«Embrioni ibridi: la Gran Bretagna apre alla ricerca». intervengono tra gli altri Emma Bonino, Stephen Minger, Emily Jackson

Grazie
Gli assessori
Allora
Io
Inizierei se mi date il segnale anche
Radio radicale
Ok
Allora buongiorno a tutti benvenuti e questa mattina questa audizione
Così l'abbiamo voluta chiamare
Della
Promossa dall'associazione Coscioni Emma
Che anche la prima occasione delle di riunione del intergruppo Coscioni Welby ci saranno nel corso della Martinica mattinata si è
Alterneranno qui anche parlamentari di entrambi gli schieramenti audizione con
Questi fermenti perché uno
Scienziato britannico
Del quale si è parlato molto anche in Italia nelle scorse settimane per il tipo di ricerca che intende intraprendere in Gran Bretagna e Emili Jackson che
Membro di quella autorità per
La
Fertili fertilità e la in biologia
Che attività britannica che
Ha dovuto diciamo esaminare
Il tipo di
L'intenzione la richiesta di Chieti intenzione da parte di questi fermenti carenti
Portare avanti quella ricerca che lui stesso ci presenterà allora abbiamo all'ultimo momento cambiato anche l'orario è anticipato
Questa riunione voglio ringraziare tra le tante persone perché sono già in sala naturalmente
Tra poco daremo la parola al Ministro Emma Bonino sono presenti Roberto Giachetti che deputato ed è presente il Presidente della
Commissione
Sanità del Senato Ignazio Marino
Saluto anche la presenza di Assuntina Morresi del Comitato nazionale di bioetica in particolare che coordina un gruppo di lavoro proprio sui e temi che sono che riguardano da vicino le
L'oggetto della ricerca di estive Mingardo
Ci sono naturalmente
I copresidenti dell'Associazione Luca Coscioni Maria Antonietta Coscioni
Presidenza Gilberto Corbellini e Piergiorgio stratta
è per noi questa un'occasione innanzitutto per confrontarsi e per capire in oggetto consultivi di questa ricerca il procedere il processo che ha portato
Alla
Diciamo la valutazione del processo di valutazione della proposte di ricerca di
Stephen Minghella io però
Do subito la parola ci sarà tempo poi ovviamente dopo i loro interventi l'intervento di emergenza l'intervento di Stephen mentre per una fase di dibattito di domande e anche di
Interventi quindi
Meglio iniziare subito dando la parola per
Un
Intervento di apertura alla nostro copresidente Piergiorgio stratta Piergiorgio strada direttore del Rita Levi Montalcini Center for prendere per
Piergiorgio a te la parola
Buongiorno a tutti grazie varco di questa introduzione i
Credo che
Sì devo parlare molto di questo argomento
Non soltanto la questione degli ibridi ma in generale di questo argomento e delle cellulare embrionali perché se ne parla molto del c'è bisogno di
Fare cultura ci dice di andare in giro e capire che la gente capisce veramente l'essenza del problema senza creare dei mostri senza
Creare degli allarmismi
Quindi ben venga questa iniziativa
Che
Credo che ora io vorrei solo introdurre leggermente rapidamente un po'quello che l'importanza di del
Dell'argomento che le cellule staminali embrionali cellule staminali adulte e questo è il dibattito in corso le une e le altre noi siamo sempre stati dell'idea che sia necessario studiarle entrambi per i non addetti ai lavori vorrei fare
Quindi per far capire meglio
L'importanza di questo tema
O un macello la embrionale può diventare qualunque tessuto del corpo umano
Praticamente ogni c'è l'ora ad un certo momento duplicando si deve fare una scelta deve decidere se andare di qua può andare di là e come come persona un bambino che cresce
Che deve decidere se andare alla scuola media non andarci può e si deve andare al liceo classico liceo scientifico questi deve andare a fare medicina ed ingegneria orchi elogia
Voi deve decidere se fare il chirurgo il medico eccetera eccetera fino diventa altamente specializzate bene ogni scelta
Ogni momento di scelta implica un meccanismo ambiti che dice file così offre così queste il segreto della vita allora l'importanza
Di questa serie di ricerche
Ma questa
è stata duplice da una parte l'importanza perché noi pilotando questa cellula diventare quello che vogliamo noi possiamo riparlare il cuore quando come infarto possiamo sostituire le cellule del cervello dell'Alzheimer così via
Ma c'è anche un'altra aspetto che lei è nettamente culturale da cui luogo nella sua curiosità non può rinunciare e capire anche il segreto dell'evoluzione della vite dello sci della lite della dello sviluppo dell'evoluzione questo è un aspetto molto importante
In questo momento viene in mente del mille novecentonovantasette in una riunione alla Casa Bianca
Di un gruppo del G sette in più rappresentavo il nostro Paese
Clinton
Piero lotti interclusi delle persone che ci ospita ora non mi è venuto in retrovia ed era troppo importante per noi però cd ci dette un discorsivo
E mi colpì un una frase che disse il secolo che stia dal mille novecentonovantasette il secolo che si stava che si
Talché sta per finire è stato il secolo della fisica abbiamo preso gli altri violiamo spaccato ed io ho tirato fuori l'energia abbiamo fatto una ricognizione
Il secolo che si sta aprendo
E se non c'è quello della biologia vogliamo forfora localmente spaccare le molecole tirare fuori il segreto della vita e curare tutte queste Moratti e così via
Quindi questo è l'importanza che questo è il momento che
Deve essere
Visto in termini di
Conoscenza di applicazioni pratiche alle malattie questi sperimenti di cui oggi parliamo che è un po'spaventato abbiano leggere dai giornali sembra quasi che si stia creando dei mostri il cui destro attenti qui c'abbiamo i ripetuti sono peggio la bomba atomica e così via
Io credo che bisogna ripartire dal punto di vista che in questo caso non c'è nessun tentativo credo che lo diranno che gli elettori di creare
Fu un uomo con la testa di cavallo costruisce un cavallo con la testa di un uomo
Qui si è trovata è semplice perché semplicemente
Di prendere delle cellule manipolare le in modo da creare le basi per poter sostituire dei pezzi di ricambio del nostro organismo per potere esso sostituire del cielo che San Gallo Koller quello lo scopo della ricerca
Ogni altra utilizzazione per ora almeno io ne all'orizzonte io mi fermerei qui e poi eventualmente grazie
Grazie Piergiorgio stracciati allora andiamo ora la parola al ministro
Per le politiche europee per
Commercio nazionale Emma Bonino che Nona bisogno di particolare ulteriori presentazioni e che
Da sempre anche militante
Dell'Associazione Luca Coscioni ma a te la parola sì grazie
Ma questo è uno dei era fortunati casi in cui posso esprimermi sia come ministro che come diciamo
Militante convinta dell'associazione Coscioni dalla famiglia radicale in generale perché
Come ministro per le politiche europee anche se la competenza primaria obiettivamente di merito e del ministro Mussi però indubbiamente noi ci troviamo
Oggi a dover rappresentare in Europa una posizione anomala per non dire bizzarra del nostro Paese
E cioè in una situazione in cui i fondi pubblici europei quindi anche di contribuenti italiani evidentemente possono essere usati per tipi di ricerca che nel nostro Paese invece sono
Vietate ma dico di più demonizzate
Quindi ci troviamo in una situazione particolarmente
Anomala non sto qui a del
A a ripetere perché ci troviamo in questa situazione anomala ma la situazione è questa
Noi contribuiamo a finanziare ricerche che di io ritengo che sia un bene
Ma proprio delle ricerche che possono avvenire su altri territori sembra all'interno dell'Unione però su altri territori perché da noi
La quella stessa operazione sarebbe ecco tra da una parte impedita dall'altra ampiamente demonizzata
E lo sforzo è invece quello qui e in Europa di cercare un po'di rovesciare quello che io ritengo non so se il Presidente Marino
Sarà d'accordo con me ma un'atmosfera antiscientifica nel nostro Paese
Che ha riflessi davvero preoccupanti e come se nel nostro Paese pervade se permanesse l'impostazione che tutto quello che è scienza tutto quello che è ricerca è di per sé male
E tutto quello che natura
Qualunque cosa si voglia dire dalla NATO è di per sé bene
In una specie di ed è così ma lo dico in questo caso ma mi possa riferire agli OGM che ha la stessa cosa Loveth lo dico qui perché
Noi siamo in presenza di un Paese che importa quaranta milioni di tonnellate di farina di soia geneticamente modificata
Che entra dappertutto non solo quaranta milioni di tonnellate
Che entra dappertutto quindi per esempio entra nei mangimi che si danno alle mucche ma entra anche come componente
Che ne so nei componenti di chi fa le torte in casa salì quei pacchetti che uno compra aperti fare le torte oppure entrano in tutte le merendine
Eccetera eccetera
E tutto questo è ammesso però se si dicesse coltiviamo in Italia
Prodotti geneticamente modificati questo non si può fare
Quindi giriamo intorno ad una situazione che ha dell'antiscientifico obiettivamente
In molti campi e non solo lo dico perché per estendere un po'il problema non per per annacquarlo ma per aiutarci di più a capire in che contesto ci stiamo muovendo in cui uno appena è ricercatore è Frankenstein
L'equiparazione quasi immediata anzi faccio lo scienziato aiuto
E credo che questa è un'operazione chiara ragioni o rigidi che noi abbiamo cercato di definire
Ma che è molto pervasiva nell'opinione pubblica generale
Credo che probabilmente tre trasmissione in meno su Garlasco e qualcuna in più Vadore accettabili non alle due di notte su un dato di divulgazione scientifica credo che farebbe molto bene al nostro Paese in generale e alla politica in particolare
O questo ovviamente non avviene quindi
Da questo punto di vista sono benvenute questo tipo di iniziative che tramite gli strumenti di
Che possiamo usare che sono quelli di Radio Radicale eccetera ha cercato di raggiungere
Una platea
Di opinione pubblica un po'più vasta di quella che si è consentisse
Nel merito volevo dire solo tre messaggi la prima nel salutare nel dare il benvenuto a Stefan Mingarelli è ammissibile santo volevo dire due per tre cose la prima
Uno che l'assoluta pubblicità e la trasparenza che è stata voluta dall'Autorità e praticata dall'autorità britannica per l'embrione logica
è un modello di coinvolgimento dell'opinione pubblica che dovremmo guardare con molta attenzione
Perché sono questi criteri di pubblicità e di trasparenza
Che da noi mancano completamente anzi su questo criteri di pubblicità e trasparenza anche il nostro Comitato di Bioetica invece di perdersi in altre diatribe devo dire poco
Autorevoli diciamo così e potrebbe invece dare un contributo
La seconda è che non voglio entrare nei dettagli ovviamente della questa ricerca in particolare che risulta contemporaneamente promettente e peraltro controversa come deve essere qualunque elemento qualunque settore di di ricerca
E che non si sa se produrrà qualcosa appunto si chiama ricerca per per questo motivo non si chiama trovato si chiama ricerca vuol dire che qualcuno sta cercando
Il secondo messaggio che volevo dire e ribadire e che
è non ho nulla in conto entrata il principio di precauzione a condizione che non diventi francamente il principio di divieto
Sono due situazioni diverse premesso che il rischio zero obiettivamente non esiste in qualunque attività umana ma per quanto si voglia essere io lo so ma attenta al principio di precauzione
Il rischio vero è che non diventi il principio di dei di divieto perché altrimenti si blocca qualunque qualunque nostra attività il terzo elemento è quello anti ideologico
Non è da noi Luca Coscioni o associazione o da scegliere come dire un settore di ricerca piuttosto che un altro a partire da posizioni ideologiche cioè io ritengo che tutte le credenza e vanno rispettate
Ma è inaccettabile che una di questi diventi l'unica base legislativa per tutti quanti per tutti i cittadini italiani siano essi Comuni siamo dire
Credenti non credenti o diversamente credenti
Il risultato di questa vicenda l'abbiamo visto lo dico ai nostri ospiti sulla legge quaranta ed è che credenti o non credenti o diversamente credenti vanno in Spagna
Dove credono non credono credono diverso ma soprattutto applicano delle tecniche e sulla procreazione assistita che oibò nel nostro Paese sono semplicemente impedite
Quindi questo credo sia il paradosso di il risultato paradossale
Di una decisione sottintesa questa legge quaranta che ha voluto fare dei una credenza rispettabilissima l'unica base per
Per una norma legislativa con la risultato di un turismo sanitario che è poco dignitoso devo dire intanto per i cittadini
Poco dignitoso perché ancora una volta premia che i soldi le ha e chi non li ha ovviamente non ci va
Ed è tutto un dei giardini esattamente così come all'epoca dell'aborto clandestino insomma come se nel nostro Paese non solo non cambiasse mai niente ma peggiora sono le cose
Infine
L'ultimo come dire messaggio che volevo dare
è in
Su questa ricerca che voi presentate su questo campo di ricerca ancora non era arrivata notizia che nel nostro Paese si sono alzate barriere
Dei vade retro dai toni molto muscolosi e muscolare
Non so se per caso la vostra ricerca andasse a buon fine e come noi ci auguriamo ma come ci auguriamo che vada a buon fine alla roccia Arcola sull'Est
Cellule staminali adulte come ci auguriamo che vada a buon fine qualunque altro filone di ricerca
Perché appunto tra i diritti nostri fondamentale c'è la salute e credo che la salute non possa essere vincolata al paese dove siamo nati o dove viviamo non è non è dato non è accettabile anche
La nostra tutela della salute dipenda dal territorio dove siamo nati senza innate italiano
Cioè questi limiti se Senato spagnolo ce ne n degli altri in questo momento storico
Se sei nato inglese Chennai degli altri ancora credo che questo situazione Arlecchino la dica lunga sulla non esercizio diciamo di questo di quello che è un diritto di tutti quanti
Ma dicevo se questa ricerca oggi ritenute immorale almeno da autorevoli esponenti del nostro mondo italiano
Producesse dei frutti e dei frutti utili per la tutela della salute appunto di cittadini adulti nel nostro Paese che dovrebbero avere dove c'è libertà ci deve essere libertà di scelta
Che facciamo provvediamo l'ingresso in Italia del frutto codini ricerche immorali
Poi andiamo a comprare al Vaticano
Che è un posto dove
Insomma si acquistano e si trovano prodotti non anche non in circolazione norma
Quindi io penso che
La senza voler sposare una tesi piuttosto che un'altra un campo di ricerca piuttosto che un altro laicamente però riteniamo che
Tutti vadano perseguita nell'ambito di limiti che sono dati dicevo dalla pubblicità dalla trasparenza dalla deontologia professionale
E che sono dati da una interpretazione corretta del principio di precauzione
E non da una
Interpretazione ideologica che lo fallimento divenire il principio di divieto queste zone un po'l'augurio e anche il ringraziamento per chi devo dire in una contesto non proprio propizio cerca di far passare questo tipo di indicazione di informazioni
E di messaggi in un contesto ripeto del Paese che non è esattamente propizio a questo tipo di discorsi quindi
Grazie in particolare credo che le regole per esempio che la autorità britannica applica
Possono essere e debbono essere guardati con molta attenzione perché sono
Quelle regole che sono riusciti a trovare uno spazio
Tra
Ricerca però prudenza tutela divieto cioè hanno trovato una
Linea di condotta
Demarcata che non è il far west ma che non è assolutamente ma che non è neppure
Come dire il proibizionismo ante prima ancora
Di sapere di che cosa si tratta grazie ancora
Grazie a Emma Bonino ci ha raggiunto anche un'altra deputata che Donatella Poretti parlamentare radicale della Rosa nel pugno in realtà Emma ha già introdotto
Emily Jackson membro dell'Autorità appunto fare la
Fertilità e l'ideologia
Britannica
Ha introdotto l'importanza
Innanzitutto del confronto del dibattito che ha portato poi alle decisioni che la stessa legge ex ante ci spiegherà oggi
Siamo quindi contenti di darle la parola e dopo di lei vedremo anche un video prodotto dalla alla socialità proprio come elemento di divulgazione sui temi di cui stiamo trattando mi Jackson a Trapani
Buongiorno attrezzi
Ho un tono inglese scritti stanchi tali ma sia a favore poi sia il migliore per avermi invitato a questo incontro per spiegare bene
Il progetto di consultazione dell'H f ampi per quanto riguarda gli embrioni umani nel gennaio
Essi di quest'anno la mia autorità ha deciso
Proprio l'ok su richiesta di alcune équipe come quella distinte ci sarebbe poi è stata una consultazione pubblica proprio a seguito di varie istanze con due funzioni
La prima di scoprire innanzitutto che cosa ne pensi il pubblico circa
La creazione di embrioni ibridi uomo animale e l'altra funzione aveva uno scopo educativo informativo per cercare di capire il perché
Primo questa consultazione e durata
Tre mesi e dal ventisei di aprile al ventisei di luglio di quest'anno e da una serie di filoni
C'è stato un lavoro a livello del dialogo con il pubblico un sondaggio di opinione pubblica è un incontro con il pubblico
Io ho portato qui alcune copie di questo documento di consultazione se qualcuno dei presenti e fosse interessata poi naturalmente posso inviarvi via posta elettronica
Eventuali altre cose al testo
C'era la possibilità di presentare delle risposte a questo questionario pubblicato anche sul sito web per cui sono stati cercati vari canali
E tra l'altro sono stati utilizzati anche sono state seguite delle recensioni della letteratura medico-scientifica e se vuole che ho qui tutto un rapporto dettagliato e circa le risultanze di questa consultazione sono più che in diretta di inviarle anch'io quella richiedenti che tutto ciò ha consentito all'autorità h e f anche avere una qualche idea ciccia le percezioni demotivazione l'atteggiamento del pubblico circa la creazione dei ibridi
Uomo animali per la ricerca e i al termine della mia presentazione come avete sentito e ci sarà un vecchio di parte del lavoro di consultazione pubblica che si è svolto da noi nel Regno Unito così che vi rendiate conto esattamente come è avvenuto
Per quanto riguarda l'opera deliberativa questo molto una valenza particolare come vedremo nel video perché
Ha dato la possibilità di spiegare questa innovazione scientifica un gruppo rappresentativo del pubblico
Per poi vedere
Come tali spiegazioni avessero eventualmente modificato il loro punto di vista come si vedrà dal video
Per tanti di colore era la prima volta Cremona sentito dell'intenzione di creare degli embrioni
Con un misto di materiale genetico umano e animale e il primo titolone apparso sulla stampa inglese era franca in Barni ossia rese prospetta la creazione di mostri a metà tra uomo e animale quindi uno degli scopi della consultazione ero proprio di superare questo in base per spiegare esattamente le fondamenta e scientifiche
No nel dialogo deliberativo inizialmente tanti hanno reagito con disgusto erano inorriditi dall'idea
Però dopo aver sentito spiegare meglio il perché degli scienziati ed aver magari discusso le problematiche con altre persone si sono finalmente resi conto che è messo uno aveva intenzione assolutamente di creare degli esseri ma c'erano semplicemente finalità scientifica a quel punto anche costoro hanno cambiato il loro modo di pensare
Nel corso della consultazione abbiamo scoperto che la maggior parte delle persone opposti a questa ricerca sugli embrioni ibridi erano contrari a qualsiasi ricerca embrionale non c'è hanno molti che accettavano alla ricerca embrionale ma non accettavano gli ibridi poche diciamo che il grosso dell'opposizione alla ricerca
Sugli embrioni ibridi e veniva da persone che erano contrari Cambronne in assoluto
Ci sono stati un paio di scoperte noi durante la consultazione ossia quali fossero le alternative e questa argomentazione funzionamento ed elezioni da un lato alla gente diceva se poter stiamo a fare qualcos'altro usando dei tessuti diversi potremmo evitare queste dilemmi etici dire mischiare materiale umano con materiale animale
