Mobbing: miti realtà

Sedie buongiorno sono voce fuoricampo sono Robert proposto segretario generale Unione del Commercio Turismo e Servizi
Faccio la voce fuori campo perché devo farlo ospite è un piacere un onore Pernorio ospitare
Oggi
E spero in futuro con una serie di altre iniziative
L'Associazione direttori risorse umane
Con questa attività che state compiendo di estremo rilievo ed estrema importanza e che ci permetterà e ci può permettere di individuare
E affrontare anche in modo nuovo e creativo i problemi della gestione delle risorse umane per lavoro
è un grazie da parte dell'organizzazione che ha seguito con attenzione i lavori dell'associazione e un grazie a Paolo Citterio
Che si è avvicinato si
è vicino si confronta al piacere che incontrarci spesso nel definire quelle che possono essere una serie di voci e di posizione che non dei riquadri noi siamo portatori
Un ringraziamento anche il pieno ci onora con la sua presenza pesa qualche volta che abbiamo la fortuna di averlo con nove è un passaggio importante
Ripropongo la mia stima personale come suo ex allievo nei suoi confronti vi ringrazio non voglio togliere niente ho voluto fare la voce fuori campo anche se si terrà cercava di portarmi al tavolo
Complimenti grazie della vostra presenza
Grazie costa grazie per essere qua in questa unione con del commercio che ci segue speriamo di esserci anche in futuro Pivetti ringraziamo
Due parole sull'associazione prima di iniziare siamo netto di mille novecentocinquanta colleghi tutti direttore di medio grandi imprese comunque rappresentate oggi una cinquantina di colleghi che saluto come saluto il relatore
Due cose per i però si veste abbiamo il ventiquattro ottobre l'Assolombarda Innovation meeting si parlerà di temporary
L'otto novembre avvocato Bignami e qua licenziamento per scarso rendimento con l'avvocato Bini il calabrese moderna il direttore di già ventiquattro la dottoressa Santonocito
Poi l'ultima chicca il premio di risultato che ho fatto un'indagine tra di noi che su centoventi aziende circa viene fuori una da trent'
Sante sul premio di risultato sulle modalità e sugli obiettivi che le aziende con sindacato si danno
Presenteremo il nove novembre speriamo che arrivi essere in questa sala grande livello
Non voglio portare via tempo perché l'argomento interessantissimo il professore è sempre stato della noi due volte all'anno e ci fa molto piacere
Consigliere la parola al nostro moderatore Rosanna Santonocito che ringraziamo
No assillati molto alta che
Va bene
Buonasera a tutti benvenuti a questo
Incontro che ha come tema mobbing miti e realtà il titolo mi sembra particolarmente adatto vista anche la nota
Difficoltà a definire questo tema e penso che questo aspetto sarà uno di quelli più sviscerati nel corso degli interventi che avremo io non sono un direttore come si ostina a dire Paolo Citterio lo prendo come un augurio ma sono solo un responsabile
Del portale job ventiquattro del blog Giotto oltre che compiono un mese e domani abbiamo tenuti a battesimo con un altro incontro di
I tipi
è in un mese hanno avuto successo veramente straordinario anche se straordinari non si può dire perché Severgnini sarà abbia
Però una una media di cinquanta mila pagine viste mai meno di cinque mila utenti al giudice al giorno credo che sia che per l'internet italiano
Una bella cosa soprattutto perché
Si tratta di un portale di un blog dove si parla di lavoro quindi ditemi non di facile appeal però dello stesso tempo di grande di grande interesse
Quindi io ho voluto rimanere nel mio ambiente che è ormai quello della rete dei blog
Per fare l'introduzione a questo a questo incontro ha tirato fuori negli ultimi dieci giorni vi assicuro che non ho spulciato sto proprio preso di ultimi dieci giorni di tecnocrati che è il blog che raccoglie un po'a tutti i blog
Della del mondo i più significativi ed ecco questo che quello che è venuto fuori
Sette giorni fa mi sta inasprendo stamattina il Bossi è incazzato morte con un tizio scandinavo ha deciso che era un farabutto Fini bustier Rea dato un pugno sulla mia scrivania mia maiuscolo
Quasi la spetta a metà mentre sotto il suo martello umano giaceva una sfortunata lettera per un francese che si è stropicciata tutta ma ho pensato di spedirla così come era per amore del verismo queste uno un altro
Ieri la mia pazienza giunto al termine dopo due anni di situazione lavorativa ai limiti del mobbing e ci sono i limiti del mobbing lo vedremo
Ho deciso di dichiarare guerra al mio capo ci saranno delle battaglie silenziose combattute con metodi pacifici ma i violenti li faccio un breve riassunto di risparmio riassunto questo una controrisposta al al Mobical mobili verso il cappotto
Si ricerca lavoro è meglio fare le tre scimmie cioè sordomuto e cerco il per quanto mi riguarda metto passione del mio lavoro è spesso faccio anche quello che non rientra nelle mie mansioni
Proprio perché mi piace davvero mio lavoro ma oggi è scoppiata una sorta di lite tra me la mia collega Luigi capo erano le nove del mattino mi dispiace veramente perché Cinzia mossi meritava quel trattamento manco io però
Però io sono abituata colui alle sue follia e sentirlo strillare best segnare con una sorta di buongiorno e buonasera perché lui se non ha nulla da dire se lei inventa
E poi questo invece il il blog di Lubrano dottor Lubrano dopo la sentenza della Cassazione ho capito una sola cosa che io povera impiegata vittima del mobbing continuano a subire mio capufficio invece quello che mi tormenta
Resterà resterà impunito dico male poi c'è una serie di risposte come dicevo prima non sono stata particolarmente sadica né attenta nella ricerca questi sono gli ultimi dieci quindici giorni della Rete cercando la parola mobbing Suso tecnocrati
è un fenomeno non so quanti di questi episodi rientrino nella fattispecie del mobbing forse uno uno solo perché al di là della difficoltà di definire questo fenomeno
Bisogna stare molto attenti tutti ci avvisano a non far rientrare nel mobbing alle normali dinamiche della vita lavorativa
E anche le conflittualità che possono rientrare sotto altri altri comportamenti
è senza dubbio difficile da maneggiare anche per noi giornalisti che lo approcciamo e l'ho e lo commentiamo perché da una parte c'è questa fortissima sensibilizzazione dell'opinione pubblica
Io ricordo nel mese di agosto di quest'anno quando è uscita la sentenza la Cassazione a cui si faceva riferimento in questo in questo posta qualunque cosa si sta teste sul mobbing faceva registrare impennate degli accessi e dei e dei visitatori quindi si va a toccare un un nervo molto sensibile
Il fatto che il mobbing esista non è ormai contestato da nessuno ci sono dati molto autorevoli viene in mente la fondazione di Dublino che dice nella sua ultima ricerca cinque per cento addirittura dei lavoratori europei
L'Istituto per la protezione e sicurezza sul lavoro dice otto per cento e in Italia uno virgola cinque milioni di persone che sarebbero colpiti da mobbing lo stesso istituto
Nazionale ha messo in piedi una rete di quindici centri
Per affrontare questo tipo dal punto di vista clinico questo tipo di di situazione esiste una risoluzione del Parlamento e le opere o del due mila uno che invita gli Stati membri a dotarsi di leggi lo hanno fatto per prima la Svezia dove tra l'altro è nata la definizione di
Mobbing l'hanno fatto via via la Francia il Belgio la Spagna che si cita sempre
A confronto dell'Italia e allo stesso punto di noi più o meno
Se da una parte quindi c'è una forte sensibilità è un forte un forte tentativo di rispondere a questo fenomeno è anche vero che non c'è probabilmente una solida base culturale scientifica che aiuti
A sotto punto di vista delle varie discipline a dare una risposta definitoria per prima ma anche ma anche risolutiva di soluzioni probabilmente l'approccio giusto deve essere quello multidisciplinare che mi sembra che quello che abbiamo
Che abbiamo che ha scelto l'Associazione direttore personale per questa serata dall'altro è anche vero che serrare giurisprudenza è molto ricca e consente molte possibilità di azione manca ancora in Italia una legge
Precisa che riconosca che riconosca il immobili in tutti i suoi aspetti esistono quattro disegni di legge ho contato attualmente in discussione in attesa di essere
Di essere collocati
E quindi la la palla spetta spesso alle aziende che quotidianamente affrontano questo problema dal punto di vista le aziende mi viene da dire una cosa
Si fanno moltissime indagini di clima le aziende sono molto attente almeno a parole nel
Vagliare e capire quali sono le i i quali qual è il clima quali sono i sentimenti della dell'azienda
Forse questo potrebbe essere immediatamente un terreno su cui su cui muoversi facilmente anche perché l'ultima cosa e poi passo la parola al professor Ichino probabilmente l'unica vittima del mobili in un'azienda non è colui che lo stupisce ma l'azienda stessa che fu se è malata se permette che al suo interno queste questi episodi e queste condotte si verifichino quanto il peggio essi si ripetano
Io non mi sono esercitate in definizioni perché ne avremo immagino ne vedo immediatamente una qui sulla sulla slide che avete anche dietro e passo la parola
Al professor Ichino dopo la sua lezione ci sarà una tavola rotonda alla quale naturalmente come sempre in questi incontri chiedo il vostro contributo
Prego
Alagna restringono
A
Qualcosa
Il problema opposto
Allora
Ecco anzi
Dicevo che nel preparare questo incontro mi sono trovato a dover scegliere tra
Tagliare
Qualcosa oppure
Proporla al costo
Di una estrema sinteticità
Ho finito per scegliere questa via con l'idea che poi sia il dibattito la nostri qualificati di scarsa anzi potranno
Portare il la tensione specificamente su singoli temi avremo
Il tempo semmai di approfondire i punti che interessino di più
Quindi mi perdonerete se nello scorrere
Le diapositive sarò molto rapido farò poco più che una lettura di queste slide
Ma se vorrete poi su ciascuna di queste possiamo tornare
Partiamo da quella che possiamo considerare come
La definizione non di fonte legislativa perché in Italia non c'è una legge che definisca la fattispecie ma di fonte giurisprudenziale
Basata sul l'elaborazione di una dottrina che potremmo chiamare diciamo
Giusto sociologica
Che fondamentalmente riconducibile all'opera di idriche
Lo studioso che si è dedicato di più a questo tema dalla cui rielaborazione io però mi distacco e vi dirò simili specificamente su quali punti
Dunque e la definizione che possiamo da cui possiamo muovere che quella per cui il mobbing e una serie continua e intensa
Quindi ci sono già due elementi essenziali e la continuità e l'intensità di atti ostili e del management o dei colleghi verso un lavoratore sgradito
Atti ostili volti deliberatamente a rendergli la vita impossibile questo deliberatamente molto rilevante perché
Significa che questo illecito ha con me parte esse micro elemento essenziale della fattispecie il dolo
Vale la pena di dire due parole sulle circostanze che concorrono al diffondersi di questo fenomeno
Una prima
Circostanza costituita dall'enorme aumento delle differenze di produttività individuale
Nell'ambito della stessa categoria professionale i discorso lungo che mi dispiace di dover sintetizzare in modo così fatti domani anche qui se volete ci torneremo
Vi basti pensare a qual era ma una modesta forbice di nel rendimento del
L'operaio più abile più produttivo alla catena di montaggio nella
Fabbrica di tipo fordista e il meno produttivo si andava al massimo ma proprio in casi limite ha un rapporto di due a uno
Mentre e quando si lavora sui flussi di informazione e ormai tutti lavorano quasi tutti lavorano sui flussi informazione
La differenza può portare a un rapporto tra il più produttivo almeno produttivo di dieci a uno persino di cento un mille a uno
Nella stessa categoria anche bassa categoria il pasti parlo anche di lavori di basso livello perché
La capacità di uso dello strumento informatico i determina queste
Enormi differenze
Queste essendo la situazione
E è evidente che il datore di lavoro si trova a
Dover stimolare l'impegno
Del lavoratore
E si trova qualche volta ad
Dover
Colmare un divario che non è il divario fra uno standard di rendimento cento e novanta dell'operaio più lento ma
è un divario che può essere molto più rilevante
E di qui un primo rischio che dobbiamo individuare su cui tornerò nella parte finale della di questa esposizione
Che è il rischio di standing e quindi avverto subito che uso questo termine in un'accezione più vicina
Al suo
Significato nella in lingua inglese corrente cioè di
Stress di sforzo
Che non
Al significato che le attribuisce Aral dei che che invece ne fa una sorta di
Sottospecie del mobbing
Allo Strand venga lo stress e l'essere sottoposti a una sollecitazione
Penosa in quanto genera un'attenzione
D'altra parte
L'aumento
Del la l'allargamento della forbice delle produttività determina un aumento
Della possibile interesse del datore di lavoro a liberarsi del lavoratore meno produttivo che occupate sia rivela tale in corso d'opera pensate per esempio al caso
Del lavoratore che
Non è in grado di adattarsi a uno shock tecnologico cambia l'attività la tecnica applicata
E c'è il lavoratore più capace di saltare sull'autobus e i acquisire le nuove capacità è quello che non ci riesce
La differenza fra questi due può diventare molto rilevante e corrispondentemente rilevante diventa l'interesse del datore di lavoro a liberarsi del meno produttivo ecco un fattore del rischio di mobbing perché il mobbing diventa
Il modo per liberarsi in modo scorretto per liberarsi della persone sgradita
E
Corrispondentemente
Quanto più
è
Diciamo limitata la facoltà di licenziamento dall'ordinamento nazionale
Tanto più il c'è un
Interesse indebito ma pur sempre interesse
Ha
Utilizzare a fare ricorso a pratiche di mobbing per scoraggiare allontanare il dipendente e questo trova una conferma nel fatto che
Le le le osservazioni ci indicano le è stato pubblicato recentemente un libro di Gullotta che è un penalista giurista penalista e al tempo stesso professore di psicologia
Dove si riportano dei dati che confermano e che
Il rischio di mobbing
è maggiore nei Paesi a più alto
Probabilmente Protection level cioè il grado di protezione del lavoro nei Paesi anglosassoni il fenomeno si manifesta di più come variante di un comportamento discriminatorio perché come sappiamo nei Paesi anglosassoni
La
