Francois Mitterrand. Una biografia politica e intellettuale

Grazie
Possiamo
Cominciare
Perché abbiamo un'agenda
Costretta
Cominciamo subito
Intanto grazie a tutti
Gli intervenuti
Sentiamo editori Marco Gervasoni François Mitterrand una biografia politica e intellettuale pubblicato da Einaudi
Io svolgerò semplicemente il ruolo di coordinatore ma mi riservo di fare una domanda autore
Se ci sarà abbastanza tempo intanto do subito la parola è che erano Quagliariello si dovrà coi
Allontanare
Quindi
Deve parlare per primo
Buongiorno
Io volevo innanzitutto ringraziare
Istituto grave
Ma rilevazione questo invito formali
Capito volevo scusarmi popolo con loro
Con con voi
Consenta a tutti i settori alle cinque venticinque euro allontanarmi per un impegno istituzionale fortunatamente impegno istituzionale ciò qui di fronte quindi riesco in cinque minuti a risolvere
I problemi di
Trasporto che oggi sono abbastanza difficile affrontare
Entro subito in argomento se dovessi definire
Con una sola parola questo lavoro questo nuovo lavoro di
Ma accorgervi Algol Gervasoni
L'userei tra le tante a disposizione
La parola solido è un lavoro solido di chi conosce il personaggio nonna reticenze conosce soprattutto la storia di Francia
Le mette
In
Evidenza secondo me l'aspetto più interessante
Della biografia di vita
Io penso che lui abbia fatto bene a scrivere nel sottotitolo una biografia politica e intellettuale perché
Aver dato questo ordine
Due aggettivi perché
La mia impressione è sempre stata quella che la biografia di Mitterrand in realtà uno studio sull'importanza della risorsa della politica
Una risorsa che si può comprendere dei suoi percorsi nelle sue traiettorie che
Oggettivamente incrociano le più generali tre gli attori della
Vicenda politica francese
Dicevo questa chiave di
Interpretazione Gervasoni la utilizza la porta avanti senza reticenza e non ha reticenze nello scoprire
Che dell'iniziare la sua biografia sul
Periodo diciamo più oscuro
Della vicenda personale di bit rate quello
Che lo vide non solamente un uomo di destra ma anche in qualche modo connivente con
Il di scisma quando il regime di Vichy
è quella pagina che in qualche modo
Apre tra biografia e se si vuole
La chiude
Perché
Alla fine della sua vita questa
Sua pagina di merito una pagina pubblica
Io ricordo perfettamente di essere a Parigi i giorni nei quali
Mitterrand ha deciso di affrontare
Pubblicamente
E in televisione però veterana malato perché aveva i segni della Bar della malattia nel voto
Di affrontare pubblicamente in televisione
L'analisi di quella di quella vicenda di quegli anni di quegli anni oscuri
Innanzitutto a Parigi nel momento del quale
Da quelle emissioni andarono ridonda credo fermate poco confermarlo c'era più o meno lo stesso effetto delle vie di Parigi che dice
Quando si gioca la finale o la semifinale della Coppa del mondo
In Italia
Nel senso che non c'era anima viva tutti attaccati al televisore
E lì
Si deve ad un solo il dramma di una persona che sapeva perfettamente la sua vita agli sgoccioli ma anche
Andò in onda onda andò in scena quello che in qualche modo Gervasoni
Rappresenta in questo libro c'è una persona che anche all'ultimo si serviva di quella che era stata la sua vera armati tutta quanta la ditta
Di tutta quanta la vita cioè cercava una giustificazione politica si affidava al risorsa della politica
Quella che gli aveva consentito di tirarsi fuori da situazioni oggettivamente difficili poi si può dare il giudizio di valore che si vuole credo tante situazioni oggettivamente difficile che avevano segnato la sua esistenza
Devo dire che leggendo quelle pagine me viene sempre in mente questo non so se è vero tempo ma io penso che
Il giudizio politico che lo spunto che ci sono tanti piani su
Codici
Non sia un giudizio nonostante
L'opera di revisione storiografica che è stata fatta del tutto o del tutto
Risolto non credo che quella sia appunto una revisione che è arrivata fino alla fine
Se nessuno mi consentite su questo punto leggere una lettera inedita
Perché Salvemini spedì a Daniela le dico
è una legge del mille novecentoquarantasei
Nella quale
Salvemini
Tra le altre cose diceva siccome questa decisione cioè quella di trasferire la
La flotta e continuare la guerra in Africa del nord non è stata Presa della classe dominante francese civile e militare si dimostra spregevole
Speriamo questa è la sua opinione che Petteni riuscirà almeno a salvare la Francia meridionale dalla vergogna dell'occupazione tedesca
Se l'Inghilterra non regge nella Francia meridionale vi sono alcune possibilità di recupero bisogna saper aspettare l'altra soluzione sarebbe stata forse migliore tuttavia la soluzione Pettenon può avere dei vantaggi
Devo aggiungere che durante gli ultimi anni ero stato disgustato dalla politica del Governo inglese che abbandonava la Francia
E le sue insegne ogni volta che avrebbe dovuto sostenerla contro la Germania
Sapevo che c'era sempre stata in Francia una definizione tra coloro che detestano la Germania e di conseguenza erano fedeli all'alleanza inglese
E coloro che detestava non l'Inghilterra e di conseguenza desideravano un'intesa con la Germania
Ora dicevo a me stesso il turno di Germano Filia degli anglofoni e un turno che può dare alcuni buoni risultati per questo popolo infelici
Data la situazione così come un'ora per tempo guadagnare tempo attendendo l'intervento dell'America risparmiare al popolo francese sofferenze non necessarie
Quando tutto è perduto bisogna fare del proprio meglio dicevo spesso queste cose un professore francese che era Harvard
Che non era d'accordo con me che è morto di dolore
Ho conservato la mia opinione fino alla fine del quarantadue vale a dire fino al momento in cui gli inglesi degli americani sono sbarcati in Africa del nord
Allora i tedeschi hanno occupato la Francia meridionale la flotta francese è stata fondata ormai la situazione militare era cambiata ormai si poteva non solo sperare ma attendere la sconfitta tedesca e così via
Mi sembra
Un
Brano che andrebbe approfondito per tanti versi ma interessante su una cosa per per una cosa questo viene da
Un
Antifascista dichiarato sappiamo abbiamo letto cose di questo tipo come quelle del colonnello fermi che
Riteneva in qualche modo la soluzione del Golem la soluzione per tempo soluzioni con sostanziali
In
E e che per questo evidentemente
Fortemente criticato in questo caso ci troviamo di fronte a
Un uomo che si sapeva assolutamente d'arte non si può avere il dubbio su da che parte focus
E credo che
Insomma questa traccia
Andrebbe
Approfondita nel giudicare quanti
Soprattutto nei
Primi anni io penso che spingersi fino alla fine dell'ottobre del quarantadue sia forse spingersi un po'troppo in là
Francamente
Erano dei a quel punto delle evidenze dal punto di vista anche morale che non possono essere
Taciute
Pensiamo semplicemente alla politica di piscine confronti degli ebrei ma certamente se ci si pone da un punto di vista
Diciamo soprattutto di politica diplomatica di politica di potenza non c'è dubbio che
Qualche ragione nel mille novecentoquaranta e nei primi tempi per non condannare immediatamente la l'esperimento perché
Vi fosse
E queste probabilmente andrebbero ancor meglio evidenziate dalla storiografia
Al di là di
Questo numero che
è un nodo importante
E
Ed è importante appunto che su questo non vi siano omissioni sorta nel libro io credo che il libro è interessante è molto interessante e potrebbe leggere quasi in una chiave di attualità anche per quel che concerne
Il al momento più importante della biografia politica di Mitterrand
Quella cioè nella quale
Un uomo della Terza Repubblica che
Mentalmente della Terza Repubblica che ha avuto un grande successo nella quarta sì propone come uno degli artefici della Quinta Repubblica
In questa in questo paradosso c'è tutta la capacità di utilizzare la risorsa della politica da parte di Mitterrand
Questo avviene in realtà e su questa interpretazione di Gervasoni io convengo completamente
In quello spazio di tempo che va
Dal mille novecentosessantadue al mille novecentosessantacinque
Quando Mitterrand in realtà compie un percorso
Che è assolutamente speculare rispetto a quello
Di Mendes Franz
Di colui il quale si riteneva potesse essere l'artefice dell'unificazione della sinistra perché è del tutto speculare
Perché laddove il giudizio di Mendes France anche per il suo passato e un giudizio diciamo dal punto di vista del progetto politico che ha delle aperture
Nei confronti della soluzione gollista non poteva essere altrimenti d'altra parte visto la collaborazione che Mendes Franz aveva avuto con dei gol durante il periodo della Resistenza
è un
Il giudizio di chiusura moralistica nei confronti delle istituzioni della Quinta Repubblica
Sulle quali non
Ritiene vi sia possibilità
Di con le quali non vi sia la possibilità di trovare
Vi è un accordo me un accomodamento
Il percorso di Mitterrand questo in poche pagine presso benissimo da Gervasoni e sotto questo aspetto esattamente il contrario è
Anche al di là delle apparenze Mita scrive un libro che si chiama suddetta permane
Colpo di Stato permanente che e in realtà una Canton Danna feroce
Ritengo ma in qualche modo invece un'apertura è una disponibilità nei confronti delle istituzioni che lui ha creato nelle quali lui trova