D'altro canto però
Altri sostenevano che l'impiego di ovociti animali mai
Ci avrebbe consentito di evitare alcuni dei dilemmi che ci sarebbero state se si fossero usati ovociti umani perché così facendo
Sarebbe stato inutile fare una stimolazione ovarica sulle donne per cui vedete che le argomentazioni avevano
Diciamo entrambe le direzioni da perseguire alcuni membri del pubblico tra l'altro mettevano in dubbio la valenza scientifica di questa opera dell'ICE h mentre altri vendevano qualsiasi beneficio potenziale della scienza come un buon motivo per abbracciare questa nuova diede ricerca per cui anche qui c'erano il sisma
Una cosa che va sotto le mie attente tutto coloro che mostravano sostegno nei confronti del futuro di questa ricerca
Erano comunque a favore di un ambiente normativo estremamente rigoroso
Quindi non ci sarebbe stata una completa libertà deviazione ma solamente dei rigidi confini normativi
Come sapete nel Regno Unito tutta la ricerca sugli embrioni è stata regolamentata rigorosamente essi in da quando è uscita la legge del mille novecentonovanta per cui noi abbiamo l'assetto normativo è estremamente ricezione
Fax in particolare il sostegno del pubblico per questo tipo di ricerca dava delle condizioni
Quindi non volevano rivolgersi a uno scienziato come Stirling aree dire ai completa carta bianca tutto ciò che tenterà in salvo poi fare questo assolutamente non incontrava i favori del pubblico
Dava non sia un sostegno però solamente se poi ci fossero degni scopi scientifici validi magari per esempio trovare delle cure per delle malattie molto gravi
Onorevole
La delibera
è stata poi ripresa del cinque settembre a seguito della consultazione quando l'autorità
Soppesato alle varie argomentazioni alla luce dei dati rivelate nel corso
Dei sondaggi e della consultazione prezzi
La delibera presa dall'Autorità
Si articolava in una sede destare dei nel primo stadio ha sancito che questa ricerca
Ricade sicuramente entro i confini della sua competenza e questo era un punto importante perché questa autorità
Ah è competente solamente per gli embrioni Romanis stando alla legislazione britannica
Gli embrioni devono essere vivi è umane per ricadere negli ambiti di quella legge del novanta per cui la prima cosa è stato decidere che si trattasse di embrioni umani
Qui stiamo parlando quindi di embrioni ibridi citoplasma ATC sicuramente step Menga sarà molto più bravo di me a spiegarvi fondamenti scientifici però dato che il DNA nucleare nucleare completamente umano
Si è deciso che questi embrioni contenuti contenevano tutto il genoma umano e potesse essere considerati tali per cui richiedevano
Entro gli ambiti della nostra dei nostri poteri normativi per cui questo è stato il primo stadio nel secondo stadio al la nostra Autorità deciso che non c'erano motivi fondamentali per impedire lo svolgersi di questa ricerca in futuro
E che in linea di principio
Avrebbe potuto essere accettabile la conduzione allo svolgimento di queste ricerche
Di fatto e tutto quanto deciso finora l'Autorità ossia che in linea di principio questa linea di ricerca accettabile il ecco perché manca ancora uno stadio ossia quello in cui questi effetti rende ricerca che voglia intraprendere una ricerca di questo genere
Deve prima dimostrare
Con ampia soddisfazione del comitato preposto
Alle licenze di cui sono presidente io che quel tipo di ricerca e necessario o auspicabile agli scoprisse in siti della legislazione e che soddisfa anche tutte le altre prove previste dalla Costituzione mai né dagli statuti
E nel prendere tale decisione saremo guidati dalla TIA del figlio ossia esperti qualificati del campo che dovranno attestare che tale le ricerca richiesta
Avrebbe potuto essere potrebbe essere svolta solamente così quindi che non ci sarebbero altre alternative
Mi sembra importante sottolineare che ciò che ha deliberato la nostra autorità nel settembre di quest'anno non è stato
Nel dare luce verde alla ricerca sugli embrioni che chiunque a lungo e cittadino inglese potrà fare come preferisce bensì la nostra autorità e è stata molto prudente dicendo se è uno scienziato come sta il Menga potrà devo stare soddisfacendo nostro comitato che un singolo progetto di ricerca
è davvero necessario ed auspicabile allora il comitato preposto alla licenza potrà concedere la licenza in questo senso sta parlando dei tempi
Io direi che questo comitato preposto alle licenze
Quindi prenderà in esame questa richiesta verso la metà di novembre per cui
Dovrebbe seguire un altro annuncio qualora conceda il benestare questo comitato a quel punto la ricerca e si potrà iniziare a pieno Titano
Grazie a Emily Jackson allora mentre Cibin prepariamo per
Vedere appunto di video
Prodotto dalla autorità che riassume un po'ci dà anche ci darà anche l'idea
Visiva del tipo di consultazione di confronto che è stato aperto parlando dei temi appunto della informazione dell'opinione pubblica ne approfitto anche per salutare la presenza dall'inizio di Marco Beltrandi che deputato radicale membro anche della Commissione di vigilanza cercheremo come ho pronunciato anche di vedere un po'come questi temi sono trattati sul piano della informazione qualcosa
Anche già detto Emma Bonino saluto la presenza in sala del viceministro agli affari esteri Ugo Intini anche lui
Della Rosa nel Pugno così come
Lanfranco Turci Gerardo
Che molti di voi anzi tutti voi conoscete come
Anche in uno dei leader del Comitato referendario che tentò di abolire la regolamentazione italiani di cui magari parleremo anche
Successivamente allora
Infatti agendo seduto pronto intanto chiederei anche di preparare i microfoni volanti per la domanda di interventi allora se è tutto pronto
Ci diamo la linea al
Al video dell'Autorità britannica
Va bene allora va bene
Qua
Amica
E mimica
A marzo andrebbe
Altruistica permetti anche infine anch'essi Sempione sia stato SI dei eccepirei scrisse vecchie leggi sui propri Sasso
Poi Padova
E Vought Erice vecchie lei mondo costa indossa dei decrescenti offre Imbriani U.L.S.S. sulla Ciccioli solo fumo a bis intervenisse anzi Auris lacci
Se i tempi sono calciando scandendo divisi Veltroni possa crescere dottor Letta onde
Disaggregazione RAI si evince spessissimo Andrea distribuisse
Embrione consistenza OSP standard terrei territoriali al reale Antezza in fondo ENI offre cinquanta e che senza un fax interporti
è in partenza nei rientri in rischio anche stanchi chi ne abbiamo fatti talmente ciò anche stanchi inventi esista in se stessi
Ci Titanic riflesso
Anche senza niente nate senz'poco ascoltasse fax a quei commercianti sessantatré si ritarda commerciante sexies
Grazie per questa ma su questi solo cestini cede cioè non esce macigno avanza rientranti espresso scrivesse unico anni fa
Wang Chen
Indietro fa Pittelli orizzonte stringenti strano sporco
Potevo rivolgermi scherzare della moto al moroso perché
Starebbero coraggio concepisco antisosta ASAS competenza una rigida Peppers compassione ciò accresce ex
Ci Medcenter Francioso pone di sapete traffico speranze del brano legge sancisce andando
Emessi gestisca in piena certo Bombana summit spetta
A le presenze
A a volevo al primo solo queste scadenze apparentemente finale ANPAC ecco scadenze
Sereni che infatti scarse Pavoni fare subito il benvenuto
Stava sopra
Domandarsi
Sulle ostetrico strutturato
Soranzo presso
Surplus
Massiccia perché insomma
Sa banca certo istantanea
Sul bilanciamento
Rebellin nasca il
Teste scardinare
Garantisca respinti gli sprechi
Riscossa sotto provenivo Bombril scopo di Hans diciotto sono intermedio poco e discontinue voci su vari disegni
Io so effettua Braschi ciò Acciaro portavoce quindi guai
Vuoi sull'euro buono se chi riesce sguardo insomma ok che piglia Scuglia idiozie Pasquale oggi lo spot invece ok tracce
Gli esterni questo corso odierna sommerso
O quadro in Samuele dare si attua in tal modo due insomma dal suo andarci borsone autentico
Fornite intime dire senza pizzetto
Colti agevolissimo penso vada quell'anche se non passa Yunus Conferenza specie o peggio ancora fortemente avvezzi Vodafone
Difensori
Cosa fosse processo è già un
Cui e quindi
Per cui non c'è un altro CIPE
Luci stupido
L'incredibile esiste
Sperato che furono gli organi
Traendo io fino adesso
All'educazione
Cinesi un e nella raccoglitore laica
Potenza
San Severo sincera starci Lanza
Insomma noi Maspes Provincia insomma spiegarla urgenza anche quando essi
Mancare lasciami anch'essa
Emessi erano anzi
Sembra
Ho messo comunque
Più
Che
Di questo circuito
Sì un intenso interrogazione
All'uopo
Quanto assaggiando
Mancino anche sancito
Ne
Al fine la
No Klinsmann specchietto sanciamo
E che ci sia il centro
Offendere stesso
Carlo
Fanchin stava smontando si
A un
Io qua ho omesso Monselice in capo all'ex Ferrante morì fra i vari
Medie dei così bene ciò anzi Giunta riesca e ciò anche i Giuliani Square Aschini ANSAS
No fasce ben chiari
Adjusted fa anche se
AS ceste cinici vasche ma ci molte ma anche in questi anzi oltre Sanchez c'è scritto agli enti e fin qui finge di testa più che cedesse in giù salto qui NAS no inglese il passaggio del sale marino avremmo guancette inseriti massimo adempiono al prossimo CIPE
Noi giuristi
Se non ci sono saggia sto pur se no son firme il smentirmi istituzioni Sparks
Kocijančič proprio ricevono in più e più rifiuti chiusi su Swissair c'è strutturi miope spero mezzo iscrisse stupide Binalshibh disperdere
Effettuate tende anche a chi fa si attende che il
Tema a cui ho conoscenza
Dunque
Grazie senta Saillant sfuggita scattare Spice fine sessi qua spesso esse noleggi sette lettera una chance perciò sino ad ora verso il proponente più di più proprio perché e in più risorge micidiale quindi chimiche maniera enucleare
Bogdani testi di animo siamo fortunati siamo corretti
Cimino inviateci perché esistenza ma anche che venisse consegnato ai clienti
Producono circa l'alternanza estrema
Anche venete penso che
Deroghe
La
Che se la passino la marca investimenti
Alla norma nazionale col telefonino avverte importantissima
Quindi
Anche i volontari nasce Cardiff altre sorprese fuochisti pilastri da esperti ex primi richiesto
Sostantivo un preconcetto
Steven mentre era forse se ecco se ci sono però in questo caso veramente domande di trenta secondi su
La procedura anche l'autorità a seguito e questa ecco vedo già due domande se prepariamo i microfoni
Sì
Sì sì sì in queste sono domande soltanto ecco molto brevi su la presentazione e l'intervento di emergenza e poi passiamo naturalmente a si permette prego
è la stessa domanda come sono stati certi gruppi vogliamo prendere altre occultammo rispondere merce
Chirciu scuse
Teste esposti un tanto ai dieci affiliai week né senza
Qui folta criniera lite messa questo messaggio che non è sessant'
Zafón Enzo merci senza se fosse ex ante apre
Se
Versace MOSE Bamboleo assai rechino guai
Da sempre Forza del giudice tipo queste extra il sei esperienze
Chi ha una competenza specifica dei focus group essi si è occupato anche dell'organizzazione però erano davvero dei campioni rappresentativi della popolazione
Durante l'estensione delle correttive me si sono articolati in due stadi poi prima rei ci sono stati più o meno cinque gruppi sul territorio
Prima o un centinaio di persone e poi siamo arrivati alla fine forse a quarantaquattro persone che hanno partecipato alla giornata conclusiva che avete visto nel video
Però durante tutti questi incontri abbiamo cercato di sollecitare dei cambiamenti e dei loro punti di vista per capire esattamente come il fatto di aver ricevuto delle informazioni li avesse influenzati
Se non ci sono altre domande specifiche
Sulla questo
Processo di consultazione aperto dall'autorità nel
Nel dare la parola Stephen Mengele voglio anche un po'
Ricordare fare la storia di come è arrivato qui perché
Ci sono esimi eminenti scienziati del nostro Paese anche
Se vogliamo usare un'espressione superficiale nel nostro campo celermente di più
Somma vicini agli obiettivi e le iniziative dell'associazione che magari da un paio d'anni o anche di più stiamo cercando di coinvolgere
Sesto senza successo
In qualche attività e
Io voglio ringraziare sedermi in grado anche per
La semplicità e immediatezza che ha avuto nel
Accettare il nostro invito perché andata così così ne approfitto anche per ringraziarla Giulia Innocenzi
Nell'associazione e Coscioni a letto come tutti noi il giornale di quello che stava
Accadendo a trovato il numero di telefono su internet il insomma dopo
Poche ore c'era un'intervista per radio radicale dopo alcune ore in più
A quei contenuti e quell'intervista erano stati
Grazie a questa questo blitz se ne ospita ti anche da alcuni dei principali quotidiani nazionali e dopo un fazzoletto di settimane si fermi in gran accettato di venire in Italia da un'associazione
Naturalmente
Alle sue orecchie probabilmente del tutto sconosciuta l'associazione Luca Coscioni si è fidato e spero che non si sia
Pentito e vi do molto volentieri la parola
Attestino
Suffragio molto
Sulla forma
Reiterato se è stato invitato dall'Associazione
Non sono un cambio etico io non mi
Poter di ricerca sulle Ciarlo estratta Minari quindi la mia sarà una discorso e scientifico
Relativo agli embrioni ibridi relativo a quali sono i principi che essi
Seguano lungo questa via
Quindi chiedo indulgenza servirà a qualcosa di troppo specifico
Lavoro in questo campo da più di quindici anni e quindi non è una cosa recente il motivo
In è che io sono per formazione un euro ideologo
Mia occupo chiaramente mi sono comparto della patologia delle malattie nervose
Anni fa cercavo di capire di studiare i meccanismi patologici alla fine degli anni ottanta primi anni novanta in malattie come l'Alzheimer per esempio
è un tema difficilissimo capire che cosa succede nel cervello di questi pazienti è difficile capire i meccanismi e quindi
Molto rapidamente ho cominciato cercarvi
Capire come si può aggiustare
Le cose piuttosto che capire
Quali sono i meccanismi della malattia e penso che la spinta nella biologia delle cellule staminali
L'uso cioè di tessuto fetale umano non nel trapianto di
Cellule in pazienti contare che Sanna
Noi conoscevamo solamente originariamente leggerle derivate
Dal Aosta
E l'unico motivo era
Che avevamo utilizzato nel midollo osseo per i trapianti lo utilizzavamo da trenta quarant'anni
Esatto Marmo che dal punto di vista terapeutico il trapianto di midollo osseo da un individuato un altro poteva
Curare e guarire la leucemia alle ma a metà degli anni ottanta
Soprattutto in Svezia sulla base di anni anni di esperimenti su animali si cominciato ad utilizzare il tessuto fetale umano
Ottenuto da aborti elettivi e si è cercato di
Applicare queste conoscenze al trattamento per Parkinson questo signore presenti prima del trapianto
Aveva
Passato moltissimo tempo senza riuscire a muoversi era difficilissimo per lui
Mutare qualsiasi movimento nonostante le altri dose le alte dosi di dopo vacche assumeva
Poi dopo la il trattamento dopo circa quattro anni sintomi clinici si sono miglioramenti fino al punto che a quattro anni dal trapianto
Ergo e ritorno un attimo i sintomi del Parkinson questo articolo è stato pubblicato nel novantanove
Lo noterete adesso siamo nel
Due mila sette quindi sono passati in moltissimi anni quindi
è sopravvissuto a questo trapianto funzionale non ha più dovuto prendere farmaci per il Parkinson non ce l'ha più proprio perché abbiamo trapiantato tessuto fetale nel suo cervello
Ora questo era il tessuto comunque di cinque embrioni diverso io Tremonti da e interruzioni volontarie di gravidanza dal punto di vista clinico
E che il questo tessuto che può essere utilizzato non può
Avere più di sette settimane a partire dalla concepimento quando il sei e torno non ha non è più di un centimetro
Ora se volevamo passarlo a quel punto garantendo un miglioramento del paziente analizzammo bisogno di utilizzare l'abbiamo capito il tessuto di qui indizi feti umani tecnicamente questo veramente difficile anzi impossibile
è tuttavia sapevamo da studi di questo tipo che se si otteneva sufficiente materiale sufficiente cellule
Che producessero dopamina in una questo caso trapiantate al momento giusto nel numero giusto potevamo saldare questi pazienti e non guarire liberamente ma i dei trapianti e riescono a produrre un miglioramento comunque dei sintomi nonostante
La degenerazione tutte continua del cervello poi abbiamo cominciato a trattare all'estrema le altre malattie il problema principale però è che dobbiamo e basandoci sul tessuto fetale oppure sulla donazione di organi alla morte e comunque non siamo neanche
Minimamente vicini a quello di cui abbiamo bisogno in termini di disponibilità di queste cellule
Per terapia che oggi sappiamo sono efficace problema generare sufficiente cellule
Sufficiente numero di cellulare per poter affrontarle terapia
Dice nello le staminali ce ne sono
Di diverse di diversa fonte in parte
Il problema possiamo o ottenere queste cellule dal cervello
Prima che cominci no a dividersi e Dante Elia indirizzarsi a alla costruzione di tessuti diverso di diversi
Organi
Abbiamo utilizzato cellule dall'osso dal sei Gatto dal cervello adesso abbiamo una grossa popolazione di cellule staminali da adultità
Cordone ombelicale è persino dal grasso
Veramente veramente sorprendente questa chi mai avrebbe pensato che il grasso tessuto abito sotto adiposo potesse diventare utile pari abbiamo
Possibili derivazioni da cellule dei cellule tratte da embrioni e non momento molto precoce e il messaggio è che non esiste una popolazione
Vi cellule staminali perfette tutte le popolazioni che vengano date su voti o da embrioni umani
Hanno a vantaggi e svantaggi significativi e per riassumere brevemente le cellule
Staminali adulte hanno dei vantaggi perché vengono da tessuti come segato cervello o cuore
Che sono limitati perché possono dare origine solo a quel tipo cellulare quelle del cervello possono dare origine solo a cellule cerebrali quindi non abbiamo bisogno di cercare di immaginare dove
E quale sarà la strada che prenderanno mentre invece quelle embrionali possono trasformarsi in qualunque tipo cellulare
Dell'organismo il grosso svantaggio è che dobbiamo indurre l a diventare quel tipo cellulare di cui abbiamo bisogno di questo non è facile perché non capiamo venne lo sviluppo dei vari tipi di tessuto quindi
Oggi sappiamo che possiamo fare
Cose limitati ed oggi il problema maggiore in questo campo è proprio la nostra capacità di sviluppare cellule specifiche
Il vantaggio però delle cellule embrionali e che sono totipotenti possono svilupparsi in tutte le direzioni quindi con una sei vengono alla popolazione di cellule potremmo generare
Rossi una quindicina di tipi diversi
Possiamo coltivarle a continuare a coltivarle nel nostro laboratorio ne abbiamo fatte
Ne abbiamo coltivate per tre anni non invecchia non non vanno mai in vacanza non va ma mai al mare continuano a crescere a crescere e crescere
Consenso
Le popolazioni di cellule staminali adulte in molti casi sono difficili da ottenere pensiamo che alcuni tessuti non amo non ne abbiano probabilmente
Il Tanca verso il cuore secondo noi non ci sono cellule staminali anche
Nel mi del midollo osseo dove ci sono notevoli popolazione abbiamo trovato veramente anzi quasi impossibile espandermi e
Sono disponibili quindi ma sono estremamente difficili da espandere
Trenta quaranta anni
Tutto può aver cominciato ad utilizzarle non abbiamo ancora imparato ad espandere le in misura sufficiente quello che sta cercando di dire che tutte le popolazioni
Vi cellule staminali hanno si avvantaggi sia svantaggi parlando ieri con alcune persone hanno detto che
In questo campo il mio laboratorio si definisce agnostico
Non abbiamo
Prevenzione in nessuna direzione noi cerchiamo
