Il Maratoneta - Trasmissione dell' Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti la Milella parenchimi nel corso del falco la trasmissione e la trasmissione di oggi sabato tredici ottobre dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Introduciamo la trasmissione presentandovi l'agenda Coscioni che il mensile
Dell'associazione Coscioni che arriverà nelle case di chi è iscritto all'associazione
E che questo numero
Incentrato come copertina su uno straordinario personaggio che ben rappresenta credo le battaglie dell'Associazione Luca Coscioni che Severino
Milioni il titolo è sederino Ming con il grande comunicatore
Sederino dodici anni fa ha avuto una trombosi che lo ha paralizzato che ci ha tolto la voce
E dall'ora vive chiuso in una stanza e comunica con il mondo esterno con un computer che viene azionato con i movimenti della testa
Ming ogni consigliere generale dell'associazione Coscioni e nel numero dell'agenda Coscioni racconta la sua storia di aspirante radicale per la vita indipendente e la libertà di ricerca
Io credo che questo numero vada veramente imbustato oltretutto
Devo dire sono secche la foto di Severino sulla prima pagina dell'agenda questo né strepitosa perché
Credo di di di poter interpretare l'impressione di multi fa dell'handicap un'immagine che un'immagine che attira che attrae che quasi incuriosisce non in modo morboso ma proprio perché si vede che dietro questo
Il viso deformato in fondo dalla malattia c'è qualche cosa che
Lo ispira e che lo che comunica qualche cosa quindi voglio una vita indipendente il lungo inserto dell'agenda Coscioni su Severino mi impone su questo punto però ringraziare proprio Severino che
Anche di fronte ad altre trasmissioni Ax gli è stato chiesto di
Potere di essere ripreso anche di
Poter partecipare a questa missione ha sempre rifiutato ma prevale agenda Coscioni perfetta vicinanza che da sempre
Ha con l'Associazione la congruenza delle lotte accettato di essere incontrato che effetti il numero il giornale nasce da una visita che abbiamo fatto
Da Severino dopo che per anni come abbiamo sempre comunicato via e-mail inutile dire che anche dal punto di vista umano è stato un momento molto commovente abbiamo conosciuto la famiglia
Tutti ci stiamo sta dello Statuto e difficoltà ma anche a grandissima forza e volontà che Severino dimostra in questi anni di di lotta e di perseveranza
Che riesce esprime attraverso momenti del
Della testa Gasparri comunica prepara si discuteva del del del numero delle persone obbligato
Volevamo partono faranno trasparire queste elementi tra si era pensato intitolarlo il l'uomo che parlava con me con la fronte insomma leggere il film
Senza voler anticipare nulla veramente c'è un un reportage che documenta tutti i passaggi da quelli
Più difficile è forte la sua storia anche momenti di speranza se non in chiave meno drammatica ma anche un accusava e politica fatti il cuore del messaggio
Che emerge anche con la sola di Severino è il dato politico di dirigente dell'associazione Coscioni che la richiesta è ben chiare
Che non non RIS non hanno a che fare soltanto con la sua condizione ma è un'apertura verso tutti quei varate quelle persone
Che necessitano di ulteriori a usi di e politiche per
Consentire una vita indipendente le persone disabili infatti c'è un Piquadro
Sul giornale intitolato da dodici anni non parlo più digito e credo che come dici tu veramente questo per
Chi si trova in queste situazioni uno stravolta una straordinaria testimonianza tra l'altro vi segnalo che
Il numero dell'agenda Coscioni lo potete trovare
Sul nostro sito che è www punto Luca Coscioni punto it chi ma vi segnalo anche che c'è un sito di Severino milioni che è www punto sederino Miconi tutto attaccato punto iscritti
Che e lì inviti ricchissimo di a informazioni anche pratiche su per cui su cui nutro un bel contro quello che riguarda le tecnologie
Delle apparecchiature che possono aiutare appunto la vita indipendente di chi indipendente apparentemente non è
Io adesso vorrei introdurre il nostro primo ospite
Che saluto subito e che il professor Demetrio Neri buongiorno Demetrio buongiorno docenti di bioetica l'Università di Messina
Che abbiamo sentito e che anche Radio Radicale assentito nei giorni scorsi a proposito della questione CNP e sostituzione dei tre vicepresidenti decenni BIT però vorremmo inizialmente sentire la tua impressione diciamo solo un incontro al quale partecipato
E di cui già semi Zeman presso l'ammasso valdese in occasione di un incontro credo annuale in cui si
Deve documentato Anna l'esperienza olandese sulla legislazione in tema di eutanasia
Mie detto fuori onda quando siamo sentiti che c'è stato anche un'idea di una presenza importante delle istituzioni italiane
Sì ho avuto un gran piacere a vedere i cinque a quella riunione il senatore Ignazio Marino
Ignazio Marino come tutti sapete anche medico
E contrario all'eutanasia nella forma che ha assunto in Olanda ma non si sottrae all'esigenza di informarsi su quel che avviene e di confrontarsi
Anche su tematiche collegate per esempio quelle che riguarda il testamento biologico che la Commissione igiene e sanità del Senato che lui presiede
Sta cercando di varare e devo dire c'è stato un dibattito molto vivace anche anche grazie alla sua presenza perché un dato importante per la politica italiana chi ci dice bene di chi causa
Si tratta cioè in che cosa consistono questi incontri annuali perché credo che sia una chiave importante per vedere come si affrontano le cose
Affinché questi incontri servono a dare notizie di prima mano basate sulle inchieste che in Olanda vengono compiute dagli uffici governativi sull'applicazione della legge sull'eutanasia
L'inchiesta a cui mi riferisco è stata terminata qualche mese fa e si inserisce al primo periodo di applicazione della legge dal teste lettura il sedici cinque
Forse per i nostri ascoltatori tarati bene di dare altri due dati
Il primo momento e il mille novecentonovanta quando viene pubblicata l'inchiesta avvenne link che fotografava la realtà delle decisioni etiche di fine vita
In Olanda prima che ci fosse qualunque ipotesi di legge la stima normativa e del novantuno e consistere consisteva semplicemente
In una modifica alla legge di polizia mortuaria che richiedeva i medici quali effettuavano atti venuta alla TIA di autodenunciarsi
Da lì è cominciato però un lavoro molto importante di affinamento degli strumenti concettuali che ha portato poi alla legge che è stata a approvata nel due mila uno e l'entrata in vigore nel due mila due
Alcuni dati che sono emersi dall'inchiesta del due mila cinque sono veramente interessanti perché fanno vedere molto chiaramente che gli obiettivi principali che la legge si poneva
E in primo luogo quello di
Far venire alla luce questo problema
E credo che questo importante per tutti noi perché
Jolanda ed hanno fatto una cosa semplicissima una volta accertato che il problema esiste
Nella cura dei pazienti questo già dal mille novecentonovanta Cecchetti se non fosse al meglio
Portarlo alla luce in modo da evitare al massimo possibile errori o abusi e noi invece e non invece di lasciarlo così sotto il velo del silenzio invece hanno preferito
Per fare altri paesi compreso il nostro scostamento interrompo ma proprio su questo tipo di approccio di valutazione del fenomeno e poi
Presa in carico di con politiche pubbliche le l'azione la sua azione Coscioni che