Lo strumento indichi tua lo strumento per poter
Rilanciare non solo la sua biografia ma anche la sinistra in Francia
Sotto questo aspetto con credo che metterà capisce quello che Mendes non ha voluto capire cioè che l'esperienza di del Turco siccome quella di ogni fondatore è un'esperienza finita
E che avrebbe poi avuto avrebbe lasciato in realtà in eredità delle istituzioni che altri dovevano interpretare
Io lo individuo in questo senso come uno dei due personaggi che hanno consentito alla Quinta Repubblica di consolidarsi
Una l'altro forse più grande di lui per certi versi è stato sull'altro versante George Pompidou
Entrambi hanno capito che era necessario creare un partito
A misura delle nuove istituzioni un partito quindi profondamente diverso da quelli
Che la tradizione francese consegnava un partito strumentale all'obiettivo del Presidente della Repubblica del candidato Presidente della Repubblica di conquistare lo Stato
Un partito dunque carismatico un partito macchina che si doveva
Costruire su
Le condizioni poste dal fatto
Che dal mille novecentosessantadue il suffragio per l'elezione del Presidente della Repubblica è stato
Deciso fosse un
Era stato deciso da un referendum fosse dovesse essere un suffragio universale
Pompidou sul versante della destra riuscì a costruire su questa base
Un partito gollista contro
Io direi anche
L'istinto
Dei fondatori che non vogliono mai che rimanga qualcosa
Dopo di loro che dopo tutto si può anche comprendere
Da un punto di vista psicologico chi
E fonda una stagione politico addirittura fonda una Repubblica appunto è legato a quel ruolo non gli si può chiedere anche
Di garantirne in qualche modo la successione
Mitterrand comprende che quello è lo strumento attraverso il quale
E
Una Rifondazione politica della sinistra e questo significa due cose significa la raccolta all'interno di un partito di tutta la sinistra
Diciamo così non comuniste
E in secondo luogo una inversione
Delle forze perché non dobbiamo dimenticarci su questo Gervasoni certamente questo aspetto certamente Gervasoni non lo dimentica che quando questo Progetto eterno inizio
La sinistra non comunista vera diciamo in una posizione di sottomissione rispetto alla sinistra comunista o comunque non era in grado di
Di garantire da sola
La successione diciamo di una forza non di sinistra alla testa dello Stato come poi
Mettere riuscì
A fare ora non c'è dubbio che
Io credo che
Quest'opera è ancora attuale
Se noi pensiamo anche agli ultimi risvolti
Della politica francese sia sul versante del centrodestra con l'esperienza sarà così sia sul versante del centrosinistra sono cambiate tante cose
Ma lo strumentario di fondo il meccanismo di fondo il rapporto tra partito e
è istituzioni questo non si è modificato per comprenderlo e necessario assolutamente tornare alla stagione dei fondatori
Non avremmo avuto dimezzatosi da una parte nel Ségolène Royale se non ci fosse stata quest'opera di diciamo così consolidamento
Di quelle istituzioni si è passato per tante stagioni ma questo meccanismo di fondo non mi sembra francamente
Che
Si sia modificato
Voglio chiudere su un punto non
Vincendo diciamo la tentazione
Di provare anche una lettura in chiave di attualità di attualità italiana di questo meccanismo
Perché
Evidente che
Nell'opera appunto di riunificazione di un
Partito
Diciamo tra virgolette non comunista allora e oggi possiamo dire non estremista di inversione dei rapporti di forza è della capacità grazie a quest'opera di conquistare
Utilizzando innanzitutto la risorsa politica la testa dello Stato anche perché
Gervasoni dimostra come quest'opera si fece
Su un versante politico ancor più che intellettuale nel momento in cui nel quale si compì
Non era ancora stata compiuta definitivamente diciamo così
L'opera di rinnovamento del patrimonio culturale della sinistra della Societ della sinistra socialista
In particolare questa avvenne dopo venne come conseguenza e nonostante diciamo il ritardo l'avviso passa politica fu in grado
Di dare alla sinistra la vittoria in una competizione nella quale c'era alla guida dello Stato come
Come come posta in gioco
Ecco qui insomma l'analogia viene spontaneo io credo che bisogna
Interrogarsi però su un punto
Per capire se l'analogia regge o meno che questo fu un possibile perché alle spalle quel tentativo aveva un determinato formato delle istituzioni
Aveva cioè
Le istituzioni della Quinta Repubblica
Aveva l'elezione della Presidente della Repubblica a suffragio universale
Aveva un meccanismo maggioritario che consentiva ad una parte di egemonizzare l'altra come successe al Partito Socialista nei confronti del partito comunista
E concedeva poi infine proprio per il ruolo che il Presidente della Repubblica a nelle quindi della Quinta Repubblica diciamo così un tempo di recupero
è quel tempo di recupero che Mitterrand riuscire a sfruttare mirabilmente per
Sempre dando la precedenza diciamo la alla politica da porre per completare quell'opera di rinnovamento diciamo culturale e intellettuale che non si era ancora compiuto nel momento in cui era sceso al Polo
E questo mi sembra l'elemento decisivo di diversificazione tra quell'esempio che quanto stiamo vivendo noi oggi in Italia che l'esperimento italiano non ha alle spalle nulla di tutto ciò
Non a delle istituzioni da
Che lo avvantaggiano ma semmai
Addirittura l'opposto a delle istituzioni da costruire
E dunque probabilmente dovrà ricercare strade differenti e dovrebbe far valere la risorsa della politica in maniera differente da come mirabilmente Gervasoni ci mostra sempre fare
Mica
Che
E queste sono veramente le ultime parole grazie proprio a questa sua capacità non dimentichiamolo mai è stato fino ad ora l'unico Presidente della sinistra che la Quinta Repubblica ha conosciuto insomma
Grazie
Innanzitutto vorrei dire che molto bello e ci siano libri sulla Francia
Credo che siamo nella situazione dove c'è un declino c'è l'interesse reciproco per nostri Paesi in termini di storia siamo pochi a interessarci Alitalia e pochi italiani interessarci alla Francia quando hai fatto in più con talento
è un'ottima cosa e veramente vorrei dire come importante che siano italiani per esempio perdente Marco Gervasoni
A studiare la Francia e specialmente di fare questa biografia politica intellettuale di con sua mettiamo quindi questo un primo punto secondo elemento di cui volevo parlare
Ma mi sembra un lavoro molto interessante sul quale vorrei fare dire un po'di o contrari piangi
Colleghi
Piangente rinviare pianti
Esprimere alcuni disaccordi fare alcuni suggestioni allorché vi pianti sono esattamente i due punti centrali che
Gaetano a subito detto vicini
E l'episodio di Vichy e della Resistenza
Tu ne parli in quattro pagine capisco c'era un sulle dimensioni sicuramente degli editori di fare un libro corto però era centrale per la ragione che ha spiegato Gaeta no
Questo caso giuridico mi ha detto Ciampi evase immaginifici sto esistono questa nuova categoria che ha inventato Ciompi evase ma grande specialista della Resistenza
E che appunto illustrato dal comportamento di mi chiamo meritava sicuramente un po'più di pagine per la ragione che ha detto Gaetano soprattutto alla fine della sua vita il fatto che è stato
Faccio appello alla storia e che ha dovuto spiegarci e anzi per
C'è un'altra ragione perché
A
Messo ancora di più in crisi la sinistra perché questo l'argomento centrale che vorrei sviluppare mettiamo da una parte l'uomo che porte la sinistra al potere e che la mette in crisi allo stesso momento né di parlare
Secondo elemento e come l'ha detto Gaetano benissimo
Il passaggio di questo uomo della Terza Repubblica all'uomo della Quinta Repubblica tu ne parli secondo me dovrebbe essere sicuramente un po'più sviluppato ancora una volta un impianto lo so che ci sono
Di con tanta che sono date dall'editore però è un elemento molto importante perché l'ha detto bene Gaetano come si passa da un regime parlamentare un regime presidenziale per andare molto in fretta
Come si passa ad una società rurale
Fino a mille centotrentuno c'è più
Gente che vive nelle campagne di agenti e dire nel cita mille ottocentocinquantuno vendita era
Una società che si è trasformata molto e questo mi tavolo vive
Nella sua persona a tutti i punti di vista io mi
Da un forma distrutte di strutturazione dei partiti che cambia e anche un Stilo politico lui e un uomo per eccellenza
Del Parlamento
E all'inizio il passaggio alla Quinta Repubblica lo mette in difficoltà e anche il ruolo della tipizzazione dopo sarà considerato come un grandissimo uomo di comunicazione televisiva però ha dovuto fare tutto un lavoro a più di quarant'anni
Diabete azione che è stato un lunghissimo e molto difficile per lui quindi tutto questo nel libro però il
Questo la
Dimostrazione che il libro interessante
Avremmo voluto saperne ancora di più e di avere il tuo su quanto piccolo punti di disaccordo perché sono appunto piccoli punti
Io non sono tanto d'accordo su la tua lettura del CUD Itaca ma no
Che ha ripreso Gaetano adesso
Tu dici le cui detta tema notti più o meno il libro molto intelligente perché mi chiamo attacca soprattutto del gol non le istituzioni e quindi dimostra che già e tutto pronto nella sua testa io non ci credo
