Seminario di studio per il rilancio del "Primo Satyagraha mondiale" per la Pace, la Democrazia, la Libertà

Audizione del così
Cominciamo
Mi dicono solo dell'Alda
Il collegamento chiusi dentro da
Non si vede di Brescia al pronto
A lei stiamo cominciando
Va bene
Chi siete lì a duecento
A
Gli altri sabato
Non
A
No
Altero Matteoli li vedeva ma
Solo lui gli altri ci sta
Bene allora
O
Ostinazione dice quindi oltre che scuse perché
Queste ore nel però un tantino
Con
Il Consigliere un camminare
Purtroppo
E l'ho seguito
Da ventotto trenta ormai trentacinque minuti non sono riuscito usando quattro
Cioè in tre linee di tassi
Abel Carmen uno solo straordinario
Quindi vi chiedo scusa
Tutto ciò che normalmente potevo venire a pietire un quarto d'ora
Stavo qua
Mafiosa
Bene
Allora
Quindi vi ringrazio molto
Chiedo scusa
Perché si inconveniente e anche per la situazione direi di non preparazione
La quale ci
Ci siamo venuti a trovare per cui c'era la scelta ancora una volta di rimandare
O quella di provare ad incontrarci aiutare un'accelerazione di riflessione
In lista però quindi già annunciato che
All'inizio il dieci dicembre si fa il convegno di cui questa incontro
Dovrebbe essere preparatorio cenno al fatto colui che vuole però segnalare perché negli ultimi giorni quando abbiamo convocato questa riunione
Quello cioè non c'è
Forse fa no Stefano c'è qualcosa che arriva
E dell'alta allora basta abbassare l'audio quando dell'alba deve intervenire ci avvisa con un sms
Va bene dicevo però
Accaduto che alcune compagnie hanno accelerato
La ricerca storica diciamo
Di questa nostra iniziativa sia dal momento in cui è stato assunto sia però con tutti i problemi
O i documenti per me interessanti
Dall'ottanta ottantuno
Su queste impostazioni
Nel quale sappiamo che l'anno scorso
Ho tentato
Un di assumere una iniziativa molto ambiziosa
Che in parte è stata sicuramente il colpita dal
Dall'emergere Nessuno tocchi Saddam
Era ottobre novembre l'anno scorso si pensava proprio dicembre verdi
Far partire da gennaio grande Satyagraha da allora ancora adesso siamo stati impegnati su questa
Lotta per la moratoria
Che non dico c'era distratto
Ha tratto le nostre forze sull'Obiettivo
Che speriamo
Non è una locuzione
Che speriamo
Questa volta riusciremo
A realizzare quella della moratoria universale
Adesso
Vorrei ricordare semplicemente perché lo scorso anno
Vi erano
Tre temi o quattro che si intrecciano urgenze e urgenze
Sotto forma di obiettivi
Alcuni obiettivi
Individuati
Articolati altri
Preannunciati come direzione di marcia
Quello che
A me stava più a cuore quello che non è riuscito a dovere
Assolutamente nessun ritorno e qui devo dire
Avevo molto insistito
Con Radio Radicale perché vi fossero si riuscisse a prorogare di qualche dibattito due o tre persone sul problema annoso stantio repellente per molti dei minori della pace
Della quale ri appropriarci a fare il militare
Il carattere
Positivo storico
Che hai avuto per molti decenni fino a quando non era divenuto pacifismo
Si tratta ormai quasi di un secco
C'è ottant'anni
E su questo io vorrei insistere in particolare
L'anno scorso noi abbiamo cercato nella riflessione che stiamo conducendo da un po'di tempo di individuare in concreto in modo quasi fenomenologico
Quali fossero i punti di crisi
Conosce nettamente
Si fosse da temere
Che qualcuno sbadatamente buttasse una cicca accesa per terra trovarsi dinanzi ad una esplosione
Perché
La realtà del terreno
Di quella natura
Dopo un anno
Avevamo incentrato la nostra attenzione sul Medio Oriente
Credo che non abbiamo un problema serio che non abbiamo avuto lo scoppio della deflagrazione
Ma questo non è che si è di per sé molto tranquillanti solo una costruzione una constatazione che possiamo fare
Resta
Una realtà oggettivamente suscettibile di trasformarsi
Insisto al di là di soggettivi calcoli strategici fondo nel
Segnale
Come per la guerre quindici diciotto dicembre quei segnali apparentemente periferici e marginali non come insuperabile come gravità
In una conflagrazione mondiale che sappiamo anzi non sappiamo bene nemmeno oggi cortesemente al passato che cosa possa effettivamente comportare
Abbiamo
Quindi
Individuato
Ho scelto
Allora di porre il problema
In questi termini il Medioriente eh
Ormai strutturalmente visto che sono quarant'anni Conte costantemente
Che questa situazione
Di guerra anche effettivamente guerreggiata e di accumulo
Di un potenziale esplosivo con l'aggravarsi della realtà istituzionali politiche
E anche
Della
Manifestarsi della impotenza
Tradizionale applicata con le varie Rol ma
Da
Almeno quindici vent'anni la qualità alcuno di noi poteva essere sospettato di eccessiva
Ad esempio il dieci e si o semplici uno
Nell'individuare
Ogni volta
Che fosse Oslo fosse che onde egli è un altro individuarne la deficienza strutturale della iniziativa degli interlocutori di all'oggetto dell'interlocuzione
Adesso
Abbiamo voluto quasi incidentalmente perché
Pure essendo del febbraio del due mila sette solo dieci giorni fa
Abbiamo constatato
Perché
Una inchieste un sondaggio che è stato fatto da parte insospettabili lezione
Si confermava che nel febbraio due mila sette il settantacinque per cento
Degli israeliani
A favore dell'ingresso del
Allora che ci è stato facile ricordare un anno di tentativi apparentemente inspiegabili
La Commissione europea
In un momento nel quale di tutto poteva essere sospettata tranne
Che di attenzione benevola nei confronti dei problemi israeliani ma in cui
Tanto sono personaggi allora come Moratinos Finco tutti i rappresentanti
Della Commissione europea dell'Unione europea
Nel settore
Erano tutti quanti notoriamente supposizioni filo palestinesi di grossa diffidenza DIGOS contrarietà ebbene fu proprio la Commissione europea
Che venne indotto ad alcune professioni
Costanti da un anno e due magari per dimostrarci che ci sbagliamo vedo quel sondaggio nel quale poi risultò articolatissimo ma risultò annoveri dunque il sondaggio ufficiale della Comunità europea
Mille duecento interpellati campione molto valido
Nessun sospetto nemmeno posteriore o critica sull'attendibilità
Del sondaggio del lavoro anche lì veniva fuori che fra il settanta ottanta per cento degli israeliani era a favore
Della unione europea il malato può quello Stato comma la cosa che mi sembra
Dobbiamo indagato occorre che ci si faccia carico ecco extra
Che per tre anni
Noi abbiamo gli idonei dovuto prende l'iniziativa di far conoscere questo sondaggio mandandolo alla Knesset
Chiedendo
Ai Comitato Parlamento europeo che nel sette Israele ed altro di
Organizzare qualcosa come dibattito tutto questo l'abbiamo portata
Anche a Presidenti del Consiglio dei ministri degli esteri israeliani che continuavano a non conoscerla
è impossibile però fatto psicologi regolamentare
Piuttosto
Strano da segnalare
Ma allora noi siamo in una situazione nella quale la documentazione c'è sarà interessante che la vendiamo polare anche sul piano del cartaceo accessibile anche con un sommario
Che spieghi il dossier abbiamo dal
L'inizio degli anni Ottanta condotto una battaglia approfondita
E
Abbiamo avuto anche ottimi risultati di volta in volta
Aracri e sette mi pare vi fu un quarto
Dei parlamentari sette che aderirono alla nostra
L'iniziativa
Abbiamo avuto a più riprese
Presidente da Rabin allo stesso Sharon
Dare fa
Diciamo dichiarazioni
Di simpatia
Ma qualcosa di più ho perso eccetera per questa
Nostra posizione facendo presente dubbi sta di fatto però
Qui credo che occorra
Non temere di sottolinearlo
Da otto anni da sette anni quante c'è quel sondaggio non è stato contestato a livello scientifico assolutamente da nessuno
L'altra caratteristica è che non è stato contestato smentiva un luogo comune che ho sempre sentito anche nei mass ai massimi livelli della politica israeliana volto ed europea
Ma se noi dovessimo chiederlo al popolo qui non capirebbe perché
Poi gli euro Paesi cure amente non sarebbero favorevoli bacchettato utile però io sono favorevolissimo era
Non certa di quasi eccezioni una c'è la figlia di dai anche era Presidente della nostra
Delegazioni di infine sette al Parlamento europeo è una cosa andare lì quando appunto poi un quarto dei parlamentari eletti nel sette aderiranno assenze diceva lei chiaramente visionare il nostro problema il problema di ulteriore Sharon
Finché c'è luce guerra
Quando l'ho già accertati
E dobbiamo
Integrazione scusa
E su tutto il resto è sbagliato perché
In questo modo con la vostra impostazione si verrebbe a confermare la nostra estremità questa terra
Terra mediorientale non europea sia
Ma lo cito perché
L'unica volta che ho sentito esprimere
Attribuendola a se stessi e non
In modo generico ad altre queste posizioni a queste riserve
Quando però con la nostra iniziativa dobbiamo sapere che oggi
Oggi
Con l'ultimo anno
Con la classe dirigente
Israeliana che a questo punto bene dirselo
Non credo che sia il migliore
La classe dirigente israeliana rispetto i destini di Israele di quanto
Non sia
Accettabile la classe dirigente italiana perché riguarda l'Italia
E
Per il mio conto giungere anche qualche altra considerazione sull'Europa non solo però è indubbio che ci trova dinanzi alla situazione di violenze rispetto alla realtà
Perché come non
Non è questo che importa
Quello che è parte vedere uno la comunità interverrà comunitaria
Italiana
Ancora una volta ci ha dato una manifestazione di fiducia sul
Testo di un anno fa
Dagli attentati insomma abbiamo
L'adesione formale e ufficiale di questo appello per grande Satyagraha che tra l'altro avevamo convenuto dovesse chiamarsi l'appello della sinagoga di Firenze
La cosa andata intervallo perché
Il rabbino capo
Che
Da studente
Negli ultimi anni
A Gerusalemme
Era avvenuto alla riunione del Partito Radicale transnazionale la prima
Nella quale lanciamo
L'obiettivo di Israele nell'Unione europea con annunci appagamento fatti sui quotidiani
Israeliane
Lui mi ricordava quel periodo e oggi volere ancora ringraziarlo moltissimo eh convinto della bontà di quella
Decisione
E infatti la comunità di Firenze tradire si è mosso in modo inconsueto perché la riunione l'abbiamo fatta nei locali della sinagoga
Con manifestazione ufficiale con
Una tradizione diversa diciamo
Rispetto a noi le nostre iniziative dal Comitato di Firenze e
Dobbiamo tenerlo presente resta il fatto però che non
Abbiamo trovato in tutta l'intellettualità
Anche
Ebraiche all'israeliana o
Francofona ma non so italiano a farla ma
Anche le altre
Un solo intervento serio
Che non fosse di mero sostegno a dirimere adesione o di mera estraneità
Credo che questo indubbiamente
Qualcosa di cui dobbiamo PTRC buona parte dei responsabili e si torna a quello che dicevo prima io l'anno scorso dieci in un modo molto chiaro
Che se non fossimo riusciti su questa iniziativa
Ad aprire due o tre dibattiti sul pacifismo sulla pace sulla cosa più più difficile apparentemente non avremmo avuto nessun ritorno e quindi le cose sarebbero morte lì
E malgrado questo come tutti sappiamo
Io non sono riuscito a parlare
Di questo a Radio Radicale da Radio Radicale ecco in dibattito sul problema scandaloso
No noi che che
Alziamo l'obiettivo della pace in polemica
Esplicita gravissima e antica nei confronti del pacifismo e che
Richiamiamo all'interno di una storia liberale e socialista laica federalista
Richiamiamo
Appunto
La
Due fatti
La
Le prime le due prime internazionali socialiste
Hanno avuto quasi il monopolio no della riflessione della proposta dalla speranza della lotta per la pace
E dall'altra parte si può parlare anche
Indubbiamente di una componente liberale kantiana dell'internazionalità
Del mondo federalista
Che si è
Venuta manifestando nel corso dei decenni che è un dato certo antropologico
Come quell'altro e quindi tornare ad avere
Come forza storica
Ho sempre detto per mio conto anche
In questo senso omogenea
Al significato profondo
Del sionismo come
Posizione
Della
Umanistica
Interruzione internazionalista
Devo dire anche non violente non dimentichiamo gli accenni che vi sono stati anche integratore non solo sono storie ed altri
Questo punto di riferimento nella perso ingessato allora ecco quindi questo punto oggi
Il Satyagraha la prospettiva di un grande Satyagraha rispetto all'anno scorso
Ce la può avere qualche
Urgenza macroscopica in più
Se la situazione mediorientale resta quella che
Abbiamo indicato
Aggravata
Se la situazione finanzia
Quella che
In modo particolare le difficoltà mi pare gravissime nelle quali si trova non solo il popolo tibetano ma allo stesso Dalai lama
Dovuto anche poi la solitudine
La quale forse si è trovato su alcuni fronti
Che
Erano scoperti nella sua azione
Allo stesso tempo quello di dovere garantire l'unica presenza
L'unica guida possibile apparentemente
Per il popolo lezioni tibetana
Quindi il compito mondano con anche tutti
Privilegi funzioni
Attese che venivano dinanzi al grande capo spirituale
Oggi
Queste situazioni non solo scoppierà Birmania e via dicendo ma noi sappiamo
Che da altri punti di vista di sono le contraddizioni profonde sappiamo tutti le difficoltà abbiamo quando
Mi pare coerentemente
Cerchiamo di avere rapporti
Di amicizia di collaborazioni non solo con uiguri tibetani
Che nell'aria Cambogia Vietnam compagnia che ne sappiamo
Oggi mi pare che la cosa
Più grave sia quella
Che si continua ad accettare
Totalmente
La posizione nei confronti di Taiwan
Nessuno mette in dubbio il traguardo
Realizza
Non poco
Dei connotati attribuibili ad una democrazia e sappiamo che siamo tutti
Accettiamo subiamo proprio per questo
No detto
Di
Qualsiasi contatto con loro
Allora
Quindi tornando
Adesso indietro
Io ho voluto semplicemente questo modo doverosamente
Dare l'avvio ad un dibattito da una ricerca dei confronti che saranno sicuramente fatti così
Ma anche doverosa
E credo che
Ciascuno possa essere soprattutto le compagne e compagni radicali che altri erano al corrente di questa cosa lo sono stati
Fare il loro il punto
Della situazione della Valle di Cembra arrivo superato urgente
Ricordare in base anche alla ricerca che è stata fatta io sono molto
Contento che siano avvenuti degli espliciti
Richiami ad episodi
Delle nostre lotte per la conversione delle strutture militari
Settori civili
Tuttora dovrà parte disarmo Ministero della nostra storia
Le iniziative dei gruppi federalisti europei cioè
Più radicali al Parlamento
E
Credo che in questo sia un elemento di conoscenza che manca molti forse molti anche di noi stessi
Sono recuperate lei tutte le iniziative
Prese soprattutto
Siamo sotto la guida è un po'
Roberto Cicciomessere
Negli anni ottanta perché negli anni Settanta non abbiamo documentazione
Son cose che anche allora imprese
Quindi
Pace
Un'urgenza
Oggetto il problema Israele
In fondo
è anche un atto d'accusa nei nostri confronti siamo fra i pochissimi
Che
Condividono senza merito per aggirare il condividono
Un sentimento profondo
Confermato
Del popolo pratico
In totale
Distonia
Con la propria classe dirigente
Tra l'altro bellissima perché c'è
Una nota di costante di diffidenza e di rampogne rispetto alla politica europea
E gli stessi sì che dico non ci si può fidare
No all'atteggiamento incomprensibile negativo poi ne traggono quale conseguenza
Quindi in Europa
Quindi dobbiamo farne parte quindi abbiamo
E credo che sia cosa di grande segno che ci viene non riflesso apparentemente però è indubbio ormai sono otto anni
Che queste no è documentato personalmente ritengo che lo fosse
Anche la prima
Dal sondaggio dicevo dalla Commissione europea ed al sondaggio che quest'anno perché non si tratta di del cinquantadue per cento del cinquantotto
Girata di percentuali tenendo però presente la solita israeliana è così
Se non altro Mizzau che è così comunque
Articolata al con
Immissioni
Negli ultimi anni
Forse imprudente e non del tutto laiche
Cioè quando oggi si sente lo sgomento
Come Ministero dei gruppi
Di israeliani e di ebrei nazisti
No tanto più adesso poi viene fuori che
Non erano né ebrei se non per un nonno
No
Poiché sono ovviamente
Stare attenti
Siamo sempre stati può dissidenti sulle cose
Posto in termini di sangue piuttosto che in termini di territorio dico anch'io
Ma appunto abbiamo in Israele
Dei giovani che non sono ebrei nemmeno di sangue se non appunto dalla ricerca un Lollo
Lo era
E culturalmente venuti con
Non certo con i refusi che nel momento in cui noi dicevamo farvi arrivare ma con queste ondate no russe che sono arrivate sono molto
Variegate
E non tutte
Del tutto consapevoli e così via tutto
Della storia
Anche sionista della realtà di Israele
Però è cosa grave e rilevante nel sia presente
Di questo poi il via nell'altra aspetto
Che
L'anno scorso avevamo abbastanza anche
Tentato di
Ed è che
La lettura che ne possiamo dare
Con un sapore ideologico ma che credo
Si è incidentale non abbia nessun fondamento serve
E che oggi nel manifesto di Ventotene
Tornando allo a leggere
Come solo Galli Della Loggia credo al mondo non riesce a leggerlo succede una persona singolare anche in questo
Qui sono proprio
Le frasi le parole
I concetti che a mio avviso
Detti in qualsiasi
Aree del mondo
Naturalmente in un modo
Più diretto
Può parlare della realtà che oggi il mondo attraversa
Il problema della sovranità dell'istante sovranità assoluta dell'Istat
Il problema
Del rapporto fra
Risposta e a sette o federale del mondo federativo federato del mondo
C'è nella
In Ventotene per incisi sono stati lasciati un po'cade
Sì ho due trentini insieme in cui è chiaro
Che quello di cui parlano è qualcosa che presume
Immediatamente non solo l'Africa Federazione europea
Ma la comunitaria mondiale nelle democrazie
O il disegno kafkiana si kafkiano il disegno il cantiere kantiano appunto perché riguarda la sistemazione
Storico filosoficamente possibile del mondo di oggi
E
Sono le è stato un po'
Sorpreso nel senso che avendo preso noi queste iniziative della edizione in altre lingue
Sì serale laddove dicendo che in quel testo divento tempi le due Cristini restavano le dissi che non capivo nulla diminuzione del mondo perché solo per mera fortuna
Praticamente
Prevedo nel prescrivono il quarantadue quello che si sarebbe verificato
Mancato nel cinquantuno cinquantadue
Scrivono le cose che scrivevano in un mondo che occupato tutto dal nazismo fascismo comunismo ed è tutto ed è tutto perdente del mondo libero in quel momento quarantuno quarantadue ancora
Sull'esito
Vi sono molti dubbi delle guerre
Ebbene
Più di sette dieci anni
Nel novantasette novantotto torno no
Dieci anni prima
Loro prevedono esattamente questa nascita degli dei nuovi Stati dello Stato solo uomo di Governo
L'ottimo Altiero India
Perché concepiscono come di recente è stato sottolineato appartiene semmai quelle personalità storiche
Lo diceva come Ciro
Ma anche creano Stati
Li creano creano nuovi soggetti storici ma
Tali che restano nelle vicende
Di un momento di sommovimento
E bene in quanto abbiamo cercato di avere delle prestazioni
Io li ho letti incidentalmente solo
Un mese fa con un po'di ritardo
Assolutamente deludente
Cioè
A mio avviso annualmente
Forse quei testi nelle all'EUR nelle rispettive lingue possono funzionare meglio Felletti senza a mio avviso introduzioni
Prive di intensità
Claudio avuto adesso vedremo costituzionale però sta di fatto che contemporaneamente rispetto all'anno scorso abbiamo l'accentuarsi
Di questa crisi europea
Il manifestarsi sempre più potente
Dell'Europa delle patrie contro la parte dell'Europa
E tutto questo si manifesta
Con un introversione
Sempre
La maggiore con il tentativo di chiudersi in un'Europa fortilizio
Contro lo stesso Israele contro il Medioriente contro la Turchia
Contro altre forme di estensione di allargamento in base
Al presupposto
Il senso comune priva del tutto di buonsenso che quanto più si estremi si estende l'Europa tanto meno si approfondisce perché che evidentemente
Occorre ci fu anche sentire raccontare
Ma certo estendendolo unendo
Le massime
Tredici ore
Culturale antropologica di una rete del mondo
Come quella appunto del Mediterraneo la sua complessità
Non è che
C'è il rischio
Il restare troppo in superficie di non trovare non approfondire le radici
E credo che questo è anche
Quanto sta accadendo vorrei mettere di nuovo sull'avviso sul titolo India rileggersi
Per esempio
Un discorso che abbiamo stampato con Umberto abbiamo
Rimane il discorso
Di Altiero Spinelli e al congresso del nostro partito nell'ottantacinque
Sappiamo che
C'era già lì molto del testamento
Le vicende
Che già attraversava da tempo Alfiero
Ma nel quale si trovano
Il mero sorprendente
Le indicazioni del da farsi proprio il manuale
Noi oggi abbiamo avuto a luglio
Una grande decisione
Dell'Unione europea di rimettere al centro
No il nuovo Trattato trattato semplificato la cosa però siccome non si sa nemmeno
Con una caratteristica
Di un'impresa nei tempi incompatibile
Con i tempi parlamentari e devo dire anche i tempi democratici un'operazione di Rommel De Anna
Sentita con molto sentimento integrità dal Presidente del Parlamento europea fortemente
Cioè geloso erano stati convocati in tre ore
Praticamente abbiamo voluto prendere
Conoscenza senza interruzioni del testo base delle operazioni civili abitazioni che non era ancora stato trascritto
Era ancora al suo minuti
Un sabato pomeriggio e la domenica mattina il Parlamento ha accettato di riunirsi e dista da accettare i tempi che gli erano richiesti cioè
Un giorno due giorni
Per dare l'avvio e il timbro del Parlamento I tempi c'è qualcosa che matura adesso con dicembre ed è chiusa sarà fatta
Ratifica
Cosa il diciassette gennaio anche finale cioè tutto quanto pacate in Paesi impacchettato
E
Fatta con un'operazione senza nessun dibattito vero allora Altiero Spinelli
Sottolineava
Essendo stato io con Lori noi in PIL pochi a dare un valore
Molto molto grave
All'Atto unico del Lussemburgo
Che invece veniva salutato
Qualcosa
Positiva
Lo riceve visto che al Parlamento
Di potere che si danno solo
Risibile rispetto
Al progetto approvato dal Parlamento la prima nell'ottantaquattro
No c'era questo grande disegno approvato dal Parlamento
Una fortissima maggioranza europea ivi compresa o con forti sostegni anche insulari anche inglesi anche
Britannici B un anno dopo con l'incombenza della reazione contro
Questo a scelte di Europa
E
Spinelli nel consapevole possiamo
Devo dire
Molto pessimista
Su quello che sta accadendo
Viene a dire il congresso del partito
Cioè
Che
Senza
Il grano di follia radicale
Tempo
Tutto quanto lo sia
Il nuovo perso ma giudiziario
Ma soprattutto il genero del Parlamento
Europeo ha comunque una grande arma
Quale
B
Deve dare pareri
Meramente consultivi
Ma questi pari
Sono obbligatori
Il Consiglio l'Unione europea
Può benissimo
Decidere contro i parenti
Del Parlamento ma senza il parere del Parlamento non può decidere nulla
Lui insiste e dice
Lì al congresso lui parla subito basta basta e questo Parlamento sia capace di fare lo sciopero del voto
Cioè arresti padrone dei suoi tempi
Dei tempi di riflessione
Che è un'arma
Fortissima grandissima e quella che
Certo per ricordavo che
Dicono al tiro avevamo parlato di questo importantissimo
Non solo in termini di sciopero ma in termini proprio di sì
Aveva il potere di difendere dei tempi parlamentari e democratici nel formarsi delle decisioni no dell'Unione europea che sappiamo che di per sé
Tutto questo
Si unisce al fatto
Che sette otto anni
L'Europa è divenuto il tanto impopolare quanto era popolare
In molti ormai
Il processo appare piuttosto chiaro
Viene ricordato che per esempio
L'Olanda del Benelux
Con l'Italia
La Germania di Adenauer e la Francia
Di Schuman
Era
Assolutamente il Paese più avanzato dei Paesi Bassi no più europeista è più incondizionato eccetera oggi
Sappiamo che è stato uno dei due Paesi chiara
Liquidata nella grande costruzione
Che si era fatta la riforma del nuovo Trattato europeo
E questo si sta sviluppando sempre di più cioè siamo riusciti
Stiamo riuscendo a fare
Di una grande arma e di attrazione di massa
L'Europa è stato questo
No per decenni in fondo
Nell'area dell'impero sovietico
Così come
Anche in tutto il Medioriente
La democrazia
A Roma di attrazione di VAS
L'arma assoluta contro quelle vere distruzione di massa
Oggi il combinato disposto di Bruxelles e Washington dell'ultimo e Roma
Dell'ultimo decennio
Mi pare ci sta portando
A constatare che
Quelle che erano
Armi di attrazione di massa
Della nostra storia delle nostre storie
Oggi si sono tramutate in armi di distruzione di massa
Nel senso che
è stato possibile che il popolo degli interi che vivevano sul
Miraggio americano e poi anche quello europeo
Oggi noi siamo divenuti certo per la cattiveria degli avversari
Lo dice se si erano eccetera cattiverie gli avversari qualche problema ce l'abbiamo anche noi
No si è divenuta dire americana
Dire fra poco son sicuro anche europeo
Significa allontanare creare l'opposto
La fuga
Rancori ed altro
Francamente credo che questo
Abbia del miracoloso
Ritengo appunto che Washington
Per altri versi qui da noi
Si riesca a affatto un miracolo convertire loro
Nel suo contrario
E noi dobbiamo operare all'interno di tutto questo io credo che ci siano abbiamo individuato con Satyagraha
Quali sono le iniziative politiche concrete che possono essere prese
Dopo un anno di riflessione
E se riusciamo ad avere da oggi alla tenuta del convegno
All'inizio di dicembre
Una riflessione e un dibattito attorno a dire con i punti di forza Iraq libero da Iraq libero al significato probabilmente che
In un fazzoletto di cinque o sette giorni
Si è giocato il trionfo pratico no
L'esilio
Ora è dimostrato
Che l'accelerazione noi chiedemmo quindici giorni
A livello dei Parlamenti più di ritardo delle operazioni militari
Questo c'è scritto
Perché
E perché
Eravamo convinti non mettiamo le informazioni
Che ormai si è arrivati al punto in cui l'esilio era cosa fatta
E che poteva esserci nell'accelerazione dell'impegno
No e del momento militare
Potesse esserci appunto la convenzione che stava per sfuggire che interessata questo tipo di soluzione Medioriente
Io poi siccome sono cattivo
E da cambiano rivendico
Di essermi incazzato a morte nell'ottantuno
Quando arrivati a settanta chilometri da Baghdad
Bush il Papa
è andato dall'altra parte dimostrando quanto gli stava a cuore il problema della libertà della causa no del popolo iracheno età e altre cose dico allora c'è incazzata MO
Mentre allora come è noto
Da nota fine a tutti quanti
Ero alla corte dei Saddam ufficialmente andavano l
Nell'ottantuno
Novantuno sì
Va beh insomma ho fatto adesso vi prego davvero
Diamo l'avvio un po'agli interventi ciascuno
La metà del suo lo dica
Perché l'abbiamo da recuperare molto tempo che probabilmente ho perso io
Tra i guai che se io l'ho perso l'abbiamo perso un po'tutti quanti
E allora cerchiamo di rimboccarci le maniche individuale
Vale a dire
La nostra
Capacità di lotta politica concreta
Io continuo ad essere convinto
Che gli obiettivi che abbiamo individuato e anche quello dello strappare finalmente per salvarla
La battaglia della pace valore della pace ai pacifisti
E a tutti coloro che hanno
Monopolizzato
Per questo punto di riferimento della storia
Speranze umane
Tutti quelli
Credo che noi dobbiamo adesso di nuovo
Rendere le grandi tradizioni socialiste liberale umanistiche
Anche
La responsabilità di disporre
Concretamente politicamente con progetti politici di oggi senza false umiltà
Senza fanatismi
Perché credo possiamo
Gli affetti dare
Un
Grazie
Dare un contributo straordinario
Forse non lo meritiamo ma credo che nel
La possibilità di questo genere
Voglio ringraziare
Compagno che non viene spesso da un po'di anni
Che criticità contente lo ringrazio molto
Renzo Foa
Giù
Allora intanto ritardi alcol qua qui io solo insomma poveretto
Vita chiudere qui
Per
Prego
Ma non per parlare di incontrarsi
No no quello diciamo un
Lavoretto qui
A
Domando
Allora chi è chiedere prenda la parola
Centenaro tutti parco
Laura
Sono Marco verso a Sarzana
Sto presiedendo ritardo la riunione
Prego rinvenuti
Sì
Certo
Per
Ciao grazie età
Capito
Va bene allora
Chi è che interloquisce ritiene che dice due parole o duecento
Nessuno
Umberto unica
Ma gli altri mandiamo prima campava
Allora Cappato Umberto e stanno
Ha facoltà Marco Campagna volesse aggiungere i fatti non vorrebbe intervento qui lo dico prima di Umberto nel senso che baracche
Una difficoltà enorme a questo punto proprio una cosa sola
E voglio dire
L'obiettivo istituzionale
Perché
L'analisi di Marco mi sembra che acquisti
Ragioni
Con i fatti e con il tempo che passa in più con questo ancoraggio molto
Per me sorprendente di questo sto successivo ulteriore sondaggio perché
Quando siamo nati in Israele in varie occasioni l'ultima volta un annetto fa circa
Abbiamo incontrato
Comunque anche sotto mille affida anche il leader politici che non avevano responsabilità istituzionale dirette e Sharansky altri
E nonostante gli apprezzamenti
Così per l'idea per
Comunque il
Il dato di
La reazione di di scetticismo nei confronti della possibile realizzazione
O anche della direzione verso cui si voleva andar bene fosse
Robusti
Nella direzione verso
Verso queste si voleva andare
Quando noi poi citavamo il sondaggio della Commissione europea di cinque anni e fanno sì
Mi sembravano tutti molto
Scettici su su quel sondaggio sulle modalità con cui era stato condotto questa conferma eh sicuramente un fatto
Nuovo è importante però noi ci troviamo una situazione in cui
L'accordo sul
Sulle riforma dei trattati è stato fatto
è politicamente
è su tutto può succedere naturalmente però
è più facile che succeda qualcosa nel senso semmai
Nel senso di una
Relazione ancora più
Di chiusura neo nazionalista in particolare nell'est Europa ma non solo piuttosto che di un
Riapertura che comunque è completamente fuori dalla dall'agenda politica del discorso dell'Unione europea oggi come oggi non è
Noi mi sembra che ci sia
La possibilità
Di attivare con una iniziativa politica rimettere in discussione
Il
L'impostazione la forma la struttura istituzionale che
L'Unione europea non solo a ma deciso di rafforzare in una direzione che opposta a quella che
Noi vorremmo che le l'indicazione
Di fondo della della
Del manifesto di Spinelli addirittura Baggio una cosa casuale piccola ma
Persino sul progetto Galileo su
Il sistema satellitare di rilevazione persino quello sta saltando perché sta saltando sta rischiando di saltare perché i tedeschi francesi gli italiani non riesco a mettersi d'accordo
C'è un tentativo di rinazionalizzazione dello stesso progetto perché sia i tedeschi francesi e italiani che i britannici hanno paura di perdere delle commesse per le proprie aziende di Stato da un progetto che ha come unica
Ratio quella politica cioè quella di avere un sistema dire rilevazione satellitare alternativo a quello statunitense perché altrimenti si potrebbe
Usare quello cioè c'era una motivazione di fondo politica europea l'unico grande progetto industriale europeo e chiesta rischiando di fallire proprio per RAI all'Europa delle patrie la rinazionalizzazione che sia
E e si fa sentire su tutto al tempo stesso una classe dirigente politica israeliana sulla quale
Si può fare un altro tentativo ma
L'impressione quanto meno nell'andare contatti che abbiamo avuto anche di parlamentare un po'eccentrici peones eccetera di una
Di una
Indisponibilità a
A prendere
A prendere in considerazione nipoti allora
Ci sono invece sul
Forse sul tappeto tre percorsi
Che in vista della riunione di dicembre bisognerebbe
Esplorare quanto meno come
Percorsi che possono preparare la la strada maestra che l'Europa che si allarga al Mediterraneo
Israele eccetera e sono
Evidentemente la questione Turchia sulla quale a differenza della situazione israeliana c'è un'agenda politica perché c'è già un processo di
Adesione
Incardinato che in questo momento deragliato perché c'è la posizione
Netta della Francia
E però l'idea ecco oltre che essere impostata a l'adesione ovviamente esplicita metta con anche la nostra conoscenza personali in particolare di Emma ai massimi livelli nei confronti di cure
Oltre che di Barbagia andare dello stesso Erdogan è questa mi sembra
Il terreno non dico più facile ma quanto me che quanto meno è già
Considerato e dibattuto nella politica europea e internazionale l'altro discorso che invece
Si presenta con le premesse negative e che forse noi possiamo
Anche
Con Emma col Governo ma con il partito cercare di
Invece
Di porre lì la nostra impostazione è
L'idea di Sarkozy dell'Unione
Euro
Euro africana adesso mi ricordo come la chiama euro-mediterranea
Che nella impostazione di Sarkozy per quello che è dato vedere dai documenti che sono già usciti eh da una parte l'alternativa all'adesione della Turchia nell'Unione europea e quindi per fare fuori la Turchia
E poi
Eh anche quella una rapporto
Totalmente impostato come rapporto tra Stati e quindi
Tra i temi che sarà così vuole mettere in al centro dell'Unione euro mediterranea ci sono tutti i temi
Diciamo di rapporto tra Stati le risorse energetiche il le infrastrutture l'immigrazione considerata come un problema
Di gestione comune del controllo delle frontiere quindi come rendere più efficace quel meccanismo che fa che già adesso ammazza so se migliaia decine di migliaia di persone che muoiono nel Mediterraneo e ogni anno
E non c'è esplicitamente nulla sul diritto individuale alla democrazia lo stato di diritto e quindi questo è un processo istituzionale
Che
Al vantaggio diciamo di esserci che
è concepito nella direzione opposta alla nostra e sulla quale forse ebbene interventi l'altro il terzo tema quale io non non
Non so nulla però a questo punto forse dovremmo iniziare a porre
è di dare una solidità e di rendere esplicito il discorso che noi facciamo quando quando ci si diciamo a voi se volete Israele l'Unione europea allora volete ancora di più diciamo la la
La divisione quindi la guerra nei confronti degli arabi del
E invece
Due popoli due Stati la strategia diciamo alternativa alla nostra su questo quando in Parlamento europeo innanzitutto Marco a insistito sui suoi interventi due popoli
Tue democrazia
Io credo che sia stato quello poi non lo so magari è stato altro però effettivamente adesso anche in dibattiti in documenti ufficiali viene utilizzata questa dizione anche dalla dalla sinistra ufficiale europea due popoli due democrazie cioè almeno
A livello semantico topografi io semina nelle ultime l'ultimi due dibattiti anche come diceva il presidente aggrava italiana produco anche mozione era stato
Allora siccome diciamo io prima non l'ho mai sentito questa cosa adesso detto è stato approvato in una risoluzione le fette di questo
E nulla non è che siccome risoluzione invece dire due popoli due Stati due popoli due democrazie abbiamo risolto il problema dico che però questa questo problema se non altro in chiave di difesa
