Le controversie territoriali tra Italia e Jugoslavia

Tutte le terre di confine rappresentano sempre dei problemi per gli Stati interessati da un lato come dall'altro esistono minoranza di origine disomogenea rispetto alla nazionalità dominante non fanno perciò certo eccezione a questa regola i nuovi confini fra Italia e Jugoslavia fissati dopo la seconda guerra mondiale con il memorandum d'intesa delle potenze vincitrici proposto dagli Stati Uniti dalla Gran Bretagna
E recepito quindi dai governi di Francia ed Unione Sovietica
Le controversie territoriali poi sono stata aggravate nella fattispecie dalla memoria delle cosiddette foibe
Cioè di quei crepacci trasformate dagli esseri umani in fosse comuni comprendenti i corpi di migliaia di vittime uccise dai partigiani comunisti jugoslavi
Nel corso dell'ultimo periodo del conflitto e al termine della seconda guerra mondiale
Sabato diciannove settembre domenica venti è stato organizzato a Trieste il raduno generale di tutte le comunità istriane e dalmate emigrata in Italia
Si è trattato nella fattispecie della prima Assemblea comprendente tutte le associazioni e le comunità dei profughi fuggiti dalla Jugoslavia dopo la definizione dei nuovi confini e il definitivo consolidamento del regime comunista di Belgrado
Ovviamente in questo contesto è stata riaperta o si è riaperta la drammatica questione delle foibe cioè delle migliaia di persone infoibati dai partigiani jugoslavi
Le cui salme non sono state mai recuperate
Su questa vicenda già di per sé drammatica sul tragico esodo delle decine di migliaia di italiani italiani dalle terre dell'Istria del Quarnaro e della Dalmazia annesse alla neonata federazione jugoslava
Si è innestata un'indubbia un'evidente speculazione politica i profughi dalmati e istriani rappresentano infatti è ovvio una base sociale ideale per le rivendicazioni di tipo nazionalistico
E l'estrema destra ha cercato in tutti i mondi di attizzare il fuoco dell'irredentismo e della difesa del Sacro interesse nazionale
Cerchiamo per prima cosa di capire come sono andate effettivamente le cose nei drammatici mesi immediatamente successivi
Al secondo conflitto mondiale quante sono le vittime delle foibe e perché vi sia stato questo grande esodo questo esodo biblico dalla Dal Mas dall'Istria
E poi anche quali sono le manovre politiche che si stanno imbastendo sulla pelle delle vittime della repressione comunista e solo l'estrema destra ad attizzare ciclicamente le controversie le speculazioni politiche sui drammi di tanta povere persone
Siamo qui ai microfoni di Radio Radicale con Galliano Fogar segretario dell'Istituto regionale di storia del movimento di liberazione in Friuli Venezia Giulia con Galliano Fogar vogliamo parlare
Appunto della vicenda degli istriani del problema delle foibe allora innanzitutto ci puoi raccontare Tuca punto sei direttore e segretario dell'Istituto regionale di storia i movimenti di liberazione
Che cosa secondo i dati storici disponibili effettivamente a cambiare nelle foibe
Guardi una risposta non può crescere in quel cortile molto schematica
Io sono rifiutarla all'ettaro sono anche Valtorta il timone di quei tempi di quegli anni
E di conseguenza posso soltanto qui riassumere molto brevemente quello che la ricerca storica in gran parte nota l'autotreno impropria pubblicato sull'argomento libri opuscoli tanti articoli anche sono molto spesso ignorati dalla stampa della Ferilli eccetera
Tutto il tanto riassumere telegraficamente alcune conclusioni provvisorie
Essendo la storia sempre provvisoria da una impresa sta sembra che impiegata soltanto per certi ambienti fa parte sempre della destra nazionalista farà quale ma non sempre io proprio non sempre perfetta salute Costacurta eccetera totalmente ricerca storica ad Abramo in grande difficoltà anche per la implichi la possibilità di tutta una serie di quanti italiane che informare che per equiparate sono difficilmente raggiungibili ore terribili le copie provvigione qui noi siamo arrivati per quanto riguarda il le deportazioni nelle pulsioni collettive improvvisamente
Se in campi di concentramento importare eccetera del mille novecentoquarantacinque più o meno che ritagliano al matrimonio centoquarantacinque siamo arrivati a queste conclusioni sempre storicamente
Non definitive
Anche il dottor torno riconsegnano tra io personalmente poi il ritorno a questo tira percorre fanno rilevare sostengono questa provvisoria conclusione poteva training fondatezza storica e le deportazioni e poi per nonostante il prodotto di un piano preordinato Peter minimo della nazione italiana premio che rappresenta italiana nella versione e Nicodemo tra cui questa questa conclusione sia arrivato anche per esempio per le particole parrocchie anche recentemente intervistato nel mille novecentottantacinque dal Zampaglione collocare nel ripiano straniero arriva anche lo IOR presso le questa un un'analoga un analogo critica deportazione potrebbe non furono un piano preordinato determini Offer italiani stare a fare addirittura clinicamente il che la carne viva Opel costringerli poi alle loro eccetera questa una conclusione provvisoria seconda conclusione provvisoria dal punto di vista storico e che quindi la signora ma il problema si è risolto una il figlio a Fiume parola limitatamente anche da quello Caldara ed altre località della cantante che ha provveduto a minore dal punto di vista quantitativo il grosso dei profughi ricorso il proprio è formata tra influiranno lo stress provengono dalle parecchie Province di Fiume Pola comprendere ricollocato nuovi questi cinque questi costituiscono il grosso delle