Fuoco dell'attenzione dei giudici e più sulla discriminazione che non sul licenziamento quello che noi chiamiamo licenziamento per giustificato motivo oggettivo e quindi il rischio che licenziamento sia annullato
Per discriminazione è più alto che danno
Un'altra distinzione importante su cui tornerò estesamente quella che corre tra mobbing e degenerazione del gioco sistemico in azienda
Una cosa e il mobbing che come abbiamo visto nella definizione iniziale
è fattispecie dolosa implica la
Deliberata messa in atto di atti il
Ostile in modo intenso e continuativo ma e questo aggettivo deliberata sta a dire che ci ci deve essere una volontà di Moccia
Altra cosa è il mal funzionamento del sistema di rapporti in azienda e che nasce da un circolo vizioso di azioni e reazioni nel quale non ha senso chiedersi chi ha fatto il cattivo per primo
Esamineremo questo concetto che è al centro di una elaborazione che nasce per tutti in tutt'altro campo in riferimento a
Tutt'altri interessi ma che come vedremo
è di cruciale importanza per il discorso sul mobbing
Ma
Val la pena di osservare subito che laddove si determini questa fattispecie cioè la degenerazione del gioco sistemico al di fuori di una intenzionalità
Una volontà di nuocere la responsabilità può esserci vedremo di che cosa si tratta ma è una responsabilità colposa
E se
Pale la definizione che abbiamo dato all'inizio perché non ho dato io mai quella che danno oggi i giudici del mobbing ci questo ci colloca fuori dell'area del mobbing
Allora vediamo prima il vero mobbing abbiam detto illecito doloso genera una responsabilità finale
Laddove
Esso i in esso si configurino reati di discriminazione illecita di molestie di violenza di estorsione
O di lesioni quando viene lesa la salute del lavoratore
E quindi faccio una brevissima notazione esprimendo un mio parere naturalmente so che prevale nell'opinione contraria ma la mia opinione è che
L'apparato sanzionatorio contro questi reati basti e avanzi
Nel senso che io a me sembra acché non solo non ci sia bisogno di aggiungere un reato di mobbing ma aggiungerò sarebbe pericoloso perché
Perché su questi ai reati noi abbiamo già una
Costruzione dottrinale e giurisprudenziale che definisce bene la fattispecie con quel minimo di certezza che necessarie intese sul terreno penale la nostra civiltà giuridica ci impone
Che la fattispecie Sant'per penale sanzionata sia ben precisa ben conoscibile il giorno in cui
Si creasse esistiti se il reato di mobbing
Avremmo un reato dai contorni molto incerti e di questo adesso parleremo e questo non è compatibile con una diritto di un diritto penale moderno e rispettoso dei principi costituzionali
Responsabilità civile oltre alla responsabilità penale c'è una responsabilità civile per i danni che possono essere patrimoniali o non patrimoniale Cuper nascenti dal reato ma può esserci anche una responsabilità civile
Anche dove non si configuri in nessuno dei reati che abbiamo detto perché può esserci mobbing anche senza che ci sia discriminazione perché non ne è vittima un sindacalista non è vittima una donna in quanto donna o un nero in quanto nero
Può esserci mobbing anche senza che si configurino le molestie personali senza che si configuri la violenza senza che ci sia un fine di estorsione
Senza che ci siano lesioni alla salute del lavoratore ma per esempio il gruppo il mobbing e cioè la serie continua intesa di atti deliberatamente volti a rendere la vita impossibile può portare il lavoratore a doversi dimettere e questo è un danno
Se si può dimostrare che è stato determinato da
Quella deliberata serie di azione questo è un danno risarcibile ma non c'è
Il non c'è il reato
Questo ha detto la Cassazione l'estate scorsa e questo mi sembra giusto è un caso in cui non si vede perché coinvolgere il giudice penale dal momento che c'è il l'illecito doloso ma non c'è
La fattispecie penale
Interessante osservare pochi sanno che c'è una copertura agli INAIL per il danno biologico e il latte danno da perdita di reddito da mobbing
Poi che il mobbing è considerata malattie si il diciamo l'infermità nascente da mobbing
Nella terminologia dell'INAIL mi sembra che si parli di condizioni così costrittive di lavoro
è considerata coperta dalla assicurazione per le malattie professionali e pertanto
Il datore di lavoro può
Da quanti alla rivendicazione del danno civile
Chiamare in causa anzi
Ed è diciamo riferire la rivendicazione all'INAIL salvo poi l'INAIL rivalersi
Sul datore di lavoro in quanto ci sia il reato ma sappiamo che reato può esserci o può non esserci se il reato non c'è
Il il danno alla salute è coperto dall'INAIL nei limiti
Della copertura INAIL il danno eccedente la copertura è evidentemente a carico del datore di lavoro
Ecco quindi sì diciamo una ragione per l'introduzione del reato di mobbing potrebbe essere queste cioè dire
Vogliamo che l'INAIL possa sempre ARPA esercitare l'azione di rivalsa sul datore di lavoro
E per questo bisogna che il mobbing sia sempre a reato perché sapete che questa rivalse possibile in quanto ci sia reato
Però a questo punto sacrifica avremmo un elemento non secondario della nostra civiltà giuridica
In funzione di una
Esigenza diciamo
Strettamente legata a problemi di equilibrio patrimoniale preferirei allora piuttosto che scomodare la legge penale dire che se il danno è prodotto
Da quella fattispecie il datore di lavoro è tenuto a risarcire a è soggetta all'azione di rivalsa dell'INAIL basta una piccola norma di questo genere e si ottiene quel risultato
Veniamo all'altro l'altra fattispecie che è secondo me molto interessante studiare perché
Molto sovente quello che noi sentiamo
Indicare denunciare qualificare come mobbing eh in realtà quest'altra cosa
Che non può se la definizione iniziale vale con qualificarsi come mobbing per il difetto dell'elemento essenziale della
Volontarietà e della volontà di nuocere che invece è elemento essenziale del mobile
Dobbiamo questa nozione
Di patologia del gioco sistemico a un'elaborazione che è stata diciamo originata dalla scuola
Di Palo Alto schermi scuola di Psicologia sistemi che appunto di Palo Alto e poi sistemata in un'opera molto
Importante di
Questo autore dal nome quasi impronunciabile fax la ricca
Che la pragmatica del comportamento umano del settantuno
In sostanza che cosa
Dice pazzo la ricchezza di in riferimento la lo facciamo il lo studio si riferisce a qualsiasi sistema intendendosi per tale
Un insieme di elementi che interagiscono tra di loro quindi può essere
L'azienda ma può essere anche la famiglia può essere la scuola può essere una qualsiasi altre intera e non necessariamente umana esistono giochi sistemici in ambiente animale o di altro genere
Dice Patrick
La e dobbiamo considerare la possibilità di
Che
La disfunzione non sia riferibile tanto al comportamento individuale quindi alla volontà di nuocere può esserci la volontà di Nocera e in quel caso ricadiamo
Nel nella definizione iniziale ma
Può essere invece che la disfunzione non sia riferibile a questo comportamento volontari individuale quanto a un gioco sistemico che si instaura in un gruppo di persone
Quando si instaura un gioco sistemico dice Mazzari che non è mai possibile comprendere il comportamento di una parte se non lo si inserisce nel suo contesto cioè se si prescinde
Dal contesto in cui esso si colloca isolare il comportamento di un elemento del gruppo è operazione che condannare Nun capire che cosa sta succedendo
Vediamo un esempio molto semplice e poi ne vedremo tre o quattro di un po'più complessi
Guardiamo prima il caso e diciamo la la lettura nella colonna di destra il nesso circolare i colleghi isolano Carlo Carlo e aggressivo e scorbutico coi colleghi
I colleghi isolano Carlo e potremmo
Girare
Il nesso causale e circolare
è chiaro che
Noi possiamo in questa circolarità inserire
Un punto e a capo etiche e quindi dire per esempio Carlo e aggressivo e scorbutico coi colleghi quindi è isolato da loro
E col mettere il punto in cui qui in questo modo con cui usando questa punteggiatura
Attribuiamo la colpa Carlo oppure invece i colleghi Solano Carlo quindi egli è scorbutico aggressivo con loro e in questo caso attribuiamo la colpa ai colleghi
Vazzana Vic si avverte qualsiasi punteggiatura arbitraria o perlomeno ci dice
Occorre
Sappia distinguere il caso in cui si sia stata effettivamente una congiura contro Carlo quindi quella elemento della deliberazione della volontà di nuocere che diciamo all'inizio dal caso invece in cui non questo non si dà
Ma si dà una spirale nella quale non c'è una volontà di nuocere ma un gioco di azione e reazione vediamo come questo gioco può nascere prendiamo quest'altro ciglio coloro
Causale
Nel quale noi possiamo
Iniziare la narrazione da una qualsiasi delle freccine che voi vedete post per esempio partiamo da
R. chiamiamolo Roberto e che si sente meno atteso in azienda e quindi si assenta anche un po'di più dal dal lavoro rispetto agli altri il famoso meccanismo
Studiato da alto il meglio grande sociologo del lavoro oggi mezzo secolo
Roberto si assenta un po'di più quindi i compiti più importanti non sono affidati all'UIC perché il capufficio ha bisogno
Di una maggiore affidabilità circa la continuità e quindi i compiti più importanti sono affidati ad altri che sono più presenti
Roberto si sente discriminato e quindi si impegna un po'di meno
Roberto viene rimproverato più sovente degli altri perché impegnandosi un po'meno è più spesso in difetto
Roberto quindi e scorbutico aggressivo nei confronti dei colleghi i colleghi isolano Roberto e lo trattano male Roberto si sente mal voluto nell'ambiente quindi sta a casa un po'di più
Possiamo in questa circolarità stabilire di chi è la colpa
Sì uno potrebbe dire la colpa è di Roberto perché ha cominciato a stare un po'più assente ma possiamo davvero essere sicuri che lui ha cominciato a essere un po'più assente
Per colpa sua può essere anche che abbia cominciato a essere un po'più assente perché effettivamente era un po'più cagionevole di salute perché era un po'antipatico e gli altri volevano meno bene e chi la vita è fatta anche di questi giorni
Il chi si sente molto ben volute atteso va al lavoro anche con raffreddore chi si sente mal voluto perché hanno
Perché è timido perché puzzava scusate tecniche ci sono tanti
E casi della vita no e che non so riconducibili ad volontà di nuocere che che però atteso hanno nei comportamenti delle persone
Ecco perché è importante non fare punteggiatura arbitrarie perché la punteggiatura significa già una condanna una sentenza
Prendiamo quest'altro circolo vizioso che dove richiamo proprio la spirale perversa
Il
La la non so chiamiamola Lucia
Modestamente più inefficiente degli altri quindi il lavoro più rilevante viene affidato agli altri Lucia si sente svalutata il minor tesa quindi si assenta di più quindi è meno affidabile quindi viene
Marginalizzata ulteriormente proprio perché un po'meno affidabile e comincia a protestare
Viene percepita come una scocciatura ricetta che protesta sorgono dei diverbi panche per delle banalità
Lucia viene penalizzata nell'assegnazione degli spazi non sono arrivano delle nuove scrivania numero sufficiente lei è l'unica a cui non viene data alla nuova Schio una dei pochi a cui non vi è andato al nuovo strumento di lavoro
Si impegna di Mino perché ritiene di non essere messa in condizione di lavorare meglio viene ripresa sovente il ghetto di efficienza aumenta fino a piangere punto arriva la contestazione disciplinare
Lucia ne esce
Fortemente alterata IRI il
Diciamo alterazione del tono dell'umore non
Sappiamo se sia veramente con qualificabile come malattia che giustifica la senza lavoro ma il suo medico la qualifica come tale e quindi lei si mette in malattia una forma di protesta se vogliamo
Al rientro al lavoro il a Lucia vengono assegnate nuove mansioni che a lei sono sgradite a questo punto luce a fa causa denunciando il mobbing e farà causa
Mostrando che è stata ripresa spesso che quando sono arrivati i nuovi computer lei è l'unica a cui non è stato dato che l'anno
Sanzionata mentre il datore di lavoro si presenterà al giudice dicendo ma insomma lei era quella che sarà sempre più assente non potevo darle i compiti di maggiore responsabilità il computer erano soltanto dieci dipendenti erano dodici
Il e la sanzione disciplinare corrisponde a un suo effettivo
Mancanza difetto ha fatto quel lavoro voi in modo impreciso naturalmente
E ciascuno dei due fa una
Punteggiatura arbitraria
Diamo un altro esempio di gioco sistemico quello che gli psicologi de la scola sistemica chiamano la profezia che essi auto avvera
Ci può essere la profezia positiva e la profezia negativa profezia positiva
Il capo crede molto in Francia Franco Franca cerca di
Soddisfare le attese del campo perché si sente sollecitata motivata gratificata da queste attese
Il capo quindi assegna Franca le opportunità migliori Franca ottiene risultati rilevanti anche perché gliene stato data l'opportunità
Il capo premi a Franca franca molto motivata va be'qui era un franco non non ci non sottili diamo quindi si impegna ancora di più
Profezia negativa il capo crede poco in Stefano Stefano investe poco sul suo lavoro perché tanto il capo mi sa che il capo non crede in voi non non fa affidamento due quindi cosa ma cosa mi impegno che è tanto quello
Non non mi valuta
Il capo assegna le opportunità migliori agli altri Stefano ottiene risultati inferiori il capo premi agli altri Stefano e demotivato quindi si impegna ancora di meno ecco la profezia del capo che non credeva in Stefàno che si auto avvera per via di questo gioco
Sistemi
Un altro esempio ancora quello e viene chiamato l'errore di Otello
Che
Cosa accade nella tragedia shakespeariano Otello contesta Desdemona di tradirlo con Cassio Desdemona chiede un confronto con Cassio per dimostrare la sua innocenza
Otello le risponde che ha già ucciso a Cassino
Desdemona si dispera perché ha paura di non riuscire a dimostrare la sua innocenza e Otello si convince che si dispera il perché ama ancora Cassio
Il vediamo questa vicenda in chiave aziendale il capo contesta
A.N. Nicola
Intendesse la con un concorrente Nicola
Si spaventa e va dall'avvocato dice qui
Rischio termini vicentino il capo considera questo come un segno di colpevolezza è andato dall'avvocato quindi a qualcosa che lo preoccupa
Nicola capisce che sta per essere licenziata e cerca lavoro presso l'impresa concorrente il capo scopre questo contatto e sospende cautelarmente Nicola