Nella disputa dialettica viene recepito
Allora se
Siccome
La questione israeliana nella politica israeliana solo dalla politica israeliana o solo nella politica europea non si riesce a
Forzare mi chiedo se
Approfondendo qualche i pochissimi contatti palestinesi uno era venuto anche l'anno scorso Quality Saleem ce n'è qualcuna
Che hanno dimostrato attenzione alla alla questione
Visto che comunque anche nell'idea originare dall'inizio degli anni ottanta sì noi sì diciamo esplicitamente che non ricordo non vogliamo limitare la cosa Israele ma che parliamo di una testa di ponte che possa riguardare anche
Il mondo arabo la la democrazia la mucca democratizzazione dei territori palestinesi
E se non sia necessario per fare fare un passo avanti alla possibilità di interlocuzione con la classe politica mediorientale
Rendere esplicita e proporre una forma
Di questa democratizzazione cioè
Per rendere più esplicita la proposta su
Una prospettiva di ingresso di una federazione con garanzia
Democratica cioè il del diritto individuale alla democrazia lo stato di diritto anche
Per i palestinesi e quindi
Il problema dell'Autorità palestinese eccetera e che quel soggetto
Da quella costruzione quella federazione non saprei come chiamarla e quella di quella proponiamo l'apertura di un processo di adesione a
All'Unione europea ecco non so se questa sarebbe
Semplicemente una soluzione tattica forse no non so neanche in termini di
Formale istituzionale però io credo che sia sull'Unione erronee euro
Euromediterranea
Sia sull'Unione sulla questione del
Del rapporto tra Israele Autorità palestinese forse
Su questo possiamo proporre delle soluzioni che siano convergenti con il progetto con il Macro Progetto diciamo Satyagraha e
Adesione del
Del di Israele dei Paesi dall'altra parte metteranno Marocco insomma di chi
Sì accetti criteri di democrazia è stato di diritto e forse però ci darebbero almeno due strumenti
Di iniziativa politica su sui quali si possa
Trovare magari un'arma una maggiore possibilità di dialogo
Con una forze organizzazione
Diversa dalla nostra anche perché va beh questo evento e non era
Particolarmente oggetto di dibattito l'assessore il seminario e più seminario libero però effettivamente la nostra debolezza oggi nel riuscirà
Mobilitare in termini di politica internazionale
è ovviamente un amico un dato
Di cui tenere conto
Grazie Marco Umberto Gambini
Grazie
Ma io credo che meriti alle c'era un po'le cose dette da Marco anche quest'ultimo da Cappato
Marco mi ha chiesto di fare un po'una sintesi delle posizioni delle ultime evoluzioni sia a livello di autori
Accade Lucini insomma diretto agli istituti simili Carani Medioriente in Europa nelle varie università
Ma magari anche le ultime evoluzioni sia a Bruxelles con la Commissione
E io mi mi area allaccio un po'adorna quello che ha detto Cappato dicendo che magari al convegno di Bruxelles sei sette otto
Possiamo
Una delle armi ecco che possiamo utilizzare evidenziare e
Questi vari apparati che si stanno creando
Come
Abbiamo il partenariato euromediterraneo creato nel novantacinque son dodici anni adesso il ventisette ventotto novembre festeggiamo celebriamo il funerale
Nel dodicesimo anniversario insomma del partenariato Mediterraneo poi nel due mila e tre entrato in vigore nel due mila quattro abbiamo la politica di vicinato
Abbiamo iniziati con la Turchia abbiamo quest'ultimo un progetto di Unione Mediterranea di Sarkozy mi sembra che comunque come apparati burocratici o comunque iniziative ce ne siano tante e tante volte
SIS sono in contraddizione comunque creano confusione il partenariato alle agli accordi di associazione
La politica di vicinato crea i piani di azione parlando con molti professori dicano queste cose tante volte sono si super pongano e e non vanno né nella direzione
Nella direzione giusta dunque magari stessa siccome sappiamo che in Europa che a livelli istituzionali dire adesione di Israele
Adesione la Turchia insomma siamo minoritari o comunque se non siamo gli unici che lo diciamo ci stiamo ultra siamo in minoranza edifici possiamo evidenziare
Queste controindicate questi contraddizioni di queste iniziative ufficiali europee
Sul progetto di Sarkozy di unione mediterranea adesso tutto il dibattito lui ha la al Consiglio o a Lisbona per fine presidenza portoghese
Vuol fare passare questa linea e tutto il dibattito sta che bisogna finanziarla questa Unione mediterranea in chiude il partenariato in più della politica di vicinato
E Luini Lidia suoi di concludere e di far passare l'Unione mediterranea e votarla cioè metterla in atto nell'anno prossimo la secondo semestre del due mila otto sotto presidenza francese
Va beh tornando un po'a
A Israele e alla nostra proposta dunque
Io avevo cominciato descritto
Dico ricordando insomma quest'ultimo sondaggio fatto nel suo braccio del due mila sette dalla Fondazione Konrad Adenauer
Insomma che rivelava che il settantacinque per cento delle degli israeliani vorrebbero Israele
Nell'Unione europea
Questo come ha detto Marco dunque le ricorda nel due mila quattro il sondaggio
Commissionato dalla delegazione la Commissione europea in Israele del due mila e tre in cui c'era sessanta per cento che sostiene l'idea e venticinque per cento che tendeva a sostenere
A in più quest'ultimo sondaggio di febbraio c'è un altro elemento interessante dice che ci sono trentasei per cento degli israeliani che avrebbero diritto alla cittadinanza europeo
E con punte del cinquanta per cento in Polonia per esempio
Beh e questo è un'altra cosa da insomma che diceva Marco che che riemerge
Poi accanto a questo sondaggio voglio ricordare
Era un po'a livello istituzionale di Bruxelles che
Il il tre settembre scorso a Bruxelles c'è stata la prima riunione dei ministri e altri rappresentanti di tutti i Paesi che si applica la politica europea di vicinato
E ed penso che con l'incontro con il i loro omologhi dell'Unione europea
E questa dunque conferenza internazionale sul tema lavorare insieme si chiama a rafforzare la politico Rocca di vicinato è stata interamente organizzate ospitata dalla Commissione
In quell'occasione c'è stato un euro barometro che è stato pubblicate che mo'dove emergeva che gli europei erano favorevoli favorevoli hanno più stretta cooperazione con i Paesi vicini
Si annunciava esplicitamente che leggo un po'del sondaggio un sondaggio dunque
Conferma che una maggioranza significativa dell'opinione pubblica nell'UE approva l'impegno volta intensificare la cooperazione tra l'Unione Paesi vicini
In massima parte partecipanti al sondaggio ri ritengono importante con lavorare con i Paesi vicini nel campo della lotta contro la creatore acqua criminalità organizzata terrorismo lo sviluppo economico l'immigrazione
E dunque in quinto con fino al quinto posto della democrazia e dell'ostruzione della formazione
La maggior parte degli europei ritiene che l'aiuto nell'UE è pellicine possa contribuire a diffondere la pace la democrazia nell'Unione
Nel vicinato
Il commissario responsabile delle relazioni esterne politico reperì vicinato dunque la Val d'inverno
Dichiarava questo sondaggio conferma che tre gli altri che tra gli europei crescono sempre più l'interesse
Per la politica europea di vicinato e la consapevolezza dei vantaggi apportati a dagli Storace si vuole di rapporti più stretti con i Paesi con i quali condividiamo frontiere terrestre o marittime
Intensificare la cooperazione nella lotta contro la crimine letta
Non meno che in campo commerciale energetico uno ancora in materia di immigrazione significa ottenere vantaggi tangibili per noi stessi e per i nostri vicini
Aggiunge la politica europea di di vicinato e benefica per entrambi le parti
Aiutando i nostri vicini a raggiungere prosperità e stabilità o mente amo la qualità di vita anche in Europa spero che col tempo sempre più persone riconoscono in questa politica
Che questa Politi aumenta la sicurezza di tutti e i suoi vantaggi compensano l'andamento il suo costo io dico questo eri per vedere anche la posizione ufficiale di Bruxelles
Concentrarsi sulla sicurezza sull'immigrazione e dunque colgo l'occasione per ricordare
Come dice sempre Pannella che la psicosi della sicurezza smonta all'Europa e questa psicosi è da sempre letale per gli stati di diritto e democratici
Io
Cerco di di di di sì di di insomma di di
Da una parte di di vedere quello che accade a Bruxelles e posizioni ufficiali dunque per questo come diceva Cappato è sempre più difficile fare passare una linea alternativa soprattutto dire Israele nell'UE Palestina io
Al Parlamento faccio pass di chiedo ne parla quelle medica voi siete pazzi è impossibile non vedete che la gente è stufa dell'allargamento ha paura
Ed è vero dunque bisogna confrontarsi con queste come dicevo magari mettere incontra indico in contraddizione tutte queste proposte ufficiali
E che non hanno portato greche
A
Al ritorno all'alla Libia dell'adesione di Israele facendo magari una sintesi io ne dimenticherò certamente però di quelli che hanno sostenuto delle posizioni dei professori vari
Allora l'idea Adisu perché Israele entra in un vicolo testata appoggiata in passato da personalità politica culturale in Israele come l'ex Ministro degli esteri Silvan Shalom
Il leader e Likud Benjamine Netanyahu Shimon Peres a rigor Lieberman il presidente Moshe Katsav i professori un rientro Racman
E al feto via Spataro processi di credere che professore all'Università ebraica di Gerusalemme
Leone ad arte del Cato Institute
Remo incoerente professore dell'Università ebraica anche lui e lo storico Israele o israeliano e l'IBAR navi che era già ex ambasciatore di Israele e dirige il Centro di studi internazionali dell'Università di Tel Aviv
In un articolo sul mondo il dieci febbraio due mila sette intitolato dunque le ho Coppa anche Schioppu qua PAI Israele nell'Europa o che stia un po'qua poi perché no Israele afferma
Credo lascio qua con Marco Pannella Kallon fedi Israele durata listing olio se ove Amburgo agli anta appesi su confini
Le ho contate con il voto crea alla FUA coccole sono sulle celle garantirlo sito detti
Insomma cita Pannella a favore sia di Israele e Palestina nell'Unione europea
Questo è il dieci febbraio due mila sette
Va be'in Italia a parte noi radicali mi ricordo Furio Colombo Adriano Sofri Giuliano Ferrara Francesco Merlo anche ovviamente Silvio Berlusconi e Renato Brunetta che si sono espressi favorevolmente
Poi volevo anche segnalare vi la tesi del di un professori Vittorio Dan Segre che presidente onorario dell'Istituto Studi mediterranea di Lugano in Svizzera
Emigrato in Palestina nel trentanove dopo un periodo di servizio diplomatico in Israele e dedicata alla carriera dedicato un po'della sua carriera
Accademica dal sessantasette all'ottantanove nell'ottantanove diventato professore emerito presso l'Università di ai fatti come esperto del pensiero politica Braico
Ha insegnato Relazioni internazionali all'Università di Oxford al MIT di Boston all'università distante suor dall'università di buco alla Bocconi
E alle università statali di Torino e Milano lui nel novantasette ha creato l'Istituto di studi mediterranea l'universale Svizzera italiana
E nel suo ultimo libro la metamorfosi di Israele e Luis propone una sorta di status neutrale
Israele un po'come quello della Svizzera per risolve il conflitto io segnalo magari
Questi professori che segnalo adesso possano ossia delle posizioni
Diverse dal mainstream o comunque posizioni simili alle nostre occorre un con cui si possa allacciare un dialogo invitarli al convegno di Bruxelles
Credo che sia interessante insomma questo questo gli presta posizione
Inoltre come voi sapete già avete già sentito parlare il professore bisce la catena che era anche venuto all'ultimo lo convegno Conferenza a Bruxelles
Ma cavavo aveva tenuto la relazione al Parlamento europeo lui è di origine palestinesi
Nazionalità belga dirige il centro del mondo raro può dell'Università Cattolica De Luca
Favorevolissimo all'unione alla Turchia nell'Unione europea qui molto critico verso il partenariato verso la politica europea di vicinato la Commissione
A aveva incontrato Marco nel due mila
Quattro cinque
Era
Cinque non so doveva
E insomma discutendo si recherà umanista convinto un po'deluso della mancata unità araba
Ricorda che le radici dell'Europa non sono solo cristiane ma anche musulmani dice dunque la culla del il Mediterraneo la culla dell'Europa il militare Ampera solo se nelle radici si imputa anche quelle musulmani infatti come dice assieme la civiltà egizia la civiltà greca circa romana civiltà ebraica la civiltà cristiana furono tutte mediterranei
Purtroppo adesso non so se perché mi ha sorpreso questo fatto in un ultimo suo discorso al Parlamento Europeo il venti settembre due mila sette davanti al presidente Poettering
Afferma che prima di una patria comune giudicò araba bisogna creare due Stati lui mi ha scritto un'e-mail non so che noi non la pensate così
Adesso non so se perché c'era porterò il contesto comunque c'ha un po'sorpreso adesso vediamo i suoi prossimi articoli
Cosa scriverà
Volevo segnalare a segnalare anche civiche pelle
Che
Accademica e direttore della cattedra moi eloquio mediterranee dell'istituto dei circoli kit Parigi
Inoltre il direttore scientifico dell'Istituto Mediterraneo di Mentone e Luigi scrive sulla Jihad islamica sull'Islam politico e dice che
La sua radicalizzazione odierna è un segno dei crediti linea invece di maggiore potenza
Anche dopo gli attentati dell'undici settembre nel suo Livo affitti in presente all'islamismo come una forma di guerra civile cuore dell'Islam
Son tutti un po'alla professori articoli libri che su
Possano esente restante magari possiamo invitare come dico al convegno
Un altro otto ore Emmanuel Navone che è professore di relazioni università internazionali all'Università di Tel Aviv
In un suo articolo che si intitola le o a parte il proprio della democrazia
Accusa l'Europa dice che garanti di regimi autoritari e nel Maghreb Jonio l'Unione Europea porta cioè
Va contro i suoi propri interessi contro quelli del mondo arabo della pacificazione Medioriente
Dice in quest'articolo che i Paesi arrivo c'era in francese un po'tradurre
Ecco costituisce la sola regione nel mondo i Paesi are dove che negli ultimi quindici anni non c'è stato un processo di democratizzazione non c'è la democrazia e questa è la principale causa
Della
Delle disfatte insomma del crollo dei regimi arabi che sarà allo che sarà a causa del loro crollo
Parla anche del proprio del Progetto di pace Depretto è per di canti
Peter Tecce le e dice che
Che i popoli sono gli unici
Metto dello destini
E per realizzare la pace comunque credo che sia una visione che sia comunque simile alla nostra vano
Un altro autore Bari va bene da e c'era che dunque che direttore del Global verso il centro Institute all'interna fino a fare adesso
Editore del mito lì i suoi più
All'Inter nasceva fino al giugno
E esperto di studi su sulla Turchia e Luigi in un suo articolo perché la politica estera accidentali Medioriente sbagliata a
Attacca i critica l'Europa trarre
Spiega quali potrebbero essere problemi e si
Insiti in un anno innocenti di chiacchierata amichevole con l'Iran la Siria Hamas segnalo un po'l'intervento di Valter Vecellio poi lo spiegherà
Che dice la situazione vent'anni fa era completamente diversa in Medioriente
Oggi è cambiata sono cambiate molte cose e tra l'altro Valter Vecellio
Segnala l'evoluzione dell'Iran le parole di bere una cucina d'
Dove dice prepariamoci al peggio e e dunque questo magari cercare di imitare questo professore un'altra
Credo che sia interessante anche per quello che dirà Valter Vecellio
Un altro poi un pochino
Conclude eccetera va va be magari allora Lloret ancora molto dure quello lì è e comunque una relazione scritta sì sì infatti io scusa non lo credevo che si parlasse ok allora
Consegno l'intervento CAI Camera
Grazie a un altro allora è iscritto a parlare Antonio stanco poi Sergio D'Elia e Renzo Foa Antonio stanco
Grazie
Ma questo è un è un dibattito che riprende dopo molto tempo il discorso dell'estate scorsa testate del due mila e sei quando Marco lancio al dibattito Satyagraha
E che dobbiamo cercare di costruire intorno ha un'idea forza
Mi sembra che il state gran mondiale per la pace fosse lo slogan di partenza
Ma non vedo ancora l'idea forza sulla quale si possa unire uno schieramento politico schieramento di persone
Umberto che ringrazio per il suo quadro ha dato una sede riferimenti ha svolto un ottimo lavoro c'è secondo me il rischio che riferimenti per così dire professorali
Ci portino un po'fuori strada cioè noi dobbiamo cercare una
Politica che nuova possibilmente gli animi ammesso che ci si o no animi che vengono raggiunti dall'informazione di quello che noi desideriamo proporre
E e in questo le le relazioni dei professori possono essere utili fino a un certo punto Seganti si fosse basato solo sui professori
Credo che avrebbe fatto poca strada naturalmente la non violenza e un'arma ma ripeto deve avere una idea forza altrimenti essa stessa può essere sterile
Questa è una premessa che intendevo fare nell'ambito di di un intervento che per forza di cose non può essere molto ordinato perché appunto stiamo ripartendo nell'istruire un dibattito
E
Faccio un passo indietro su
La campagna per la moratoria
La mia sensazione e che noi siamo tutti consapevoli che per quanti rischi ci siano per quanto sia ancora possibile che tutto venga bloccato e realtà siamo molto vicini
A nulla possibilità concreta di cogliere un successo definitivo su questo
Potrebbero quindi andare in qualche modo concludersi tredici quattordici anni di campagne politiche
Che cosa abbiamo avuto prima di questo forse
Speriamo successo abbia avuto l'altro grande successo che è quello della Corte penale internazionale
Allora lavoro sulla Corte penale internazionale vittoria ottenuta importante per la storia giuridica del mondo
Lavoro campagne tredici quattordici anni sulla moratoria vittoria che forse stiamo ottenendo
Qual è il prossimo passo il prossimo passo eh quello che Marco iniziato definire come il Satyagraha mondiale per la pace
Marco partiva
Da
Israele Israele l'Unione europea ma se ricordo bene avvertendo fin dall'estate del due mila sei guardate questa è un'idea di partenza ma non è solo questo
Se noi pensassimo che tutto si riduce il prete ogni europea per quanto di per sé sia un obiettivo estremamente difficile e molto paradigmatico
Probabilmente non riusciremmo a condurre una campagna politica su questo
La sensazione mia si cominciava ad accennare già l'anno scorso quando si era partitino questo dibattito e che bisogna includere la Turchia senz'altro ma probabilmente anche il Marocco
E
Ci sono delle possibilità di lavorare su questo cioè il momento in cui il il Marocco si muove
In un'ottica di sebbene lento ma superamento di alcuni dei blocchi tradizionali delle società a maggioranza mussulmana e a maggioranza elettrica araba si muove verso con un un ruolo diverso della donna Simone verso la concessione di una serie di diritti si muove verso
Una dimensione europea credo che il Marocco vada tenuto presente in questo tipo di campagna
Ma
Ancora non siamo credo a qualcosa che possa smuovere gli animi che possa smuovere i sederi delle persone dalle sedi e far fare loro delle iniziative
Io credo che siamo in una situazione in cui ciò che muove verso un'iniziativa di pace ma di pace altra da quella che vorrebbero di pacifisti
Sia
Il contrasto con
La guerra cioè si fanno le manifestazioni per la pace cosiddette manifestazioni per la pace quando c'è una guerra imminente
Si può fare una grande iniziativa per il sette gradi pace come la intendiamo
Quando il mondo sa che siamo o che stiamo per entrare in una catastrofe bellica
Il mio giudizio è questo io vedo nel mondo soprattutto in Europa una serie di micro Chamberlain che pensano di andare a Monaco a a fare la pace
E che ritorno magari salutati con applausi quando scendono dall'aereo quando vanno degli studi dei Bruni Vespa o di chissà chi altro portando un pugno di mosche in mano
Credo che idoneo tra lirismo sia una delle malattie peggiori della politica
Credo che noi non possiamo essere neutrali e che credo e credo che questo vada detto con grande chiarezza
No al pacifismo così come molto spesso lo si intende no al neutralismo ancora una volta come non si poteva essere e neutrali per negli anni ottanta non si poteva dire ma noi
Fra
Reagan ebrea signor fare siamo neutrali non possiamo esserlo oggi non possiamo esserlo fra
L'America che spero presto non sarà più quella di George Bush e Ahmadinejad
Per esempio
E allora dobbiamo superare la politica dei piccoli Chamberlain dobbiamo superare la politica che dice ma in fondo con
Con Ahmadinejad possiamo lavorare per assicurare stabilità al Paese e cose simili a me sembra
Che nel mondo di oggi nello scenario politico internazionale di oggi o stiamo con Ahmadinejad o stiamo con Marco Pannella
Mi sembra di escludere altre possibilità perché le altre possibilità che è vero fino adesso sono
Il nulla o poco più del nulla
C'è
E lo ricordava anche un po'anche Umberto prima citando altri testi
C'è Bernard Kouchner
Sì
Io direi che c'è dietro Bernard Kouchner
Una personalità che mi mi piacerebbe ricevo anche dal congresso di radicali italiani ma senz'altro
Vedrei a Bruxelles a dicembre che André Glucksmann
L'anno scorso Renzo Foa era Siena a settembre quando diversità di Siena fu dato un premio a a Wengen Sheng peraltro iscritto al partito radicale
Ci siamo rivisti in quell'occasione e c'era André Glucksmann è che fece un intervento
Molto bello molto importante tutto centrato sull'Iran e sull'esigenza di di svegliarci
Rispetto a quello che
Il pericolo di un Iran nucleare presente
Allora
Io dico
Ci vuole un'alternativa sicuramente occorre un'alternativa l'alternativa è
Ho
Condurre la guerra presto perché più tardi lo si fa peggiore
Otto trovare un'alternativa alla guerra non vedo altre soluzioni non vedo appeacement con il regime iraniano
Non vedo cristalizzazione della situazione così come con Israele costretta a dotarsi di muri e tutto il resto
E questo è quello che può forse portare gli animi a a muoversi gli animi a fare politica se noi crediamo
Che l'Iran ha sia pronto a dotarsi di armi nucleari col beneplacito
Magari della Farnesina sicuramente del Cremlino sicuramente di Pechino e se noi crediamo che un Iran dotato di armi nucleari non sia restio ad usarle
Allora bisogna muoversi e bisogna muoversi presto ecco perché chiedevo
Oltre alle alle frasi ventilate dare al malcostume anche
Il soccorso per così dire filosofico di una persona come André Glucksmann
C'è c'è molto dal fare da molti punti di vista c'è bisogno di un'analisi di una situazione che
è vero riceva dicendo ricorda Umberto è cambiata molto da vent'anni fa
E bisogna capire chi oggi e pronto a quegli accordi di Monaco non da posizioni di debolezza
I vari D'Alema ma da posizioni di forza
Cioè Putin nei confronti di Ahmadinejad mi sembra avere lo stesso atteggiamento che in ultima analisi acconsentito lo scoppio della seconda guerra mondiale che
Il patto Molotov e Ribbentrop cioè il Putin di oggi si comporta con
Teheran di oggi come lo stare in piedi si comportava con la Berlino di ieri
Cosa si fa rispetto a questo
Intanto nati certo che non possiamo pretendere di conoscere tutti i problemi del mondo e di risolverli ci mancherebbe altro
Ma intanto un'analisi di ciò che si muove in Europa a mio parere non può prescindere dall'analisi di quali sono gli alleati principali del blocco del sistema contemporaneo
C'è una è una questione l'abbiamo sempre detto di informazione io direi che c'è anche una persona una questione di comprendere che cosa c'è dall'altra parte
Io per per alcuni anni anche se ho come alcuni sanno una una vecchia propensione ad occuparmi di cose di Russia e dintorni
Ma per alcuni anni mi sono occupato proprio di quel partenariato euromediterraneo per dichiarazione di Barcellona eccetera che è stato prima nominato e qui dice converto presto potremo celebrare
Il funerale di un altro anniversario
Sono stato più volte in Libano in Tunisia avuto incontri organizzazioni locali insomma cercato di seguire il partenariato Euro Mediterraneo
E una delle cose di cui mi sono reso conto che non sappiamo se ci si pensa ma in genere non ci pensiamo e che l'interlocutori in buona parte del sud del Mediterraneo
A parte Israele a parte la Turchia ma sostanzialmente non parlano la nostra lingua non perché parlino a rapporto
Non parlò nostra lingua perché il loro background culturale
E quasi zero rispetto a quello che può essere il bel gran culturale medio di una persona
Che lega che abbia studiato in Europa che cosa intendo dire il numero e lo denunciava un rapporto del
Del delle Nazioni Unite alcuni anni fa
Il numero di libri tradotti lingue arabe e irrisorio
Si tratta di qualcosa di come
Poche decine di testi all'anno il numero di libri di classici del pensiero se vogliamo che è possibile trovare
A a Tripoli piuttosto che ad Algeri e limitatissimo non parliamo dell'Arabia Saudita
Non parliamo di Paesi non arabi ma con regimi che si ispirano a una formula politica di estremismo musulmano come l'Iran
Cioè si tratta di milioni di centinaia di milioni di persone
Di nostri potenziali interlocutori che non hanno idea
Non dico di cosa sia stata la Shoah e e giustamente Ahmadinejad la nega la nega perché centinaia migliaia di persone non sanno nemmeno che c'è stata sui loro libri non ve ne menzione ma non hanno idea di che cosa è stata la la storia del mondo
Perché ridotta ai minimi termini e dalla vulgata locale
Io trovandomi in in Libano per alcuni periodi fra le altre cose poi tanto guardavo la televisione dell'Arabia Saudita abbia non capisco l'arabo ma le immagini che erano chiarissime
Per ore si vedevano la famiglia regnante la musica di sottofondo era molto alto
Quindi meno certo buon gusto per la musica dal mio punto di vista
Sia della famiglia regnante assisa a tavoli servita con teiere d'Oro che ISP cercava di ispirare serenità
E questo era la la programmazione della televisione della rabbia subito
Bene
Allora rispetto a questo noi dobbiamo tenere presente che abbiamo un un vuoto di conoscenza dalla parte opposta non è presunzione queste semplicemente un'analisi
Dei fatti mettiamo un vuoto di informazione nel senso che le nostre proposte si veda la campagna Iraq libero esilio per Saddam trovano pochissimo spazio per sui media dice a un voto
Pressoché totale
Vado a concludere anche se vi sono altri punti che spero avere la possibilità di sviluppare prossimamente
Giustamente Pannella con un inciso questa mattina citava Taiwan
Di Taiwan sono occupata sono stato tre quanti perse volta ho avuto modo di incontrare la la vice Presidente della Repubblica di Taiwan Annette Lu che fu una prigioniera politica all'epoca del Governo
Repressivo di destra del Kuomintang passo degli anni all'Isola Verde come prigioniera politica è stata un'attivista per i diritti umani è stata forse dapprima femminista di Taiwan
E mi parlava del sostavo armi parlava del dell'esempio della democrazia
Noi in qualche modo potremmo applicare lo accennava Marco prima il il concetto dei diversi Paesi diversi sistemi
Non soltanto per ciò che riguarda
I due possibili Stati Israele Palestina non soltanto per ciò che riguarda la politica europea verso sud del Mediterraneo la creazione della democrazia
Anche in quell'area del mondo laddove la posizione ufficiale di Pechino e da da decenni
Uno Stato una Cina due sistemi
Io direi che l'ideale vere tanti Stati un sistema il sistema democratico
Questa è una possibilità per l'Europa laddove si intenta l'Europa e il sud del Mediterraneo laddove si intenda però non l'Europa di le patrie ma la parte dell'opera è chiaro che gli Stati sono una componente nella nostra visione federalista del sistema
E il sistema politico che noi sosteniamo che noi difendiamo sistema democratico con un'avvertenza e ancora una volta per nella
Già lo citava che la
Democrazia ha perso moltissimo di fascino
Non è più arma di attrazione di massa il vero
In buona parte del pianeta pensiamo alla Russia cioè la Russia di Putin non è tale perché Putin eh cattivo
La Russia di Putin è tale perché Putin me esprime una e norme maggioranza della popolazione che non sa cosa fare della democrazia non lo sa perché non l'ha studiata non lo sa perché non l'ha mai vissuta
In ogni caso non sa cosa farsene
C'è una piccola minoranza forse come piccola minoranza sono i radicali in Italia c'è una piccola minoranza che nella sostanza radicale liberale socialdemocratica liberale liberista libertaria
E la piccola minoranza che bene rappresentava Anna Politkovskaja che dei nostri compagni di Mosca se vogliamo questore
Ma la prova democrazia abbia ben poco fascino ancor meno né ai in altre parti del mondo
Ho vissuto per anni in Kazakistan ma insomma si ci sono movimenti democratici alcuni dei loro rappresentanti sono stati a Bruxelles hanno scosso
Ma c'è
Un sessanta settanta per cento dalla popolazione che appoggia pienamente il sistema autoritario cosiddetto di democrazia guidata di Nasar Bari
Poi l'ultimo campo i voti insomma infarinare le percentuali a novantuno virgola cinque per cento quando si vota per lui però insomma un settanta per cento occhio c'è i suoi sostenitori
Quindi
Come dare fascino arriveremo di democrazia e come dare alterità al concetto di pace credo ponendoli insieme
E e forse una delle forme le possibili per il nostro sete GRA per una pace e di libertà
E allora concludo
Dicendo
Quando abbiamo svolto la campagna per la Corte penale internazionale avevamo alcuni luoghi chiave delle nostre iniziative sicuramente uno dei luoghi erano i convegni di sera QD Siracusa
Era un un luogo dove si discuteva diritto internazionale in fieri
Sulla campagna per la moratoria due dei luoghi sono stati Ginevra e New York ancora in questo momento Emilio Orte
Per i sette grafo se dovremo anche immaginare un luogo in qualche modo simbolico lo ha accennato hanno credo
Maurizio Turco Marco Perduca tornando da Cipro nord qualche settimana fa
Forse dovremmo immaginare davvero un congresso del partito transnazionale o un altro evento importante a Cipro nord
Cioè immaginare una iniziativa anche visibilmente forte per lanciare il sette gran questi termini vi ringrazio
Allora grazie ancora stanco Sergio D'Elia
Va beh
Come diceva Marco questo nostro seminario è propedeutico al convegno che si terrà
A dicembre
Al Parlamento europeo nell'economia della nostra riunione del nostro discusso o meglio non solo
Come centrare
Questo mio
Questo mio intervento
Mi verrebbe molto voglia di
Perché non so quanto tra di noi vi sia
Consapevolezza
Della portata innovativa ma direi progettuale del
Manifesto per il primo grande Satyagraha mondiale
Della pace quanto questo a consapevolezza sia
Davvero profonda diffusa tra di noi soprattutto il suo carattere
Io non ho nessuna remora usare il termine
Visionario
E quindi verrebbe molto voglia quasi di leggerlo o rileggerlo e di incentrare la discussione su questo ma lo diamo per letto
E mi
Preoccupo soprattutto
Di quanto dalla fase della
Idea forza che è contenuta in quel
Quel documento
Si possa ora tradurlo e passare ad una fase cioè fare un passo in avanti in termini della nostra iniziativa politica
Che
Come sappiamo si fonda sempre su tre pilastri quello della informazione e della mobilitazione dell'opinione pubblica
Quello della
Insomma iniziativa
Politico parlamentare
E poi quello della lotta della lotta non violenta io credo che
La storia dei successi
O comunque delle lotte che poi
Sulle quali magari siamo stati sconfitti ma la storia dei successi della nostra iniziativa
Politica è sempre stata storia che ha tenuto bene in conto questi tre connotati con i relativi fronti d'iniziativa che siamo riusciti
In una sinergia
Molto stretta e creativa produttiva attenere sempre insieme
Cioè io un tanto insomma in questa mia esperienza di un anno e mezzo
Di legislatura di presenza in Parlamento
Sono state moltissime le occasioni nelle quali
Per la prima volta
Almeno
Per quanto riguarda la mia la mia esperienza ma non credo che ci fossero state altre occasioni spetto esperienze precedenti di altri compagni parlamentari a parte il Parlamento europeo nel Parlamento italiano
In
Che si trattasse del del dibattito sulla politica estera
Sulla politica di difesa sul rifinanziamento delle missioni
Ultima occasione è stato quello del finanziamento della sede italiana della delegazione palestinese della
Dini in Italia
Ecco il
I contenuti e le idee forza appunto contenute nel
Manifesto per il primo
Satyagraha mondiale per la pace hanno cominciato a circolare
Devo dire con quale ascolto
Beh io ho notato che
Intanto c'è l'elemento della
Della diversità della novità
Rispetto alle impostazioni classiche
Che
Per quanto riguarda almeno il nostro Paese sono quelle io le potrei raffigurare nella
Quanto riguarda gli occhi opinionisti penso a Sergio Romano no che il campione di una impostazione realista
Tra gli osservatori gli analisti che poi hanno un pubblico di ascolto hanno un'audience
Quindi sui giornali
Bene ha fatto Umberto a fare
La rassegna del delle posizioni che sono più vicine alla nostra però siamo nel campo accademico
Io non so quanto di quello che si discute il vicino hanno nel campo accademico poi diventa dibattito pubblico abbia un'audience che non sia quello degli addetti
Al lavoro ai lavori sul fronte della rappresentanza politica dei leader politici
Il campione di queste posizioni classiche tradizionali insomma Realpolitik in tutti i campi che sia la politica di difesa ma politica estrae il nostro Ministro degli esteri Massimo
Massimo D'Alema
Introdurre elementi innovativi come fa il manifesto
Su Satyagraha e quindi per quanto io sono riuscito a farlo circolare nei dibattiti né di Battipaglia ecco crea un momento di
Di ascolto
Quanto poi di questo ascolto diventa consapevolezza del fare delle necessità urgenti del fare
Tutto che è tutto da vedere anche se alcune cose in questi documenti risoluzioni che poi accompagna di solito i provvedimenti legislativi che riguardano sta politica estera penso al rifinanziamento delle
Della missione alcune cose sono state sono state recepita il concetto di democrazia come cardine di una politica estera
Che non miri soltanto lo status quo
E di libertà e di diritti umani fondamentali e sempre più presente nei documenti parlamentare almeno della Camera
Derek della Camera deputati certo è che manca una visione
Da qui il termine sostantivo un aggettivo visionario manca una visione alla nostra Puglia bene che vada
Né gli analisti nelle posizioni visti e nel