Sta attraverso le cellule presenti in tutte le regioni italiane chiedendo ai
Rispettivi assessorati la salute di condurre delle indagini conoscitive inerente le tematiche fine vita proprio per per avere una dimensione statistica del fenomeno e poi
Poter valutare allo stesso modo il sempre questo è l'iter concettuale per cui abbiamo martedì vi sarà
Ospiteremo
No complessa
Parliamo di una linea anzi si istituisce scuole però è importante perché anch'io seguito la vicenda l'ambiente proprio fin dai primi anni Novanta
Anche allora come Consulta di bioetica di Milano avevamo invitato persino il Ministro ed è venuto il Ministro della Sanità Olimpo l'andrete medico cattolico tra l'altro a spiegare quello che stava avvenendo
E abbiamo in un certo senso stimolato gli ordini dei medici a renderci promotori loro stessi com'era stata in Olanda
Di un dibattito pubblico e della richiesta di istituire una Commissione di altissimo livello deceduta magari che so dal Presidente della Corte costituzionale proprio fare sfottere accertare la consistenza del fenomeno
Altrimenti si ragiona sudati che vengono solo dai giornali o da qualche inchiesta parziale abbandoniamo negative in
Ed evita cinque fanno vedere intanto un scalo delle stanchi effettuate
Rispetto a un
A un aumento subito nel due mila e due da allora c'è stato un calo che
Ha portato nel due mila e cinque
A una
Richiesta di due mila da un effettuazione di due mila trecentocinquanta eutanasia pari all'uno virgola sette per cento delle morti complessive contro il due e cinque della degli anni precedenti
E riceva logico questo ma è un calo molto interessante perché far vedere una cosa molto importante
Se si guarda al rapporto tra richieste di eutanasia ed eutanasia è effettivamente poi effettuate
Si vede come c'è una discrepanza le richieste sono circa otto mila cinquecento eutanasia effettuate per mila trecentocinquanta Cometa interpretare questo dato
Interpretare i nel senso che i medici olandesi prendono molto sul serio l'osservazione delle condizioni del paziente tutte le li dire tutte
Le le cose che devono essere accertate e molta spesso il paziente cambia idea perché per esempio il medico può proporre gli strumenti alternativi per esempio le cure palliative
Sin qui questa è una cosa che vorrei dire provocatoriamente ho detto qua in Italia in qualche convegno
Per l'Italia vogliamo veramente fare sviluppare le cure palliative dobbiamo legalizzare l'eutanasia Roland è un Paese dove nel due mila due è stata approvata questa legge
Ma in un contesto
Di cure palliative che viene giudicato ottimale persino da coloro che si schierano contro la legge olandese
è veramente una diffusione territoriale capillare in cui l'artista entrati avviene a domicilio dei pazienti ci sono i gli ospiti sono i reparti ospedalieri ma solo e per determinati casi ma la gran parte dell'assistenza avviene
In carta del paziente e questo spiega perché l'ottantasette per cento dell'eutanasia è stato effettuato dal medico di famiglia dei pazienti
Solo il tre per cento è avvenuto in ospizio o nei reparti ospedalieri ben quindi è un dato importante perché
C'è un sistema di cure e di attenzione verificabili per gli anziani per i malati
E che interamente ha fatto da sfondo alla possibilità di pensare anche a questo non c'è quindi quel molti dicono un pendio scivoloso al contrario
Stiamo risalendo perché un altro dato interessante è stato questo
Perché è sempre detto che tra i numeri che la l'inchiesta Rebellin checché le successive inchieste ne fanno uno ogni cinque anni
Hanno accertato che c'era uno zero virgola otto per cento pari a circa mille casi di eutanasia stenta a richiesta del tasche ente
Ecco allora testo queste e la prova del pendio scivoloso non è vero che conta l'autonomia del paziente la sua richiesta i venticinque c'erano anche questa gente non lo chiede
Ma qui per il dato che esisteva prima dell'inchiesta venne lentezza prima della legge oggi con l'applicazione della legge questo dato è arrivata l'ovvero quattro per cento si è dimezzato nel giro di due anni
Questo fa pensare a come noi diciamo sul pendio scivoloso matti siamo fare sul serio che va in salita mi fa pensare anche ai dati sull'applicazione Sellani nella legge sull'aborto perché la la stessa obiezione
Che sarebbe stato piuttosto un incentivo che non un regolamentazione di un fenomeno che già esisteva
A distanza di quasi trent'anni nel nostro Paese conferma invece che il fenomeno è stato talmente contenuto da poter direi impostato
Rende proprio quello etti capisce questi sono temi
Veramente eticamente complessi che coinvolgono le nostre mozioni i nostri
Piani di vita per cui non credo che nessuno affronti queste tematiche a cuor leggero l'immagine ci dava dei medici olandese chiatte nel paziente chiedeva di morire
Lo accontentavano subito risulta chiarissimamente smentita siamo solo a un terzo
Perché qualche paziente poi ha cambiato idea naturalmente libero di farlo qualche paziente e non presentano anni tutte le condizioni necessarie stata avviata alle cure palliative ne ha tratto giovamento ma perché i medici oralmente possono proporre le cure palliative in Italia
Lì c'è una diffusione territoriale si trecentotrenta SIM che vanno in casa siamo un Paese con quindici milioni di abitanti
Diffusione regionalmente cinque centri
Diffusi nelle varie Regioni nazionali per la ricerca e la preparazione nelle cure palliative perché non si diventa palliativisti dall'oggi al domani come ben sappiamo descrive novecentonovantanove prima che il Governo
Allora era se era ministro della sanità Veronesi cominciasse ad investire in questo settore nessun medico voleva fare il palliativi erano poco organizzazioni private
Medici che rinunciano alla cassiera i primariati verso il settore un settore che non tira
Improvvisamente adesso riscoprono tutti medici palliativi
Non funziona e poi con questa strana formula che appunto i lavori di cure palliative sono alternative alla domanda antenne sia cioè onorevole o l'altro e questo caso la
Lite ci dice che non è infinito e avviene a volte anche ho sempre detto ma scusatemi il termine è vero che voi dite che le cure palliative costano troppo e che quindi tutte fosse l'alternativa dell'eutanasia
Lo Stato per ragioni di risparmio non auto e a non attuerebbe più le cure palliative dovresti fare dovete farmi capire come mai
Lei in tutti i Paesi europei sono l'Olanda il Belgio hanno la legge sull'eutanasia le cure palliative non decollano certo come ci si dovrebbe lavorare ebrei in Olanda ripeto non c'è nessuno che possa negare
Che già da tempo quindi prima della legge ancor più dopo l'approvazione della legge il sistema delle cure palliative e considerato a livelli ottimali sarebbe interessante non so se questa né i dati presentati dal rapporto
Olandese non sapere che cosa ne è stato degli dei visti circa sei mila se ho capito bene
Pazienti che avevano richiesto un intervento di eutanasia i chimici e sono stati respinti Illy insomma non siamo arrivati respinti perché la procedura piuttosto complessa tende proprio
Al massimo che sia possibile per le forze umane ad evitare che ci siano degli errori o addirittura degli abusi
In cui vive in alcuni casi i dati sono di fabbricati ma sarebbe molto complicato e non ho avuto neanche il tempo di studiarli per ma
Il sunto e proprio questo in alcuni casi e le cure palliative che non possono essere offerte come un trattamento obbligatorio il paziente che