Credo che il libro e un libro contro D'ugole contro l'istituzione della Quinta Repubblica
è stato concepito così è stato accolto così
Però quello che succede credo che tu fai una lettura forse troppo determini sta cioè troppo legata
A un periodo che invece un periodo i grandi incertezze in periodo nel quali uomini politici cercano perché tutto è cambiato dito varie posizioni e c'è un mitico che scrive l'utilità per mano però c'è anche un altro mi temo
Che inizia da capire quello
Che può può fitti che tutte le potenzialità della Quinta Repubblica
E questo non è legato alla sua ambivalenza la sua intelligenza o e sono legato al contesto come perché Gaetano vuole portarci del Sol conta comparazioni con l'Italia come in Italia in questo tipo di periodo di incertezza
Gli uomini politici ci danno colpi eccetera panno non si sa esattamente dove si va
E mi chiamò nel sessantaquattro quando scrive Rucco detta però mano e ho ancora un uomo o ancora da una parte legato alla condannati spalla con la nazione totale la Quinta Repubblica anche se già
A un altro fare confronti ferro nel fuoco che che tipo di potenzialità e credo che non si deve fare una lettura in un unico senso
Secondo piccolo punto disaccordo sullo rotta
E forse l'unico elemento di continuità lamentiamo
Cioè mi chiamo e uno favorevole all'Europa anche se ha avuto una piccole pubblici o nel momento dell'ottantuno perché nell'ottantuno se ne infischia dell'Europa vuole fare il socialismo in Francia
Tullio mostri bene però nello stesso tempo lui europeista e per esempio tutto il potuto parlare nel settantadue ce lo scontro interno fortissimo al conferenza di Bagnoli e contro il sei resta in quali mette in gioco la sua dimensione
Perché insieme scuole una condanna terribile dall'Europa evitiamo dice no su tutto il resto potete fare quello che volete ma non sulla rotta
E questo è un elemento importante perché l'elemento di continuità che tu ritrovi come logici benissimo nel libro al momento della sua grandissima ultima battaglia che è quello del referendum di Maastricht
Terzo punto ottanta seria
Ottantasei introduce la proporzionale secondo me si deve deve capire il gioco terribile che fa mite con con la proporzionale
E la conseguenza
Enorme della sua scelta introduce il fondo azionario completamente della vita politica francese
Già da due anni il fondo nazionale avuto vittorie al municipio cioè le elezioni municipale però facendo la proporzionale
Perché mettiamo alloggio della resta cerca di dividere esilio e lo fa c'è riuscirci a dividere la desta però da una legittimità connazionali
E questo elemento è stato anche un elemento di
Fra virgolette di grande gioco politico però che ha avuto un effetto enorme sulla vita politica francese e che poi ha diviso la de l'ala sinistra Fisola versante
Un ultimo elemento credo che bisognerebbe fosse insistere ancora di più sulla sua scelta appunto dell'ottantasei
Perché Gaetano ci spiega giustamente che mettiamo in quel Pompidou ha capito l'importanza diciamo per andare molto in fretta del carissimo per fare vivere l'istituzione del Quinta Repubblica però mi chiamo avuto una responsabilità storica
Quello di accettare la coabitazione
Quindi è una certa lettura dell'istituzione della Quinta Repubblica che esattamente vago posto della tesi di Gaetano sulle Pinter Repubblica perché ha fallisce completamente il gioco del carissimo
E questo elemento è stato un elemento importante sul quale secondo me bisognava forse insistere un po'di più
Terzo perse refezione sulle suggestioni qual è il bilancio di Fosco mite o quando si legge solido alla fine
Ha conquistato il potere la occupato si però a che prezzo
Ha conquistato portaerei facendo il programma più bolscevico di tutte le sinistre europeo non sono io che parlo e Fusco a fiori
Posso affiora e ha detto mettiamo affatto il programma aggiuntivo bolscevico di tutta l'Europa negli anni settanta ottanta con il programma comune esagerata un pochino Fossò Fiore
Però voleva dire una cosa importantissimo
Cioè fosso mite o ha fatto concessioni importantissime al Partito Comunista Francese sul piano ideologico e
Di questo punto di visto per esempio mettiamo fatto un silenzio completo sulla Cecoslovacchia cioè sacrificato Lecce costa vecchia
All'accordo del programma comune la Francia non la sinistra francese Settat cinta completamente perché c'era l'accordo con i comunisti
Anche in fasi in Francia si
Secondo me di questo punto di vista
La sinistra francese a cosa di questo accordo con il Partito comunista ha avuto questo ricco ritardo culturale
Di qui vediamo le conseguenze nel due mila sette cioè con la sconfitta di Ségolène Royale e con tutto il disastro del senza francese è questa la responsabilità
Grande di mi chiamo contro l'avviso di altri di qui parli nel tuo libro Michel Rocard tutti gli esponenti della seconda sinistra sappia cosa vanno uno eccetera
Tu parli giustamente del vuoto dalla sinistra condividiamo si vero e
Se riflettiamo un pochino si vede che c'erano diverse possibilità di
Complesse video
Col Matarrese ai sensi di colmare di colmare questo vuoto mi spostati epoca seconda sinistra cioè la modernizzazione che più o meno
E su è stato un po'un successo è fallito perché per come lo dici bene
O cavo non ha potuto essere candidato alla Presidenza e mettiamo ha fatto tutto per distruggerle personalmente étoile bellissime pagine di questo punto di vista Repubblica cioè la sinistra e solo Repubblica questa la lista è stata la risposta diciamo piaccio fermo
E del suo corrente non tirarsi su
Negli anni ottanta che è stato il grande la grande risorsa della sinistra
Modernizzazione ero Europa quello che a posto se stesso mi chiamo e poi c'è la risposta limitiamo se stesso c'è un vuoto e bisogna colmare il vuoto come si fa per colmare il vuoto io
Cioè la risposta di mi chiamò partì dall'INAIL indiani ottanta e di dire più o meno la sinistra non ha più nessuna ideologia ci siamo sbagliati ma non dobbiamo dirlo
Abbiamo messo in deficit o completo la Francia la Francia ne ha piena crisi allora io sono la risposta io come fosso mettiamo e da cui viene tutto il lavoro personale per cercare di costruire la sua personalità cioè la sua figura il suo percorso la Spears suo mito vivace tutti quelli che hanno scritto alcuni l'onore di Fossoli temo e che avevano diverse mai composto non vorrei fare qua l'elenco
La reputazione legando e un uomo l'identità costruita
Eccetera il problema
è la ragione per la quale che attenevano ha ragione quando iniziano
A essere conosciute il suo passato subisci
Diviene un dramma
Perché colpa
E crolla non solo la figura Dimitrios Croccolo l'unico elemento che ancora ripresentata qualcosa per la sinistra
Quindi questo e elemento fondamentale quando e
Svelata debole la realtà del suo percorso non è solo la persona di mi chiamo
Che
Colla e tutta la sinistra perché la sinistra legato all'unica cosa che rimaneva in piedi il personaggio limite
E questo un elemento secondo me
Fortissimo della crisi della sinistra e a questo punto si può chiedere però adesso che rimane cimitero quando si finisce con l'ho terminato la lettura del tuo libro
Mi sono detto montano che rimane di Viterbo
Che rimane
Al di là del personaggio della biografia del bilancio eccetera che rimane della memoria Dimitrios
Alcune realizzazioni si è vero che in Francia abbiamo lo per la Bastiglia
Abbiamo la piramidale
Abbiamo lasciandola dei fossi
Abbiamo la nuova biblioteca che finalmente funziona benissimo
Dopo molte polemiche insomma lui avrà fatto come alcuni re
Francesi come ha fatto Pompidou a rifatto la città alla sua immagine secondo le sue preferenze perché questo potere del Presidente della Repubblica
Realizzazione si la legge sulla pena di morte un po'di cose sulla cultura eccetera
Nell'opinione io mi sono divertito a riguardare i sondaggi quasi sparito certa figura di Mitterrand e quasi dimenticato
Diciamo a chi dove è stato sepolto era considerato come un grande luogo di commemorazioni di pellegrinaggio nessuno ci vanno chiuso tutti i negozi
Quindi forse e molto poco Cattari forse avete capito che non ha grande stima per questo uomo
Affatto tutt'no per costruirsi come un grande personaggio della storia si è costruito come un mondo atti piaceva molto la storia con un grande sa
Però questo grande uomo così si pensava mi sembra molto secondario nella storia francese lui che è stato affascinato dalle grandi uomini forse non in maniera come grande uomo francese grazie
Assestamento
Va
Al di là delle simpatie quantitative che ci ha confessato il professor Leanza si potrebbe si potrebbe dirgli ma non è questo il risultato di qualsiasi personalizzazione della politica appunto interrogare
Vivo quanto dura ormai un successo politico anche di coloro che costruiscono di se stessi miti
Insomma fare il fatto che sia rimasto alla Piramide eccetera verbale
Scherzi a parte torniamo all'imperativo di Gaetano anche fideistica
Al libro
Di Marco anche se appunto molte cose dette da Gaetano e dal professor Lazar sono più che condivisibili hanno hanno già detto dato atto a Gervasoni per il suo bel lavoro io dirò che c'è una cosa che metri che mi è piaciuta proprio nel libro come impostazione
