Intervista a Sergio D'Elia sul regime carcerario del 41 bis

Sergio D'Elia e tu hai scritto qualche anno fa non mollo insieme a volte tutto un libro dal titolo tortura democratica il libro parla del quarantuno bis è ancora reperibile
Ed è
Una
Assonanza quella del titolo del vostro libro che
Oggi risaltano tutti i quotidiani il quarantuno bis equiparato alla tortura
Da un giudice americano di cosa ingiusta che non
Da l'estradizione trasferimento Italia per
Salvatore Gambino perché dice
Ci visione venga sottoposto un regime carcerario che equiparato alla tortura
Vigna dice noi non prendiamo lezioni al paese del di Guantanamo in America c'è la pena di morte anche se la California uno Stato
Che famoso per le sue libertari rispetto al resto degli Stati Uniti ed altri Sasi riveste gli Stati Uniti però
La notizia c'è tutta
No rispetto alle dichiarazioni di vigna
Qui non c'è la presa di posizione degli Stati Uniti
Tanto meno del Governo americano o della Corte Suprema Americana che potrebbe in qualche modo riguardare
Diciamo le linee guida di un Paese qui abbiamo un giudice
Che deve decidere su un caso specifico
E quindi la decisione riguarda quel caso specifico
Non è un giudice che si è pronunciato su Guantanamo sua Abu Ghraib casi per il quali mi pare siano in corso a livello anche federale e della Corte suprema posizioni
Peraltro che vanno nel senso delle nostre preoccupazioni e le nostre denunce
La situazione giuridica dei detenuti a Guantanamo so è stata censurata proprio tra Corte suprema degli Stati Uniti mentre i responsabili torture
Che non è il Governo degli Stati Uniti ma ai singoli funzionari soldati statunitensi e impegnati in Iraq soprattutto
Nel carcere di di Abu Ghraib sono stati sottoposti a indagine
A processo quindi
Noi lo sosteniamo da molto tempo che Maurizio Turco uno solo abbiamo scritto un libro a cui davo
Dare il titolo tortura democratica ma c'è proprio un capitolo
Che raffrontare la situazione concreta con in cui viene applicato in Italia al quarantuno bis
Con il diritto internazionale in particolare con una convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura per non parlare di altri patti fondamentali come Patto internazionale sui diritti civili e politici la cui testualità
Ah per il mio
Pone
L'interrogativo se le condizioni di vita al quarantuno bis possono configurarsi come tortura nostra risposta e positiva perché quando parliamo di tortura
Non ci riferiamo alla tortura medievale o alla tortura
Applicata e con forme di coercizione o di violazione fissità dell'integrità fisica bene
Nelle l'articolo sulla che definisce la fattispecie di tortura diritto internazionale si fa riferimento al Piano forme di pressione psicologica
Che sono messe in atto proprio per
Ottenere informazioni o una collaborazione sede di indagine
Che altrimenti non verrebbe
Varrebbe ottenuta sostanzialmente non c'è la il recupero
Tre inserimenti o sancito dalla Costituzione ma c'è un altro ed è un altro scopo extra costituzionale in costruzione pari tanto per il trattamento di quei detenuti
Secondo le regole del diritto interno al di là del principio costituzionale anche della legge penitenziaria
Beh viene sospeso per questi detenuti cioè non per legge abbiamo stabilito che tutti sono meritevoli dei programmi di trattamento eccetto i detenuti in quarantuno divisi
Il quadro è questo ma c'è qualcosa di più ancora più specifico che confusi configura
Come dire il reato di tortura e cioè le condizioni di detenzione finalizzate ad ottenere una collaborazione con la giustizia
Addirittura i decreti applicativi del quarantuno bis civile si dice che questa Colle donazione deve essere tale
Da comportare un rischio della vita di chi decide di di collaborare se no non basta settecento assunzioni proprie responsabilità devi proprio fornire
Informazioni e il termine informazione collaborazione c'è proprio nella
Lettera delle
Dell'articolo che parla di tortura secondo il diritto il diritto internazionale sappiamo che nel quarantuno bis Silvana per
Ottenere attraverso forme di pressione
Psicologica che poi comporta un disagio e
Anche dal punto di vista in alcuni casi dal punto di vista fisico basti pensare a quanto
Viene
Insomma assicurato in termini del di di di di sanità di salute cioè detenuti in quarantuno bis hanno un trattamento anche dal punto di vista sanitario che dà potestà degli standards rispetto agli altri molto più basso
Cioè lì c'è anche un elemento di ricatto se tutti voi curare se noi possiamo curarti
L'oppure degli uscire dal circuito del quarantuno bis dicasi detenuti morti in quarantuno bis per le malattie provocate anche dalle condizioni particolari in cui avviene la la detenzione sono non sono sono tantissimi ho seguito recentemente in caso di un detenuto malato di cancro con
Che non è stato curato in tempo che non è stato trasferito all'ospedale per un'operazione che avrebbe potuto
A risolvere il problema e la notizia di quale fatto interrogazioni question-time quello è il caso di Antonio Cordì
Che è stato dopo una serie di interrogazioni parlamentari finalmente mandato in un ospedale agli arresti ospedalieri dove c'è stato due mesi
E poi è stato mandato a casa dove è arrivato
Un'ora prima che morisse nonostante sia
Si ritenesse che d'non era urgente il ricovero in ospedale non è c'erano le condizioni per la sospensione di pena per motivi
Per motivi di
Di salute quindi la il quarantuno bis secco a produrre collaborazioni con la giustizia produrre pentiti fondamentalmente
E dal quarantuno bis visti si esce o da morti appunto oppure da