Di trovare il tipo di cervello il detti di cui abbiamo bisogno e idealmente vorremmo utilizzare popolazioni cellulare autologhe cioè derivate dallo stesso paziente
Perché se si potessero espandere a queste celle
Se fossimo capace di creare quelle di cui abbiamo bisogno bisogno per una applicazione particolare non avremmo problemi di rigetto non avranno
Alta che i problemi però le cellule del pancreas non possono a fare le isoletta in un po'fa ha riparlato creare delle isole pancreatiche
E abbiamo problemi anche per
Curare malattie con metà che non sono nell'Alzheimer possiamo solo rivolgersi da rivolgerci alle cellule embrionali
Quindi dobbiamo mantenere una mente Ansperto a dobbiamo
Essere agnostici e trend massicci
Ora se vi interessa la terapia con me il mio caso quei è stata importante quello che mi importa non è da dove vengono è quello che possono fare
Gran parte del nostro lavoro quindi se basato sull'uso di cellule staminali embrionale abbiamo trovato da molto tempo che dal punto di vista terapeutico queste cellule quelle adulte
Non funzionano quindici anni di tutto Ponzo
Che io e altri avevamo e visto che si possono
Sviluppare cellule staminali dal cervello nessuno a trovato
Una rilevanza clinica potevamo est Thunder lento
Ma le celle alle che producono dopo anni dopo domino acetilcolina o le cose che ci servono per le malattie nervose
E scompaiono molto
Molto rapidamente quindi abbiamo cominciato negli anni Settanta a lavorare con le cellule embrionali urine abbiamo visto che potevamo guidarla verso un molte popolazioni cellulare che perlomeno nel caso
Del nel modello del tonfo riuscivano a curare diverse patologie le prime
C'è nello le embrionali umani sono state emesse appunto a Singapore nel Wisconsin cerca nella novantanove
Né novecentonovantanove abbiamo scritto rapidamente a queste ricercatori
E per chiedere accesso a queste linee cellulari volevamo veramente poterle utilizzare in modo e questi gruppi francamente ci hanno detto
Noi ci troviamo veramente grosse difficoltà a far crescere queste cellule ci sono tanti gruppi di ricerca in tutto il mondo che vogliono
Avere accesso a queste cellule magari fra cinque anni e riuscire riusciremo a farla
Quindi non è stato possibile ottenerle
All'inizio e fortunatamente per me nel due mila uno è cambiata nel Regno Unito la legislazione è stato porsi il
Derivare Cell o le embrionali umane che sono commesso che derivano da un struttura che si chiama
Massa cellulare immunità ma queste comincia differenziarsi vinciamo in termini umani cinque sei giorni dopo la fecondazione
Abbiamo isolato queste c'è lorde
Quando iniziano a questo processo di specificazione
Cioè hanno cominciano agite Inferentia Rossi dallo Stato al terminale primitivo fino alla
Tessuto ultima abbiamo coltivato questa e cioè le sole
E in qualche mondo le condizioni di cultura sembrano imitare quello che succeda
Succede nelle prime fasi embrionali si vedono e i segnali che danno avvio a questa differenziazione le cellule continuano ad espandersi
Aspettano ancora naturalmente ulteriori segnali che portano a al processo di specializzazione
Mantengono a queste celle la capacità di generare qualunque tipo cellulare
Crescono fino a numeri incredibili e comunque annus mantengo la capacità di sviluppare
Tipi cellulari diversi non ci sono altre cellule che possono farlo quindi come ha detto M. lei adibiamo c'era ci sono c'è una legislazione molto rigida
Nel Regno Unito
Fin dalla mille novecentonovanta quindi
Ciascuna procedura in qualunque clinica Regno Unito deve seguire determinate regole
Quindi è stato possibile in base a questa legge utilizzare embrioni umane credo create con la fecondazione inviterò
E gli embrioni in eccesso che possono essere Donati scopi di ricerca
Ma le aree di ricerca elencate qui sono tutte
Collegate al ricerca medica ai fini della procreazione assistita
Poi nel due mila uno e ieri dal Governo ha preso una decisione di considerarli di utilizzare
Queste cellule queste questi embrioni per derivare cellule staminali
In pratica serie aggiuntiva questa legge a quella precedente e quindi adesso
Sono comprese altre tre nuove aree di ricerca e l'uso degli embrioni per comprenderlo sviluppo umano per comprendere le malattie per mettere a punto nuove terapie
Questo nel due mila e un
Il otto sta otto decisamente positivo EN entrambe le Camere poi ci sono state delle consultazioni e perché
La a uso lo s'aveva pelle
Esitazioni c'erano tanti aspetti da considerare l'acclamazione l'ottenimento degli embrioni eccetera eccetera
A
Il l'arcivescovo anche
Dei anche ha chiesto una condiziona chiesto una
Un meeting per discutere proprio di questi immaginate un vescovo romano che faccia la stessa cosa
Ora molti hanno risposto
Hanno fatto una bozza di legge direi a tutti coloro di voi che si interessa ma questa cosa di leggerla
Parla del giustificazione
Ha o meno dell'utilizzo degli embrioni a umani per i le variare consentite dalla legislazione inglese se andate su Google
Tutto questo materiale disponibile il rapporto del Sele tre Committee sulla
Ricerca sulle aste sulle cellule le c'è staminale vi è stato pubblicato nel due mila due è una rapporto fantastico dopo il termine di questa consultazione un anno circa dopo il voto al Parlamento è stato possibile derivare
Cellule staminali dal
Dall'embrione umano e abbiamo
Unito i nostri sforzi a quelli di un altro laboratorio
Con questi i colleghi vini un cassa siamo stati Perini in gruppi
A derivare queste cellule staminali avercene sono dodici
Nel Regno Unito negli anni abbiamo definito cerca cinquanta linee cellulari
Sa e quello che ho ed è anche elencato cui esattamente quello che l'Autorità ci consente di fare possiamo usare embrioni umani create con la fecondazione in vitro per derivare linee cellulari
Elencare le coppie che don hanno gli embrione non devono assolutamente essere spinti a farlo
Per motivi economici anzi
Figli Ermanno una rinuncia totale a queste cellule staminali al loro uso
Anzi accettano che possano essere
Utilizzate
Talché non possano essere derivate mi scuso da imprese commerciali che il che a potrebbe comportare una e norme
Quantità di denaro quindi la donazione semplicemente adusi di ad uso di ricerca
Un'altra cosa che uscita da questa cosa
Sono consultazioni
è stata la creazione della banca britannica delle cellule staminali ed io ho detto che
Era difficile vera sesso alle cellule staminali il se lette con mezzi
Ha capito questo e quindi tutte le cellule staminali che io ho o gli altri e quindi dodici gruppi
Derivano devono essere depositate in questa banca che le rende gratuitamente disponibili ad altri gruppi
Di ricerca
Quindi è possibile anche che i ricercatori italiani la faccia no ci sono
Ricercatori c'è un ricercatore italiano che l'ha fatto e io collaboro con lui nonostante che qui non si possono derivare cellule staminali Ambrogiana embrionale
Sono
Quindi queste linee cellulari derivante nel Regno Unito potranno essere usate anche in Italia in questo modo
Il trans il nel nel Regno Unito
è consentito il trapianto clou del nucleo cellulare
Il mio gruppo ponte si era occupato di questa ricerca per cui
Ovviamente c'è bisogno
Di una fonte vi embrione queste la fecondazione inviterò normalmente nei bilanci vengono donati al terzo giorno generalmente sono stati congelate
Allora CONI hanno subito di una
Diagnosi genetica prima dell'impianto comunque per lo più si tratta di embrioni crioconservati che vengono donate per la ricerca ed è importante sottolinearlo
La fecondazione inviterò oggi inerentemente a un processo inefficiente le si induce una super ovulazione con ormoni nelle donne si ottengono
Embrioni e dato che non è possibile congelamento degli ovociti con grande sicurezza oggi così oggi oggi come oggi
Vuol dire che dobbiamo
Ricorrere al congelamento degli in degli embrioni quindi da un asse Ingo il super ovulazione possiamo arrivare fino
A venti embrioni per coppia
E siccome se ne usano uno due al massimo gli altri e rimangono
Congelati nel Regno Unito e oggi questo può durare fino a cinque anni al termine di questo periodo bisogna fare qualcosa non le si può lasciare per sempre nel congelatore quindi o li si può usare
Lì dove stanno però ormai le coppie
Non ne hanno in genere più bisogno o oppure se ce ne sono dodici non vorranno usarle tutte dodici possono donarlo era un'altra coppia
Il che succede molto raramente molto pochissime sono le copie che donano
Ad altre coppie la maggior parte sono anche scartati ce ne sono centinaia di migliaia che vengono distrutti ogni anno in Europa negli Stati Uniti
In Cina perché sono in eccesso non saranno mai utilizzati molte coppie sceglierebbero quindi una donazione per la ricerche piuttosto non è che l'eliminazione dello stesso embrione
Quindi gli embrioni perché vengono utilizzate senza eccezione sono embrioni che sarebbero comunque distruzioni il Dio logo
Non potrebbe assolutamente
Rubarle per così dire sono embrioni che andrebbero distrutti comunque quindi il vengono donati al terzo giorno li teniamo in coltura fino al sesto finché si forma questa
Struttura che si chiama blastocisti
Emerge quindi una piccola popolazione al cellulare circa quaranta
Che e si chiama massa cellulare interna che essi trasformati in un feto e alla fine non essere umano ecco perché queste cellule sono così importanti sono le prime
Le quelle primordiale diciamo che vanno origine all'essere umano
Cui vediamo si tratta di un diametralmente di un
Miliardo di micron
Si tratta quindi di un qualcosa di microscopico di minuscolo questa raccolta di cellula di cellule strascico
Poi dopo le mettiamo in condizioni di cultura particolari possiamo creare
Delle cellule staminali che possono avere questo
Aspetto vedete possiamo espandere queste popolazioni sappiamo da studi
Molto laboriosi che ciascuna cellula
Eh pluri potente nonne differenziata assolutamente
E queste cellule crescono non fanno altro che crescere
Ci vuole molto tempo per lavorare con queste cellule
Comunque negli ultimi cinque anni
Abbiamo generato nel mio laboratorio
Diverso che cioè linee cellulari derivate da embrioni di copie con una situazione genetica normare attraverso però il nostro Progetto abbiamo generato anche varie
Linee cellulari di embrioni nonna geneticamente normali in alto a sinistra
La chiamiamo CF uno viene da un laboratorio dove si è fatta la via sia è la diagnosi è stata quella di una
Mutazione comune che causa la fibrosi cistica quindi questa è una linea cellulare di fibrosi cistica più
Di recente altri due derivate da embrioni con il morbo di tante indizione
Chi vi parla quindi non solo
Pensiamo a coesi tra ricerca come uno strumento
Per guerriere o per curare le malattie ma anche strumento per studiare
Le malattie per esempio nel caso del fibrosi cistica è interessante che abbiamo ottenuto una differenziazione in cellule polmonari abbiamo cercato di comprendere come la proteina montante
Che alla fine uccide il malato
Come in fumo interferisce con la funzione normale delle cellule polmonare rispetto a una c'era una linea cellulare che non ha questa compromissione e stiamo cercando modi di prevenire quindi è la malattia
Un modello di malattia
è talmente importante se si prende lo stesso gene montante lo si tra pianti non troppo nell'uomo causa fibrosi cistica ma nel troppo niente quindi non esiste un modello mulino di cisti definitivi di fibrosi cistica questo però
Sì ed è umano umane una linea cellulare umana non Morina Soru psicologico
Utilizzando quindi queste cellule embrionali l'ENI il mio laboratorio sta cercando di spingerle verso una grande varietà di applicazioni cliniche le vedete elencate
Cui
Lavoriamo su molti fronti siamo molto ambiziosi per arrivare a
Mettere a punto delle terapie per queste malattia andando comunque alle linee cellulari
Ma alla tempo vedete qui un elenco non completo ma abbastanza rappresentativo delle malattie per cui in questo momento all'Autorità
Britannica consente l'uso del diagnosi genetica reimpianto
Astarte Lante intorno alla maggior parte di queste patologie
Colpiscono soprattutto i neonati bambini enti giovane età e molte di queste non tutte sono malattie che portano inevitabilmente alla morte
Quindi se ci interessa non malattie che colpiscono più avanti nella vita
Non sono al movimento licenziate loro trattamento
Di questo tipo non è licenziato non è consentito dall'Autorità vuol dire che se vogliamo creare Celli linee cellulari specifiche per determinare in determinate malattie pensarono Attardi nella vita
Gli embrioni e che vengono da coppie che
Hanno questo problema non possono essere utilizzate quindi malattie che colpiscono i neuroni motori l'Alzheimer
Il il Parkinson vari tipi di demenza non possiamo utilizzare
Le PGT di
Se no non
Se no mi pare si stia facendo qualcosa per l'Alzheimer
Familiare
Se il pre-CIPE insomma allora
Inizialmente alla posizionerà solo malattie che insorgono molto presto nella vita
Anche se interessante nella linea della fibrosi cellulare a me interessano di più le linee per l'Alzheimer elitaria che insomma non malattie venne Moroni motori
Malattie per cui in pratica oggi non abbiamo nulla da offrire i nostri pazienti
Con l'Alzheimer per esempio colpisce milioni di persone e colpirà sempre di più negli anni futuri non abbiamo assolutamente nessun farmaco
Che sia veramente utile qualche persona viene aiutata per poco tempo però poi l'affetto
Sparisce quindi ci mancano anche modelli per mettere a punto nuove terapie per capire il processo patologico il meccanismo
Quindi siamo stati motivati ad applicare le cellule staminali umani
Anche per creare linee specifiche da utilizzare come strumenti di comprensione delle malattie oltre che per mettere a punto delle tre terapia
Quindi la nostra proposta è molto semplice secondo me anche molto assai pratica
Se retrospettivamente direi che proprio non mi aspettavo al che avesse che dessero origine a controverse non assolutamente non intendevamo essere questo provocatorie
Volevamo sviluppare nuove linee cellulari
In un modo che secondo noi aveva assenso e cerco di spiegarmi
Come e la clonazione delle cellule somatiche comporta l'uso di ovociti Donati essa a cui si toglie il nucleo in questo modo
Le sei rende geneticamente inerti
Se prendo per esempio uno Potito di mille rimuovo il Nucleo non
Non è più non posso più dire che di militare se non ha più l'identità genetica è uno può cito
Vuote se prende invece E.ON
Cellulare cutanea Di Marco e lo mettono in questo voci tesse abbiamo successo se continua ad incominciare dividersi
A quello puro a quel punto geneticamente collegata a Marco nonna ai mille viene lì ci sono solo alcuni e mitocondri ma geneticamente Di Marco
Allora si crea creiamo delle cellule staminali e diciamo che Marco ha una qualche forma di patologia dei neuroni motori
Ora
Tutte quelle cellule
Dico Titano cominciato dividersi di cui parlavamo prima
A erediterà no l'i tratti genetici e di Marco ed è questo che vogliamo fare dobbiamo prendere atto ne vogliamo prendere i invivibili con determinate patologie utilizzare queste cellule
Che possono codificare delle mutazioni in modo da diventare particolarmente efficace nel trattamento del Parkinson l'Alzheimer
Ho delle malattie dei neuroni materni utilizzarle anche come modelli nelle piazze perché
Noi sappiamo niente nelle mutazioni non Jenny non Giannetti che esiste una proteine anche efficace quindi e essa era naturalmente c'è una proteina bersaglio
Da trattare
Quindi noi non cerchiamo una proteina sconoscevo una sconosciuta
Sappiamo qual è il problema il problema eh
Possiamo ricreare la in laboratorio e alla fine noi dobbiamo scoprire che cosa effettivamente
Può aiutare la malattia alla fine di tutto il problema è l'ottenimento degli ovociti si potrà dire ce ne sono tanti
Ma
Ce ne sono tante che si usano per la fecondazione in vitro però
Questo serve per alla procreazione assistita si potrebbe chiedere alle donne di essere altruista donarlo e per la ricerca
Ma quante donne sane di mente si sottoporrebbe ero ad una procedura come la stimolazione
Ormonale le farsi inserire aghi nell'utero insomma fare tutto quello che c'è bisogno per
Creare degli ovociti
Fare tutto questo senza neanche essere pagate non esiste una singola la motivazione forse qualcuno una qualche rara donna potrebbe farlo
Ma ci hanno provato negli Stati Uniti le candidate sono state veramente poche
Grazie se guardiamo vediamo un'altra prospettiva i gruppi mille il gruppo migliore
Nel mondo se trova incorrere a torniamo al due mila quattro prima bello scandalo andiamo a visitare il laboratori del professor Rubbia anch'
Che secondo lei c'era avevano pubblicato mi ha fatto una pubblicazione in questo dimostrarlo di poter far la clonazione delle cellule staminali
Visitiamo il loro collaboratori e scopriamo
Che
Questi di queste persone uno era un veterinaria e
Per anni avevano colonnato bovine e maiali e adesso stanno cercando di clonare e addirittura specie estinte come mastodonte
Su una scala alla
Che
Ancora adesso inimmaginabile vediamo quindi in cui
O un gruppo di persone che isolano
Ovociti i dati senza Tinaia di ovaie nemmeno ricevono tantissime
Da dalle morchie dagli obitori dai marce dai macelli mi scuso vengono utilizzate vediamo che
Vedete colpa e di persone stato rilevando il nucleo uno ogni quaranta secondi
Pensate alla quantità di queste enucleazione poi passano a questi signori con la cuffietta bianche che fanno il transfer il trasferimento nucleare
Alla fine vediamo Onna manda rea di bovine
Ingegneri disattese resistenti alla a malattie come la BSE hanno creato maiali
I cui organi possono essere utilizzati per trapianti nell'uomo
Senza cadere
Monti senza produrre rigetti questo gruppo cosa fatta
Ce ne siamo accorti quando siamo andati lì ogni giorno sette giorni alla settimana trecentosessantacinque giorni all'anno
L'ha fatta farà quindici mila e trenta mila transfer nucleari al giorno due mila duecento e venticinque
Mila al giorno e l'hanno fatto per anni e anni nessun altro al mondo può fare una cosa del genere può avvicinarsi è una cosa del genere e il gruppo che ha creato Tolli
Nelle linee maneggiava duecento al giorno questi almeno duecento mila
Rho-Monza adesso sappiamo che il gruppo di Wang aveva acceso a più di oltre mille duecento ovociti umani con tutta la loro esperienza con tutti gli anni di
Progresso tener tecnico con due mila duecento ovociti non sono riusciti a fare una sola linea
C'è l'un l'Area
Quindi quando sette allora per me e se loro non ci sono riusciti quante quante ce ne vorrebbero via cioè probabilità zero
Questa gente ha dieci anni di esperienza a livello industriale declamazione e poi
Giustificabile andare dall'Autorità Berets britanniche vere
Fammi reclutare migliaia di donne che mi diano gli ovociti in modo da poter generare queste
Linee cellulari specifiche per determinate malattie non è possibile non è giustificabile quindi quello che io e hanno strana abbiamo proposto è stata piuttosto che utilizzare ovociti umane in come fonte
Utilizzare ovociti nonno umani di bovino anti maiali le di Tenco era
Sì spuri e
E questo ha già avuto successo è stato fatto dal collega usciamo a Shanghai affaticato Almenno sei
Linee cellulari clonando l dai club partire dal conigli a
E non c'è comunque
Non ci sono comunque cose miste bottino umano puntate Ecora umane eccetera no assolutamente
Vi dicevo prima prendiamo una partita di ieri nell'immettiamo ci una togliamo il nucleo mettiamoci una linea cellulare cutanea di Marco
Ora quando essi rimuove il nucleo si rimuove anche il bottino
Ora il DNA nucleare che definisce una specie
Eliminato quello non c'è più una identità genetica specifica mettendo poi una cellula non un nucleo umano
E in quello delle opacità che adesso è vuota si crea un embrione umano coglie
Per quanto riguarda i mitocondri alcuni in questo ma paese dicono nega no questa intera a mia affermazione
Abbiamo visto abbiamo detto il collega che volevamo usare queste cose per