Perché alla prova che c'era l'intesa col concorrente la profezia e il la profezia si è avuta operata all'errore
E iniziale ha generato il fatto
A si è trasformato per via del circolo vizioso da errore in realtà
Ho badate questo non significa che
Tutte le volte che un lavoratore viene accusato di violazione dell'obbligo di non concorrenza est è qualche cosa di questo genere e niente affatto oggi può essere benissimo i lavoratori infedele che tresca con la concorrenza
Ma bisogna stare attenti perché potrebbe invece essere questa la la verità e quindi il bisogna appunto aprire questa chiave di possibile lettura
Ora
Stando così le cose cioè potendo le cose se essi svolte in questo mondo
Che la responsabilità del datore di lavoro
In che cosa consiste non è la responsabilità per dolo ma è la responsabilità per non avvero ha saputo individuare un gioco sistemico che l'assenza sociale oggi ci consente di individuare
Il datore di lavoro
Deve sapere che queste cose accadono e deve saperle individuare precocemente in modo da poter stroncare poter rompere il circolo vizioso
Naturalmente nei limiti di ciò che ragionevolmente esigibile qui c'è una grossa
è un grosso punto interrogativo fin dove esposti in Jersey l'esigibilità di questa scoperta precoce EP anche vedete
Quanto importi sia rischioso mettere di mezzo il giudice penale
E lo stress generato dal circolo vizioso ciascuno dei casi che abbiamo visto prima genera uno stress nel lavoratore
Quello stress può sempre costituire fattore scatenante di una crisi depressiva del lavoratore vulnerabile
Qual è il lavoratore vulnerabile questo citare l'ultima parte di questa esposizione ma
Diciamo
E anche la dove ci sia un lavoratore particolarmente vulnerabile si apre
Il punto di domanda in troppi limiti è il responsabile della depressione da stress il datore di lavoro per non aver interrotto il circolo vizioso in tempo utile
Ora su questo terreno va registrato quello che è un errore diagnostico molto diffuso cioè proprio quella punteggiatura arbitraria che la scuola sistemi cacci invita a non compiere
Si vedono fra molto frequentemente perizie
Che accerta hanno il mobbing ignorando totalmente la possibile circolarità del fenomeno cioè con una punteggiatura arbitraria si interpreta il tutto in chiave di volontaria azione
Vessatoria nei confronti del lavoratore
E escludendo a priori senza alcuna motivazione adeguata la possibilità di lettura invece della vicenda nell'altro modo e la cosa grave è che questo accade
Da parte di esse aperti
Che
Dovrebbero avere come obbligo deontologico
Con me parte del loro protocollo clinico essenziale
Il principio Audi a tour et altera pars venga sentito anche l'altro perché solo sentendo anche l'altro si può
Vedere verificare se di una cosa si tratta dell'altra anche
Nel
Più importante presidio italiano e non solo italiano perché a un prestigio mondiale
Che la Clinica del lavoro di Milano eh prassi
Costante l'emanazione di perizie sul mobbing
Nelle quali fissi compie una punteggiatura che è arbitraria per il fatto stesso che non sia stata sentita laterali checché sia stato sentito solo il lavoratore cioè signora totalmente la lezione
Della scuola sistemica
E questo
è un meccanismo distorsivo che è ben noto agli studiosi che hanno approfondito questi
Meccanismi diagnostici che li hanno individuato una tendenza tipica dei tre siti specializzati ma non solo in questo campo anche nel campo che sono della
Prevenzione o diagnosi della tubercolosi piuttosto
Che della depressione
Al di fuori dell'ambiente lavorativo una tendenza dei presidi specializzati a ravvisare la patologia di loro competenza perché
Perché è meglio del rischio di diagnosticare una di più che il rischio di essersi lasciati sfuggire un caso è considerato più lesivo della proprio buon nome del proprio prestigio
Essersene lasciato scappare uno che non averne diagnosticato uno di troppo
Gli strumenti tipici del mobbing demansionamento trasferimento rimproveri sanzioni disciplinari possono avere significato offensivo deve si può cioè essere parte di una fattispecie di mobbing secondo la definizione iniziale oppure anche un significato difensivo il preventivo
Che può bene inserirsi anche nel circolo vizioso ma che evidentemente esclude la volontà di nuocere
Ci può essere anche una responsabilità del datore di lavoro nel
Aver usato questi strumenti in una situazione che si stava avvitando negativamente ma questo non basta per qualificare il fatto in termini di mobbing quando l'intento sia esclusivamente difensivo preventivo
In un gioco sistemico possono assumere nello stesso tempo entrambi i significati
Io non so qui mi rivolgo alla moderatrice moderatore o moderate pubblici moderatrice nel far non so se la la dizione più corretti moderati
Essersela di Matera decenni ritiene opportuno che io svolga anche quest'ultima parte del della relazione lo svolgerò
Io mi rendo conto sto già parlando da mezz'ora e quindi non voglio abusare della vostra pazienza se al mi date dieci minuti completo anche quest'ultima parte del discorso
Molti casi qualificati come mobbing sono in realtà dei casi di streghe in India sta Henning ripeto come diceva l'inizio inteso nel senso di stress da
Pressione da
Sollecitazione al maggior lavoro lavoro nella terminologia usata dai che la standing è un'altra cosa qualcosa che non è mobbing
Ma è pur sempre
Una
Immaginazione del lavoratore ma lui per esempio colloca in questa fattispecie anche il demansionamento totale il demansionamento totale può generare stress ma non è
Lo screening non è un al contrario di un eccesso di sollecitazione apprendimento
Secondo me è meglio invece lasciare a questo termine il suo significato originario
I lavoratori intende il lavoratore sottoposto a una sollecitazione che sente come eccessivamente pieno uso ha di fronte alla quale si sente inadeguato
Raramente dice io sono inadeguato e affronta inadeguato rispetto a queste attese
Le attese sono eccessive rispetto a me io non devo tanto al mio datore di lavoro e quindi non glielo do discuto col mio datore di lavoro sui limiti del mio debito contrattuale
Il lavoratore tende invece a
Non riconoscersi
Diciamo più debole e a in diciamo dare la lettura del mobbing cioè della
Volontà di nuocere agli e da parte del capo o del datore di lavoro
Il lavoratore tende a vivere come il mondo in quello che in realtà una pretesa di efficienza eccedente le sue possibilità
Una qualcosa pure anche i limiti della sua decisione disponibilità
Una qualificazione corretta del fenomeno aiuterebbe a una prevenzione più efficace la prevenzione dello stretch in India a solo alcuni punti di contatto con quella del mobile ma
è una cosa diversa nostre in India non è mobbing lì il sollecitare i lavoratori a dare di più non rientra nella definizione iniziale
Innanzitutto perché non è dettato da una volontà di nuocere semmai è dettato da ingordigia da cupidigia del datore di lavoro ma questo non è volontà di nuocere un'altra cosa e avarizia
Eccesso di cura dei propri interessi che cosa però diversa dal Fowler nuocere al lavoratore
Questo è un rischio professionale tipico della società postindustriale per i motivi che dicevo all'inizio sull'allargamento della forbice di produttività quanto più si allarga la forbice nell'ambito della stessa categoria
Il
è più facile che accada che un lavoratore si trovi nella fascia bassa e che si trovi a essere distante
Dallo Standard e quindi e il datore di lavoro
E lo sollecita dare qualche cosa che quel lavoratore non è in grado di dare Utac con molta maggior fatica di pena di quanto non accada per gli altri
E quindi aumenta nella società postindustriale corrispondentemente il rischio del disturbo psichico causato da un eccesso di stress si riduce il rischio di infortunio tipico del lavoro manuale
Aumenta il rischio del disturbo e del danno psichico
Ora
Maggiore è la differenza tra i livelli di produttività individuale più è difficile per
Il diritto del lavoro e i sindacati controllare la pressione alla quale i singoli lavoratori possono essere esposti in azienda
E questo è uno
Non l'unico certamente ma uno dei motivi della difficoltà del sindacato a svolgerebbe il
Suo la sua funzione storica perché era diverso controllare
Il lo sforzo richiesto all'operaio nella fabbrica fordista o alla catena di montaggio
E controllare questa realtà magmatica eterogenea estremamente varia che è tipica della produzione post-industriale
E d'altra parte non dimentichiamo che la stimolazione della produttività individuale è in sé non solo lecita ma addirittura essendo come essenziale
Alla natura stessa dell'impresa
Perché perché noi sappiamo che l'ordinamento giuridico è in grado di garantire uno standards di rendimento molto basso nella gamma dei rendimenti possibili
Lo sappiamo perché sappiamo che prima che il giudice arrivi a giustificare un licenziamento un provvedimento del giudice disciplinare per scarso rendimento occorre che il rendimento sia veramente molto molto molto basso
Questo non significa che il datore di lavoro debba rassegnarsi acché tutti si collochino a quel livello il compito dell'imprenditore invece è proprio quello di motivare i propri dipendenti a dare di più
Quel surplus di rendimento è quello che fa l'impresa
Efficiente
E noi sappiamo anche quali grati di inefficienza diffusa si riducono organizzazione quando questa stimolazione motivazione non c'è come purtroppo in molte amministrazioni pubbliche
Lo stress
In qualche misura ineliminabile in un'azienda sana ma vorrei dire anche nella dignità di una persona sana
E uno studioso psicologo che ha studiato e ha scritto molto sullo stress dice l'essere edili richiede Energia la completa libertà dello stress può esserci solo dopo la morte
Una
Fabbricare un'azienda in cui manchi totalmente una sollecitazione
A rendere un po'
Al di sopra del minimo garantito è una fabbrica vicino al collasso vicino alla morte
Abbiamo anche degli esempi di interi regimi sociali che sono collassati per la mancanza di scritte da stress come l'Unione Sovietica
E sempre compito dell'imprenditore motivare i propri dipendenti ha un rendimento che si collochi al di sopra del minimo molto basso che è garantito dall'ordinamento
Il problema
è fin dove è il quale il limite della motivazione legittima e sana
Ora dal punto di vista giuridico il solo limite alla stimolazione dell'efficienza del lavoratore la protezione della sua salute
Non esistono altri limiti
Nel lavoro impiegatizio la salute a rischio e soprattutto la salute mentale raro che
Impiegato si infortuni perché si fa scrivere troppo in fretta però può essere che la sollecitazione metta in crisi la sua suo equilibrio mentale
La stress lavorativo massimo oltre il quale la salute a rischio varia molto da un lavoratore a un altro
E qui entriamo in un terreno
Molto delicato
Perché su questo terreno le tecniche di prevenzione del rischio in azienda sono molto arretrate ma
Sono molto più avanzate invece le tecniche di diagnosi precoce
O addirittura di lui visione del rischio
Sul terreno psichiatrico e adesso faccio un rapidissimo excursus su quello che ci dice la psichiatria a questo riguardo per mettere in luce questo ritardo della
Diciamo
Del livello di cultura della gestione risorse umane rispetto alla cultura che la senza psichiatrica prodotto negli ultimi venti venticinque anni
La psichiatria ci dice che circa il quarantotto per cento delle persone soffre di un disturbo mentale almeno una volta nella sua vita
Nella maggior parte dei casi il disturbo potrebbe essere invitato se la persona non venisse esposta a un fattore di stress
Cioè il disturbo mentale si manifesta per esempio in occasione di un lutto in occasione di un grave incidente stradale in occasione
Di una catastrofe naturale e così via
Può essere una piccola catastrofe anche una catastrofe nel sistema nel gioco sistemi Fazzi andare
Come si può individuare il lavoratore la cui salute mentale più vulnerabile abbiamo visto quasi metà dei soggetti del in questa sala
Metà dei presenti
Fa parte di quel quarantotto per cento
Che esposto al disturbo alla crisi e poi magari non averlo mai sofferto augurabile gran ma fa parte di chi è predisposto a questo l'altra metà anno
La psicopatologia sotto soglia
Saprete sciolte nel termine che usano perché loro parla solo in inglese porta l'attenzione dello psichiatra focalizzarsi sulla vulnerabilità e allo stress
Che e
Essenzialmente genetica la psichiatria moderna
Ci dice che
Non è de questa vulnerabilità non nasce da dati ambientali e sapete che ormai si riesce a dimostrare queste cose con sistemi molto raffinati si prende due campioni rinvii si studiano il
Lungi tutti realmente tutte le vicende di due campioni esattamente identici da un tutti vista statistico ma distinguendo i nessi il chi è stato sottoposto a uno stress chiamato e si riesce a dimostrare
Ho
La presenza di fattori determinanti ambientali non so essere dati in una famiglia povera esternate in una famiglia con un solo genitore aver avuto il padre ubriacone eccetera questi sono tutti fattori ambientali oppure invece si può dimostrare che è stato dimostrato
Che
Questa vulnerabilità invece genetica nasce da una predisposizione cerebrale del soggetto
Questa tecnica offrirebbe qui c'è un indicativo che andrebbe cambiato in un condizionale offrirebbe agli imprenditori nuovi strumenti di prevenzione dei disturbi mentali da stress
E questo
Attenzione perché questo aumento alla loro responsabilità in base all'articolo due mila ottantasette del Codice civile che non dimentichiamo è norma aperta cioè norma che obbliga l'imprenditore adottare
Tutto quanto l'assenza della tecnica più aggiornata gli offre per prevenire il danno alla salute del dipendente quindi il fatto stesso che e ci sia stato questo progresso nell'assenza psichiatrica obbliga obbligherebbe i datori di lavoro
A
Tenerne conto a farne uso ma come
E qui si sia incontriamo una contraddizione fra due princìpi giuridici
La legge vieta al datore di lavoro le indagini sulle vicende passate oltre che sulle vicende presenti concernenti la salute dei lavoratori
Ma la prevenzione dei disturbi psichici da stress e l'individuazione della vulnerabilità
Richiederebbe la conoscenza da parte del datore di lavoro di quelle vicende
Io
Provo a suggerire una possibile soluzione della contraddizione ma
Ovviamente è un discorso molto opinabile
Forse combinare il diritto del lavoratore a mantenere il riserbo
Con la possibilità di scelta da parte sua di informare in qualsiasi momento il datore di lavoro sulla propria storia medica per evidenziare