Contrapposizioni politiche del Governo ma voglio dire di tutti i Gruppi
I parlamentari quando si parla di iniziative politica estera insomma
Quello
Punto l'obiettivo insomma il traguardo che uno si pone sempre
Ristabilimento o la restaurazione un o hard ecco arrivare allo status quo
Anche le nostra la nostra politica sul Medio Oriente mi riferisco alla politica al Governo italiano ma credo anche quello europeo a questo
Insomma
A questo obiettivo cioè
Io ristabilire lo status quo in aree di crisi
Laddove lo status quo coincide con
La legittimazione di attori nell'aria di protagonisti che non sono altro che i responsabili poi di tutto quello che accade
In quell'area laddove lo status quo non adesso non è altro che
L'intermezzo la frazione di tempo che passa tra un conflitto nell'altro tra una guerra nato ma rimane l'elemento strutturale
Del conflitto e e della guerra il manifesto
Identifica nel
Connotato strutturale di Stati nazione con il mito e l'inclusione della sovranità
Nazionale
Il dato punto strutturale che provoca poi
Il conflitto seppur passando tra
Una tregua e l'altro uno status quo
Ed altro oppure la realtà di regimi
No illiberali di regimi antidemocratici o addirittura apertamente
Fondamentalisti il cui leader i cui attori
Sono accreditati complice come gli stabilizzatori coloro i quali che ripristino appunto situazioni non di pace ma di
Tregua ben che vada di
Di passaggio tra
Un conflitto che è già stato per il prossimo che si
Che si annuncia pro ricordava stanco Antonio che
Insomma
Ora il campione della stabilizzazione in quell'aria viene identificato nella
Nel regime nel regime iraniano sapendo benissimo che
Regime regnano fa parte del problema non della soluzione di tutti i problemi di
Di quel beh il fatto che il nostro manifesto ponga l'accento richiamando il manifesto di Ventotene al sud carattere strutturale
E quindi produttore di crisi continue
Del della sovranità nazionale
Del principio bene che poi anche costitutivo della Società delle nazioni del delle
Se delle Nazioni Unite già questo elemento se non è un evento rivoluzionare ante che
Comincia
Ad entrare quanto meno nel dibattito nel dibattito parlamentare dicevo però le ricadute in termini di iniziativa politica
Io credo che sia maturo il tempo
Credo anche al Parlamento europeo oltre che il Parlamento italiano che
Nelle prossime occasioni di discussione di provvedimenti di legge il mio quindi di sulla politica estera politica di
Anche di difesa di sicurezza di difesa
Di tradurre in un atto di indirizzo parlamentare
Cioè vado molto semplificando diciamo le idee forza contenute nel nostro appello per il Satyagraha mondiale impegnando il Governo
A
In rapporto ovviamente con l'Europa di cui facciamo parte
A
Sperimentare a lavorare a introdurre elementi innovativi nella linea proprio nelle linee guida della nostra
Della nostra politica e se io credo che già a dicembre un'occasione ci sarà quando si discuterà del rifinanziamento delle
Missioni ma verranno al nodo
Al pettine alcuni nodi della nostra politica estera riguardo alla ripresa del processo di pace in Medioriente tutto incentrato ripeto sulla
Dato strutturale del
Del rapporto fra Stati
Del ripristino della pace ma in termini di ripristino di uno Stato scuola io credo che noi possiamo intervenire e tradurre in termini di atti d'indirizzo parlamentari
Quello che noi i stiamo lanciando come appunto iniziativa rimangono poi gli altri piani dell'informazione della
Delle iniziativa dell'iniziativa non violenta
Sempre avendo dando per letto quel testo
Io noto
Su questo mi soffermerò non sarò lunghissimo una insomma sono quattro cosa che voglio dire uno riguarda
La evoluzione della nostra proposta Israele dell'Unione europea
A me pare molto evidente nel
Nel nostro nel nostro appello in quel manifesto in quel manifesto appello
Ricordava Marco
Beh
Noi abbiamo da un annetto a questa parte a questa parte cominciato ad di introdurre
Uno punto di vista
Una
Posizione
Sulla
Sullo Stato di Israele che segna io non dico una rottura con il passato un'assoluzione contabilità di posizioni tradizionali nostra una evoluzione come appunto dicevo
Prima
Noi abbiamo individuata nel connotato
Nazionale sostanzialmente credo che abbiamo scritto nel manifesto nazionalistico dello Stato di Israele
Un pericolo
Per Israele stessa
Per i suoi
Vicini
Ma diciamo per la democrazia israeliana che l'unica esistente in quel in quell'area
è un pericolo quindi anche per l'intera per l'intera regione
Abbiamo detto che lei ragioni sacrosante di difesa e di vita in sicurezza dello Stato di Israele non possono più affermarsi nei limiti
Nazionali angusti di un territorio l'abbiamo scritto che equivale allo zero virgola due per cento del territorio mediorientale con una popolazione che corrisponda all'un per cento della
Della popolazione
Nel mediante e qui abbiamo detto che è un'illusione ed è un pericolo
Io aggiungo anche un'ipocrisia perché la seduta la sicurezza di Israele
Molti pensano che si fondano sullo sull'armata sul mia certo c'è anche quello ma quelle un'armata che non avrebbe vita non hanno ebbene capacità di difesa offensive se non fosse inserita in un'alleanza strategica chiude con l'Europa ma è con gli Stati Uniti
Quindi dire che
Cioè la sicure quindi ragionando so anche solo nei termini
Militare schivi Reno della difesa della sicurezza di Israele e dire che si fonda questo esercito
Non è
Sostanzialmente vero sapendo che senza le forniture
Americane su Israele quell'esercito non vivrebbe nella sua tecnologia non avanzerebbe eccetera
E alcuni limiti anche dell'esercito Israele
E quindi alcune illusioni subito fuori anche nella recente esperienza bella conflitto con Hezbollah in
In Libano B noi abbiamo avuto
Insomma la lucidità il coraggio di
Mettere in discussione insomma di superare in senso positivo con la proposta Israele europea
Collocata in una dimensione quale abbiamo inserito altri attori che non fossero Israele stessa abbiamo parlato di un Libano democratico di una Giordania
Che in una evoluzione democratica spot tre benessere però abbiamo inserito il concetto di federalismo non solo nel rapporto Unione Europea Israele ma nel rapporto Unione europea
A Rea mediterranea abbiam parlato addirittura di Marocco con idee
Il re
Mi stupisco dove Hassan II se non sbaglio che già dal mille novecentottantasette chiedeva
Abbiamo parlato di una
Federazione non esplicitamente ma
Insomma di un
Modello federativo
A
Cerchi concentrici per cui perché
Un po'quindi non solo di
Rapporto di una federazione Europa
Israele ma già anche di esperimenti di federazione interna quell'aria per esempio tra Libano
Giordania
Israele e qui abbiamo introdotto poi
Critica andò superando anzi non superando ma
Considerandolo come
Come soluzione
Pericolosissima
Molto più perché pericoloso di quella che vedrebbe soltanto per quanto riguarda il sistema Israele soltanto nella punto nei confini nazionali nelle potenzialità della propria capacità di griglie
Di sicurezza di difesa Israele vedendo molto più pericoloso l'edificazione di uno Stato palestinese quindi abbiamo introdotto due popoli due
Democrazia anche nel dibattiti parlamentari cui ho partecipato comincia a passare
Comincia a passare quest'idea che dobbiamo
Ecco che non è accettabile ma dal punto di vista dei cittadini palestinesi innanzitutto che dissi Rifit lì una forma qualsiasi una forma qualsiasi di Stato
Che non sia fondato sui principi
Sulla lettera dei diritti fondamentali che sono scritti sanciti nelle carte nelle carte internazionali
Ma anche
Nel manifesto io intravedo una evoluzione una riforma
Quelli che vengono ora visti come vende da viste come delle svolte nella svolta multilaterali vista degli sta addirittura degli stati insigniti io
Del nostro Governo dopo l'esperienza Berlusconi
E del concetto stesso di
Di internazionalismo
Beh secondo me multilateralismo non può significare soltanto
Nazioni Unite perché noi sappiamo che
Sistema delle Nazioni Unite fondato sul
Sulla sovranità nazionale di Stati
Che sono membri delle
Non possa
Non è una svolta al fatto che invece del
Di quelli americani e israeliani o della NATO intervengano IBA i maschi i Baschi in più
Ecco multilateralismo
Significa soprattutto secondo me primato delle regole dei principi
Dei diritti umani in rete universalmente riconosciuti sanciti entrati Patto internazionale sui diritti civili e politici e quant'altri ce ne sono
Quindi sul diritto alla libertà ma soprattutto sul diritto alla democrazia
Di cui non godono centinaia di milioni per limitarci a quell'area detta mondo arabo detta
Né più circoscritto né Medioriente
Ecco quindi per me
Il manifesto proprio laddove pone la questione della democrazia
E della
Superamento della illusione
Della sovranità
Nazionale pone anche qui una riforma importante degli rapporti nei rapporti nei rapporti internazionali
L'ultimo punto
E qui anche qui io parlo in termini di riforma di superamento rispetto a impostazioni datate c'è
La portata visionaria del manifesto di
Di Ventotene ma poi ci sono le sue traduzioni organizzativi iscritti associazionistiche
Che vanno sotto il nome di federalisti europei del federalismo
Del fondo federalismo forte
Beh
Loro accennava anche prima Umberto
Noi nel federalismo e troveremmo nel
Non troviamo non c'è soltanto il retaggio di un passato il richiamo ai testi del passato particolare di del manifesto di
Di Ventotene giorno venticinque minuti sto concludendo dicendo noi
Dobbiamo e nel manifesto questo
Satyagraha
C'è
Abbia c'è una visione diversa è un destino
Diverso termine dell'euro io sono convintissimo che la politica degli allargamenti soprattutto se verso nord o verso verde est del continente europeo una politica
Mio per un accordo politica fallimentare noi con questo nostro manifesto poniamo invece una visione una missione diversa dell'Europa che più rivolta appunto verso l'area
Detta
Mediterranea per la nuova frontiera secondo me
Del
Dell'Europa
Egli e questa nuova frontiera avvenne
Evidente visibile nelle nostro manifesto
Nel nostro manifesto appeso Grazia
Allora
Adesso iscritto a parlare Renzo Foa
Rimane a fare un'aggiunta
No
Scusate
Io credo
Che stiamo verificando come
Una iniziativa come questo che abbiamo assunto
Perché aveva
Come cifre al proprio patente
L'urgente
Io non devo fare
E può
Urge un da fare second a fare in qualche misura nuovo
Sì e no un da fare che continua a essere diciamo solito da fare
è una contraddizione
è un fatto
Se non messa
Io sono il primo responsabile ho chiarito il quale con testo al servizio e maturata la decisione
Di non dar corso a che cosa ad una urgenza e di con obiettivo urgente darla sennò diventa tutto più capisco che vuol dire autoreferenziale e l'ho mai capito che il calcio vuol dire
Stamattina comincia a capirlo
Cioè stiamo parlare approfondendo vedendo
Detesto a Lizzano indo contestualizzando la cosa e torno a dire è grafico
La responsabilità è tutta mia perché è vero c'era l'idea di una urgenza e di una cosa strana ordinaria nei tempi e anche nella individuazione
Del contrasto del momento in cui andava preso l'iniziativa
Allora
Adesso ha senso arrivare
A
A dicembre non per constatare l'occasione è stata persa
Che può darsi che
Senza poi fare lo sforzo
Lo sperpero di riunirci
Non essendo in condizioni di fare quello
Che ci aveva uniti nella fattispecie no
Un obiettivo urgenza
Il Satyagraha
L'anno scorso già sentivamo giocava la situazione del Dalai Lama maturato fuori che aveva già orale
Fra tre da tre mesi questi appelli non ci hanno pure ragione loro punto di vista Mordano e l'amarcord Peter Pan centro amarlo
Lo nominiamo noi andava bene del sono tutte state alzate le interrogazioni l'incardiniamo Lorin calmiamo piomba Garozzo eccetera si no
Cioè ricco in questa battuta sia il senso dell'urgenza nel passare
Da una situazione di putrefazione
Del quale si devono a volte
Anche nell'immersione vada Belice beccava bocca una boccata d'aria ma sette al potere resistere ancora un po'prima rischia tale sott'acqua o seppe riempirsi utente di nuovo
Il polmone e avere la forza di schizzare fuori
Quindi
Se volete una cosa che Cesare Salvi aveva capito proprio delle ci ha pensato Claudio Landi affari di per sé alla comprensione insomma uscirne
L'anno scorso come
E vi siete qui una linea
Che in effetti
Superare lo stallo pacifista il nostro diciamo come ragionamento eccellenza
Ma supera anche poi l'altro
Perché sennò ci troviamo dinanzi a due ragioni magari relatore
Quella israeliana e americana e più ragione
Della mia però resta appunto un confronto
Sterile o era appunto
Un modo per continuare a contemplare i motivi del disastro insomma allora dico questo noi per esempio il cosa vogliamo fare
A questo punto occorre dire
Che lì
L'ideologia inconsapevolmente peggio ideologicamente statalista e nazionalista le due cose vanno assieme tra l'altro
è qualcosa che ha compiuto disastri enormi
Anche ormai inc Israele e per Israele e quindi dire che abbiamo provato
Avete un popolo che come li quello italiano
Ha dimostrato con le sorprese negli anni Sessanta Alitalia radicale comunista d'inverno e via dicendo che invece fa il divorzio l'aborto tutte quante le altre battaglie libertarie eccetera
No da
Allora oggi esistevano un diritto dovere
Di essere di dare forza
Alla realtà israeliana del popolo o dei popoli israeliani
Che da vent'anni intuisce assente
Che appunto non è così
Che si vince perché lei ci dopo deve vincere bisogna vedere qual è la posta in gioco
E quindi c'è un rapporto
In questa nostra convinzione
Spinelliana kantiana gli aveva devo la vogliamo federalista Giarda
Liberale libertaria democratica se qualcosa per la quale
Dobbiamo fare possiamo fare qualcosa o no
Dire
Israele continua a
Come avevamo detto è previsto la sovranità nazionale poiché un Paese di
Quindici milioni venti milioni dieci milioni ma anche da un altro più grande la sovranità nazionale assoluta è o no un contenitore che era la tesi di intuizione
Di Ventotene
Un contenitore sbagliato mentitore
Non corrispondente al necessita di vita contemporanea ebbene allora si deve arrendere fare probabilmente
Il sette e grave Revel come
Interlocutore
Anche Israele cioè la Ford altrimenti rischiamo di fare
Quello che noi
Avevamo credo
Convinto Berlusconi e Fini nove dal territorio
Individuare all'inizio degli anni
Novanta
Di questa posizione non dimentichiamo nel novantuno Gianfranco Governo penna se andava da Saddam
Ad esprimere solidarietà contro l'aggressione merita
Silvio
D'accordo non ha mai detto nulla insomma
Che cosa cioè si sono convinti
E sito convinti giornate libere zero non c'è stato un atto concreto intermedi trattative diplomatiche di Bruxelles a zero
Che è stata proclamazione in luogo di azione dobbiamo cercare di evitare il nome per noi questa cosa la programmazione logorio azione
E quindi questo è l'interrogativo a partire dalle cose di
Dall'urgenza come individuata e affrontate rispettata in quanto tale
L'anno scorso oggi
Possiamo
Immaginare
Che ci abbiamo
Come subito mobilitarci
Con l'obiettivo immediato
E tra l'altro tenendo presente
Che poi proprio malignità che
Abbiamo avuto delle
Adesione l'anno scorso importante
Straordinaria
Pregio oggi non c'ho parlato ecco ma insomma qui ci sono probabilmente gli estremi per fornire alla sinistra pacifica era o buona
O di peace now relatore di Israele che era diversa da quelle altre europee no è un altro fare lì una prospettiva
Di attualità politica
E quindi così vale
Per ma Boetto nelle sue due già mezza io francamente ritengo
Che quello che vale per
Israele sul fronte mediorientale sul fronte della pace e quindi
Cioè della democrazia della libertà
Cioè Israele come strumento per la lotta
Di
Sopravvivenza palestinese
No senza quella testa di ponte i palestinesi sono massacrati
Dalla ignobile
Disattenzione che vive che nel
Due mila due mila e rotti due mila dieci si va a offrire a un popolo in difficoltà quello Stato nazionale che ci vergogniamo lembo di ci dovremmo vergognare dopodiché è chiaro che stiamo tornando al Mediterraneo delle patrie che è la linea di Sarkozy
L'Africa delle patrie che è la linea di Sarkozy l'Europa delle patrie che era l'idea anche della Merkel di Sarkozy
è quella delle buone padre allora ancora lì vento teme le paghe le cose più e chiare proprio preveggenti dove denunce l'illusione gli dice
Altri erano modesto illusione più grave sarebbe quella
Di
Della demmo della restaurazione democratica degli Stati nazionali
Prego proprio queste rendite e così come aveva visto il possibile
Per il mille novecentocinquanta nel quarantadue
Possibile che manchiamo di un nulla l'accetta no si va anche voi niente
Adesso
Noi ci troviamo in una situazione nella quale l'Europa delle patrie è presente e trionfante come nel peggiore dei modi in buona fede ideologicamente non per calcolo
No per tra virgolette il DNA
E il DNA è un tesoro se non si governa
Lo si conosce così inutile grossi singola Rizzo
Se no andavano andava quindi al merito il contesto nel quale oggi ci riuniamo
Quella nel quale
Il fatto non c'è stato e in questo quindi
Si è responsabili sono responsabile di un misfatto un fatto necessario non fatto difendere un misfatto fatto
Però esiste la possibilità
Allora subito simile di individuare allora la riunione di dicembre quelle altre intermedia e quindi anche a presenze all'ATER radicali italiani Coscioni Congresso mondiale
Ebbene tutto questo da riacquistato
Un po'di unità di urgenza
Non è oggi il problema turco è ancora più grave di quello israeliano
Perché stiamo siamo riuscendo a fare un miracolo
Di una realtà come quella turca
Che da quarant'anni cazzo dal cinquantuno
Si schiera
è proprio muta l'avvenire del mondo di quel momento
Incuneata ed è l'impero sovietico
Scelgono la NATO
Lo scelgono i militari di Ataturk
Oggi nel tempo
Assistendo appunto questo mondo cieco
Nel quindici era genocidio o era un'altra cosa ma scusatemi Kit Carson se ne frega del nome genocidio non c'era come il reato prima della Shoah
Genocidio è un elemento alla coscienza umana della consapevolezza umana come la schiavitù come come tante altre cose
Allora naturalmente si è messo in condizione i turchi
Che erano
Oggetto
Non sono soggette dell'Impero ottomano insomma no etica a non è una mazzata un milione che cazzo di gravità era ahimè
No se poi dopo trent'anni in Europa la parte più civile Europa quella tedesca in realtà le cose e tutti quanti noi produciamo quella cosa sentire parlarmi questa ragionevolezza
No invece stiamo costringendo i turchi ormai io sono preoccupato perché il gol per esempio
Che dicevo viene un gruppo lega studiano se doveva essere aiutato ad esserlo
Invece offesi con l'arroganza appunto l'arroganza vecchia
Saltate
Un tempo le arroganze europea potevano anche avere un sapore
Imperiale coloniale imperiale
Prende ora questa Gazzo di Europa verso assume il valore impotente
No così davvero autoreferenziale di saldare un po'la baracca
Non dimentichiamo che
Gualtiero
Ernesto in quel testo Altiero ancora però nell'ottantacinque diceva state attenti l'Europa la possiamo fare crescere
O nell'ambito del sistema imperiale
Quello Statuto indagare quali facciamo parte
Cioè il sistema imperiale
Può essere determinante per creare
La realtà poi autonoma forte dell'Europa o altrimenti magari
Polemicamente acriticamente consisteva imperiale valigie è ma l'iter Altiero lo ripeterò è la stessa cosa non cadiamo nell'errore l'obiettivo deve essere realizzare questo fatto
E
Lei si comportava di questo ma ora noi abbiamo invece
Una Europa che respinge il polacco
Ma non il gemello polacco ma respinge il Trombini come altro si chiama polacco
L'idraulico polacco no
Poi non va bene per nulla vediamo quello che sta accadendo
In Cecenia o altrove dappertutto
E quindi
Io mi chiedo se il
Abbiamo sbagliato no non credo che abbia operato forse con Marco quando abbiamo in Parlamento europeo solo urlato
Al Presidente del Parlamento europeo
Che accettare il diktat
Di ore in tre ore un Parlamento
Decisivo il Trattato nuovo altro ed è legato cioè quanti
Una cosa davvero militare nel senso lo possono fare generale degli advisor
Innocentemente quando lo fanno
Ma non adesso quindi abbiamo
Un fatto riusciamo a
Sentire
Intuire una cosa che dobbiamo fare in mezzo a tutti gli altri Casini che dobbiamo fare
Perché priorità vera e abbiamo una possibilità forse di accendere
Una ciambella o di fare esplodere
Un incendio
In senso positivo che
Chi diventi brace però non subito eccetera
Scusate ma sopra volevo
Ringraziare davvero denso e perché
L'unica lo confesserà
Magazzino situato di vaglio proprio del destino compagno dedicati a Madonna stamattina grazie
No grazie Marco due minuti pochi minuti intanto grazie dell'invito
Da domani a norma telefonato
Siccome io ho aderito a molte delle iniziative fin dall'epoca della nella campagna per la Corte
Penale internazionale per crimini nella ex Jugoslavia fino alla grande settoriale
Ho pensato che fosse interessante io non ho grandi idee Marco naturalmente
Non ho grandi idee
Perché perché condivido il tuo pessimismo
Cioè se avessi dovuto se avessi dovuto dire
Non lo dico perché è già stato detto non lo ripeto
Come vedo oggi il mondo
Non solo non non la penso molto diversamente da tenevo da quello che è stato detto posso si può aggiungere qualche cosa
No ma di aggravante nel senso che l'aggravante lo status quo
Che c'è questa tendenza a recuperare sempre lo status quo questa volta forse ancora peggiore perché la tendenza a recuperare lo status quo commerciale ma che sento dire che i rapporti con l'Iran per me valgono quanto la Finanziaria
No mi pare D'Alema cioè questo ormai ed è non c'è eccezione credo
Credo in Europa a questa visione dello status quo di questo Stato SCO commerciale
Io credo brevemente due cose io credo che un primo punto
Anche se
Non c'entra
Sulla materia della del
Documento iniziale dell'ARDIS telegramma
E fa parte di quello spirito lo spirito di rottura della dell'accettazione della grande Randazzo corrente
E il primo punto io credo che difficile sfuggire alle culture che collega no che fanno un link tra la pace la libertà difficilmente possono sfuggire I colpiti subiscono
Queste culture io ovviamente mi ci metto dentro beh io penso che quello che è successo
In Birmania fa parte
è un colpo che abbiamo subito potentissima naturalmente
Credo che
Le opinioni pubbliche siano tranquille perché ritengo che esso si emozionante
E anche il mondo politico credo che sia tranquillo perché ritenendo di aver detto quello che si doveva dire ritengo di aver fatto la loro parte
Naturalmente non è così lo sappiamo tutti
Allora il problema se non dobbiamo tradurre in qualche modo quel testo delle Satyagraha
In una svolta concettuale innanzi in ogni modo superare l'idea che
Questi due concetti diritti umani e è democrazia globale insomma libertà globale e questi due concetti siano dei concetti che riguardino che riguardino soltanto la sfera dell'auto soddisfazione personale o politica
E
Che se non c'è qualche realizzazione alla fine
E questi due concetti si svuotano e si svuotano probabilmente anche per noi
E questo io credo
Diciamo il primo il primo allarme di questa situazione perché poi non è soltanto la Birmania si trascina su altre su altri punti come Darfur ma si trascina su tante altre cose in piccolo
Prima pensando alla
Alla altri alla Corte penale internazionale in particolare per la ex Jugoslavia mi viene in mente che io
Voglio dire vi farei quello che è stato fatto quindici anni fa diciassette anni fa
Ma in ogni modo è un bilancio
Quasi umiliante per quello che è stata questa Corte questo Tribunale internazionale è un bilancio c'è un differenziale
Raccapricciante rispetto a quello che
Ci dicevamo che tu dicevi che
Si disse di cui si discuteva e quello e quello che è stato
Oggi i due punti comunque qui mi pare che tu hai detto adesso in questo secondo intervento di Lupu io credo che i due punti due punti chiave restino comunque il
Se non vogliamo poi continua a lamentarci su questo l'Europa su cose Longo eccetera eccetera questi organismi che sono diventati organismi di gestione amministrativa e non politica del mondo
Io credo di due punti siano la
Due punti la forbice sono Ahmadinejad e Israele
Io continuo a pensare che resti quello
Cioè che e vero e quello il valore di quel documento stava in quello non è la rottura di ondate di un concetto appunto di
Distinti
Piccola Monaco e credo che su questo
Che e credo che questo qui resterà ancora a lungo il il il tema Israele Israele c'è la sua perciò la peculiarità della sua crisi
Ne è parlato adesso
La crisi è la crisi delle sue classi dirigenti sostanzialmente non è un'eccezione Israele rispetto alle crisi delle alle crisi delle classi dirigenti incidentali parliamo al plurale perché ognuno ha le sue caratteristiche alcuni stanno peggio al sistema o meglio
Però è quella la crisi di capacità politica di leadership politica divisioni divisioni politiche
Di divisioni politiche si può darsi che ci sia un problema militare come diceva prima serve una Lele l'anno scorso
Si è messo in un guaio per una visione politica non perché non ha saputo usare la forza
No perché la sua forza l'insufficiente
Quindi come e diciamo superare questa questa
Quest'impasse questa difficoltà
No di chi vuole appunto mantenere stretto questo link is questo questo questo questo corno del dilemma tra Iran la minaccia iraniana
E la la la la
La democrazia israeliana se vogliamo se vogliamo usare questi due termini generici sommari però se vogliamo dire ecco il problema è come superare questa difficoltà
E l'altro problema è come
Credo
Dare corso a quella a quell'allarme poi
Parte sfumato in parte è rientrato
In parte smentito di cuscinetto
Che è stato devo dire importante perché non è stata una gaffe
è stata la diciamo l'espressione di una cultura generale citato Glucksmann mi chiama e quella poi la cultura e la cultura dell'arte questi pochi
Francesi che hanno la capacità di
Intravedere davvero il rischio rischi si sta
Che si sta che si sta configurando
Quindi io privato detto io no e grandi idee non ho grandi deve assolutamente
Però credo che l'insistenza su questo tema su questo
Sul
Del resto tutto quello che è stato scritto perché poi è stato scritto lì in questi mesi tutto su tutti i giornali
Basta leggere
Il la focalizzazione
La focalizzazione del pericolo futuro e questo è quello che rompe le regole poi anche degli status quo commerciali con la Cina andremo d'accordo per sempre con
Con con con la Russia anche di Putin e con la continuità del del
Della componente nazional comunista della vecchia Unione Sovietica probabilmente andremo d'accordo sempre con questa Europa andremo d'accordo sempre anche perché sono tutte forze
Nei che che che rispettano diciamo dei codici dei codici conta comportamentali di rapporti di forze
E l'elemento l'elemento di pericolo resta l'altro elemento di pericolo resta
Mi interessano le laico ciò che è stato giustamente collocato sotto la fattura la categoria delle tirannie
E dei
Ed indichi dismessi qui diciamo
Io appunto quando Mariano telefonato dicendo si tratti di premi il consenso che GRA
Grossomodo detto in mi sono detto l'insistenza non può che essere queste
Su
Proprio su questo sul punto che sottolineava la la la la la l'elemento vero di pericolo che c'è oggi che ci sarà nel futuro
Non so come questo te lo confesso non ti do
Non non sono deserti nessun
Nessun contributo da questo punto da questo punto di vista poi ci sono tutte le polemiche stantie nostri domestiche ma lasciamole
Lasciamole perdere e presso l'opinione diciamo che questa qui più più che una battaglia questo di dicemmo realmente dipende dal
Dalla natura delle
Delle mie delle mie della mia attività credo che la battaglia resti comunque soprattutto una battaglia culturale
Più che politica
E questo è purtroppo è il punto credo che l'unica battaglia politiche diventata politica l'ultima direi qui io penso vista dall'esterno mi è sembrata una cosa molto positiva e gli effetti della battaglia sulla moratoria
Al di là dell'esito che ci sarà è una battaglia politicamente che tu hai vinto Marco
L'hai già vinta poi vedremo che cosa succederà ma
Ecco però io credo che su tutto il resto
Infatti continua a parlare delle culture che vedono il link pace libertà io penso che siano battaglie culturali io credo
In parte vinte perché questi temi sono temi che negli ultimi quindici anni sono passati delle classi dirigenti anche in larga parte dell'opinione pubblica
Sono passati
è il problema resta il grande problema insuperabile resta quello della della della traduzione politica in un mondo in cui esistono
Prendete le diplomazie questi grandi organismi internazionali che hanno sempre meno un ruolo un ruolo politico e questa regressione giustamente la sottolineatura dell'elemento identitario
Delle patrie
Che nei momenti di grande crisi riaffiora sempre come essa come sa come sta
è lì a fare gli affitti affogando adesso davanti all'incapacità
Dell'EUR davanti alla crisi politica americana e all'incapacità dell'Europa in qualche modo ma l'Europa diciamo allora non è mai stata in grado di
Di svolgerà una supplenza nei confronti degli Stati Uniti dal mille novecentoquarantacinque
Ad oggi mai neanche nei momenti di crisi neanche dopo la sconfitta nel Vietnam
E quindi diciamo ci sono questi due elementi questi due questi due fattori di crisi che si
Che si
Che si accumulano
E davanti ai quali diciamo ci sono ci sono dei problemi più che non credo che si è una fase non credo che sia che tutto ciò
Sarà per sempre
è una fase
Che non che non credo che nasca neanche dall'Iraq
Credo che il l'undici settembre non ci sarebbe stato se questa fase non sarebbe stata non fosse stato precedente
è però credo che
Lo ripeto gli strumenti in questo momento sono
Strumenti soprattutto culturali perché
La politica dei politiche mi pare siano così deboli da non solo diciamo non essere in grado di gestire questi queste svolte concettuali
Ma
Neanche di pensare a cambiamenti a possibili grandi cambiamenti del mondo le le politiche inseguono in questo
In questo
In questo momento mi scuso comunque di una di non aver avuto di nessuna idea particolare
Grazie
Azzerato
Ma anche volevo salutare tutti in funzione di quello che è un'anatra la scusi ma la mia parola emaniamo no
Ciò che si è iscritto a parlare c'è Giuseppe Di Leo Giovanni Lombardi e Luciano pretorio in genere parlo poco cautela però devo senza entrare nell'ordine nel quale vi ringraziamo hai ragione allora
Giuseppe Di Leo
Anch'io sarò brevissimo parlo pochissimo ringrazio Marco Pannella pesa per l'invito voglio fare due considerazioni
Spero che siano concrete mi collego all'intervento di Foa cioè effettivamente qui siamo riuniti attorno
Cauto a una richiesta di Marco Pannella che naturalmente deve avvenire degli sbocchi concreti e vedere nei pochi concreti ma da cui
La quando da qui richiesta non può prescindere comunque da risvolti culturali
Siccome non solo Marco Pannella oggi ha evocato più volte il nome di Altiero Spinelli
Io credo Marco che Altiero Spinelli non avrebbe mai confuso non avrebbe mai miscelato
D'Europa di Fernando Roberto con l'Europa di Federico Chabod
Che cosa voglio dire
Voglio dire che noi stiamo rischiando di cadere in questo neutralismo
Secondo cui l'idea di un'Europa mediterranea vale in quanto l'idea di un'Europa occidentale intendendo come Europa occidentale unico rotta che
Comporta qui valori di libertà anche dalla teocrazia vaticana
Se lo dice vaticanista posso anche passare per un eretico ma
Vaticanista laico però
Non possiamo mettere sullo stesso piano chapeau d'Europa di sciabola d'Europa di protesta
E a mio avviso oggi come oggi il problema di Israele
Con più dell'Iran e molto di più della Turchia è un problema prioritario
E su questo io credo che abbia ragione Marco Cappato quando chiede di cercare di nuovi anche nuovi interlocutori
Il mese scorso si è tenuto un convegno
Ecumenico a Sibilio in Romania
Dov'è specularmente si è vista la crisi dell'Europa
L'altro giorno addirittura ma
Costantinopoli andata in
Crisi nei rapporti corna il Patriarcato di Mosca sulla questione dei estone quindi di una autocensuri ai storni
Io credo e questa è la mia proposta concreta prima di tutto far recuperare come diceva Antonio il
La passione per la democrazia
E il recupero della di del la passione della democrazia del gran parte dell'opinione pubblica parte attraverso delle campagne mirate di cui i radicali storicamente esso uno maestri
In questo il problema estreme e problema principale che poi si collega anche con il tema delle radici
Giudaicocristiane del continente tanto care agli ultimi pontefici e credo che non si possa Marco nonna
Interpellano
Per esempio il Consiglio delle Chiese beni che non ROPPA o anche alle conferenze e commenta le conferenze episcopali Europa era venire incontro a quella che
La tua sacro santa scusami scusami l'aggettivo poco laico sacrosanta esigenza grazie
Grazie degli anni la parola Angelo anni ormai
Do
Un po'di luce
Perché qui le ultime cene tanto ma forse anche troppo
Nel senso che ognuno di noi
Ha portato esattamente un progetto in relazione a quello che può essere un grande progetto che attraverso
Quello che per tutti e comune la pace Satyagraha Mion viale l'ordine nel mondo nei particolari che ognuno di noi crede di conoscere interpretare
Tutto questo dico avendo già un significato in quello che
Diceva fuori
Cioè dice non
Posso portare
Elementi nuovi prova per darci una speranza torniamo anche indietro torniamo a Spinelli torniamo a delle situazioni che erano utopica e consideriamo che l'utopia non ha più spazio
Anche oggi o insiste
Come realizzazione e questo
Un elemento importante per recuperare e cultura e motivazione ma insomma
Il noi in me stesso
Che partecipò a questo incontro ringraziando proprio questa la possibilità di comunicare ancora come riusciamo a comunicare ognuno con la propria
Personale capacità di contribuire a questa società che in realtà
Non è una società vivibile civile
Quindi
Ho detto che dirò poche cose perché già in ognuno di noi esiste insieme reale determinato dalla conoscenza della realtà
La realtà nasce dalla consapevolezza
Di riconoscere gli interessi personali in funzione di un interesse generale che la società
Questa società si sta sviluppando dominata da una scienza che utilizziamo male
Quindi
Io
Non voglio
Aggiungere molto
Voglio dire che la speranza esiste in questa possibilità di rimotivare i diritti nella capacità consapevole di conoscere qual è la realtà attuale
La realtà attuale ci permette di specificare che bisogna modificare radicalmente quindi culturalmente il discorso che ci tiene qui
Altrimenti ventun minestrone in cui li mettiamo elementi di Sapienza personale