Trasferire queste sicuramente cellule
E citato alla fine abbiamo delle proteine bovine che alla fine saranno sostituite esclusi penalmente da pro da
Elementi umani
Arriviamo dei mitocondri
Si anche del bovino a ma ce ne sono anche che sono una
Miscela fragoline umano quindi
Abbiamo un ibrido per la maggior parte dei mitocondri sono umane abbiamo parlato moltissimo Congia stessa Angelo ante sono esperti
Statunitense secondo loro e in questi mitocondri e ci può essere una
Qui con la perdita di produzione di atti PIT in quei mitocondri Contri ma si sono meno della metà
Cosa che noi prevediamo anzi pensiamo che saranno solo il venti venticinque per cento dei micro mi tocco ombre
Mitocondri e la perdita di a tempi verrà sarà veramente
Trascurabile
Il problema poi eliminare la maggior parte dei mitocondri ai bovini durante il periodo di cultura alla fine trattando loro città questo se riesce a fare
Quindi mitocondri essi possono essere importanti ma sulla base dei dati di Jean sembra che questo non sia affatto un problema allora
Costruzione è anche importante sottolineare che le linee cellulari che creiamo con questo procedimento
In base alla nostra licenza devono essere depositate nella banca inglese e rese disponibili a tutt'ricercatori del mondo gratuitamente quindi i ricercatori italiani hanno access alle linee
Cellulari che abbiamo creato nel Regno Unito utilizzando il trasferimento nucleare IMI terra specie
Anche se queste cose non possono essere fatte qui
Per quello che capisco della situazione italiana questa procedura del transfer e intera specifico nonne illegale quindi i ricercatori potrebbero creare
Linee cellulari esportare di embrioni nel Regno Unito
Dove abbiamo il consenso e in base alla legislazione e poi
Questi toh materiale sarà rispedito può esser rispedito di nuovo in Italia potrebbe essere molto interessante
Io sono molto contento di lavorare con ricercatori italiani per la generazione di queste
Linee cellulari se può essere utilizzato
E pensiamo che queste linee cellulari potranno essere veri dente usate dai ricercatori italiani che saranno di grande importanza noi ne siamo convinti come ha detto Marco e prima di lui Ministro penso che il ambiente legislativo regole né Dead regolamenta torio britannico sia
Veramente un modello che è possibile a se conta a seguire per la ricerca sugli embrioni inoltre anche il Governo ha dato un grande supporto a queste ricerche negli ultimi cinque anni
E sembra che le cose non cambieranno abbiamo avuto un forte sostegno da parte del governo anche in termini ti finanzia mentre abbiamo
Creato questa banca delle cellule staminali cosa critica secondo noi per lo sviluppo
In della tecnologia delle cellule staminali e con questo voglio ringraziare i miei collaboratori collaboratore che lavorava al mio
Laboratorio e anche chi ha collaborato e collabora con me in tutto il mondo
Grazie
Assi fermenti Air
Intanto saluto la presenza in sarà anche del sottosegretario Maria Chiara Acciarini c'è scritta all'Associazione Luca Coscioni da molti anni professiamo consentite ci sia anche lei qui con noi
Sì se io vi dicessi che in questa sala c'è una persona che
Commette un crimine
Lo commette tutti i giorni
Lo commette per lavoro
Fu un crimine punito da due a sei anni di reclusione
Da cinquanta a centocinquanta mila euro
Di multa e da uno a tre anni di sospensione dell'attività eque probabilmente
Voi cominciare se a preoccuparmi perché
Infine del genere nella migliore delle ipotesi sarebbe un narcotrafficante o qualcuno che
Commette qualche tipo di grave violenza allora
è importante il pluralismo delle bioetiche come come
Vado in modo a dire adesso naturalmente il rispetto per le argomentazioni di chiunque è questo fondamentale credo però che
Nel
Valutare nel commentare
Il tipo di ricerca che ci ha presentato Stephen Menga
Dobbiamo anche tenere presente che quello che lui fa quotidianamente per lavoro
Che il suo centro fa da molti anni il lavoro su
Degli embrioni per estrarre le cellule staminali embrionali
In Italia punito proprio così
Se lui facesse qui quello che fa
In Gran Bretagna sarebbe punito da due a sei anni di reclusione da cinquanta a centocinquanta mila euro di multa da uno a tre anni di sospensione
E ci sarebbero anche le aggravanti
Perché per chi fa questo non Ai fini della
PM ha della
Procreazione medicalmente assistita sono previste delle aggravanti allora ebbene
Credo inquadrare il dibattito e confronto a partire da questo
Questo dato di partenza appunto
L'altra cosa che volevo dire
Questa io credo che noi siamo come Italia perdendo una grandissima occasione non solo
Perché
Ostacoliamo questa ricerca e la impediamo qui la stabiliamo il nostro Paese e la vostra accogliamo quindi del mondo perché magari sarebbe stato uno scienziato italiano che poteva portare a una soluzione
Per una delle malattie che sono state menzionate io credo che stiamo facendo usiamo come trentuno gravissimo errore anche sul piano dell'etica e della bioetica
Sia perché la cura del
Malattie dovrebbe essere non solo un obiettivo ma un dovere
Nelle politiche pubbliche quindi nella
Aiutare le ricerche che possono portare la cura delle malattie ma anche perché
Io credo che queste ricerche sollevino degli enormi problemi da un punto di vista dell'etica e della bioetica
Che sono completamente diversi da quelli che siamo concordi cui siamo condannati a parlare gli enormi problemi sono
A mio parere
Quelli della disponibilità del controllo democratico di queste ricerche de il coinvolgimento dell'opinione pubblica e anche di come i risultati di eventuali di queste ricerche vengono messi a disposizione
Di
Della popolazione di tutta la popolazione ma anche delle zone più povere del mondo perché se già oggi è eticamente un gravissimo problema la disponibilità di farmaci
In Africa in in Asia e questo è
è veramente
Crimini eretico se posso usare questa espressione della l'assoluta differenza di disponibilità di questi farmaci figuratevi
Nella misura in cui si passa a è intervenire a curare con questo tipo di ricerche rischiamo di aprire la strada ha delle differenze che diventano appunto
Radicate nella specie non più soltanto nella disponibilità di farmaci creando quindi un vero mostro perché qui non si tratta di scegliere tra il modello italiano e il modello britannico
Non è questo il problema se fosse questo problema potremmo tranquillamente illuderci che ci stiamo chiudendo
In scelte politiche migliori che prevarranno non lo credo ma si potrebbe anche
Vedere ma quello di cui ci hanno parlato Emily Jackson innanzitutto oltre che
Si fermenti R. è di un modello di regole
Precise strette verificate
E esposte a discussioni come queste all'opinione pubblica che cosa succede in India che cosa succede in Cina
Che cosa succede rispetto non
A quei Paesi ma
Alle migliaia di persone che dall'Italia partono ogni anno per andare a curarsi
Con cure che non esistono
Affidandosi
A terapia igieniche che non esistono sulle quali non esiste nessun documento scientifico nessun controllo di opinione pubblica nessun controllo democratico che costano decine di migliaia di euro
Prego derubate a persone disperate a volte addirittura con commoventi collette nei loro piccoli paesi o nelle famiglie o sui giornali eccetera questo credo che sia
Davvero un disastro sul piano dell'etica e della bioetica del quale
Evidentemente non si parla perché è un disastro che accade dietro un muro muro che è stato costruito muro
Il muro della proibizione un muro tra l'altro
Pieno di fallire che fa acqua da tutte le parti perché stive l'ha spiegato forse la prima parte
Si potrebbe discutere sui nomi cos'è un embrione cose la clonazione eccetera forse si può anche immaginare che la prima parte del suo dell'esperimento che vuole fare sia addirittura legale da noi forse no
Sicuramente
Quello che non solo è legale ma quello che scrive in ciò detto oggi che l'UE metterà a disposizione sette riusciranno estrarre quelle cellule staminali gratuitamente degli scienziati italiani che già possono farlo
Di ricercare su quelle linee cellulari
Oggi lo possono fare in teoria lo fanno e molto pochi perché non ci sono finanziamenti dallo Stato lo Stato discrimina
Illegalmente tra l'altro perché la legge autorizza con le ricerche ma c'è una discriminazione assoluta sui fondi per cui
I fondi pubblici non vengono destinati a quelle ricerche e quindi quelle ricerche di fatto subito molto limitata ecco un muro pieno di farle
L'impegno che Stephen May che ci ha portato cioè che è un impegno in realtà dell'Autorità cioè che quelle cellule se vengono messe poi quelli nel cellulare a disposizione anche
I nostri scienziati credo che sia anche un dato di partenza fondamentale naturalmente per la nostra discussione
Allora
Io Fitto qui conoscere il
Il mio diciamo commento di apertura di dibattito abbiamo detto nel già nell'invito di organizzazione che avremmo dato al la precedenza a domande brevi interventi
Dei membri parlamentare tra l'altro saluto anche la presenza in sala di Magda Negri anche lei
Parlamentare senatrice che fa parte del intergruppo bresciani Welby essendo iscritta all'associazione Coscioni non so se Ignazio vuole già
Ora portare una battuta so che ci sono
Quindi i parlamentari né segnalando loro che aveva eseguito subito la parola so già che
Tali anche la ringraziamo sappiamo Assuntina Morresi da membro del Comitato nazionale di bioetica
Pubblicamente apportato porta delle posizioni molto diverse da quelle che io sto ho presentato adesso quindi forse potrebbe essere utile di già
Ascoltare ora il il suo intervento pressoché anche Gilberto Corbellini Antonino fora Bosco anche altri che me lo segnaleranno io cercherò nel
Nei nel tempo che abbiamo a disposizione di anche ascoltare domande dal pubblico necessariamente più breve che non interventi domande da parte dei parlamentari se possiamo procedere
In questo modo allora chiederei Assuntina Morresi d'intervenire come preferisce
Dunque ringrazio innanzitutto per nell'occasione sono veramente contenta che sia
Ci sia stata la possibilità di ascoltare Mingardi elementi Jackson perché anch'io penso che
Su questi argomenti ci sia poco dibattito
Io sono venuta so insegno chimica fisica l'università quindi anch'io sono uno scienziato
Ed è al Comitato nazionale di bioetica mi occupo del coordina il gruppo che si occupa di chimere dipinti
Per questo sono soprattutto per questo sono venuta perché documentando mi per proporre un documento di lavoro
Ho avuto dei dubbi fortissimi sull'utilità scientifica di questi esperimenti
E su come sono impostati sono stati impostati non non ho nessuna intenzione ora quindi di aprire
Dibattiti tipo bioetico perché non mi sembra questa la sede abbiamo un'occasione preziosa ce l'abbiamo lo scienziato che ha fatto richiesta di queste per fare questa ricerca quindi
Le mie sono domande scientifiche tecniche più un paio di domande anche alla
Jackson per la caserma
Devo anche dire che
Mi farebbe piacere avere un'audizione al Comitato di stile Ming se fosse possibile direttamente o via teleconferenza adesso dire i mezzi ci sono
Le domande che faccio poi magari le manderò scritte in maniera tale che se Mingarelli Jackson vorranno rispondere per iscritto poi saranno allegate alla documentazione arco e quindi saranno disponibili a tutta l'opinione pubblica
Devo anche dire che comunque c'è poco dibattito ero però mi spiace che sia qui sia all'università ma anche un fax Yeti sia mancato un contraddittorio scientifico
Perché dal confronto scientifico che poi si matura un giudizio quindi questa è un'obiezione che onestamente devo fare
Comunque vada alle domande allora al dottor Mingardi la tecnica la tecnica che lei ha intenzione di usare per la produzione di embrioni ibridi citoplasma ATC
Oramai è considerata insoddisfacente sia in termini di efficacia che disse e di salute di benessere anche degli animali che sono stati prodotti
Per quello che riguarda il la tecnica di trasferimento nucleare è noto dalla letteratura scientifica che l'efficacia nella clonazione gli animali varia fra l'uno e il due per cento
Riguarda quello che è successo negli esseri umani il professor Mingardi ci ha già spiegato il numero di ovociti che ha avuto a disposizione il laboratorio coreane ci ha già parlato dello scandalo che sta ce n'è stato per
E quindi quel di questo si è già detto
A riguardo per i non addetti ai lavori vorrei segnalare così faccio anche pubblicità alla rivista coi retta da Corbellini un articolo interessante uscito qui esso Darwin
L'ultimo numero penso che sia perché il numero di settembre ottobre è un articolo a dieci anni dalla clonazione scritto da Lino Loi
Che ha clonato un veterinario che ha clonato il muflone sardo se non erro e nell'articolo che ha molto documentato si leggo non frasi tipo la strada da percorrere non è questa riferita la clonazione terapeutica
Ormai assodato che l'ovocita non riesca se non in rari casi a riprogrammare il nucleo della cellula differenziata purtroppo nessun progresso si registra su questo fronte quindi è una lettura molto critica
D'altra parte sempre nella letteratura scientifica recentemente e non solo è stata ribadita l'importanza dei mitocondri nella funzionalità degli ovociti
Ed è stato da più parti ipotizzato che proprio un'incompatibilità fra il patrimonio genetico mitocondriale e nucleare possa essere la causa del fallimento di questa tecnica
Un'incompatibilità che badiamo bene si riferisce ad individui appartenenti alla stessa specie cioè finora questa incompatibilità è stata notata per clonazione di individui della stessa specie
Invece ogni privi citoplasma ATC che lei ha intenzione di creare avrebbero i mitocondri del citoplasma di origine animale e il genoma nucleare umano quindi sarebbero embrioni con patrimonio genetico proveniente da specie differenti
L'unica pubblicazione scientifica in cui è stato descritto un esperimento riuscito per la produzione di linee cellulari
Provenienti da embrioni ve li cito pragmatici a quella che lei ha citato del gruppo di Shanghai pubblicato sosterrei Serdas Research del due mila e trenta
Però questo esperimento non è mai stato riprodotto né da altri gruppi di ricerca né dallo stesso gruppo che sostiene di averlo portato a termine
E d'altra parte nella stessa letteratura scientifica ci sono critiche dubbi sui reali risultati dell'esperimento si ipotizza che invece le linee cellulari sono state originate da partenogenesi perché lo consideri coniglio tende molto a questo processo
Inoltre nel New nel numero di news a inchieste dello scorso quindici settembre si poteva leggere che Robert Lanza dell'Advanced se il tecnologico
Ha dichiarato che il suo gruppo ha lavorato a lungo per produrre questo tipo di embrioni ma inutilmente
Perché arrivate allo stadio di sedici Shell ulè quello immediatamente precedente la blastocisti lo sviluppo sia sempre bloccato
Probabilmente secondo Lanza per l'incompatibilità fra i patrimoni genetici appartenenti a specie diverse che a un certo punto si metterebbero diciamo di dialogare fra loro
D'altra parte lei ha detto prima che però se se non ho capito male andando avanti nella nello sviluppo di questo embrione
Ci sarebbe un numero il numero dei mitocondri di origine animale andrebbe a diminuire però qualunque genetista sana che noi non possiamo parlare di geni in termini di numeri
Perché all'interno del patrimonio genetico ma non ci sono delle priorità ci sono delle gerarchia e sappiamo che a volte basta una imperfezione minima in un singolo gene per scatenare malattie terribili o comunque o comunque per compromettere lo sviluppo
Di une di un individuo quindi a mio avviso parlare di numeri di geni è improprio è quanto meno debole come affermazione considerato tutto questo che io ho detto e poi ripeto nelle domande scritte faccio riferimento agli articoli
Vorrei chiederle quindi su quali basti scientifiche è passato appunto il suo esperimento
Perché vorrei sapere se basato forse sul fatto che ci ha anche ricordato
Che che avendo a disposizione un numero limitato di ovociti animale quattro qualche risultato potrebbe esserci cioè l'idea che questo esperimento possa riuscire dovuta al fatto che
Il numero degli ovociti animali disponibili eh illimitato
Perché se così fosse io direi dovremmo avere delle mandrie di mucche clonate mentre invece
La resa della clonazione delle mucche come tutti gli altri mammiferi non è superiore al due per cento
Oppure forse il suo progetto di ricerca altre evidenze scientifiche più consistenti che io non ho colto non conosco e quindi per questo
Questa è la prima domanda
E
Tra l'altro per quale motivo secondo lei un esperimento che non è riuscito mischiando patrimoni genetici gli individui della stessa specie dovrebbe riuscire mischiando patrimoni genetici di individui di specie differenti
Io vorrei sapere questa questa parte qui
I mitocondri animali in piccola parte rimangono e quindi rimane il patrimonio genetico che
Essi contengono anche se minimo
La seconda domanda è queste il suo intento è quello di creare quindi se ho inteso bene linee cellulari rischi staminali embrionali per studiare delle terapie essenzialmente contro malattie neurodegenerative grosso modo
Ora però molte ma molte malattie neurodegenerative vedono coinvolto proprio il metabolismo mitocondriale
Che risulterebbe alterato
Allora mi chiedo come pensa lei che possa essere considerato valido come modello per malattie neurodegenerative un sistema il cui metabolismo cellulare alterato in partenza per cause diverse da quelle che inducono la malattia
La terza domanda riguarda un documento dell'Accademia medica inglese Interspar eccesso in Brioschi
Chi è favorevole al suo esperimento a favore si è dichiarato favorevole al alla sua linea di ricerca
Nel documento è scritto nel contesto di embrioni ibridi cito per asmatici imito contro il citoplasma rappresentano potenziali fonti di retrovia Hiross all'interno dell'ovocita animale
Il genoma nucleare di mucche conigli sto citando virgolettato diciamo così contiene genoma retrovirale endogeno
è perciò possibile che il citoplasma degli ovociti di coniglio bovini possano contenere trascritti di RNA quindi o esprimere trovino send oceani codificati da loro genoma nucleare
Questi virus potrebbero integrarsi nel nucleo umano trasferito consideriamo questo scenario altamente improbabile ma non impossibile
Consigliano quindi e qui chiuso il virgolettato consigliano quindi di accertare se esistano profili di espressioni di retrovisore essendocene cioè se qualche retrovie forse si sta esprimendo prima di utilizzare gli ovociti
Sottolineano inoltre gli autori di questo report che queste linee cellulari staminali non potranno in alcun modo essere usati per trattamenti clinici e l'Accademia medica afferma che in condizioni standards di sicurezza non ci dovrebbero esserci problemi
Diverse altre audizioni scritte e orali rilasciate all'assenza in tecnologie con miti
Facevano presente lo stesso problema allora io molto sinceramente dopo dopo l'esperienza della crisi della mucca pazza che ha avuto origine dal vostro Paese
Sarei molto stupita se in sede europea non fossero chieste garanzie specifiche o non fossero state chieste garanzie specifiche riguardanti questi esperimenti
Lo sarei ancora di più se tutti i movimenti ecologisti che sono stati così critici nel periodo della crisi della mucca pazza
Non si pronunceranno al riguardo allora vorrei sapere visto che queste sono le sottolineature di un documento che comunque si è dichiarato a favore del vostro esperimento quindi
Vorrei sapere se intendete prendere particolari misure di sicurezza
E stessi comunque in che modo pensate di controllare io così etiche tecnica volete utilizzare
Devo anche fare un piccolo appunto non mi risulta che esistano a tutt'oggi organi di maiale già pronti e già collaudati per essere trapiantati nell'uomo sicuramente gli esperimenti in corso ne sono tanti
