L'intervista è stata registrata lunedì 17 agosto 1981 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Fame Nel Mondo, Partito Radicale, Terzo Mondo.
Rubrica
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
Quindi abbiamo deciso in studio Roberto Cicciomessere i nostri ascoltatori hanno appena sentito parte della conferenza stampa che i parlamentari radicali hanno tenuto giovedì per fare loro denuncia appunto sull'uso con cui il governo ha fatto dei mille miliardi stanziati
Contro lo sterminio per fame nel mondo abbiamo poi anche letto la nota di risposta della Farnesina ecco prima cosa Roberto chiederei un po'quale saranno le nuove iniziative radicali su questo argomento dopo la risposta abbastanza vaga direi del ministero degli Esteri
E qui ci troviamo di fronte a un fatto gravissimo di fronte al quale ci sono evidentemente soltanto due ipotesi e la prima ipotesi è che il gruppo parlamentare radicale e in particolare i deputati che i villini
E Bonino hanno ignobili mente manipolato le cifre di Bilancio
Per calunniare il il governo il ministro Colombo il ministro Andreatta sostenendo che dei mille miliardi stanziati dal Parlamento iscritti nel bilancio per la lotta contro la fame nel mondo questo sostenevano i radicali soltanto duecento settantatré miliardi cioè il ventisei e per cento sarebbero stati spesi sarebbero stati spesi quindi tutto il resto non è stato speso e che poi gran parte di questi soldi s'
Esito sono stati indirizzati per finalità diverse da quelle indicate dal Parlamento e dal bilancio della Stato questa è una prima il poco e cioè l'ipotesi di fatto sostenuta dal ministro Colombo nella sua dichiarazione resa negli anni scorsi giorni al quale dice appunto che
I fondi sono stati destina
Dati e vengono correttamente erogati nel pieno rispetto della legge e quindi questa è una prima e ipotesi che e configura delle gravissime Rispo stabilità oltre che sul piano politico anche probabilmente sul piano giudiziario del dei deputati radicali prima di tutto dalla Presidente agli e se invece quello che ha affermato
Crivellin Italietta e Bonino vero
E il ministro Colombo un un mentitore è un falsario cioè si è assunto la responsabilità di non solo non stanziare una grandissima parte dei fondi ma anche di distrarre i fondi stanziati per finalità non proprie diverse da quelle stabilite e dalla legge finanziaria e dal bilancio e quindi questo significa ha delle precise conseguenze sul piano politico sul piano
Giudiziario
E perché e in gioco non è evidentemente soltanto un problema pur irrilevante di Bilancio in senso generale e quindi gioco è la possibilità o meno di strappare dalla morte per fame alcune milioni di persone ed è il gruppo parlamentare radicale di fronte a queste due posizioni da una parte e quel espressa da Crivellin Italietta eccetera nella loro conferenza stampa nei loro interrogazione documenti d'altra parte quella del ministro Colombo che smentisce tutti tutto evidente numero legale deve agli attivato ha promosso una serie di iniziative per accertare e chi ha ragione e quindi poi in relazione a questi riti accertamenti prendere le iniziative del caso
Se a ragione il ministro Colombo è evidente che il ministro Colombo e tenuto per gli interessi delle istituzioni per la credibilità del governo attuale tenuta procedere immediatamente anche in sede giudiziaria nei confronti del gruppo
Radicale se invece Colombo ha torto
è evidente che e necessario
Affrontare queste questioni non soltanto sul piano politico ma anche sul piano giudiziario e investire non soltanto l'inquirente ma l'alta l'Alta corte di giusti il sia dell'Aia su una serie di reati gravissimi che sono reati di omissioni d'atti di ufficio d'ufficio distrazioni diffonde di di bilancio e e credo anche poi con un reato che si configura certamente quello in concorso in in strage perché evidentemente tutti questi soldi non spesi o mal spesi hanno comportato in questi malanni in questi me eh sì in questo annoto o finanziario hanno comportato la prosecuzione del dello sterminio per fame nel mondo e quindi abbiamo proposto una serie di cose
Abbiamo innanzitutto proposto che la Presidente la presidenza del comitato per la pace la vita e il disarmo quel comitato che promosse le marce di Pasqua
E del quale fanno parte Terracini Trombadori Baget Bozzo lombardi
Bettazzi Giorgio Benvenuto Arnaldo Farina dell'Unicef e Salvatore Sechi eccetera eccetera e come ho proposto a questo comitato di costituirsi in giuri