Sapendo che avendo a disposizione lo sceglie quando funzionano il paziente non chiede più l'eutanasia inalterati lo stesso paziente ha cambiato idea
In altri casi il medico spesso per esempio non ha ritenuto che ci fossero le condizioni sufficienti sì ha chiesto l'aiuto di un altro medico esterno il quale può avere confermato
La la sua diagnosi quello che è importante ecco che la richiesta del paziente non è automaticamente la richiesta poi
Di
Aver di avere l'eutanasia in Italia spesso voi sentite solleva il problema ma nella maggior parte dei casi la richiesta del Presidente una richiesta sia sotto benissimo può essere anche vero ma diamo glielo questa aiuto
Lui ironico Olanda lo fanno questo spiega perché uno il tre storie trenta per cento delle richieste alla fine giunge al momento in cui viene somministrata all'eutanasia
Allora professor neri passiamo all'altra la spinosa questione della commenta nazionali bioetica
Io non voglio ripetere cose che abbiamo già affrontato dall'altra trasmissione poi
C'è pezzi vuole riavere un po'il riassunto della situazione è una tua intervista
A Cristiana Pugliese che potete trovare sul sito di radio radicale in cui si rispiega un pochettino tutto quanto quindi non vorrei tornare adesso sulla
Cronaca della sostituzione dei tre vicepresidenti
Cinzia Caporale Elena Cattaneo Luca Marini
A nel Comitato nazionale di bioetica
Ma volley una domanda nella tua doppia veste di membro del Comitato nazionale di bioetica e di iscritto all'Associazione Luca Coscioni
Mi verrebbe da dire adesso che facciamo
Beh
Adesso intanto bisognerà continuare con una battaglia che e in termini molto semplici il Comitato nazionale per la bioetica
E una istituzione del dello Stato italiano non è cosa di questo o quel Presidente del Consiglio o del Comitato stesso di questo di quella
è una cosa di tutti noi
Questo lo diciamo Bertola Scarpelli che è stato uno dei primi vicepresidenti del CNT già negli anni Novanta quando ci annotava certe cose che erano non erano molto convincente dell'attenzione nella difesa delle istituzioni qui non ci sono laici o cattolici che tengono dobbiamo essere tutti d'accordo le istituzioni vanno difese
E noi questo vogliamo fare vogliamo continuare in questa battaglia perché
L'ultimo atto che è stato compiuto e c'è perfino della destituzione dei Presidenti non l'accetto non riesco ad interpretarlo come un atto che va nella direzione detti alimento e quindi dell'eventuale ricucitura delle tensioni che ci sono state e che restano
Anche lui perché è una una una spiegazione ufficiale non non a parte la mancata comunicazione che io sappia
Ai ai tre diciamo vicepresidenti destituiti che ancora non non è avvenuta ufficialmente proclamo attivazione ufficiale neanche il Comitato nazionale non è a conoscenza di queste motivazioni Orsino
Non esiste nessuna motivazione ufficiale perché quella che compare nei comunicati del del di Palazzo Chigi ma anche nella lettera che abbiamo ricevuto proprio ieri tutti i membri del CN di
Quella per una un più funzionale affetto dell'ufficio di vice Presidenza
è incredibile ed è assurda
Cioè mi viene da dire che forse l'unica cosa che si può pensare che
Se prima erano due soglia richiedenti a Roma adesso sono tutte e tre residente a Roma quindi possono incontrarsi
Più più facilmente più intensamente perché ma ma questa mi sembra una cosa ridicola cioè se vogliamo
Già molto spesso notiamo non tanto in questo quanto in quello precedente e c'era una larghissima abbondanza di persone che risiedono a Roma ma se vogliamo trasformare il Comitato nazionale per la bioetica non Comitato romano B lo dicano
Io e il professor Amato che viene da Catania chiami più lontani
Per noi è faticoso possiamo collegarci per videoconferenza devo c'è una motivazione ridicola questa è un'altra armi minimo indicato da chi mi aveva detto che
A proposito di videoconferenza all'inizio nel del del dell'insediamento di questo Comitato era stato negato la l'acquisto del di un sistema che permettesse le videoconferenze
Pensate se al corrente di questa cosa comunque è un dettaglio con relativo libertà economica ma è chiaro che per ormai sono strumenti perché vengono gli stessi usati
Una parentesi io faccio parte di un comitato etico
Ma di un consorzio europeo per la ricerca sulle cellule staminali embrionali chi ha fede a Sheffield
Dichiaro che non possa andare a Sheffield ogni volta una volta al mese gli riuniamo per videoconferenza e quindi né procediamo nel nostro lavoro ma in effetti però la preferenza nel Comitato acconsentito spesso di fare
Dei notevoli passi avanti attraverso la discussione parola di ore che forse per videoconferenza non si potrebbe fare
Il problema però è che se si volesse veramente cambiare pagina dando questa nuova funzionalità al
All'Ufficio di Presidenza
Per cento la prima cosa da fare del perché il Presidente avrebbe dovuto fare non era di andare da Prodi apportare degli perché lui scrive su mia indicazione
Questa lista di nomi ma di riunire
Magari in seduta straordinaria il CNT
Discutere nel merito delle nostre
Delle dei rilievi che facevamo in quella lettera e discutere con noi anche i nomi dei vicepresidenti movida denominare Prodi
Posso capire il Presidente ma l'indice precedenti
Li nominerà gente Prodi ma perché non discutere età sarebbe stato un atto veramente responsabile un atto che avrebbe permesso di chiarire molte cose se invece si è proceduto con i soliti colpi di mano
All'intervento di Carlo Flamigni sull'unità del dieci ottobre
Dal titolo Comitato o tribunale che appunto file presenza riguarda questa nomina poco democratica in fondo che non è niente di democratico manca ce l'ha proprio per per la sua natura
La nomina del Presidente del cene via è una nomina personalmente il Presidente del Consiglio
Ma sviluppando un po'la e commentando lo rapidamente Conte la la la
L'articolo di Carlo Flamigni sull'Unità Luini arriva a a un punto che abbiamo già discusso proprio con tema altre volte
Sul ruolo veramente che il Comitato nazionale di bioetica debba dire cioè si dedica comportarsi appunto da
Tribunale che giudica le scelte in campo etico e alla fine propone la soluzione giusta al Presidente del Consiglio dei Ministri oppure in sé debba essere un laboratorio
In cui si prospettino le varie posizioni esistenti sui vari
Problemi e specificandone vantaggi e svantaggi chiarendo né i vari aspetti punti complessi e controversi eccetera quindi cieche lì ci si ripone la questione il diciamo un ruolo del Comitato nazionale di bioetica che secondo me è il vero poi
Sono nocciolo
Sì guardi guarda io lo ricorda anche Flamigni nell'articolo proprio subito dopo la prima seduta
Notando quello che era successo nel corso di questa seduta vedendo anche un po'che molti colleghi ce n'erano molti nuovi c'è stato un grosso rinnovamento del CNP
Avevano anche difficoltà orientarci ho scritto una lettera che proprio con califfo puntualizzava questo problema al Presidente
Lui mi ha telefonato spero che non mi diranno che prevede stavolta sto rivelando cose fedelmente no io una casa di vetro e quindi vorrei come per esempio quello c'è nebbia americano eccoli negli Stati Uniti trovi on line tutte le sedute anche quelle pubbliche vengono fatte perfino con gli errori di grammatica che uno commette mentre parla a braccio
Ma comunque io ho scritto questa lettera