Però che io sappia un grosso problema ancora aperto tuttora aperto su cui gli studi auspichiamo tutti che ci siano delle possibilità ma non mi risulta che questa cosa sia del tutto
Di routine ecco
Vorrei invece fare altre due osservazione alla caffè a alla rappresentante mi scuso per la pronuncia all'italiana ma
Allora sappiamo che questa Autority può concedere licenze per ricerche su embrioni umani sotto condizioni regolate
E come ha già ricordato la Emily Jackson è importante la definizione di embrione umano e la definizione presa in considerazione dalla vostra legge implica che il patrimonio genetico dell'embrione sia interamente umano
E che l'embrione debba essere vai a voi cioè debba avere la capacità di svilupparsi
Ora sulla sul fatto che il patrimonio genetico dell'embrione sia interamente umano ho già detto
Riferimenti riferendomi a prima che i mitocondri animali rimangono
Quindi il fatto che ne rimangano pochi dal punto di vista genetico è poco significativo perché pochi può significare tanto come conseguenze quindi a mio avviso questo un argomento debole
Mi interessa la seconda condizione quella che chiede perché l'embrione debba avere la capacità di svilupparsi ora questa condizione per essere rispettata richiede che l'invio né sia impiantato in utero per essere verificata ma è chiaro che voi non potete fare questo Pitti P.O. di verifica per gli embrioni ibridi cito pragmatici perché la vostra legge lo vieta
Allora dalle audizioni parlamentari che io ho letto e dalle osservazioni che ne sono seguite dalla Commissione parlamentare inglese abbiamo visto l'incapacità a definire quanto sia umane quanto sia animali un ibrido cito Plasmatic con
C'è stata poi tutta una polemica su cui adesso non per motivi di
Tempo non mi dilungo sulla definizione cacciatori che era stata introdotta dal Governo e poi è stata ritirata
Quindi non siamo certi che la vostra autorità abbia la lisce abbia possa concedere licenze di questo tipo
Nel gennaio del due mila sette la vostra la caffè ha ricevuto un parere legale sul fatto che io Imbriani privi cito per asmatici siano considerati umani per gli scopi della vostra legge
E se questa creazione debba essere prevista o permessa secondo la legge del novanta la vostra legge
L'opinione legale è stata è rimasta confidenziale non è stata resa pubblica
Vorrei e viene è stato riferito ufficialmente che probabilmente la caffè a può dare licenza
Vorrei sapere al momento se al momento questo parere legale non è ancora stato reso pubblico e nel caso fosse così vorrei spiegasse perché
Riferendomi e poi concludo al pamphlet informativo messa a disposizione dalla caffè a per la consultazione pubblica immagino sia lo stesso che si può scaricare in Rete
A pagina cinque presentando l'importanza della ricerca sulle cellule staminali dichiarate che un numero di un certo numero di gruppi sta portando sta portando avanti ricerche su cellule staminali
Alcune derivate da embrioni clonati e alcune ed embrioni creati attraverso la clonazione
Ora dal contesto sembra che ci si riferisca ad embrioni umani
Ma sappiamo che nessuno ha mai ottenuto cellule staminali embrionali umanità embrioni clonati o perlomeno finora non è stato mai pubblicato quindi vorrei che ci spiegasse il senso di questa frase cosa volevate dire
Lo stesso per il background scientifico si descrive la procedura di trasferimento nucleare
Come se fosse efficiente ma non lo è mentre invece nelle relazioni finali che avete presentato all'audizione del cinque settembre è correttamente sempre spiegato che questa procedura non ha funzionato nell'uomo
Ma non è altrettanto chiaro nel pamphlet che avete utilizzato nella consultazione pubblica
Come ho detto queste domande le terrestri
Le riproporrò per iscritto la parte scritta sarà disponibile a tutti grazie
Grazie Assuntina Morresi
Che ringraziamo moltissimo naturalmente ciascuno sta valutare il grado di riapertura o meno del dell'evento che abbiamo organizzato oggi che era naturalmente incentrato su
Diciamo la possibilità di illustrare da parte dei due protagonisti quello che si sta facendo però credo che
Il suo intervento sia stato importantissimo
Proprio per la preparazione il dettaglio delle domande che sono state poste se siamo d'accordo io che
Come la stessa Assuntina Morresi ha detto
Ci sarà la possibilità di rispondere anche per iscritto e che questa documentazione si è messa a disposizione anche del nostro dibattito del Comitato nazionale di bioetica salutiamo la presenza
In sala anche del neo nominato vicepresidente della Comitato nazionale di bioetica Lorenzo D'Avack che ringraziamo molto di essere qui dicevo quindi ci sarà possibilità di dare risposte anche più dettagliate e precise però se insignificante me li volete già sulla
Correzioni messa un compenso
Perciò su
Penso
Anch'
Sta anche il tema stress pleonastica senza alle domande ma molto interessanti io do devo però consultarmi apre Palitta soprattutto del secondo punto sollevata
Credo comunque sul primo appunto di poter dire qualche cosa per definizione è stata fatta nel novantotto che l'autorità
Regolamenta tutti gli unti embrioni vinti e
Umani
Si può discutere esse
La
L'embrione sia stato
Io creato a partire da varie situazioni insomma sono è il tribunale inglese che si sta occupando di questo ad ogni modo abbiamo guide molto utili sull'interpretazione di questa legge perché
Evidente che nell'aver nel mille novecentonovanta e nessuno sapeva che sarebbe è stata creata Tolle
Nessun sapeva nel mille novecento novanta che sarebbe stato possibile
Sarebbero stati possibili certi sviluppi che vuol dire che la legge
Un po'vecchia e cerca di
Essere
Per Firenze anche in relazione
A questioni che allora non si potevano immaginare
Per una copertura da parte della legge è scritto si dice che la il materiale deve essere vivo ma uno o una delle decisioni più importante che è stata presa Tribunale
Che
Il l'embrione umano deve avere la capacità di uno sviluppo normale
La dottoressa la nostra autorizza
Questo deve essere assolutamente chiaro si occupa e regolamenta l'utilizzo di embrioni che non sono assolutamente in grado di svilupparsi non potrebbero mai diventare dei bambine
Ecco per esempio l'asse durante una P decise durante un procedimento uno scienziato decedesse questo embrione vitale
Quest'altro invece non potrà mai svilupparsi e quindi possiamo fare quello che vogliamo possiamo conservarlo per otto al mese che non è quella strada non è questo che si può dire
La House of Lords ha deciso che
Le in l'intenzione del Parlamento e che non CIS sia
Queste possibilità che tutto deve rientrare nei regolarmente quindi da questa sentenza che indipendentemente dal tipo di creazione dell'embrione purché siano umani
Rientrano nella nelle competenze della nostra autorità
Sono umani perché contengono un genoma umano completo ovviamente qualcuno può non essere d'accordo
Ma è molto probabile che quando sono invece in disaccordo tra loro sa ci saranno appunto
Discussione opinioni contrarie ma
Sappiamo che uno dei nostri oppositori maggiore vuole che si faccia una revisione di questo punto e questo
Un
Motivo in più per non la per tenere conto di queste e decisioni giuridiche personalmente che
Penso che bisogna essere il più aperti possibili far sapere quanto più possibile alla gente
Nulla dovrebbe essere segreto comunque la consulenza legale che abbiamo
A vuoto
Sì fa capire che molto utile
Mantenere la io io sono un
Io sono esperta in medicina legale
Quindi molte cose non sono di mia competenza però
La cosa importante per me l'apertura al mondo mentale
E
Tu celle pubblicazioni che sono state fra Persano disponibili su internet non esiste segretezza non c'era nulla che non ci sia
Che non sia immediatamente disponibile con un paio di click
Tutte quante potranno interrogare mettere in questione presentarsi inviarci commenti quando il forum lecco
Sa che stiamo per fare dei tassi importante
Già normale dice che riceviamo da tutto il mondo
Migliaia e migliaia di messaggi e rispondiamo e rispondiamo a tutti questi messaggi
Solo un paio di con me Soru in centro tumori congiuntura al giudizio del mio Burgin sul soggiorno Moriconi allora indigene detto numeri numero Dimitrov mitocondri
Sia chiara la gran parte DEI mito come saranno esclusivamente umani persona fa
T d di ne DNA nucleare e mitocondriale quei dei e non ci sono i geni al massimo ci sarà
Ci saranno mitocondri mitocondri ibridi loro percentuale sarà straordinariamente maggiore
Quindi la cellula contiene mitocondri umani con DNA mitocondriale mitocondriale umano penso che questo sia importante inoltre siamo stati molto specifici
Per quanto riguarda le patologie che ci interessa Anna
L'Alzheimer Lante in Tanda tutto questo tipo di malati
Non in queste varie patologie non esiste una
Coinvolgimento dei
Mitocondri abbiamo problemi con la SUP però si dorme disunita sì per esempio che non ha nulla a che fare con i mitocondri
Infine ma non meno importante la questione della sicurezza ma lavoriamo sui tessuti umani da provenienti da è un enorme numero di casi a me preoccupa molto di più l'HIV che nanna
La CIA che oggi abbiamo
Programmi di sorveglianza e per la
La è la malattia Colzani anch'se una nuova
Variante di una malattia neurologica
Quindi hotel noi utilizziamo tessuto umano e ci preoccupano molto di più queste cose che no non
Altro
Quindi veramente è un problema trascurabile
Ora
Es Caroppo e lieto di rispondere a tutte le sue altre domande se nel proporrà in modo dettagliato
Ora
Corbellini che anche membro del
Comitato nazionale di bioetica oltre che
Essere
Uno dei leader
L'Associazione Luca Coscioni
Intervenire dopo di lui il professor Ignazio Marino presidente
Ignazio Marino
E poi cerchiamo di organizzare i lavori tenendo conto del
Diverse esigenze Gilberto col presente grazie
No ancora membro cioè io non mi dimetto di sicuro sommaria c'è attacchi
A
A luglio ancora per le associazioni aggiustare azioni scusarci ma
Se dei
Io
Si
Ringrazio
Questa insomma i due due colleghi britannici per questa
Straordinaria diciamo lezione di
Efficienza e trasparenza nelle diciamo nemici nell'istruire
La politica le decisioni politiche riguardanti questioni scientifiche scelte scientifiche controverse
A me non
Non sorprende l'ho detto anche ieri all'Università la Sapienza e tra l'altro vorrei dire alla collega Morresi che l'Università La Sapienza
Rosso toccati di di di Ming era stato diciamo discusso da uno scienziato di uno dei nostri ma migliorista minori logiche
Paolo Bianco no ma non è un contraddittorio si parla di scienza non si parli Lippi parlavamo
No
Lì parlavamo della plausibilità visto che tu giustamente hai messo in discussione queste cose e hai notato giustamente diceva che
Noi su dato quindi
Che io dirigo ma non è mi compro Brema che io sposo la clonazione terapeutica o sposo le staminali ho sposato embrionali io sono per
La ricerca
Trasparente valutata criticamente secondo le procedure che da circa quattrocento anni dei tempi più o meno delle prime accademie scientifiche da Galileo la Royal Society eccetera insomma
è venuta fuori insomma quindi la scienza procede più o meno così poi ovviamente se si può fare o non si può fare si decide
E
Ci sono vari modi in cui si può decidere nelle democrazie
Si dovrebbe decidere guardando l'architettura del sistema costituzionale
Poi ci sono altri Paesi dove non ci sono le democrazie certo in un Paese islamico
Non è che ci sono le non è che decide l'accademia scientifica non decidono gli scienziati non si decide votando
Solitamente
E quindi
Per però secondo me
Quando vado avanti su questo mio discorso per dire insomma che l'aspetto scientifico è stato dibattuto ed è dibattuto ci sono problemi tecnici rispetto al disco ai disco alle alle tesi
Ella è l'approccio di Mingardo ma è anche vero che quando qualcuno dice non serve a niente come ho avuto modo di dire un giorni sarà intervistato non si entra da nessuna parte ha messo molto mi dà molta impressione Dalla Vecchia favola di Esopo insomma la Corte Lupan sappiamo tutti insomma non andranno da nessuna parte ma chi lo sa se non andranno assuma come ha detto
Emma Bonino si tratta di ricerca non di qualcosa che ci è stato trovato se licenziati sapessero già dove andare ma per carità insomma io sarei anche più contento sapremo già dove investire i soldi non butteremo via
Come di solito succede diciamo un sacco di denaro e
Finanziare anche ricerche che non vanno da nessuna parte ma che poi magari
Ma non si sa dall'inizio
Che non vanno da nessuna parte perché non ne conosciamo a decine a centinaio faccio lo storico della scienza
Di ricerche che sono state investite con ingenti so con tanti soldi che non han portato nulla e altre ricerche che non hanno trovato finanziamenti per
Per poi scoprire dieci anni dopo che invece erano
Qualcosa che rappresentava un back to cioè così il caso dei micro RNA è un caso emblematico assuma i primi le prime ricerche sul micro e Anna si facevano gli facevano
Diciamo dei genetisti vegetali insomma vedevamo questa roba qua nessuno gliene fregava niente dopo sette otto anni sono piovuti diciamo miliardi di dollari per studiare oggi chimico ENEA ma
Vado avanti ancora per dire che
A me però come dicevo non sorprende che sia
Il che in Gran Bretagna si faccia questo perché ecco dicevo questo anche ieri insomma la Gran Bretagna
L'Inghilterra insomma ci sia sia
Diciamo
Ci ha dato illuminismo
Se voi conoscete appunto tutti pensano alla lettera di Kant sull'Illuminismo dal mille settecentottantaquattro ma insomma era già arrivato illumini sono basta leggere il libro di porte sull'Illuminismo inglese del sei settecento per vedere che
Le cose che loro fanno adesso
Sono cose che
Si facevano già nella seconda metà del Seicento
Il dibattito pubblico portare la scienza e far vedere al pubblico che cosa fanno gli scienziati ricercatori come si producono conoscenze pubblica e trasparenti sfidando spesso dogmi
Ieri nel Seicento da queste parti controriforma aveva già fatto i suoi morti e si andava si sta diciamo si finiva in galera se si pensava diversamente dal
Dal da un certo tipo di
Di orientamento
Ma la cosa seconda su cui ci danno più lezioni e qui adesso vengo alla questione rilevante che chiama in causa anche
La bioetica il modo di regolamentare le controversie bioetiche è che la Gran Bretagna e non ha scelto di avere un Comitato nazionale di bioetica noi qui stiamo parlando dell'Authority
Sulla fecondazione dell'embrione logica non stiamo mica parlando di un Comitato nazionale di bioetica
In Gran Bretagna e non c'è un Comitato nazionale di bioetica ci sono delle Commissioni degli autori che a seconda dei problemi che emergono vengono IST vengono creati o authority nel caso tra l'altro è già stato raccontato come no com'è nata l'Authority insomma è già stato raccontato come in Gran Bretagna
La
Scusate l'espressione mi viene male insomma la implementazione della legge che regolamenta la fecondazione assistita è stata portata avanti inclusa la modifica che ha consentito la clonazione terapeutica è stata portata avanti
Cont d'appoggio della del clero anglicano cioè do il il
Il primato di Oxford se non sbaglio il vescovo di Oxford infatti ha guidato il se lette Committee di cui ha parlato Mingardi quindi è stato una procedura diciamo che è volta è stata volta a
Preparare a livello pubblico e a prendere delle decisioni mirate piuttosto che a istruire
La bioetica
Con l'idea che esiste un'etica di Stato che un qualche tipo di comitato deve applicare perché se si fa il Comitato di bioetica
I propri le questioni sono due sono si deve capire a che cosa deve servire a questo Comitato questo comitato deve servire a emettere sentenze
E quindi a dire questo si può fare questo non si può fare ma sulla base di che cosa
La Costituzione
Democratica di questo Paese ancora ci dice insomma che tutti i punti di vista sonno hanno stesso pallore insomma sostanzialmente quindi che non esiste una una
Etica né una religione di Stato quindi la funzione di un Comitato di Bioetica dovrebbe essere semmai esattamente quello di istruire il dibattito pubblico
Cosa che si sta facendo in Francia
Dopo esatto dopo l'esperienza inglese in Francia si sta proponendo di cambiare il modo insomma di far funzionare con e altri bioetica in pieno e sì che si propone ma questo sta avvenendo in altri Paesi in Canada la Danimarca andata avanti eccetera dove ci sono comitati organismi
Diciamo che che che che sono stabiliti a livello statale oggi dargliela funzioni questi comitati e più rivolta verso il pubblico che verso i governanti
Quello che devono sostanzialmente fare è
Togliere in buona parte le ansie le paura rispetto ai progressi della scienza ma va bene
Ma in qualche modo istruire far capire all'opinione pubblica quali sono i termini delle controverse perché se non si capisce quali sono i termini delle controversie
E qualcuno viene a presentare appunto le esperienze di Mingardo come se si facesse una cosa che emetta uomo metà animale degli ibridi eletti mere robe di questo genere
Sono si fa un po'cioè si crea una confusione e si alimenta esattamente quello che diceva anche il anche prima Emma Bonino insomma la
Tanti scentismo la rivolta verso la scienza oggi si scrive su molti giornali anche italiani autorevoli esponenti e opinion maker scrivono che gli scienziati sono una minaccia per la democrazia
Attenzione gli scienziati non sono una minaccia per la democrazia la scienza licenziati sono uno strumento essenziale per la manutenzione della democrazia togliamo gli scienziati e togliamo una scienza
In poco tempo e togliamo soprattutto quindi la libertà di ricerca in poco tempo Minnie AMMO anche le condizioni che possono mantenere culturalmente
Non mi interessa ma adesso seppure se riusciamo a produrre i farmaci di fascia ma culturalmente a livello diciamo
Dell'educazione dell'istruzione perché l'altra conseguenza sarà che certe cose non si comincia e si cominciano poterle insegnare quindi si toglierà la libertà di insegnamento e da quel punto di vista diciamo la democrazia sarà
Sarà chiusa quindi il secondo me l'insegnamento che viene dall'esperienza
Britannica dagli atti si dà dell'esperienza ma
Gran Bretagna ci ha dato il movimento vorrei ricordarvi
Il del public understanding Saëns tutti quanti oggi si riempiono la bocca con questa espressione public understanding Sais cioè
Comprensione pubblica gara scienza gli scienziati che si aprono al pubblico che parlano che escono dei laboratori quindi queste idee va ma il Public understanding al sax nasce da un rapporto della Royal Society
Abitante stagno se non l'ha mica inventato i politici
Era un genetista uno dei più grossi genetisti diciamo nel secondo dopoguerra BOT mercato lui che ha guidato il comitato che ha costituti da lì sono nati tutto l'asse di interventi la Gran Bretagna negli anni Novanta
Investito qualcosa come io me lo ricordo in lire italiane quindi lo dico in lire italiane come trenta mila
Miliardi di lire
Per fare dei San assente per creare degli
Citate quelle come chiamiamo Città della scienza perché
L'idea che il capo della Millennium Commission era a vere un museo della scienza a un'ora di macchina da qualunque cittadino inglese
Perché i cittadini inglesi devono familiarizzare con la scienza la scienza non è una minaccia la scienza offre grandi opportunità ci ha dato il benessere
Da queste parti insomma cent'anni fa la speranza di vita era trentasette trentotto anni
Oggi insomma è accaduto pianta non è che è raddoppiata perché scusate non voglio essere
Da sistema non è che era doppiata perché abbiamo pregato di più
Era doppiata perché abbiamo fatto ricerca scientifica abbiamo creato abbiamo scoperto i farmaci eccetera
Quindi e è evidente che
Licenziati non si
Mettono i paraocchi e non e non e non solo e non si nascondono i problemi ma
Danno anche esempi di come concretamente affrontarli un esempio di come concretamente affrontarla diversa a livello anche di dibattito pubblico e quello che ci ha dato la
Lacche S.A.