In un grande calderone che non riesce a produrre poi un risultato comune per tutti
Comune per tutti gli averi popoli della terra come diceva giustamente anche Delia i diritti delle persone i diritti delle persone nella democrazia
Non è un fatto nominalistico bisogna rifondare l'aria democrazie e dico delle cose ovvie
E quindi tutti possono apprezzare questo vieta dicendo ma è ovvio e quindi mettiamo da parte no
In concreto però questo discorso che tutti sentiamo come sofferenza individuale che poi sofferenza del mondo sofferenza del popolo quindi c'era il
C'era il più giovane che precisava con una colmate Gambino precisava veramente tutti gli elementi che possono comporre un quadro senza dare sapore a questo qua
Il sapore dobbiamo darlo a voi primo ti mando appunto questi capacità di intervento come può avvenire l'intervento attraverso i mezzi che abbiamo
I mezzi che abbiamo sono quelli di trovare il punto di forza giustamente pace satellitari che hanno
Nella capacità degli individui
Che attraverso l'auto accelerazione del comunicazione attraverso www attraverso tutto questo produce un cambiamento mentale che deve essere guidata
Se noi ci limitiamo a esaminare i singoli progetti in un quadro che rimane
In una
Quattro
Che
Non produce risultati se non in quella direzione che ci porta verso la
Catastrofe atomica
Io parlo in questo modo e finisco
Perché mi riferisco molto utile che è avvenuto il sei agosto del mille novecentoquarantacinque
è avvenuto Hiroshima
Cioè c'è stato veramente un salto di qualità e di intervento per cui i nostri personali incontri che possono essere di dialogo e antagonisti sono poi esauriti ed un discorso che nei tempi accelerati che abbiamo diventa quello che sappiamo
Ieri e avantieri è scoppiata a Colleferro
Una fabbrica
In questa fabbrica sono morto un operaio
Quindi
Questa fabbrica una fabbrica via
Allora all'interno di questa struttura giustamente l'operaio difende il suo diritto attrezzi sindacati
E combatte facendo uno sciopero il diritto in funzione di una qualità complessiva che deriva dalla proprietà di questa fabbrica in Inghilterra che produce bombe a grappolo
Quindi rendendoci noi conto di queste realtà di cui se ne possono rendere contatti attraverso
Un diverso modo
Di confrontarsi
Televisione l'informazione che
Su questo e diciamo
Veicolo o diritti di intelligenza seriamente
Veicolo di qualche cosa
Putin l'amico Bush
Discutono sullo scudo spaziale quante possibilità economiche abbiamo veramente per modificare questa realtà che poi in concreto è quella che
E il benessere elementare
Di questa seduta popolazione del mondo
Popolazione del mondo che
Ormai è arretrati in una schizofrenia di rapporto tra l'intelligenza che noi cerchiamo di restituirci io cerco di restituirmi partecipando magari sbaglia non proviene intervenendo fuori tempo forse queste sono giuste provocazione
Per restituire raga magari pensare che esiste un domani una speranza come speranze e allora l'utopia
Non è utopia nel momento stesso in cui
La verifica di quello che dice Marco
Che lancia diciamo questo
Spazio aperto
E attraverso
Una cornice
Che
Restituisce spazi di intelligenza e di conoscenza non l'ho detto null'altro di quello che noi tutti
Personalmente
Sentiamo che dovremmo esplica perché uscendo ogni piccolo spazio e realizzato nell'incapacità nell'incoscienza
Che noi stessi produciamo
Vorrei fare un intervento con un po'più preciso come elementi centrali relativamente alla possibilità dell'informazione e che questa colpisca veramente l'interesse
Quale può essere il principio Panisperna bomba atomica il premio Nobel a Gore sono i due punti che interessano tutti su questo costruire i particolari che i vari Stati devono tra loro
Determinare se agli interni degli Stati c'è un certo
Io faccio una questione sempre di lingua inglese che lo Stato lo state il participio
Passato del verbo essere
E quindi l'ambiente la questione di significati significhi anche di scollamento qui io vi ringrazio perché mi state ascoltando con una certa attenzione questa attenzione ce lo dobbiamo restituire
Restituire in funzione di questa
Necessità
Di esistere anche qui
Diciamo laicamente intelligentemente nella ricerca della conoscenza
La conoscenza non è altro che impedimenti attraverso i quali riusciamo esprimere una maggiore conoscenza quell'alta a conoscenza che ogni tanto Marco esprime e che ognuno di noi ogni tanto esprime grazie
Grazie Giovanni Luciano Pecorella
Io cercherò di essere breve
Anzi possano
Marco eccitato assai utilmente il manifesto di Ventotene
In maniera particolare in un momento drammatico in cui il manifesto di Ventotene venne concepito
Perché in particolare il momento drammatico in cui venne concepito il manifesto di Ventotene
Fu frutto di ottimismo di lungimiranza politica
Di cultura certamente tutta questa cosa può ancora provocazione ma senza queste cose insieme non si fa nulla ma fu fatta ed è stato fondamentale tenendo presente una cosa
Nella mia generazione quando le scuole medie messi proprio prodotto di Europa né Spinelli e nello splendore citati non ve ne cito il manifesto di Ventotene mi dissero che per da parte italiana il padre dell'Europa e lo Alcide De Gasperi e basta
Per qualche anno ci ho creduto ho dovuto matrici del mio a trovarmi la verità capire la scuola per i soltanto quella stato Vegas punto e basta
A questo uniscono altro ricordo d'infanzia proprio volta lividi Paolo sesto a Gerusalemme in televisione ricordo questa immagine di uomo sofferente dolente
Stipato frangente mi sembra molto infastidito
Era un bambino che avevo il fastidio alla persona e mi chiedevo ma infastidito per la folla e perché in mezzo agli ebrei non l'avevo capito il discorso continua non capiva più di cinquant'anni è
Faccio una considerazione adesso
Lei ha detto benissimo Marco come ha detto benissimo for come ha detto benissimo Di Leo
Senza
Presenta questa forbice
Israele Ahmadinejad diranno non si va da nessuna parte
Il problema e che nei due Paesi
Che per molti troppi diverse vorrebbero pace e tranquillità
Comandano due gruppi integralisti comandano due gruppi determinano due gruppi integralisti
Con il vantaggio per Israele e di non avervi al potere ma di essere opposizione condizionante e lo sondaggio per i grandi avrebbe al potere e di aver di condizionanti
Bisogna inserire qualcosa
Tra queste due momenti della forbice
Per inceppare la forbice cosa
Io personalmente partono un esempio la battaglia per la moratoria contro la pena di morte
Che tu Sergio nessuno pretende di radicale hanno condotto
Ha avuto successo perché ha saputo comprendere tutti coinvolgere tutti
Dare a tutti una ragione
Se si sta avviando se si è già avviata ha successo ad una buona fino ad un buon termine
E per questo impegno e per questo che l'ha saputo comprendere tutte senza creare i nemici sia senza creare
Resistenze evidenti
Io l'altro giorno sono andato io mi sono ritrovato consente Elisabetta
A Perugia per la marcia della pace
Quello sarebbe stato il momento deputato e chiederò la pace quand'ero stipato Comuna Sabina
A Perugia per partire con corteo tra questi pacifisti non li potevo ed erano tanti c'era chi voleva Bush morto impiccato
Gli ebrei tutti cassati doma ce n'erano di gruppetti non erano determinati avessero invece per la pace è veramente io pesava con questa gente pace non se ne può ne chiederebbe ottenerlo
Perché come dice Sergio alla pace scorso che vorremmo costruire dovremmo costruirlo insieme
Ma dobbiamo toccare le coscienze
Viviamo per me ha detto una cosa utilissima prima quando ha toccato il punto religioso per un attimo
E proprio le confessioni che dobbiamo riferirci metterle anche in mora senza brutalità senza durezza coinvolgendo ove perché ormai per la gente si percepisce un fatto
Che ci sono due mondi poi noi sappiamo che non è così perché se abbiamo
Il numero dei cristiani con il numero dei musulmani facciamo appena
Gli stessi numeri indi Cina messi insieme mi sa
Ma lì la gente vede l'obiettivo
Quindi se noi vogliamo avere con il Satyagraha
Iniziativa nobile profonde nell'unica che possa dare una speranza con la possibilità e seguire il lavoro che si è fatto sulla moratoria contro la pena di morte
Coinvolgiamo questa volta però dobbiamo per forza obbligatoriamente mettere Borgioni vedi Marco la marcia di Pasqua che ci ha portati
A San Pietro hanno i fatti messo in mora
Quella parte del Vaticano che ci ha voluti pervicacemente ignorare
Perché eravamo lì e c'eravamo concorre con le gambe con gli scioperi della fame con il sacrificio ma c'eravamo il giorno di Pasqua
E il modo per augurare a tutti buona Pasqua il modo però per ricordare
Al Pontefice che stavo facendo la benedizione che cosa fosse veramente la Pasquetta c'è no e non è quella che avevamo
Allora
Nel convegno
Che si dovrà fare dei discorsi che saranno proprio dalla convegno io ritengo che invece dovrà studiare come laicamente da parte nostra
Coinvolgere le Regioni a fare il loro dovere
Perché se è vero che le Regioni cristiani bene o male c'è una gerarchia in quella musulmana non c'è
Però sono convinto che individualmente le varie no parrocchie i veri momenti della religione musulmana chiedono pagine
Che quelli che nega hanno
L'olocausto
Si era molto meno di quelli che lo conoscono
Sono pienamente convinto dato già un'altra cosa
Che questa battaglia
Può aiutare anche Israele ad entrare giustamente
Nel circolo europeo ha pieno diritto e può aiutare la Turchia a rimanere laica perché più noi ignoriamo la cultura la Turchia più nei contraddiciamo la Turchia piume Renzo chiamo alla fine
Più la Turchia meno laica
Teniamo presente a questi due Paesi sono legati
I due Paesi hanno la Turchia è stato voluto paesano formate del rapporto complessivamente ottimo con Israele tanto tanto tempo
Lavorando su questo potremmo avere le due nazioni nella nostra comunità europea
Questo renderebbe più facile all'Europa crescere crescere significherebbe una cosa
Poter avere per la prima volta pur rimanendo a me non violenti un esercito europeo che andasse a fare non da interposizione
Ma d'aiuto alla pace in quelle terre difficili senza che ci sia solo l'esercito italiano o l'esercito francese sono idee
Sullo stimolo è chiaro che bisogna approfondire anche perché
Io mi rendo conto di una cosa
Io ho sempre creduto e continuo a credere nell'Europa
Mi trovo molto a disagio a vivere a credere nell'Europa dei burocrati
Guarda
Mi pare quando assisto o a scopo
Alcune riunioni del Parlamento europeo alcuni momenti della vita politica europea di trovarmi in quel
In quello strano luogo di Guerre stellari dove c'era il Parlamento di quella galassia che non c'è
Governate labour locati erano i burocrati a dire cosa volessero fare purtroppo qui è la verità sono i burocrati ad imporre rideva fare la ultima cosa
L'altra sera
Ha da fare con i burocratica da fare con la politico la pace
Con la Birmania e l'altra sera accendendo la televisione credo da casa trovai Ermanno Otto e mezzo la Ferrara
E me Ralvi come Ministro del commercio con l'estero diceva la signora che rappresentava il cielo su della CISNAL sempre per la politica per l'azione
Ecco
Che
Ho notato aveva molta più interessa molto più voglia mettere in mora
Emma sui dati che a parlare dei problemi della Birmania
Tenendo presente che ma fra il Ministero deve dare per forza i dati di cui certamente e a conoscenza in maniera ufficiale
Allora dico una cosa se ognuno di noi
Facesse l'esercizio radicale dell'umiltà
Deve cercare di costruire
E se ogni tanto
Anche su alcuni media
Si cercasse di meno la sensazione do che poi
Né poteva emergere che i sessanta o settanta milioni di euro italiani di interscambio con la Birmania
Fossero determinante alla sopravvivenza di quel regime risalendo esercizio migliore perché qui per arrivare alla pace bisogna incominciamo ad evocare i nostri di concittadini alla pace in quel modo alla signora Brighi
Non stava facendo un esercizio educativo perché stava facendo all'incirca capire
Ed oggi guarda selvagge doveva fa bene ad urlare annullare tutto quello assorbono la fa capire con sessanta milioni nei teneva in piedi una dittatura invece di dire che anche noi
Dovremmo fare un passo indietro e dovremo farlo in tutti
Ma dovremmo tener presente che quando riusciremmo a far trionfare la politica in Europa e riusciremo a riportare i burocrati solo a fare i burocrati questi discorsi potranno avere un senso grazie
Grazie Marco si
Nel senso che venti sono dovuto andare via sono molto grato comunque
Grazie venuto con
Poco preavviso che è stato anche quello di tutti voi
Però già offerto ribadendo qualcosa che era già stato detto
Un
Bandolo possibile
Per
Uscir fuori dalla situazione di stallo o di putrefazione in cui la cosa era ci è andata installando
Ed è la questione tiranna Israele
Ecco io devo dire francamente che su questo
Credo che noi avessimo compiuto di già
E da tempo
Un
Salto di analisi
E anche di operatività
Ha viaggiato in Tanzania parte riuscite
Con i raggi libero
La situazione
Quando è endemiche alla situazione di guerra di tragedie immanente di costanti manifestazione di buona volontà
Di incontri di Nobel della Pace distribuita hai più impensabili relativo a Sevel tribunali reale
Ne abbiamo posto il problema il che occorre
Una modifica delle strutture
Che producono questa situazione
Ne sono anche in parte il prodotto ma sicuramente poi hanno
Una loro autonomia autonoma capacità
Di deflagrazione costante di messa in crisi dei buonismi delle buone volontà delle cose che prescindono appunto
Dalla intervento sulle strutture che producono
Allora
Il problema che sembra
Un problema
Il più
Più comprensibile
Anche il più evidente che accetta il concetto del contratto dei venti
I grandi
Cosa accade
Se Israele parte dell'Europa uno è la stessa cosa
Anche se
Resta quello
Signore
A Teheran
No
Evidentemente diventa versioni diverse
Nel senso che altro è dire
Butto a mare gli ebrei Bhutto il mare cioè altrove dire butta a mare un cazzo perché se questo
Diciamo l'avanguardia
Quindi un retroterra di mezzo miliardo di persone
Muta tutto e anche
Muta la situazione importantissima per terra
Ed è della Turchia
Cioè noi oggi abbiamo un rischio
Di superamento storico della funzione turca enorme straordinaria sottovalutata
Perché prego lo stesso moralismo col quale appunto purtroppo i turchi per primi e gli armeni
Parlo del genocidio
Applicato alla realtà delle
Mille novecentoquindici
Voglio dire con altre strutture
Tutto quanto
Noi abbiamo dobbiamo fare i conti con il fatto che sicuramente Atatürk
è stata una rivoluzione anche autoritaria
Nelle forme che oggi consideriamo sicurissimamente
Strada è una citazione un po'di dittatura
Io direi più che il militare dittature di un dittatore
Con notevoli caratteristiche del dittatore romano
Non deve dittature perché
Perché è indubbio che
Quel dittatore ha inserito
Nella struttura nella storia della
Di Bisanzio e di aver sottomano di tutto va inserito il virus
Del
Modernità
Dei lumi della tolleranza
Della religiosità contro il potere di
Strutturali
Che si nutrono
Di religioni
Diventano potere
Allora
Se questa è una urgenza
Se queste problema abbiamo ben comprendere se prima ho perso il filo valutare dicendo Gullo
Mi ha un po'
Allarmato
Perché il fatto verso Siniora e poi trattato molto bene perché un decennio
Con l'Europa con gli americani con tutti
La prima cosa che fa
E quelle di dire ma mia moglie finalmente c'è un territorio apparire correndo
No perché non è giusto che il nord
Ma in questo
è moderno e contemporaneo
Perché ne abbiamo avuto le diverse opinioni nostre rispetto all'atteggiamento francese
E di Chirac rispetto a quella storia sulla quale noto credo almeno i radicali quale fosse la mia posizione
La mia posizione
Intanto
I dati del quale bisogna guardarci larghe di potere
Solo sì quelli dello Stato
Ma sono quelli degli Stati con la s minuscola cioè dello Stato famiglia dello Stato-comunità dello Stato etnie dello stato di quelle cose che ad ora di ritardo
Eviterei sta nel fondo un nemico dello Stato
Ma fosse un nemico direi delle pretese di Cesare
Di dominare le conoscenze
Io
Vivenzio bisogna
Di lui per essere d'accordo insomma ma se invece poi viene fuori che uno e contro cessione
Poteri eccetera perché
Ne vuole cinque la famiglia l'etnia la Chiesa un'altra chiesa un partito
Il partito Stato eccetera da francamente mi ritrovo
In una situazione come dico Butcher tutto il provvisorio
Ma i motivi per i quali
Ci sono le divise degli autisti
Dei servizi pubblici dei ferrovieri
E c'erano anche nella scuola nella scuola anche per allora motivi di classe perché alle elementari
Non ci fossero i ragazzini vestiti belli alla marinara eccetera e quell'arte come pensa alcuno
C'era uno sforzo di mettere il grembiulino non dimentichiamo
Che appunto era un elemento di
Uniforme
Di uniformità come conquista lì dove rischiano
Invece di prevalere le difformità violente inconciliabili diciamo quelle
Storicamente
Pre cedenti la civiltà giuridica civiltà moderna e contemporanea nel quale l'affronto affrontarsi
Qualche essere ritenuta d'acconto necessarie da io no allora
Ho visto con allarme questa storia
No che vulcani concessa
Perché credo doveva Luisa membri lo fossero sarebbero stati da premiare come De Gasperi anni malgrado loro la funzione di dieci anni
Rispetto anche militari
I militari sono gli eredi degli eredi riaperto tutto agli eventi
E quindi
Un valore diverso
Loro forse
è difficile dire se la Turchia senza
I loro interventi negli anni settanta
No alla Turchia
Sarebbe restato
Avrebbe occupato il conquistatore posizioni
Complicità
Ma questo non lo so ma mi pare
Che i nostri compagni laici socialdemocratici e liberali erano un casino tale probabilmente avrebbero visto nel casino la Turchia essere riassorbita dal Medio Oriente piuttosto che no dalle scelte storiche degli ultimi cinquanta
Allora io dicevo noi dobbiamo
Renderci conto che se esistono urgenze
Uno le subisce
Diventano ossessioni difensore
Se invece
Sì
Presume all'inizio coi suoi punti
Di avere
Una soluzione ancorché
Non totale
Ma per l'immediato
Che Muti per
Un minimo o per un minimo però sufficiente
La strutturazione della struttura delle proprie produce crisi
E la guerra alle guerre ed altro se questo allora abbiamo il problema di dargli priorità davvero non le priorità
E l'anno scorso l'idea era appunto questo
Era di cercare e non a caso ci saldi ho ricordato
Non è stato fra i primissimi firmatario
Su un'argomentazione serrata magari persa
Abbiamo con questa una posizione che può unificato
Addirittura il DNA socialisti della Prima Seconda Internazionale o fino al mille novecentoventi dicembre oggigiorno Ginevra o dell'altro
Può idee queste aspirazioni internazionalista e pacifista in quanto internazionalista e non con la mitizzazione della pace era il no
Alle guerre
Nell'immediato perché venivano avvertite analizzate culturalmente come
Non necessarie quelle non interessati i popoli
Che può erano in massacrati dalle guerre
Tutto questo allora dire
Oggi bisogna
Pare a partire dalla situazione io son d'accordo in Medioriente attenzione una delle tre o quattro aree esclusive
Noi pensiamo più queste
Chi
Però
Dinanzi alla battaglia
Non è possibile
Che
Intanto per via proprio per il sionismo
Anche qui
Poi per via
Di ambiguità
Di tolleranza e nel senso negativo della parola di non esigenze
Le esigenze fra Terme le esigenze rispetto a se stessi
Ne abbiamo sottovalutato i disastri
Che complessivamente venivano
Dal consentire
Ai nostri
Compagni fratelli israeliani quello che per noi avevamo individuato come
L'AIDS assoluto
Il potere le sovranità nazionali assoluta ancorché
Degli Stati civili civilizzati europee dicendo
Con i periti lotto di pensieri lunghi e tutte quante le altre
L'altra ambaradan piace
Quindi
Allora ha un senso
Porre la domanda oggi perché è sul da farsi e di domani
Sul da farsi e di oggi
Cioè il prossimo documento le prossime richieda prossima camminata scalzi la poi voglio dire
La prossima è
In polemica dicendo
Il popolo
Israeliani
Da otto anni in modo imprevedibile
Esprime che
Proprio perché
Non si fida d'Europa
Proprio perché a critiche nei confronti dell'euro
Però un solida israeliana
Non dimentichiamo la che non aveva ancora avuto di invasione russa insomma tra virgolette intanto auspica
Qualcosa è cambiata
Nella realtà israeliana con l'arrivo
Così importante
Del ritorno Russo
La legge del ritorno
E allora dirlo subito
Criminale
Come dicevo criminale
Condannare i palestinesi assai breve che vi dico la soluzione che vi darò
Vita o lo Stato nazionale io lo trovo un'aberrazione infatti è stato ricordato darebbe la ricerca che hanno fatto sui bond
Perché hanno fatto insieme ad altri quando ricorda
Che una delle cessazioni nostra era
Alla fine
Manco per niente eravamo in polemica con Spadolini in polemica col
Papà corre Presidente a Repubblica etc quando si accoglieva
Come capo
Palestinese
L'identità padre statuale o statuale
E
Avevo chiodo fisso
Se costituisce un Governo in esilio come ferrata bass aveva costituito per le Fellay nella rituale diciamo
L'indipendentismo algerino
No allora io sono d'accordo
Nel
Prendere un contatto ufficiale
Ma non lo possono fare
Perché se devono e questo eravate io facevo dalla fine degli anni Settanta
Questi nord che prego come mai non lo fanno
Non lo fanno perché si agisca devono nominare i ministri in esilio
Quindi era più un problema di
Va cosettine ammesse qua campagna
San Marzano
Già allora non potevano fare il Governo e io a partire da questo c'è o non c'è opposizione effettivamente comica non c'è opposizione culturale c'è questa roba qua
Nella quale
Noi interveniamo dando il potere imponendo dei palestinesi
Una soluzione e devo ancora dire che il Presidente Achammer tre mesi fa dallo learning
Non ho più avuto né cercato l'occasione di parlare ci vogliamo molto bene abbiam parlato volto alla nostra vita tirare a spiegare di nuovo questa cosa
Certo punto mi sento dire da Fausto Bertinotti
Sì va beh insomma il stadio però il popolo lo vuole
Popolo con le stime
Devo dire francamente guardato il microfono
Come riusciamo baciato e abbracciato Honda
Perché il popolo lo vuole il popolo italiano voleva il fascismo il popolo tedesco voleva il nazismo e il popolo russo vuole daccapo
Che il calcio dico a livello poi di un pensiero così elegante radicale sofisticato e non violenta o no
Che mi risponde mi segue allora
è il problema concreto che abbiamo
E
Allora io so che si apre un dibattito forse
Anche nella comunità europea con Trenitalia
Se noi poniamo questo problema
Ma come farlo
Può darsi che
Malgrado una giustissima osservazione di liberare perversa e glielo fa notare
Che
Davvero del miracoloso
Ex direttore dell'Unità
Furio
Affatto un libro sede di Israele
E lì però non ha usato nominare noi perché è vero siccome lui è l'unico che ci difende la realtà diceva nel suo ambiente
Succede il come
Magari in un mondo ambiente diverso insomma Enzo Bianchi
Che scrivere cose favolosa però per esempio non viene mai l'ho notato i soli di nominare i giovani T ventitré con il Concilio dice delle cose molto più avanzate di quelle orientate non importa
Allora ecco il fatto che Forleo non a Marco rovinato non sia una cosa di Israele va fatto pensare questa cosa di Enzo Bianchi che adoro
D'altronde non solo veramente ma leggo delle sue cento pagine terziario ma non è possibile
E si è rivelato a meno tuttora di errori proprio loro del Concilio Vaticano II il giovane ventidue sapendo che quello magari si incazza se su questo magari una questione teologica sulla sopporta
No alla la porta avanti la signora
Si incazza un po'ma invece
Se in concreto gli si dice Giovanni ventitré e Concilio Vaticano II agro assente e non li recidere quelle batte il culo chiedo scusa
La parola un culo ma insomma
Se ne batte se ne sbatte no e si va
A determinare una situazione nella quale
Lo aveva paura delle residente ritiene pericoloso se ne può fare senza in realtà sono elegante ma non pericolose ed è vero che ancora dire Giovanni ventitresimo
In un processo in cui ormai c'è la produzione industriale Santini
Francesco Cossiga mi ricordava che mi pare fra tre giorni
Viene beatificato Rosmini esattorie
Un po'più nulla
Ma detto naturalmente
Sia
Delibera le come noi
Dobbiamo essere contenti
è il trionfo Rosy Bindi o no
Tra l'altro Cherubini road map trionfato quando allora è stato messo all'indice
No lo so bene attirò vada quando poi si ritrovano in Libia molto certa Velletri producono chissà tini tanto per giustificare ad Alcide De Martino
Sulla superstizione scusa Napolitano l'indice e essa
Adesso si chiama
Siamo
No ma ora Laurelli Mara avvertiti dell'addebito al problema
è per non destare il sospetto sia se il conflitto di interessi
Mi avvio lo posso beatificare anche il demonio
Il problema è che invece a
Atti impegnativi e chi no ecco magari più questo dubbio insomma
Ma ora fuori cattivo
Scherzo
Il problema resta questo
E indubbio
Che Spinelli o non Spinelli
Lo Stato nazionali a sovranità assoluta è una menzogna è una bestemmia un'illusione una credere
Ecco una cosa impossibile
No se non come manifestazione patologica e di congiuntura
Allora
Un intervento strutturale
Allora ricordare
Con un Satyagraha
Questo significa anche però dovere porsi
Nelle stesse posizioni rispetto
Alla realtà tibetana ad hoc la vita di uranio delle altre nel mondo perché poi non è che io vanto sono terrorizzato terrorizzato ma comunque sta cosa del Vietnam
No che stanno facendo evidentemente esattamente quelli che fanno quelli di Pechino adesso che si serio sul punto di divenire liberali tra virgolette di divenire riconosciuti come progresso stanno accelerando
In questo momento la repressione e lo sterminio di quello che non va e via Etnea ma è la stessa cosa
In Vietnam appunto paradossalmente proprio adesso rispetto alle minoranze comuniste alle minoranze croate Merk rom oltre
Nostri Montagnard eccetera e e dei buddisti unificati
Sono cita novembre Romolo feroce
Tutto questo clienti appare le sembra normale
Che la Birmania
Pagano le storie del no l'Indocina
Era una cosa complessa e non era solo
Adesso invece non c'è la moltiplicazione degli Stati sovrani
Una lista di più carogna su un certo piano è lo stato di Singapore del palo saper ancor più civile è il nemico giurato della moratoria
No sulla pena di morte
Si è assunto questo
Va questo ruolo
Forse lo si deve andare a portare avanti
Allora però che senso a
Queste ore che stiamo
Dedicando questo togliendo dato
Per me ha senso solo
Si può esserci
Realizzando in fretta esatte Lorenzo sentire che chiede di intervenire
Benissimo
Quindi non mi riferisco all'in fretta
Lo dico ma realizzando
Adesso in fretta che cosa eccetera di valido
In quella iniziativa dell'anno scorso
Ed è nell'immediatezza
Si parlava
Settembre di dicembre e gennaio per fare il Satyagraha mondiale
E quindi per far passare le loro i suoi obiettivi e le sue ragioni
Potete ritenendo di potere contare
Su
Una quantità e qualità di
Solidarietà direste culturali direi culturale antropologica che locale perché sono cose che molta gente
Di provenienze diverse in realtà maturato per suo conto
Questo l'altra questione importante quando io dico che oggi
Il mio problema semmai è quello di sconfiggere
I conservatori sociali
Di sindacati o cose di questo genere
Questo tipo di conservatori
Tutto anche se questo significa
Per un momento non continuare
A
A fare
Polemica anti vaticana
Nel senso che forse quella prima azione per farla resa con Rutelli contestabili
Politici importanti e perché ritengo che quella è una vittoria una battaglia
Quasi secolare in Italia Salvemini Rossi agli atti
E qui si può forse chiuderebbe la battaglia
Mente quell'altra a ovverosia millenaria ma secolare eccetto
Io conto molto come è noto e lo dico sul fatto che forse anche noi con queste distrazioni
E con questi tempi che abbiamo anche Parigi produce venuto acquisite Bruxelles criteri convegni che abbiamo fatto abbiamo lasciato il tempo al virus della religiosità
Deve spuntare fuori dentro la struttura del Vaticano e francamente
Ritengo che questo virus
Non possono sconfiggerlo con Ruini o con delle del Cirque o no con la televisione
Come la
Insomma
Quindi
Siamo in condizioni
Di uso di digerire il rapporto di lavoro che è stato fatto l'ho detto e importante quella
Quel giro l'orizzonte sul passato
Le nostre battaglie per la conversione strutture militari le altre come si è formata e quindi questo per dire oggi
Possiamo
Partire
Nell'attuale situazione c'abbiamo spalma oratoria
Dobbiamo farla convivere
Non come
Ritenuto necessario fare
Vado fuori le cose che Saddam ecco il punto
Norme urgenza pratica
Appunto la moratoria come risultato che potremo avere anche gli altri
Però andrebbe se abbiamo una marea di
Di pagine
Anche
L'elenco di coloro che hanno aderito
Sì però è che cosa ne possiamo fare riusciamo coinvolgerli
Ma riusciamo a coinvolgere domani dopodomani e chi di noi può farlo
Io che funzione possono
La tesi
Il mutamento strutturale
Quello che può salvare Israele perché Israele da a sbattere
Israele preda oggi come era prevedibile per motivi culturali per motivi politici di un
Storia che a esito tragico comunque
Perché c'è anche l'impopolarità l'inimicizia invece dell'amicizia che cresce
No costantemente quindi a livello politico quello che noi dobbiamo rifare fosse subito il Satyagraha per togliere dicendo allora
Ad Israele gli questo squallido e terrorizzante privilegia dalla sovranità nazionale assoluto
E per che
L'Europa per suo conto
Sì adesso in condizioni
Di accettare o meno
La volontà israeliana di in questo è stato fatto un accenno possiamo fare un uso certuni direbbero propagandistica credo simbolico
Nell'ottanta
Sei mi pare e il sultano del Marocco
Chi deve ufficialmente l'adesione per motivi marocchini mediterranea europea richiede l'adesione all'Unione europea
Ecco quindi
Noi
I turchi ormai o quarant'anni Palma d'accordo
I libanesi non riescono a trovare una pensione decente Paese
No che da questo punto di vista anziana nel suo DNA l'Agenzia del Mediterraneo l'illusione io parlavo dell'illusione libanese qua trent'anni fa da quelle fondata
Appunto sulla molte tipicità religiosa ed etica non sull'individuo
Nel senso sui diritti della persona dell'individuo lo Stato lo Stato di diritto
E purtroppo i fatti ci hanno detto un po'ragione
Abbiamo Jumblatt
Che è un ricorso quasi
Ai quali si può immaginare nella selezione del libanese per motivi quindi
Quindi senza grande Satyagraha gode
Dalai lama
Sta per essere fatto fuori
Io direttive ma
Perché non l'abbiamo aiutato abbastanza io lo scrupolo sapevo che l'UDR sincero quando diceva quando ce lo dite
Io io farò
Il primo mio si altera
No
Non vi abbiamo chiesto per umiltà per modesti
Rimo dovuto farlo
Abbiamo questa responsabilità
Nell'assieme ho l'impressione che sia un materiale nostro federalista
Voglio dire in modo diverso per onorare
Il passato
Ovest comunitarie morti diligenti questa comunione
Viventi se abbiamo un culo enorme quella materiale straordinario
Questo è così fine a questa vicenda
Questo testo queste frasi
Davvero equivalgono laicamente qualcosa che può avere essere usata come libero
Con la consapevolezza
Ricordo che la storia
Intanto il migliore
Io penso che
Sia improbabile molto improbabile che lo faccia
Tutti noi insiste relative si guarda proprio alla lettera
Anche le cose che
Abbiamo detto ce ne ricordiamo abbiamo l'aiuto di coloro che ce l'hanno dato il contesto storico all'interno della quale sarà venuta fuori cioè un po'
Il materiale che abbiamo a disposizione
Poi
Chiaro che non si può
Fare questo senza contemporaneamente assumerci responsabilità
Apparentemente folli
Se nei confronti dell'Europa del processo in corso del trattato modifica
Non ci credo che sono sicuro che l'Europa da farsi folklore
Noi con
Senza io non ho più dubbi su quella
Perché vado a vedere tutti i fronti che abbiamo tutti i fronti quello turco quello israeliano aveva mediorientale e quello russo la commercializzazione di cui parlava pare Renzo no
è in atto
Rende dispiace perché Mercurio
Dio serio il commercio
Eccetera e quindi a questo punto a punto lo vediamo di venir fuori questa cosa del
Devo
Io commercio che però è appunto imperscrutabile cioè azioni sappiamo
Quello che accade nel suo mandato sulla collega Speroni
Prima ancora di un semplice vedere d'altro
Rammento a termine dando in mano al Consiglio
Credo di poter terminale però è indubbio che forse la forza
Di
Mettere in crisi o di verificare l'enorme potere capirete anche quello commerciale tra virgolette ce l'hanno le idee e normato
è un ordine dei lavori vinta che ore sono
Dei due le due vogliamo dire che si riprende con Lorenzo
E sì magari faccio una telefonata prego
Riprendiamo i lavori e fra un'ora sentiamoci alle tre con Lorenzo per non lo chiamo io
E si iscrivano però perché con l'introduzione del genere
Il piatto languendo
Sono molti del passato
Allora facciamo una cosa chiudiamo le iscrizioni a parlare
Non è vero per
Per ad fra cinque minuti adesso mette dall'allora fra cinque minuti dobbiamo iscrizioni a parlare più incisivo
Iscriversi e può
Sarà forse nel pomeriggio hai sentito va bene come avaria Valter Vecellio no sia iscritto d'ufficio ci ha già detto che lui lavorava appena letteratura
Allora Lorenza
Poi allora c'è Lorenzo dei poi
Invece
Poi come si chiama quello lì che ho fatto
Come
Tutto a turco ci turco
Altri
Diego Galli
Gli Emma
Altri
Stando
Ma
A
Manderò
Nell'anno dell'alta
Ho visto che si arrangi professore Simone Simone chi era
Della la chiave di ettolitri e ho visto che manca nell'anno lastrina andature prudenza volevo dire firma
Direttrice Romeo ad hoc
Allo Statuto e
Si non si debbano essere
Altri
Tale sarai respinto dopo io Stanzani chiarezza a
Leggi e così sappiamo io mi iscrivo fabbricazione
Rovasio
Non ti sei scritto
No
Per il momento siamo qui dentro
Allora apriranno Lanzo scritto diversi ha capito
Sergio HP interezza alto allora mi scrive
Allora aprirà e Lorenzo scritte diverse quali Vecellio turco Galli Bonino stando Mellano dell'alba Stanzani Bernardi Rovasio
Oltre
Così Sabrina sopprimere
Così rimane stabilito certo che i pedofili
Daniele Bertolini che stanno in dubbio
Cosa che la bene
No no
Basta
è stato bravissimo molte volte
Può iscriversi
No
Sì
Certi
Grazie grazie Giovanni alle quindici e quindici propongo sì ok concordato d'accordo a quindici e quindici superare
Non è la
Andiamo insieme
Senti in questo momento Maria Antonietta Farina Coscioni Diego Galli Michele limbo Luciano Pecorelli Sergio Rovasio Gaetano Dentamaro Sergio Stanzani Mariano Giustino
Bruno Mellano il nostro compagno unici ai mille Mikhail
Mirante
Antonio Stangoni con siamo gli unici Julia però il cognome rumori
Qua c'è anche Marco Pannella
Walter Vecellio Emma Bonino a Sergio D'Elia Sardegna Gasparrini Maurizio Turco