Scusate combinare il diritto a mantenere il riserbo con la possibilità per il lavoratore
Di decidere di informare il datore di lavoro
In altri termini fare ciò che come vedremo subito e su questo chiudo si incomincia
Danzi se incominciato già dai primi anni Novanta fare in alcune grandi aziende statunitense dove
Questa
Approccio sa Attraction dal problema es ha cominciato a essere praticata
Il l'azienda avverte i lavoratori rinnovo sono tenuti a far conoscere anamnesi dal puntiglio
Ma che se ritengono in poco rilevante informare l'azienda di propri problemi troppe precedenti di questo genere al fine di prevenire
Disturbi da stress
L'azienda riterrà nel debito conto questa segnalazione
è una possibile combinazione fra i due diritti il diritto alla salute e il diritto alla riservatezza alla privacy alla non conoscibilità delle proprie condizioni di salute
Però anche a prescindere da questa soluzione la depressione da stress può essere prevenuta
Anche quando non si conoscano i diciamo in precedenti e le vulnerabilità Piero particolari i lavoratori
Se il management impara essere sensibile al Segni premonitori impara cogliere i segni premonitori e questo apre un nuovo capitolo nel protocollo per la protezione della sicurezza in azienda
Una prevenzione efficace può richiedere l'attivazione in azienda di campagne di informazione sul fenomeno
Sia sul fenomeno della maggiore vulnerabilità di alcuni rispetto ad altri sia sul fenomeno del circolo vizioso della possibile degenerazione del gioco sistemico in un ambiente in un ufficio
Il bravo capo deve saper prevenire il circolo vizioso saper individuare sul nascere quelle circostanze che rischiano di determinare quell'avvitamento su se stessa della situazione
Quindi campagne di informazione
Misure di richiamano Brigi dei rating che significa creare dei ponti creare dei canali di comunicazione
Ai
Avvertì una situazione di stress di disagio c'è il tale ufficio che è deputato a ascoltarti a sentire che cosa sta succedendo che stai tranquillo che quello non parlerà accolto capo poi parlare
Es certa di non essere dei nove e liti consigliera vedrà che cosa è meglio fare
è una possibile un possibile modo ovviamente possibile solo nella grande impresa o
Al di sopra di un certo limite
Misure di tra immagini in Provincia strumenti di mediazione intramoenia c'è un dissidio
Chiaramente fatto logico tra
Capo indipendente cui in fra due colleghi anche di pari grado si attiva un
è una sorta di mediazione che serva un po'come nella mediazione familiare quando i coniugi litigano esiste oggi ormai tutto una tecnica di mediazione familiare
Creazione di figure professionalmente incaricate dell'attivazione di queste misure tutto questo
è stato già sperimentato ripeto ormai da quindici anni
Innanzitutto è una grande campagna che si è chiamata managing price earning work less negli Stati Uniti che poi è stata importata in Gran Bretagna
I non si vede perché non dovremmo anche noi impegnarci su questo terreno e varrebbe la pena per esempio che si stabilisse euro due dei collegamenti con il l'altra altrove in Italia abbiamo il uno dei massimi studiosi mondiali della depressione Giovanni Cassano il suo la sua scuola Pisana
Tutto questo che cosa significa l'iter concludere significa che è
C'è sicuramente una zona
Dove non c'è nessun obbligo nel senso che
La la c'è una zona nella quale
La caduta in depressione del lavoratore per stress non era ragionevolmente prevedibile
Non era ragionevolmente tra i fini della nessuna avvisaglia poteva essere in qualche modo percepita e quindi non c'è responsabilità né
Obbligo di
Ad impossibilia nemo tenetur
Questa importante perché sappiamo che può accadere anche che uno cade depressione
Per una sciocchezza a il
Per per tutta una serie di circo pure permettono a sedici costante esterne che si sono sommate a una vicenda aziendale di per sé normalissima lì non c'è responsabilità
C'è una zona di assicurare sposa di vita
Dove era evidentissimo che la situazione si stava evitando
Avvitando su se stessa e che bisognava intervenire e lì io credo che i giudici saranno sempre più severi nel imputare
All'azienda il non aver saputo prevenire auspico che non glielo imputo meno a titolo di Monte Ingmar a titolo
Di articolo due mila ottantasette DD mancata adeguata tutela della sicurezze lavoratori
E poi c'è una zona intermedia di incertezza dove probabilmente giocherà nella decisione
La l'elemento della dimensione aziendale è chiaro che non si può esigere da un'azienda con dieci dipendenti la stessa attrezzatura di una azienda con diecimila dipendenti
All'azienda di maggiori dimensioni si chiede prevenzione più sofisticata
Come per la prevenzione del mobbing anche per la prevenzione del disturbo da stress la responsabilità dell'azienda di maggiori dimensioni è più estesa dell'azienda minore
All'azienda di grandi dimensioni si chiederà sempre di più di attivare la comunicazione con i dipendenti per individuare quelli più a rischio
Ma il diritto del lavoratore al riserbo costituirà sempre un ostacolo rilevante all'individuazione e quindi alla prevenzione del disturbo da stress
E quindi
Un limite alla responsabilità dell'imprenditore UDEUR peccato dove
Lannutti conoscenza
Rendere ragionevolmente non esigibile la per l'attività di prevenzione lì la responsabilità si arresta e con questo ho concluso e vi ringrazio
Professori sino io sono sinceramente sorpresa penso anche voi dall'approccio che ha scelto per affrontare il tema stasera le tutti ci aspettavamo probabilmente un discorso di tipo giuridico normativo mentre
è stato affrontato il tema non abbraccia linguistico psicologico ma il diritto non può prescindere dalle altre scienze il diritto mode hanno deve attingere per un verso all'economia la sociologia ma sempre di più anche alla psicologia alle neuroscienze quindi
Rivendico la natura giuridica del mio della mia esposizione io a un un obiezioni le faccio subito
Questo tipo di approccio al problema non porta poi a una
Fortissima discrezionalità degli giudice che non va a vantaggio né dell'una né dell'altra parte al momento e di decidere se il mobbing c'è stato e di stabilire il risarcimento
O altrove e non c'è dubbio tutto quello che vi ho detto sto Tammone sperare
Come i confini essi hanno incerti noi sappiamo che questi confini si stanno spostando nella direzione di una maggiore responsabilità del datore di lavoro
Il warning attenti perché la vostra responsabilità par parlo a dei gestori di risorse umane sta diventando
Più ricca di contenuti rispetto al passato non è immobile su questo terreno voi dovete incominciare ad attrezzare lì
Quanto quanto rapida debba essere questa diciamo accrescimento della cultura della prevenzione su questo terreno mentre
Questo non sono in grado di dirlo ma la
Incertezza del diritto è ineliminabile
Ste e sarebbe bello se la si potesse eliminare l'opera dei giuristi dei commentatori tende a a ridurre questi incertezza cercare
Di creare degli schemi concettuale che aiutino a a distinguere a capire però basti dire
Che i giudici stessi hanno culture di diversa sofisticazione diverso aggiornamento su questo terreno per dire che c'è male a giudiziale ci sarà per forza
E quindi la risposta alla domanda è si la l'incertezza del diritto è notevolissima ma
Credo che sia ineliminabile e comunque dato che questi incertezza c'è
Ebbene trarne motivo per
Prevenire i tendini accelerare la diciamo l'attrezzatura dell'azienda in modo da mettersi al riparo da possibili responsabilità
La seconda domanda accettando questa ipotesi che mi piace molto tra l'altro che la follia è parte della nostra vita
E che quindi almeno la metà di noi e rischio mi piace molto una visione femminile questa molto uterina molto poco razionale quindi
L'apprezzo particolarmente
Dato per scontato questo non le sembra che questa visione sia eccessivamente concentrata sulla persona e non sull'ambiente molto spesso i colleghi sogni collane nemmeno l'azienda che attua il mobbing molto esso sono i colleghi che si può a Lizzano per motivi che sono difficili è vero poiché individuare perché lì entriamo in quel circolo di di io so che lei nel ciclo del martello di watt larghezza mio vicino antipatico gli dà una martellata peccato però andate a chiederli a chiederli in prestito una cosa
è e quindi SIL si parla di sistema si parla proprio di ambiente quindi anzi si spersonalizzo al discorso però
è un sistema sia
Un
Ambiente di lavoro in cui operano dieci cento persone sia anche una
Un ambiente o una situazione in cui ne operano solo due e bastano due agenti per fare un sistema dipende dalle situazioni
E i dipende dall'interprete da chi studia il fenomeno di valutare quanto allargare l'osservazione per tener conto di tutti gli agenti che possono aver influito sulla patologia sulla degenerazione
Quindi la prevenzione non può essere ambientali prima di tutto deve esserlo
Il senso del discorso è che occorre tener d'occhio l'ambiente
Se si osserva che c'è
Io potrei fare un esempio che traggo da
Dalla mia esperienza piccolissima
Il rudimentale di gestore di risorse umane perché io uno studio professionale nel quale o alcuni dipendenti abbiamo lo studio associato abbiamo alcuni dipendenti
Amministrativi segretarie fattorino
E
Una volta è stata assunta una straniera extracomunitaria per ragioni di
Umane diciamo perché era molto in difficoltà era un modo per darle un aiuto la
è stata inserita e però è stata Presa non bene dalle colleghe
Le quali hanno cominciato un po'a I emarginato non farle fare le cose a
Lasciarla lì perché era faticoso spiegarle come e dove le cose dovessero essere fatte
Lei era
Per tipo particolarmente
Orgoglioso quindi
E
Si stava proprio determinando un un circolo vizioso per cui loro non le insegnavano non le trasmettevano il nome
Lei di restava sempre più isolata ogni volta che le si faccia far qualcosa la faceva male
Si era scoraggiata
Era proprio il circolo vizioso che porta alla come avete fatto
Abbiamo abbiamo la chiamante alla coerente e le le queste persone abbiamo
Esplicitato il problema
Abbiamo detto qui bisogna incominciare a
A
Sforzarsi anche se costa un po'più di tempo ma bisogna che lei almeno
Noi abbiamo non solo l'apertura della pratica e quindi lei qualcosa dirle informatico da fare un po'complicato è chiaro che farlo fare a lei ti costa un po'di più perché lei è più lenta e di insegnargli euro
Però almeno due pratiche al giorno delle aprirle lei impeto su questo vi costerà un po'più di tempo ma bisogna farlo così
Infatti nel giro di un mese avrebbe fatto benissimo a farlo
A una volta alla settimana o due volte a settimana deve andare in Palazzo di Giustizia fare il lavoro di cancelleria
Beh è chiaro che
Lepri prime volte bisogna spiegarle tutto e di una controllare che l'abbia fatto bene ma se non si comincia così non imparerà farlo mai i rischi da un anno è praticamente ha imparato a fare le cose che
Non alla perfezione ma adesso non c'è più un pericolo di esclusione abbiamo notato una situazione in cui c'era un grave rischio di perdere la possibilità di una collaborazione proficua ecco
Non non me ne fatto un gran merito era una situazione molto semplice molto elementare però
Credo che l'in un'azienda poi la difficoltà è
Maggiore anche perché e più
La catena di comando è più lunga quindi è più difficile individuare fenomeni di questo genere però bisogna cominciare attrezzarsi per esempio come e si è detto prima folle il
Le campagne di informazione
Dedicare una giornata a una
Aggiornamento sul problema del del del come prevenire mobbing standing disturbo da stress
Su questo ci sono dei
Dei tecnici degli psichiatri degli esperti che possono dare delle informazioni preziose
Va forse il caso crediamo
Sinossi senza
Io volevo invece fare siccome ho visto la platea molto attenta volevo come si è d'uso in questo tipo di incontri aprire abita a metà della
Della serata anche il microfono alla sala brevemente per poche domande non tante due o tre
E poi e poi rimandare a un dibattito un dibattito finale generale facciamo molto cordiale
Scarsa
Schianti BTicino
Qualche considerazione
Lei ha messo alla gente nel l'accento sul fatto che scoprire Keitel la responsabilità dell'azienda nello scoprire che si sta sia in un circolo vizioso
Che in genere generale perché sempre l'azienda che ha questa responsabilità sulla salute
Non dovrebbe essere un pochino anche da parte del dipendente rendersi conto che sta andando in un circolo vizioso e non solo l'azienda e non enfatizzare troppo questa situazione anche perché
Parliamo di questioni soggettive cioè il PIL parlare di stress il già di ospitarlo io vedo i certificati medici quando arrivo al mondo e
Il medico dice il paziente dice che non dorme che IVA scibile che
Quindi sono si basa la diagnosi sulle dichiarazioni del paziente non controllabili perché il medico non vanno ad andare se d'organo
Do
Quindi
Pertanto bisogna quaranta giorni di riposo ma per la sua desiderio
E in questa nostra essenza noi le devo dire poi
Magari
Che
A Napoli è molto più bassi lega resina terrestri
Ci sono queste situazioni che rendono delicato questo tipo di fittizia
Un'altra riflessione la profezia che si avvera il circolo vizioso è vero o no che molti nostri collaboratori quando sono passati dalla gestione di un capo ad un altro hanno cambiato approccio rende mento
Mi sembra proprio di sì
Allora visto che nelle nostre medio grandi aziende abbiamo un
Chi fa sviluppo tifare contenga
Facciamogli fare una valutazione del potenziale se riusciamo con loro di modo che possiamo in grado immediatamente di verificare quando c'è qualcosa che non va tra i due
Io qua mi mi aggiungo sullo Strand in non è un problema anche di gratificazione perché
Il dipendente fortemente continuamente vessato è invitato a dare di più se poi si vede gratificato vedi un obiettivo e vede anche un ritorno della sua fatica sopporta molto più facilmente ne capisce
Anche il senso può anche il coinvolgimento con l'informazione su quello che gli viene richiesto il perché rispetto al quale a quale obbligo un'altra domanda
E poi risponde a tutto ecco la
Buonasera Arnaldo Vanini della Berta svago
Professor Ichino vi può essere la sovrapposizione fra
Il mobbing che e le molestie sessuali oppure sono due fattispecie diverse
Grazie
E Spagna
Paesi
Ma
Dunque sulla domanda di sancire responsabilità anche del dipendente
Certamente
Però appunto la
L'azienda intende gestita è quella che in forma il dipendente sulla