Capiamo la mia azione sommersi io aspettavo che nettezza questo problema dello speaker lo chiamava il problema dello stile di lavoro del Comitato nazionale all'ordine del giorno del discuterne con tutti gli altri
Se non l'ha fatto io sono rimasto un poco anche
Perplesso di questo perché credo che torni nell'interesse di tutti prima citavo anche
Quanto era successo in precedenza citavo per esempio una bella pagina del professor Bompiani Presidente onorario età del primo Presidente del CNT
Che poi come diceva questo non vogliamo dare una struttura i nostri pareri
Tale che eviti raccolta abbia alta dell'UDC ovvero così mi sembra del tutto inopportuna di fare dei pareri di maggioranza e di minoranza abbiamo un compito soprattutto informativo
Evidentemente queste parole che io continuo a considerare lo scriva al Presidente molto sagge come stile di lavoro del genere di poi hanno
Ma hanno preso un'altra strada nello svolgimento ulteriore
E neri si è trasformato certamente in una sorta di piccolo parlamentino bioetica è una cosa assurda peraltro oggi leggevo sui giornali unanimi intervistati D'Agostino
Che proponeva per esempio che nel Comitato entrasse un
Da un rappresentante della religione musulmana mi pare Scialoja
Mi sta benissimo ma i protestanti IVA al venti per esempio non
Non sono da considerare sembra presentanti di una religiosità e che hanno anche loro il diritto a far sentire la propria voce vada volava al dente per esempio fatte un lavoro molto importante nel nel campo della bioetica espone a nessuno viene in mente
Di Invitalia appaltante del Comitato nazionale anche perché possono essere interpellati di volta in volta sui canali di tematiche
I rappresentanti dei altre confessioni un religioni o altri ambiti insomma non è che uno deve essere membro titolare per forza prosieguo decurtato
Personalmente propenderei per dire che nel comitato non ci devono essere rappresentanti ufficiali delle religioni come del resto accade negli Stati Uniti
Però
I rappresentanti delle varie religioni che si accreditano vengono sentiti continuamente sulle questioni per esempio sulla questione delle cellule staminali
E delle cellule staminali embrionali e così via i loro interventi poi possono essere eletti da tutti
In Italia non si vuole procedere così ma almeno allarghiamo non c'è solo la religione cattolica quella mussulmana quella ebraica ci sono pure e varie religioni protestanti e chissà quante altre sensibilità religiose
Sì per esempio ho sempre pensato e lo ripeto spesso che quando noi affrontammo certe tematiche non dovremmo lasciare fuori dalla porta per esempio i rappresentanti delle associazioni che tutelano i diritti dei pazienti e invece non vengono sentiti
Non vengono sentiti anche quando si tratta di documenti che riguardano le loro tematiche
Naturalmente questo però ci porta un ultimo punto
Per la classe politica forse dovrebbe prendere in considerazione l'idea di riprendere la vecchia magari del riformulando legge di riforma del CN B
Che a me risulta addirittura credo nel novanta petto novantotto era passata
Forse nel novantanove in un ramo del Parlamento e poi
è stata forzata
Ed è fortemente questa può essere l'occasione per riprendere tutto questo per dotare insieme di anche di
Meriti e di strumenti che gli consentano di potere fare seriamente il proprio lavoro
Beh credo che la classe politica nel suo complesso questo dovrebbe da averlo più a cuore oppure
Ci dicono chiaramente che vogliono avere un Comitato nazionale per la bioetica solo come fiore all'occhiello perché tanto poi
In Europa ce l'hanno quasi tutte quindi una farebbe brutta figura
Assente questa fosse l'idea ma a me sinceramente fare parte un comitato di questo genere non interessa più
Quindi diciamo che dobbiamo continuare ad inseguire un vivi e inseguire i vostri lavori anche se devo dire che questa mancanza di di di pubblicizzazione dei lavori è veramente sconcertante
E per il momento non file nessuna previsione su quello che
La prossima seduta che è prevista per la fine del mese
Comporterà rispetto alla decisione del Presidente no non faccio nessuna previsione se non questa io credo che l'ente con questa
Ripeto assurda vessatoria decisioni gestibili vice Presidenti si è voluto però lanciare un messaggio generali dire va beh
Mettiamoci una pietra sopra cambiamo cambiamo registro voltiamo pagina
Ma
Perché questo avvenga seriamente bisogna che ci siano dei segnali che la volontà è proprio questa altrimenti sarebbe una presa in giro
Che tutti lo sappiano se non c'è un chiarimento sulle questioni che sono sul tappeto rischiamo di andare da qui a due tre mesi per poi vedere riesplodere nuovamente l'attenzione
Non credo che questo
Voce bene aggiudicatrice del Presidente rivolgiamo questo questo
Questa richiesta a chi di dovere grazie professor inerente
Voi e nella conclusione dell'articolo di Carlo Flamigni che ho citato su L'Unità del dieci ottobre il professor Flamigni dice il Comitato di Bioetica recentemente faticosamente approvato una mozione contro la compravendita di ovociti e molti dei suoi membri si sono espressi criticamente molto criticamente
Nei confronti della decisione dell'autorità britannica per l'embrione oggi è la fertilità di valutare i progetti di ricerca su embrioni ibridi uomo animale un membro di questa Autorità conclude l'articolo di Carlo Flamigni Emili Jackson
E il Direttore del laboratorio di ricerca sulle staminali del Kings College di Londra asterremmo India saranno a Roma il quindici il sedici ottobre su invito dell'Associazione Luca Coscioni per discutere di questi temi
Che mi dicono i membri cattolici del cenni di di partecipare a queste due riunioni per cercare un confronto pacato possibile che la scelta ricada sempre sull'invio di dichiarazioni poco civili ai giornali cattolici
Ripaga conclude Carlo Flamigni
E proprio su questo appuntamento diamo le coordinate per chi volesse
Partecipare alla all'incontro con l'asta Fanning perché il Direttore del laboratorio di biologia le cellule staminali del Kings collegi di Londra
E come me li MD Jackson che fa parte dell'Autorità per la fertilità rende logica britannica
Di cui sul sito la sua azione Luca Coscioni possiamo vedere un video in cui si spiega come viene vengono fatte le consultazioni in vista di decisioni ad esempio su
La la il problema rinvenibili delibere visibili quindi con vengono usati identificate dei dei
Particolari
Dei sondaggi sulla popolazione vengono fatti e delle discussioni approfondite e poi sempre in che in nella massima pubblicità si arriva alla decisione stessa
Per chi volesse partecipare a diciamo a questa dizione
Che abbiamo chiamato dell'intergruppo Coscioni Welby perché vi saranno presenti tutti i parlamentari di gli schemi dei vari schieramenti politici che sono iscritti associazione Coscioni
è necessario che si registri sul sito dell'associazione Coscioni w w Luca Coscioni punto it oppure chiami al telefono ha pure in questo momento perché sappiamo esserci
Il nostro amico Marconi Loprete che prenderanno sulle folate allo zero sei sei e otto nove sette nove due otto sei le coordinate sono martedì sedici ottobre
Dalle ore nove e quindici alle ore dodici e trenta Sala delle conferenze Palazzo Marini in via del Pozzetto centocinquantotto una cosa importante e che snella sito dell'Associazione Luca Coscioni
C'è la possibilità di inviare delle domande Aster femminili Area Emili Jackson quindi potete cliccare su una richiamo dando ovviamente possono ma il vostro cognome inviando la domanda è questo mi sembra importante per chi non potesse raggiungere