Il nostro compagna di Radio radicale che non mi ricordo come si chiama
Luigi commi come tutti hanno Mattia Palazzo marchio Bazzaro Simone Sapienza Marco Beltrandi
Alessandro Rosasco Antonella caso e Angelica Russo mando Italia insieme l'ho detto Stanzani è vero Stanzani che ci ha detto
Ho chiamato a terzi
E Antonio Guidi poteva eccetera ha dietro le macchinette c'è anche Antonelli
Benissimo allora la parola Michele De Lucia c'è
Grazie scusatemi per la dell'intervento così da lontano insomma va bene circoli cerco di stringere tanto rispetta rispetta le minoranze ordinarie
Allora quindi quello che vorrei fare è è cercare di prospettare qualche tema di quelli di cui mi pare che il compito di dicembre dovrebbe dovrebbe discutere
Il contesto che il mio intervento dico a prima vista e quello che è una valutazione il manifesto pensate che accoglie il documento di grande importante
E un commento di una
Di un'opinione riprendo un po'le le cose che diceva di via stamattina come di una effettiva riferire al rilancio via attualizzazione de il Manifesto di trentasei
Quindi questo è il contesto generale rispetto a cui poi ovviamente farò delle osservazioni delle osservazioni critiche per ragionarci insomma quindi intorno perché mi pare che proprio
Per accogliamo quella che l'urgenza che Marco CEA prospettato due o tre volte stamattina derive clinica e non facciamo solo che i discorsi
Generici ma cerchiamo entriamo nel nel vivo cerchiamo di capire come passare all'azione dopo un anno che abbiamo dovuto rinviare un'azione che era urgente
Però io penso che anche proprio in questa prospettiva via opportuno soffermarsi a valutare le difficoltà i problemi che si pongono di fronte
Alla alla antichi anche anche qualche nodo teorico che
E non lo affrontiamo non ne siamo consapevoli rischia di diventare
Una jeep un ostacolo rispetto alla
Alla alle all'iniziativa concreta che vogliamo che vogliamo sviluppare
All'Italia il
Partiamo dal noto mi pare fondamentali ambientali personalmente più difficile
Noi qui elettivi manifesto prospetta la alternativa rilancerà alternativa allo Stato nazionale la critica allo Stato nazionale a quello che si eccetera eccetera uno stop non sto a
A ripetere
E pone
Uno dei nodi di fondo è che che pone proprio come questa questione che sia
Una minaccia drammatica privi perenne con tutto quello che definitive la miopia israeliana del
Illuderci di trovare soluzione nella dimensione dello Stato lo Stato nazionale
E che in qualche
Che che cosa credo sacrosanta e
Anche perché evidente tiene di quelle cose che andando avanti le cose come sono come sono ministri il la Libia e quella che porta inevitabilmente o prima o dopo alla catastrofi calerà registrata generale finale di
Israele perché questo basta che
Interi in crisi come entra in crisi facilmente il rapporto il rapporto privilegiato con gli Stati Uniti che credo non
Non regge consociativa con lo scopo dettato trito anche anche qui
Anche quest'oggi
E però peraltro bisogna poi anche riconoscere che
Il mondo non ha finora offerto altro a Israele non ha offerto un'alternativa a Israele nella rispetto
Al al rifugiarsi e ad affidarsi alla alla sua forza distratto nazionale
E quindi
In questo credo che non possiamo che concordare a chi va a fondo
Io credo però che per impostare una battaglia politica effettiva che muova da queste premesse non si possa non
Valutare non rendersi conto che
Il conflitto del Medioriente il conflitto israelo palestinese devo arabo israeliano
E
Rientra sempre meno né il dimensione dei nei termini del in conflitto nazionale fra Stati nazionali intorno al tema di Stati nazionali
Cioè la
Mentre per
Per decenni la questione è stata
Tra la nazionalità israeliana e lo Stato italiano in lana nazionalità e l'ipotesi di Stato palestinese nei termini che punto qui
Benissimo il suo partito tante volte definiti da Pannella dei radicali
E mi pare che i termini della questione negli ultimi anni si vanno sempre più spostando su un altro teatrino cioè mi pare che
Ormai il termine la il protagonista
Dato
Vendetta oggi l'Iran ma anche in Palestina
è il protagonista è sempre più Hamas
Come Ceglie scollata l'altra parte in Libano e Cile che ci sono movimenti
Chi
Per quello che io ho capito per quello che io so
In realtà contestano proprio la definizione e l'UPI primo il problema nazionale
Solo movimenti che stanno pienamente nell'Ornella non sono espressione del fondamentalismo islamico
Che è
Lei che a proporre ne denuncia come una degenerazione nel mondo arabo il prevalere accertato nei decenni nel preventivo si coordina dimissione dello Stato nazionale
La
Dalle questioni due popoli due Stati
In realtà non è la questione che
Hamas chiama pone e la questione che poneva fatta ma che sempre di più sembra
In crisi Hamas come contro il fondamentalismo islamico
Proporre a alla la Pirelli la la priorità e la propria ragion d'essere quindi una
Dal punto di vista radicalmente fondato per loro la loro ragione d'essere eh la realizzazione della parola di rinvio della
Che comporta
La come ferita religiosa il fatto che
Gerusalemme e la Terrasanta deve essere per
Terra islamica
E poi anche il
Rieti allo stato baristi nere
Che poteva essere o forse ancora l'obiettivo di forze come quelle dilatare i piedi altri nazionalisti
Che in realtà non è un obiettivo grama persino come sgomento di questa assemblea
Hanno Hamas
è accetta favorisce la creazione di uno Stato palestinese ma non è il contesto di una prospettiva di pace ma o la creazione di uno strumento di magari attraverso la riguarda riguardante Vito
Anche lunga per avere uno strumento più forte per raggiungere l'obiettivo vero quello fondamentale che la
Di perseguire l'istituzione
Dello dello dando critica reca
E e appunto il militarismo dirle mila euro
Fondamentalista è proprio per te è alternativo allo allo Stato allo Stato nazionali confida lo Stato nazionale un'editoria rispetto alla
Alla alla grande riforma islamica e chiederci
Conflitto in realtà e
Oggi
Il compito dei democratici dei liberali delle chi vuole diritto della persona che è con questa realtà non con un più o
O in parte con il
Con il con il nazionalismo unilateralismo
Arabo
I Antolini
Da questo punto di vista
Perseguire
Noi creiamo
Uno Stato
Non rionali che in tutti i diritti e un proporre rispetto a questo fondamentalismo
Un messaggio di raccolta guerra perché è chiaro che
E chiaro che il
Il
Uno Stato che garantisca come noi non pensiamo di diritti della persona secondo quello che dicono le convenzioni convenzioni internazionali sui diritti della persona eh radicalmente alternativo a quello che
Il fondamentalismo transnazionale
Islamico propone riguarda riguarda come obiettivo e respinte la una una minaccia come quinta la scintilla che come la finte come una minaccia di guerra a cui rispondere con la con con la guerra
E questo allora mi pare è un problema rispetto usi
Ricca di questa analisi ha un senso etico che ha un fondamento e mi pare che noi dobbiamo
Su questo in qualche modo e lavorare qualche aggiungere non le varie ma forse aggiungere qualche cosa aggiungere in termini di iniziativa iniziativa chi sia
Che poi perché credibile
E qui tocco la l'altro tema e vorrei
Sollevare
E credo che
Chieda chiarissimo credo fu presentato nei vari interventi è stato è stato proposto non abbiamo la questione di
Come rendere la nostra proposta
A lanciare attraverso perché gran fu una proposta politicamente credibile
Politica
Nei termini oltretutto
Non millenari perché tutti circa Marco noi qui stiamo
La l'iniziativa nasce dalla valutazione di un pericolo imminente di una di un'urgenza
Di inutilità storica e allora il problema di
Essere di di prospettare come politicamente credibile il il percorso che noi proponiamo
E
Lei e la stessa cosa in fondo dell'indicare le condizioni per cui questo questa nostra proposta possa raccogliere i consensi forti significativi ed essere una proposta vera perché però non ovviamente
Credo che l'orario
Non raccoglieremo
E questa non sarà più entità come credibile la polla poi la proposta che noi faremo non raccoglieremo ovviamente neppure i consiglieri e non non esiste e rimarrà lettera no morta la nostra iniziativa
E queste ossia dica al
Troppo altri termini
Ma in termini culturali cultura politica che il manifesto scritta da Pannella propone perché
Questo e noi siamo cresciuti consapevoli barbecue con un minimo di attenzione questo testo e queste la questo testo propone una svolta
Innanzitutto culturale profonda perché propone la
Rimettere al centro della politica impedire eletti delle realtà degli istanti
La priorità del diritto della persona
In quanto garantita dal diritto sopranazionale il richiamo ai diritti alle convenzioni internazionali come ormai
Diritto vigente i conti e i che deve essere cogente dei diritti criptati qui e questo è ivi egli è il fulcro e qui c'è
Una differenza
La differenza profonda contro la politica che sembravano fosse ancora persegue la presidenza americana
Perché qui noi noi la nostra proposta non è soltanto quella che è anche quella ma non è soltanto quello della promozione
Della della tenuta delle della democrazia
Ma è quella della
Promozione della democrazia garantita dal diritto non soltanto internazionale ma sovranazionale che che la prospettiva che non è mai entrata nei limiti nell'ottica
Della della Presidenza americana
E questa idea
Nostra eh un'idea
Nel quadro nel quadro mondiale anche nel quadro di una
Di una cultura ormai diffusa che parla che prospetta la promozione della democrazia e una idea profondamente minoritaria
Questa
è minoritaria collettivi
Non so se negli stessi termini me punto un po'come in Italia
è minoritaria e la ragione di fondo della nostra strutturali minuti minoritarie sta in Italia
Quella della priorità da dare al diritto all'osservanza delle regole di diritto come fondamento di tutto che verde inglese nella costituzione materiale
Gli elementi che anche in Italia è
E ridotta ai margini irrilevante ma così in gran parte anche nella politica internazionale non esiste non non esiste nessuna parte questa idea
E
Perché questa Diba diventare la centralità delle delle politiche per risolvere i problemi mondiale
E quella però io compro della ed è il fulcro della nostra proposta perché al di fuori di se non si capisce questa questa portata della nella nostra proposta
Se lo Stato con intanto non viene capita poi comunque rimane e rimane debole non è ecco
Allora il problema eh
Come fare avanzare relatore è stato detto giustamente anche stamattina uno qui occorrono delle iniziative che
Chi Piero forti faccio che rendano vivibile facciano crescere l'idea la proposta è che il problema è come farlo
Questo in una fase anche con questo
Si deve fare i conti
In una fase in cui
Chiederci è aperta una crisi dell'egemonia americana quale esisteva negli anni Novanta e in cui
Era maturata la l'idea la prospettiva
Anche l'esperienza americana di promuove di fare del timoniere americana
La
Lo strumento Cocu della promozione della democrazia o viceversa la promozione democratica come strumento dell'egemonia americana
E
Questo tema
Tutti non
Questo tema come è stato mi pare anche ricordato da Marco stamattina nel suo primo intervento sono al vaglio
Beh questo tema non c'è
Nel nel dibattito europeo sull'allargamento europeo dell'allargamento riprendere il dibattito non è in questi termini non è nei non è il dibattito io non ce n'è li cosciente non c'è nel consapevolezze chili il discorso sulla l'allargamento non l'allargamento dell'Unione europea e l'allargamento o no
In un ambito in cui
La
La struttura ed è più o meno federale è quella che
Assicura e garantisce i diritti della persona per cui l'allargamento non allargamento dell'Unione europea diventa quello dell'aree in cui i diritti della persona sono garantiti dal dal
Le norme dei diritti
Sovranazionali
E e
In questo senso ecco posto che non è qui non è questo il tema dell'Europa e questo di cui l'Europa parlo in questo di cui l'Europa discutere che l'Europa attente
è
Che
Allora fixing in queste condizioni
Quale quale può essere la credibilità
Di una
Che non riusciamo a far diventare questo questo io lo pongo ovviamente non come una non possiamo limitarci alla constatazione ma il problema invece come mutuiamo questa condizione ritroviamo delle chiavi per mutare questa
Questa condizione
Ma Rossi non ci si riuscisse
E la credibilità stesse della proposta di allargamento
Nell'ottica in cui
Il manifesto lo propone
Risulta ovviamente molto
Molto debole come Chicchirichì collega non è la stessa cosa naturalmente marchi collega all'altra questione che è aperta della credibilità
Che può vedere e per gli europei da una parte impedirà degli anni dall'altra
La
Prospettiva che l'Europa queste Europa così come fatta con i suoi riflessi con le sue abitudini con accetti possa accettare possa assumersi voglia assumersi il ruolo di essere come diceva poco fa Marco
Il retroterra di cinquecento milioni
E
Tutela questo avamposto italiano nel nel posto diciamo fra virgolette più pericoloso più pericoloso del mondo e questo naturalmente le cose Fitto stanno tutti insieme il
Quindi in realtà la nostra proposta è una proposta innanzitutto all'Europa di cambiare certezza di essere alto ma il problema è come facciamo a far crescere il cambiamento il cambiamento che che
Li prospettiamo
E coltivo ultimo punto che accenno rapidamente mi pare che tutto questo si incroci cool
Tema che ha evocato stanco stamattina intervento che ho trovato molto molto interessante molto importante
Cioè contro la questione della mancanza di fascino della democrazia di attrattiva perno perché addirittura di conoscenza di immaginazione della possibilità della democrazia
Come strumento utile per se stessi per le persone che per mancanza che
La realtà di larghi stime opinioni pubbliche di tanti Paesi a partire rustica ma poiché sicuramente
Alternate contro islamico che eccetera
Che
Acquistare un grande problema pericoli se noi
In realtà poniamo la questione
Di una tutela dei diritti attraverso la promozione della democrazia perché non è
Oltretutto alle vicende più recenti per fare del mondo islamico ci stanno mostrando
Che
Non c'è necessaria coincidenza tra
L'attivazione di procedure democratiche come le elezioni
Cura la
Con una crescita della tutela dei diritti delle persone anzi ci può essere addirittura una contraddizione verbali restano rosa come che manifestato per la prima volta in Algeria
E negli anni novanta quando per la prima volta in un
Lire per la prima volta ci sono tante elezioni democratiche elezioni democratiche stavano vincendo i fondamentalisti che avrebbero immediatamente soppresso
Con i fatti dipinti democrazia soprattutto i prima ancora di diritto della persona cioè
I perché sempre più ci sta rimedi pertanto quello che è uno dei grandi temi della cultura che europea dell'Ottocento la non coincidenza fra libertà e democrazia la non coincidenza fra liberismo e democrazia lo non è chiaro che poi
Ieri
E questo è pensiamo
Alla alla realtà dei ricchi dove notorio poche informazioni dirette ma insomma
Sembra sembra sembra realistico l'ipotesi che ci fossero
Elezioni davvero libera e che ci fosse davvero democrazia in questo senso
Vincerebbero mandata ITT fondamentalisti caratterizzato questo è un problema
Ovviamente pensiamo all'Iran dove bene o male delle elezioni ci sono materie più ne vengono decide le finte utilizzate
E allora
Quando noi diciamo quando voi poi
Garanzia debiti spirito sovranazionale dei diritti della persona questo chi coincide e l'artista cosa non è la stessa cosa in che termini lo è con la promozione della democrazia
Come si fa altro che in realtà fare in modo che la
Una una crisi
A prospettare una crescita democratica in questo contesto chi sia nello stesso tempo crescita di tutela dei diritti della persona e non rischia di diventare tanto il suo contrario
è stato
Marco nel suo ultimo intervento poco fa mi pare
Ricordava l'esempio non bloccano che stesse proponendo questi tempi mi guardo bene dal proporlo io è ma l'esempio di attuazione perché a
Creato che che era sicuramente un dittatore ad una dittatura militare che in quanto tale appunto inviterei il virus della modernizzazione della tolleranza del dei di diritti criteri criteri quindi idee
Questa è
è un elemento però che mi pare
Non non lontano un astratto non lontano dalle questioni
Che dobbiamo risolvere
Per impostare in modo efficace in modo che corrisponda alle a quelle che sono le le nostre speranze della
La battaglia
La la battaglia politica cioè che mi pare che alla fine tema diventi il tema vero che diventa
Emani pari preminente del convegno di dicembre
Diventa qua
Come tedesco uniti imposto come si conduce dalla nostra prospettiva lì
Liberalismo non violento di non violenza e liberale il confronto con la grande forza
Popolare
Transnazionale ma illiberale antiliberale filmica efficiente visto che il fondamentalismo islamico rispettare questi temi così le le le urgenze che personalmente ricoperto rispetto alle questioni
Redditi questa
Di questa riunione e determinare eccetera grazie
Grazie a te Lorenzo dunque io ho iscritto a parlare vado si Marco Beltrandi fuori tempo massimo
Riapriamo no perché avevamo chiuso l'esercizio di
Volevo sapere se per caso qualcun altro vuole approfittare ecco Mariano Giustino
Balsamo socchiusa
Allora Valter Vecellio
Semplice iscritto d'ufficio in questo caso
Visto che l'ho imparato adesso praticamente
Realizzate da ieri sera non scivola agli atti voglio che resti che roba
Capezzone movimentabile nei fatti però detta poste
Metto
Posti
Dunque io la prende alla lontana chiedo scusa scusate se ho cercato di
Di ricostruire un po'il dibattito che c'è stato stamattina cui non ho preso parte neppure fisicamente
Per capire il detto e per non ripetermi dicevo la prende alla lontana con la notizia di ieri
Quella di gol nobile Nobel per la
Premio Nobel per la pace so che molti di noi storcono la bocca perché non non ritengono
Appropriata adeguato insomma
Giusto questo riconoscimento
Io invece mi sono subito ricordato non ho fatto questione sul personaggio Gore sullo meritavano lo meritava mi sono ricordato che Pannella alla vigilia di Padova uno
Aveva proposto di unire alla triade Blair fortuna Zapatero appunto anche il nome di gol poi la proposta è caduta anche
Dietro il peso di di alcune obiezioni nostra DTT alieutica masse come come dir si voglia
Forse bisognava invece insistere di più non foss'altro ragionarci sopra e e per meglio capire anche il senso di quella proposta che veniva fatta
Perché dico questo perché personalmente comincia ad averne un po'le scatole piene
Di dover sempre dare dopo ragione a Pannella e mio ancora di più le scatole piene del fatto di vedere
Che ai radicali sempre dopo si dà ragione
E allora
Su istigazione Dini di Marco io ho scritto ieri un un pittore che stampato da qualche parte e che vi risparmio non ho avuto neppure io il coraggio di rileggerlo quindi
Certamente non donne o a male se non lo leggete neppure voi
Però dobbiamo leggerlo e va beh non lo hanno detto sei tanto che ha citato è un se comunque lo posso siccome ad ogni modo posso seppur confessare grazie a Dio
Una questione però la voglio riprendere da lì e ed è la questione che si chiama ancora una volta informazione aggravata dal fatto
Che non è solo un informazioni
Nazionale ma in questo caso è un'informazione planetaria che ci viene a mancare
Io al riguardo per esempio sono molto incuriosito non so se è stato se è venuto fuori questa mattina spero di sì ma se il nuovo
Io sarei molto incuriosito spero che lo siate anche voi di sapere come si è formato quel settantacinque per cento di opinione pubblica israeliana che ha detto sì alla proposta
Che Israele entri nell'Unione europea perché tutto congiura all'apparenza
Aldo o comunque una percentuale di molto ridotta se pensiamo ma anche il dibattito anche in quel Paese la degenerazione della classe politica israeliana l'Europa che tradisce Israele più di Giunta e quindi hanno giustamente e diffidenza nei nostri confronti
La paura degli arabi che certamente ci deve essere una taglia di consenso di chi vuole perché Pili butteremo a mare c'è il famoso detto
Si accende una sigaretta Gerusalemme dov'è finito di fumarla completamente se già impattate la vita e quindi per dare anche le dimensioni di questo Stato che grande quanto la Sicilia
Dove
Con mezzi militari tradizionali carri armati per dire si può arrivare tranquillamente
Da una parte all'altra in poche ore figuriamoci con i missili e già i missili inviando avuti perché quando c'è stata la prima guerra del Golfo
Saddam ha pensato bene di bombardare Israele che sia completamente astenuto da questa da questa qua
Invano leggo per esempio non so se sia capita perché voi capisco che bisogna fare un certo sforzo l'ultimo libro di Lilli Gruber
Dove per esempio a
Ascoltato intervistato un pezzo grosso dall'Arabia Saudita il quale intanto
Non parla mai di Israele ma parla sempre di sionisti già questo la dice lunga
E poi il suo dire
Suo esprimersi
E è inquietante e mi fermo l'inquietante come e quanto almeno il dire di Ahmadinejad questo per dire che non c'è solamente mirante a cui con cui bisogna
Fare i conti
Il manifesto di Marco su Israele io credo che sia una follia analoga alla follia di Ernesto Rossi Spinelli di un genio coloni
Credo anche che sia l'unica alternativa praticabile a un conflitto che ormai non viene
Neppure più escluso ma viene anzi previsto prefigurato già studiato delle mappe nelle carte nei conti nei confronti dell'Iran
E solo da mesi che i centri studi israeliani non vedo l'alternativa a una sorta di quella preventiva che sarebbe comunque un disastro anche nel caso in cui
Si riuscissero a colpire
Gli obiettivi che hanno individuato modello ossia che quando sempre Israele bombardò dell'Iran e il ritardo blocco
La costruzione della tonica appunto da parte di Saddam perché è la prima cosa sicura che accadrebbe Dom anche colpire tutti gli obiettivi
Strategici e militari iraniani
Intervenire interviene Godot Hezbollah e Hamas che attacca di sorelle si chiude lo stretto di Onlus dove è passato non so quanti milioni di barili di petrolio ogni giorno
E quindi questo con ripercussioni che vi lascio immaginare subite Europa su tutto il mondo occidentale
Vengono colpiti sicuramente gli obiettivi a dei cani da abbia saudita
E autore e quindi
Sarebbe qualcosa di di disastroso
Coste ecco la cosa disastri impressionante di custode
è che lui ha detto bisogna prepararsi al peggio cioè significa che crede che non ci può essere un'alternativa appunto a questo peggio
Io credo che invece appunto l'alternativa questo peggio che lungo dieci a vedere e che noi finora non riusciamo a mostrare sia costituito anche se non soprattutto dalla proposta folle
Che ritengo a cinquant'anni giustamente dalla paragonata alla proposta di grossi
Di Spinelli piccolo che giustamente lo diciamo erano tre matti visionari che durante la guerra quando c'era il nazismo che in passato al fascismo che dominata tutto quanto
Si mettono a fare quello che hanno fatto
Io credo che
Ho detto prima informazione faccio due esempi per dire come la cosa sia
Se il potente
Perché non è che di fronte c'è un monolite allora
L'altro giorno
Volte al dittatore tafferugli all'Università di Teramo e si è accorto di studenti iraniani che hanno fatto una manifestazione
Piuttosto consistente conto Ahmadinejad
Poi contemporaneo detto lo stesso giorno Arabia Saudita successo per un libro che celebra le donne che stanno cambiando avviato
Ora di queste due notizie che sono non importantissima certamente emblematiche in un mondo di una situazione
Che ci fosse stato uno radio telegiornale che abbia riferito al vedo solo come banda di notizia sotto quando si mette
Il serpentone
Sui giornali dopo mi sembra di averla vista e insomma
Questo del
Quella di agenzia Agenzia
Va beh ma comunque lo Como come SBA però telegiornali credo di non essere smentito e siccome il cinquanta per cento dell'informazione viaggio di ritorno qui
Per io credo che forse sia necessario fare una sorta di mappatura ripeto io tutto quel Pippo te lo do per acquisito quindi non non mi ripeto
Una mappatura di personalità
Che a vario titolo possono essere
Ad aggiunte e si provi a convincerle in questo noi abbiamo un esempio che mi pare sia costituito da un premio dopo del ad od
Che in anni scorsi anni
Messo in moto una straordinaria campagna contro le mine antiuomo e e quando le hanno chiesto come riuscita a mettere in moto questo meccanismo mondiale
Risposto semplicemente con le e-mail e grazie a internet ora io sono sicurissimo che noi dobbiamo ancora molti imparare
Sia l'utilizzo di internet sia di turismo delle idee se guardo come lo utilizziamo voi adesso che appunto riusciamo a far malissimo però le cose giuste e facciamo benissimo le cose sbagliate
Però credo che il voto alla fine della fiera sia sempre e solo quello dell'informazione anche tra e per i radicali io
Per esempio fossero non so se l'obiettivo ambizioso in vista di questo seminario bussa al mese però vorrei sapere esattamente
Come quanto incide la dipendenza energetica sia italiane che europea delle scelte di politica estera che poi vengono fatte
E forse ricaveremo un qualche tipo di spiegazione per certi comportamenti per certe bla dissi e per certe diffidenze per certe asta omissioni per certi comportamenti
Ecco questo era quello che mi sentivo di dire così preso alla sprovvista vi chiedo scusa però Grassi di Uccio l'alibi di quel di quel tipo un anonimo il vuoto il mio quello che invece è sbagliato non so chi l'abbia scritto perché appunto è anonimo
Grazie Walter Maurizio Turco
Mi pare che quella che era la richiesta di marcare un po'quella di capire
Come arriviamo a dicembre soprattutto
Che succede da dicembre terrete successivamente
Alla luce del fatto che per ragioni
Marco
Richiamato
L'Iraq libero e quant'altro siamo in ritardo di un anno
Io credo laico che
Tue già
Detto ci son diversi punti vedi Trissino potresti già citare quattro cinque
Non della stessa valenza però di di una certa importanza e consistenza
Io penso che bisogna partire da quei punti di crisi per cercare di coinvolgere in questa battaglia perché poi inevitabilmente i
Diventerebbe
L'esempio è la risposta a per quelle crisi bisognerebbe coinvolgere coloro che in questi punti di crisi hanno una visione
Non nazionalista non non statalista
Attraverso la quale
Riuscire
A porsi
Una certa ottica in quelle zone di crisi
Citarvi tu per il Tibet e Taiwan io partirei da dal
Dall'Europa
Io penso che ci sia tutta la questione delle entrambe al Caniglia che ormai
è una realtà valico o i confini europei definiti al momento dall'Albania
La Serbia quant'altro il Kosovo che sta diventando un'altra zona di crisi
La questione turca che non è più solo una questione di formalità
Entra quando entra commenta
La questione
Di Cipro nord
Perché
Di emblematica di un'Europa attualmente
Gli emblematico
La l'incapacità dell'Europa di governanti hanno creato un problema all'interno dell'Europa direi deliberatamente dal quale non riescono a uscirne fuori e poi il richiamo che faceva Umberto che
Direi e il cartello di tutto le politiche dell'Unione europea con i Paesi terzi la clausola democratica tutte quelle cose che ci siamo detti
Per anni
Insomma vedrà in prima fila nella a dicembre e quindi
Nei prossimi mesi lavorare perché questo possa accadere vedere in prima fila proprio coloro che in
In queste in altre zone del
Del pianeta sono interessati apportate tipo a cercare una soluzione
Di pace riuscendo lì a convincere che l'ingresso di Israele nell'Unione europea è un passo
L'ho visto sostanziale perché
Adesso non ricordo a memoria ma l'ingresso nell'Unione Europea cambierebbe anche l'Unione europea inevitabilmente e la costringerebbe a dover fare i conti non solamente diciamo
Con tutti i discorsi sussulto sui confini e su cosa d'Europa che però è una cosa importante progetto avvantaggerebbe parecchio rispetto alla questione dell'ingresso in un della
Della Turchia nell'Unione europea ma soprattutto rispetto alle
Alle politiche che continua
A apportare apportare avanti
Quindi io penso che
Questa può essere l'occasione l'invito
Alla riunione di di di Bruxelles alla tre giorni di Bruxelles
Anche un modo per ricostituire il partito ricostruire ricorse
Ricostruire il partito
A partire da un'impostazione che trova una sua
Sintesi
In questa
In questa in questa campagna con il rilancio di un
Federalismo
Come ricordarli
Quello di Spinelli Ernesto Rossi di Ventotene che non solo
è attuale ma è anche un modello per
Direi per per il futuro
Una sola cosa che
Averli per chiudere
Sull'intervento di di Diego
Secondo me non è sbagliato tentare
Non in questa sede naturalmente ma tentare
Una seconda fase di quel convegno che facesse io a Bruxelles
Però allora rivolto come diceva lui alle confessioni religiose io penso che
Una delle ultime cose che è accaduta quella lettera dei centotrentotto islamici al Papa vediamoci
Non si è un fatto non sia un fatto o positivo
Ma sia una reazione
A quello che sta accadendo anche nei nei paesi islamici Rehn per la storia che citava
Walter del libro non quello di identità quella del libro è un segnale che
Anche in Paesi che noi riteniamo
Abbiamo già catalogato come
Musulmane probabilmente anche
Deriva fondamentalista anche lì qualcosa a sta accadendo e quindi dobbiamo cogliere anche l'occasione di
Anche in quest'occasione per rilanciare
Scelte vivere iniziativa
Sulla laicità non
Intesa come
Qualcosa che riguardi solo lo Stato ma anche gli individui dispetto rispetto alle alle confessioni io credo che ci starebbe tutta India in nel quadro
Del Satyagraha mondiale nel senso che un appello anche a coloro
Che riescono a riconoscersi in questo non solo nel nome di una
Direi visione politica ma anche
Nel nome di una
Quelle che sono le proprie credenze nel senso che questo trovassi fondamento nella
Manifesto appello di Ventotene ma trova anche
Fondamento
Non in quelle che sono state le sviluppi e le organizzazioni
Burocratiche delle confessioni religiose ma in quella che è stata la che sono le radici
Direi di tutte
Le Regioni quindi credo che questo connubio potrebbe aiutare a
Lo sviluppo della campagna stratega non solo
Cioè di taglio tutto politico ma non solo riferita al mondo politico
Grazie Maurizio Diaco grande
Poi dice
Io penso che
La diffusa difficoltà credo che anche per questo Marco abbiamo voluto convocare questo seminario
Costi poi tra l'altro ha fatto a poche settimane dalla dal Congresso per cui
Stavamo tutti stavamo tutti pensando a tutt'altro insomma e
E quindi una della difficoltà di di questa iniziativa si è proprio quella che
Dopo quest'anno le difficoltà che ci sono state est anche strutturali del partito la l'impegno che c'è stato sulla questione moratoria
L'impegno che c'è stato su la questione iscrizioni radicali italiani
Insomma le vicende di sembra un po'di partire
Da zero poi sappiamo che non è così perché poi ogni volta che si tenta di ripartire l'anno scorso il Consiglio generale del Partito Radicale
Era un po'una ripartenza da zero poi ogni volta invece ci capita di ottenere testimonianza di come quanto è stato seminato poi riesce poi a un ritorno
Degli interventi che vengono allora il fatto anche simbolico che era successo di quella
Manifestante
In Russia sulla questione georgiana così sulle mondo e quindi insomma circolò diverse testimonianze di persone che pervengono gli a Bruxelles dicendo
Essendo pronte nonostante il fatto che fa il partito non era riuscita a tenere fede all'impegno che si era presa Tirana concentrarsi diranno erano comunque pronta ad impegnarsi con noi anche in questo fronte
Poi quello su cui dobbiamo con possiamo contare o quello proprio Carrie iniziando un un percorso poi arrivi punto questi affluenti di quanto è stato seminato opera una verifica da sicuramente
E sicuramente questa
Diciamo la la campagna precedente e di di di questo tipo che forse quella Iraq libero in cui si è tentato si era individuata un'urgenza e si era tentato di di dare una soluzione apparentemente appunto sembra campata per aria per la fine
O comunque nessuno pochissime discutevano le battute su si deve firmare Saddam e poi si è visto quanto invece fosse basata su dati realistici di di possibilità di soluzione anche questa
Qui
Satyagraha l'appello per il primo sabbia gran mondiale per la pace era nata diciamo alla luce di un'urgenza che era il un anno fa esattamente un anno fa il conflitto in Libano
Poi sappiamo che appunto è sempre una cosa che Posca tale da un momento all'altro riesplodere al momento all'altro però
Poi sono sostanzialmente ci si è concentrati no i luoghi caldi come sono stati altri forse
Lo diceva mi pare Foa la questione iraniana è quella che certamente avesse al centro l'attenzione internazionale però
Questa questa
Questa somma possibilità di soluzione questo discorso che riguarda i Straelle sappiamo quanto riguardi anche l'Iran e quanto possa essere appunto una risposta alla al all'emergenza iraniana
Che a dinamiche anzitutto no minaccia non a caso nella sua retorica
Nazionalista e il presidente iraniano
Spesso tiri fuori la questione israeliana prove ricompattare il mondo arabo in un fronte appunto quello della dell'estremismo della della di una politica di violenze di Potenza
Contro l'occidente contro la democrazia e che provvede nell'Iran e no il nemico
Su cui focalizzare
Appunto una retorica di tipo
Di tipo estremista quindi sicuramente
La questione Satyagraha mondiale per la pace la questione Israele federalismo europeo
E quindi i confini dell'Unione europea che devono arrivare a lambire il Medioriente includere parte nel Medioriente anche una risposta all'emergenza iraniana
Però sicuramente una delle difficoltà è quella che non non è avvertita l'emergenza in questo momento e quindi far ripartire questa iniziativa
Un po'a freddo credo che il problema forse la difficoltà maggiore che
Che che ci troviamo non che se ci fosse che
Appunto un'emergenza sarebbe facile sappiamo che i ratti libero non è stato assolutamente
Una campagna facile però ha in qualche modo aveva
La quanto meno l'attenzione da alcuni da parte di alcuni chiara facilitata da questo dal trovarsi di fronte a una a un'emergenza che richiedeva una soluzione allora nel momento in cui le altre soluzioni
Mostravano tutta la loro fragilità ecco la proposta Iraq libero chi l'ha saputo riconoscere come proposta realistica come proposta alternativa
L'appunto riconosciuta come tale quindi ha aderito
Io credo che la la il lavoro che ha fatto Umberto che un po'ci ha relazionato fascista questo documento scritto sia sia molto importante perché