Possibilità che questo accada lo avverte che son cose che capitano che quindi non c'è da vergognarsi di denunciare un disagio qualcosa anzi ebbene denunciarlo magari un giorno prima che il giorno dopo
Il diciamo il Brigitte in che consiste proprio in questo creare dei
Punti che facilitano la la comunicazione
Fa che invitare i dipendenti e spiegargli anche come si fa perché mica tutti sono capaci dirigenti
Estroversa si anche solo la timidezza può trattenere una persona dal esplicitare un disagio
Il dire a tutti varate simili estroversa di son cose che capita se vi trovate in quella situazione cella tale persona oppure il modo di affrontarla è questo sappiate che i vostri dirigenti sono stati
Informati e avvertiti che devono considerare con attenzione la vostra denuncia quindi non teniate via esser presi per dei rompiscatole sappiamo queste cose possono capitare se capendo dovette si procede così e così questo è importante perché
Indipendente sia incoraggiato a a a informare la gente
è anche vero quello che
Dicevo prima sulla contraddizione tra
Il la necessità che il dipendente informi per conoscere il disagio il prevenire il l'avvitamento della situazione il diritto al al silenzio del lavoratore voglio dire
Uno può anche dire io
Ho diritto di non parlare del mio stress del mio disagio delle soglie del mio calo del desiderio sessuale son fatti miei mi ritengo
Il punto dal punto di vista giuridico diciamo che la scelta
Del non cooperare da parte anche il non esplicitare da parte dipendente
Può avere un effetto di limitazione della responsabilità del datore di lavoro scelto quello che e quindi non era ragionevolmente esigibile
Da parte mia o una attività preventiva che invece se tu me lo avessi detto avrei potuto esercitare
A fondo quindi molto importante il la la sollecitazione di informazione creare
Una
Cultura dello dello stress perché è
Quello che
Crea gli anticorpi che contro la la caduta in depressione contro la crisi contro contro il circolo vizioso eccetera
Quindi l'azienda può permettersi di dire io vi stimolo volto io voglio motivarli molto voglio chiedervi molto ma sto attenta accogliere il minimo segno di di disagio di di non
Di non reggere la la
Questa questa forte motivazione questa forte attesa da parte vostra
Quello che diceva Paolo e Citterio sul cambiamento del capo di una cosa verissima il cambiare capo può voler dire passare dalla profezia positiva quella negativa o viceversa quindi
Qualche volta per esempio il rompere il circolo vizioso può consistere semplicemente nello spostare una persona da un ufficio fa un altro ridare deve cambiare interrompere un un qualche in corto circuito
Ovviamente la gratificazione entrarci in tutto questo ciascuno di questi quadri
Ho sovrapposizione del mobbing alle molestie sessuali dunque
Le molestie sessuali sono
Un illecito a sé stante indipendentemente dal fatto che si inseriscano in un contesto di mobbing come
L'ingiuria come la diffamazione come tante altre aggressioni che si possono la come la discriminazione non consistente in molestie perché c'è anche quello
Il quindi può esserci molestia sessuale senza mobbing può esserci mobbing attuato anche con la molestia sessuale
Può esserci mobbing senza festina sessuale sono due concetti diversi che possono combinarsi euro
Anche se
Il mobbing con molestia sessuale simili con una ente se consideriamo una certa
Tipologia di molestie sessuali cioè la la molestia che pura aggressione o o ingiuria sessuale
Dove la molestia sessuale un corteggiamento sgradito scorre maleducato manesco eccetera ma pur sempre
Dettato da attrazione sessuale
Lo vedo un po'meno come
Mobbing e quella del semplicemente comuni mancato controllo di una pulsione sessuale che
Non non non mi sembra si sposi bene con l'intenzione di nuocere ecco può essere toccati dal però mi sembra usa stress evidentemente si può essere carica ovviamente può essere causa di stress ma
Non so dire la
Dipendente perseguitata dal collega o dal Capo
E che la molesti da sessualmente
Quella sono molestie sessuali non lo chiamerei mobbing diventa mobbing nel momento in cui avendo lei ha rifiutato
Di aderire alle richieste acque si mette in moto una insieme di trasferimenti demansionamento eccetera eccetera che unisco che mirano punire prima di quello allora c'è il mobbing ma è un'altra cosa son due illeciti distinti
Io qua un dato sempre la federazione di della ricerca di Dublino che a cui rischi mi riferivo prima che dice che le donne sono le più colpite dal fenomeno sei per cento contro quattro per cento e gli uomini in particolare queste vero per le donne sorto i trent'anni
Che al di là dell'aspetto della della molestia sessuale secondo me
Indica al fatto che risale perché colpita mobbing la persona debole che non è in grado di difendersi per cui il neo assunto la persona
Meno anche a conoscenza dei meccanismi dell'azienda
E ed etico e di queste e di queste dinamiche io questo punto aprirei subito a il tavolo agli altri agli altri relatori manca la professoressa Bortone che non ci ha raggiunto
E docente di diritto del lavoro peccato perché l'avrei fatta entrare
Ma che comunque combinazione
Scusate
Andiamo Garavaglia deve a migliorare la sua immagine
Comincio a pensare sia un mobbing e c'è stato anche qualche episodio sui sui si viaggiatori da cominciano ad esserci o di maltrattamenti reiterati sul
Sul viaggiatori
E qui non si capisce chi ha ragione perché se hanno ragione i dipendenti che sono giustamente preoccupati del povero viaggiatore che arrabbiatissimo perché aspetto mi sembra più il circolo vizioso
Libri
Chiusa parentesi qui abbiamo però sindacato Lella Brambilla CGIL Lombardia abbiamo le imprese rappresentate da
Fausto Panizzi Assolombarda Giovanni Facco che è il direttore personale
Della Fisia Italimpianti gruppo Impregilo ma in una vita precedente è stato anche assessore comunale a a Genova quindi è un punto di vista anche del pubblico e anche della politica in qualche modo l'Amministrazione
Io loro chiederei un breve primo giro che cosa pensano innanzitutto di questo sport forte nesso tra sicurezza e mobbing che e metodi per prevenirlo e combatteremo
Tra l'altro è singolare perché proprio di qualche tempo fa una interrogazione di Rifondazione Comunista che metteva a questo di Rocchi che metteva proprio questo cioè questo ASP detto in un in in risalto e Ministro Damiano aveva detto dopo la sicurezza penseremo penseremo anche anche a questo quindi c'è c'è anche una tendenza
E l'altro sulla riporterei sul terreno più giuridico se vista anche questa lettura e meglio o peggio non avere una legge sul mobbing per chi è in impresa si dalla parte del lavoratore dalla parte della
Dell'azienda
Dottoressa Brambilla
Sì grazie si sente
è un po'
Ma io credo che ci sia un
Che il tema sia talmente complicato e difficile da affrontare e che come sindacato unitariamente insieme la CISL e UIL e noi abbiamo scelto
Di intervenire sulla problematica del mobbing tentando un approccio che tutto visto il teso alla prevenzione perché dalla nostra esperienza credo all'esperienza di tutti noi qui presenti
Quando c'è una dichiarazione di mobbing conclamato siamo di fronte appunto a una situazione che mette in difficoltà a tutti chi è vittima del mobbing l'azienda che non è riuscita ad intervenire
E vi è una situazione di forte ulteriore forte stress perché seguire una
Una vicenda di mobbing arrivare in tribunale come per per esperienza non è una una passeggiata e effettivamente una complicazione ulteriore quindi pensare
Al tema del mobbing o come prevenzione credo sia davvero la strada la strada maestra la strada giusta che dobbiamo affrontare
La prevenzione intesa come in un'accezione ampia dal punto di vista della sicurezza nel nel posto di lavoro quindi una logica di stare sicuri nel posto di lavoro
Che non è soltanto sicurezza intesa con gli strumenti della sicurezza tradizionale per evitare l'incidente le morti sul lavoro
Ma anche quella di creare dei contesti e un ambiente di lavoro che renda le persone nelle migliori condizioni possibili poter svolgere le loro attività
Credo che questo il tema che noi abbiamo affrontato e il tema a nostro modo di vedere può essere affrontato soltanto e partendo da una delle iniziative culturali o con i divi condivido molto l'approccio che è stato affrontato dal professor Ichino
Proprio perché essendo on si discute di questa problematica se non si affronta in azienda o nel luogo di lavoro
Informando le lavoratrici e lavoratori della situazione di come si può prevenire di come si possono affrontare le problematiche del mobbing per evitare il mobbing
Diventa ancora più complesso affrontare a confrontare la problematica
Io credo che la relazione professori chino abbia
C'abbiamo dato a tutti credo un'immagine di esperienza personale fa mentre l'UE ti faceva svolgeremo le varie slide io credo che ognuno di noi abbiamo pensato alla nostra storia e le nostre esperienze credo che tutti abbiamo frequentato la scuola e la scuola è un ambiente
Di grande patologia di mobbing io credo che sia
E quindi Ames correva proprio le immagini di quando una scuola e tutte quegli esempi che non sono il Morbin ma sono lo stress e le condizioni che sono state presentate ci fa
Immaginare come l'esperienza di ognuno di noi ha vissuto quella storia come ne siamo usciti come l'abbiamo affrontata
Se trasferiamo questa esperienza del posto di lavoro voi capite che ci troviamo di fronte a un problema davvero grande perché
Se in una fase scolastica è la la fase in cui si possono accettare anche le sconfitte i problemi affrontare
La vita in modo magari
Ricominciando riproponendo cambiando classe trovando altre soluzioni cambiando i professori perché la vita segue nel posto di lavoro
Se poi un posto di lavoro che non è in una piccola azienda una media azienda dove non è facile cambiare l'ufficio non è facile cambiare reparto non è capace di cambiare
La realtà questo diventa davvero un elemento di che attacca
Il dio il la dignità della persona la dignità del lavoro ma prima ancora della dignità del lavoro al dignità della persona io credo che questo sia nell'elemento di difficoltà di approccio a questa problematica perché tocca
Il
Gli aspetti psicologici di una di una vita e quindi mette in discussione è la storia l'esperienza
Il vissuto stesso quindi è un elemento che distrugge la persona
Io credo che in questo senso sul
L'azienda possa fare molto non sa se il tema posto
Della
Che condivido perché è così
Che la metà delle persone nella propria vita a un episodio di difficoltà psicologica e che questo possa essere un elemento
Che aiuti a individuare una posizione di lavoro più consone quindi tenga conto della storia pregressa però credo davvero di venti
è un elemento complicato perché a fronte di un episodio
Di psicologico di difficoltà nella vita di una persona voi tutti sapete che esiste uno stigma
Che è difficile da superare quindi una persona viene bollata come malata di mente il termine pazzia improprio che non può essere usato in questi casi per quella difficoltà psicologica può essere
Ma nel mente un periodo di stress e qualche difficoltà che si può risolvere con una cura e quindi non ha nulla a che vedere con patologie gravi quindi non stiamo parlando di questo
E allora credo che affrontare in azienda questo problema significhi
Mettere in campo un'idea di tutela della dignità della persone del suo lavoro affronti con degli strumenti ecco io credo che quello duro su cui dovremmo lavorare di più
Sindacato e datori di lavoro e quali strumenti mettere in campo per prevenire questa situazione
Fermo restando nel cogliere tutti i ragionamenti fatti quali sono gli strumenti allora all'interno dei posti di lavoro credo non
Non ci siano strumenti efficaci perché il medico competente
è pagato dall'azienda quindi
Si fida un lavoratore ha
A raccontare le proprie difficoltà psicologiche lavorative
Di clima prima che diventi mobbing quindi tentare una prevenzione col medico competente non credo
I Comitati Pari opportunità non tutti le aziende le hanno quindi dipende anche dalla appunto dalla grandezza e dalla
Dalla forza dell'azienda
Possono essere fatte e messe in campo delle specificità che possono aiutare per prevenire appunto il diffondersi di questa situazione di questa di questo fenomeno
Ecco forse allora
Tentare di capire se c'è un'azienda responsabile che vuole affrontare questa problematica
Mettere in campo degli strumenti degli Investimenti la formazione per esempio interessante il divario tra le competenze professionali e il cambiamento che richiede un'azienda con
Con i cambiamenti di carattere
Diciamo così tecnologico e quindi perché creare stresso una persona che non ha delle competenze tecnologiche forse lì
è sufficiente davvero fare un bilancio di competenza della persona e tentare di avviare un corso di formazione che consenta di recuperare quelle carenze
Forma di formazione che li consentirebbero di essere meno stressate rispetto alle richieste e al divario che si può determinare nella mancanza di competenze tecnologiche così come
Credo sia
Ci sia la necessità appunto di di il ragionare su come
Questo tema possa essere affrontato
In termini più generali non solo appunto con la possibilità di della responsabilità dell'azienda ma un coinvolgimento di di tutti
E quindi in prima persona io credo la presenza del sindacato quindi una un rapporto il tentativo di fare degli accordi degli accordi aziendali che consentano di
Di intervenire
Perché ripeto noi siamo convinti che una legge aiuterebbe farebbe chiarezza però sono sempre più convinta che questi fenomeni e questi queste realtà si possono affrontare meglio e con più efficacia se si affrontano nel luogo dove nascono
E quindi si evitano che poi sfocerà in situazioni in situazioni gravi quindi
Il tentativo è di di avere contratti che prevedono spazi gli strumenti per intervenire sul sul fenomeno
E un confronto più stringente fra sindacato e impresa per trovare appunto modalità di conciliazione delle varie problematiche
E infine io non so se quello che diceva profonde professori chino il tema
Che riguarda le donne non lo diceva la moderatrice che le donne sono più soggette
Io credo che anche qui si possa introdurre se è vero poi magari ci sarà anche la necessità di verificarlo e si introduce però anche il tema della competizione forse le donne arrivano con
Corsi di formazione più elevati sono maggiormente sono laureate hanno competenze maggiori