La la la sede naturalmente dell'incontro con questi due autorevolissimi ricercatori e anche per girare appunto questo appello che faceva Carlo femminile alle pagine dell'unità anche ai cattolici che sono che sono interpellati
Il noi inseguiamo però tutti i fronti e
Inseguiamo tutti i fronti richiamando anche quello che a a livello di sinistra di fronte del Partito Democratico in particolare rappresenta per noi la questione di delle nostre tematiche
Un segnale a questo proposito un articolo sull'Unità di Marco Cappato e Gilberto Corbellini del cinque ottobre
Dal titolo alcune domande laiche per Walter si
Sì ci si pone e questi queste domande come ci si dovrebbe comportare secondo il quale Di Dato alla guida del partito del
Antico Walter Veltroni in casi come quelli di Piergiorgio Welby e Giovanni non politici e così via la risposta di Veltroni non è ancora arrivata
E né a Marino che aveva fatto queste domande né agli elettori e si dovesse tardare ancora sarebbe un danno serio
Nella stesso tipo di così sollecitazione è l'articolo de il Riformista sempre del cinque ottobre di Claudia Mancina perché nessun leader democrazia e parla di bioetica
Quindi se noi credo sia corretto segnalare che la nostra intenzione di sollecitare la discussione il dibattito su queste tematiche riguarda tanto diciamo un fronte quanto l'altro fonte ma passiamo rapidamente alla seconda parte della trasmissione
Nella quale commenteremo innanzitutto la notizia che uscirà su tutti i giornali del Nobel del Premio Nobel assegnate la medicina assegnato all'italoamericano Mario capì chi
Abbiamo ospiti di eccellenza per commentare questa notizia
E sono in particolare il professor Andrea balla beni che saluto no ancora no allora il professor paga Andrea Boggio che saluto
Mi senti Andrea
Salve allora Andrea Boggio
Professore presso la Bryant gli universi degli Stati Uniti
Svolge ricerca nel campo del diritto e dell'etica applicata e ha costituito una cellula Coscioni a a Boston
E ha partecipato ma ne parleremo in un secondo momento Conte Paolo Andrea scusami con a ad una importante convegno sulle cellule staminali proprio a Boston dal titolo stesse al summit
E abbiamo in linea anche il professor
Paolo Bianco che saluto buongiorno Paolo
Professore di anatomia patologica all'Università la Sapienza di Roma
Dice direttore dell'Istituto di biologia cellulare Ingegneria dei tessuti del parco scientifico biomedico del San Raffaele a Roma e anche con una un ruolo di investiti editor a Bethesda
è un nuovo un nuovo ospite Paolo Bianco e colui forse potremmo poi accennare alla questione di cui ci siamo occupati nella trasmissione precedente del
Dei problemi della ricerca in Italia e dello stanziamento dei fondi ma partiamo da un posto commenta innanzitutto su questa notizia
Del novella l'italoamericano e io per provocatoriamente per lanciare un po'il commento di ci dopo una frase che mi ha colpito molto dal comunicato ufficiale della FNOMCeO e la Federazione nazionale dell'ordine dei medici che nel dare annuncio di questa Nobel per la medicina
Il titolo in medicina in Italia da Nobel e a firma di Orfeo Notaristefano
Il testo del comunicato dice l'orgoglio nazionale ci fa dire che mi italiano anche se capiti se trust evito negli USA soli nove anni eccetera eccetera allora orgoglio nazionale medicina da Nobel
Andrea Boggio
Ho
Buongiorno ma la in patria in parte sì perché comunque le le sue radici italiane sono abbastanza evidenti non solo non il nome né cognome ma anche nato sta nel fatto che comunque risulteranno in italiano
Diciamo che la uno degli aspetti per cui
Una persona viene riconosciuta come italiano all'estero nel campo della ricerca riconosciuto come tale scelta nel fatto di aver avuto una formazione taglia e quindi essere il prodotto della formazione tagliato
Peccato di carte che non è
Da ultimo Parlamento metodista specie
Andrea la voce va in viene forse bisogna trovare un un posto fisso più circa all'inizio andava benissimo
Enclave sono adesso sì
Ma dicevo che appunto il
Il la sua formazione attentamente è stata in America utili
Ha ragione più o meno i campioni
O comunque
Che avere qualcuno che ha delle carni con i tagli alla farà ricercata nota insomma
Che il Nobel è stato assegnato per le le ricerche fatte sulle cellule staminali embrionali di di topo
E questo è l'altro aspetto che ci tocca e tocca anche
Il l'alto membro della società della della cellula Coscioni Camera barra beni con cui però abbiamo dei problemi di collegamento e che quindi vi prego non ciò a voi che siete
Collegati con noi che fa probabilmente non parteciperà a questa chiacchierata quindi vediamo l'aspetto ricerca sulle cellule staminali embrionali
Andrea
Sì
Tanto più che tutte mese occupato partecipando proprio allo Stense del summit in quanto proprio in quanto Associazione Luca Coscioni
Sì
A è stato organizzato la settimana scorsa
Ho poca
Posto
Organizzato per improntato andavamo ad all'Institute da Penati sparisce perché è un
Un'organizzazione che si occupa di fare advocacy
E quindi fare programmi per sollevare l'attenzione riforma che ha fatto la riforma legislativa a favore dei pazienti del potenziale paziente di staminali
E quindi il mio obiettivo riporta insieme persone che adesso interesse nella bocca sia verso interesse nel nel
Proporre la ricerca sulle staminali
La cosa interessante è che c'è stato un dibattito notevole durato più di un giorno sulla
Sulla situazione legislativa nei vari Paesi del mondo assicurato l'aspetto globale a quello federale americano e quello degli Stati
A è quello che emerso e che comunque l'Europa alla fine la Regione in cui è più difficile
Fare questo tipo di ricerca perché
A è una ricerca che innanzitutto richiede la collaborazione di diverse istituti di ricerca o sono di individui
Ha fatto e che anche
Il primo del solamente la medicina eccetera vengono sempre comunque
Tale conosciuti a dei gruppi di persone piuttosto che gli individui
A a
Un indice di quello e l'Europa è il Paese più difficilmente dal punto di vista del diciamo la regione più difficili dal punto di vista della collaborazione dello scambio di di ricerca favoriti materiale anche
Genetico propriamente
Quindi non è un problema solo italiano
Ma è un po'ma che nasce però anche dalla recessione italiana ed alla citazione tedesca e di altri paesi che essendo
Dei diritti dei Paesi centrali dal punto di vista della ricerca in Europa ma essendo del Paese in cui non si può facilmente collaborare a livello internazionale ovviamente questo dei riflessi su tutta l'Europa perché
A anche i ricercatori del olandesi o belgi o di Paesi in cui sarebbe possibile fare
Più cose secondo me l'impossibilità di scambiare studenti di mandare e ricevere cellule
Il sottopasso di programmi fondati diciamo sovvenzionati dalla Commissione eccetera e quindi
Diciamo che le
Che che nazionale in un riflesso anche sull'Europa e sulla sua incapacità di io sarei felice tutte nel futuro e ricerca
Bene giro girò proprio questo intervento allora al professor Bianco dell'Università di Roma che lavora peraltro sulle cellule staminali e quindi rapidamente sul Nobel al italiano diciamo
E poi invece su questo aspetto qui Paolo
Io vorrei sentire sistemistica
Io vorrei se posso intanto dare un brevissimo commento sui due punti che sono stati toccati primo l'italianità del Nobel