Mentre in Italia che cosa succede mentre in Italia noi abbiamo un comitato di bioetica che è nato nel mille novecentottantanove che non ha cambiato una virgola il suo statuto è identico a quello del mille novecentottantanove
Nel suo statuto c'è persino scritto che avrebbe come compito quello di
Sensibilizzare l'opinione pubblica sulle tematiche controverso eccetera oltre che fare la consulenza
Per
Per il Governo e per il Parlamento ma che cosa fa il Comitato nazionale per la bioetica per sensibilizzare l'opinione pubblica
Quindi non è che sto scusate la volgarità parlando male di qualcosa assume in cui ci sto Marco Cappato e Cinzia Caporale Santino
Che quando si parlava di mette nel Comitato di bioetica hanno dovuto cercare di convincermi perché o dieci anni fa scrivevo in un articolo che il Comitato di bioetica andrebbe chiuso in Comitato iprite come questo in Italia
Non risponde
Alle domande che oggi vengono dal Paese dalle necessità di governare dei fenomeni complessi crea solo confusione
E crea soltanto poi di fatto alimenta le controversie guardiamo cosa è successo nelle ultime settimane il c'è né vi è stato il centro di una polemica pubblica
Per
Perché
Perché evidenziato centri polemica pubblica
Perché il Presidente ha rifiutato di discutere una serie di osservazioni che erano state fatte in modo pacato aperto
Basandosi fondamentalmente sul dialogo no invece lo ha scelto un atto
Che tra che costituisce di fatto un atto di come io l'ho definito
Ho scritto di rappresaglia non potendo sa da prendere con quelli che hanno scritto il documento ha sostituito la vicepresidenza
Perché scrive nella lettera con cui sostituisce la vicepresidenza perché due persone tra l'altro erano obiettivamente si vedeva che erano dalla parte di coloro che
Lo avevano criticato
Insomma se non facciamo così che non credo insomma che contribuire ma in questo Paese
A far crescere una certa sensibilità o anche quanto meno istaurare le condizioni per un dialogo perché io voglio dialogare ma figurarsi sulla qualcuno mi mi commi consegnati io voglio dialogare ma vorrei dialogare
Vorrei dialogare
Partendo da dei fatti
E partendo soprattutto anche da quello che sta scritto nella Costituzione della Repubblica italiana per cui non c'è scritto che perché io o le una serie di convinzioni etiche sono un cittadino di serie B e la mia etica è inferiore a coloro i quali invece hanno altre posizioni perché questo non sta scritto da nessuna parte
E questo io fondamentalmente invece
Rivendico quindi e finisco davvero
Io credo che l'esempio insomma che ci hanno portato e che ci continua a dare la Gran Bretagna
Alla quale dobbiamo l'abbia scorgo stabilito fra esse eccetera se dobbiamo un sacco di cose veramente io guardate che io sto Prince segnando i miei studenti insegno storia vicine bioetica io misto denti insegno queste cose perché loro non sanno
Quando è squallido c'è stata e che cosa diceva la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del cittadino non lo sanno sono gli dice che quando
Quand'era perché è l'anno fatta che cosa diceva
Non lo sanno studenti dell'Università terzo anno dell'università
Non sanno che cosa c'era scritto perché è venuta fuori questa cosa quali sono le conseguenze
Di tutto questo neanche la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del quarantotto figurarsi e possiamo parlare delle dichiarazioni di bioetica del genoma umano e di queste cose qua non stiamo veramente
Discutendo di cose molto tecniche molto problematiche ma stiamo perdendo di vista le condizioni che possono mantenere e far sopravvivere questo ci siamo lì libertà di cui godiamo la cosca di dialogare cioè
Educare i nostri giovani educarli ai valori della democrazia e del dialogo se
L'istituzione di questo Paese non fanno questo secondo me non assolvono al loro compito fondamentale
Grazie Gilberto Corbellini
In realtà allargato molto lo scopo realizzazione
Insomma del
Temi all'ordine del giorno in questa discussione credo che sia utile e credo che
Essendoci Radio Radicale poi sarà necessario nel merito delle questioni da lui sollevato il Comitato di frazione ricerca eccetera dare anche
Ovviamente la parola
E voce ha opinioni contraddittorio credo che Gilberto nazionalmente non abbia nessun problema su questo ma diciamo quel dibattito lo continueremo soprattutto lì
Adesso io la parola a Ignazio Marino che Presidente della Commissione sanità del Senato che
Insomma non ha bisogno di ulteriore quando anche il podio un più
Si deve sedere non al podio evidenzia
Va bene grazie regna senza lavoro dunque io ringrazio innanzitutto Marco Cappato e Maria Antonietta Coscioni perché devo dire che mi hanno
Regalato diverse ore interessantissime ieri pomeriggio all'università e questa mattina ascoltando alcune
Alcune osservazioni si fiamminga re poiché anche alcuni aspetti del della costituzione del lavoro pratico di questa autorità che tutti conosciamo e che
Regolamenta lavoro clinico il lavoro di ricerca in in Inghilterra sul sull'embrione
E e credo che così prendo la parola devo dire subito voglio introdurre un concetto che in qualche modo è stato
Appena accennato questa mattina da Emma Bonino nella sua apertura è chiaro che io nel
Nel riprendere questo concetto un'evidente conflitto di interesse perché mi sono occupato tutta la mia vita di scienza
E quindi
Nel dire che nel nostro nel nostro Paese ce davvero una scarsità
Di dibattito sull'utilità scientifica di quello che viene fatto nei Nenni e laboratori di ricerca
E c'è anche quasi assenza di contraddittorio scientifico pubblico accessibile al al pubblico
Evidente che io appunto come dicevo un conflitto di interesse affermando questo però credo che sia
Davvero davvero importantissima ambo Nino questa mattina ha sottolineato ha sottolineato come
Non sia
Neanche possibile a vere quasi accesso a informazione televisiva tutti sappiamo quanto è importante la televisione
Nel nel nostro intento devo dire in tutti i Paesi e e lei ha detto io non lo so perché a quell'ora dormo ma lei ha detto che sono le tre del mattino
Ci sono i in ci sono trasmissioni che possono in qualche modo diffondere la la conoscenza
La conoscenza scientifica e credo che questo sia un problema
Veramente veramente importante è un problema di io ho una figlia adolescente insomma non non sono un amante della televisione ma quando
Vedo la televisione accesa non mi capita mai anche cambiando innumerevoli volte il il
I canali poi mi stanco e me ne vado
Una una una trasmissione che possa fare informazione scientifica accessibile al al grande pubblico io credo che sia davvero un problema un problema importantissimo ed è un problema col quale forse la classe dirigente di questo Paese si deve seriamente confrontare insomma perché
Penso che l'informazione la trasparenza la conoscenza di quello che accade nel mondo della scienza possa
Diminuire questo divario che forse un po'
Circa il percepiamo e che qualche volta può mettere a disagio rispetto a quello che si fermi in gara
In maniera direi magistrale ci illustra perché ce lo fa lo fa capire a tutti ma che spesso non è di così facile di così facile comprensione e il disagio
Poi sicuramente nasce dal fatto che magari si capisca poco di quello che viene fatto nei laboratori di
Di ricerca un altro messaggio che io
O ho acquisito in questi in queste due giornate
E il fatto che si fermi in gara
Lo dice non mi ricordo se l'ha detto questa mattina ma l'ha detto con chiarezza ieri pomeriggio
Lui dice che il laboratorio che di lui dirigeva il suo laboratorio con una visione agnostica
E però ci dice anche ce lo dimostra che molto volentieri anzi ne sente quasi il bisogno si sottopone alla valutazione di un'authority e credo che questo magari può essere un atteggiamento
Dal punto di vista di uomo di scienza diverso da quello che personalmente
Provò però penso che le conclusioni sono analoga e cioè
Che lo scienziato deve fare il suo lavoro ma deve anche in qualche modo in maniera trasparente spiegarlo e sottoporsi anche a un'authority che appunto non è quello Autority statalista Anna alla quale in maniera negativa faceva
Riferimento prima Gilberto ma e il
E un un'Authority che rappresenta l'interesse del del del Paese l'interesse della gente e il anche garantisce che
Lei le ricerche vengano svolte secondo degli standards secondo delle procedure che sono
Che sono condivise
Un altro aspetto importante un altro messaggio che mi è sembrato importantissimo in queste due giornate e
Che l'Autority nazionale così come è stata disegnata in Inghilterra prima di decidere su tematiche così importanti ascolta i cittadini ora poi li possiamo
Io non o non non non mi permetto di sollevare dubbi sul sul campione statistico utilizzato perché ci sono leggi statistiche precise
Ammesso implicitamente ecco nella nel mio nel mio lavoro né la mia specialità un campione
Di mi permetto di dire così piccolo come quello che è stato descritto sicuramente non sarebbe sufficiente per provare l'efficacia e la non efficacia di un di un esperimento non so per un farmaco antirigetto o per o per un'altra quindi non che non conosco le leggi statistiche che regolano o un campione significare mente significativamente
Valido dal punto statistico di cittadini però immagino che questo sia stato
Sia stato fatto dalla dall'Authority inglese e comunque è apparso molto chiaro nell'anche nel filmato che ci hanno fatto vedere che non avrebbero proceduto senza un approvazione da parte dei cittadini credo che questo sia
Una un aspetto importante né che sia importante per due per due
Per due a punti ne parlavamo questa mattina la dottoressa Jackson cioè non c'è solo il punto di validare quello che si faccia che si chiede alla gente di un Paese possiamo procedere in questa direzione non possiamo procedere in questa direzione
Ascoltandoli e poi anche tirando né le conseguenze sia e se avessero detto di no probabilmente non si sarebbe non si sarebbe andata avanti ma questo ha una funzione
Educativa nel senso nel senso di di diffondere informazioni
Che davvero penso non sia un'altra lezione da da prendere insomma il fatto che abbiamo visto cittadini
Di diverso probabilmente livello di istruzione di diverso BA Grand culturale sociale venissero portati
Davanti a degli esperti di scienza che gli spiegavano cosa si faceva in termini molto chiari e poi sedevano a tavolino con loro
Mi ascoltavano le domande io penso che questo
è un processo che forse ci dovrebbe insegnare insegnare qualcosa c'è una cosa
Che non è stata detta e che mi aveva incuriosito questa questa mattina perché nella nell'approfondire appunto con la dottoressa giacché sono il il il criterio che è stato utilizzato e che viene utilizzato in Inghilterra per queste
Per questa Autority perché un po'
Sorridendo vanno senza voler fare del
Del sarcasmo precisano argomenti molto seri mi sono guardato negli occhi con Marco Cappato e ho detto ma come fu in Italia chi la dovrebbe nominare un autorizzi del generano che iniziative e un dibattito condiva Teo probabilmente solo su chi la deve nominare premente rimarremo immobilizzati per il prossimo decennio insomma
Ma è invece con molta semplicità insomma un po'nella nello spirito anglosassone mi è stato risposto beh si mandano i curricula i curricula sono pubblici
Si mandano i corri corri corri collassano pubblici tutti possono vedere perché possono accedere su internet e vedere appunto
Di che cosa si sono occupati nei quindici venti venticinque anni precedenti quelle persone che sottopongono il loro curriculum per far parte di quell'Autority che ha un compito
Scientificamente portante poi nel Paese
E poi il Parlamento sceglie B mi sembra che questo sia un altro un'altra lezione importante sulla quale non dico da copiare ma sulla quale riflettere insomma quanti sono gli organismi nel nostro Paese
Di carattere scientifico che scelgono la loro leadership con un application pubblica
Di chiunque vuole da qualunque parte
In può inviare il proprio curriculum cori conviene pubblicato su un sito la gente tutti lo vedono e tutti possono sapere se viene scelto uno che si è occupato
Di e non lo so di di cose anche molto in interessanti nella sua vita però non di non ha competenza specifica oppure se vengono scelte le persone che hanno un curriculum
Dal quale si comprende che hanno approfondito nell'ultimo quarto di secolo proprio quei problemi io penso che questo qualcosa che forse potrebbe avere anche un'applicazione più ampia nella leadership scientifica delle istituzioni che anche noi abbiamo nel
Nel nostro nel nostro Paese è un altro aspetto
Anche secondo me
Va considerato e il valore della conoscenza questo ovviamente è un argomento molto più
Ampio io faccio soltanto un piccolo un così una piccola riflessione personale è vero ora non ricordo chi l'ha sottolineato questa mattina
Ma è vero che quasi a volte la conoscenza viene demonizzata no il fatto del
La conoscenza viene gli si dà quasi la ricerca la conoscenza all'espandere
Viene i gli si dà quasi un un valore talvolta talvolta negativo devo dire ma è che io
Credo molto ma appunto anche qua però conflitto d'interesse credo molto
Nella conoscenza credo molto nella
Nella ricerca
Nella ricerca scientifica mi sono mi sono offeso ecco lo dico perché non ha davvero una rilevanza e non è su questo che si pozzi debbono prendere le decisioni in uno Stato laico però
A me ha confortato il fatto che quando sono stato così in qualche modo accusato con un termine che vuole veniva utilizzato in senso dispregiativo io non so se poi sia dispregiativo no
Da una testata cattolica come l'avvenire che ha detto che io ero neo positivista perché credevo nella nella nel percorso che la scienza poteva indicare e io ci sono rimasto male tutti sapete che o avuto la possibilità di fare un lungo dialogo su questi argomenti che è stato pubblicato un anno fa
Con il cardinal Martini e mi trovavo in una situazione dove
Ci trovammo nella stessa città
E io ho detto ci sono poco rimasto male insomma fare cioè io sto cercando semplicemente di
Portare avanti degli delle delle considerazioni e non credo che questo sia il modo di affrontare il dibattito
E Luini ma sto un po'pensieroso poiché appeso un un libro dagli scaffali ha aperto una pagina che ovviamente io non avrei potuto
Trovare o ricordare
E e Alletto da una lettera di San Paolo che una frase che è molto chiara per chi crede insomma
San Paolo dice conoscerete come siamo conosciuti quindi da al al valore della conoscenza anche nella tradizione culturale cattolica il breve rappresenta il premio più alto che ci possa essere quindi io non vedo come
Davvero la conoscenza possa da nessun punto di vista da un punto di vista laico da un punto di vista culturale
Differente possa essere vista come un valore negativo la conoscenza è sicuramente sempre un un valore positivo ma è chiaro che poi la conoscenza
Così come anche nel percorso che sta facendo si fermi in gara adesso accetta e accetta molto molto volentieri forse lui non l'ha detto ma anche con un senso di conforto
Nel seguire una percorso ma un percorso che è stato sottoposto a un giudizio e a e e a delle indicazioni a delle regole precise che deve che deve seguire poi mille ultimi
Ho un ultime due considerazioni una evidente è stato sottolineato anche con con una certa ironia ma
D'altra parte così
La contraddizione che esiste nella legislazione italiana il fatto che
Se il laboratorio perché in School legge
A Londra riuscirà a produrre delle cellule staminali attraverso questa
Questo questo tipo di sperimentazione queste cellule sono per legge nei in Inghilterra vengono vengono
Affidate alla banca nazionale che chiunque le può le può ordinare importando nel Paese dove le richiede pagando soltanto le spese di spedizione
è chiaro che c'è questo un è un insomma non
è un problema che ci pone ancora di fronte ad aspetti che sono davvero io non voglio entrare
Nel in un aspetto morale o di giudizio etico ma di di una contraddizione scientifica evidente che esiste in molti punti della legge quaranta insomma e quindi io di fatto penso che e l'ho sempre detto che
Né una un Paese non può fare una legge che sia contraria alla conoscenza scientifica di quel
Di quel momento può decidere di non farla ma non di farla per e poi
Mettere nel testo della legge come
Il la la
La ben nota questione dei tre embrioni qualcosa che dovunque si vanno a se cioè sono aspetti su cui non è che c'è un contraddittorio per cui c'è
Ci sono quaranta per cento dei ginecologi del pianeta che la pensano in un modo e sessanta per cento
La pensa in un altro su questo argomento il cento per cento la pensa in un modo insomma e quindi
è chiaro che questo è un problema è un problema che noi in qualche modo
Dovremmo dovremo affrontare penso anche che
E tutta questa discussione che insomma forse sarebbe il caso di avere più più spesso dei forum come questo nel nostro Paese credo che comunque ci debbono portare anche a pensare
E quindi davvero capisco
Ed e penso che sia giusto che l'Inghilterra scelga
Scelga una sua
Un suo percorso una sua strada però forse all'interno della Comunità europea e poi anche al di fuori della Comunità europea non dovremmo pensare di più ha delle regole internazionali che siano condivise che siano
Che rispettino di più a anche la dignità dell'uomo non ci preoccupiamo in solleviamo tanti dibattiti su una questione
Come quella
Legata alla alla ricerca fatta nel laboratorio di Prince con legge poi nessuno si preoccupa più di tanto del fatto no che ci sia non compravendita di organi è che il che migliaia di decine di migliaia di organi trapiantati il per la maggior parte in soggetti che vengono da Paesi
Da Paesi ricchi
In in Cina provengano da da persone la cui morte celebrale è stata indotta con un proiettile nella testa nel carcere dove sono stati condannati a morte per succedere ogni giorno succede migliaia di volte ce ne sono
Documentati riconosciuti dalle autorità cinesi almeno tre mila l'anno quindi probabilmente oggi dieci
Insomma quindi voglio dire
Questi sono aspetti che noi che noi forse dovremmo anche condividere lo dico a Marco Cappato che non ero parlamentare europeo forse condividere discutere approfondire
Infine
Non solo perché solo perché è stato detto prima con un tono in qualche modo insomma al polemico in riferimento ovviamente mi sono sentito in qualche modo
Toccato perché fa parte proprio della della mia vita io sono noto nel mondo scientifico e proprio per gli xenotrapianti trapianti tra a tra specie diverso e proprio perché ho seguito il ventotto giugno al novantadue il primo trapianto di fegato da Babuino uomo
Oggi è stato detto così un po'devo dire con tono polemico ma fondo poi questi suini transgenici ancora non ci sono certo non ci sono perché perché bisogna lavorarci perché
No no ma se d'altra parte non ci fossero scienziati in diversi laboratori del mondo che
Che sono arrivati già inutile entrato adesso nei dettagli
Nei dettagli scientifici ma fare un knock-out di alcuni geni che vengono riconosciuti come strani e dal
Dal nostro sistema immunitario
Probabilmente non li avremmo mai e può darsi anche che non è che non serviranno io mi auguro che altre ricerche a un certo punto rendano inutili i trapianti che sono costosi coerenti e complesse e magari forse
Con altre con altre ricerche quello che oggi manca
Curiamo con un trapianto d'organo forse potrà essere curato con un'infusione di celle però è evidente che anche lì