Il fatto che sia una biografia che non dimentica un coro
Nel senso che molto spesso ci si innamora dei dei dei soggetti su cui si fa una biografia
E quindi questi soggetti richiedere si fa una biografia di personaggi importanti del caso di Mitterrand o addirittura di chi semivuote fossero insomma
Ma è un personaggio che si poneva appunto anche come
Un pensato quindi che si poneva anche come un deus ex machina e quindi è molto facile a volte che il biografo cada in una biografia in cui questo personaggio sembrano autore di tutto il deus ex machina colui che costruisce le sue fortune eccetera eccetera ecco
Mi sembra che in questo caso Marco sia stato donando sia caduto in questa distorsione proprio perché intorno a Mitterrand è un coro a volte anche un foro non così facile da leggere
E da seguire perché poi complicatissima parla la politica francese
E dei molto giusto che gli italiani studino i francesi ma poi lettori italiani ne sanno poco della strada di Francia per cui si trovano in una sta Oria che e secondo me è complicata quasi quanto la storia italiana insomma ecco la politica di con la storia politica francese
C'è un'altra ovviamente suggestione che che un
Che a ha rinunciato Gaetano Quagliariello e che secondo me IRI emerge molto bene dal da questa bella biografia politica e intellettuale cento guardie del parco non è solo un mio caro amico ma è una persona appunto che ha tutta la mia stima e questo è decisamente un bel lavoro
Ed è una stella l'osservazione che su cui ruotava un po'l'intervento all'inizio di Gaetano Quagliariello sul
Mitterrand come colui che usa molto bene la risorsa della politica
è vero è vero che il secondo me e però leggendo anche l'introduzione di Marco
E a quello che abbiamo anche un po'io non so ma perlomeno condivido questa chiave di lettura questo filo di lettura che ha dato
Gervasoni perché Gervasoni dice va bene
Qui però è un uomo della Terza Repubblica metterò è un uomo divisi
è vero le osservazioni Marc Lazar sono abbastanza condivisibili più molto più grossa ed editori come si sa sono e quindi credo da questo ce lo dirà
E si ricade si dovrà difendere insomma ma dicevo di Gervasoni dice che a partire dagli anni Cinquanta quando cioè
Metterò si muove nella gauche le si muove all'interno del socialismo Francesca
Sebbene si morto si muova nel socialismo francese scrive il Gervasoni la sua vita si identifica con la sinistra ma ammiccava ha una visione della politica fondamentalmente l'alta
Cioè resta uno spirito critico resta una persona che da un grosso valore al dubbio resta una persona abbastanza insofferente nei confronti delle
Grandi pulsioni ideali e
Diciamo questo a tal punto che in un certo senso è può apparire anche un non credente nella sinistra
Predico proprio non credente per dire laico in quei settori in una
Leghe questo
Un uomo freddo tre un uomo freddo nei confronti dei grandi ideali delle cose che mobilitano la sinistra
E quindi impegni vengono delle accuse di ambiguità di scarsa sincerità i nodi vengono solo dai suoi avversari politici
Secondo Gervasoni questa sua laicità viene papà ancora più oltre ditte in fondo certo punto scrive che Mitterrand a un approccio amatoriale non professionisti alla politica
Quindi ci crede ma non è un professionista della politica
E da dire lo chiamo addirittura un certo punto impolitico comunque anti partitico per molti aspetti insofferente dei grandi partiti di massa
Ecco questo suo laicismo di fondo si consulenze consentiamo col discorso di di Gervasoni emendiamo mi ha convinto però insomma sono sono apprezzamenti forti a mio giudizio
E se consentiamo con questi apprezzamenti noi dovremmo pensare che Mitterrand si sarebbe dovuto trovare un isolato nella sinistra nell'ambito
Da avrebbe dovuto avere un ruolo relativamente marginale perché poi la gauche francese è quella che Marcucci scritti e cioè è una busta francese che politicamente vecchia
Che politicamente e ancora ideologizzata
è ancora ferma quelle che erano le parole d'ordine il fronte di classe la rottura del capitalismo
Persino diciamo l'autogestione operaia è un tema che a me ha sempre avuto va dato sempre l'impressione coniugato anche dai socialisti italiani
Negli anni Settanta tutti erano otto gestionali
E me ne è sempre sembrato un po'un po'un'ultima spiaggia per non abbandonare del tutto diciamo una cornice o i sacri testi del marxismo
Ecco però invece a mio avviso o perlomeno la suggestione che io ricavo dalla biografia
Di Mitterrand che ci presenta Gervasoni e che proprio la sua questa somma laicità di Mitterrand è la casa o carta vincente
E quindi chiamiamola pure risorsa della politica come diceva la verità
Usando la politica avendo capito che cos'è la risorsa della politica beni però è in grado di navigare e di navigare di navigare non solo nelle rovine della Quarta Repubblica ma di navigare anche
Nella Quinta Repubblica nel momento in cui debole trionfante in cui la sinistra invece va pezzi
Ed è forse la sua dai citati che è questa capacità
Di di critica e di non rimanere impasto iato negli di ruolo jeans mi e nelle grandi ideologie o nelle grandi visioni millenari visti che che forse gli consente di
Per riuscire a fare negli anni Settanta quello che sembra impossibile stare cioè prendere le macerie di un vecchio
Di una vecchia sinistra di una vecchia Bush in cui la parte più consistente è un partito comunista fortemente
Leninista e siamo negli anni Settanta ed è un partito solido insomma
E una serie di forze socialiste che sono delle costellazioni delle galassie
Che hanno invece a prenderla in mano a riunirlo ad allearsi e ad andare al potere
è è un uso della politica della risorsa della politica al meglio Mantu su questo appunto
Sia Quagliariello che Lazar hanno hanno detto o cose che io condivido e comunque hanno parlato ne hanno già parlato
Io non mi posso sottrarre Lazard dona e il pubblico mi perdona alla tentazione non foss'altro perché con Marco abbiamo lavorato sul Partito Socialista Italiano negli anni ottanta
Degli anni Settanta e Ottanta non mi posso sottrarre la tentazione di invitare un gioco comparativo
Naturalmente so benissimo che cosa è quale sia con le difficoltà della comparazione non solo per i giovani anche se comparazione a pagina
Ma anche per i meno giovani quindi non non voglio farlo validi infilarmi una comparazione voglio semplicemente dire
E lanciarvi e quali sono secondo me gli elementi che rendono molto simile il percorso del socialismo francese negli anni Ottanta e quindi di questi due leader Craxi inviterò
E e quali sono al secondo me le grandi differenze poi Marco magari chi dice no non è vero poi c'è poco sotto inchiesta il paziente di parlare anche lui allora molto guardate molto rapidamente MM riguardo perché così faccio ancora più in fretta
Va be'il la prima similitudine
Tale avverrà insomma poi noiosa espresso Mannio giochino mi diverte per cui più però
Ve lo presento
Allora della prima della pre adesso vado con le similitudini poi è chiaro che dobbiamo porvi delle diversità la prima assimili tutti nel periodo storico non è poco per fare una similitudine no
Cioè nelle sono gli anni Settanta e Ottanta in cui inizia la rimonta del socialismo francese
E la corsa di Mitterrand verso l'Eliseo che si compie all'idea nell'ottanta
E e contemporaneamente stessi anni inizia la rimontare il tentativo di rimonta del socialismo italiano e la corsa di Craxi alla Presidenza del Consiglio
Che si realizza due anni dopo la presa la presa del giudizio
Infatti sulla preda pastiglie Lapresa dell'Eliseo da parte di vita fa va bene prima seconda
Metterò
Ha di fronte un partito socialista al minimo storico a pezzi ne abbiamo parlato una galassia di socialismo
E Craxi ha di fronte un partito socialista al minimo storico perché nel mille novecentosettantasei al minimo storico al nove per cento
E Alli affanno al nove per cento tre
Terzo i due partiti socialisti in Francia come in Italia scontano entrambi l'anomalia di doversi confrontare nello spazio politico della gauche con partiti comunisti più forti di loro
Molto più forti di loro lì c'è una sproporzione però insomma Partito Socialista il Partito comunista francese un partito di tutto rispetto
E quindi c'è una lunetta sproporzione tra Partito comunista francese e che forte di socialismo che cos'era il cinque per cento era arrivato al Partito Socialista il Pigneto vanta aveva
Cinque o meno la oggi funzionano leggere sessanta
Varsavia
Va bene ma ci sono né in Francia poi ci sono pezzi di socialismo da tutte le parti ma anche in Italia perché c'avevamo un partito socialdemocratico c'erano
Pezzi di società
Bene
A
Naturalmente questa è un'anomalia italiana e francese molto netta perché questa è una è una diversità che hanno i due Paesi mediterranei rispetto a tutti i Paesi dell'Europa occidentale avanza
Quarta non Malia i due partiti socialisti sono entrambi in ritardo nel processo di revisione di una
Lo so lo è il Partito socialista non ripeto più quanto è stato detto e lo è il partito che prende il mantra
Cioè sono dei partiti che sono attardati che non hanno per così dire quando diciamo attardati dobbiamo sempre dire rispetto a che cosa no