Per l'accertamento della verità ascoltando evidentemente sia i deputati radicali che i responsabili dei due discreti dicasteri degli esteri e del teso
Dal loro conto i deputati radicali attiveranno dei prossimi giorni una serie di iniziative ispettive conoscitive
Per andare a fondo della questione credo diciamo che entro la settimana perché evidentemente di queste cose non possono rimanere su spesi in questa maniera entro la settimana bisogna accertare chi ha torto chi a ragione quindi prende iniziative del caso
Dicevo che ti iniziative ispettive del gruppo radicale saranno le le seguenti ecco una prima iniziativa sarà quella di accertare
Esso
Ho lei il ministero del tesoro e il ministero degli esteri
Qual è la parte del del di questi soldi che è stata impegnata come dire quale parte è stata spesa che destinazioni ha avuto e poi singolarmente per ogni voce voli sono stati mandi che mi mandati di pagamento a favore di chi sono stati emessi eccetera eccetera
La seconda iniziative quella di
Promuovere un'indagine conoscitiva delle Commissioni Bilancio esteri della Camera sulla stessa questione evidentemente con l'audizione dei ministri Colombo Andrea
Ecco in questo quadro poi il gruppo radicale ha invitato il direttore del TG uno Emilio Emilio Fede a a invitare nella nella rubrica ping pong
Dalla parte del ministro Colombo e dall'altra parte un rappresentante del gruppo radicale in modo che l'opinione pubblica possa verificare direttamente attraverso un confronto pubblico televisivo attraverso il servizio pubblico radiotelevisivo
Chi ha ragione e quindi abbiamo lanciato questa questa sfida che speriamo sia raccolta
Evidentemente poi è stato costituito un collegio di giuristi con
Gli avvocati del centro Calamandrei con De Cataldo Mellini eccetera eccetera
Predisporre le denunce
In relazione reati che prima
Elencavo cioè omissione di atti d'ufficio distrazione di fondi di bilancio concorso in genocidio eccetera eccetera eccetera ecco queste sono le iniziative che abbiamo abbiamo lanciato e che e realizzeremo la prossima settimana
Sentivo pettegolo semina un attimo questa nota della Farnesina ancora Conte direi che l'unico punto su cui la Farnesina si sofferma qua per quanto concerne gli aiuti a Malta in cui dice che risponde pienamente alle finalità di legge trattandosi Malta di un Paese in via di sviluppo e dal tuo punto che si occupa soprattutto di smentire è che ci sia stato uno storno di questi fondi a fini di forniture militari e di finisce questo manifestamente infondato ecco ci puoi dire e i deputati radicali dove sostenevano
Che erano stati stonati dei fondi a fini militari sarà la risposta esplicite parziale perché non affronta e le questioni di fondo di fondo perché la prima domanda era la seguente e vero o non è vero
Ad agosto
Credo la conferenza stampa ci è stata fatta il sette agosto primi ministri sei sette agosto credo no tredici agosto no ma i dati erano più qualitativi al
Al sette
Agosto comunque non fa niente che ad agosto e vedo che ad agosto soltanto duecentosettantatré miliardi mille miliardi sono stati concretamente spesi prima domanda questa domanda il la nota della della fine della Farnesina non da
Nessun tipo di risposta seconda domanda
Lì e stanziamenti effettuati sono corrispondente alla volontà del parlamento volontà espresse sia
Il titolo diciamo del del delle del del della voce di bilancio
Sia nelle mozioni che impegnano il il Governo a mettere in atto tutte iniziative per strappare dalla fame nel mondo
Ecco questa risposta c'è stata dato soltanto parzialmente per quanto riguarda la seconda domanda nel senso che abbiamo citato il caso di Malta ecco noi vorremmo sapere quante persone a Malta muoiono di fame ecco io credo che sia semplicemente assurdo
Stando in un momento in cui ci sono intere regioni in cui ci sono milioni di persone intere regioni dell'Africa in cui ci sono milioni di persone affamate
Stanziare dei miliardi a favore di Malta probabilmente una isola sotto sviluppata ma sicuramente non si può ad affermare che a Malta ci sia qualcosa a qualcuno che sta morendo di fame e come stanziare che ne so questi miliardi per qualche e mirato arabo nel quale navigano nel nel nel nel petrolio