E qui parte davvero il tema il tema delle competenze e della competitività all'interno dell'azienda e quindi forse capire che c'è anche una necessità di di valorizzare chi ha le competenze in questo caso le donne perché subentra il tema poi della carriera Cecchi si pone per poter far carriera all'interno dell'azienda e quindi se parte un meccanismo di mobilizzazione nei confronti delle donne per evitare appunto
Che generalmente dirigenti d'azienda piuttosto che i responsabili del personale
Mi diceva che che eravamo prima sono però solitamente oggi uomini quindi c'è una tendenza ad emarginare la carriera delle donne e questo è un elemento di riflessione non è certa non tutto ma non è più così
Diciamo che però questa preoccupazione io credo cioè debba essere affrontata
E è anche vero che molto spesso dalle statistiche la persona Moby Zavattari anche la persona più bravo e quella creativa è quella che emerge in un modo
Disarmonico rispetto rispetta un ambiente magari più più conservatore più rigido più legato al passato
O cultura diverse del del lavoro che non adotta modalità le modalità che vengono che vengono proposte spesso sono le donne in questo in questo caso la formazione importante anche per il ritorno alla maternità certe faccia
Che col mica applaude i cambiamenti tecnologici che sono stati né fra gli stati nel frattempo e organizzativi un'altra una obiezione sul fatto della della
Riservatezza sulla pro raccontare lepri propri episodi non Argo in una precedente precedente incontro vostro del direttore del personale mi ricordo di aver sentito citare indagini sul fatto che una persona fosse stato anoressica
Nella sua nella sua vita quindi utilizzare le informazioni in senso contrario di andare a pescare
L'episodio di disagio mentale non chiamiamolo giustamente follia della persona cui tutti quanti possiamo essere soggetti per utilizzarlo al momento della della causa in tribunale alla al contrario per cui è un salto culturale pazzesco che si chiede di fare alle alle imprese soprattutto le imprese italiane dove forse questa cultura la privacy personale CEE c'è meno per motivi culturali
Nostri Facco
Ma è un fatto di sicurezza la legge serve poi tutto quanto lei vuole aggiungerà commenta
Io condivido le cose che diceva il professore anche dal collega
Della CGIL però
Sono portato come dire
Aggirare impostare le tematiche
E cioè mi trovo un po'disagio cioè il tema della sicurezza un tema importante però sì io penso agli incidenti sul lavoro rincorrerci sono ai morti sul lavoro e mi sembra che parlare e metteva in relazione sicurezza col modo e mi sembra un po'un lusso
E questo che mi turba dobbiamo dobbiamo
Come dire abituarsi a rapportare calibrare un pochettino le tematiche perché e questa è la prima considerazione quindi vanno bene tutto è giusto che le Direzione del personale
Devo del datore di lavoro deve assumere maggiore responsabilità
Il nel settore del mobbing entro certi limiti
In qualche modo è collegato anche con le problematiche di carattere organizzativo poiché sono e se c'è tempo si possono sviluppare queste perché le aziende stanno cambiando velocemente
E che quindi e come dire c'è anche una dimensione legata all'individuo legata all'uomo la sua formazione
Però su questa cosa ma se si può ritornare quindi io dico sicurezza importante ma cade Briamo bene le cose diamo importanza le cose importanti
Ecco sul mobbing come dire un fenomeno bisca caratterizzazione sociali è vero che si parla di percentuali anche levate cinque sei sette per cento però
Ecco una parola che mi pare è stato poco utilizzato pure io sono stato distratto era concetto di percezione
Cioè il mobbing come dire un elemento che il polso ricchi va messo bene risalto dove il confine SIS non si sa dove sta entro certi limiti
Io qui cito nell'un caso io quando ero
Fino a poco tempo fa assessore
Avevo fatto c'è un comitato per l'immobile che abbiamo fatto un'indagine come vi dicevo un anno fa un'ora e mezza aveva fatto un'indagine hanno risposto i mille cinquecento persone quindi un tasso molto elevato
Quando abbiamo ragionato con abbia fatto un seminario ma la gente venuta erano trecento persone che ha ragionato di queste cose
E la cosa che che mi aveva colpito era che tutto ciò che era legato all'insoddisfazione alle cattive relazioni a tutte le problematiche che ci sono nella burocrazia
Venivano lette per comodità sotto questa voce mobbing cioè e anche una parola ha un termine che nasconde tante cose dietro così giustissimo giustifica siccome
Il tema mobbing assunti ha assunto una dignità come dire perché se ne parliamo di fannulloni per citare un tema che
Di un libro di del professor lo citiamo altri temi sono temi di carattere quindi negatività e non ne hanno diritto di accesso il modo in assunto un fattore quasi di positività ce l'abbiamo capovolti segni molte volte nella lettura di questo fenomeno
La seconda riflessione che volevo fare anche questo un po'provocatoria
Cioè io ho la sensazione
Che siamo diventati più deboli
Strutturalmente tempi dei volevo dire meno forti più vulnerabile nell'accettare delle condizioni di sofferenza
Cioè io quando io sono un po'cultore un po'della
Della lettura ex del delle tematiche industriali delle date mondo di lavoro
Ci sono delle testimonianze molto interessanti
E io quando penso a mio padre mio no nove persone conosciute erano persone forti persona che e le condizioni di lavoro erano lontane mille miglia da quelle che sono oggi c'è oggi c'è molta attenzione gli ambienti di lavoro nell'organizzando lavoro ma la sensibilità dei capi non c'è paragone
Io mi ricordo ancora la lettura
Di un libro di molti anni fa
Gli anni duri la FIAT di un sindacalista pugno che ha Garavini punirla veniva scritto un bellissimo testo degli anni Cinquanta la FIAT
E io se penso a quelle condizioni che per carità non sono un modello però ci sono state
Basta leggere i testi
E i testi socio di di Sociologia industriale del mondo americano cioè se quel mondo è cambiato profondamente allora è un po'di nostalgie sono scusate il termine nei confronti dei nostri padri i nostri genitori i nostri nonni che erano forti
Allora la capacità di accettare di governare le sofferenze
Che oggi non c'è più
E dico non è che voglio guardare indietro però come dire anche che io Prodi misura un problema di calibrare un pochettino i termini
E niente ecco errando riflessione che venivano a caldo per opporre un posto i termini
Per caso ma esalta su su altre considerazioni sugli aspetti organizzativi del mondo che cade e che quindi lavoro non può essere considerate come una variabile fissa
Importate le somme mi riferivo vi faccio una battuta ma che non si può tornare ieri nel diciamo ai infedele
Diciamo ciò che
Come dire una prassi normale governata dal due mila e centododici gli scorpori e le fusioni all'incorporazione eccetera diventavano elementi di negatività cioè cambiasse idea le cose ed è questo l'elemento che in qualche modo mi turba
Nella in questo tipo di lettura
Non c'era la gratificazione che si chiedeva al lavoro probabilmente anche
Quando negli anni Cinquanta nel lavoro di fabbrica uno non aspetta non chiedeva al proprio lavoro di e essere ordinarie di danni di dargli una gratis una una identificazione del sequela già c'era loro provare il minimo che noto covo cioè in cui gli anch'io che sono nove casomai cogliendo il presepio
Parliamo dell'operaio l'operaio qualificato ero veramente o non lo possono importante dello schema era più facile identificarsi era già gradazioni tutto quello che io fossi non c'era la richiesta di giorno di dire io ci sono
Come motivo l'andare a lavorare ogni giorno come motivo la mia identità rispetto al lavoro forse anche questo e crea le dinamiche no
Sei cioè c'è sensata le cambiato cambiata la natura diciamo l'azienda avviando ormai più
Diciamo meno
E complessa ma ormai a Rete molto decentrata molte attività c'è molta tecnologia come dire c'è molto decentra me Anthony ci sono una serie di fattori la competitività e la flessibilità che si dice che non ci dove ci sono tutti questi fattori ma volta la carriera era
Tra definito come che entrava dà fiato usciva andava inteso dalla FIAT per dire la FIAT in tante altre grandi lavoreranno in negativo sugli identici salterò eccetto l'azienda dalla P sicurezza dal punto di vista dalla predetta evitarne carriere apro definita sì io stavo né in quegli schemi prestabiliti se non erro stupito facevo carriera
E quindi quello dava senso dalla sicurezza però al di là di quello nella cultura
Nella cultura di allora a parte la fatica fisica la fatica anche legata all'organizzazione però non
Non è vero che non c'ero motivazione c'era motivazione c'era motivazione professionale nera che si era tanta ce n'era tanta
Viene in mente mio padre mi diceva perché te la prendi tanto
Stesse Ferretto lavori io
Non credo ma non credo però
Dello stralcio
La legge Sardano
No io non sono d'accordo con gran
Con il professore non la legge non serva anche perché verrebbe secondo me l'importanza un fenomeno che non ha quelle dimensioni che parliamo è più un problema di cultura di comportamento
Non soltanto adesso non parliamo del mobbing orizzontale ma di quello verticale ormai si sta
è legato alla gestione alle tecniche di gestione alla motivazione con le cose che ha detto il professor Ichino mi hanno convinto molto
Amici
Allora a me
Tu comincia a stare un pozzetto niente allora
A me tocca l'intera Aula delle dinamiche che non conosciamo
Stanno Sapri interferenza ci ha usato dopo una forma di immobili per tutto però eccetera nei miei confronti su questo
Terrificante su questo penso possiamo convenire tutti quanti qui al tavolo
Ammetto creare ingrato compito di abbassare il livello del dibattito
Io colgo punto lo spunto dalle ultime parole di fare alcune osservazioni faccia farlo sono molto interessante secondo me
Leggessi legge no considerazioni
Sulla cultura generale del mondo del lavoro oggi in Italia non soltanto
Nelle aziende private ma in genere io credo che si sia tutti effettivamente più fragili soprattutto in un mondo dove per i giovani se non fai calciatore una velina sei un fallito perché poi pensiamo anche modelli culturali che vengono
Che vengono
Purtroppo diffusi dei media perché
C'è anche questo può nel senso di frustrazione individuare e questa e queste tematiche attengono
In modo assolutamente evidente la sfera individuare più intima e personale degli individui delle persone
Ed è per questo che io
Posso e sono d'accordo
Sulla riflessione che venivano fatte in termini di prevenzione nel senso diffusione dell'informazione campagne informative
Sono assolutamente contrario
E qui concordo con Franco sulla necessità di una normativa in Italia per tutta una serie di problemi innanzitutto secondo me la normativa ce l'abbiamo già
So di fare
Un atto stucchevole ma
Vorrei leggere due mila ottantasette che amo di codici di dire che
Magari voi conoscete a memoria però
Aiuta me nella riflessione due mila ottantasette tutela delle condizioni di lavoro
Imprenditore tenuto da adottare nell'esercizio dell'impresa le misure che secondo la particolarità del lavoro esperienze la tecnica
Sono necessari a tutelare l'integrità fisica e la personalità morale dei prestatori di lavoro c'è tutto
C'è già
Tutto
Se poi andiamo ancora a monte leggiamo dirittura articolo quarantuno della Costituzione
Al secondo comma vi di inseriamo che l'iniziativa economica privata è libera non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da recare danno alla sicurezza libertà e alla dignità umana
Sono cose che sappiamo tutti credo che soltanto
Non ha detto il lavoro conosco non conoscono queste norme però ogni tanto serve a riflettere sulle cose che abbiamo già anche perché
La mia vera preoccupazione a cui l'operatore tecnico non vi è nulla né di politico o meno bene e di altisonante da
Pure operatore tecnico una mia preoccupazione discende dal fatto che noi italiani abbiamo un rapporto assai paranoico con le direttive CEE
Ricordo tale
A tale proposito proprio la lezione
Dei professori china sulla legge del settembre due mila uno sui contratti a termine adesso mi scusi se la cito ma il professor Ichino non vorrei sollevare
Questione che sono state magari sepolte sotto qualche senso mai professori Tino distrusse
In modo scientifico da modalità applicativa della direttiva cena ambito
Legislativo italiano perché l'Italia se ben ricordo mi corregga se sbaglio e Razzak posto con la direttiva CEE
Adesso che ci sia una direttiva CEE che dica
Ai vari Paesi adottate misure contro Modugno fatte o sviluppate strumenti normativi con un mondo in cui viene da dire che noi abbiamo già
Queste corde valgono soprattutto nella mia scarsa esperienza non vorrei dire una bestialità per i Paesi ricchi paesi di common law oppure
Mi diritto comune per dir si voglia che queste cose
Non le hanno e guarda caso certi fenomeni anche
In ambito legale o meglio
Sponsorizzati da avvocati tassato guarda caso nascono soprattutto in quei Paesi in quei Paesi dove non dimentichiamolo gli avvocati hanno anche bisogno di fatturare
E qui mi fermo
Sulle fattispecie penali già intervenuta recentemente la Cassazione la Cassazione ha altresì ricordato che abbiamo un articolo del Codice penale del Codice penale i cinque sette e due che non parla di mobbing che non parla di mobbing
Ma a un certo punto dice
Che
Chiunque fuori dai casi indicati articolo precedente ma è stata una persona della famiglia un minore degli anni quattordici una persona sottoposta sull'attualità o a lui affidata per ragione di educazione istruzione cura vigilanza custodia
O per l'esercizio di una professione oggi un'arte quindi in ambito lavorativo
è punito con la reclusione da uno a cinque anni e poi ci sono le varie garante
E adesso non vorrei essere troppo tranchant ma
Credo che tutto questo strumentazione normativa quanto meno i riferimenti normativi in questi Paesi ci siano già soltanto questo
I Paesi anglosassoni sono i codici etici pronti sono durissimi si discuteva adesso col professore ottengono poi il risultato opposto di una rigidità imbarazzante
Quelli
Il risultato opposto non sono certo aventi aerei
No non soltanto a leggere i codici bandire il modo un po'paranoie sin qui vengono applicati
Negli Stati Uniti
Pensare
Che forse meglio
Trattenersi un pochino dal normale nel senso che
Lì in
In alcune università per esempio il professore sono preoccupatissimi del fatto
Ricevere una studentessa da soli stanza lui
Il sicuro apporta sia
è una vera paranoia voglio dire