Sono attardati fatta tante conto rispetta un espediente la al Partito socialdemocratico tedesco cioè nessuno dei due partiti ha mai fatto una Bagorda esperte per capire
è e tutte e due invece stanno affrontando un cambiamento sociale che è un cambiamento sociale molto importante
I è un cambiamento sociale che è già visibile negli anni Settanta e che loro affrontano cambiamento sociale culturale economico che loro affrontano con degli strumenti dei parametri vecchi
I che invece poi diventerà Palese negli anni ottanta quindi era quindi per il Milan mi ha molto interessato l'osservazione di Lazard poi sul fatto che in realtà
Non c'è un rinnovamento socialista reale convitto
Bene o ce n'è un'altra ovviamente possono altre tra il sito di tutti
Cinque Mitterrand Craxi entri in primo non entrambi
Alla alla loro presenza nel partito dal loro partito una svolta a persona
E check c'è un'accentuazione personale della leadership evidente in tutte e due anche qui
Non è un fenomeno così così staranno perché la personalizzazione della leadership è un fenomeno in sviluppo intendenza
In tutte le democrazie occidentali avanza dagli Stati Uniti alla Gran Bretagna la Germania pensiamo e non riguarda solo la sinistra è riguarda la sinistra quali Spagna Felipe Gonzales Bari in Germania abbiamo culle personalizzazione della politica anche quella latte eccetera e personalizzazione della politica per non parlare degli Stati Uniti dove la personalizzazione della politica e molto evidente da sei
Quindi debba hanno su una tendenza c'è un'altra cosa
La sesta cosa di cui ha parlato anche la Sarmi però e Craxi trasformano fondamentalmente impartito in uno strumento in funzione della scienza dell'iter
I partiti vengono svuotati sono in funzione dell'iter muoiono in un certo senso
Diventano in funzione del leader
Ultima avrebbe nell'ultima parte non è ultimarlo successo tutti e due
Però avendo successo tutte e due noi dobbiamo vedere che è una diversa qualità di successo anche perché quando Mitterrand siete all'Eliseo osannato e adorato dai francesi
A me hanno già arrivava a questa indagine abbiamo dei spetta la no io parlo un po'più avanti in quel momento Craxi ha demonizzato il sistema politico italiano sta crollando però metterò è ancora lì disegno
E quindi hanno delle penso il loro successe al successo molto diverso e quindi a questo punto enuncio solo le diversità poi do la parola posto che non dico più niente a allora le diversità le diversità sottoposte naturalmente
E la prima secondo me è molto complessa e molto complessa perché è una diversità di falsi
E quindi una diversità sistemica nel senso che i due partiti non compiono il percorso
Che precede gli anni Settanta nello stesso modo mi spiego meglio sempre ovviamente la biografia migranti Pippa da base
Cioè Marco ne fa un'osservazione molto giusta nel la scelta italiana del Partito Socialista Italiano nel quarantasette è una scelta neutra lista che poi invece significa una scelta
Però Unione Sovietica nei fatti quando saprò della guerra fredda veramente e di continuità con l'Alleanza per i comunisti per cui il sistema italiano si struttura come sistema bipolare
Una sinistra è un sistema polarizzato c'è la sinistra da una parte e ci sono legale e una destra dall'altra grossomodo no incomunicabilità fra di loro cioè è un sistema bipolare
In Francia la scelta del Partito Socialista che è una scelta atlantica una scelta di rottura con il Partito Comunista passi che non ci sia
Negli anni quaranta e cinquanta il sistema non sia bipolare
è un sistema Botteri polare comunque un sistema e questo Marco secondo me ma ma ha dato un azionista che avete lettura perché è vero negli anni Sessanta sindacare in pratica
Perché nel momento in cui socialisti fanno la scelta socialisti italiani fanno la scelta occidentale rompono col Partito comunista e vanno al Governo a questo punto il sistema Tino riccamente
è tripolare dico teoricamente perché questo è il sogno
Cioè il sogno di nemiche Farnese
Perché non è vero che riesce a costruire un sistema tripolare perché una volta arrivata al Governo il Partito Socialista comincia perde
Comincia a perdere a ridimensionare siano ridare appunto al suo minimo storico perché il suo elettorato suoi militanti vanno nel Partito Comunista quindi
Entro in Polaris non solamente teorico in realtà è un bipolarismo mascherato
Che a parte le conseguenze invece in Francia l'avvento di del Golgota un bipolarismo e quindi porta Mitterrand ad aderire a disposizione il territorio lo spazio politico della gru
Noi non altro spazio se vuole intervenire deve intervenire lì cioè è questo ha una sua funzione
L'altra diversità e il riguarda il Partito Comunista naturalmente perché nel momento in cui
Diciamo che sono tutte e due i due partiti sono i loro in un sistema bipolare perché ho detto che quello italiano il fax
Il problema è che la crescita del Partito Comunista Italiano e
Il contenuto del Partito comunista nel loro agire
Fanno sì che il Partito Comunista Italiano arriva nel mio novecentosettantasei a due punti percentuali dalla Democrazia Cristiana cioè un partito al trentacinque per cento la di cinema trentotto
è è ed è un partito egemone della sinistra non ero è un partito ovunque ed è un partito che governa sostanzialmente
Non è escluso dal potere
A partire dalla dalla seconda metà degli anni Sessanta
Questo equilibrio e questo equilibrio impossibile perché non non non è un equilibro che porta un'alternanza perché non è umanamente pensi pensabile che in una situazione di guerra fredda
La sinistra ai jet Monia comunista possa andare al potere quindi c'è un blocco un blocco perché indurvi due partiti egemoni si confrontano ad armi pari a questo punto l'unico modo per governare
E sono gli accordi che sono accordi sotterranei cioè un consociativismo sotterraneo tra destra e sinistra
Oppure un consociativismo pagliuzze
Come quello che si realizza con i Governi della settima legislatura cioè dopo il mille novecentosettantasei
Questo però questo tipo di scenario fa sì che la diversità fra Craxi e Mitterrand diventi gigantesca
Perché se carattere
Poniamo il caso Craxi vuole fare la stessa cosa di Mitterrand sì ma al suo diretto competitore chi è il Partito comunista
Cioè se Craxi deve crescere devo occupare lo spazio del Partito comunista per occupare lo spazio il Partito Comunista deve dichiarare guerra al partito un tunisino
Quindi non può fare quello che è stato una un alleanza virtuosa per Mitterrand
Perché il programma comune con i comunisti è la chiave di volta però per riuscire ad arrivare al potere
E cioè mi darà il capolavoro di metterà è quello di far sì che i comunisti divengano portatori d'acqua alla sua scalata al potere
Cosa che è impossibile nella situazione italiana c'è
Una
Un'ultima differenza che secondo me è fondamentale ma su cui io non parlerò perché ne avete parlato tratto
A mio giudizio
La cornice istituzionale è forse
Il
L'elemento di maggiore diversità ed è anche l'elemento che probabilmente rende impossibile un tentativo di Craxi e porta al successo il tentativo di Mitterrand
Cioè pensate al meccanismo non solo presidenziale evocato ovviamente continuamente l'elezione diretta del Capo dello Stato ma pensate che cosa significano i due turni
Pensate cosa significa il meccanismo elettorale
E
è quello che i tetti che spiana la strada al successo ma come avevo premesso nel non parlo delle nuove istituzioni perché altri molto più competenti di me hanno parlato grazie
Non voglio togliere troppo tempo
All'autore che
Ha già parecchia carne al fuoco però
Visto che è un po'di tempo ce l'abbiamo
Vorrei aggiungere piccolo ragionamento
E c'è una domanda fondamentalmente
Per come l'ho letto io mi sembra
Che ci siano tre fili rossi seguiti da Gervasoni in un libro
Molto difficile da scrivere leggermente voglio dire io sono molto ammirato di esclusi è riuscita in poco più di duecento pagine arrendere comunque
Una un profilo storico molto documentato della figura complessa con una carriera politica
Così lunga e complessa come come quello come quello di Mitterrand
E dicevo tre fili rossi uno quello per la di Mitterrand come leader carismatico
Ma c'è un nesso con dei gol che
Che Gervasoni sottolinea pur impugna la conflittualità segretazione
Il secondo è quello della
Capacità di Mitterrand di plasmare ripartito alle istituzioni della della qui della Quinta Repubblica
Questi primi due punti sono stati ampiamente trattabile mi ha preceduto e io non mi ci soffermo però a me pare che ci sia anche un terzo punto che è stato parte toccato naturalmente ma su cui vale la pena
Di di fare qualche puntualizzazione che diciamo
Mitterrand come leader del socialismo europeo
Soprattutto negli anni Ottanta da Presidente
E
C'è un punto del libro non mi ricordo se negli anni addirittura nell'introduzione in cui Marco dice
è un questa figura è una figura che fa da trait d'union tra
La di liberarci e cioè
Il
Il leader di una situazione socialismo
Che inizia larga misura tradizionale e toni Toni Blair cioè l'iter di una radio socialismo
Completamente diverso posto post guerra fredda apposta
Che iniziano e così via liberale e così via
E
Idee diciamo venire in effetti questo elemento il trend Unione eccome e esiste diciamo impari ed è confermato anche da dalla