Ecco altre domande che avevamo fatto e in particolare una domanda fondamentale cioè una dei le voci di spesa maggiore è quella relativa diciamo ai contributi per l'esportazione e qui il il il governo non dà nessun tipo di risposta non ci dice esattamente per quali finalità e attraverso quali strumenti attraverso quali aziende in quali Paesi sono realizzate queste attività e quindi verso chi è andato diciamo questo finanziamento per le esportazioni e in quest'ambito avevamo detto e che c'era anche il rischio che l'intento era semplicemente un un'osservazione marginale uno il rischio che probabilmente qualcuno di questi fondi fosse arrivato perfino alle industrie delle armi che come è noto esportano
Questi ordigni nel nel nel Terzo Mondo ecco queste risposte non non sono state date così come non è stata data risposta a tutte le altre voci che noi avevamo individuato nel nel nel diciamo da dall'informazione che avevamo sulla spesa di questi mille miliardi ovvero sulla spesa di questi duecentosettantatré mila
Ecco qualcuno il ministro non ci ha detto se è un modo genio e finali cioè se è un moderno alla alla alla lotta per corrispondente alla lotta
Contro la fame nel mondo investire
Non so dieci miliardi per il concorso dell'amministrazione la spesa dell'Unione Postale Universale di Berna
Oppure alla par per la partecipazione di Italia organizzazione mondiale della proprietà
Intellettuale oppure per il concorso della spesa dell'Unione Internazionale delle Comunicazioni di Ginevra oppure per le spese per la manutenzione e la revisione e la riparazione e la sostituzione aggiornamento degli impianti relativi all'assistenza al volo per il traffico aereo
Civile oppure
Alle quote dovute alla organizzazione per l'aviazione civile internazionali
All'il contributo al Centro internazionale di alti studi agronomici mediterranei e così via ecco qui se non tutta una serie di voci ne abbiamo scoperto
Che sono state finanziate con questi denari che erano finalizzati per la fame nel mondo ma comunque ripeto la domanda centrale
E relativa al
Alla parte effettivamente spesi e quindi perché non ci sono spesi soldi per salvare dalla gente che sta morendo e la seconda parte gran parte di questa sì una domanda gran parte di queste di queste somme è speso e sono state spesi appunto per il sostegno della
Della esportazione nel Terzo Mondo e quindi vorremmo sapere a favore di chi a favore di quali i quali aziende perché il l'impostazione che noi abbiamo i dato ed è stata recepita dal
Governo e quella relativa al salvataggio urgente l'interventi urgenti per il salvataggio di persone che muoia di fame e non tanto per impegni a a lungo termine sì ecco che anche una risposta rispetto all'AIMA e che è preoccupante e proprio perché unico io non ce l'ho esattamente ecco lei ma si occupa delle eccedenze ecco e abbastanza strano
E si utilizzino lei eccedenze per queste finalità cioè e perfettamente giusto che le eccedenza invece che essere distrutte siano date
Ad altissima date anche ai Paesi del Terzo Mondo
Ma sicuramente non è che con le eccedenze di pomodori o di frutta che si può salvare i i primi il la gente che sta morendo nel
Nel se questo punto spieghiamo un attimo forse un po'meglio agli ascoltatori perché è un tema questo particolarmente interessante quando lo si riferiscono le eccedenze si riferiscono eccedenze del mercato
Il Comune sincero ecco
Che e tra l'altro un esempio così che può essere esplicativo Pregliasco glielo presenta ecco il vino il buco anche un album Ghost in cedente Logli ovviamente non si può portare nei paesi del terremoto perché poi il fulcro il pubblico
Vengono vendute le le frutta la frutta pomodori la frutta in generale son tutti prodotti Mottolino allevabili deteriorabile che possono essere probabilmente
Sezze trasformati immediatamente ecco possono anche essere utilizzati ma mentre interno all'apporto alimentare
è abbastanza marginale si passò ai succhi di frutta e zuccheri pomodoro però non credo che il problema ecco il problema delle del del del della persona che sta morendo e non è quello di avere i pelati per fare il sugo e
Problema che rimanga pugliesi Gallinelli ma appunto a parte quella ma gli manca il il il pane gli manca la pasta mancano Molini cereali ecco e queste cose evidentemente
Credo che si realizzano attraverso le eccedenze alimentare infatti io volevo ancora esaminare Conte comodi conclude un po'più di inizio di questa nota del governo perché direi che in parte da ragione alla denuncia fatta dai radicali nel senso che non dice che i fondi sono già stati tutti destinati ma dice sono stati destinati e vengono correttamente erogati cioè Mammano però ancora non parla di cifre mentre decifra divenne fare contestiamo anche che siano stati destinati nella memoria preparata da Rivellini si evince che una parte di questi fondi non è ancora stata destinata