Da voi anzi ci sarà anche il professore che molesta le ristrettezze ma
Non
Non mi sembra che
Per prevenire questo livello fatto valga la pena di creare una situazione di tensione
Veramente eccessiva e di assurda rilancio dei professori che esigono che gli studenti vengano A due A due per evitare di trovarsi in una distanza da solo
Cose che in una società
Normale non dovrebbero iniziano le aziende che proibiscono le relazioni tra dipendenti una
Se non vi è poi anzi Walmart tenerceli Rotaliana non sarà Nespoli sancito perché fa parte della vita privata
Dipendenti quindi l'azienda non se ne debba occupare
A meno
Infine almeno fin quando lei effusioni noi si svolgano in orario di lavoro e con disturbo nella prosegue ormai qua abbiamo una strumentazione operai citati è stato un calendario trattiamo un'articolata
In caso di dove i dipendenti di un grande magazzino che se hanno appartati durante l'orario di lavoro
Per le funzioni particolarmente intense in uno scantinato
E scoperti flagrante e erano stati licenziati e incertezze
Giustamente ha detto
La loro reca curva è enti aver abbandonato il posto di lavoro pare per un quarto d'ora
Michele
Dicendo che il
Un'assenza ingiustificata un abbandona il posto per un quarto d'ora non comporta licenziamento che cosa abbiamo fatto nel quarto d'ora noi si deve riguarda
Io condivido la la sentenza di un anno ostacolata il corretto svolgimento delle attività produttive
In uno scantinato enormi
Anzi io direi che è peggio che forse era non è presente otto il fumo di cui esperto Citterio su queste norme attinenza
Danno a nessuno
Nascono
Peso
Bisogna essere ASP molto più elastica molto aspetto
Esterna e andava
Sia veramente insostenibile dare una notizia che può essere interessante potrete della pausa fumo
Dipendente della Regione Lombardia mi ha inviato mi spiace di non averlo portato un come
L'ordine di servizio di lungo
Capo ufficio che riprendeva giustamente i dipendenti perché fumavano nei corridoi e
Li invitava a
Uscire all'aperto considerato anche il clima dolce della stagione
E a farsi un giretto che tanto non si sente il loro bisogno in ufficio testuale
A partire dal
Consensi
Tornando
Abbandonando nel il il fumo
E sesso
Torniamo cose più serie quanto contrasti lei accennava i contratti quanto un intervento sui conti dei contratti su queste tematiche può essere utile il contratto della scuola recentissimo
Prevede anche le situazioni di mobbing mi sembra che inviti a formare dei comitati che si occupino a livello regionale di queste
Di questi fatti
SIL contratti di lavoro possono prevedere lo prevedano pari
Diciamo Commissioni paritetiche che possono affrontare le varie problematiche legate legati al mobbing
E quindi può essere che nel contratto venga nel pubblico impiego diciamo nella scuola nel pubblico impiego si sanità che il contratto degli enti locali prevede la nascita appunto di questi Commissioni paritetiche
Però la mia preoccupazione adesso difficile ragionare se senza vero tutti gli elementi anche
Di quanto pesa questo fenomeno sulla costi benefici se pensiamo al costo
Della della malattia
Delle persone che stanno a casa per mobbing del costo sanitario di chi si ammala per mobili cioè capire se una legge CGIL CISL e UIL hanno detto che invece la legge sarebbe auspicabile
Forse potrebbe essere utile a rendere visibile pubblico conosciuto questo tema perché
Se pensiamo all'iter della legge contro le molestie sessuali che è stata un iter lunghissimo e ha portato finalmente ad a vere
Un un supporto legislativo per contrastare queste situazioni io credo che anche il mobbing
Che è andato percentuale forse non rilevante però potrebbe essere interessante capire quanti casi nelle aziende che situazioni si determinano
Perché una recente sentenza è del mese scorso al Tribunale di Bergamo
A me ha particolarmente colpito io non sono riuscita a trasmettere per la prima per farla girare
Però dice quanto questo fenomeno non sia conosciuto e che la mancanza di riferimenti certi porti poi
Sia i giudici sia agli avvocati e sia chi a alla necessità di di intervenire su questa tematica in una miriade di interpretazioni ma non c'è mai un punto fisso non si riesce ancora a capire quali sono gli elementi per cui si può definire con certezza a me anche la più
Prossimi abili possibile nel senso che poi tutte le le differenziazioni però il degli elementi di certezza e mi ha colpito molto questa sentenza perché
Non solo affronta il problema
Ma da delle motivazioni e indica i fatti miei e individua in maniera molto precisa che cos'è il mobbing e quali sono i punti per cui una persona si deve sentire mobili esatta
E dice in maniera esplicita la sentenza e che ovviamente però del Tribunale di Bergamo e non è di Cassazione ma è
In una situazione lavorativa di conflittualità sistemica persistente ed in costante progresso in cui non avevo più persone vengono fatti oggetto di azioni di alto contenuto persecutorio
Da parte di una di più aggressori imposizione superiori inferiore di parità con lo scopo di causare la vittima danni di vario tipo e gravità
Immobilizzato si trova nell'impossibilità di reagire adeguatamente a tali attacchi a lungo andare accuse disturbi psicosi somatici relazionali e dell'umore che possono portare anche a invito invalidità psicofisica permanente
La sentenza poi di seguito elenca tutte le condizioni
Che e ne individua venticinque
L'assente perché si possa parlare di immobili gli attacchi ai contatti umani limitazione alle possibilità di esprimersi continente orazione del discorso rimproveri critiche
Frequenti sguardi gesti con significativo quel significato negativo isolamento sistematico trasferimento in un luogo di lavoro isolato atteggiamenti
Tendenti ad ignorare la vittima divieti di parlare di avere rapporti con questo poi cambiamenti di mansione privatizzazione totale delle mansioni assegnazioni di lavori inutili nocivi al di sotto delle capacità della vittima e gli attacchi contro la
Puta azione che non sono
Penali pettegolezzi ridicolizza azioni calunnie eccetera eccetera umiliazioni la violenza e la minaccia di violenza e minacce attinenza fisica che sfondo sessuale eccetera eccetera
A me ha colpito molto perché è appunto questa sentenza da
Una lettura completamente diversa rispetto a
Il ragionamento che aveva fatto profugo il professor Ichino rispetto all'inutilità di una legge
Tema che mi sembrano mi sembra importante perché appunto
Quando si è di fronte a un panorama così difficile da interpretare con tutte quelle letture possibili rispetto al
Ai comportamenti alle relazioni dentro un luogo di lavoro
Forse questo potrebbe aiutare vero che non abbiamo una legislazione pesante che consente di
Intervenire lei citava prima però credo che
Il mobbing legge il Consiglio dunque l'obiettivo
Cioè ipotizziamo che la legge recepisca all'elaborazione giurisprudenziale
Per la definizione della fattispecie ma
Una volta definita la la fattispecie quali effetti sanzionatori dovrebbero essere previsti
Questo è la difficoltà
Se se una persona si trovi in queste condizioni che cosa succede che inevitabilmente
Sì di mettere al posto di lavoro perde il lavoro o viene condizionata a tal punto da licenziarsi messe in una situazione
Allora interviene
E motiviamo caso di dimissioni il
No abbiamo già oggi una norma del Codice civile che dice
Finisce l'annullabilità dell'atto per violenza minacciandolo quindi mobili ci rientra più pienamente il uno che si sia sia stato indotto
Da un comportamento aggressivo a dare le dimissioni
Può
Può o
E chiedere il risarcimento del danno e a quel pomeriggio e c'è può anche liquidarli sì per aggiustare danno anche molto elevato perché la perdita del posto sì
Poco vuol dire dire la retribuzione annuale moltiplicata per molti anni
Oppure
Chiedere l'annullamento delle dimissioni cosa può dire in più una legge sul piano civile
Sul piano penale
Ed io ci starei attento ma mi interesserebbe sapere no qual è l'anima il motivo per cui si chiede la legge
Credo che il
Tentativo è proprio questo quello di individuare nel momento in cui una persona si trova in questa condizione ed è costretta ad aprire appunto
Delle limitazioni nello svolgimento del proprio lavoro fino arrivare le dimissioni che ci sia
Una
Diciamo così la condizione perché l'azienda intervenga nei confronti di chi ha determinato e quindi la sanzionatorio
Oltre al Codice civile che ti consente oppure Codice Penale di Tor far tornare queste persone del posto di lavoro
Ma che ci sia
Una sanzione nei confronti di chi determina il le condizioni di immobili e quindi un intervento
Atto anche io credo a bonificare la situazione che è l'altro elemento importante perché se il contesto se l'ambiente di lavoro se il comportamento del
Dei colleghi o del superiore risparmio tema di bonifica c'è un problema di intervento
Sulle relazione sulla capacità e sulla responsabilità dell'azienda rispetto al dato alla
Alla persona che ha determinato queste cose è che la responsabilità è un problema ambientale a cui mi riferivo io prima anche quando parlavo di indagini clima di azienda malata sì perché accadono questo questo tipo di fatto c'è un altro aspetto però anzi ce ne sono due
Uno
è quello come delimitare questo tipo di di accadimenti di di di vessazioni chiamiamole
Nella nella fattispecie del mobbing e quando questi comportamenti non fanno parte della vita normale di un ambiente anche deteriorato anche deteriorato di di un'azienda prima cosa tutt'altro tema invece ecco chi ha il persecutore
Mi sembra che non abbiamo parlato nessuno ancora ha accennato al fatto dell'azienda solo all'inizio della sua della sua esposizione quando l'azienda che fa il mobbing per liberarsi di un dipendente chi risponde
Seduti da secoli sono
Inventiva incominciati nel dire
L'azienda
Lì
Fino all'intermezzo
Il Rettore certo
Quando l'attuale il mobbing realizzatore e quando c'è mobbing e quando è crisi sistemica dovuta un ambiente anche deteriorato ma dovute alle normali condizioni di di lavoro nel capo che mi urla e tutti i giorni non è che mi mobilizza
Va bene sempre
Nasce il mio no no no anche mia moglie Merola tutto sarà un atto non è che mi immobilizzi no
Vorrei evitare un malinteso però di fondo perché voi
Sulle parole la nostra lingua molto ricche sulle parole rischiamo di non intendersi quando puri invece la possibilità di intenderci c'è
Io ma penso anche Franco non sostengo l'inutilità della legge io dico un'altra cosa
Dico che la legge eccezionale
Che i riferimenti di legge ci sono già
E ritengo che
Una nuova legge
Rischierebbe di avere dei rapporti difficilissimi con il tessuto normativo già esistente come andrebbe
A
Combinarsi una nuova legge sul mobbing con l'articolo due mila ottantasette del Codice civile
Che è già amplissimo e quindi nella sua accezione molto ampia
Tutela maggiormente il lavoratore
Proprio nella proprio perché ampia nella sua accezione quando si parla di personalità morale dei prestatori di lavoro si intende
La tutela e a tutto campo
Tant'è che la giurisprudenza
Ha ribadito che il datore di lavoro
Responsabile
Ti condotte dannose sensi darmi
Articolo mille ottantasei del Codice civile e quindi chiamiamolo pure anche di condotte di mobbing quando lui è ignaro del fatto che ci siano dei colleghi del lavoratore
A porre in essere queste condotte ma appunto questo condotta autonome nell'ambito del lavoro indipendenti dalla volontà del datore di lavoro spesso
E qui mi fermerei ribadisco
Perché poi si rischia di entrare in un campo molto molto delicato che implicherebbe anche il fornire
Dei parametri di misurazione che in questo sistema non ci sono né ci possono essere e a mio modesto avviso viso personali non ci devono essere
E che poi ricordiamoci che
Maggiora giorno in questa situazione un giudice giudica non solo in via di diritto
Ma in via di fatto
Anche e qui c'è il problema molto rilevante dell'onere della prova
Molto rilevante pensato una nuova legge come potrebbe affrontare la nuova
Il problema dell'anno dall'onere della prova invece l'articolo due mila ottantasette nell'articolo quantum la Costituzione secondo me a mio modesto avviso anche se va di moda sparare sulla Costituzione sugli articoli intelligenti
E non direi altro
Facco volevo riprendere un po'
Cioè esternare qualche paura reca più che altro perché
Diciamo al mobbing professori chi va evidenziato diciamo nel suo intervento mi volevo focalizzare un po'un aspetto
Cioè c'è una gamma si presenta con diverse gamme la gamma più tradizionale quella legata alla singola persona l'invito come dire di possiamo mettere i confini possiamo però come dire è la persona
Possiamo dire che la persona delle caratteristiche
Come citava anche il professore abbiamo delle persone che hanno solido portoricana dalle caratteristiche individuali e le conosciamo tutti viva nove anche loro diciamo negli ambienti di lavoro hanno personalità emotività sensibilità sono fragilità per cui sono anche qualche dire predisposti ci vuole poco
Ci vuole poco per come dire far capire a far leggere loro che qualsiasi iniziativa anche qui
Come dire la la sensibilità a del dello strumento molto molto piatta cioè per per le predisposta percepire qualsiasi decisione dell'azienda sul vantaggio comunitario ci sono delle persone le conosciamo tutti insomma sono le vittime insomma ecco
Ce ne sono tanti in giro
Poi c'è anche il lavoratore che fa anche il furbo cioè quello che crea
Invece delle condizioni e per dei pochi vantaggi e quindi costituisce
Diciamo il suo vittimismo diventa un elemento per trarre vantaggi trasferì menti che possono essere
è uno rompe le cosiddette allora di stare più attento prende dei soldi ci sono che o si fa dato i soldi per quindi ci sono ma qui siamo nella logica dell'individuo
Io ho la sensazione però non so se i miei colleghi e ce l'hanno che ci sia che sia stia montando come dire una vettura che secondo me pericolosa e un pochettino cito sempre al discorso di ieri all'infedele
Perché ho avuto la riprova che come dire certe cose
Se vengono riprese cioè nella cultura diciamo prevalentemente occidentale col lavoro è sempre stato identificato come peso sofferenza sia come dire noi diciamo che la Bibbia come
Però è stato collegato anche con altri obiettivi il concetto di sfruttamento alienazione conflitto insomma questo ha generato due grandi teorie tutte per ripetere una dove
Strutturale dell'inconcepibile inconciliabilità tra diciamo impresa e lavoro e quindi il conflitto è una manifestazione citiamo
Anche le teorie marxiste