Proprio da questa ricostruzione chiede di Gervasoni che anche la ricostruzione di un di un lungo viaggio di una personalità eccezionale attraverso varie culture politiche no
La
Diciamo il passato non lo devo ripetere insomma attraverso varie varie culture politiche
E che lo portano a un approvando e
Però quale approva e su cui io poco mi ricollego alle cose che accennava Mark perché
Adesso senza stare a ripercorrere tutti gli elementi che che Gervasoni ci porta
Diciamo è difficile innanzitutto cogliere un elemento di continuità in questa questa personalità cioè un elemento di continuità nella sua cultura politica ma il paradosso è anche che
Questa straordinaria capacità anche di adattamento e di gestione del del Lido che oggi no
Limite ora
Diventa per certi aspetti anche un elemento di conservatorismo e di freno in certi momenti all'innovazione politica
Di cui elemento di cui due riesce a servirsi in modo strabilianti o una risorsa vento della
Non so come chiamarlo della politica politica nella sua espressione più quinta essenziale non
Però
Tutta la vicenda degli anni Settanta e nel settantotto Mitrano sembra un uomo politico finito
Che ha scommesso tutto sulla sull'alleanza con i comunisti
A
Fallito ha perso o no
E non solo ma il clima culturale comincia a esserci proprio alla alla fine degli anni Settanta soprattutto in Francia in tutta Europa e cioè inizio anche voglio dire
Da noi dalla pubblicazione di Arcipelago Gulag sorge inizierà a tutto quello che ne segue quindi
L'inizio di un anticomunismo di sinistra che forse nasce già con sessantotto ma che si sviluppa molto alla Francia alla fine degli anni Settanta
è un clima sfavorevole a una figura politica che comunque anch'
Ancora Aurora ma tutte sono cose che Gervasoni dice io non so se soltanto le sto soltanto ripetendo
Ecco
Diciamo Gervasoni lo spiega storicamente non so come come è giusto che faccio lo storico no cioè nell'ottantuno vince e due ci racconta come far vincere
Dei come fa vincere ma indubbiamente qui c'è una incredibile capacità politica
Però anche
Insomma ma anche diceva qual è il prezzo no è una domanda che mi sono fatto anch'io la la la la formula è un po'in un altro modo cioè
Almeno dal punto di vista del filo che sto seguendo e cioè qual è il modello politico che che Mitterrand rappresenta quando fa al potere dell'ottantuno no
E in particolar modo rispetto alla Sinistra Europea e da questo che sono che sono partito su questo testo verrà
Perché come ci mostra bene Gervasoni da una parte l'intera è un realista no
E quindi sì sì si batte o comunque si pronuncia contro
Una certa deriva deriva o tendenza questo secondo delle preferenze pacifista della sinistra
Europea che dilaga molto in quegli anni finali settantuno insomma che la svolta a fine anni Settanta inizio anni Ottanta tutta la questione degli euromissili
Il labour Party ma soprattutto e spende
Sono su questa su questa linea di pacifismo quindi si radicalizzare in un certo qual modo mica la becero rivista e
Da questo punto di vista la sua fermezza
Politica internazionale
A sua volta una risorsa importante che Marco sottolinea bene che va e che va ricordata una risorsa diciamo per permettere sotterfugi comunisti
E anche per avere una sua legittimazione nella sua capacità esprime una politica estera peraltro in continuità con molte concreta con la tradizione francese
Da una parte c'è questo però dall'altra parte ci sono poi misura di governo inutile ripeterlo ancora una volta fortemente improntate
Tradizionali socialista
Uso della leva fiscale razionalizzazione eccetera eccetera sono tutte cose che sappiamo
E perciò appunto quando andavo a letto sono arrivato a leggere non in testa a queste domande il paragrafo che si intitola un socialismo francese modello per il mondo anche tu
Questo modello per il mondo non c'è realtà non non c'è questo su questo questo modello Mitterrand metterà nero soprattutto non c'è per per la sinistra europea
Marco ci dice anche un'altra cosa importante ci dice sostenendo sostanzialmente ci dice appunto che non c'è ma
Ci dice anche c'è una
Innovazione di Mitterrand che fondamentalmente l'europeismo il modello sociale europeo
La ricerca di una
Di una
Dice direzione prospettiva dell'integrazione europea
Non solo accettata dalla sinistra come negli anni Sessanta ma di cui lui come leader quindi anche
Come
Portatore di una espressione del sud della sinistra europea si fa promotore
E questo direi forse qui è l'unico punto visto che tutti
Tutti fa fanno quelle giustamente poi diciamo
Dicono locomotore quello che che di se sembra che che vorrebbero fosse stato più sviluppato lo dico anch'io però va lo posso fare perché ho fatto una premessa dicendo che sei stato bravissimo
A scrivere illustri duecento pagine su questo tema forse questo tema europeismo
Uno si aspetta che
Cioè date le premesse da quel giudizio storico che tu dai
Si aspettavano un un maggiore sviluppo ma capisco i limiti
Però ecco diciamo non so se poi veramente l'europeismo di per sé
Possa costituire possa dare una risposta alla domanda che mi sono fatto all'inizio e cioè
Mitterrand è stato un grande leader del socialismo europeo certamente lo è stato come figura carismatica non c'è il minimo dubbio ma
Le las la sensazione che sia che io ho avuto la lettura del libro di il Gervasoni è che la sua sia stata veramente una transizione lento
E proprio negli anni ottanta entrata negli anni ottanta cento c'è una prova ha una cultura dell'indulto dice giustamente il linguaggio
In modo convincente diciamo giustamente io impari imparo
Il linguaggio che Mitterrand USA nell'ottantotto ottantanove è un linguaggio completamente diverso da quello che usava all'inizio degli anni ottanta
E certamente sede se è giusto queste dire che fu una transizione lenta
Bisogna anche dire che c'era un ambiente internazionale piuttosto comunque difficile sfavorevole a cerimonia neo liberale reaganiana e così via
Quindi tutto questo è innegabile però la domanda resta io la vorrei fare
Diciamo concludendo questo ragionamento a marzo cioè
Si configura davvero una leadership che Mitterrand nella sinistra europea su una base innovativa
E semicanale stato effetti storicamente un trait d'union diciamo tra le figure di
Di idrante e di Blair
Però è una figura che è riuscita andare oltre i confini nazionali come come hanno fatto Brant Blair immobili ovviamente completamente diversi ecco su questo io ho le mie perplessità sinceramente
Quindi forse era appara forzosa le perplessità che marca presentato invece in chiave più di storia francese
Certamente non in termini di prestigio personale
Fatta eccezione di lettera anche tutti abbiamo nella memoria e la percezione di un personaggio
Carismatico anche al di fuori dell'Italia no anche al di fuori della Francia
Il suo rapporto con Gorbaciov fondo dice lunga sul
Certamente aveva un rapporto
Particolare con Gorbaciov però in termini di identificazione in un modello politico valido anche per altri forze soprattutto per una innovazione della sinistra europea su questo mi sento di porti
Un punto interrogativo
Io ringrazio naturalmente
I relatori che hanno
Per le loro belle parole contributo per la disponibilità
A leggere i propri cari discuterne per la
E per per le belle parole e soprattutto per le critiche perché poi
Nelle presentazioni capita molto spesso di sentire esclusivamente appunto delle
Delle belle parole magari desunte non è il caso nessuno di questi relatori ovviamente dalla lettura della sola quarta di copertina e quindi insomma all'autore si trova lì a diciamo cioè il proprio narcisismo viene esaltato però poi dopo cinque minuti l'effetto diciamo
Lire effetto di quella ciclismo passa invece di discussione secondo me appunto le presentazioni dovrebbero essere servire essenzialmente a discutere
Quindi
Passo subito lascio subito e preliminari così quindi andiamo do subito nel tentativo di di di di rispondere ai vari varie sollecitazioni
Quando proposi a l'amico Andrea Romano lei dito editor di delle collane saggistica storiche di Einaudi una biografia limitano gli dissi guarda
Meno di cinquecento pagine non posso fare Andrea Romano Silvio lo sa perché poi pubblicato il libro su Berlinguer nella stessa collana Andrea Romano mi rispose in maniera che
Non non ripetiamo qui perché poi siamo amici con Andrea Romano quindi va un linguaggio non lo ripeto
Ecco nel senso che ricerca al di là della battuta era improponibile per Rinaldi un libero di cinquecento pagine su mite
No ma anche un libro cinquecento palle su Berlinguer perché penso che anche tu scaricarli fate può avere sia richiesta non so se Andrea che ha dato la stessa risposta una somma
Però non quindi quindi insomma però non voglio trincerarmi ovviamente dietro a la semplice fatto che il numero di pagine è stato fissato dall'editore e non dal e non dall'autore perché sarebbe
Diciamo possono se trincerarsi dietro una una falsa risposta perché naturalmente anche in dieci pagine
L'autore lo storico fuori naturalmente a disposizione dieci pagine
La sulla sua ipotesi del personaggio esce allora dedica nove pagine a un determinato aspetto una pagina un altro quindi so dedicato quattro pagine nel caso specifico all'ICI nasce naturalmente anche dalla prima ragione ma perché