Per quanto riguarda vedo anche qui va fama qualche riepilogato non facevano entrare nelle varie motivazioni non ha riepilogato quella per una conclusione della ricerca storica finora l'America
Per imporre dato che l'esodo anzitutto cercato la comunque aver reazionarie questa a far pensionati in una propagandistica e politica tenuta anche la parte che ornava delle specialmente negli anni del dopoguerra che mi sembra interessata almeno parzialmente abbandonata comunque questa è una tesi storicamente infondata Woman relazionare ai partiti che io noto all'industria nel mille novecentoquarantacinque e ancor prima nel settembre ottobre mille novecentoquarantatré ma questa questo questo poteri forti partiti più o meno qualificato punito duramente minoritario
Capite continuano prima prima venisse potranno così oppure sotto l'amministrazione jugoslava che l'irreperibilità contrattazioni forti in questione politica sociale è improntato ad un potere Sofia la convalida arricchite perché una tesi politica potrà contare gli anni del dopoguerra che egli appare ogni tanto anche insomma in qualche corteo applicazione eventuali prese di posizione Tafazzi Caronna abbastanza rapidamente
Terzo punto retoricamente l'importanza la cultura dichiarata allora esisteva ancora oggi riaffiora in rete politica fondata la curva che ti e il Governo italiano abbia al monitor il monopolio ridurre in modo particolare nel periodo dell'immediato dopoguerra intervennero per fatalità regolano italiane in quell'epoca figlia
Colleghi ferite pregato per il presidente del Consiglio anche per il presidente in quel e non a noi stimolato alimentato in forma palese ad ascoltarli Grande Raccordo Anulare dallo Stato
Quota inglesi periti praticamente abbiamo cercato di siano a rischiare
Proprio abbiamo cercato di evitare che a bordo fu protratto di un piano preordinato il regime urlava specie da parte jugoslava battuta per importanza di in modo articolato competente un piano per per operativo depressioni tentazione libera per liberare l'Italia dalla presente italiana storicamente quei tappeti appare Pinato notizia infondata il che non significa che antichi abbordabili anticorpi anche da parte jugoslava per
Colpita però per vari motivi ideologici anche naturalistica
Capital sono l'abbandono dell'italiano
L'abbandono dei prodiani socialista Bettella lottare tutta intera
Poi un'altra flap effettuano con conclusioni impaurite su questi temi qui telegraficamente riassunti e poi ci sono altre due anche il problema collegati alla alle proprio proprio nel Veneto per agli avvenimenti televideo Controguerra quando è quello redatti legato alla ai trattati ogni sono note tra Papa e Imperatore quaranta ripete Farina chirurgicamente
Oltre l'ottanta e l'ottanta per cento della nostra regione bengalesi Cornaglia
Qui totalmente una decisione elegante patente non non proprio ripetere cose che dovrebbero note anche perché purtroppo non Meridiana temporali nazionale parla spesso e volentieri dettar legge truffa
All'epoca per la Jugoslavia per proporre il padre del mese di febbraio quarantatré poi ratificata dall'Italia settembre sono star reclute terrestre che le grandi potenze hanno seguito tempi per abbreviare almeno per l'aria
No io non voglio farmi pagare trattamenti novanta era non lo voleva fare Maccotta RepRap prima precisazione
Dunque e poi il una tempesta tra tutte le proprietà e per molti anni purtroppo incarichi anche dal governo italiano poi abbandonata grazie quella relativa al memorandum d'intesa per ottobre mille novecentocinquantaquattro com'è noto chiude il problema della crono alterazione Pinotto applicare la cronaca perdeva tre proprietario finissimo la piccola prenderà parte rapinano fino a trentanove riservati cobalto rapidamente queste cose che dovrebbero però con una carta topografica RAI calcolata ma tema per perché erano evidenti tranne qualche rara eccezione
E probabilmente il la pensare proprio la doppietta
Conclusione Diego un progetto di spartizione Perathoner franare vorrà probabile a da una varietà di Osama Bin Laden per l'aria tecnico in maniera categorica e portata avanti ma una faretra patinata piccolissime petrolio stagionale affidarle anche americani per le quali troppo esibire novecentoquarantotto alla crisi per farli formula nuova dislocazione internazionale delle corna sul piano europeo sulla pista variabile perché per la per la quale Trieste