è una concezione più quella funziona vista quello che dice va beh insomma il conflitto è un elemento diciamo che fa parte di un sistema democratico interne vengono tutta una serie di strutture di di di elementi di carattere gestionale che negli ultimi cent'anni hanno generato quello che sono tutte le teorie
Organizzative e gestionali oggi le aziende come dire stanno cambiano molto velocemente rispetto a questi modelli
La competizione globale i modelli organizzativa Reti e flessibile sono cambiate le regole del lavoro
Ormai le aziende le grandi aziende hanno approcci multiculturali quindi mettendo nell'azienda soggetti che hanno tradizione culture anche diverse il ciclo di lavorazione stanno cambiando
La rapidità con cui le cose cambino per cui come dire non tutti sono capaci a correre ai duecento all'ora e ci sono quelle dell'anno di piano insomma ecco le famose fragilità di carattere individuale
Questo sistema non c'è dubbio che
Genera minore certezza e meno predittivo a minor sicurezze complessivamente consiste
Allora questa questa lettura questa situazione sposta il baricentro tende a spostare il baricentro se parliamo del modo in dalla persona al sistema come dicevo posso ritiene
E quindi c'è molte volte io poi vi leggo alcune cose che casualmente ho trovato diciamo in internet ma che che mi sembra che stiano emergendo e cioè che il nuovo diventa poi una specie di paradigma una parola
è uno sostantivo che tiene assieme tutto ciò che in qualche modo ha collegato questo modo di trasformazione è vero che si distinte
E e molto lontano dalle definizioni precise tecniche giuridiche psicologiche dati dal dal professore però sì io vi leggo delle cose che
Delle cose veramente
L'azienda moderna una macchina che produce in percentuale variabile una grande quantità di inquinamento antropico sottoforma di vessazione di sofferenza oltre che merci servizi è una struttura complessa
Che si comporta spesso in modo sopra talmente contro intuitivo e via di questo passo poi altre cose
Che come dire
Il mobbing al fenomeno provocato dal contesto economico più ancora che la quello culturale la struttura organizzativa delle aziende moderne e la causa del mobile
E potrei citare fossi possono andare a diciamo lettura un po'più analitiche di queste fatte da studiosi giuristi psicologi e cioè destini di questa natura
Che sono usciti da poco dove entrando più nel merito del aspetti di carattere organizzativo vengono tematico come la fusione gli scorpori
Il attività di decentramento con tutto ciò che ha sempre comportato questo quindi pensionamenti incentivazione eccetera lo vedono come la causa
Che va originare diciamo
I processi di dunque che divengono alluda
Sì adempiendo e concludo leggo ancora una frase che mi è
Delegata la flessibilità
E dico in particolare se la modifica dell'organizzazione del lavoro tenta intente a flessibilizzare sempre di più lo forza lavoro aziendale non troveranno adeguate contropartite in termini di tutela di salute e dell'integrità psico-fisica della vendita delle prestatore d'opera ci si potrà trovare in una situazione capace di generare fortissime spinte per la determinazione di condizione di mobbing
Risponde
Ma
Gravano in fila
Allora esso nulla sollecitazione riferimento alla richiesta di CGIL CISL e UIL per una legge sul mobbing il
Brambilla ci ha detto
La funzione della legge fondamentalmente pedagogica
E
Ci può stare nel senso che
Annoia insegna hanno che
All'Università che il la legge
Può svolgere una funzione pedagogica
Può mettere all'ordine del giorno mettere in agenda una questione e abbiamo molti esempi di leggi di questo genere ha scarso contenuto dispositivo ma che hanno fondamentalmente questa funzione
Il
Punto il problema è che lo strumento legislativo in Italia
E molto è stato molto sovraccaricato di funzioni e
Credo che problema sia oggi
Per dare forza più forza alla legge e quindi anche
Per radicare il di più la cultura delle regole della legalità occorre ridurre il ricorso allo strumento legislativo occorre disboscamento noi siamo arrivati al punto
Che
Tale
La
Quantità di
Strumenti legislativi utilizzati che si stratificano nel tempo
Che
Accadde
Che il giudizio
Venga citata anche all'ultimo momento
Quindi quando ormai l'intero procedimento si è svolto una norma che era ignota a tutte le parti compreso il giudice
E siccome il principio è che Iura novit curia per cui vedrà il giudice nobile diciamo la parte non è
Onerata di dedicata
Onere di dire fin dall'inizio che norma si riferiva il giudice deve sapere qual è la legge
Se la norma viene scoperte in una piega di una legge finanziaria pensate queste leggi con mille duecento mille cinquecento come viene e c'è
Capita che nelle chiede la legge si trovi la disposizione che nessuno conosceva ora capite che questo è
E il contrario di quello che dovrebbe essere la legge ora
Di
Eccedere in provvedimenti legislativi
Aumenta questo rischio auto diminuisce il prestigio e la forza la chiarezza
Del sistema di norme
E io
Qui è ad essere di oppio opinabili sì ma io vedo più il rischio di questo sovraccarico queste eccesso di legislazione
Che non il beneficio di questa funzione pedagogica che invece affiderei semmai
A un accordo interconfederale
Il stiamo ragionando di un mondo che ha questa privilegio chiamiamolo così cioè di avere un suo ordinamento autonomo che è l'ordinamento intersindacale
Che ha un suo potere legislativo l'accordo interconfederale
E potrebbe avere la stessa efficacia della legge anche
Maggiore perché la una pedagogia cui gestita
Tra le parti e anche
Più efficace di una pedagogia entrerà uno ma che viene dal di fuori del sistema sarebbe una pedagogia che vedrebbe i coinvolti direttamente i protagonisti
E allora perché non battere quella strada un bell'accordo interconfederale in cui sì incomincia a introdurre questi idea della attrezzare l'azienda per prevenire il Circolo vi
Sì oso il principio Irving il planimetrico Tubinga sono tutte cose
Che possono essere tradotte anche in
Disposizioni che le riprese
Si assumono negozialmente quindi è probabilmente adempiono anche più volentieri che non vedendo se le imporre
Da un parlando da un Parlamento che non sempre
è in sintonia con gli equilibri del del del del mondo del lavoro e di questa dissi in toni abbiamo avuto proprio in questi giorni degli esempi molto incidenti
Allora
Dove abito io direi
Perché CGIL CISL e UIL non propongono all'Unione del Commercio e alla Confindustria
Un una bella accordo interconfederale sul mobile
Su quanto diceva Facco
Assi che diceva ma il vero problema della sicurezza sono gli incidenti sul lavoro i bicipiti gli infortuni il l'eccesso di morti sul lavoro
è un lusso che noi ci dedichiamo occuparsi del mobbing
In un certo senso vero però direi che
Sono talmente separati i due mondi a cui ci riferiamo
Che possiamo anche non considerarlo un lusso nel senso che il mondo degli incidenti del dei dei morti sul lavoro è il mondo del lavoro manuale
E tutte togliamo gli incidenti stradali perché sappiamo che metà dei morti sul lavoro sono incidenti stradali morti in itinere e quindi quello o vietiamo un miglior dobbiamo migliorare la sicurezza nelle strade però è un problema tutto diverso
L'altra metà sono fondamentalmente morti in area di lavoro manuale edile soprattutto e il super in larga parte e di lavoro nero di tutti questi morti il primo giorno di lavoro sono tutti lavoratori al nero quindi è un problema di di di distribuzione
Di controllo di cultura delle regole di ispettorati delle ASL ispettorati del lavoro
Che non c'entra niente con quello di cui abbiamo parlato oggi e
Dette deve essere migliorato tutto quel mondo
Ma
è un altro capitolo e d'altra parte e come dicevo nella relazione introduttiva
E
Nel nella
Azienda post-industriale questo è un rischio e che diventa centrale
E per darvene una percezione
In più immediata vi dico senza indicare il i nomi perché anche per ragioni di segreto professionale
Che la Procura della Repubblica di Torino ha incriminato
Il
L'amministratore delegato
Il Direttore generale e il capo del personale di una grande azienda di distribuzione D commerciale
Per
Un sistema
Di incentivazione eccessivamente spinto
Che
Guariniello ritiene essere lesivo avverrà causato alcuni casi di danno alla salute psichica dei lavoratori
E i di essere stato è stato gestito in modo troppo pressante i leghisti nuove e difficili
E eccessivamente stressante da parte del capo di e così via
Credo
Che ci sia stato più un eccesso di giustizialismo da parte
A cui del resto il dottor Guariniello non è nuovo ma
Se però
Il l'episodio deve all'farci riflettere in una situazione in cui
La forbice dei di dei rendimenti tra il migliore dei il il più debole e si va allargando
Il la motivazione diventa sempre più importante l'incentivo diventa sempre più importante il
Che l'area entro cui può collocarsi
Questa incentivazione questa motivazione sempre più ampia
Dove
Porti quando si lavora sui flussi di informazione
Una migliore conoscenza dei meccanismi delle fonti della Rete eccetera può moltiplicare
La produttività di una persona moltissimo quindi il suo è forte fuori
Essere e stimolato a rendimenti enormemente superiore rispetto a a quelli dati in un certo momento quindi
Ora
Fino a che limite è giusto illecito stimolare
Beh io credo che il limite sia appunto questo della salute del degli interventi Marche al
Salva la salute
E
Io
Desidero
Essere
Dipendere da un'azienda in cui sono così stimolato e in cui quindi perché con la crescita della mia produttività crisi cresce il mio reddito
Quindi il fatto che sia possibile stimolare mi affatto ed Egidio significa che mi inserisco in un tessuto che mi renderà capace
Di guadagnare di guadagnare di più e si vedrà valorizzato il mio la mia professionalità
Ma
è qui è il punto noi possiamo permetterci una
Forte iniziativa di motivazione di incentivazione
Solo fino al limite in cui questo non diventa pericoloso
E quindi questo limite il problema di questo limite ce lo dobbiamo porre non è un lusso diventa
Un Tullio ordinario del dell'incentivazione del motivatore
Non è e ma
Diciamo diventa necessario proprio per
Poter
Incentivare
Il nella misura massima possibile
Per e di dopodiché è chiaro che
Ci sarà il lavoratore che ha risponde di più quello che risponde di meno ma io devo essere tranquillo il più possibile tranquillo
Sul fatto che magari nobili un lavoratore non si spinga
Al punto da
Cadere in depressione da ricadere in esaurimento nervoso per eccesso di carico di lavoro perché esiste anche questo
I quindi il l'attivare
Dei meccanismi di comunicazione il sensibilizzare il capo da una parte ma anche il dipendente dall'altra al non valicare il limite della sicurezza e della salute della persona
è quello che mi consente di meriti di attivare dei piani di motivazione incentivazione col a cuor leggero perché se ciò che c'è quella valvola di sfogo diciamo in questo senso non lo vedo come un lusso ma lo vedo come una nuova frontiera
Della diciamo della nell'azienda post-industriale chiaro che questo è un problema che si pone in questa situazione
Il
In passato il lavoro il diciamo il riferimento al lavoro degli anni Cinquanta era più standardizzato
Sta bene lavoro creativo è sempre stato lavoro Porter definizione molto vario e
Richiesti
Però punterà di pochi non siamo la mentre due terzi della forza lavoro era forza lavoro operaia e anche tra gli impiegati impiegati concetto erano una minoranza quindi
Possiamo dire che quattro quinti se non cinque sesti della forza lavoro avevano un lavoro Standard buon lavoro la dattilografa ci poteva essere quella un po'più veloce per quella un po'meno quella che faccia più errori di ortografia chi quella che ne faccia a meno
Ma la differenza di produttività fra due dattilografa e non era così interessante sì
Poteva influire ma
Non non non non non cambiava faccia all'ufficio mentre oggi avere una segretaria che sa usare internet sa usare lo strumento informatico disattenti solo questo fatto
Ognuno delle dei programmi delle analisi che noi usiamo quotidianamente la usiamo mediamente fra il dieci il venti per cento delle sue potenzialità
Il che significa che se
L'impiegata ma l'ultima delle impiegate o degli impiegati
è invece capaci di scavare anche solo ordine in un
Venti per cento in più delle potenzialità quello mi può cambiare laddove la situazione non significa uccisa così
E il
Il l'altro giorno unanimi a studio di nuovo un'esperienza personale
Mia segretaria abbia detto
Ma Professore guardi che lei facendo così e così ci mette molto meno a fare quello che prima facevo attraverso tutta una serie di passaggi
E le sono stato molto grato e il allora vedete come
Nella stessa figura professionale sì ci può essere quella che ha
Il bozzolo che ha la e l'intelligenza che ha la voglia di di andarci dentro che ha lo stimolo a al miglioramento
E quello che invece non gliene frega niente oppure quello che non è capace
E allora per esempio il premiare
Incentivare lo stesso motivare anche molto intensamente a questo popolo ore delle differenze rilevantissime nel nella produttività e nell'organizzazione del lavoro però
Do non possiamo neanche portarla gente a limite del
Del della del
Dell'esaurimento nervoso ecco tutto quindi diciamo che credo che il lavoro il nuovo lavoro quel lavoro sui flussi di formazione lavoro con gli strumenti informatici e lavoro
Nel mondo globalizzato il vomito dalla Rete da internet
è un lavoro in cui per un verso le capacità di una persona possono essere enormemente valorizzate in una posizione e compresse e svalutate in un'altra
Il che dovrebbe far meditare il sindacato
Sull'utilità della mobilità il fluidità perché fluidità del tessuto produttivo significa anche maggiore possibilità che il lavoratore raggiunga il luogo dove guadagna di più dove è più valorizzato
Il la sua la sua capacità mentre un sistema ingessato ieri sera ancora all'Infedele Rossana Rossanda
Detto erano belli i tempi in cui le imprese erano un po'più incessante un'impresa interessata è una impresa in cui uno arrivato posto dovesse ivi resta Insiel posti in cui avendo un po'meno peggio per lui ma questo fa un danno al lavoratore prima ancora che al limite esatto perché se il mio lavoro è poco valorizzato sono io stesso a guadagnare di meno quindi un po'di fluidità nell'organizzazione del lavoro conta ma la fluidità e la mobilità stressa
è fonte di insicurezza e fonte di di difatti circa e quindi bisogna saper gestire con strumenti nuovi appunto
Lo stress
Grazie
Arrivi