Riuscire a raggiungere con questa proposta le chi intente studiosi eccetera che si occupano che magari scrivono sulle riviste internazionali sappiamo ormai quanto
Sia influente in fondo di ruolo anche sulla politica sulle decisioni politiche il ruolo di chi appunto studia di libri dei centri studi del
Delle pubblicazioni eccetera e quindi riuscire a individuare non non tanto chi già la pensa così che sicuramente saranno in pochi ma chi
Può valere no delle delle sfumature oppure dei dei segnali degli appigli possibili su cui poi
Instaurare questo questo questo discorso penso che sia importante credo che il convegno del di dicembre
Potrebbe essere proprio lo strumento nel pensando subito ad una pubblicazione in ebraico in inglese uno strumento di circolazione proprio di questa di questa campagna uno strumento in un certo senso militante pure essendo
Probabilmente le persone che verranno che riusciremo a contattare quelle elezioni se saranno poi quelle che ha individuato Umberto magari
Un discorso
Più accademico che ne però potremmo tradurre saper tradurre in qualcosa di
Invece di militante di uno strumento di azione politica credo con altro bacino rallentare quello degli intellettuali arabi
Intellettuali arabi diciamo che si oppongono al fondamentalismo che magari
Guardo la questione israeliana con occhi diversi che magari individuano proprio nella nella questione israeliana un po'la cortina di tornasole tra no che distingue laici e democratici da fondamentalisti integralisti potrebbero essere un altro bacino che magari
Potrebbe essere anche agevolato dalla prospettiva di Pannella perché significa difendere Israele allo stesso tempo non difendere lo Stato nazionale
Distrarre
Dopo
Non lo Stato nazionale di Israele o le politiche appunto di di difesa soltanto militare che passano quelle che sono più impopolari e che quindi su cui è più difficile assai dalla parte di Israele ma proprio invece un discorso che dica con Israele ma con Israele che deve
Entrare nell'Unione europea che deve sottostare anche ai limiti ai limiti che impone lo stare all'interno della di un dell'Unione europea
Potrebbe essere appunto lo strumento utile anche a chi nel mondo arabo vuole
Avere una posizione quanto meno non
Offensiva mo'non negazionista nei confronti dell'esistenza dello Stato di Israele quanto a
L'altra questione forte è la questione dell'Unione europea cioè penso che questa iniziativa di di di Marco sia al
L'unica
Che
Investe l'Unione europea non soltanto su questioni economico di mercato ormai abbiamo o il dibattito ormai stanco sulla riforma dei trattati oppure
Si parla di un europea soltanto su questioni appunto economiche quindi riducendo l'Unione Europea soltanto a una
Ha un'unione economica questo di dal linfa come fu allora con la questione del con la campagna per l'ingresso dalla Bosnia europea ridà sostanzialmente ragione d'essere
Ideale un una missione possibile per e per l'Unione europea e quindi io vedo come interlocutori naturali TIA integralisti europei
Forze politiche checché si muovono per il rafforzamento delle delle istituzioni europee
Da una parte quindi
Intellettuali arabi
Fedele movimenti federalisti europei i anche i pacifisti perché ne stiamo ritirando fuori la parola pace dandomi un altro significato non rivendicando un altro significato da della la parola pace ora
Alla a Bruxelles era stato invitato Pecoraro Scanio
Io credo anche per questo no per tentare di
In un certo senso lanciare dei messaggi anche alla a quella parte di opinione pubblica comunque essere identificata con
La parola lo slogan della pace chiedi
PAI sostanzialmente a dopo che finita la guerra in Iraq non ha più trovato ragione un motivo di iniziativa politica e che quindi potrebbe essere in un certo senso
Coinvolta o comunque attratta comunque potrebbe avere spunti di riflessione via da una campagne che si appella la pace per
Creare una soluzione alla questione mediorientale
Penso però che appunto la questione centrale sia quella di riuscire a
Costruire un'iniziativa su Israele nel senso che questo sondaggio che appunto sorprendente su un'opinione pubblica italiana che si mostra favorevole nonostante
Avere tutti gli elementi invece per non esserlo favorevole a un'ipotesi di questo tipo dobbiamo sfruttarla credo che abbiamo il monopolio a livello internazionale Forze di addirittura anche all'interno di Israele di una proposta di questo tipo
E forse la prima cosa da fare oltre al convegno dopo il convegno con la pubblicazione appunto degli atti secondo me in ebraico proprio fare questo menta vivo è quello di ritornare alla a comunicare in Israele magari con una pagina bagamento riuscirà creato provare partendo magari da un'azione sulle comunità ebraiche italiane e che comunque sono state già coinvolte in passato da questa da questa iniziativa e quindi in qualche canale di comunicazione già c'è magari una una sottoscrizione straordinaria finalizzata proprio
A
Comunicare l'esistenza di questa campagna l'esistenza di questa appello l'esistenza di questo
Di questa iniziativa in Israele acquistando delle pagine a pagamento sui giornalisti liste israeliani sui siti internet italiani e quindi anzitutto come fu poi lo strumento principale che vigono l'iniziativa era che è libero
Acquisire anche indirizzare i
In Israele su di persone che aderiscono all'appello
Queste sono le poche cose che che mi venivano in mente insomma da dal dibattito per tentare di di dare degli strumenti insomma tentando di rispondere all'invito di Marco era quello di capire come
Appunto convertire un lavoro sulla urgente sul incardinare appunto questa questa campagna con tagli e gli strumenti operativi
Grazie Diego Amma Bonino
A me pare che il
Trittico
Intorno al quale stiamo dibattendo per cercare di trovare
Uno strumento o comunque lo strumento individuato il Satyagraha e quindi quindi come dargli vita come renderlo o vivo
Sì è un po'il trittico che
Intorno al quale giriamo e che è un po'
Il trittico pace verbi virgola libertà e democrazia
Non pace intesa appunto come fase come tradizionalmente la si intende ma
Il trittico che va secondo me o comunque così mi pare
Di di individuare che va
Sotto il trittico appunto pace virgola libertà e democrazia
Non perché
E faccio subito una parentesi non so se Lorenzo chi ci ascolta imporrà essendo inteso che
Per democrazia B ormai credo tutti non la identifichiamo più solo solco
Con il momento elettorale a partire da noi voglio dire
Per nostra storia ed esperienza in Italia ma
Non credo più che nessuno identifichi la democrazia solo con il momento elettorale lo dico per quanto tu riferire all'Egitto quando tu dice se si votasse liberamente oggi vincerebbero i fratelli musulmani
è probabilmente nel momento dell'urna si si fa per dire ma il problema è che tutto il processo costitutivo non è democratico per cui qualunque altro partito
Liberale o chiamo lo come vuoi abbia mai cercato di
Crearsi in Egitto tra partita di Mubarak e i fratelli musulmani è stato infiltrato distrutto perseguitato Ayman Nour è ancora in carcere
Non posso non so chi ha ma non posso già
Quindi il problema è che tutta la procedura della vita democratica ed esistente in un regime autocratico
E dove sono si capiscono meglio hanno un linguaggio reciprocamente più comprensibile il partito di Mubarak e i fratelli musulmani che non è un partito ad innovare e
Un altro partito democratico che nasca
Anzi
C'è e c'è stata grande connivenza
Sostanzialmente tra il regime di Novara che i fratelli musulmani in Egitto dopo gli attentati a Luxor dove è stato detto sostanzialmente in termini di divisione del potere prima ovviamente di eleggiamo diciassette indipendenti
Due nella spartizione voi vi occupate di scuola e sanità
All'epoca peraltro si faceva dei soldi dall'Arabia Saudita eccetera eccetera per cui
Su questo non perché le elezioni siano un elemento ininfluente lo so ma non sono necessarie
Per per definire un regime democratico o meno ma non sono sufficienti se non ci sono gli altri strumenti
Dice H balance che posso che che sono anche altre istituzioni ma nel caso italiano parliamo di informazione e di diritto all'informazione al conoscere per deliberare eccetera eccetera questo
Un po'per tenerlo presente quando
Quando si definisce o si farlo sia in testa la parola la parola democrazia che pure in tutti i suoi limiti nella sua imperfezione
Per però a comunque degli elementi di passaggio costitutivi che vanno prima dopo al di là eccetera del momento del momento elettorale
Comunque se e il trittico
Intorno a cui
Gira Lippoli protesi
Di dar vita a questo nuovo strumento individuato diciamo questo Satyagraha
è questo
A partire poi ci verrò dopo da Israele o o dalla dalla Turchia ma ci verrò dopo
è chiaro che
Noi ci troviamo e non momenti quindi poi l'Europa e l'Italia come controparte dall'altra parte
Chiaro non ci troviamo in un momento in cui credo persino la cronaca di ogni giorno ci dimostra come gli strumenti attuali ed esistenti
Usati sia dalle diplomazie che dalla vituperato vivere società civile
Sono degli strumenti sempre quelli con una specie di coazione a ripetere commesse
Mondo non fosse cambiata e quindi sono da una parte quelli militari o praticati o minacciati e dall'altra
Missioni non missioni dialoghi più o meno oscuri Ietto eccetera oppure sanzioni
Con il solito ritornello sanzioni si sanzioni no sanzioni e di chi a chi
Sanzioni su che cosa
E dove però appunto a tutti questi questi strumenti sono da una parte non fanno una politica di per sé
E
Nella sostanza mi sembra no sono visti i risultati abbastanza inadeguate abbastanza anche obsoleti francamente
Ora
Da una parte sarà frustrante però va pure preso atto che almeno negli ultimi dieci anni
è i il mi pare che il mondo essendo cambiato e le zone di influenza pure l'Europa o il mondo occidentale non è più
Come il dominus del delle cose del mondo
Oggi non è più così
E da questo anche tutto un dato di crisi canina anche delle organizzazioni internazionali
Oggi sarà frustrante o non frustrante però la presa d'atto ma che noi possiamo avere se pur se già lo volessimo cosa che non voglia forse delle e capacità di influenza
Nelle regioni a noi più vicine
Ma indubbiamente difficile anche nelle dipendenze che abbiamo e anche nella situazione europea che c'è che abbiamo poi tanta influenza rispetto al resto del mondo a me pare che non sia più così
E sì che in questo dibattito tra sanzioni si sanzioni no devo dire ad un persino al mio amico cucinerà è un poco particolare che
Insomma
Allora a
Con l'Iran tra un porto stiamo al militare Edi giacché ci siamo comunque a inasprimento di sanzioni eccetera eccetera essendo che per puro caso magari la Francia tanti interessi non LEA
Dall'altra parte in Birmania bensì lì è un po'più difficile e comunque tant'è vero che la Francia che ha fatto saltare ammesso che siano efficaci
In sanzioni unilaterale dell'Unione europea sulla Birmania che francamente
Possono essere un forte gesto politico all'efficace perlomeno dubbia ma comunque
è la Francia stessa che fa saltare questa ipotesi di sanzioni europee alla Birmania
L'altro giorno semplicemente perché sì sanzioni alla Birmania sì però quando non si sa soprattutto sui settori certamente non quello energetico posto che per puro caso
Ma detto espressamente quindi
Per lo meno c'è un po'alla trasparenza almeno ci capiamo cui nella lista
Dei settori sottoponibili a sanzioni
La proposta francese
Togliere esattamente la totale
Lo dico questo perché nel dibattito un poco stantio tra
Sanzioni o nel unilaterali o no se universali o no e sanzioni e di chi a chi
Forse e nella storia insomma se escludiamo il sudafricana
Per ragioni completamente diverse non tanto con la presenza di Mandela io mi scuso di dire una bestemmia ma soprattutto per la grandissima capacità di De Clercq esterno Sudafrica non sarebbe venuto fuori da questo punto di vista
Forse anche un bisogna essere in due a ballare il tango quindi
Comunque
Non esiste quasi caso dalla storia dove le pure sanzioni abbiamo dato un qualunque cacchio di risultato appunto perché sono
Spesso dei gesti politici ricca importante fare perché anche quelli sono importanti ma indubbiamente non sono una pulizia
Allora
Credo che noi stessi
E l'importanza di di
Anche diciamo la la la la tenuta di di Marco di richiamarci a questa riflessione
è
Nasce dalla constatazione che un qualche sforzo di cosa
Individuata nel Satyagraha ma con difficoltà di essere messo in opera comunque contributo come possiamo dare è quella di link invenzione di uno strumento che faccia un po'l'economia di tutta una serie di stereotipi
E secondariamente che provi a innestare una
Circolo un po'virtuoso di efficacia
Nel trittico pace ma pace libertà e democrazia
Almeno io questo
Credo di di capirci
Che
Non per antico pallino credo io opera antica affezione ma perché ma nella zona Antonio anche storicamente hanno il più più vicina certamente il fulcro
Di tutto questo la la l'esempio più lampante che un po'la BIT la vicenda mi sembra Israele
Almeno così
Veniva presentato
Legata alla alla situazione europea e e a questa Regione complessivamente
Ora
Adesso non voglio
Io
No non voglio neanche cioè ripetere troppo nel ma è chiaro che
L'unica politica virgolette estera
Che già non è poco a mio avviso oppure può essere pochissimo il ma insomma efficace che l'Europa abbia avuto è stata la politica di allargamento
Che è stata l'unica sostanzialmente politica efficace
Per cui
Caduto il muro non caduto il muro insomma
E ci stanno cinquecento milioni di persone
Con come si chiama l'ha chiamato un
Comunque l'Europa aveva rispetto
A queste uscite dal comunismo una capacità di attrazione
Al di là di questo vicinati o allontanati
Una politica estera efficace non non è stata individuata
Né ci sono per il momento neanche
Gli strumenti parenti per individuare
Io non so se
Sicuramente
L'Europa si sente come già sapete esausta da questo allargamento
Quindi
La prima cosa che a nessuno diviene più in mente di allargare ad altri
Per il noto arrivati tocca anche Marco ricordava stamattina allargamento approfondimento tutte queste robe qua
Si fa un'eccezione per i Paesi dei Balcani perché insomma viene proprio il buco nero anche se de minimis sembrerà ma io credo che
Con il dieci dicembre c'abbiamo di nuovo né situazione di crisi molto pesante in corso
Che rischia di saltarci addosso
Dove da una parte c'è una predisposizione di alcuni Stati europei alla riconoscimento dell'indipendenza del Kosovo dall'altra
Ovviamente questo vuol dire abbastanza una rottura almeno così stanno le stanti le cose con Russia virgola Serbia insomma
Io non credo che sia
Un dossier da poco che che scoppierà in mano che ha riflessi anche su altri Paesi membri l'invadenza del Kosovo gli spagnoli lo vivono come
Il fumo negli occhi perché i Baschi perché il catalani perché cioè
Insomma
Comunque
E quindi l'Europa vive in un modo vive
è o un periodo di grande come dire di
Intanto perché appunto comunque ventisette sono i ventisette i cinque sono i cinque però comunque un un periodo in cui
L'unica politica estera efficace che ha avuto solo sembra avere esaurito esaurito le capacità virgolette di assorbimento
Come hanno una vaga eccezione sui Balcani ma non è detto
è però Turchia
Vedremo anzi sulla Turchia tornerò Israele non passa per la mente proprio nessuno
E anzi poi tornerò dopo solo dire due cose
Sulla cosiddetta proposta dei SAL così dall'Unione mediterranea
Perché questa mi sembra la la alla situazione rispetto alla quale il nuovo trattato
Non mi pare faccia grandi passi avanti ne fa alcuni ma forse
Inadeguati rispetto al fatto che il mondo corre le crisi pure precipitano anche
Noi lento pende fra un referendum è una CIG
Forse forse nel due mila nove
Avremo un vice Presidente però perlomeno risponderà al Parlamento
Incaricata della politica estera non so
Questa mi sembra la la situazione in cui
Marco con urgenza ci richiama
A appunto all'urgenza della individuazione
Di un modo altro se possibile se ne abbiamo la forza
E qualche interlocutore
Per vedere di di dare un un impatto diverso e superare questo questa impasti di cui io vagamente accennato e anche questo ripetizione di strumenti frustino risulti
Che non danno grandi risultati neanche nella
Zona noi più vicina
Che poi si intersecano per altri versi col mondo islamico non non quello islamico perché a me sembra che in tutto questo
E fermo restando la l'urgenza della anche alla peculiarità del problema democrazia Israele Palestina eccetera secondo me c'è anche un'altra cartina di tornasole è un'altra
La zona di grande
Fragilità anche mi pare almeno lasciata da sola o comunque in qualche modo
Accertata con la puzza sotto il naso e di fatto respinta che la Turchia
è e mi pare stia andando almeno negli ultimi atti fatti o annunciate in una situazione come preoccupa molto sul sul allora maschile
Tant'la nuova politica turca
Nuovo perché sia ma insomma su sulle
Un ultimo iniziative le ultime iniziative tu
è
Ora
E forse questa la la somala
Non la cartina di tornasole ma
E di fronte a questo panorama almeno europeo e vicinali
Che cosa
Possiamo noi cercare di vini di fare
Nella dimensione nell'obiettivo del trittico che dicevo prima
Faccio solo una parentesi rispetto a
Alla proposta come si chiama Unione Mediterranea di Sarkozy non ne siamo anche un Paese particolare particolarmente provinciale insomma esce uno che è
So si comporta diversamente da non so chi
è improvvisamente diventa l'idolo del l'establishment italiano del politichese in senso lato del dei giornali vini
Io personalmente
Penso che
O temo o penso che la luna di miele di Sarkozy durerà relativamente poco
Penso anche che questa orgia un po'di iniziative che lancio ogni giorno si spera che primo poi ce le ricordi perché ogni giorno ce n'è una
Penso però che ci sono alcune cose molto determinante che lui ha detto primo la Turchia mai
La Turchia in Asia minore
Figura arrivederci c'entra niente
Figuriamoci Suso sul resto Marocco compagnia bella
è duetto questa proposta di cui abbiamo tutti cercato di leggere qualcosa o di di parlarne con colleghi presunti i ministri del Governo sarà così
Sull'Unione mediterranea nessuno ha capito niente di cosa diavolo voglia fare allora niente
A una volta è una banca una volta è una rete universitaria una volta non so che però
Non abbiamo l'unica cosa che abbiamo capito che forse un tentativo per infilarsi la Turchia
E quindi toglierla dal spinoso cammino del della o meno così l'hanno letta e vista i turchi
Che cercano anche loro di avere più informazioni capire dove devono parare da grandi ma nessuno francamente a ha capito ha capito granché di che cosa sia questa unione di sarà
Possono San colui non so comunque
Ora
Dicevo che gli ultimi atti
Di iniziativa politica turca sono
Io trovo abbastanza preoccupanti provo ad esempio che a questa crisi diplomatica con gli Stati Uniti
Sarà per gli armeni si fa per dire io penso che sia di più sotto di più o comunque una motivazione sia quello di una pressione molto forte dei militari sulla questione del ticket che in Kurdistan
Segnalo che se questo avviene
Non so se avete chiaro nella regione in fondo il Kurdistan in questo martoriato TC Moira che era l'unica posto sì
Cui più o meno
Ma Icco turche sostengono che l'infiltrazione terrorista Piquet che è molto forte eccetera eccetera a conclusione
Non voglio neanche a tentare di passare al Consiglio di sicurezza o una risoluzione del Consiglio di sicurezza la tesi essendo
Se gli Stati Uniti possono bombardare uti singoli perché noi no
Che non è una gran motivazione dovessi dire
Francamente comunque
E io temo che sia vino a
Bombardamenti in un
In Kurdistan
è questo probabilmente è anche dovuto al fatto di sentirsi sempre respinti
In qualche modo dal da da una famiglia più più larga che dovrebbe essere quello europeo di essere sempre più o meno accertati con la puzza sotto il naso forse una convenzione che ormai devono fare da soli comunque non so trovo comunque
Preoccupante perché Armenio non Armeni segnalo che quando la legge è passata in Francia non al Senato ma alla Camera non è che hanno né ritirato l'ambasciatore turco a Parigi n minacciato le relazioni diplomatiche quindi
Con tutta la mia amicizia che ripeto
E su questo anche su spinta di Marco
O meglio su spinta sì sul sull'idea Europa eccetera eccetera devo
Detto tempo fa che provavo a vedere se era possibile pare ci riusciamo
Insieme con il nostro gruppo
Radicale gli sloveni a fare una cosa Turchia Europa a Trieste
Come si chiama non mi dite voi come si chiama il nostro tre radicale di Trieste Como non mi ricordo
Non mi ricordo i nomi
E vedere soprattutto se si riesce ad applicare la presidenza slovena che ha fragile come da gennaio in poi
E che oggi
Come si sa quando un Paese fragile ci stanno altri paesi più grandi che gli offrono assistenza tecnica o diplomatici
Quindi la terza Presidenza quella francese ha praticamente
Occupato la Slovenia
Occupato diciamo le sedi slovene
E dove ci sono e dove non ci sono quelli in realtà la presidenza francese durerà un anno sei metri tramite la Slovenia e poi sei mesi
Da sé
E l'idea era quella di di di di vedere se si riesce almeno a convincere gli sloveni a non fare
Troppi errori o a non creare troppi precedenti
Come dire sulla scia francese la Turchia mai linea
Sta in Asia minore
E arrivederci
Comunque
Tutto questo fosse Cirillo cioè serve come sfondo
A questa o riunione convegno del sei
E dell'otto dicembre
Mi pare Marco dicesse stamattina che il problema del del convegno dal sei all'otto a un convegno e una riunione nostro di tre giorni che dovrebbe servire a valutare se abbiamo le energie e la forza
Di dare corpo a questo Satyagraha
E forse lo sforzo che dobbiamo cercare di fare è quello di
Vedere chi altro implicare oltre noi a oltre il gruppo del del radicale che avverranno su col treno con l'aereo che sia
Che se no le forze le conosciamo neanche
E le vediamo a a Padova un mese prima
Già a livello congressuale
Se ne abbiamo le energie le forza deve essere un po'una specie di di panorama o di vedere chi altro oltre non perché noi chi siamo
E quanti siamo e che nel giro abbiamo lo lo sappiamo da soli
Mi chiedevo se
Io non non di vedere se è possibile
Trovare degli interlocutori
Seri diciamo in Turchia che non siano gli interlocutori finora incontrate gas
A cui siamo tanto simpatici per carità ma probabilmente ci vogliono anche bene però
Nella sostanza
Poco interlocutori ci ci considera
Invece trovare se a vedere a livello politico anche a livello più generale non non dico solamente di governo ovviamente
è possibile trovare degli interlocutori che condivida non poco noi questa analisi e questa necessità di
Inventare realizzare
Uno strumento così diverso
Mi viene in mente a qualcuno a cui
Posso pensare da questo punto di vista sapendo che
Portarle a questo tipo di riflessione che noi stiamo
Che stiamo facendo fra di noi
Per loro un vero e proprio salto anche intellettuale diciamo
Però probabilmente
Qualcuno ma non so con quale seguito si può trovare
Quello dove io non ho più l'idea di tipo sono estranei gli interlocutori sono sicuramente proprio gli israeliani e palestinesi
Di tutto in giri che abbiamo fatto a livello di
Credo anche di giornali o di gruppi o di vario tipo tra e non negli ultimi sei medie ma negli ultimi in vent'anni proprio quando è stato il Consiglio federale a Gerusalemme
Vent'anni
Non mi pare che cioè ad oggi almeno io non so ma
Probabilmente Rovasio ed altri che seguono di più questa va certamente non gli operai italiani mi sembra di capire
è ma anche il sistema norma sulla droga voglio dire questo l'unico dubbio che io perché noi dell'ottantotto
Sconosciuti sul fronte degli peggiore volta disagevole
Quando siamo andati abbiamo
Preso
Che cos'è preso due
Me lo ricordo pagine di quotidiani il più autorevole la mia band che cosa si è oggi
Velocissimo la stessa cosa oggi che cosa potrebbe accadere dubito che
Ci sarebbe
L'ascolto solo generale dell'altra volta perché a questa volta Zago dei capi di imputazione al nostro tema ricordare con gli altri molto maggiore
Quindi dicevo
Vedere quel tipo di di di di interlocutori
Di quelli noti a me non viene in mente a nessuno
Poi voluto dire una cosa da posso invece sul mondo Argo tu vai a Marrakech che non sono più che data è
Però prima di dicembre a diciamo si privata cioè dove sto dal sedici ottobre credo che
Per il momento
Un mese di ritardo però
No e quindi dicevo forse prima di di
Almeno dove abbiamo o pensiamo di avere meno interlocutori
E quindi in particolare Israele Palestina non non credo
Legano Jerusalmi e imposto questo sicuramente no ma non so quale altro giornale leggano da quelle parti
E però torniamo sempre al fatto da anche delle risorse però in Israele probabilmente nella situazione in cui stanno adesso certamente poco comodi
Con
Va beh Siri e compagnia bella forse provare
Era ad avere un'uscita diciamo sulla stampa su
Un'elaborazione di questo tipo del perché Israele nell'Unione europea forse
Potremmo avere forse un qualche ascolto in più visto che
La merda totale in cui stanno in cui anche la loro sicurezza militare dall'anno scorso
A a quest'anno è venuta un po'meno che
La la
Una delle loro arroganze sostanzialmente era con l'aiuto degli amici americani comunque siamo
Politicamente forse fragili ma militarmente invincibili credo che gli sia venuta meno questa
Come dire sicurezza a partire dall'anno scorso
Quindi forse
Come data di preparazione al convegno
In alcuni Paesi si potrà aiutare un contatto ma
L'unica cosa che mi viene in mente Suso Israele è una nuova uscita su su Marivaux suo Arezzo su
Forse Gerusalemme post che però è
Diciamo un giornale di comunque
Che vuol dire uno sforzo di elaborazione perché farla una pagina vuol dire scriverci qualcosa oltre che trovare i soldi per per pubblicarlo
Se no ma altrimenti noi rischiamo di arrivare a a Bruxelles che siamo noi
E se ne abbiamo poi le energie o eccetera questo
Mi pare lo sappiamo più o meno da soli a anche a Roma senza andare a Bruxelles però
Mi pareva questo potesse essere un tentativo anche nel mondo arabo per questo chiedevo di Marrakech perché
A livello di di dividersi governativa francamente non vedo nessuno che voglia però forse a livello invece di di di attivisti anche diciamo Po
Opinionisti fa il gruppo che che si doveva riunire a Marrakech il meglio che offre il mondo arabo oggi
O comunque il più occidentale il meno viceré e il gruppo meno visceralmente antisraeliano per intenderci
Questa è l'unica cosa che mi viene
Di di voglio dire se esservi Bindi tentativo di preparazione
Per dare un altro segno
Per tentare di dare un altro segno al convegno di Bruxelles sanno davvero sono
Sono già faticosissimo e due aerei che partono
è un tentativo di coinvolgere qualche collega deputato europeo
Che però
I nostri conoscono abbastanza bene
Quindi la consistenza loro l'altro appuntamento che potevamo avere mi chiedevo se usare quello mi rivolgo a fra Cappato
è
E quindi di usare questo taglio al congresso dei liberali
Spero
Do io non ho seguito io so che avete preparato testi documenti emendamenti che io tutte da parte ancora un ammanco aperto per ragioni
Ma mi chiedevo se era questo da elaborare da precisare che volevamo lanciare lanciare
Tentare di proporre in quel consesso no io non non conosco l'Internazionale liberale mondiale non non so chi siano salvo due o tre
Collega che conosca che so anche che non vengono tipo Cecilia ente eccetera
Però mi chiedevo se poteva essere uno dei pochi
Appuntamenti internazionali di una platea extra italiana su cui
Parlare di questo ma questo lo possiamo vedere non è che cambia fondamentalmente anzi saranno così stupiti
E brancolare anziché
La reazione a non anche se fossi favorevole difficilmente sarebbe così immediata
Fatto come informazione non abbiamo presentato documenti su questo
Perché da quello che vedo il gruppo liberale dell'ALDE non
Ritirare e di mettere ai voti una cosa del genere europea eccetera otterremmo un risultato di una
Sconfitto immediata repentina
Trovate quindi abbiamo messo invece cosa succede però la città altre cose del genere
Però tra il materiale che portiamo lì sicuramente a meno che non ci sia qualcosa di più attuale ma il documento del Satyagraha
Era avevamo già previsto di di portarlo e vediamo un po'esse tra i delegati ci sono partiti
Interlocutori interessati
Quello che mi mi premeva dire
Di di vedere come
Non arrivare a freddo diciamo
Il sei all'otto dicembre
Ma vedere se si riesce a trovare qualche interlocutore primo fare qualche iniziativa prima
In modo da arrivare un po'più rinforzati se se del caso
Peraltro sarà anche un periodo novembre in cui
Credo che alcuni Dini di voi con con l'aiuto un po'di tutti novembre sarà
Un mese abbastanza determinante immagino sulla vicenda moratoria che comunque entro novembre c'è il voto in Commissione quindi
Poi Lalla sostanzialmente sia il voto va bene in Commissione
Difficilmente un si perde in Aula ma comunque se va male in Commissione un senso arriva in Aula o si arriva ma
Per cui credo che novembre per esempio sia intera alcune o un mese piuttosto
E implicato anche già su questa dicendo
Grazie Emma Antonio stanco
Grazie io ero
Intervenuto
Questa mattina quindi soltanto alcune note aggiuntive
Fra le cose che diceva Marco nel suo secondo intervento le si soffermava in particolare
Sul in questione del superamento dello Stato-nazione e sulla sovranità
Questo mi sembra fornire anche
Un un filo conduttore fra le due grandi vittorie che citavo questa mattina c'è Corte penale internazionale e sperabilmente presto moratoria e la questione state grazie
Cioè anche quelle quelle due iniziative in fondo erano fra le altre cose
E sono con la moratoria il superamento dello Stato nazionale cioè nel diritto internazionale classi con gli Stati sono quei soggetti
Qui superiore non ha vent'
Cioè non c'è nulla al di sopra degli ordinamenti giuridici degli Stati
Noi sul solco di canta ma realizzando lo nel diritto internazionale contemporaneo creiamo ci spingiamo a creare prim'ma il tribunale ad hoc quella Corte penale internazionale e ora benché non abbia valore e direttamente giuridico ma un enorme valore politico la moratoria
Quindi il terzo passo se questa mia tesi non è del tutto infondata un lavoro che noi stiamo chiamando forse provvisoriamente grande sa degrada per la Pace ma che e volto nella stessa direzione cioè a superare lì Stati nazionali mi sembra che
E questo parametro vada vada messo in grande rilievo
L'altra cosa che vorrei aggiungere sulla laicità anche questo mi sembra un carattere molto importante giustamente Lorenzo astri Cleaver diceva esistono altri concetti super nazionali per esempio il concetto islamista della della Umma
So avendo conosciuto anche il l'Usberti stando all'interno eccetera ci sono queste tendenze ad arrivare al califfato il califfato e qualcosa che supera i confini nazionali quindi
E
Che
Nel momento in cui noi desideriamo che il nazionalismo sia superato anche in Israele
Noi in realtà dobbiamo sempre tenere presente questa connotazione di la città di separazione dello Stato dalle chiese qualsiasi essi siano
Una piccola notazione cui andavo meritando molto spesso
E gli estremismi religiosi nostrani quelli dei Ratzinger
Così come altri ne parlano
Si pensa che il nazismo nelle sue forme e più violente più totalitaria sia stata una manifestazione di a attivismo antireligioso a me sembra piuttosto il contrario cioè il nazismo nel suo totalitarismo
è stata una manifestazione di pazzia religiosa
Celle anche le rituali tale le fiaccolate i diritti contro riformisti ICI e la distruzione del nemico erano regni di uno alla volta no
E erano
La esattamente se vogliamo erano prime uniti un significato religioso non necessariamente cattolico ma certo in buona parte occupato al cattolicesimo pensiamo forse il primo giorno cito della storia
Almeno della storia non antichissima molto prima della questione armena è stato genocidio dei popoli baltici ad opera dei Cavalieri più tonici no li fa è scomparso completamente il popolo prussiano non esiste più
I germanici occupano addirittura il nome non soltanto il territorio divennero prussiani loro avendo estinto fino all'ultimo il sangue dei pagani che rifiutavano il cattolicesimo portato con le armi
Scusami
Ma
Insomma quindi
Dicevo questo semplicemente per per connaturale anche in modo laico di separazione di Stato dalla chiesa è questa nostra campagna per un Satyagraha che sia di superamento dello Stato-nazione in nome di altro l'ultimo punto
E giustamente Emma parlava di di un trittico cioè democrazia
Pace libertà a proposito di
Liberazione
C'è un
Un libro molto bello che è stato scritto da un Presidente dimenticato del Partito Radicale
Cioè Elio Vittorini Elio Vittorini nel sessantadue nel dicembre credo che qui solo Sergio Stanzani Marco Pannella l'abbiamo conosciuto da vicino fu eletto presidente del Partito Radicale
E non non credo che sia un caso che è stato completamente rimosso dalle critiche letterarie dalla storia regionale
Bene una cosa magnifica che c'è in me in uomini hanno
C'è un personaggio femminile che avendo visto i morti abbandonati nelle piazze avrebbe letto Quasimodo che era cognato di Vittorini che si trova poi in un parco e un signore anziano
Con i capelli bianchi e gli occhi azzurri un altro caso è un signore anziano un barbone probabilmente
Spiega perché quegli omini sono morti e le chiede ma perché e lui dice per la liberazione ma la liberazione di chi
La liberazione loro liberazione mia la liberazione di ciascuno
Dice questo personaggio e dice ma il nostro Paese del mondo si
Se e libero ciascuno si libera anche il mondo
Ecco a me sembra che questo spirito di liberazione di ciascuno e del mondo
Che ricordo può anche quel proverbio ebraico per cui nel momento in cui si salva una vita umana si salva tutto il mondo sia una caratteristica di religiosa laicità che questa campagna per i sette gran Corriere grazie
C'è Antonio
Bruno Mellano e poi Gianfranco Dell'Alba Stanzani forse Bernardini Rovasio
Biancardi chi si collegherà Beltrandi e Mariano Giustino scusami abbiamo avuto notizia del PD
Dottor costo Giorgio rubo diverbio
Dice che stava accessi è collegato stamattina
Consentitemi il termine
Bruno nell'anno
Grazie grazie
Potete anche confuso e quindi
Dirò alcune cose
Ma io credo che la cosa che ci ha detto Renzo Foa stamattina
Tra le tante quella del fatto che c'è una battaglia culturale da fare
Quasi apra emessa e a base per fare la battaglia politica o meno così io ho capito
Credo che debba essere preso anche come spunto ter riniziare l'iniziativa sul sul satellitare
Nel senso che le cose che ci siamo detti e la mobilitazione sinora rispettose della è sicuramente una
Mobilitazione una riflessione in Terna neanche a tutto il partito ma interna