Il problema indennità tempi e petulante Portobello
Legittimato dalla guerra fredda l'esperienza che fino al mille novecentoquarantotto per gli americani ora la città partenopea
Il Papa riguardante una cortina di ferro
Un un po'ovunque pazienti prepolitico assolutamente prenderli nella politica nel quadro della politica americana europea di contenimento delle Antonino sovietico di quella di Corvaglia sarà considerata una delle pedine fondamentali prevede proprio centoquarantotto per impedire intemperante ricorda in lotta
Tra queste la guerra fredda da eliminare in possibilmente attraverso stimolando trattative dirette proprio parecchio abile questa proprietà appunto perché rivelato appalto di principio
Andata profilando americane manette quaranta cinquanta apre con loro di fare proprio implorazione più parte dicono
Basta non la banda minori padronale forse napoletani Datamat intraprendere per l'aria età faticose trattative apertura per fare informandoci arrivano novanta intesa
Per cui appunto gran parte dell'altro no tranne al Paese intero alcuni
Gheddafi Ferré protrarrà Montorfano Breton sarà proprio in quell'una parla dettaglio Trapattoni per fare quei problemi Frattini Raffa forti in totale comunque in videocamera
E dopo almeno provvisorio per quanto riguarda l'aspetto politico territoriali collaborare con sentenza non giustifica più una nuova linea di demarcazione allora la linea di demarcazione fino a quel momento decreto chiamarla proprio così vedete noi capiamo e non come fine no Paolina Bonaparte il testo pittore parla chiaramente a tutte lettere pubblicate dal proprietario pena riportata dal dettato riportata nel nell'ultima intende volume del del professor Barberi cos'è questa parla perfettamente inediti anglo americani riconosciuta che Washington e Londra il testo lei bravissima parla guardare standardizzare innamorando ripartirà per nastri in definitivamente fa questo perpetua politica territoriale occhiali però voluta affari loro affinata oggi ancora oggi sulla stampa anche lei Pepe memorandum era proprio guardi a Pietroburgo entra con il trattato di Osimo dell'ottantacinque
Il governo ha compiuto un ulteriore approdi applicazione ripresi nel frattempo prevede anche la rete sulla stampa che va per la maggiore attrito per chi parla per il trattato di Osimo come infausto
Per raccontare vita politica per ripagare stamparlo per la parte economica del Trattato di Osimo quella proprietà parlo sempre della pur quel tipo di per la parte che riguarda il complice
Dopodiché interno Morando infondate Pegorer particolarmente primitiva per volontà operativa proverrà nell'orto del papato anglo americana
Fatta propria dal governo francese apprezzava per le proprie priorità dovranno atletico
Portata in qualche delle cure da praticamente a riconoscere fa quando esce l'uccisione definitiva del problema e centotré non attualmente è stata Sapienza una quota partizione definitiva se il problema politico territoriale a noi ripartiva prima frequentava specifico problema non ha fatto altro che ratificare ufficialmente una preparazione la spartizione definitivamente avvenuto nel cinquantaquattro però ha preferito ottiene perché portano intorno a quei partiti che verranno provvisoria costruito una politica cioè noi sappiamo che la la la ulteriori da parte di una parte dell'opinione pubblica eccetera scoperto a priori ma quanto e cosa ne parliamo a fare questa parte politico territoriale che cosa vorrà occultata il governo il premier un periodo ben ferme andranno in poche parole proprio a invece il contratto appena firmato appassionata di applicazione perdita definitiva Telestar
Italiane però sommati anche noi recentemente addirittura proprio al primo impaurite profondi tutte le star italiane per tutte le inizia addirittura anche parola altre terre siciliane
Ancora qualche verifica Stefano storicamente infondate anche politicamente RFI inutile però acquistano fatto politica
è un equivoco finché perpetrato per molti anni prima ha poi contribuito anche la formazione più improbabili pagata venti per cui io non voglio qui entrare ricorsi tiratura politica specifica non venga quante trame io poi sono per far fronte i lavori questo Sanremo voglio però ricordare pezzi d'arte nel Polo certe invenzioni tante mistificazioni
Al erano completamente quindi e propone un piano entrambi conflitto
Conoscendo finta data dalle grandi potenze stabilito in modo espresso l'inventario interpreti dopo un'ora l'utente e lo fece una dichiarazione prescinde dal Principe la fabbrica va be'il gelo
Per noi il problema e tener testa rivolta noi lo appoggeremo nessuna rivendicazione Netanyahu Barack a restare in quella penna d'appartenenza definito il più grande d'intesa a meno che la più pareti non se ne parla da fare e allora ci si mettono d'accordo per fare quello che vogliono tanti altri popolazioni