Il percorso scientifico deve andare avanti de si diverse strade devono essere
Devono essere seguite perché non nessuno di noi sa qual è la strada che porterà a risolvere alcuni problemi anche perché se qualcuno lo sapesse investiremo tutti i soldi io per primo in quella in quella direzione e probabilmente troveremmo una soluzione che aiuta tutti Marco e Maria Antonietta grazie ancora per questo per questo invito io continuerò adesso ad ascoltare
Grazie al Presidente Ignazio Marino salutiamo anche in sala Cinzia Dato deputata
Della Rosa nel pugno è iscritta all'associazione Luca Coscioni era stato era presente prima lo salutiamo a distanza anche il senatore Bonadonna
Diciamo che io ho contato
Così a occhio dieci parlamentari
Tra cui un ministro un Vice Ministro un Sottosegretario cui daremo subito la parola cinque membri del Comitato nazionale di bioetica in zero telecamere
A parte quella di Radio Radicale credo sia quella
Un po'di pazienza vi faremo vedere un
Filmato che vi spiegherà perché ci sono zero telefax telecamere qui oggi
Maria Chiara Acciarini sottosegretario
Alle
Politiche alla famiglia le do volentieri la parola
E ringrazio naturalmente
La Camera dei deputati del personale della Camera dei deputati pronto anche per le domande del pubblico in realtà gli interventi stanno vedendo tutti dalla
Al podio però io ringrazio moltissimo per l'aiuto che
Ci sto arrivando Marchioro te la parola grazie io devo dire molto incerta se chiedono la parola anche perché il mio livello di preparazione rispetta i temi che state affrontando
Non è adeguato diciamo però devo dire poi sono comparse negli ultimi interventi due o tre mi che mi sembra importante sottolineare
E oltretutto lo faccio anche per ringraziarvi proprio per ringraziare l'Associazione perché effettivamente
Questa è un'occasione importante è occasione importante perché al di là dei te tema specifico che stiamo trattando che già di per sé comunque di una grandissima rilevanza culturale
Etica e politica devo dire che ci sta in fondo portando anche un po'a chiederci
E quale deve essere il livello di conoscenza in una democrazia dei cittadini
Per comprendere i temi del dibattito
Questo mi è parso importante uno spunto che ho sentito c'è questo posso chiamarlo un po'un dislivello formativo da questo punto di vista cioè i temi sono sempre più complessi confesso come dire
Proprio perché venne testare su se stessi e le cose che anch'io faccio molta fatica a capire seguire pur avendo un livello di distruzione
Diciamo verso l'alto ecco e e quindi mi stavo proprio chiedendo appunto quanto viene dibattuto che cosa dobbiamo cercare di dare come conoscenza i cittadini perché capiscano i termini del problema certo poiché evidentemente
Le scelte tecniche tutto si volta e questo mi sembra un punto che anche con visto che siamo
In parecchi tra i presenti che siamo ci occupiamo di politica è un tema squisitamente politico questo
Vorrei sottolineare proprio questo fatto che
Anche basandomi su un'esperienza l'unica in fondo proprio
Diciamo specifica di rapporto coi cittadini su questi temi con molti colleghi e colleghe a ci siamo battuti nel referendum appunto contro la legge sulla fecondazione assistita beh uno dei ho sentito da tanti dire
Che il problema era che era sbagliato don vi dico anche cosa c'è stato un costo politico o no del fatto di averlo voluto e poi di aver avuto risultato appunto che non era poi l'inno era il nome ecco cioè non vado che è sempre una cosa tra l'altro molto pericolose in democrazia
Però al di là di questo è vero che facevamo abbastanza fatica a intercettare l'interesse la partecipazione su questi temi perché c'era questo dislivello ecco allora io credo che uno dei problemi quello in cui mi sento di più diciamo anche di poter dire che si devono fare delle cose che possiamo farle che sia
è proprio questo di colmare questo dislivello ovviamente appunto nei termini in cui logico e corretto pensare di colmarlo anche perché è vero
E mi pare che questo sia comparsa anche negli interventi che effettivamente in Italia abbiamo in particolare sul tema della cultura scientifica e io direi anche tecnologica un ritardo
Io sono sempre rimasta molto colpita dal libero di Tullio De Mauro la cultura degli italiani no
In cui giustamente De Mauro mettere esalta il fatto che nel nostro Paese per essere colti bisogna conoscere Dante e va benissimo per carità
Ma nessuno si e tutti si vergognano se non conoscono Dante ma nessuno si vergogna di non conoscere
Magari alcuni principi fondamentali delle scenderà fisica alcuni elementi diciamo no di di conoscenza del mondo che ci circonda da un punto di vista scientifico
E questo fatto io addirittura l'ho sentita ostentare a volte l'ignoranza no proprio perché in contrapposizione con questa estrema valorizzazione
Dura umanistica in
Come si esprime lottizzata negli studi perché gli umanisti avere un'idea ben diverso ecco
Allora ecco io credo che si debba pensare anche a questo è come se ma che da questa giornata mentre punto
Vi ringrazio molto di questa opportunità e non voglio prendendo tempo però venga fuori anche
Il fatto perché per promuovere
La democrazia su questo tema e quindi una conoscenza anche dei termini del dibattito bisogna che promuoviamo questa conoscenza ecco c'è
C'è un lavoro importante da fare nella scuola nella società perché può evidentemente
Queste cose c'è un anche un po'Natale ve lo citano nel cambiamenti nelle due nel progresso che ci richiede ecco io penso che potrebbe essere una cosa importante
Che come associazione ci proponesse né io ne faccio parte da tempo e anche insomma per quello che possono essere i miei compiti io compiti di raccordo tra l'altro tra la scuola e la famiglia Ministero in cui lavora adesso ecco
Credo che si debba pensare ecco voluto prenda la parola per dire che oltre il grande dibattito tra gli scienziati di settore eccetera bisogna cercare di far sì che i cittadini
Siano in grado di capire di che cosa si sta discutendo e di che cosa
Li priva eventualmente no una scelta politica perché poi e qui arrivo all'ultimo punto
C'è poi il grande tema delle leggi perché è chiaro che di fronte
A queste trasformazioni
Ovviamente ne abbiamo dei principi costituzionali sono stati giustamente richiamati però poi è chiaro che ci sono dei traduzione il fatto che non ci siamo dotati di una legge pessima come la legge quaranta
E secondo me nasce anche dal fatto no che malgrado la Costituzione però c'è stato questo dislivello
Formativo che ha impedito appunto che questa legge venisse giudicata per quello che era perlomeno in certe parti che palesemente no andavano urtare
Contro delle dati che sono invece da tutti gli scienziati in qualche modo ritenuti un primo patrimonio comune una conoscenza comune quindi
Dato che l'associazione come dire ci offre tante occasioni vediamo magari di approfondire questi temi comunque grazie ancora grazie
Maria caratteri
Cercheremo appunto insieme a te di fare come si dice il possibile intanto l'informazione di servizio impreparazione sull'impreparazione le copie del materiale che Emily Jackson presentato e quindi saranno disponibili tra poco per tutti i partecipanti
Io adesso chiederei al primo fora bosco che avevamo una domanda per credo per Steven Mingardo subito dopo vi faremo vedere questo firmato questa carrellata su
L'informazione in Italia prego grazie me la domanda per la Jackson perché
Però abituali una premessa
La
Fecondazione in vitro aiuto per la prima volta almeno novecento settantotto però c'è stato un ampio dibattito e solo nel mille novecentonovanta come abbiamo sentito l'Inghilterra è riuscita a stendere un documento in proposito
Alla base del dibattito fondamentale come discussione che è stato quello della definizione come dovrebbe essere l'arresto in qualsiasi dibattito la definizione dell'embrione quando convinta in Italia
Si dice il discorso è quando comincia la vita in realtà in Inghilterra già anche lì è stato un discorso un po'più serio non quando comincia la vita che tutti sanno che cominciate nei secoli passati dei secoli dei secoli quando è cominciata la verità
Ma il problema era quando convinta la vita del nuovo individuo specificamente questo era il discorso
E
Il dibattito è stato ampio e la conclusione che è stata poi riportata su tutti i giornali ma che
è stata poi dibattuta e anche acquisita da molti siamo nel mille novecento e novanta
è stata che
Si può dire che l'individuo il nuovo individuo inizia la sua esistenza al quattordicesimo giorno della fecondazione
Questo è stata
Diciamo la conclusione a cui è giunto il il Comitato
E questo perché perché effettivamente nei mammiferi
L'uovo diversamente dagli animali inferiori nuovo quando viene fecondato deve provvedere per primo a costruire
Quelli che sono poi gli annessi coriali cioè la placenta al Corioni tutte quelle cose che servono per attaccarsi
Perché il la struttura che si forma si attacchi a lutto le convinzioni effettivamente e abbia la possibilità
Di continuare il suo sviluppo in poche parole c'è un periodo di pre-impianto
E poi
In seguito all'impianto
Sì addirittura una settimana dopo si sviluppa comitati svilupparsi l'embrione ed esattamente viene segnato il quattordicesimo giorno perché inizia
A comparire quella che detta la linea primitiva sulla quale poi emergerà il corpo delle Brione ecco gli Ambriola oggi chiamano embrione
Il corpo dell'embrione notiamo l'embrione la placenta perché la placenta delle chiamata placenta ovviamente
Dal mille novecentonovanta testato un ampio dibattito e la in Italia
Praticamente si è cercato di demonizzare il termine che era stato usato dalla dal Comitato inglese
Cioè quattro quattordicesimo giorno prima da quello che abbiamo embrione prima come lo chiamiamo allora il dibattito da portato a detta proporre la parola pre embrione
Mille novecentonovantadue lilla in Italia gran parte di quelli che hanno contrari la fecondazione in vitro ha cercato di demonizzare tant'è che adesso non lo uso più le mani nemmeno l'inglese
Senta dire che a Presidente del Conte e loro Comitato cioè una validissima embrione Ogana Länder McLaren che poi effettivamente qualche anno dopo ha detto io
Perché io vedo numero così d'accordo sul termine di previsione io preferivo embrione pre-impianto benissimo cioè
L'embrione pre-impianto e comunque l'embrione che è
La
Prima settimana poste contrapposte fecondazione
La mentre la
Dirà primitiva comprarlo settimana dopo che son qui ritorna l'embrione seduta impiantato quindi
La McLaren pure essendo diciamo letto va bene
Non proporrei più il nome di pre embrione però se certamente devo proporre il termine di embrione pre-impianto questa è la situazione adesso si è visto che anche gli inglesi non usano più il termine
Riprendo io oltre sparito dalla
Dalla circolazione come volevano i cattolici italiani poche parole ecco la mia domanda è questa
Alla
La Commissione
Inglese
Userebbe ancora la parola di pre embrione per definire
Gli stadi che precedono diciamo così la formazione dell'embrione
E sulla base dei quali
Si presume che ci sia un minore diciamo protezione per l'embrione diversamente da quello che sia
La Samuel periodi successivi ripetere domanda
La seconda domanda però è legata a questa
Se non avessero fatto a questa assunti ove cioè che i primi quindici giorni sono da proteggere ma non proteggere in modo così assoluto come deve essere protetto l'embrione dare il proprio
Ecco se non avessero fatto questa questa soluzione oggi potrebbero votare ed approvare tutto ivi sviluppi che
Oggi abbiamo visto
Saranno possibili in Inghilterra e non in Italia
Sequestro del feto
Grazie Antonio foro Bosco camicie
Che
Poi statuine ampi etiche io mi devo anzi ci siamo nell'etereo ombrelloni era giovane
E al termine che i no non siamo più
E non è usato neanche nei testi legislativi che ho per la definizione dei embrione comprendenti uno voi città in fase di fecondazione e questo si ricollega a quello che dicevo prima ossia
Sì sì nel presenze
Va bene
Mancini non bisognerebbe
Escludere dalle normative nulla di ciò che potrebbe diventare un embrione c'è un limite di quattordici giorni però non abbiamo un nome speciale per l'embrione
Nei primi quattordici giorni per me un embrione e comunque e sette se entro il limite dei quattro decisioni e come punto significativo per lo sviluppo embrionale Lelli
Che lei ha perfettamente ragione quando la sottolinea altro e magari Stephen mi corregge se sbaglio e mi sembra che non vi siano pressioni provenienti della comunità scientifica per cambiare questo termine
Anche perché mi sembra che il limite più o meno quello no stereo
Anche perché licenziate aveva l'impressione che l'esistenza di questo limite ha funzionato bene nella pratica perché tranquillizza il pubblico che ha l'impressione che ci siano dei conti ne molto rigidi circa l'operato degli scienziati anche in termini temporali non so se voi aggiungere qualcosa tosti benone giusto non sono completamente d'accordo quante Melli
A me va benissimo operare all'interno di un confine normativo molto stretti mie colleghe statunitense a volte dicono ma come fate voi invece io penso che in Gran Bretagna abbiamo a livello normativo è giusto perché questo tranquillizzante Pubblico che sa esattamente cosa stiamo facendo se facciamo un confronto con gli Stati Uniti nel settore privato il tono intesa non ci sarà fatto normative circa questo tipo di attività a meno che non si sia un'istruzione al comma accademica e dove c'è un comitato di io etica però se c'è una fondazione privata si può semplicemente predisporre o laboratorio con i fondi privati e sedi per rifare tutto ciò che essa è uguale come dicevo ieri la maggior parte degli Stati americani non ci si sono delle protezioni circa la clonazione tra breve attiva su per cui indenne agli Stati Uniti non è illegale clonare il cane la nonna la zia a differenza degli altri Stati del mondo per cui facendo a confronto tra i due Paesi e direi che verranno in Gran Bretagna c'è un livello ha dato il via
Normativa e così facendo il pubblico si sente più tranquillo perché non ero l'impressione che gli scienziati STEA normali cadendo il confine dell'operato sentita
Vorrei aggiungere ancora una cosa se posso per quanto riguarda quella Peretto Stephen sedute al fatto che il pubblico si sente tranquillizzato perché ha più o meno capito che cosa se intende fare con la scienza ovviamente descrizioni particolareggiate degli esperienze enti svolti Dusty bene e che presenta
A un ente che dispensa i finanziamenti e sarebbero incomprensibili per me per voi testo per cui uno degli obblighi imposti dalla mia autorità
Agli scienziati e quello di esporre un riassunto PRI no noi addetti ai lavori che possono risultare comprensibile anche dall'uomo della strada che capisca che cosa intende fare il question time di scienziati e quale essa Ra Lenzi notaio quanta parte degli appositi comitati dove sono stati presentati degli
Delle sintesi poco compresi mille per cui l'abbiamo respinta discendano scienziato dovete cercare di spiegarmi meglio perché altrimenti l'uomo normale non ha la più pallida idea di che cosa si tratti
Prove così
Urlargli
Su giù e a questo punto vorremmo mostrare a voi e
Inglesi e naturalmente a tutti gli altri
Incendiari
Che cosa cioè
D'eccellenza sussidi hanno avuto la possibilità di vedere sentire pubblico italiano se principale canale televisivo italiani circa per un Paese Italia ricerca di cui si parlava di tempo per il futuro
Mi fido del
Pertinenza
Del filmato perché e grazie al lavoro di Rocco Berardo ingegner De Falco che
Ci hanno lavorato sopra e ovviamente al centro
Ciascuno sarà di polemiche dopo la decisione della Gran Bretagna di dare il via a ridire il via libera alla ricerca sulle cosiddette fine Marco Palma
Via libera il mio vittime dunque non è vitale così l'inserimento delle piene o Manolino pluriennali sia mucca che coniglio la viene ipotizzato per il futuro anche nel maiale per produrre cellule staminali è una realtà
Allora tutto è in crisi visto che è stata la Gran Bretagna ad autorizzare prima questo tipo di ricerca
Iniziata nel novembre scorso dove due gruppi di ricerca quello del Kings College di Londra che l'università io Cassano
L'obiettivo di ricercatori e quello tu sei Stati attraverso la creazione ibridi lo sviluppo di questo tipo di embrioni il futuro trovare il modo di curare malattie come il Parkinson e La sette
Io non lo vediamo questa tecniche di manipolazione genetica anzitutto perché i fatti di serial con i risultati può arrivare
Perché fate indicherà probabilmente perché lì vale prevale in bioetica una mentalità utilitaristica per cui si fa quello che sembra possa essere utile seguire la gente
La tecnica non è una tecnica nuova e quella già sperimentata a suo tempo controlli in pratica si prende un ovulo in questo caso animale
Lo si priva del proprio nucleo esimi entrare all'interno di questo ovulo
Un nucleo umano per cui
Si sviluppa il titolo l'embrione
Che al novantanove virgola nove per cento
Contiene un patrimonio
Umana
Ma la genetica non è solo scienza pura risultati del genere implicano il coinvolgimento di natura etica e morale
Ed ecco inevitabili elezioni opposte tra loro un'operazione che non darà risultati dice il biologo anche gli scopi del San Raffaele di Milano
E l'unico modo per aiutare chi soffre sentenze genetista Giuseppe Novelli che l'Università di Tor Vergata di Roma
Francesco D'Agostino presidente onorario del Comitato di verifica
Parla difformità vinte
Sì economici mentre il Presidente della Pontificia Accademia per il prossimo degli iscritti al ritorno di un atto mostruoso controllo dignità umana
TG due
Polemiche sconcerto per la sperimentazione Londra dicendo lei uomo animali per molti istituti oggi per la Chiesa si tratta di mostruosità però il Giovanni Masotti e poi l'intervista monsignor Sgreccia Elisabetta Novel
Tutto normale il come se niente fosse non sempre nel momento in cui riferibile a prima pagina al via libera alla creazione degli embrioni chimera unite riduco marinare che fa accapponare la pelle alla Chiesa e alle organizzazioni del Fondo etico vita insieme avere garantiti a pagina trenta ingabbiano a pagina quattordici
Non è disattenzione è assuefazione in una Gran Bretagna spericolata Luigi all'avanguardia in certi tipi di sperimentazione cantano Vittorio impianti
Che hanno a lungo premuto sul Governo ribadisco l'idea è uno dei primi a presentare domanda più impartire come ricerca
è il professore ER né un minuto
Vitale
La comunità scientifica insiste un aiuto
Che le cellule staminali miste quelli umani non bastano porteranno allo studio e alla cura di malattie conta anche in zone l'Alzheimer
E ricordano che verranno distrutte entro quattordici giorni tassativamente
Far comunque scalpore il nucleo di una cellula umana con il DNA di un paziente potrà essere trasferito negli ovuli vuoti di uno mucche vincoli giù o di un maiale entro la fine dell'anno il meccanismo che porterà ai primi embrioni chimera si metteva in moto ma lascia delle polemiche non si fermerà
Monsignor Sgreccia come giudica l'avvio in Gran Bretagna alla creazione di embrioni chimera
Per siamo di fronte a uno dei più gravi accreditati sul piano della senza sperimentale alla dignità dell'uomo perché Pizzi forza una forma di generazione Inter specie
Tra dell'uomo la