Io sono d'accordo naturalmente che Vichy la la la la la partecipazione a Vichy Gaetano diceva collusione siano ricollega molto di più di una collusione cioè di a un certo punto mite hanno è un funziona Riva ad essere quasi un funzionario di Vichy
Con quindi in una fase in cui però Vichy va ricordato lo ricordava Gaetano è un regime molto complesso e in cui nel giro di pochi anni i passaggi sono sono sono molteplici
Però non voglio neanche giustificare Mitterrand dicendo questo cioè attraverso lo storicismo come dire giustificazionista ma mite non fa parte di vicini
Perché in quel momento mite non crede a Vichy metterò nasce in una famiglia di destra cattolica rischi assolutamente estranea ai valori della Repubblica la Repubblica naturalmente
Lazar sa che quando si dice Repubblica in Italia non vuol dire niente ma Repubbliche in Francia ecco salto vuol dire vuol dire invece molto di più cioè estranea i valori della Repubblica molto legata al cattolicesimo nessuno ne ha parlato ma il cattolicesimo di metano importante perché poi lo fa uscire Aneris cattolicesimo lì dice di averla perduta la fede però poi negli ultimi anni di vita lavori utilizza politicamente quindi in quel momento ci crede cioè mi terrò non nasce
Né socio logicamente né intellettualmente né culturalmente come uomo della sinistra
Questa cosa questo aspetto diverrà continuamente rimproverato dagli dagli dal ideale ma non solo dei leader anche dei militanti della sinistra questa estraneità della del DDT mite no la sinistra resta ancora
A lungo in qualche modo no
E tuttavia produce come si dice una sorta di eterogenesi
Dei fini felice almeno felice per un determinato percorso storico cioè paradossalmente un uomo
Di destra chi arriva ha in realtà a far parte della sinistra quando diciamo superato i quarant'anni
Ed è ed enti di è diventato Ministro per la prima volta che ne ha vinti se ventisette
Insomma quindi già aveva una certa dignità politica e sparò entra nel campo della sinistra che valide non dico da sinistra socialista agli alla sinistra alla Mendes frase così quando
Diciamo più o meno quarant'anni ecco allora
è un personaggio chi porta però riesce a portare la sinistra alcun potere e l'unico
E secondo me Gaetano diceva che è stato per il momento secondo me per molti anni resterà l'unico che forza alla sinistra al potere infrange no no va bene ma comunque
Anche perché lui stesso
Lui stesso negli ultimi anni disse
Che la sinistra francese non era nulla prima di lui e ritornerà ad essere nulla dopo la sua
Quindi
Quindi
Produce questa cioè produce queste eterogenesi dei fini
Eterogenesi dei fini però non sono mai casuali di no
La Francia e è uno strano Paese diciamo
No non voglio voi toccato è un paese che diciamo se lo si conosce superficialmente sembra il Paese per eccellenza della sinistra
Rivoluzione francesi diritti nell'uomo tutti a casa
D'altra parte per storicamente la composizione
Sociale della Francia almeno fino giustamente
Marche diceva già questa questa Francia contadina che resta ancora fino all'inizio della Quarta Repubblica solo per composizione sociale per tradizione e la Francia paese che poi alla fine se si conta il numero di anni in cui esiste da questo regime democratico è una Francia è stata prevalentemente governata dalla destra
Quindi
Queste eterogenesi dei fini non è casuale cioè questo essere di destra limiterò all'inizio naturalmente e poi l'approdo alla sinistra ma è un approdo del tutto fondato su una lettura
Esclusivamente e su una lettura Machiavelli che ha il
Si sa che Mitterrand veniva chiamato le sgomenta ed è e non è un complimento
Questo aspetto di Macchiavelli ISMU ma dissenso buono in qualche modo buono per la realizzazione dei fini naturalmente politici limite no secondo me l'ho cercato di metterlo di metterne in rilievo cioè
Interno sta
A freddo perché poi una personalità fredda una personalità affascinante per la sua freddezza per la sua capacità di calcolo politico ma ma ma di calcolo
Strategico diversamente da così imporre rispondo un po'tutti va senza dire diversamente da Bettino Craxi che era un maestro del calcolo tattico
Mi tenore ma era un maestro del calcolo strategico a freddo questo calcolo strategico a freddo gli permette di capire che per portare la sinistra
Al Governo al potere bisogna non fare come mente Strauss ma
Lo diceva Gaetano anche adottare intranet pienamente nel sistema di valori della quarta della Quinta Repubblica
Quindi questo sua diciamo appartenenza a Vichy è servita naturalmente perché foglio gli ho dedicato quattro pagine perché comunque seminterrati fosse morto lo dico nell'introduzione
Anemie centocinquantotto eretta rischiato di morire non per il finto
Attentato che si più o meno fu più o meno finto marmo di morire politicamente non è cinquantotto veramente rischiato di finire
Ecco sarebbe comunque una personalità interessante da studiate ministro della e hanno sorde come personalità Quarta Repubblica ma non saremmo qui a parlare
Cioè
Siamo qui a parlarne perché mi chiamo è un il leader della sinistra francese leader della sinistra francese
Con questa caratteristica questa caratteristica che consente però appunto alla sinistra francese tra tutta una serie di altri fattori naturalmente di andare al potere allora qual è la cifra del del mite era un uomo politico
è certamente la cifra dell'ambiguità
è certamente la cifra dell'ambiguità ed è per questo che lo rende io diciamo o molto voluto
Marc Lazar che diciamo che ringrazio di essere
Per due ragioni anzitutto perché è un grande studioso e non c'è bisogno che lo dica io mole perché naturalmente io avevo letto
I suoi lavori e quindi sapevo avevo bisogno di un antipatizzante nei confronti di Mitterrand no cioè
E
Una
Che però riflette abbastanza bene
Riflette abbastanza bene secondo me
La
In qualche modo la il giudizio
Del debito diciamo
Posso dire che incarni la Francia ha imposto senza il giudizio della del
Dell'intellighenzia francese è chiuso diciamo così a partire da un certo momento crea un certo momento c'è questa rottura tra l'intellighenzia francese diciamolo anche l'opinione pubblica francese Mitterrand questo momento coincide grosso modo con l'ottantasette da sei giustamente momento è un momento di rottura
E Mitterrand diventa in qualche modo ancora una volta cambia ancora faccia nell'ottantasei cioè ci sono tantissimi metterà ce ne sono
Bari tantissimi insomma
Mitra ancora nell'ottantasette abbia faccia cambia volto di fronte a il carisma che rischia di
Crollare nello tant'da nei sondaggi dell'ottantacinque metterò e il Presidente della Quinta Repubblica picche più detestato dei francesi sulla persino i ceci scarpe stenti era
O di altissimo no vite non lo era ancora di più cioè non era mai accaduto nessuno così in basso nel perché poi questi non forse tutti lo sanno nel pubblico
In Francia si fanno dei periodici sondaggi sul gradimento del Presidente e del Primo Ministro se ne fa uno alla settimana più o meno quel telegiornale ne dà conto insomma
Quindi
Questa cosa era era molto importante e mite noi di fronte a questo cambia ancora una volta volto cambia molto ed è costretto
Da un lato a modernizzarsi in qualche modo
Modernizzare il proprio la propria il proprio progetto politico il proprio progetto politico che
Era servito nella l'alleanza con i comunisti ma soprattutto più che per l'alleanza con i comunisti il programma dell'ottantuno che era un programma diciamo così
Irrealizzabile il programma dell'ottantuno in una democrazia
Occidentale e infatti ha avuto delle conseguenze catastrofiche sui conti pubblici francesi e soltanto altre probabilmente ci pubblica avute effettive negli anni successivi
Lavoro la realizzato ecco in completa controtendenza sono perfettamente d'accordo con le altre socialdemocrazie europee non tanto e non solo per l'alleanza i comunisti anche perché nell'ottantuno non aveva bisogno
Dei dei comunisti al Governo gli del per il Partito Socialista aveva la maggioranza assoluta dei dei sigilli e lui aveva vinto come il presidente somma
Perché faceva parte del proprio progetto politico
Del proprio progetto politico cioè quest'idea del della dello Stato che guida l'economia questo è una cosa che che metterò ha sempre avuto e in qualche modo in qualche modo mi chiedo se non l'ho sviluppato nel libro ma insomma dalle sollecitazioni
Mi chiedo se non sia anche un lascito di una certa destra francese perché poi latte un'altra caratteristica della della Destra francese quella di non essere stata mai egemonizzare a dare da decida liberali Nola del figlio la destra liberale ha sempre avuto un ruolo estremamente marginale
E certamente leggo il De Gaulle che certamente fa parte della storia della destra ma se qualcuno gli fosse gli avesse detto che non liberale avrebbe preso a schiaffi insomma penso
Gaetano andato via magari mi potrebbe smentire ma insomma quindi mi chiedo se non sia anche questo naturalmente allora cambia volto cambiano ancora volte c'è la modernizzazione io su questa modernizzazione visto che sia sia Marche che
Che Silvio hanno diciamo nell'almeno nelle nelle nelle vostre passati non
Non è mi avete dato troppo peso in realtà questa modernizzazione questa modernizzazione diciamo
Per intenderci Governo Fabius e poi la secondo il e il Governo Rocard quando Mita non rivincere le elezioni è comunque