Per fare di più prematuramente incivile e modificare i confini Marco tre sulla base di un buon affare sorpresi dalla reciproca volontà conto io avrei coinvolto alta sommariamente telegraficamente illustrato alcune affermazioni tre su problemi che riguardano refertazione fornite entrata cinese ha trattato in patria memorandum d'intesa se affermazione
Avvocato no sei assenti in quello che vorrei sapere ma quante solo perché si sentono parlare si sente parlare si sentono molte cifre molto differenti riguardo appunto sia le Foibe sia all'estero non si può quantificare effettivamente quanta sono state le vittime delle foibe se queste vittime effettivamente riguardano la popolazione civile e dall'altro lato e quanto quante sono state le vittime invece del cardine dell'emigrazione
Io non non ho fatto non con una esporta notato un'articolazione del problema deportazione come precedentemente citato quello per i risultati attesi ricerche storiche assolutamente no meno complessivo entriamo nella un po'nei dettagli non alta rapidamente
Dunque deportazione e poi i temi su cui ci sono due ripetenti ripercussioni equivalente uno è quello del quarantatré dopo il crollo della parata politico-militare dei governi vede italiano ristorazione italiana del referendum quarantatré pronto alla parata invero anche esecuzione collettivi reclutamento in cui il perdono la realizzazione per secondo instabile quanti da noi conosciuta visto e in modo particolare i rapporti dei vigili del fuoco di folla che hanno inseguito nei programmi grande quarantatré quarantacinque i miei figli hanno tentato il recupero delle famiglie delle vittime delle Caripe delle esecuzioni del settembre quarantatré
I il rapporto dei vigili del fuoco che Frankenweenie non troppo spesso una copia di questo rapporto molto dettagliata concluse le favorite approvate decreto i premi dunque a parlare di quattro atleti di vittime tra le quattro e Cinquecento difforme pietra due completamente cioè sono sono state illuminate con i BTP allora ovviamente realmente disponibili dei vigili del fuoco di allora quel Pietro Ichino terreni tramite comprendono anche una ventina di fedeli questo per quanto riguarda le uccisioni ieri solitamente cioè come quella replica prontamente prettamente etica
Quei progetti per la parola anche se la cosa è molto triste reparto improntata a scelte angoscia così a parlarne perché va be'predica portare i prigionieri legati sull'orlo di una poi va va riparato colorati perimetrale però importi precipitano più di una volta non tutti i corpi che precipitavano non tutte le persone fucilate era un'arpa di conseguenza
E alcune per le vittime tra quinquies caddero nelle foibe assieme alle altre assieme ad altre ancora in vita questo questo Mario anche dei rapporti e dei piani POP merita naturalmente dall'Italia navi inedite che furono fatte nei limiti del possibile allora le vittime recuperate in replica in questo in parte recuperati prima in quell'epoca
Però questo è un fatto però ben diverso da dall'affermazione ho letto anche sulla Rambert la stampa che va per la maggiore anche agli orchestrali che questa è la rapidità migliaia di vittime delle Foibe possono addirittura gettate in gran parte il Pirellone fogli per quello
Queste non sono cose senta ma precedente profondamente questo problema non rotonda non devi far fuori Roma contro i progetti da parte sono cose che lasciano il segno però non deve giocare questa cosa cioè non deve amplificare una tragedia che già fatta dall'OLAF l'amplifica in questo modo
A mio modo di vedere urla politicamente il problema delle favorite no non ti mostra principi Rita diciamo così ma potranno il sospetto i titoli dall'età paleolitica questa è una mia considerazione personale però ad oggi le vittime del quarantacinque quarantacinque come come altre parti d'Europa quando quindi una guerra hai prenotato fascista cos'altro facilita la caccia con l'apparato Rita caratterizza più gli altri a Monfalcone e Gorizia infranta non parliamo poi delle urla gli attraversava delle le fucilazioni di collaborazioni clienti premiate furono di una entità come scrive anche il Petrarca come eccome eccome eccome per recuperare proprio l'entità quattro cinque o sei dieci volte superiore a quello a tale dedizione nella nostra regione intendiamoci questo ci furono soltanto in in una zona vennero pugilato infine percorribilità avranno inizio fra l'altro per la parata ritorni una declinazione sulla scelta dunque questo trattato ancorché i telefoni della liquidazione non arriviamo avvenne informe residente nella ditta per se molte problematiche quel Flavia gravi anche in Francia ripartito memoria sembra che non sia più il proprio nel concreto crescente scrive sembra che parli soltanto dei gruppi in altri però parate discendente dei tribunali e non dei fucilati sommariamente alle diciotto per cento fucilazione seta parte per secondo criteri esce dalla magistratura adesso qui io cito a memoria presto poi ci sono tutte le esecuzioni sommarie avvenuto in quelle a poter fare un raffronto è corretto nessun'dei patrioti Filippi approvazione elastico aperture praticamente parla cercate vanno inquadrate in questa in questa esclusione anche qui puntualizzate fa un prodotto dalla guerra anche i popoli apre furono quali temi una che l'altra volta in in misura anche competenti quindi la violenza della barbarie Penati non ha frenato minore quarantacinque fu quella di Trinity Park eccetera eccetera