E secondo una pertinenza del Nobel con una questione di cellule staminali di candidabilità del Nobel non c'è dubbio che Mario capitolina nasce in Italia
Da genitori italiani però
A meno che noi non vogliamo iscrivere il Nobel qualche meraviglioso dispetto degli genitali dici il Nobel dato da una ricerca che non è italiana
E questo andrebbe detto con grande fortuna perché i io ho letto sulla stampa dei commenti piuttosto dei pavimenti
Volti aprire però guardate gli italiani come sono bravi ho visto perfino il commento
Dell'attuale Presidente dell'Istituto superiore di di sanità e che invece di commentare nel merito
A che cosa fosse dato il premio insomma pensato bene di trovare l'occasione per dire beh ma io al premio Nobel d'anni fa avevo proposto un contratto cioè lo avevo
Quasi messo sotto contratto
Allora si fa un uso dell'italianità mediatico che vada fortemente scoraggiato il premio Nobel dato
A ricerche che sono durate non meno di venticinque anni e che per intero sono non italiana
La seconda cosa che va detta a onor del vero e che vista la quantità di disinformazione sui mezzi di comunicazione di massa o si fa
In tema di cellule staminali credo che sia assai controproducente
Distorcere la realtà magari per derivarne un argomento a favore del ricerca sulle cellule staminali embrionali
Venti no no no non è infatti un però Sabrina tradotto il pubblico che il premio Nobel in una dittatura con la ricerca sulle cellule staminali
Il premio Nobel è stato dato al sviluppo il all'applicazione di una tecnica che si chiama gin targati
Questa è la tecnica che permette in cellule staminali embrionali di topo certamente
Di sostituire un cioè con un genere non funzionante Luca funzionante in modo diverso e rappresenta il più potente strumento dubbi
Ricerca biologica evolutivo prodotto nell'ultimo secolo a questo si vede una quantità di acquisizioni accumulate nel breve volgere di pochissimi decenni
Probabilmente senza precedenti nella storia della medicina e questa è la ragione del Nobel
Che poiché il premio Nobel a sua volta come tutti gli scienziati quindi questo nome ritenga ed esprimano il parere che
La ricerca sulle cellule staminali embrionali umane debba essere sviluppata sacrosanto però per dovere di informazione il Nobel Rizzato a qualcosa di diverso sesto sì
Capisco la la precisazione ma credo che pensare questo riguarda proprio il tuo campo che il futuro della ricerca
Nel campo delle cellule staminali sia adulte che invernali peraltro come abbiamo detto
Fino alla nausea abbiamo ripetuto senza una preferenze ideologica dell'uno rispetto all'altro proprio perché lo spirito della ricerca non si può opporre idee ideologicamente
A favore di una o dell'altra credo che ecco in questo senso
Le il riconoscimento di un fronte aperto
Che
Tutto da sviluppare in questo senso vorrei rivolgere questa domanda tra l'altro a Andrea Boggio
Negli Stati Uniti attori diviso sperando che il collegamento sia buono perché veramente abbiamo qualche problema di audio
Però se tu mi senti bene Andreatto avviso la
L'opinione pubblica insomma la la notizia del Nobel per la medicina HP chi sulla diciamo
Come ciascun spiegato bene il professore bianco su una tecnica particolare ma che insomma in
E che riguarda comunque la ricerca sulle cellule staminali è stata recepita come un riconoscimento della validità e delle speranze che naturalmente i malati in particolare hanno verso queste ricerche
Sei spero mi sentiate dei
Il rischi in parte si poi il nonno sono chi perché crescono sulla prima pagina dei giornali fra molto tempo per cui
Non è che ci siano combattono ricada su questo
Anche perché appunto poi sono anche notizie abbastanza
Delicata a livello vengono
Diciamo
Annovazzi dal punto di vista politico anche qua come come in Europa ma
Diciamo che certamente sono ricerche che appunto iniziano prenderne venticinque trenta anni fa
Oggigiorno si vedono i frutti ben consolidato di queste ricerche per cui
Alla le persone comunque vedono un legame con questo tipo di ricerca agli attuali
E di ricerca sulle staminali anche se effettivamente sono ricerche
Che in parte sono diverse però è stato comunque fatto questo collegamento
Diciamo così a lungo termine attraverso attenti l'inizio di questo tipo di ricerca
Tra le due o tre decenni
è passato
Ecco Andrea e un'ultima domanda che volevo fare non c'è stato un'ennesima dichiarazione di Benedetto sedicesimo
Che ha ribadito che ottenere cellule staminali da embrioni umani rappresenterebbe un attentato alla vita umana e che gli scienziati che operassero in quel campo andrebbero conto con la presunta intenzione
Di promuovere la salute umana avanzata dai ricercatori girerò alla domanda anche a Paolo Bianco però tuta bioeticista volevo sentire il tuo Paese
La presunta intenzione di promuovere la salute umana
A tra
Diciamo che cioè la alla base dell'argomento saranno empirica che non esiste
Al momento effettivamente una una una quota trattamento che dimostri e il che le cellule staminali sono
Accennato da migliorare la salute dei pazienti
Sì ma vorrei che mi preme qui la la presunzione riguarda l'intenzione non
Capitano la presunta integrazione quello
Se c'era e c'è opposizione come probabilità che non è ancora poco insomma può essere anche letta come una
Come il come il poi farsi portatore di diritti intenzionalmente appunto diciamo nel mondo aiuti avere una
Ma diciamo già una bandiera a favore della ricerca ma questi sono temi molto molto complesse e anche avere delle frasi
Così
E difficile catturare una un dibattito da questo punto di vista quello che
Dunque la intorno che sia abbastanza ammirevole del dibattuti al di fuori dell'Italia
Le il tentativo almeno di non usare il i riferimenti religiosi in modo eccessivo
Perché unghie filosofia la prima cosa che uno insegne pochi studenti non sarebbe comizi basate sulla religione perché non è possibile persuadere
Persone che non abbiano stesse
Le FAS convenzioni
Diciamo che questo è un tentativo abbastanza così sottile e intelligente di muoversi un po'
E a quell'ambito e da allora dal principe santità dello profonde l'ho sentita della vita umana a nocumento sul terreno utilitaristico di dire ma dove sono questi benefici voi
Di fatte portatore di una bandiera che
Che nessuno vi ha dato devo dire personalmente che che poi è anche interessante calare gli argomenti poi nella vita nella vita concreta che io non sono mai stato attivo dal punto di vista della Boccassini per dall'esterno le staminali quindi è stato abbastanza una novità per me andare all'allora al summit come esperienza personale
Ed era c'è una notevolissimo di persone con la sclerosi multipla
Conosco bene comunque di mobilità le casse di incidenze ci sta ed è stato comunque poc'anzi palpabile
Vedere il desiderio
E capire il i sogni comunque di persone che sono attualmente liste e persone o no in uno stato di salute non ottimale e quindi
E anche difficile ignorare la posizione di chi comunque sia in in un inattese vedere questo tipo di cure
E la cosa anche interessante ma che per gran parte di persone con cui ho parlato
Diciamo punto affette da sclerosi multipla eccetera
Era chiaro che nel durante la loro vita difficile che si raggiunga una un'accusa per la loro malattia
Troverà interessarmi dalla passione antecedente dunque di avanzare una una disciplina la ricerca che in qualche modo beneficiare testo nella sua funzione anche in futuro quindi qua anche la generosità l'altruismo di base