Ecco io non riesco a trovare
Ecco di questi di questi soldi soltanto duecentosettantotto miliardi sono stati impegnati ecco al quattro agosto del dell'ottantuno e di questi duecentosettantotto otto miliardi sono duecentosettantatré sono stati spesi
Quindi siamo in una fase nella quale non viene anche l'impegno cioè quella fase che è preliminare alla Spesal cioè se loro non decidono ancora
In che modo spende evidentemente non possono neanche spenderli e quindi è falsa anche questa che se questa l'intenzione a quanto ci ci concerne evidentemente a questo punto si tratta di da accertare
Effettivamente chi ha ragione e in relazione alla nota della della Farnesina è necessario che il ministro Colombo si assuma personalmente le sue Ricci se responsabilità pubblicamente davanti alla camera davanti all'opinione pubblica che ripeto le ipotesi sono due o i radicali hanno manipolato
Lei immateriale le informazioni di bilancio oppure Emilio Colombo si è arreso
Complice di una di un di una truffa gravissima ripeto perché non si tratta di fondi spuri importanti per usi interni dice Ammar fondi che servono per salvare della gente che sta morendo e quindi evidentemente la responsabilità e ancora più grave rispetto a qualsiasi altra omissione di atti d'ufficio di cui il fisiatra distrae
Sì io ne di bilancio che si realizza per finalità diciamo interne alle alle attività finanziarie lo Stato bene staremo a vedere se Colom accetterà questo vostro invito che stavo sulla sfida a partecipare a questo ping pong televisivo fra chiariva appunto di fronte all'opinione pubblica questi argomenti
Approfittando della tua presenza Roberto io vorrei riprende invece Conte un attimo il discorso sul dibattito domo convocazione straordinaria della Camera per discutere di euromissili di bomba ai neutroni sappiamo che il venti agosto si riunirà congiuntamente alla Commissione esteri e difesa al Senato il ventuno agosto si riunirà la commissione congiunta sempre esteri difesa alla Camera
Sappiamo anche che c'è stata un'iniziativa del possidente del gruppo radicale Adelaide Aglietta che ha scritto una lettera al presidente della Camera Nilde Iotti
Chiedendo che la conferenza dei capigruppo anziché essere convocata contemporaneamente alle commissioni cioè il ventuno agosto
Fosse anticipata al diciassette perché altrimenti in questo modo si impediva da attuare altre forme di Regolamento in maniera straordinaria e cogliamo sapeva un po'se c'è stata una risposta della Iotti se si è mosso qualcosa è
Questo senso e come sta andando la raccolta firme per la convocazione straordinaria della Camera che il gruppo radicale ha intrapreso nascose purtroppo da questo punto di vista l'abbiamo le risposte sulla mente negative anzi non abbiamo risposte
Ci siamo di fronte sempre a queste gravi atteggiamenti comportamenti da presidente Iotti nei nostri confronti nel senso che noi era presidente Aglietta ha chiesto formalmente al presidente Iotti una convocazione anticipata della Conferenza dei e capogruppo prima di della convocazione delle delle delle commissioni e la presidente io Iotti non solo non l'ha convocato ma non è neanche recepito la richiesta neanche formalmente respinto la richiesta presso Adelaide Aglietta misurano nel silenzio più assoluto per quanto riguarda le firme
Ne abbiamo solo le firme
Delle gruppo radicale io ho sentito per radio che c'era anche Covatta sinonimi ma le questa firma comunque materialmente non è arrivata ma non è quello il problema il problema è alto fra il problema di arrivare velocemente a una conferenza dei capigruppo nella quale i partiti si esprimano
Quali curricola mentali si esprimano dicano formalmente ufficialmente se vogliono non vogliono aprire questo dibattito alla Camera e dopo di che se sono tutti d'accordo che lentamente si può arrivare velocemente alla convocazione senza utilizzare altri strumenti devo mentali alla convocazione straordinaria la Camera se non vi è questo accordo unanime e il Partito comunista deve assumersi le sue responsabilità quel problema interpreto come essa deve raccogliere quelle le duecentodieci firme se il Partito Comunista non attiverà questo questo strumento regolamentare evidentemente ecco dovremo dare un giudizio perplesso negativo nei confronti
Delle delle iniziative del presidente Di Giulio
Bene ti ringraziamo Roberto prego
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