E quarantacinque riequilibrio fino adesso fare comunque non ha disponibili che noi conosciamo ovviamente ci sono altri che posseggono telefoni pittoricamente certa valore favorita spero con ricchi fra portate va bene allora assecondare le politiche noi conosciamo noi ripeto che io conosco le vittime in tutta la regione tranquilli ed in Italia quello di dunque cioè una parte notevole del ritiro furono militari agente di polizia reparto interessate collaboratori eccetera che anche eliminato indiscriminatamente intendiamoci però i propri fondamentali delle vittime sono formati da militari
La chirurgia è più attuale quattro mila propongo a quota ventitré e ventiquattro mila duecento secondo i fatti nominati i gli elenchi nominativi contabilità PPI ocra richiesta e di conseguenza se fosse intorno
Eric la notifica integrazioni e correzioni
I dati che non che non hanno né i nomi neri qualche elemento geografico di una certa consistenza quelli sono stati che non possono essere presi in considerazione fanno parte della che operazioni paritetici prontamente questo è il problema è tutta un'altra cosa ex ante abbastanza tecnica qui molta fatica e pretese estetiche fa l'Aprilia non interessano molto ai nostri caduti anche poi a parole si esalta
Dove è chiaro che vale quattro mila centrale e quattro per cento secondo elenco pubblicato dal sindaco di Trieste fanghi partoriente che non era stato appena una particolare io saporiti far fatica nei bar per una politica assolutamente patriottica concrete con le feci dovrebbero sapere Patrizia veramente le cosa sembra che li lega col Papa anche gli addetti lavori così sono intese tra le conferma questa cosa in parte le proprie quattro otto interventi saranno utilissime
Non tutti improvvisati Crazy morti nelle foibe esiste portati in Jugoslavia non può ritornare compartecipata operazioni belliche e il compare ci comunque perché prelevati da partigiani durante il periodo della guerra non quarantacinque anche le quarantatré quarantaquattro arrivata proprio al centro e ventidue ora e sta questo elenco non l'abbiamo fatto un'analisi abbastanza formare andrebbe approfondita tra l'altro all'interno gli orari queste volte queste cose possono accadere però l'articolo che non dovrebbero accadere con tanta frequenza ci sono tre milioni tre avete rimpatriate vale ricordare dicono della conflittualità jugoslavi far entrare Vaticano da vendere agli americani furono anch'essi infatti in quel giorno avete rimpatriati conseguente azienda che non è stata mai fatta niente dicono non richiede passione civile prelevate dei partigiani tagliato inferiori la provincia di Udine e quindi non possono essere nel terrà informi spaziate portachiavi necrosi poi allargare il problema a tutta l'Italia ci sono poi i nomi dei militare caduti nei combattimenti o subito dopo cioè catturati a a profilarsi
Come altrettanti espressa titolo numerosi arresti però che vengono farfalle stanziato con la collaborazione delle associazioni
L'inflazione interessati intendiamoci sottorete portate le famiglie deportate ordinaria e anche chiarito che venisse entra all'epoca si profila cinquantuno fino a centottanta
Parta queste cifre unica fonte Fattori storicamente valida non perché che sia una fonte definitiva e diciamo in frenata rispetto perché prosegue la ricerca in maniera concreta poi sorridente l'atroce Saviano dalla delegazione preparo cittadino nettamente prima parava nell'ambito dell'estetica se l'Amministrazione americana come si chiamava spiegazione se la conosci stanziale territorio riprese foto mai costruito questi sono intuendo girare cinquecentodue mila seicento nominativi in tutta la regione impediamo a chi poi si potrà aprire presenza del partito gli esperti due mila cinquecento tre mila finché la croce rossa
Sono nominativi estratti perciò necessariamente avete portato in Jugoslavia circostanza Encuestas istruttorie province della regione se la verità si voglia intanto questo questi sono sono l'esponente definizioni precise Theta imparzialità e che tante nella delegazione tra no io personalmente non ho preso in considerazione ottenuta l'identità la croce rossa che faccia parte sono lenti oscurate tutta la fase della stessa organizzazione ha dichiarato io mi sono fermato nella raccolta di fondi privati mi sono vi risiede pubblicate di ore dedicate eccetera quando le parcelle altri fornite veniva tenuta anche cautelata dicendo espressamente non tutte le famiglie avranno salutato questa fascia eccetera pertanto novantatré mila in questi in giorni sette nove sicuramente cinquecentosettanta i rimpatriati soffrivano a fianco rimpatriato rimpatriata rimpatriato secco dopo queste sono le cifre provvisorio s'intende probabilmente neanche il tempo di urlare conoscono con esattezza stava di fronte sono state legittime ragionare superata la Sunrise italiane tarda trovate sulla pelle protocollate tenta in quel periodo pubblicato dalla fine alla guerra combattimenti si suicidarono appena della regione ai primi di maggio qui ci costa se io sarò io moltissimi fra tutti i pretesti per farci se riscontrerà appiccicato al microfono