Da pentiti Sergio però bisogna anche ricordare che il
Che il
Nell'ordinamento italiano il salto di qualità almeno dal punto di vista
Le leggi avviene nella scorsa legislatura quando il quarantuno bis viene messo come si dice a Regina questa notte Ri.Ca.Ra trasmesso
Un documento relativo ad una riunione di Forza Italia con i giovani in Sicilia c'era Schifani capogruppo al Senato che rivendicava con orgoglio
A dire noi per dire non è in realtà la lotta alla mafia la facciamo davvero situazione particolare c'è stato un libro di Peter Gomez
Che si chiama i complici e per tutti insomma dice cose interessanti c'è stata una
C'è il processo Cuffaro quindi per il centrodestra voglio fatta la tara e tutto ciò
Insomma rivendicava questa scelta del centrodestra e della loro centrosinistra ovviamente che c'è stata una convergenza
Totale sulla stabilizzazione nel CUP del quarantuno bis
Si contano sulle dita di due mani il coloro i quali in sede parlamentare si sono opposti e hanno votato contro sulla nel voto finale sulla messa a regime del
Del quarantuno che di volta in volta PRIN bisognava proprio per la
Sì si teneva in qualche modo controllo della
Particolarità di questo regime non dandolo per
Per pacifico per pacifica una sola volta insistenze ordinamenti indecente dalla scorsa legislatura non è più così
Se e viene definita a misura d'emergenza misura straordinaria
E quindi la contraddizione come fa una misura straordinaria volta a combattere un fenomeno che emerge in quel momento a ARPA a diventare parte integrante di uno di un ordinamento ma
Se vogliono ipocrisia questo perché anche prima con il meccanismo delle proroghe semestrali e era di fatto sta stabilizzato paradossalmente si può dire che ora e con il fatto che sia a regime
E peraltro con
Il i decreti applicativi che rimangono rimane la misura nel nelle ne è stata stabilizzata ed entrata a regime come
Articolo dell'ordinamento ma l'applicazione poiché singolare rivolta al singolo al singolo detenuto ho indagato
Perché
Basta essere indagati per reati di mafia per poter fine in quanto non ci vuole neanche il rinvio il rinvio a giudizio
Oggi invece c'è un margine di tempo per poter opporre i ricorsi
La proroga semestrale di una volta impediva di arrivare in Cassazione perché
Bene che andasse c'aveva un pronunciamento del magistrato di sorveglianza
Non arrivare in Cassazione perché nel frattempo era stato emesso un nuovo decreto eccetera ora con una proroga a annuale sia né il tempo tant'è che la Cassazione sta come dire rigettando tutta una serie
Di decreti applicativi del quarantuno bis si tant'è che sono diminuiti i detenuti in quarantena di qualche decina non ci sono numeri
Numeri astronomici ma la cosa rispetto agli Stati Uniti anche forse il caso di notare
Parlo i rapporti di cooperazione giudiziaria con gli Stati Uniti sono costantemente interpretati
Attuati e assenso unico noi abbiamo appena consegnato agli Stati Uniti un detenuto
Antonio Cipriani il quale rischiava negli Stati Uniti un processo
Perché poteva arrivare fino con un escamotage è stato derubricato per non incorrere nel divieto costituzionale italiano destra dalle persone che rischia la pena di morte per cui il reato mentre i complici hanno sono
Imputati è molto ma anche verranno condannati a morte per un reato capitale Luino però stiamo parlando di un detenuto che negli Stati Uniti rischia di avere cento centocinquanta anni
Di di Terranova per dire che i la cooperazione zuccheri giudiziale come sede è sempre in via unilaterale noi estrae diamo persiste lì non c'è stato un caso
In concittadino americano sia trasferito l'Italia per rispondere dei reati commessi o sul territorio italiano nei confronti di cittadini italiani dal Cermis Calipari
Abu Omar ha che è stato sequestrato a Milano sul quale Ministro Mastella dirittura annuali si è rifiutato di inoltrare la richiesta di
Di estradizione al di là poi di quell'esito che avrebbe avuto
Cioè lo stesso che ha avuto in questi anni quando si è chiesto l'estradizione terreni il responsabile della strage del Cermis opporre
Ho o per calli ettari quindi ora di nuovo abbiamo
Una sentenza c'è una decisione una ordinanza del giudice della California che ci dice no non ve lo diamo che la dobbiamo valutare per i suoi contenuti senza generalizzare senza dire che un sentenza in contraddizione con la realtà interna con il regime interno le carceri americane Guantanamo
Eccetera va apprezzata e del riconoscimento della fondatezza della denuncia che noi in quel libro abbiamo fatto
Sul fatto che con il quarantuno bis si fa uno
La lotta alla mafia che ha un valore davvero molto propagandistico perché il quarantuno bis che è stato concepito per impedire i rapporti interno
E la intenta all'interno all'esterno
Del carcere in realtà che è una
Al valore di una norma
Appunto pubblicitaria no lezione quarantuno bis li abbiamo messi a pane e acque in questo modo stiamo facendo a lotta dura a
Alla mafia la copertura invece di inefficienze o di complicità
Nella conduzione della lotta alla mafia la quale non la si
Porta avanti con
Siamo il sistema per il con il regime penitenziario sono gli altri i altri livelli
L'attività investigativa il ruolo delle degli organi di polizia la capacità di di fare e di fare indagini invece noi qui allora sì tutto funziona con i pentiti non solo nei processi ma anche nelle carceri
E quindi insomma noi prendiamo atto di questa presa d'atto e di questa decisione giudice americano che va esattamente nel senso delle cose ne abbiamo denunciato io Maurizio Turco nel libero inchiesta sulla applicazione compiere quarantuno bis unitario