Chi è riuscito ad essere raggiunto da questo messaggio ENI
Dall'allarme con cui Marco a lanciato questa iniziativa l'anno scorso
Allarme che letto con gli occhi di oggi almeno io così il lo apprezzo e ancora più
Concreto e di e forte nel senso che
Davvero
Non so chi tranne Marco potesse immaginare che oggi cd cito vertici dopo potessimo trovare di fronte a autorevoli interlocutori internazionali che parlano di guerra rispetto all'Iran
La situazione di stallo ma di vicina al precipizio rispetto Israele Libano Siria la nostra
Postazione militare in Libano e quindi
Tutta una serie di premesse che ci fanno dire ancora una volta che
Davvero siamo a atti vicino ad un baratto e questo baratto potrebbe essere
Davvero l'esplosione che attorno a Israele possa coinvolgere tutto una settore del mondo e quindi tutta anche una serie di impostazioni e di politiche
Quindi
Ricollegandomi a alla battuta di Renzo Foa io credo che prima del convegno della tre giorni di Bruxelles si potrebbe pensare da un'idea molto banale ma io credo che potrebbe essere utile interessante lo lo sarebbe anche per me
Magari una
Un incontro una riunione o un anche un convegno con un taglio più di approfondimento per esempio rispetto alla situazione di Israele
Partendo per esempio da libro di di Furio Colombo ma
Altri analisti italiani hanno fatto libri riflessioni sulla situazione mediorientale sulla stazione di Israele
Penso per esempio Carlo Panella ma penso anche a Khaled Fouad Allam
Vale anche Magdi Allam Fiamma Nirenstein credo che si potrebbero davvero tentare magari con il gruppo parlamentare in una sede istituzionale e cercare di fare
Non ho un convegno lungo due giorni ma magari soltanto una mezza mattinata di
Approfondimento tentando di fare emergere
La riflessione comune che credo che molti di questi libri hanno sulla situazione tragica e di davvero di rischio di scomparsa dello Stato di Israele con tutto quello che
Attorno a a questo si si può configurare questa come base di partenza per
Tentare di rompere il muro di silenzio che
Sì che ci avvolge ecco come sempre però tentando di
Fare emergere una lettura politica da queste da questa approfondimenti da queste analisi
Di cominciare ad abbozzare la risposta Satyagraha la risposta mobilitazione internazionale proprio partendo da Israele ma per tutto il Medioriente
E attorno ad un'iniziativa del genere secondo me si potrebbe non solo tentare di
Tirare ritirare le fila delle comunità ebraiche italiane ma credo
Che ci possano essere degli interlocutori fosse anche più sensibili
Almeno quelle che ho conosciuto io sono sicuramente sensibili delle Associazioni Italia e Israele che sono invece in gran parte fatte da
Semplici cittadini che sono interessati sono amici di Israele vedo no come noi in Israele un baluardo di democrazia e di libertà e che in molti casi il ricordo che anche qui era stata portata
Se non ricordo in quale occasione l'esperienza
Della precedente Presidente del associazioni Italia e Israele che
Per quelle conosciuto io hanno un taglio veramente molto vicino a noi che su cui si potrebbe tentare di fare leva anche in vista del seminario di Bruxelles tentando di coinvolgere almeno loro o qualcuno di loro
Credo che sia una un elemento però quasi indispensabile proprio per approfondire
Il ragionamento io ho sentito alcuni racconti di
Persone che con Israele hanno a che fare quotidianamente poco anche per i rapporti
Familiari e quindi di di contatti poi anche economici e
E commerciali sulla situazione veramente molto grave anche dal punto di vista economico
E quindi
C'è una lettura più ampia di che cosa vuol dire essere sotto scacco per Israele in in questi anni e
Davvero i nuovi rischi e le nuove problematiche che la situazione attuale pone a Israele
Questo per collegare al tentativo di far passare questa lettura questa analisi la chiave sulla sul Satyagraha
Su sette grazie
Va beh giustamente poi si collega
L'esperienza Israele il problema del Medioriente con
Una lettura più globale quindi
Per l'intervento della non violenza e quindi poi sovente Marco ma anche noi paghiamo della questione tibetana o Vecelio ma anche altri hanno parlato della vinte con la questione birmana
E quindi c'è un
Un problema più generale di capire come riuscire a dar forza a questo strumento e farlo diventare davvero uno strumento forte di di intervento
Rispetto al Tibet io va be'avevo già detto altre volte che
In modo molto inadeguato sicuramente ma
Quando avevo avuto due occasioni di incontro diretto col dare lama avevo ricordato
Avevo chiesto in modo esplicito come mai lui non avesse
Ritenuto di poter fare il suo il Progetto di Marco Del
Dell'ANCI non sa che gran mondiale di una
Louis promotore come capo spirituale ma anche politico e come del Premio Nobel essere il leader di una battaglia
Quindi
Vera una battaglia
Politica concreta rispetto alla satellitare rispetto del Tibet ma
In generale rispetto
A anche alla Cina e lui aveva l'ho già detto aveva risposto che
Riteneva che questa cosa non fosse possibile perché i tibetani non sono organizzati nel mondo i tibetani non hanno una rete strutturata e che in molti casi fogli
Si rischiava di mettere a a repentaglio i tibetani all'interno della Cina e
Un lì era era finito dal
La mia blanda interlocuzione con il Dalai Lama però
Sopra so per certo nel senso che notizie sono proprio di ieri l'altro ieri sera ma ritorna in Italia per
Una SECM sette giorni
Forse anche qualcosa in più sarà a Milano prima ma questa era a Roma a Torino e a Udine
A Roma rimarrà anche parecchio ma almeno tre o quattro giorni e nelle mani di chi
Nelle mani di fatto di nessuno per il momento né se se lui è invitato a Milano
Dare la sua opera into raggio di monaci tibetani di Mestre tibetani per una insegnamento sono ragioni di insegnamento in una struttura
Pubblica ma è
Sostanzialmente autorganizzative Antonio che fanno pagare le
Le presenze perché appunto è un metodo poco di scuola tibetana e quindi in qualche modo
Sono loro che organizzano questa cosa a Roma viene invece invitato da Veltroni su la questione premi Nobel con altri premi Nobel
E con la Fondazione Gorbaciov fra
Sarà a Roma sicuramente per quello in Campidoglio e in Vaticano per un incontro se se ricordo bene
Però sostanzialmente solo di questo perché
C'è il tentativo di tentare di far qualcosa come intergruppo parlamentare Tibet che però di fatto non funziona speriamo di riuscire a farlo funzionare
Nelle nelle prossime settimane e qui c'è un margine di manovra nel senso che di fatto
Loro sono molto disorganizzata idee non hanno reti vere insomma certo
Vernetti da una parte Ugo parti dell'alta consigliere di di D'Alema stanno un po'cercando di presidiare di seguire le cose però al momento mi sembra poco o molto disorganizzata la cosa
Aggiungo tant'è vero che l'anno scorso Vernetti come responsabile intergruppo Tibet aveva omesso i tibetani di organizzare in Italia
Il quarto incontro dei parlamentari mondiali a sostegno del Tibet dopodiché tra le elezioni il ruolo di governo e
E varie cose sta cosa non è mai stata fatta i tibetani sono ancora in attesa che questa iniziativa venga realizzate oppongono di farla all'inizio nel maggio del due mila otto
Osservo scoperto sostanzialmente che adesso ha dato il mio nome estero come fare riferimento per organizzare questa cosa che sarebbe
Grande ma obiettivamente molto complicata da da organizzare però c'è un c'è uno spazio di manovra c'è uno spazio su cui eventualmente può esserci una un aggancio la possibilità di
Anche punto di interloquire di riuscirà
Ad essere
Punto a trovare un canale diretto di di in conto
Ma sulla Birmania nel senso che io sono convinto che da questo e birmana sia stata da un certo punto di vista molto importante perché
L'immagine dei monaci scalzi contro il regime è un'immagine che ha colpito tantissimo e a
Potenzialmente possa essere anche mobili tante rispetta a una parte di opinione pubblica o o di persone
Se sibilo volenterose è chiaro che anche su questo
Noi abbiamo la difficoltà poi di cavalcare una un'iniziativa e quindi
Credo che
Appunto centotre Haven potremmo fare un qualcosa rispetto a questo ma non è così così facile se nel senso che
Emma col suolo al Ministero
Di rapporti Birmania e Cina pongono una serie di questioni molto più grandi e molto più tra complicate di quanto possa essere appunto fare una manifestazione Ovo riuscirà
Dare il segno di un sostegno ad una causa che è sicuramente giusta ma che
Così incancrenita che non so come riusciamo a
Però credo che noi abbiamo tutta la storia tutto il bagaglio per tentare di in qualche modo essere riconosciuti come appunto gli amici dia un sono soci essere gli amici dei dei buddisti birmani come sono stati gli amici dei
Boh dissi tibetani però chiaro che
Su questo
Riuscire a costruire una una battaglia reca a essere riconosciuti su questo non è
Non è facile
Ma volevo dire che una chiave che in a me sembra molto con voi convincente che poteva essere anche utilizzata come parallelo per il convegno
Di Bruxelles di due anni fa sulla
Libertà religiosa partendo dall'esperienza italiana Vaticano anticlericale potrebbe essere appunto quella della
Tentare di valorizzare la chiave di libertà religiosa come chiave di rapporti internazionali essendo in qualche modo noi quelli più coerenti di tanti altri che se che entro assumente la bocca di
Difesa della religione difesa delle chiese e
Essere
Quelli che appunto tentano di segnalare una nostra
Una nostra coerenza su questa iniziativa e quindi riuscire a essere
Riconosciuti come i laici che però
Usano la chiave della libertà religiosa con una chiave
Di intervento politico e anche di interventismo
Su questo credo che la cosa che diceva Sergio D'Elia che anche a breve dovrebbero
Potrebbero arrivare degli spunti parlamentari per tentare di
Avere dei documenti collegati per esempio al rifinanziamento delle missioni estere ma
Per esempio io ho tentato di collegare un documento sulla Birmania al ratificare un rapporto sulla
Un accordo Italia India sul commercio delle armi
Adesso martedì della messa in discussione c'è una un mio ordine del giorno che parte proprio da qui i dati della CISL e che venivano citati prima che appunto
Segnalano come poi al di là dei rapporti diretti Italia Birmania industrie italiane regime birmano
C'è una rischio e anzi una
Realtà di triangolazione rispetto anche al settore delicatissimo delle armi degli armamenti su cui
Vero che c'è
Uno
Una un embargo è una decisione di non vendere armi alla Birmania o altri Stati regime di questo tipo ha poi
C'è la triangolazione magari di altri Paesi come l'India in questo caso che
Con la nostra tecnologia costruiscono degli elicotteri che poi vengono venduti alla a regime birmano ecco su questo
E occasione di questo tipo siccome ce ne possono essere alla Camera è chiaro che
è difficile che è un atto Camera che è una
Risoluzione una mozione riescono poi ad avere in qualche modo l'onore delle delle cronache uscire dalla
Dal ristretto dibattito dei pochi interessati
Ma io
Va beh ho poche cose erano tutte confusa
Sono queste
Grazie Gianfranco Dell'Alba
Il
Anch'io qualche riflessione
Male dunque no futuro dettate nazionale intanto bevo così l'ho sentito dire allora
Noi
Va bene panni Marco quando ha cominciato questa campagna
In particolare sui dovere se non ricordo male erano proprio esattamente vent'anni fa
Di questi tempi
E
E e come abbiamo fatto con la ex Jugoslavia prima
La questione Stati nazionali era un
Papà anche in quel caso
Con tre Monica premonizione che sappiamo un una il motivo lo dico perché successivamente questi Stati nazionali sono sono
Sono invece hanno conosciuto un fiorire
Devo dire
Come tutti sanno molto molto intenso e in questi giorni qui si parla
Naturalmente degli Stati nazionali delle Fiandre e magari della Vallonia dato assolutamente
Non succederà ma
Questo
Perché
Semplicemente per dire che
Non voglio dire niente di nuovo e niente di più sull'analisi sono perfettamente concorde ritengo che
Nel modello
Specie per quanto riguarda la delegazione europea nel modello
In cui
Si è sviluppata
La
Unione europea a partire da una miriade di tradizionali
Il problema sia sia trasferito a livello europeo tutto sommato cioè che questi qui bene o male ce la fanno a sopravvivere questo lo dico non non per
Ripeto non per contraddire
Un'analisi ma perché mi pare che rispetto ecco a
A un dire
Quindi prima del muro ritrova in altre circostanze
Lo Stato nazionale non è il modello di riferimento uno Stato nazionale
Che ha
Che ha un ancoraggio diciamo in qualche modo
Fondo
Uguale della Slovenia per la Croazia vale per la
Per la sua si avvale per protestare realtà persino per questi Paesi vicini dei Balcani
Abbiamo di abbiamo di fronte a a questo fatto vale
Sostituzioni vogliamo per noi per un'altra scadenza che ci sarà dicembre e qui ci degli occhi ci interpella in qualche modo e sulla quale che verso diciamo
Verso almeno
Della nostra riunione
Così come
Come
Evocazione anche come è possibile
Come è possibile anche partecipazione se riteniamo adesso
Non so se
Tentiamo di
Concepire questa questa cosa queste iniziative questa azione pensiamo di focalizzarsi su questa o quest'altra realtà e oppure vogliamo prendermeli due o tre di riferimento io farò
Due riferimenti così dirimente permettere nella
Nel nella discussione dicevo che a dicembre avverrà proprio negli stessi giorni se non sbaglio del nostro il nostro convegno
Ci sarà corso da un Drago della questione corso
E cioè
Piano diciamo
Grosso modo sta sta andando avanti almeno DTT diciamo di battute d'arresto prevede che
Intorno a fine novembre primi di dicembre
Ci dovrebbe essere
Un kit altamente improbabile un no un ennesimo stop a
Dei tentativi di
Fare Sfarra ratificare in qualche modo
Il piano cosiddetto piano Ahtisaari
E quindi
Una soluzione pacifica diciamo della della questione che difficilmente potrà andare in questo modo per il veto russo eccetera eccetera
Uno scenario di cui si si è parlato si parla in modo abbastanza eloquente anche se
Detto così può sembrare effettivamente molto forte come come ipotesi però che
Viene
Insomma
Se ne parla con con grande
Con grande come dire per forza e con grande
Ricchezza di particolari con uno scenario abbastanza delineato prevederebbe
Una
Dichiarazione unilaterale di indipendenza del Kosovo seguita dall'immediato riconoscimento non solo degli Stati Uniti ma anche di
Buona parte dell'Unione europea a questo scenario
Sta frenando diciamo questo scenario
Entrare altri diciamo l'italiano non a caso per
Motivi
Che conosciamo insomma di
DDT volontari di di di
Cioè il tentativo di
Di fare un dovuto desse con la Serbia per prego può favorire una soluzione non appunto traumatica come questa ma diciamo ecco questo scenario lasciare un po'che ricorda quello della Croazia del novantuno quando noi un modo tra coloro che
In qualche modo
Preciso grammo all'indomani di quella dichiarazione unilaterale dopo quello che avvenne
Con la nostra presenza anche nel nel terreno così e mi confondere novantadue ecco mi pare che ci ci possa essere anche uno scenario del genere ora poiché il Presidente del Kosovo
Correlare ancora ma certamente
è stato iscritto ed è iscritta al partito radicale poi qui abbiamo
E in quella in quelle in quel Paese
Ecco tutta una serie di
I contatti in qualche modo li abbiamo avuti li abbiamo ecco lo avanzo questa
Questa questo evoco questa questione perché diciamo interni e copia coinciderà
La la
Ecco la la la questione andrà coincidere un po'con le giornate dell'approfondimento di Brussa e lì ecco lì indubbiamente in fondo cosa sta avvenendo fuori
E in un momento in in un contesto in cui non sarà ancora possibile l'ancoraggio europeo
Diverrà questa che nascita diciamo della nuova quella di una nuova appunto potenziale spendere l'unione di nuovo capitale alienazione
Questo mi porta a alla questione diciamo allargamento
E cioè
Patto che appunto se questi fatto nazionale non lo lo sbocco scontiamo
Non più tanto non noi
Veramente che magari abbiamo una visione diversa ma il fatto nazionale in Europa riesce ad avere una sua
Dinamica
Ma magari creando problemi anzi sicuramente creando più problemi a livello europeo ma
Consentendo queste nazionalità ma
Evitato grazie all'allargamento
Ne abbiamo sull'allargamento un altro appuntamento di dicembre importante
Che è quello
Turco ora CCC vengo da un secondo ma c'è tutta quella quella quella
Quella zona dei non detto di cosa si fa con i Balcani in qualche modo e e quindi
Con con i micro simpatiche però americano alla
Alla
All'orizzonte politico europeo e in questo contesto anche
Anche
In questo contesto rischia di entrarci anche il consumo quindi
Dicembre diciamo verso il vertice di libertini dicembre dovrebbe essere un vertice tutto pulito tutto tutto volto diciamo a queste tematiche nelle quali appunto potrebbe comprendere come
Queste
Quel per la tematica di fondo cioè che il che fa l'Europa certo si confronterà innanzitutto con la questione turca
E noi andiamo a un appuntamento di tappa in cui la Commissione europea dovrà dovrà
Dovrà mettere sul tavolo le sue considerazioni su come sta andando il negoziato modesto peraltro con la Turchia
In un contesto in cui
Ci sono i venti di guerra che conosciamo cioè la situazione che abbiamo visto in questi giorni templi di nuovo sul genocidio armeno ma insomma cioè al di là
Mi auguro di questa chiamata
Spero passeggera cioè un problema di fondo e cioè che
Finì per tutta la fase elettorale è finita l'assetto istituzionale a questo punto
Io credo
Che la Francia
Non so se avrà
Vogliono non so se nel frattempo saranno riusciti invece con gli affari magari a trasferire il momento previsto qualche settimana fa c'è stato specie di Bach il becco sono concluse nel CARA più possibilità Francolise era un po'Espresso per tornare indietro insomma un altro scenario potenziale per dicembre e proprio il fronte turco quando si
Quando ci potrebbe anche essere
Uno scenario nel quale si dice fermi inutile andare avanti non si può soltanto la prospettiva dell'allargamento scordato ecco questo è un altro secondo elemento
Per sempre qui verso per comprendere se
Questa
Questo appuntamento mi rendo conto di andare forse oltre dal
Dal programma come dire dalla
Lei adesso ci si capisce storno subito dall'aspetto specifico rallegra e sto adesso pensando sul
Magari forse di più a I tre giorni e ha come
Macché scadente ci sono però
Credo che fosse importante aggiungere questi elementi perché ripeto dicembre a mio giudizio sarà un vertice e sarà quindi un
Una un'occasione in cui magari che andranno ex andrà ai giorni della moratoria se tutto va bene con la
Appunto
Passando
Del momento di Commissione si andrà
Proprio in quei in meno in quel mese all'Assemblea generale
Ci sarà
Queste degli appuntamenti istituzionali con questa piccola bombetta diciamo Kosovo e poi cioè
Il corso Turchia che potrebbe essere
Per Solano
Quindi
Domandarsi se
Su questo tema su questi altri due fronti
Decidere di deve aprire in qualche modo
Anche in termini di
E partecipazione
Santaniello Stefano delle forze in quella in quella sede potrebbe anche configurare
Un dimensione diciamo di azione nella quale noi
Di nuovo mettiamo in avanti la il fatto che
L'unica risposta I nazionalismi diciamo
E in fondo giustifica poi
Rende che ha come corollario la questione di Israele è però
Questa questione del ma gomma diciamo dei Paesi balcanici dall'altro e dalla da un lato e dall'altra la questione
Di fondo turca
Mentre
Trenta dicembre dovrebbe invece andare avanti con più facilità il dossier qua
Su Israele volevo
Dire pubblicamente che
La situazione di oggi
è funzionale a un disegno purtroppo possa sembra esattamente quella che Sharon in qualche modo e in fondo anche l'Amministrazione Bush
Aveva designato e cioè
Sharon aveva in fondo soffiato sul fuoco
Per tanto tempo con la sua
Politica proprio volta a regalare Gaza ad Hamas e a radicalizzare il
Conflitto proprio per potere dire che non c'erano margini di di manovra
Questo disegno è andato talmente bene addirittura ci sono adesso due realtà palestinesi molto
Evidentemente
Caratterizzate anche per una politica americana israeliana di
Muro contro muro che ha portato alla situazione nella quale ci troviamo e che la qualità
La quale Trabacca menando mi domando e mi chiedo quanto segue
Che così come
Ragione Antonio a ricordare
Nel momento in qualche modo
Di come dire di squarcio nel quale abbiamo potuto marcare
La nostra
Abbiamo potuto possiamo dire quella cosa lì l'abbiamo voluta noi
Ecco per esempio la Corte penale oppure non per altri versi nella
Ma come metodo Democracy anche se
L'abbiamo regola
In cammino
Penso che lo scenario che si presenti a noi nella l'anno prossimo con
Un possibile régime Cengio di amministrazione americana
Con
Una sconfitta diciamo
Del
Di Bush e di quello che che bussa rappresentato perché al di là poi di quello che
Poteva sembrare
Magari è sembrato a qualcuno
Di noi particolare
Uno per tutti Daniele Daniele poi abbiamo visto come
Anche
Metri come linee di fondo l'esportazione della democrazia diciamo modello bus e poiché fra quella che
In realtà imputata
Un momento di freno ecco se noi dobbiamo
Guardare
Un po'lontano vediamo laddove si sono aperti spazi per cui si poteva concepire una politica come noi la intendiamo in qualche modo
Di tra virgolette spot cioè la democrazia lo è stata in fondo e non a caso
La Corte penale l'abbiamo avuta durante l'Amministrazione Clinton
La comuni dove Democracy come
Come idea quantomeno è nata in quella
In quel modo la pena di morte diciamo purtroppo non non può avere lo stesso Duchessa
Dinamica per tanti motivi però ci sono segnali
Adesso che stanno facendo un po'venir meno magari con qualche
La così il
Granitica posizione americana quindi chissà che anche su quello proprio una vittoria in questi mesi non possa essere poi
Seguita da un qualcosa anche su questo fronte diciamo in un
In un'ipotetica cambiamento cioè non lo dico perché non perché possiamo farci nulla ma certamente se ci fosse uno scenario diverso si potrebbe aprire impazzire
Dicevo per tornare chiudere su Israele ecco penso che
In questo Non c'è pace può essere di grande
Per riteniamo di
Sfruttare dicembre per
Provare a
Ecco apportare avrà cioè a
Apporre la la riunione di dicembre molto su su questo terreno ecco io sono convinto che
Se dividendoci in qualche modo
Tra di noi il lavoro lavorando da una parte sul fronte israeliano ma dall'altro su quello palestinese e su quello palestinese
Sicuramente
C'è pace può
A
Diciamo tutta una serie di
Dei contatti di questi ultimi anni molto positivi che scenda da prima di tutto quello che è avvenuto e che ha reso più in qualche modo più
Renderebbe secondo me più semplice ancora un dialogo che già sta avvenendo giù portarlo a Bruxelles anche in un'ottica di
Di diciamo di europea ecco penso che o al di là dei temi che
Perché è un delle tante altre questioni che ho sollevato ma
Ecco forse ci sono condizioni
Oggi per rendere possibile sotto leggi tram diciamo i radicali una
Una bella una bella cosa che possa portare su
Viene palestinesi su la doppia diciamo
Doppio cappello non solo di la democrazia ma anche della cappello ancoraggio europeo in un contesto
In cui tutto attorno la situazione è nota effettivamente
Non va toccata se non è troppo lontano ma
Altri ne hanno parlato tra invece
è
Perlomeno bloccata emesse non bloccate peggio che bloccata e che quindi
Occorre
Occorrerebbe fare
Ed e e e parlarne adesso isolando la questione soltanto sul terreno il della parete panelle penso che si possa fare e approfittare dicembre per alcune idee
Ecco un'iniziativa su questo particolarmente diciamo forte
Che potrebbe essere la nostra porta
Grazie Gianfranco Sergio Stanzani
Grazie
Anzitutto devo dire così IReF richiamare due espressione che ogni anno in questa giornata e me ne colpito
La galassia radicale mamma più vicino la galassia radicale
E la mancanza di fascino da parte della democrazia
Se non mi sbaglio secondo è un'espressione che è stata richiamata da Emma
Non mi sbaglio
Il fatto che il dossier non mi sbaglio
E cioè definitiva sono due espressioni che qui le richiamo unicamente proprio punto perché mi hanno
Colpito nel senso che
A me trasmettono danno una comunicazione permesso importante significativa
Va bene però ecco appunto mi riferisco
Ad altre espressioni del genere che ogni tanto mi capita di incontrare
Quando ci vediamo tra di noi o anche quando va bene sono da solo e che dopo il fascino mi lasciano un però o dopo diciamo così l'interesse che destano in me lascia mi lasciano con la bocca amara
Edy bocca amara
Direi che insomma ultimamente
Diciamo mi sono mi è capitato di riempirmi la bocca abbastanza
Abbastanza di frequente anche se indubbiamente vi sono stati dei come sempre anche
Queste c'è in questo ultimo periodo aspetti bene diciamo di importanti ebbene lega fascina anti per esempio quello che la moratoria
Venendo veramente un qualcosa che spero che veramente almeno su questo piano
Riusciamo a portare a casa va bene una scusate il termine una vittoria perché sento veramente che saremmo ne saremmo tutti in particolare i compagni che se ne sono più direttamente occupati ma ce ne saremmo tutti bene meritati perché effettivamente
Un successo è un risultato che ebbene segna quella che in maniera molto significativa quello che sono stati aspetti caratteristici di tutta la nostra storia di tutto il nostro percorso
Noi però bene penso su questo devo dire la verità che insomma ciò così qualche perplessità ma anzitutto per mancanza del bene mie
Che insomma siamo come sempre incamminati su un percorso va bene che è bene molto rischioso molto difficile faticoso eccetera
Va bene che però insomma questa volta mi sembra in queste circostanze in questo periodo in questo momento abbia connotazioni ben siamo ancora più accentuate va bene che non nel passato
E cioè
Secondo me va bene noi in fondo lo così questo percorso lo lo lordo indico come nemmeno meno rappresento
E come un compendio quale cointestato bene in maniera dire molto
Molto precisa e molto forte
Richiamato come la nostra attenzione da parte di Marco a dicembre sul per preparare il Satyagraha
Va bene
Ecco allora io qui comincia un po'a
Ah bene
A essere compreso
Su
Colpito
Spero non ferito
Da delle perplessità
Perché sei io riesco debbo tentare di vedere
Nel cammino di un nel percorso di un Satyagraha va bene che bene ha un certo punto vere ed segna la strada che è il partito la storia radicale eccetera deve segnare per realizzarsi
Nei prossimi periodi affermarsi nei prossimi periodi
Ecco io devo dire la verità che insomma mi si mostra un po'il fiato perché
Ecco no no con precisione la sensazione di che cosa voglia dire mettere in piedi una
Impresa di questo genere
Mi sembra che le risorse mi sembra che l'occasione che le opportunità con le quali oggi ci possiamo concretamente misurare siano indubbiamente ma almeno allo Stato superiori va bene
Alle risorse alle GE
E qui bene venendo e contravvenendo diciamo quello che ha caratterizzato lo diciamo il mio mia presenza ultimi periodi va bene mi viene in mente come prima carenza
Quella finanziaria
Perché se è vero che mi sembra adesso anche qui non ricordo chi me l'ha fatto riferimento
A quando abbiamo lungamente bene col Partito Radicale transnazionale
L'aver messo in piedi portato avanti diciamo in presi anche con il spazi e Cogne dimensioni non indifferenti e mi riferisco per esempio a quando abbiamo fatto il Congresso bene guarda caso proprio venne in Ungheria va beh ecco però
Ecco io mi ricordo almeno mi sembra di ricordare può essere bene che mi va di che certamente anche loro anche allora se qui ci fosse la possibilità di mettermi sotto il naso va bene
Le registrazioni di che cos'è che io dicevo per loro certamente mi lamentavo che non c'erano i soldi
Però se il mio me né più
Così mi soffermo con
La dovuta attenzione
A questo aspetto in questo momento in questa circostanza veramente ogni volta che guardo va bene aridità va bene a breve avere
Va bene al alla Santissima Trinità acqua pezzi impianto del genere Ferrieri femminile io me ne così
Veramente dico ma come fanno perché le risorse finanziarie mi sembra un talmente limitate direi che il limite la difficoltà
Ebbene anche questo è una banalità probabilmente
Per sottolineare bene la carenza bene del denaro va bene è un modo diverso che può essere un modo un poco di in un po'pretesto per nascondere venuto il Nepi conta che la difficoltà di
Essere in grado di fare politica
Perché se mi si prospetta come io ho capito va bene in questi ultimo periodo bene Marco atto sottoposto sottopone a noi la prospettiva del Satyagraha
Va beh ecco ma questa è la via maestra e la strada attraverso la quale possiamo effettivamente pensare di riunire nel nostro ambito tutto bene il bene che abbiamo bene seminato mi in
Nessun percorsi precedenti
Beh riunire farne un dato di forza da rilanciare in prospettiva inno nel momento in una situazione che anche
Di agli affari diciamo
La politica estera insomma bene non ci dicono che a prescindere dal nostro bene nelle quelle questioni siano momenti facili insomma
Ma mi sembra che abbia in maniera molto attento e opportuno anche bene con misura e con prudenza come è giusto però ha prospettato un quadro che è un quadro bene non certamente per è di poco conto ecco allora non ci dobbiamo confrontare
Con questa situazione che oggi però
Io mi mi sento più colpito che non ho altre volte
Da questo confronto perché è un confronto che attraverso l'indicazione diciamo prima la galassia no ecco adesso passiamo andare non però è il percorso del Satyagraha cosa vuol dire fare
Portare avanti un Satyagraha che a dicembre
Va bene possa già essere come
Un fatto concreto per poter dire che per l'obiettivo successivo ancora non l'ho richiamato che fondamentale quello del Congresso parliamo sicari quale del Congresso transnazionale
Perché io non riesco a capire come in questa situazione si possa pensare andare avanti senza porsi veramente il problema del par direttore nazionale e di che cosa ha voluto dire era anzi questo in un primo momento il discorso che io avrei voluto affrontare
Quello bene diciamo dell'assetto organizzativo dell'assetto strutturale eccetera
Perché effettivamente io ne sento la mancanza credo che tutti noi sentiamo la mancanza anche se devo riconoscere e dare ATAC
Come ulteriore in merito
A chi ha portato e sta portando avanti va bene la nostra storia in questo momento va bene si è provveduto in maniera egregia però indubbiamente le carenze sono state proprio né quelle
Che sono state che sono sotto gli occhi va bene di tutti tutti e di ciascuno allora cos'è che
Domani lo strumento radicale
Può essere quello che è in grado di assicurare altre percorso tracciato e che verrà delineata dal Satyagraha per dare a questo percorso una continuità e una capacità di presenza di incidenza
Niente interni diciamo anche anche in Italia e perché poi dobbiamo fare i conti anche col fatto che piaccia o non piace a me piace va bene non è che non mi piace
Va bene sono resto nato in questo Paese di voglio molto bene voglio molto bene bene così ha detto delle cose che
Anche sarà perché mi è un po'difficile nel voler bene
Però nel modo in cui c'è
La Golfo voglio
Hai termini con cui io posso bene cavarmela in italiano e dovendo ricorrere ad altre lingue perché riconosco quindi mi sento un po'intervenire a disagio va bene e quindi ecco insomma
Allora come
E dovuto rinunciare dotate ammettere almeno di fronte a me stesso che non sono in grado non credo di essere in grado
Di
Fornire degli elementi dei chiarimenti di qual è la struttura di qual è l'assetto
Che questa realtà piuttosto composita va bene che abbiamo messo in piedi abbisognano deve poter usufruire per poter proseguire vittoriosamente ve bene il percorso
Perché insomma certo Botto radicali italiani va benissimo io mi ricordo come quando e con entusiasmo io anche bene saluta e la decisione di fare di costituire radicali italiani ma la prospettiva concreta al quale bene quello che avevamo questa iniziativa era ben diversa da quella che oggi di fatto
Ci vediamo ai a constatare
E così via via diciamo quelle che erano
è improprio una diaspora radicale delle varie nostre iniziative che abbiamo cercato di attrezzare di curare di garantire va bene però cercando anche di e cioè cercando sapendo anche di doverle mantenere insieme
Va bene perché a un certo punto io ancora non riesco a concepire una storia radicale se non è la storia radicale nella storia dell'insieme radicale
In quanto me li come in questa storia ha imposto a chi l'ha governata che vi ha preso parte la necessità di via via di porsi il problema come doveva modificare se stesso
Per per poter mantenere quello che era e quello che voleva continuare ad essere
E questo è la ragione fondamentale Benedetti cielo per cui siamo ancora qui vivi e vitali e ci guardiamo in faccia anche se
Somma
Va beh sì nel vi vedo riguardo ci guardiamo e mi va bene mi basta quello che c'è vale
E quindi questo e con questo già è un un'affermazione che credo somme abbia un un certo valore un certo significato
Ho indubbiamente ho già accennato aveva l'aspetto positivo bene da
Moratoria però sulla pena di morte però che effettivamente
Insomma
Questo lo porteremo a casa un'altra cosa è avere
Che è venuta fuori e che è indubbiamente viene a impattare con quelle cose che dice ultimamente cioè il Partito Radicale permesso la sua vera
Nuova
Il dato di innovazione di innovare della sua storia è quando è diventato un partito transnazionale prima e oggi è
E già hanno lo hai geologico informalmente eh partito bene no non solo transnazionale ma è partito va bene
Internet paillettes
Transnazionale e Trasporti nove tra il partito va bene ecco
Questo indubbiamente
è in poche parole
Quello in cui si è almeno io così che ne ho avuto seguito
In certi momenti bene abbastanza importanti il monte il modificarsi momento per momento ecco questo è quello che oggi
Ebbe noi dobbiamo gestire cioè dobbiamo gestire
Un partito che ha estremamente un affronta una realtà estremamente composita ma che quella che perché a un certo punto bene non possiamo continuare andare avanti senza porsi il problema questo sì non credo di ricordarmi bene che poneva bene ma l'Europa
Bene e c'è insomma l'obiettivo
Vic con quale noi ci vogliamo misurare quello dell'Europa o quello del Mediterraneo
è ci picchia bene mi sembra che
Venga fuori con la questione in questo sì si comprendono bene i problemi che come sostanza decennio per quanto riguarda la Turchia per quanto riguarda soprattutto Israele eccetera però vuol dire che anzitutto punto nel nostro essere