Salta la venuta a tenere fuori perché erano poi stati assaltarono comunque la forma più rapida di sepoltura
Se nessun andava vettura Sparta partigiano od altro andava a a depositare detriti e altri caduti dal medico intimità di farle buttando e poi perché era il modo più rapido appare risolvere il problema
Questo che abbiamo Oruro ha finito di ascoltare era Galliano Fogar dire segretario dell'Istituto regionale di storia dei movimenti di liberazione
In e Friuli-Venezia Giulia ora ascoltiamo un altro ricercatore storico sloveno stavolta
Samo Pahor che oltre a essere professore in materie letterarie in un istituto magistrale trendy Trieste membro esponente della comunità slovena in Italia
Anche fatto alcune ricerche storiche proprio sulle Foibe ascoltiamo
Infatti il professor Paolo ha fatto alcuni studi alcune ricerche su le persone che e sono state vittime delle foibe allora si vuol parlare di questi studi di queste ricerche effettuato
Il problema si pone in questi termini da una parte il numero delle persone che sarebbero state decurtate in nelle foibe dall'altra parte detratta veramente EP Perrone innocenti perché alcuni autori capiscono uccisi soltanto perché gli italiani a guerra finita eccetera eccetera
Allora per quanto riguarda il numero abbiamo soltanto un bivacco diciamo concreto però come vedremo convalido ed è l'elenco prestato compilato da Gianni Bartoli già fin dal politichese
Quindi Forza quattro Millacci rende quattro mila centoventidue nominativi molti ripetute in due o anche più volte parecchie per donne che sono rimaste vive ancora definito la fine della guerra qualcuna ancora tuttora evidente no questo richiamo per quanto riguarda il numero perché poi tra questi quattro mila centoventidue nominativi qualcuno ha pensato di fare un'opera buona aumentandola
La cifra al pc mila poi si è parlato anche anche di venti mila però offrono cifre così
Lancia appelli a fini propagandistici ma non sono cifre che possono essere considerate seriamente e come ha detto anche il numero dei nominativi quattro mila centoventidue rapida Gianni Bartoli conoscono per niente sicuri certi
Per quanto riguarda poi innocenza della colpevolezza ti deve capire che in questo elenco compilato da Gianni Bartoli con inclusa una preghiera
è arrivata dal vescovo Antonio alpini no molte Bertone sono indicate con dati così e diciamo migliori incompleti che qualcuno potrebbe veramente pensare si trattava di Perrone implichi con una arriva comunque con nessuna
Colpa dei quali
Invece tra un esame un po'approfondito almeno di singoli nominativi
Troviamo l'iter Thonet fronde diciamo colpite notevoli notevolissime o anche i grandi uno quei picchi d'altri abbastanza diciamo caratteristico e fra l'altro i Vincenzo terreni spin-off
Intatto l'ultimo
Prescritto bizzarra però ultimo prefetto della Repubblica sociale italiana
E quei partiti rifugiato atlete a Trieste è stato preso dalle truppe jugoslave portate in tal mafia
Progettato secondo tutte le regole atteso poi la risposta della Corte suprema della Croazia e infine e stato fucilato quale la fu accolta era primo seniores della milizia e insieme con Pietro Caruso Ostellino a Roma
Rock star le malefatte fatte rischi dei terreni nel quarantuno ha fatto parte personale straordinario per la Dalmazia
Che in una quindicina di giorni dal tredici all'inizio ottobre del quarantuno al ministro quarantatré condanne a morte
Che erano tipiche comunità ne diciamo architettate perché interrogato imitare mafia
Per il primo ha dichiarato condannava hanno a morte lettere promessa che il presidente del tribunale aveva già la terra prima coniate con la matita blu come persone da condannare a morte quindi diciamo una parrucca giuridica
Per cui diciamo la colpa particolarmente perché senza questo Vincenzo Ferentino farà dettato un lavorato in quindi s'impenna conoscenza delle norme più ripicche mi sembra che e posso dire che la colpa capirà evidente e quindi tronchi trattati una persona conferirla Paul tanto per tre
Perché italiano e fare però Bartolini alpini potevano ignorare quei costruire cento Ferrentino non potevano ignorare sulla carriera diciamo politica di alcune Perrone della loro terra attenta
Per esempio Bartoli parla del proprio profilo Giorgio Apolloni opporre imputabili porterà indica come il Modena troppo finite chi badava al bene dei suoi crampi e della sua gente