Per quanto
Riuscita a metà per quanto
Difficoltosa per quanto lo stesso metterà la segua sia più diciamo posto da tali o piuttosto imposto da altri consiglieri o lui stesso come più dopo liti con notevoli costretto a seguire questa modernizzazione però insomma c'è un inno un'innovazione della sinistra francese indubbiamente nella pratica di governo in quegli anni la sinistra francese il Governo Fabius soprattutto col Governo Rocca dimostra di essere una forza di Governo cosa che non era mai riuscita ad essere nei decenni precedenti
O naturalmente tutto questo non va sottovalutato e questo spiega come mai e io quando dicevo che mite non faceva in qualche modo da trait d'union tra tra
Tra di libera e
E Toni Blair al di là della formula così somma che può apparire così non
Mi riferivo soprattutto allarmi terra a questo mite lanciarmi però
Del secondo settennale mite non del Governo Fabius all'interno del secondo settennato che fa e qui appunto
Fisco risponda interloquisco con Simona qui punti di contatto il programma del Governo Fabius per quel gol di di di Rocard con il Governo Craxi siamo più o meno negli stessi anni al Governo Rocca poi più avanti sono
Punti di contatto sono sono sono straordinari cioè c'è proprio il la società e i socialisti francesi quell'Italia che gli spagnoli
Nello stesso anno sistemi completamente diversi così portano avanti un tentativo di innovazione socialismo mentre Toni Blair è
E più ancora piccolo piccolo cioè non già lavora ma il labour Party di quegli anni è un labour Party dice mica Andrea Romano esperti Toni Blair trotzkista esso quindi è un labour completamente votato apprendere pugni in faccia dalla Thatcher è la situazione della superino né molto diversa
Di fronte a alla morte della socialdemocrazia negli anni Ottanta già prevista idea della morte della socialdemocrazia che oggi va
Molto come dire orgoglio ormai seppellita ma negli anni Ottanta iniziata un po'di chiarezza poi negli altri Paesi chissà perché esistono partiti socialisti ma Safab questo la morte della della socialdemocrazia negli anni ottanta e
In realtà non non c'è nessuna morte la socialdemocrazia c'è un tentativo difficoltoso che vede questi tre esperimenti l'esperimento francese Mitterrand
Allora per dire la cifra ambigua del personaggio quando
è lui stesso che quando il Governo Rocca va in una direzione
Di liberalizzazioni una parola terribile per la sinistra francese ma anche per la destrezza nel panorama politico francese e lui stesso che lo stoppa diciamo
E non è solo perché odiava Loi odiava
Caro Carlo odiava avesse potuto ammazzarlo avrebbe ammazzato con le sue mani lo ammazzato politicamente del resto c'è da dire che ero cara fatto di tutto per farlo perché naturalmente per quanto io abbia una molta stima per il PERT credo che esca per il profilo intellettuali Michel Rocard politicamente era un disastro insomma non non quindi la sfida era veramente in pari
Ma lo strappa perché mite ma Resta comunque non riesce e gli
Perché non riesce ad essere il Toni Blair ma forse perché poi storia nelle nella mia storia
Non è che tutto avviene in un momento dovuto anche se senza fare deleghe l'ISMU deteriore no
è la non riesce ad esserlo per una serie di ragioni che sono culturali eccetera eccetera e anzi negli ultimi anni lo mostrato certo
Un paragrafo che titola ho lasciato tu giura gauche negli ultimi anni quando mite no sono gli ultimi anni proprio di di di Presidenza lui sì dà forza al peggio del Partito socialista francese
Dal mio punto di vista credo anche che khimar sia d'accordo e Mandarelli i trotzkisti quelli siano veramente trotzkisti che stavano al Partito socialista francese c'è il Presidente
Della Repubblica chi riceve giovani trotzkisti francesi e gli dice no fate la guerra arroccare impedite Roccaro caro gli fa una contro l'Istat nel loro pay per ammazzare definitivamente locale vuole bloccare
Sostanza sta nello loro Jospin Iran e Iraq e Iran vicino mite noti in un certo punto poi però ha iniziato ad ammazzare Cespa c'è una cosa che lo accomuna in questo a
Luchino Craxi cioè l'incapacità
Di produrre una rinnovamento lì la l'idea di ammazzare i propri delfini
In qualche modo
Ma
Sarà forse dato dal cattivo carattere di entrambi tramite no aveva un cattivo ma era molto diverso da da Bettino Craxi a codesta psicologico ma aveva un cattivo carattere lui diciamo no non era vero dato dal cattivo caratteri di entrambi
Che ci sia qualche cosa in qualche modo che riguardi la personalizzazione della politica
Che ci sia una sorta di idiosincrasia ancora in quegli anni forse oggi non è più così almeno io spero che non sia così più così ma
La personalizzazione della politica funziona bene
A destra però in quanto ad ammazzare i propri
I propri delfini la Destra francese è stata bravissima quindi
Insomma crescere riuscirà che è stata straordinaria come essa è che si si in qualche modo no quindi che perché ci sia qualche cosa che riguardi la personalizzazione della politica
Soprattutto in un sistema come quello francese oggi non è più così ma all'epoca la Presidenza durava sette anni quindi imitano è stato qua Tor dici anni ininterrottamente al potere con un potere enorme quando si dice che il potere del Presidente degli Stati Uniti è enorme
è non è niente in confronto al potere l del presidente francese perché perché innanzitutto viene rinnovato ogni quattro anni al secondo mandato se ne deve andare a casaccio più o meno parte
Roosevelt ma insomma si entra in un altro periodo
A una serie di bilanciamenti che il Presidente francese non ha soprattutto come nel caso di Mitterrand quando ha anche una maggioranza assoluta a Foligno potere e probabilmente nelle democrazie vere occidentali insomma a parte il Putin però forse questo
Non appartiene a quella categorica Silvio eventi è un esperto non mi mi potrà contraddire una somma il il
Il
C'è questa questa cosa quindi non è solamente un dato caratteriale c'è una tale identificazione tra le nuova eletta in qualche modo nel sistema della Quinta Repubblica
Che in qualche modo porta a questo aspetto
Porta questo aspetto e poi c'è naturalmente il fatto che e io sono perfettamente d'accordo con con la sarda la la ma Mita non sarebbe stato d'accordo contenti presumibilmente
Non è che spesso
Non tanto sull'ultima cosa che hai detto che era un piccolo uomo perché
Che avrebbe fatto fare la fine di Rocca credo andrebbe così caro però nell'idea che Luigi non Kent lei profondo pessimismo che Mitterrand a dei nei confronti dei suoi compagni ce ne riporto alcune cose ma ci sono giudizi ben più pesanti limiterà soprattutto l'ultimo ma anche in realtà quell'quella anche più o meno costantemente
Un giudizio estremamente negativo nei confronti dei suoi dello stesso Fabius che pure era un suo il suo delfino di fatto e in la deriva assurda dal mio punto di vista di di di Fabius che era il leader di questa modernizzazione negli anni ottanta e ad esso negli ultimi anni diventa l'alfiere dell'anti europeismo dell'estrema sinistra recuperando così anche qualche c'è in qualche modo quando Fabius oggi rivendica di essere un erede di mite no e in qualche modo ragione perché niente no è anche questo
Quindi per chiudere diciamo così con poi con una con una formula
La cifra dell'ambiguità
Ma per ogni tema e anche
Non è estraneo alla Francia è un francese tipico
Lo diceva lui stesso pianista effetto era un ero cioè raramente ho letto né quando Mita non parlava molto di sé anche negli scritti politici un'adesione così sentita la alla parte qui
Proprio alla Patrin senso di Maurice Barrès cercherò e quindi dare l'idea nazionalista proprio della
Quindi questa sentirsi
Parte della Francia proprio visceralmente
Era è fondamentale quindi in qualche modo in questa ambiguità
C'è anche l'ambiguità della l'ambiguità non vuol dire non nel giudizio negativo usi senso a valutativo però l'ambiguità di questa straordinaria democrazia io
Amo molto diciamo la Francia lo studiosi però c'è questa difficoltà di incasellare alla in qualche modo
Che forse vale anche per tutti gli altri Paesi ma insomma io avendo studiato la Francia l'Italia vi faccio fatica incasellare queste due magari chi studia la Gran Bretagna farà fatica però al di là della battuta ecco
C'è proprio questa questo aspetto quindi mite no cioè diciamo così per per usare una battuta e per chiudere così come il un Paese ai governanti se si merita la sinistra il leader che si merita ma nello stesso tempo quindi se la sinistra ha dato tutto francese ad tutto questo potere amica non perché sia riconosciuto il
Noi naturalmente perché insomma e naturalmente però se si è riconosciuta così lui voleva dire che la sua a era riuscita a intercettare alcuni elementi che altri ben più nobili perché poi percorso tiro carpe flusso dipende France percorsi molto più lineari ma che però non hanno portato a nulla e probabilmente se foci fosse stato Rocca nell'ottantuno alla presidenziale prevenzione debito
Questa questione Pastore controfattuale Ponte Rosso
Probabilmente sarebbe andata così
Simona Colarizi mafiosa
Gaetano Quagliariello
A tutti voi rivederci
Veramente le cose
Come
Per
Presa d'aria
Il prossimo dagli altri banale
Si
Della
Se la Regione