E quindi con un'eresia virgolette nazionali e mantenendo la nostra nazionalità dobbiamo adoperare nazionalità in una dimensione che comunque giorno per giorno e con europea
Va beh non paga già realizzate il suddividere separare questi due momenti credo che sarà sempre più difficile più difficoltoso
E certamente le difficoltà ci vengono interposte
Dalle altre forze politiche che a mio avviso almeno se ho capito qualcosa non è che la da vedono e la pensano esattamente come vediamo la pensiamo noi e quindi cioè il fatto traslazionale e tra spartito come elemento costituente costitutivo
Per fare la lotta politica
E qui in mezzo e chiedo penso di poter chiudere
Viene fuori è una
Una una nuova
Nuova no viene fuori
Un altro elemento trino
Uno e trino
Dal mio un bel giorno la non violenza va bene che ha come
Complemento e come anche esplicito ex espletamento la libertà e la democrazia
E innanzitutto voto qualcosa
è venuto fuori che Angelo voti il problema di impegno oggi che dobbiamo affrontare un impegno culturale
Ed io sono rimasto un po'così come sebbene che si tratta di un impegno culturale e veniva fuori come esempio per esempio l'oltranzismo islamico eccetera e vedere che c'è questa è la differenza culturale perverso che cavolo vuol dire
Cecchetti evidente che è quella di fare il prezzo non problemi culturali ma è anche altrettanto evidente che per noi non esistono e l'unico modo di trattati ed affrontare quello politico
Va beh e quindi sono mi sembra che alle volte teorici perdiamo un po'dietro delle espressioni dentro a Benedetto a dire
Che il problema è che noi dobbiamo dare consistenza politica valore politico e successo politico a una realtà che ha una sua storia
Che è estremamente complessa estremamente difficoltosa e che ha però e offre delle possibilità delle prospettive enormi alle quali ebbene noi dobbiamo far fronte con le braccia e gli occhi e le gambe che ne abbiamo
Sapendo che ne dobbiamo
Procuratore e qui chiudo ancora una volta sottolineando il problema avvenne delle risorse finanziarie perché effettivamente
A bere quel sotto i soldi non li abbia mai avuti da buttar via
Però anche dobbiamo avere ammettere che perderti c'è lo fa avendo i soldi ne abbiamo avute ne abbiamo avuti finora se si vuole nel passato quei tanti che ci sono serviti e siero o no
E quindi e quindi purtroppo non è che
Che posso per bene io ancora bene o ve ne sento di a vere ed è per questo forse che bene così insomma mi
Mi mi affido all'immagine della galassia che ancora non ho capito bene bene quante mini migliaia di di soli può avere una galassia e quindi figuriamoci
Atti però già dovuto Marco quando viene fuori con queste cose sul momento non si fa il caso può esigere Tiso cornici pessimo mettete subito nel pallone ora non siccome non voglio entrare nel parole chiudo perché così non ci penso più
Grazie
Grazie Sergio sei sempre grande dunque dovrebbe essere collegato adesso quindi doppi Ankara di no allora sempre parate intanto do la parola a Marco Beltrandi
E poi ci colleghiamo con Guido bianca
Ok
Grazie
Allora noi e
Ci troviamo in un contesto
Che è un contesto internazionale di
Che assomiglia molto di più
Ad un'assenza di
Governo meglio ad una
Ad una sorta di stato di
Non voglio dire anarchia perché anarchia non c'è ma certamente uno Stato in cui le possibilità di governo
Delle diverse questioni transnazionali transnazionali e sono estremamente indebolite perché da un lato c'è stato l'indebolimento dell'impero americano insomma che è stato in gran parte dovuto
Alla presidenza di Buscema che poiché
Si ricollega anche a un fenomeno di più lunga durata nel senso che è evidente con la crescita economica
Della Cina dell'India e
E con l'inevitabile potere che questo comporterà è evidente che l'impero fra virgolette americano come ce lo siamo
In Cordusio ricordati cioè quella fortissima potere di influenza e di condizionamento degli Stati Uniti
Su buona parte del globo evidente che non sarà in futuro anche con una nuova Presidenza come lo era stato in passato questa Presidenza ha poi aggiunto anche una sorta di delegittimazione di questo potere perché lo ha usato
Malamente non c'è nulla da fare non c'è nulla da
Negare anch'io ritengo che la Presidenza Bush invece di aver fatto fare passi avanti alla democrazia
L'abbia assolutamente
Abbia Suta avete fatto fare dei passi indietro all'Americhe quindi poi anche al Governo transnazionale perché ovviamente indebolendo sì quello che era la la struttura di Governo più importante principale
Si sono indebolite anche le istituzioni transnazionali anzi si può dire che gli Stati Uniti di Bush hanno fatto la guerra in buona parte a queste istituzioni di Governo transnazionale
E di conseguenza ci troviamo oggi in un mondo che multipolare che probabilmente nel prossimo futuro lo sarà ancora
Di più con focolai di crisi
Crisi che hanno come caratteristica quella di non risolversi cioè si vede assolutamente che non c'è nessun fronte che si chiude
Se ne aprono sempre solo dei nuovi che si aggiungono I precedenti e non
Non si vede
Così non si vede quale si non si vedono soluzioni e diciamo a portata di mano o perché possano essere adottate
E allora dicevo senza strutture senza struttura di governo transnazionale è evidente che anche
L'affermazione di libertà diritto
Ovviamente non possono darsi perché
E non non c'è nessun soggetto che è in grado di imporre
In qualsiasi modo
Appunto la la tutela di questi diritti di queste libertà
Quindi ecco dicevo un mondo multipolare con focolai di crisi che si sommano gli uni agli altri
In cui
L'Unione europea
A
Insomma da
Da ormai da un secolo perso ovviamente l'egemonia economica
Poi ha perso con la seconda guerra mondiale credo definitivamente anche
Il prestigio e in un certo senso l'egemonia politica e oggi è un'unione che sostanzialmente in gravissima crisi perché credo non abbia più nemmeno un'identità nel senso che
Le l'identità che la su cui si era costruita che era quella punto federalista Spinelli annacqui credo che sia completamente dimenticata c'è un ritorno
Degli Stati nazionali e di una politica orientata alla valorizzazione degli Stati nazionali
E questo non ha fatto altro che indebolire sempre di più se l'Europa penso vorrà trovare un nuovo ruolo in questo contesto multipolare non potrà più essere per ragioni economiche perché proprio impossibile lo sarà sempre di più
Dovrà esserlo come o potrebbe esserlo come modello di affermazione di
Un Governo sovranazionali insomma di
Affermazioni di affermazione di un modello realmente federale che supera appunto i limiti degli Stati nazionali e come modello di affermazioni di diritti e di libertà
Da tutto questo però siamo lontanissimi nel senso che
E allora
In questo contesto sei Veron che l'adesione di Israele all'Unione europea
Avrebbe l'effetto di mutare
L'Unione Europea e però anche vero
Che senza un mutamento dell'Unione europea vedo difficile sia l'adesione di Israele sia l'adesione della Turchia insomma non riusciamo neanche a fare dei da Turchia
Non la vogliamo non noi ovviamente
Penso che la prospettiva di Israele si è ancora più lontana
Allora io tutto questo c'è nell'appello nel manifesto per il Satyagraha
Per la pace cioè sono individuate le urgenze sono individuati gli obiettivi è individuato è richiamato un modello diverso d'Europa
Una diciamo una
Nuova in una infusione di una
Della identità originaria su cui
Diciamo così si era iniziata accosta immaginare o almeno alcuni avevano iniziato immaginare l'Europa come appunto Stato federale che supera degli ordinamenti nazionali
C'è tutto questo credo che io Satyagraha
Naturalmente con l'individuazione di obiettivi intermedi specifici perché poi credo che
Sarà questo il primo passo una volta indetto nel senso che
Si dovrà
Poi riuscire a declinare per tappe noi oggi ci troviamo sicuramente in una condizione come soggetto politico di debolezza però è anche vero
Che
Ci auguriamo la questione della moratoria della pena di morte vada a buon fine ed è vero che la questione dei vera anche credo hanno una certa misura anche se non come meritiamo ma insomma ne deriverà un po'di prestigio
Facciamo parte del Governo italiano siamo riusciti a cambiare con so benissimo quanta fatica
La politica estera del Governo italiano che non voleva solo un anno fa la moratoria non ci credeva anzitutto e non la voleva
Quindi ci troviamo in una condizione di influenza su questo Governo che in altri momenti non abbiamo avuto mi ricordo quando sono arrivato io nel due mila uno certamente
Non c'era nessun Melfi nessuna possibilità di avere questo tipo di influenza e neanche era era al alla vista diciamo
E quindi dobbiamo cercare con Satyagraha
Di a magari attribuendo degli obiettivi intermedi rispetto allo scenario prospettato nella
Manifesto di condizionare la politica estera anzitutto del Governo italiano in modo che questo sia fatto valere al tavolo europeo e che e che questo consenta
Appunto di ridare un futuro una prospettiva nel senso da noi voluto all'Europa e all'Unione europea cioè in sostanza credo che
Sia impossibile vedere
La soluzione del delle crisi mediorientali e delle nuove crisi che si stanno aprendo senza un rilancio dell'Europa ripeto ma non dell'Europa
Come confederazione di Stati nazionali che decidono tutto ma come soggetto federalista
Che appunto nasce per superare i limiti le
Negatività degli Stati degli Stati nazionali e quindi
Abbiamo delle ragioni di debolezza ma è anche vero che per taluni aspetti abbiamo anche qualche ragione di forza ed è questo il tempo per intervenire sia perché i nodi di crisi sono
Sono urgenti richiedono un intervento urgente ma sia anche perché abbiamo oggi qualche strumento che non è detto che avremmo nel prossimo futuro e quindi
Questo rende ancora più cruciale
Il modo il modo con cui riusciremo utilizzare questi strumenti nei prossimi mesi scusate per questo intervento
Sicuramente espresse in un italiano assolutamente imperfetto ma
Il meglio che in questo momento riesco fresco andare grazie
Grazie a te Marco dovrebbe essere pronto vedo Biancardi
Guido ogni Ciao solo lei la parola deve anche
Potevi degli interventi che ho seguito quasi completamente anche Piero
Tutti i costi delle della legge ricollegabili
In particolare quelli trattando di Vienna eccetera
Allora
Discorso parte da questo abbiamo di fronte una definitive casi drammatici
Scenario
Che certamente riconoscibile come
Città che non di civiltà ma assolutamente gratuito
Beh
Direi che al di là di queste che sono delle occasioni in cui dobbiamo confrontarci con la nostra possibilità di proporre soluzioni può entrare in un metodo di soluzioni
Perché ci sono conflitti internazionali
Credo che noi dobbiamo
Certamente affrontare il problema di generale perché
Al di là dei conflitti voglio dire più o meno citati per il Tibet eccetera
è che ancorché lato calati problemi su cui dovremo misurarci sarà sempre di più una scala Pavia
Quelle che sono ormai fenomeni della ASL ha contattato la globalizzazione di problemi oltre che dell'economia eccetera
Allora delle
Parto da dal da quello che s'intitola parco il quale
Diceva
Questo vostro trittico come dicevo Nino Di di di di pace
Territori ma esso è una parola no non sganciata e non
è un simbolo di un
I diretti una parte politica voglio dire ma che rientra giustamente nell'alveo di quella che la dimensione politica di gestione della pace e quindi ocra togliere quindi libertà
Ecco la TAC che rientra in un momento nel quale il vecchio quindi cercare in qualche modo che ne ha facoltà che tutte le lei i poteri di riferimento che un sistema pacifica in qualche modo alla politica
E
Padella prende il più armonica sia però che dice della democrazia tale norma di attuazione di Marsala come strumento non violento una pace alla giustizia in qualche modo ha perso forza
Non solo ma la democrazia chiusa come quella liberale occidentale eccetera
Ha perso logiche appeal cioè determinò ma io ho sentito Stangoni integratori gli effetti di disaffezione lo sono in termini di promesse e quindi di attività da parte di chi non ha mai avuta
Partirei in qualche modo di
Parchetto cioè non quasi di fastidio in qualche caso da parte di chi la sperimentata
Quella sperimentata informe in qualche cosa che abbiamo sempre criticato come delle forme più attuali pietire CIPE mascherato soprattutto il nostro tema del perché Cimino
Quando la democrazia viene usata per mascherare una sostanza di realtà
Perché sono i principi che lana innerva no però
Secondo più un doppio danno non solo ci impedisce al proprio perché in quel luogo il tema Zanotti abbruttisce riuscendo in qualche modo riconoscibile
E questa responsabilità che però sicuramente non possiamo proprio mai ceduto ad altri motivi
In più però noi diciamo Mach in particolare pertanto il fondatore della democrazia non solo come arma di attuazione di Marx ma come lì turbavano acquisito
Otto verso quasi una forma ci si occupa di usucapione Della maggiorato dell'umanità né turbare acquisito l'umanità locazione prendiamo un discorso di questo genere
La dimensione di diritto umano
Introduce del della relativa alla democrazia sa la necessità sostanzialmente dei garantire l'incidenza delle democrazie tutte
In tutte le realtà in cui la democrazia in qualche modo perché i diritti deve esistere
Allora al di là di tutte le varie forme istituzionale che può assumere una democrazia è sostanzialmente il diciamo la dimensione che la che la che lei ne ha qualche la facilmente e la sovranità popolare parlavo singolo cittadino
Ecco il fiume che siano garantite poco dispersione che ne rendano effettiva
Voglio dire tutto lo sforzo di nel cercare di circuito IP che
Virtuosi di efficacia come diceva anche
La dimensione dell'affermazione della democrazia come diritto umano
Arricchire anche la accertamento della possibilità di
Carra che Licitra reale sostanzialmente non semplicemente un'attribuzione teorica
Allora lo Stato nazionale quando è buttato democratico alcuni formali
Chiude il cerchio nel senso che in qualche modo sembrerebbe qualche cosa che è superiore a qualsiasi etica no revocatoria diventi il suggello di questo Stato e lo stato diventa poiché
La dimensione intorno al quale lo democratiche artiche nuove con assoluta autonomia conosciuta
Così superiorità rispetto qua c'è un altro intervento
Parlo invece tutto il nostro sforzo è stato fino adesso quello di tentare di
Non rimanere invischiati non sono tali limiti denunciati da Ventotene
Addirittura dall'alta oltre alla dallo stadio attuale della dimensione dal vertice internazionale che vede lo stato in qualche modo lo Stato sovrano come l'elemento di sciopero il quale nulla può essere
Attualmente
Richiama però dice prima ho fatto tutta una serie di ricorsi cercando di accelerare questa attuale situazione internazionale di Natale
E quindi il tribunale internazionale l'applichiamo cattolica sono tutte iniziative tese a mettere di fronte alla realtà ipocrita note la difesa di questo status quo quelli che sono le necessità e diciamo delle opportunità che non si possono pensare
Noi siamo l'esempio di la riunione delle delle cose clamorose che sono uscite che sono paesi Legrand piuttosto che Tibet eccetera eccetera faccio un esempio
Così non non attuale ma ipotetico e fa un alto attuale
Allora chi come succede in una situazione in quale uno Stato nazionale decide di porre in essere in totale autonomia
Quella che
La Lollo allo scontro e Fiore i
Sovranità nazionale ossia volta una ricerca che può compromettere
La salute mondiale pretendiamo il Brasile quale dovesse decidere di abbattere tutte le foreste dell'Amazzonia
Che cosa si sarebbe
Oltre che recriminare
O demolita con la scelta di via
Unico ricorso a un intervento forzato
Di tipo io credo militare sarebbe una cosa molto strana però voglio dire o ci spiegate la necessità di fare conoscere al Brasile
Di aver preso una decisione attaccabili tu diciamo dei diritti umani e quindi in qualche modo ha delegittimato la possibilità di pelle scelta fatale
Ma dice ancora di più non sono in un modo per mettere in crisi la legittimità della scelta del Governo e quindi di Lula o di chiunque altro posso supposto nelle cause in cui poi decide
Come quel tipo di una certa costituisce mirata ma neanche si accertasse che tutti i cittadini per gli anni sull'accordo nel
Portare avanti questo progetto e quindi legittimano la la come scelta democratica questa questa scelta governativa che comunque cottura contraccolpi i diritti umani a livello poche digitali sopravvivenza del pianeta non un caso
La pace globale per la pace di fatturato adesso
C'è un tema ecologico voglio dire però
Allora un discorso di questo dice anche sarebbe una dimissione assoluta miti inadeguata quella di lasciare allora totale sovranità nostra l'assoluta lascia aperto un tema di questo genere
No e lo dico perché è un altro esempio no non così clamoroso anche lui teorico poniamoci attributo di Pavia americano almeno ne parla molto quando parla dicono classiche
No io tanto
Depositato una parte della dell'immagine e che l'umanità teoricamente era riuscita a conquistare riceve e mettiamoci siano perciò qualcuno dovesse mettere so delle scorie radioattive nelle piramidi robe di questo genere
A me è un discorso di questo tipo oppure giocato all'interno di una propria autonomia come si concilia e con tutto il tentativo
Del dipende al di sotto la protezione dell'UNESCO ratificatori patrimonio dell'umanità di tutta una serie di incarichi culturali eccetera se non attribuendo in qualche modo una dimensione speculare
Ha una sua qualità l'attuale non assoluta anche quanti una cittadinanza attenuata
Dicono che decidono nel senso che
E nasce evidentemente la necessità di venire chiede che il cittadino che
è adottando gli ultimi democratici è legittimato a prendere quella decisione non è in grado in qualche modo a riprenderla e quindi a una divisione sottoposta
A una verifica di qualcun altro ha una dimensione condizionata da quello che è il diritto umano che viene leso
E
Io partono aperta capita tornare a quello che ci ha detto durante questo questo seminario poniamo i tipi
Però il Tibet è una condizione nella quale
Ormai da da da molti decenni situazione addirittura dello stesso popolazione non è più legata alla maggioranza tibetana
Ma era raggiante cinese
C'è un una fortissima difficoltà arretratezza diciamo
Da parte delle iniziative del del Dalai lama di accettare una posizione più netta no in difesa di la dimensione della dell'autodeterminazione culturale almeno dei popoli e ha parlato molto bene Mellano eccetera eccetera ma io dico
Ma possibile che una dimensione e che in questo caso ci offrono spazio così straordinario come quello di un Governo in esilio
Come quello di la titolarità del del Dalai Lama commetteremo Nobel
Tra la pace anche noi guarda caso voglio dire proprio perché titolari ed io mondo ripetizioni col perché esso è il capo spirituale il capo contemporaneamente politico di un Paese
Ci può offrire io dico che è il momento di chi per lui proprio perché diventare data la situazione è unica in questo momento
Io offrire al mondo la la la possibilità di dare un piccolo passo in avanti tutti scorso e la titolarità rispetto alla protezione di un bene è un bene anche
Universale
Allora
La io ho fatto non è che proposte di quell'anno al corrente generici perché era quella della
Turchia nazionalità nasce dalla richiesta di un passaporto alla Governo tibetano in esilio
Ma non solo nella nella nella tentativo che sempre puramente dimostrativo indeterminato una specie di secessione attraverso messo in discussione l'Autorità cinese
Va bene quello che invece proprio la dimensione di non violenta del piede il Tibet e del suo capo spirituale
Che indica noi la successione l'autonomia Antichrist attuale voglio dire ma di tipo culturale non violento direi perché non possiamo pretendere Pantanella ma non lo sciopero di tutte le persone che hanno una visibilità è una
è una credibilità ben diversa da quella del singolo grafico la persona perché sono per ripetibili peraltro di riconoscerlo persona
Di i prendere in qualche modo DTT accettare che questa persona Chirita al titolare del
Della della possibilità di concedere un riconoscimento
Della Cittadinanzattiva mondo tibetano ronde allo Stato tibetano che che non c'è e non si vuole neanche a venire a qualcuno che ci chiede in quel momento cittadino
Perché unica o comunque per il mondo che decada così come potrebbe essere di un altro tema di un'altra situazione Kelechi allo stesso spessore dal punto di vista della dimensione
Culturale a livello umano accetti perché tutto un mondo voglio dire tutto un mondo di
Di cultura di APT di paesaggi di ambiente di direttive
Ecco allora affermassimo questo principio in una dimensione che è certamente dichiarativa che non è etichetta che pregiudicare alla dimensione che giudico de iure condendo
Non parliamo che economici una necessità assoluta
Cioè se noi interveniamo di prendere in considerazione come responsabilità e diventare corresponsabili di scelte che possono incidere sul destino dell'umanità sia culturale e ecologico che ambientale che
Ritiri sopra diventa criticare noi avremmo in qualche modo denunciato un una una una mostra con responsabilità clamorosa voglio dire non stiamo affermando qualcosa di impossibile
Stiamo chiedendo la necessità di dar corpo audita efficacia ciò che il catasto
Dichiarato
Tant'è vero che i diritti umani sono lampi di sole entro la quale voglio dire il perimetro dell'autonomia statuale chi esercita anche a livello o no
Perché anche lì c'è il collega Cirilli pollici corretta
La divisione della della della della della gradualità denunciati errori da parte dello Stato dell'aggressione
Mitidieri del non rispetto dei diritti umani diventa la dimensione di
Possibile forme di
Denunciano i prospetti nel mondo tutta una serie di aspetti pesanti ripeti riscosso appunto dalla moratoria nel nostro caso
Allora io io dico in questo momento il provare a giocare una partita di questo genere chiamando a raccolta il patrimonio di
Di fiducia che ci sia stato dato molta i premi Nobel tardi scienziati
Tagli ai Capi di Stato dalle persone di cultura acquisiti che non solo di sottoponga la firmava barricate potrà ordinarie ma
Di fare un'azione che dice io vorrei fare un cittadino tibetano piuttosto lascio poi
Fatta ritirato i lunghi e dire perché noi cittadina palestinese ma che non ce lo Stato israeliano modi perché non giocare questa partita di localizzare che la dimensione esclusiva della responsabilità giustamente denunciata da Pannella
Dato che in questo momento di passaggio è sottile come sempre pronti ad alcuna Zago lacuna Dragotto in una dimensione legittimata come Governo letto perché si contemporaneamente morale e culturale e politica esclusione criticabile la figura del Dalai lama
Se non proviamo a quella utile dicendogli che attraverso luoghi chiamo in qualche modo la possibilità ai punti in Birmania
Non c'è dubbio voglio dire quindi facciamo ciò come facciamo cerchiamo di attivare qualcun passione erano semplicemente
Il suo interessa dei divieti governante anche i motivi rischio diventa Chiarelli terribile perché vere
Il Panther lama viene eletto magari con delle primarie con dei marittimi democratici come li conosciamo anche noi rischio diventa addirittura adesso fare insomma no e quindi venga citato come la persona non democratica
Mentre i cinesi diventa dei Democratici costitutori della
E allora del Governo tibetana
Ecco mi chiedo se questa cosa ripresa oppure Pipoli noi non da quello che è proprio nel
Nel filone nel solco di tutto quello che fa riferimento a noi la non violenza la difesa della legalità la la ricerca e la costruzione
Di una legalità di tipo nuovo ma attraverso delle forme nuove riscontro
Noi pieni con senso di di di di
Di
Positivi
Di persuasione no sostanzialmente io una grossa cose riprendere l'argomento direttamente sulla base della promessa quando la farete eterne law credo che non sia una grossa apertura
Grazie
Grazie Guido Marco parli dopo adesso
Dato volevo semplicemente del divelto riflettendo
L'ho più degli altri come gli altri confronti
Siccome il dodici luglio sociologo ricostruzione di un anno
Vorrei dire
A me priorità del suo ascolto gli altri interventi risulterebbe domande verso le dieci e mezza
Per fare due e mezza di osservare zar correvano propositiva per quel che mi riguarda
Conclusiva o di un lavoro più il Comitato per l'inizio dei saldi
Tutto qua
è il
Hai fatto così no scusi no volevo solo perché Minesso ricordata adesso che
Ci stanno seguendo degli alunni dell'Università di Tel Aviv né di Gerusalemme via internet anche Sharon iniziali ancorato questo gruppo su Facebook
Allora c'è da tre da quattro giorni adesso siamo più di cento con tutte le proposte che sono pubblicate le foto e allora sono sicuro che ce ne che stanno seguendo diamo on line
Domani mattina del giudice
Zero magari ucciderlo Borioli avranno voglia di discutere in merito al molto
Permanente
Magliano dove stai anni maga
Ma alcune
Riflessioni
C'è veramente motivo di essere molto preoccupati della situazione stallo e addirittura di retromarcia in cui sentita dall'Europa
Ci siano due motivi importanti e molto significativi nel
Processo di unificazione europea sono sicuramente
Rappresentativi e direi drammaticamente di questa situazione critica quello che ha evocato spesso Marco quello del cinquantaquattro
Da quando grazie all'azione politica di Spinelli si riuscì a far votare la l'allora Europa sulla proposta di l'accende la la Comunità europea di difesa
E la Francia di decollo e voto contro affossando il processo di unificazione in corso quattro contro la c'è di certo non era il voto in corso eredi del gol quello dove ancora del Ministero purtroppo quella notte del biondo solo
Sì ma
La
La Francia in quel periodo lì
Mi riferisco alla
Al voto appunto e sul sul
Processo sul sull'accende
E
Appunto richiamando rievocando qui visto che né è vero che non era un grande primo passo c'era un grande primo passo non era
Un momento decisivo per il processo di formazione
Europea
E
In quel periodo Spinelli era nel vivo del dibattito con il mondo cattolico di De Gasperi con Rossi nelle nel Movimento federativo europei
E
Ci fu anche il tentativo spinelliana di costituire il Congresso del Popolo Europeo che era un movimento popolare di base sul modello del Congresso del Popolo indiano di grandi che si muoveva appunto per
Rompere già allora lo schema delle nazioni ecco
Questo lo chiamavo per chi l'altro momento significativo è drammatico per l'Europa e
Certamente quello rappresentato
Nella primavera del due mila cinque quando con voto popolare la Francia e Olanda bocciarono il famoso trattato che istituisce una Costituzione per l'Europa
Ancora una volta viene affossato il progetto di unificazione il processo di unificazione ancora una volta quindi viene ammazzata all'Europa è la prima fallito possiamo dire perché era troppo presto perché non c'erano le forze
La seconda erano con situazioni contro un documento
Illeggibile
Si diceva quello che si riscontra e che
E e che e c'è disponibilità popolare ad occuparsi dell'Europa in senso negativo
Ma manca una quale volontà in senso positivo perché non c'è nessuno evidentemente che la promuove perché non c'è c'è mancanza di una
Leadership europea
Allora il problema è come fare emergere una leadership però perde stimoli quella parte di opinione pubblica che è favorevole all'Europa
E il problema è anche che il
Processo di unificazione politica europea è strettamente connesso allo sviluppo alle
Alle crisi delle democrazie di singoli Stati
E il problema e quindi ancora più complesse
Dobbiamo sicuramente pensare il povero lo stesso Spinelli denunciava occorrerebbe ricostruire
Le democrazie riformulare il concetto di democrazia e quindi di stare
Degli Stati nazione non a caso
Vieri era molto attento alla democrazia americana
E questo
L'ho sentito dire poco ho sentito dire
Almeno io sessioni di dire soltanto in un
Convegno un ultimo con uno degli ultimi convegni commemorative celebrativi del il centenario di spine
Altro motivo di preoccupazione quello che ancora continua a dirci Marco quando Marco dice ormai da tanto tempo
E lo ha ripetuto qui in apertura di questo seminario che il perdurare della crisi Medioriente si va gravando ed è una
Polveriera pronta
Ad esplodere certamente ragione siamo d'accordo io credo che questo
Nostro u utilissimo lavoro
A
Pur essendo organizzato
Diciamo
In piena emergenze come ha detto Marco all'inizio
Io stesso molte persone che occorre ho avuto modo di contattare
Sarebbero venuti volentieri
Mi riferisco mi riferisco in particolare anche al laser coi anche il ministro consigliere dell'ambasciata a Roma
E io credo che questo basso lavoro dove appunto proseguire poi arrivare all'appuntamento di Brussa e tenendo conto di
Alcune gravi emergenze poi sono stati
Già affrontate nelle chiaramente un raffronto né riassumo solo alcune come l'Europa può aggirare il fondamentalismo islamico che si sta espandendo anche in Europa
Come fronteggiare la politica di aggressione messe in atto dall'Iran con concorso di Hezbollah e di Hamas mirante alla distruzione dello Stato di Israele
Attenzione che la minaccia di Ahmadinejad riguarda anche la Turchia riguarda
Anche i Paesi arabi moderati
Mi stabilita
E
Altro tema stabilità e sue potenzialità di sviluppo del Caucaso
Dopo la caduta dell'impero sovietico e sotto il controllo il Causio ormai praticamente sotto il controllo degli Stati Uniti e quale qual è il ruolo che gioca l'Europa qual è il ruolo che
Dovrà giocare
La questione dell'ingresso della Turchia che è assolutamente a mio avviso non deve essere assolutamente abbandonato capisco le tutte le estive problematiche che ci sia un intorno di difficoltà di innescare un dibattito su questo
Ma
Sono frontiere che non possiamo assolutamente abbandonare ma semmai
Rilanciare quindi trovare poi
Il
Quel tessuto culturale e politico che ci porta a permettere di farlo a quel processo di integrazione europea anche qui in qualche modo bisogna ripartire
Quindi lavoro quindi dovrà essere quello di
Raccogliere tutte le energie culturali e politiche attorno al manifesto appello di personalità sensibile a questi temi
Che vogliono esprimersi io penso che non sarà ovviamente facile ma non sarà impossibile perché
C'è sensibilità culturale attenzione attorno a questo bisogna fare in modo e questo è il nostro compito che diventino anche sensibilità politiche
Lo dico anche Pertini
Con diritti e libertà unimi si fa abbiamo deciso proprio nel centenario della nascita del grande federalista e grande politico Spinelli di riprendere a parlare di Europa
Diritto libertà l'ha già fatto nel due mila cinque con il numero Europa oltre gli Stati nazione allora si era l'indomani della bocciatura del Trattato
In quel numero pubblicammo per intero il manifesto di Ventotene che poi dopo è stato ripubblicato in più edizioni e da da altri e su quel numero intervenne
E
Devo dire intervento interessante anche per certi versi anche il rapporto anche alle dichiarazioni a una dichiarazione di mi colpì e quella sui Israele del Primo Ministro turco Erdogan che disse appunto
Su quel numero di diritti e libertà che
Praticamente riassumendo non era affatto contraria che Israele entrasse a far parte europea anzi
Era
Era la naturalmente favorevole quindi diritti e libertà celebrerà Spinelli non ovviamente
In termini meramente celebrativi e dunque sterile anche Neri è stato già celebrato e da tutti lo fa attraverso la sua lezione di libertà e democrazia attraverso la sua lucida visione prospettiva di pace di progresso cioè in grado
E di offrire una possibilità concreta di soluzioni e possibili conflitti del nostro il nostro tempo e quindi questo numero
Lo avevamo concepito affrontando diverse questioni e c'è la necessità di riprendere un reale processo di unificazione politica dell'Europa la questione della Turchia
E tutti Europa la possibilità reale di integrazione il perdurare della crisi mediorientale
Israele il rapporto con i Paesi dell'altra sponda del Mediterraneo ecco siamo devo dire a buon punto e siamo riusciti ad aprire numero sarà una pubblicazione
Tre sarà perché è prevista per
La fine di novembre Rimini Pinzi ingegneri dicembre siamo usciti ad avere contributi
Preziosi e prestigiosi per un dibattito approfondito su questi temi
Il e il Presidente della Repubblica
Del di Turchia Abdullah Gul
C'era anche di un di un suo intervento ecco sensibilità culturale e politica
A mio avviso ci sono dobbiamo
Dobbiamo lavorare molto su questo grazie
L'ora
Praticamente abbiamo finito
Domani mattina ci ritroviamo qui
Penso no penso alle dieci e un quarto e alle dieci e mezza forse in collegamento con Radio Radicale proprio indiretta
Ma comunque in internet Marco farà una proposta e quindi poi su quella credo che si aprirà il dibattito io voglio solamente segnalare una cosa per quanto riguarda il congresso
Sì solo per domani io
Dodici e mezza massimario
A
Non solo
Cessi
No una cosa che volevo dire invece rispetto al Congresso e alle Commissioni il congressuali
Proprio la la Commissione che dovrebbe riguardarsi riguardare il partito transnazionale diritti umani pace subito eccetera
è quella al momento o meno organizzata nel senso che non ha un Presidente avevamo pensato a Furio Colombo ma Furio Colombo sta negli Stati Uniti
Poi c'erano state proposte anche più ambiziose Amartya Sen ma non ce l'abbiamo
Insomma quelli io lo segnalo perché secondo me qualcuno si deve occupare che se decidiamo io credo che sarebbe
Un suicidio non temere la comune questo tipo di Commissione alle al nostro congresso dopo gradi
Radicali italiani hanno tentato anche con la moratoria di prestare attenzione altra s'nazionale al momento non c'è
Chi ci lavora chi la sta organizzando
Stiamo praticamente a zero quindi questo lo voglio segnalare così come voglio segnalare che ci sono altre due Commissioni è chiaro che non le terremo tutte
Ma che sono particolarmente deboli e sono
Quella sull'ambiente
Dove dovremmo avere credo entro stasera una risposta da parte di Aldo Loris Rossi se intende tenere la Presidenza io ho chiesto anche a Baudo Ravazzolo
Era vero che una persona che non sia proprio interno interna nostra anche se Aldo lavarsi ha il torto di essere iscritto
Radicali italiani però comunque sicuramente esterno
Essa
è esterno al partito però e comunque di questioni ambientali ambientali è il suo lavoro insomma
E l'altra Commissione lo segnalo qui se c'è Marco Beltrandi ancora tra che molto debole
è quella che si riferisce al
Caso Italia legalizzare l'Italia e l'informazione eccetera eccetera
Queste sono quelle proprio dove
C'è al momento
Una specie di vuoto voglio segnalare le altre bene o male c'è chi ci sta lavorando
A domani mattina ciò tutte