Sappiamo che aveva il brevetto della marcia su Roma una Polonio Giorgio fu Giovanni ricorderà che dovrebbe essere più o meno la pietà persona dentro preventiva della marcia su Roma critica partecipazione
Alla marca affronta quell'attore insurrezione armata contro i poteri dello Stato quindi
Come il ritorno né una cosa visto l'asse poi indica partorito Bernardo infortunatosi soccorre l'altro
Come coniugato con due figli commerciale senza e questo invece la teoria dell'evoluzione tasse risulta che strafottente spiega il comandante delle squadre nel diciannove venti ventuno ventidue il TAR Serena costernato quando le operazione assunsero la formazione dell'esisterà umane queste poi assunse il comando della censuri appare inutile quindi era centurione
Dell'ENI Lippi è che sono che nelle squadre prima della marcia su Roma telefono associazioni a delinquere bande armate quindi anche questo qui
Già per la presenza la direzione di questi gruppi nomine in Occidente poi penso al piccolo tra queste squadre hanno come come singoli per Lippi mi sembra che e difficile giustificare il comportamento di queste persone fogli sull'elenco per esempio Pepe dottor Antonio di Capodistria repertato l'ultimo segretario federale di Gorizia prima del
Venticinque luglio quarantatré
Poi che mettono avviare il primo che anche alle volte
Bartoli Platter uccisi infoibati invece ne risultano attività ancora più tardi uno era cittadino di Trieste coltelli a Giovanni
Sì che fino all'ottantanove ottantadue ha presentato la dichiarazione sui redditi un altro in questo testo diciamo vivo ancora molti anni più tardi e pugni criminale che potrebbe dire anche a letto per effetto della mia figlia e un ordinario tipo alpino economica ma sarebbe Remigio ha condannato a tal la Corte d'assise straordinaria nel quarantasei quarantasette a Udine alla pena di morte perché collaborando con i repubblichini era della DC ma ma con i tedeschi
Schema piatto pigra vittime col pertanto che è finito nella tempesta la bretella della caserma Piave
Ti Alemanno questo tuttora vivo almeno risulterebbe così dal dagli elenchi telefonici a Napoli quindi pochi sono persone che sono veramente Mattiate pigro petrolifero sono tuttora vive con offertone
Che comunque finiscono Mattia Preti gravi colpe che
Sono fatte condannate alcune regolarmente alcune con procedure diciamo abbreviate dato negativo come ma finora non siamo riusciti a trovare per zone di esproprio non l'avrebbero fatto nulla di male che sarebbero tappe uccisi semplicemente perché italiani questo diciamo per quanto riguarda la colpevolezza
Per quanto riguarda il criterio per la compilazione dell'elenco dei due quattro mila centoventidue nominativi Editore lire
Ieri figura certo Antonio Rotondi ucciso nel quarantuno aspetti lo dico in quanto con i tempi per la locale federazione dei fasci figura ora il teschio ucciso nel quarantadue importata nell'interno della dal mafioso Luigi recato corre il prefetto di Clara e quindi per quanto riguarda il termine a guerra finita per questi veramente noti trattati morte a guerra finita ma sto a morti nel corso della guerra afferma operazioni strettamente collegata ai cronisti operazioni il cui era quindi sotto questo profilo anche in questo elenco
Gianni Bartoli che l'unica cosa diciamo sulla quale si può ripetute repertori più può verificare scopre queste persone hanno fatto il fatto sono veramente ripartite
Che
Sono morte in quell'occasione o non sono morte
Poi si può verificare anche effetti trattative veramente di italiani o meno ce n'è nell'elenco addirittura uno nato a Stalingrado
Naturalmente russo oggi esistono parecchi chili sloveni croati anche partigiani utilità ai fedeli deportati dai tedeschi quindi l'elenco compilato da Gianni partorienti Mele ecco
Pazzo fatta persona incompetente gravemente incompetente o da Bertolaso cui andava bene raggiungere un numero alto a prescindere tutta la verità
Delle notizie raccolte che quindi una persona direi male intenzionata a trentasei fa di fare un elenco che avrete tratto in inganno nell'errore le persone che ci sarebbero affidate
Dell'apparente età richiesta del volume che forza parità queste persone anche ancora cuento e
Una delle due
Poi sulle quali si fanno le cerimonie quella di Opicina chiamata la numero centoquarantanove
Da quello che risulta Ferretti effettivamente la fossa comune dove giacciono TIR fra cinquecentocinquanta seicento fa al Verdi tedeschi Catuzzi
Nel nella battaglia attività officina dal ventotto ventinove aprile al tre maggio quarantacinque chiede interessante quando si parla di questa poi fa Rep la concomitanza strada
Diciamo rinforzi della Repubblica federale tedesca di recuperare le salme e certe diciamo prese di posizione della nostra zona
Che nel cinquantacinque la Germania fa un accordo con in Italia la traslazione delle Walter ma in quel momento
Reparto lì incomincia a raccogliere i nominativi nel cinquantasette l'accordo ratificato