Lavoro animale nella cella feconda anzi
Umana lei cerca di nuove cure per il Parkinson e la fine giustifica questo tipo di sperimentazione
L'intenzione è buona di ottenere un risultato terapeutico non giustifica l'uso di mezzi illeciti
Si sa che la morale se non vuole essere macchina bellica e quindi contraria a ogni razionalità
Deve intervenire Fini buoni mezzi buoni esistono altre strade che non siano quelle della creazione dell'embrione chimera per trovare una cura
Anna alle malattie di cui abbiamo parlato ma la comunità scientifica di tutto il mondo è impegnata
A ricercare la terapia delle malattie degenerative come l'Alzheimer il Parkinson attraverso l'uso delle cellule staminali adulte se ci sono è stato alternative perché si è arrivati a questo punto probabilmente ci sono degli interessi
Perché gli embrioni posto non meno che non usare invernali come si sa e quindi
Da molto tempo che si va alla ricerca di una libertà di sperimentare sugli embrioni umani
Perché non così
TG tre
Una mostruosità così la chiesa ha bollato il via libera inglese agli embrioni i cosiddetti chimera che sono embrioni realizzati con l'azienda umano insediato in ovuli agli ali di mucca o di coniglio obiettivo trovare la cura per malattia come l'Alzheimer e il parti insomma vediamo come funziona impropria incontro di questa sperimentazione con Caruso
Per alcuni espressione della libertà scientifica peraltro un'aberrazione della natura non poteva che creare fortissime polemiche la decisione dell'autorità britannica per la fertilizzazione l'ideologia
Che ha dato il via libera alla creazione del cosiddetto embrione chi nera un embrione al novantanove virgola nove per cento ma
E per lo zero virgola uno per
Cento animali tecnicamente si tratta di trasferire il mutuo di un'uscita animale con quello di una cellula umana adulta quindi si crea un ibrido trasferisce diventi
Un'ambizione ibrido che verrà utilizzato per i soli scopi di ricerca
Per ottenere quelle cellule staminali che servono per cercare di curare i malati come il Parkinson l'Alzheimer un modo per risolvere il problema della scarsa disponibilità di ovuli umani da utilizzare per la ricerca
L'embrione ibrido non potrà comunque essere impiantato nell'utero dovrà essere infatti distrutto dopo quattordici giorni per la Chiesa si tratta di un atto mostro voto per buona parte della comunità scientifica è un primo positivo passo verso una nuova frontiera della scienza ma non tutti sono d'accordo
Io vedo tre ordini di problemi è un problema di ordine scientifico quali sono gli obiettivi di questa attività di ricerca ci sono i fondamenti scientifici giustificano il ricorso tenuto anche conto dei risultati che fino al produttore al consumatore principe
Poi c'è un problema di ordine morale è chiaro che si tenta di colpire al cuore il modo e non so come oggi umano fondato sul nome sulla dignità umana pone un problema di ordine più giuridico anche definito definitorio così la chimera un essere umano
Ho un animale quale normativa si applica
La sette
La ricerca nel mondo politico si dividono dopo l'annuncio sciocca delle via libera alla creazione nei cosiddetti embrioni chimera embrioni uomo animale in Gran Bretagna il servizio e dell'avvocato
Non chiamateli embrioni chimera respingono le critiche gli scienziati britannici
Il Vaticano per voce di monsignor Sgreccia della Pontificia Accademia per la vita vuole fermare la ricerca sui criteri di siano essi materiali elaborato olio cellule solo metà uomo invita animale al di sotto dei quattordici giorni di vita tutto questo per la Chiesa è una mostruosità
Ma nell'idea nel Regno Unito la ricerca sulle staminali ibride non daranno macchine degli scienziati che dovrebbero sciogliere ogni dubbio etico al contrario accelerare le terapie contro le malattie genetiche spiegano che la tecnica e quella del trasferimento nucleare sosta in anche in Italia dal genetista Giuseppe Novelli inserimento del DNA umano in un obbligo animale svuotato del nucleo sia esso mutuata ancora coniglio
Non sarà mai nascere bambini mostri per incompatibilità troppo grandi lo sviluppo delle cellule staminali si fermerebbe anche senza un limite imposto ma in Italia c'è anche chi è pronto a sostenere ben altri limiti queste cellule l'anno Vito buono di ciò la centrale idroelettrica che sono di origine animale ma siccome
Molte di queste materie si vogliono studiare
Ci vogliono qualcosa anche su un'alterazione di questo invito Orio al tipo di studi non si può credo che non si può fare diciamo questa secondo me
Approssimazione pubblicitaria contesta
Le notizie
Sky
In al Gran Bretagna a parte la ricerca sugli embrioni ibridi tra uomo e animale serviranno a ricavare cellule staminali da studiare per appurare le ma la chi è
Degenerative in Italia su questo tema i genetisti però sono ancora divise le autorità ecclesiastiche invece parlano senza mezzi termini atto mostruoso
Il ciclico nascerà cito e il nome e sigla che sta per citoplasma ibrido cioè cellula creata il laboratorio tramite l'inserimento di DNA umano in ovuli animali preferibilmente di mucca
Lo scopo licenziati britannici Kings College di Londra che l'istituto di ricerca del no artisti in grande costrette a fare i conti con la scarsità di loculi mani e quello di osservare come si sviluppa un embrione
Di capire come produrre staminali di studiare come nascono malattie come l'Alzheimer il Parkinson e altre malattie neo degenerative soprattutto trovare nuove cure per queste patologie ma anche per ictus infarto il diabete insomma la cellula mista
Al novantanove virgola nove per cento umana e per il restante zero uno animale diventerebbe una sorta di miglia ambulatorio uno strumento per la ricerca
Eppure le cose non sono così semplice perché
Embrioni chimera inquieta divide il mondo scientifico quello politico naturalmente spinge a reagire chi per questioni religiosi ed enti che si oppone a questo tipo di ricerca
Evidentemente in Gran Bretagna dove la decisione dell'autorità per la fertilizzazione è arrivata dopo un lungo dibattito pubblico la speranza nella scienza e più forte dei dubbi delle paure che si vada verso la creazione di bambini geneticamente modificati
D'altronde il protocollo approvato
Prevede che le chimere vengano distrutte quattordici giorni dopo la creazione e il divieto di impiantare in utero inoltre gli scienziati ritengono che in nessun caso degli ibridi siano in grado di dar vita ad un embrione capace di sopravvivere
Senza appello la reazione del mondo ecclesiastico per monsignor Elio Sgreccia Presidente della Pontificia Accademia per la vita è un atto mostruoso l'incrocio di specie diverse
è una frontiera da non oltrepassare che oggi invece è stata superata
In esposizione Sky TG ventiquattro
Il DURC vent'anni la Chiesa condanna duramente il via libera dato dal Governo britannico alla sperimentazione degli embrioni chimera cellule ibride in parte animali e in parte umane create il laboratorio servizio di rispettarlo
Si vuole sperimentare su tutto
Non si vogliono limiti e probabilmente ci sono degli interessi perché gli embrioni posto non meno
E dura la condanna della Chiesa la via libera concesso dal governo britannico alla sperimentazione sugli embrioni chimera creatina laboratorio con nell'inserimento di DNA umano in ovuli animali
Ho coniglio Cirillo ed a nome della cellula che sarà perché io al novantanove virgola nove per cento umana e per lo zero virgola uno per cento animale
Gli scienziati inglesi né studieranno allo sviluppo con la speranza di produrre cellule staminali per la cura del Parkinson e dell'Alzheimer
Dopo due settimane l'embrione sarà soppresso
Evidentemente perché temo no che sviluppandosi l'embrione questo dimostri la sua
Mostruosità e mentre nella comunità scientifica c'è già chi saluta la sperimentazione sulle
Leoni chimera appunto di partenza per nuove importanti scoperte mediche la Chiesa riporta la questione sul piano dell'etica e parla di attentato alla dignità umana la comunità scientifica di tutto il mondo è impegnata
A ricercare la terapia delle malattie degenerative come l'Alzheimer il Parkinson attraverso l'uso delle cellule staminali adulte
E qui hanno trovato anche speranze di successo e più che speranza di successo è questa la strada che si deve perseguire
Grazie a Gianni Betto al Centro d'ascolto per l'informazione radiotelevisiva che ci ha dato questa carrellata questa carrellata
Che poi
Abbiamo studiato anche nei dati completi del giorno e dei giorni successivi
Sto riscontrando i dati che avete visto
E e quindi che riguardano
Il mediamente questi telegiornali tre quattro milioni di persone hanno avuto questo tipo di informazione valutate voi avete sentito quante volte è stata ripetuta la parola chimera
Queste percentuali che sono state che sono state date le persone che hanno parlato e credo che
Ciascuno poi si possa
Davvero da qui ciascuno poi possa fare davvero le sue le sue valutazioni allora abbiamo
Pochissimo tempo verrà chiudere all'una tempo come previsto per delle domande le domande molto brevi naturalmente innanzitutto Asti del Menga di Jackson o brevi riflessioni
Ci ha chiesto la dottoressa De Martini non so se vogliamo dare un microfono
Arriva parliamo subito con
Il
Microfono
Sì sequestri penali
Anche in Italia non c'è problema come preferisce
Basta collegiale sfoggia senza mezzo
Walter l'assenza dei tanti scienziati oggi mi piacerebbe che ci fossero maggiori esponenti della comunità scientifica me ne dispiaccio e mi scuserà
E mi spiace anche proprio la copertura mediatica però gli in caso abbia successo la sua ricerca cosa che le ancora di tutto cuore
Qual è la tempistica quanto tempo ci vorrà prima di arrivare all'applicazione clinica di queste ricerche concretamente
Quindi come prima avrei anche una riflessione sui fare io smettiamola da più di un anno fa iniziata per i decorsi facendo estraniarsi gratuiti a chiunque quindi questioni invita anche all'associazione Coscioni
E mi ha procede staminali adulte mance unanimità chiunque voglia partecipare insistono moderno
Grazie grazie ne approfitto anche per dire che domani alla camorra deputate ci sarà
Un'audizione del ministro Turco sulla questione legge quaranta relazione annuale revisione delle linee guida mi informa Donatella Poretti grazie anche voi al lavoro in particolare di Filomena Gallo che è qui presente in sala ci sarà una conferenza stampa
Di Rosa nel Pugno Rifondazione Comunista Italia dei Valori Partito dei Comunisti Italiani Ulivo Sinistra Democratica c'è tutta l'Unione tranne l'UDEUR
Dove si lancerà anche un appello
Alla Turco per la revisione al Ministro Turco per la revisione delle linee guida come richiesto da
Paziente Società scientifiche è un impegno di parlamentare per riaprire il dibattito sulla legge quaranta sui punti
Più controversi un altro annuncio poi da fare
In chiusura allora altre domande
Sì fondo prego Achille cemento
Posso prego
Intanto volevo ringraziare
Questo avvenga per la
Per la relazione
Già sembra
Volevo osservare
Ecco il piacere
Basi è un conforto scoprire da
Manduria
Presentato
La
Soresa già sono
Che il valore linguistici discutendo
Sono le stesse identiche che c'è nella popolazione inglese così poteva interpretare
Ma cosa
Che trovarsi interessante è che da voi c'è stata la capacità di trovare
Una soluzione
Che quella dell'informazione che noi stessi potremmo forse almeno provare ad invitare
E poi passo alla domanda
Nelle
Nelle limitazioni che sono state poste
All'uso trasferimento nucleare già mi sembra che dicesse
Del dottor Minieri nulla limitazione alle malattie
Di
Grati e di origine molto precoce quello sapere quale ragione c'è
A o c'è stata si sa
A
A limitare
Aborre questo limite grazie
Grazie
Altro
Allora i revisori che siamo andati molto la eccetera a mentre cammini già extendi
Concludere i nostri lavori con loro
Risposte o intervento finale magari anche di commento
In particolare mi sembra di capire non so se Stephen avevi seguito erano iscritti foro in cui in Italia è un'altra del modo in cui ci professor vescovi vuol contesti
Perfette SIU a
A gli urla e Turris verso ogni mani il NARS omicidio mitocondri
Il
Tu vuoi fare ricerca al sud tante malattie
Dove coinvolto il mito bando mentre mi sembra che sia esattamente il contrario di quello che hai detto lo sforzo profuso costruiti tanto per rispondere alla prima domanda dicembre
Unipol dal tipo di cellule del tipo di terapie ricercate per esempio abbiamo un programma di ricerca che cerca di capire
Come il cervello
Adulto risponde alle elezioni
Che sembra essere un evento mediata dalle cellule staminali per cui cerchiamo di cantiere secoli possiamo in qualche modo coadiuvarlo quindi a prescindere dal lavoro svolto da non risolve certo le staminali abbiamo anche delle altre ricerche per indurre il rigenerazione cerotti su tale per quanto riguarda le terapie che vengano invece Rolle staminali embrionali e secondo me è quello più vicino all'applicazione clinica il TAR Genius One
Per il motivo che disponiamo già dei buoni e Tocco le criticità R. trapiantare ogni intessuto frecciate Romano se riuscissimo a trovare una
Origine analoga le cellule staminali che sia da quelle fetali embrionali e porta sotto adulte già sapremmo come terapia d'tare leggero nel cervello dove metterle quanti è neuroni dopamina energici sono necessari utilizzi pubblica quali sono le coordinate neurochirurgica dove impiantare questa cedevole e ci occorre serramento né una soppressione di la storia solamente per due o tre anni e questo lo sappiamo sulla base dell'esperienza clinica negli esseri umani perché abbiamo trapiantato
Il cervello nella CDL il tessuto nel cervello da un paziente senza provvede vetrate sotto tale ne sappia ma che dopo circa tre anni si può sospendere le muovono soppressione dei trapiantati e rimangono a stabilirlo sia capire se si riesce
A produrre una ma popolazione che Valente decentemente al caso
Potremmo trasferire questo lavoro nella pratica clinica nel giro addirittura di cinque anni sempre più riusciamo a produrre alle cellule giuste
Che sugli
Per quanto riguarda il diabete minuti abbiamo un protocollo clinico che sappiamo
Funzionare e sulle
Cellule durante le Nathan create da ottenute da cadavere per asse o sterilizziamo
Delle popolazioni che avevate dalle stelle staminali cellule staminali umane non sarebbero compatibili per poi in quel caso dovremmo realizzare al limone soppressione vorrei riuscire a mascherare a camuffare le cellule rispetto al sistema monetario per condizionare delle sistema nervose molto più complicata studentesco della
Del rigetto e per quanto riguarda la mattina ero l'argenteria elaboriamo aumenta solamente per i parchi sarebbe molto importante sottolineare che le cellule staminali era presente Capo abbastanza nuova nonostante il fatto che
Sono una trentina d'anni che lavoriamo sulle staminali derivate dal Metello osservo però diciamo che quello che sappiamo sulle staminali dati tratti possano cinque anni che ci lavoriamo e se il o almeno quindici anni bere sviluppare nuovo principio attivo e per portarlo
Ahonen ampio impiego clinico rischiose Ciucci senz'altro è chiaro che
è ancora troppo presto pensa aree che già da domani delle staminali e di succederanno emana delle terapie perché anche nel campo embrionale per cui ci vorranno almeno quei dieci anni prima di essere essere ha un impiego clinico la diffusione delle staminali per quanto riguarda l'ultima domanda io stavo proponendo
Luglio di non creare delle
Vecellio le delle linee cellulari sostenere le malattie
Ad esordio precoce no io fatti volevamo lavorare sugli previdente specie proprio perché non possiamo utilizzare gli embrioni il P.G.T. per quelle adesso ordinatorio vivo come l'Alzheimer il Parkinson oppure la malattia neuromotoria e disturbi ad esordio precoce sono quelli per cui viene destinato il PCDD per cui sono per lo più guerre frattaglie o comunque invalida hanno tantissimo i bambini perché voi
Io anzi ha detto che dovremmo fare domanda Perrelli ammalati adesso già il tardivo perché da speditamente Pedrale dei queste malattie non costituiscono la conditio sine qua non tante queste malattie nesso provocate da interazione tra proteine che poi portano a un grosso comune di aggregati proteici nelle cellule che producono programmazione stava secca
Per cui per quanto ne so io l'Alzheimer non ha una componente mitocondriale bensì una malattia aggregativa provocato da una bombola o della Neva avete nel cervello capicorda poi alla morte cellulare per cui si sa ma tenute lontane dalla malattia componente mitocondriale perché
Non era importante per la sua ricerca per cui non sono d'accordo con il professor Vesco Ben Youssef chiaramente pagare malattie che ci interessano e basta
Esaminare la nostra richiesta
Se per capire quale sono persone indicate esattamente non hanno la prevalente componente mitocondriale al contrario
Ermelinda stanza onestà per concludere su quello
Stanza al fresco africano esservi stessi sette dice la legge
E malattie gravi non dice se esordio Franco accertarmi devo
Però purtroppo Company questa una formulazione che non va tanto bene che è stato realmente corretta in un secondo tempo per una malattia è diversa da una lesione perché magari qualcuno vuole fare queste ricerche perché allora come sono affette da non Ezio Anesi penale e concludendo vorrei dire
Vale la pena sottolineare che la legge del novanta della Gran Bretagna peraltro ha funzionato bene ed è stata anche complicata in tutto il mondo e tra l'altro
Verrà emendata completamente sostituita da una nuova legge Brecht Annika che sarà discussa nella prossima seduta parlamentare e annunciata probabilmente all'inizio di novembre l'apposito discorso questa nuova
Legislazione Khan era l'opera dell'argomentazione della cresce a perché
Su per esempio gli embrioni intesa invece verranno gestiti su una base lei quella legge mentre fino adesso la CAI feriale dovuto
Diciamo può stare delle politiche improvvisando delle perché purtroppo la legge non ne parlava perché all'epoca naturalmente nessuno neanche si segnala che ci fossero queste eventualità per quella nuova legge premente eccetera delle definizioni più aggiornate dei gameti
Degli embrioni stile sarà una legislazione controversa e avrà un iter tempestoso nel Parlamento Palenzona anche perché
Entrambe le facce Giovanni però e antiabortista sexies si attaccheranno come sanguisuga a questo discussione parlamentare per cui sicuramente ci saranno Adele Grasselli
Emilio Jackson allora possiamo
A questo punto ringraziare moltissimo naturalmente
Si ferme in garage MZ ma tutti voi parlamentari ministri sottosegretari che hanno partecipato questo incontro tutti i cittadini speriamo di avere contribuito a rendere un po'più chiaro
Merito l'oggetto di questa
Ricerca è un dibattito che andrà avanti abbiamo ascoltato Assuntina Morresi del Comitato nazionale di bioetica che ha preso appunto un impegno di
Interpellare anche per iscritto e quindi anche un impegno da rispondere a parte le stive Menga Emily Jackson da parte dell'associazione Coscioni e dell'intergruppo
Coscioni Welby certamente mi impegno a dare il massimo di rilevanze pubblicità possibile a questi ARPA a queste argomentazioni
Con
L'augurio che il compito dell'informazione non debba accadere soltanto sulle nostre spalle o su quelle di Radio Radicale grazie a tutti e buongiorno