Perché e comunque è importante anche dal pittoresco bioetico ben cresta diciamo che è stata tratterà il grande
Stimolo di Luca Coscioni il motivo un fondo per cui stiamo qua da un po'insieme a a parlarne io volevo ricordare anche che
In occasione del suo mette dall'anno scorso della della Genetics policy Institute Marco Cappato come presidente dell'associazione Coscioni aveva ritirato un premio proprio per l'attività dell'associazione in difesa dei malati e della libertà di ricerca scientifica
Io ti ringrazio moltissimo Paolo pasticcia Paolo in testa perché Andrea
Ciò che è molto presto perché quindi questo collegamento indiretta è sempre molto sofferto molto prezioso e spero di risentirci presto
Allora professor Bianco tavolo visto che mi traumi vuole tornare conteso questo commento di Ratzinger anche se ha ragione
Il professor Boggio di dire che è una frase estrapolata
Non può essere una un modo di dibattere insomma più di tanto però sappiamo quanto l'attacco del del Papa alla scienza non sia una cosa nuova insomma
Certamente il rapporto quindi come al solito religione e scienza un tuo conto commenta una tua riflessione e poi rapidamente la questione pubblico
E dai scienziato sulla parola del Papa
Faccio commenti sulla scienza
Nasce
Indica un speranza nel possibilità connesse alla ricerca delle staminali embrionali umane
Intorno a questo problema ci sono evidentemente i problemi etici dei quali in Italia si parla come si parla nel resto del mondo ma se ne parla assai male e se ne parla appunto in termini
Religiosi se ne parla in termini parla teologici molto raro che se ne parli in termini i tecnici io insistono faccio il ricercatore
E assisto con un certo disappunto che sconfina container raccapriccio per vedere il modo in cui i ricercatori parteciperà a questo tipo di dibattiti che spesso
Improprio i ricercatori non vanno chiamati
Discutere
Annebbia la parola del Papa letti questioni teologiche neri
Nient'altro di simile ricercatori vanno chiamati
A informare il pubblico ma non solo anche i politici che definiscono
Lei regole dello Stato
Anche i giornalisti che riportano le notizie che vere nascono nel mondo scientifico nel modo che il più possibile scientificamente corretta è chiaro che
In questioni che toccano sensibilità etica e profonde e diverse esiste una risonanza per il grande pubblico
Si questioni scientifiche che per altre questioni scientifiche non esiste e questo è il caso delle cellule staminali embrionali
Io ho assistito in silenzio ha una lunghissima stagione di commenta gli sul questione in televisione sui giornali
Non ho mai sentito dire agli scienziati le cose che gli scienziati sono in grado di dire ho visto invece sempre licenziati
Sottoposti a domande che esulano da loro confina il tema di cui uno scienziato si occupa non è quando comincia ad aiutare il tema di conoscenze adusi occupa è un altro in tema di cellule staminali per esempio
Non si dicono alcune cose
Che sono materia della scienza che invece licenziare dovrebbero dire per esempio in Italia si conservano cellule staminali per il sangue cordonale
Sono cellule staminali sembrato poi che vuol dire suo cellule staminali
Capace di formare le cellule del sangue ma non capace di formare per esempio i neuroni il cuore o altro cosa che invece le cellule staminali embrionali sono in grado di fare
Come i se le cellule staminali del cordone fossero delle cellule staminali adulte
Come tali equipollenti dei cui potenzia quelle embrionali questo è un falso scientifico
Ed è un falso scientifico dimostrato da una serie di lavori scientifici che hanno ripetutamente dimostrato che questo non è il caso tutto questo non impedisce per esempio in questo Paese Rossi cappellino banche di cellule del cordone vi si finanziano con denaro pubblico o privato
Banche dicevo del cordone
Facendo credere al pubblico ai politici a Chieti scienza non è tenuto a sapere star scienziato che così facendo si fa una alternativa eticamente
Le ultras non nobile alle cellule staminali embrionali per esempio questa è una cosa che gli scienziati dovrebbero dire
Io ricordo che nel gennaio-febbraio due mila e sette
Un giornale scientifico riporto o Patrizia a
Il i dati scientifica e di lungo
Boh che sosteneva di aver isolato delle cellule
Potenti quanto le cellule staminali embrionali dal liquido amniotico prima ancora che questa che questo articolo fosse pubblicato Assostampa e quando era solo pubblicato on-line la
Il Corriere della Sera pubblicò la notizia come la notizia della scoperta epocale
De I una linea alternativa alle cellule staminali sì non erano parlata pieno consentì dichiarazioni di ricordo in prima pagina un perché
Detto del Corriere della Sera che diceva per esempio le gerarchie ecclesiastiche approvando questa ricerca inserendo elementi embrionali vengano lui chiaramente approva questa legge
Grazie io vorrei portare all'attenzione del pubblico che questa ricerca è una ricerca che viene da un solo gruppo
Che non è stata ancora riprodotta ad altri anzi vi anticipo la notizia che lo stesso giornale scientifico che ha pubblicato un articolo pubblicherà una dettagliata reputazione dei dati non
Del significato generale masterizzati di quell'articolo da parte di altri
Ricercatori e questo non ha impedito che in Italia
Sì a se stesse per non so quante settimane a interviste commenti di una parte dell'altra cioè dei detrattori uno dei fautori del cellule staminali embrionali senza alcun fondamento scientifico
Io credo che il problema il problema
Che la scienza italiana in generale ma la scienza italiana in in tema di cellule staminali
A davanti a sé in questo momento eh specificamente questo facciamo per favore in modo che in una materia di così grande risonanza
A medica scientifica morale ma morale non solo per chi
Difende la sacralità della vita morale anche per chi difende la nobiltà dell'intento di curare l'umanità facciamo in modo che queste discussioni non si hanno diciamo corrotte
Da o una mancanza di fondamento scientifico perché altrimenti
Non stiamo parlando di scienza stiamo parlando di qualcos'altro si elenca responsabilità primaria licenziata del suo Paese deliberare in modo che quelli monografia senti inc in chiusura Paolo
Su un numero di lesta avvenimenti del cinque ottobre una rivista che avevamo citato nel corso della trasmissione è passata
è uscito un articolo dal titolo lei dire carsiche dei fondi pubblici in cui
Essi mette a fuoco la denuncia di
Finanziamenti assegnati in modo del tutto arbitrario allora centri di ricerca in Italia con metodi non trasparenti e con criteri ecco non non è assolutamente
Così controllati è e e controllabili sopra tutti e si parla anche di e svariati milioni di euro a partire dalla
Dal programma nazionale delle cellule staminali che era stato approvato a suo tempo oltretutto c'era un'intervista su questo
Su questa rivista lesta non accesa represso il responsabile del programma nazionale delle staminali dell'Istituto superiore di sanità che ce l'aveva lasciato un po'
Così sconcertati perché ci sembrava che lui si trincerarsi dietro il fatto di dire io sono scienziato quindi non conosco le cose burocratiche quindi di certe cose io non posso diffuso il giorno dopo dove con molti non ricordo
Sembrava non so quale legge vieta la ricerca in Italia sulle staminali e così via ecco rapidamente un tuo pagine varie opere un potere molto desolato e desolante perché