Parto lì mette la raccolta diciamo per quanto possibile minuziosa e poi nel cinquantanove pubblica una prima edizione del proprio elenco mentre proprio nel cinquantanove
Al pm la traslazione delle palme dei piedi scrisse Paul pubblici ministeri invece per le due Foibe nello stesso anno
Chi decide ricoprirle con un'ala Traffic cemento come per impedire ai tedeschi portare via i loro morti perché anche della poi padri-padroni dritta
Pongo dovrebbero esserci le palmeti circa centoventi secondo una fonte duecentocinquanta
Altri tempi caduti nella battaglia di Patrizia soprattutto la notte dal ventinove al trenta aprire nelle prime ore del trenta aprile del quarantacinque e quindi portati via
Direi mortali per i soldati per il propriamente rimarrebbe poca cosa o secondo le notizie raccolte dalla polpa di Opicina nuovo rimarrebbe più nulla
Esiste interessante quei tutto a vedere diciamo questa concomitanza cronologica non può rimpinguarlo appare indifferente ricercatore e poi ancora un altra cosava abbastanza interessante le prime notizie io sulla scoperta delle foibe quello più stranamente precise sul numero degli infoibati
Pm
Vengono lanciate le prime notizie da Venezia alla fine del luglio per quarantacinque danno notizie precise sul trafitti morti sui numeri
I componenti singolo tratto prima ancora che il re infine siano fatti estratti in gran parte autorità novizie rapito quasi nulla c'è un ci sono delle notizie su britannici che nell'estate del quarantacinque avrebbero tirato fuori alcuni crediti però Boris
Nessuno no altrettanto clamore si è mai preoccupato veramente infiltrare queste resistenze emettere false fa per altri questo che mentre le autorità militari dei militari feriti
Il Commissariato per le onoranze ai caduti in guerra hanno proposto più volte filtrare questi relitti dalle foibe spegnerli tradizionalmente in politica non si sarebbero più volte opposti a questa operazione e quando si tratta di opposizione dei politici
Uno ha la possibilità di entrare le proprie conclusioni riapre terrestri
A infine si oppongono a un nostra rassegna mostri ordinaria amministrazione come quello di dare una regolare sepoltura alla gente forza in un modo o nell'altro
Mi scusi ma perché ci sarebbero appunto tutte queste opposizioni perché tutte queste coincidenze secondo lei
Mi scusi pronto secondo lei perché ci sarebbero ci sono tutte queste coincidenze ci sono queste opposizione dei politici
Ecco
Sul confine
Sempre bene secondo appare previde la politica avere un immobilismo sì un'eventuale contropartite Nerella pitturazione tesa
Un confine pacifico
Storiella dei capi reperire mezzi comprende pm non crea problemi può anche non andar bene specialmente
Quando si tratta di ogni confine
Tra due sistemi divertito non bisogna dimenticare che qui parlava la cortina di ferro offre Colombo la concezione di alcuni o poi anche trattare di quel film argomenti in un certo modo no
Portata dei pozzi certi ambienti quindi
Diciamo i motivi politici cerca fare un'operazione il questo genere
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Abbiamo finito di ascoltare il professor Samo Pahor che appunto ha fatto degli studi di cui ci ha parlato sulle persone che sono rimaste vittima delle foibe o e invece ascoltiamo le valutazioni più politiche dell'avvocato Bogdan Verdon direttore della radio slovena della Venezia Giulia e di Paolo Pagliaro Welle consigliere comunale a Trieste
Cato Bertone innanzitutto
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Civiltà Colgate eludendo Rotondi motivare perché col Padova sostenute
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Pronta progressi salentina in quello che volevo sapere ora come mai ma alcuni anni fa si è sviluppato questo movimento della Lista per Trieste questo movimento che ho chiamato dei nazionalisti
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Abbiamo finito di ascoltare l'intervista Paolo Pagliaro pelle consigliere comunale
Per il movimento Trieste al consiglio comunale di Napoli movimento Trieste un partito politico un'associazione politica
Fondata nel mille novecentottantadue su una confluenza fra verdi movimento mitreo e mitteleuropeo e radicali triestini nel corso di questo servizio dedicato alla questione istriana di esplodere della questione
Istriana a causa della raduno generale delle comunità istriane e dalmate in Italia che si è tenuto entro sabato e domenica scorsa a Trieste abbiamo intervistato innanzitutto Galliano Fogar segretario dell'Istituto regionale per lo studio del movimenti di liberazione in Friuli-Venezia Giulia e il professor Samo Pahor
Storico sloveno che ci hanno dato alcuni dati storici interessanti su l'effettivo consistenza della questione del problem
Delle Foibe in della
L'esodo degli Italia
Anni dalle terre annesse alla Federazione Jugoslavia poi abbiamo chiesto alcune valutazioni politiche su quanto sta accadendo all'avvocato Bau Bogdan Verdone direttore
La radio sloveni Venezia Giulia e appunto a Paolo parole del consigliere comunale per il movimento Trieste a Trieste