Ma io ho insieme ad altri colleghi firmato una lettera al ministro Turco che spero incontri l'attenzione del ministro Turco
A spero anzi che ottenga dal ministro Turco un
Una risposta nei chiarimenti perché
L'ordine è una lettera poi alinea prego una lettera pubblica no no è una lettera rivolta al ministro allo scopo di ottenere chiarimenti su come
Un finanziamento del Ministero che ha per oggetto un Progetto speciale cellule staminali a quanto sembra
A quanto è dato sapere
Iscritto nella legge finanziaria due mila sette
Come sia stato sia stata svolta l'istruttoria che riguarda questo progetto a questo caso è un caso che riguarda
Che diciamo esemplifica un problema che la ricerca italiana
A in generale ed è il problema di come sono
A assegnati i finanziamenti per la ricerca scientifica questo problema
Voglio tenere voglio precisare non è in materia di
Scandali illegalità presunte o cose del genere è che solo in Italia nel mondo occidentale consentito
Che i finanziamenti per la ricerca siano negoziati
Raimondi legale improvvisiamo non so se è legale probabilmente legale ma è una cosa che è scientificamente indifendibile ed è anche politicamente indifendibile in Italia è ammesso de facto
Che i singoli ricercatori o singole istituzioni scientifiche in qualche modo né Gozzino con
La pubblica amministrazione e l'apertura i finanziamenti o progetti di finanziamenti eccetera questa è la cosa
A me per combattere ed evitare la quale
Nel mille ottocentosettantanove per la prima volta nel mondo occidentale
Fu inventata una cosa che si chiama il sistema di peer review
Che
Una pratica secondo la quale nessun finanziamento pubblico per la ricerca può mai essere erogato se non passando attraverso il vaglio di revisori che siano nell'ordine anonimi
Competenti
Terzi
E indipendenti e che vanno il primo che il progetti di ricerca in modo competente e competitivo giudica in asse ascoltatori prendete appunti Leonardi una definizione di pieno avvio come questa
Terzietà Daniele ma è una cosa molto semplice da capire basta conoscere un pochino della storia della scienza occidentale nel mille ottocentosettantanove
Il Governo americano aveva davanti a sé il problema di debellare la febbre gialla in Louisiana e a questo scopo in modo del tutto innovativo Strappini di mettere a concorso la somma di trenta mila dollari dell'epoca
Sollecitando da parte dell'allora modesta comunità scientifica l'invio di proposte queste proposte sarebbero state tecnicamente vagliate e quella più promettente sarebbe stata finanziata siccome questo dette luogo di fatto storicamente alla eradicazione della febbre gialla in Louisiana
Se il Governo Americano pensò bene di ripetere l'esperienza almeno due volte
La prima quando doveva trovare antidoti ai gas tossici in uso nella prima guerra mondiale e la seconda quando doveva a trovare il sistema per produrre su scala industriale la penicillina
Siccome questo sistema si rivelò funzionale in entrambi i casi
Dopo la Seconda guerra mondiale il Governo americano o credo un organo dello Stato che si chiama Veneto dice in Asciano Institut scovare tutto
Attraverso il quale
Passano tutte le richieste di finanziamento per la ricerca nel continente nordamericano il cento per cento
Infine di finanziamenti in Europa
Il secondo dati dello stesso in ai licei solo tra il quattro il dieci per cento dei finanziamenti per la ricerca vengono dati in base a un sistema di peer review allora
Ah no strana comunità scientifica che R. pletora di personaggi che considerano se stessi migliori
Si ricorda dell'esistenza della peer review quando si tratta di dire come siamo bravi abbiamo pubblicato il lavoro su Nature che è un giornale peer review nessuno si ricorda mai di dire che avevo più eh anche fondamentalmente e il sistema con cui si danno i soldi ebbene così perché è una cosa lì interessa
Pubblico
E interesse dello Stato e non del singolo ricercatore che i fondi per la ricerca siano dati alla ricerca migliore e più promettente
è un interesse pubblico ed è un interesse politico in Italia non ha cittadinanza e questo è un problema commerciale della ricerca scientifica
Che pervade dissi ogni aspetto a voi che
Obietta dette per la ricerca sulle cellule staminali
Embrionali in Italia vorrei ricordare qui sta semplice circostanza provate a immaginare lo scenario nel quale la ricerca per le cellule staminali embrionali l'Italia fosse autorizzata
Da una legge dello Stato quello che è seguirebbe eh esattamente ciò che avviene nel caso della ricerca sulle cellule staminali adulte
Ovvero che i finanziamenti non vengono dati alla ricerca migliore esistente o nel caso delle cellule staminali embrionali anziano trascurabile circostanza che per esempio
Nel Regno Unito per lavorare sulle cellule staminali embrionali bisogna avere una licenza un'autorizzazione non chiunque può farlo e queste licenze sono date in base a un attento scrutinio
Del ha perfino delle della personalità dei singoli che propongono questo tipo di ricerca
Provate a tradurre questo sistema
Nel sistema italiano di attribuzione delle risorse per la ricerca
Anche l'attribuzione di ricerca quindi deficienze sarebbe fatta in modo clientelare Ippoliti
Noi non è consolante non è sconsolato lenti il problema cosciali e della ricerca italiana che pervade disse in molti altri ambiti eh esattamente missili
Come voi dite l'indipendenza della scienza perché l'ascensore indipendente o non è
Ma patate e l'indipendenza della scienza non è solo l'indipendenza
Dall'interferenza di confessioni di credo religioso di convinzioni etiche che sono necessariamente storiche soggettive e anche fondamentalmente
L'indipendenza dalla politica bisognerebbe cominciare a chiedersi come mai
In questo Paese a questo problema non sia sensibile a nessuno
Soprattutto come mai a questo problema non siano sensibili i politici non importa di quale sponda
E siamo qui per questo
Senti Paolo io punti devo lasciarvi perché se abbiamo sforato tantissimo col tempo ma veramente non senza ringraziarti e magari chiederti di non stare con noi nella nostra associazione non per questioni magari scrivendo atti perché credo che queste cose che dici Lollo lo giustificherebbero e credo che abbiamo bisogno di muoverci proprio perché a tutto campo dobbiamo inseguire appunto queste queste tematiche
Grazie ancora a Paolo Bianco L.R. oppure il professore dell'università la Sapienza di Roma quindi in chiusura
Ricordiamo l'appuntamento di cui abbiamo già parlato martedì sedici otto ottobre audizione pubblica parlamentare
Sugli embrioni ibridi la Gran Bretagna apre alla ricerca un incontro con sette Minghielli con Emily Jackson organizzata dall'Associazione Luca Coscioni le dall'intergruppo Coscioni Welby e dall'intergruppo cuscini Welby
E ancora in chiusura immagino che verrà ripetuto però è molto importante conferenza stampa mercoledì diciassette ottobre poco prima dell'audizione di Livia Ugo che presenterà dove la la la la la relazione sulla revisione delle linee guida sulla legge quaranta quindi appuntamento per martedì su consiste nel Minghella e con Emily Jackson e mercoledì conferenza stampa
Audizione di Livia Turco per la revisione delle linee guida sulla legge quaranta
Ringraziando Piero Scaldaferri mi scuso per il ritardo un saluto a tutti da Milano a Valentino passa dal Parco
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica