Sovraffollamento delle carceri: Conferenza stampa di Gianfranco Spadaccia, garante dei Diritti dei detenuti del Comune di Roma

Ricevuto
La
Le cose
Che verso siccome sono in ritardo così per farla subito dopo
A Liliana
GAI una copia femminile
No perché mi
Stavo
Come va il braccio
Niente anche perché io sia a livello comincia possano a loro disposizione
Sette si sono comprensivi di questi soccorrere scusi testo io concluse insieme quelli del
Poi
E continuato
Sempre meno rilevante
Sono arrivati quelli che stavano al bar
Allora io potrei dire sofisticati
Questi sequestri complessivamente cento non era per dare l'idea stessi dei cioè
La sanzione
Rosso anche in sedersi seri
Ecco
Non può essere
Ovviamente
Che ci sono i Noventa
Siccome stava cento
Sia nel senso che abbiamo già accetta volete del Trentino erogata Senegal si revoca
Senza un anno
Saggia e rimesso in libertà di fare venda purtroppo non è cosa che non è così sempre
Va bene allora se ci siamo
Grazie
Bene allora cominciamo
Come funziona qua penso
Funzionano questi non
Allora cominciamo
Io ho presentato la settimana scorsa al Sindaco e al Consiglio comunale
Oggi consegnerò a tutti gli assessori
Il testo della mia prima relazione
Annuale
Al Sindaco al Consiglio comunale sulla situazione del carcere a Roma
Nella mia funzione di garante dei diritti delle persone private della libertà
Del Comune di Roma
Nominato a questo scopo il Sindaco Walter Veltroni lo scorso anno proprio in coincidenza
Con l'entrata in vigore del provvedimento dell'indulto
In questa relazione ho cercato di fornire al Consiglio comunale al Sindaco
Un quadro complessivo del pianista carcere della situazione degli istituti di pena a Roma ed anche un quadro complessivo degli interventi che i diversi assessorati compiono a favore
Della popolazione penitenziaria perché ci troviamo in una situazione
Nella quale
Gli enti locali Regione Provincia e Comune e direi soprattutto comune della sua presenza
Dirmi più dirette sul territorio sono chiamati sempre più spesso che sempre in in misura sempre maggiore a integrare
L'azione
Della
Amministrazione della giustizia dell'amministrazione penitenziaria
Ho voluto corredare questa relazione in cui
Espongo le linee di quello che
A me sembrano di i problemi emergenti più gravi
Con un rapporto su
Su cacciare sull'andamento della popolazione penitenziaria prima e dopo l'indulto
Su le strutture penitenziarie non c'abbiamo un carcere di primo impatto abbastanza vecchio un vecchio convento che Regina Coeli
Che poi abbiamo gli istituti di Rebibbia che sono case circondariali
E però non di primo impatto ci vanno quando l'inchiesta la prima inchiesta giudiziaria è superata case di reclusione
E e poi c'è il carcere femminile di sarebbe
è un comprensorio carcerario
Abbastanza moderno soprattutto nell'istituto che si chiama casa circondariale nuovo complesso che ha però al suo interno anche
Un reparto di reclusione
E poi
Ho esaminato diversi aspetti che interessano la mia attività di garante dei diritti
Assistenza sanitaria
Il lavoro
E vedrete che la situazione del lavoro capestri
Molto scarsa
La cultura e la scuola in carcere somma in diversi aspetti che coinvolgono di diritti che i detenuti non perdono entrando dalle
E
E naturalmente lo sguardo riguarda anche
L'esecuzione sterno della pena le misure alternative
E la giustizia minorile
I tanti
Che sicché noi abbiamo ci dicono che
La situazione del numero di detenuti a romanzi colloca
Al quaranta per cento in più
E quindi quasi la metà
Fra la situazione che c'era prima dell'indulto che la situazione che c'era subito dopo l'indulto
Siamo a
Tre mila siamo a
Duemila e
E seicentonovantaquattro detenuti a fronte dei tre mila trecentosessanta che c'erano
Prima dell'indulto
A fronte di una
Capienza regolamentare di due mila novecento
E a fronte di pittura mila duecentoventuno che erano
Scesi
Al momento dell'indulto subito dopo l'indulto
Quindi c'è una risalita notevole
Non siamo ancora la situazione
Sempre in tutto
Siamo in una situazione ancora quella di metà degli anni Novanta dove tuttavia la situazione
Era abbastanza stabile dei nuovi afflussi in in carcere
Oggi invece noi assistiamo a una
Recrudescenza della criminalità e a un anno conforto aumento
Dei nuovi arresti
Di tutto questo est viene incolpando da una campagna di stampa secondo me poco razionale
L'indulto in tutto viene presentato come responsabili
Io credo che non sia così
Innanzitutto a tutti quelli
Che dicono che l'indulto stato uno sbaglio dopo averlo votato e approvato io ricordo che quando l'hanno votato e approvato era chiaro
Chiaro per esempio nelle dichiarazioni del Ministero di grazia e giustizia che l'indulto doveva essere intesa come una misura eccezionale
Chi arriva senso soltanto se avesse fossero seguite in breve periodo di tempo le riforme necessarie
Quali riforme certamente quella della legge di tossicodipendenza io non ho alcuna esitazione a dire che riempire le carceri per violazione della legge sulle tossicodipendenze è un errore
Sono
Anche dal punto di vista della Giovanardi Fini dei detenuti che dovrebbe non dovrebbero stare in carcere ma dovrebbero essere
Ho dissuasivo misure amministrative sui consumatori droghe leggere
O
Curati e dieci intossicati
Nelle case di cura
Nelle nelle comunità terapeutiche
Noi abbiamo avuto
Io richiamo la vostra attenzione su
Un tabella che un certo punto messo sui nuovi arresti in un periodo che va dal primo agosto
Al a marzo
Ed è cosa abbastanza impressionante che il numero delle rette stessi dei detenuti
Dei nuovi arresti
Per violazione della legge sugli stupefacenti
Cinquecentodue
Sono quasi
Uguali al numero dei detenuti dei nuovi arresti per rapina cioè
E
A Regina Coeli perché è evidente che
Pur l'andamento dell'economia criminalità
Dopo il solo misurare
Sui nuovi arresti che avvengono a Regina Coeli è quello il carcere di primo impatto
Poi dopo un po'vengono
Vengono smistati
Nelle altre carte nelle altre carceri
Indiscutibilmente io non voglio dire che ecco e l'altra però grande riforma
Che ma anche che
Era chiaro a tutti bisognava fare
Era la riforma del Codice penale la riforma delle riforme quella che aspetta da decenni senza
Quella che viene rinviata di legislatura in legislatura e di Commissione in Commissione
Perché perché il Codice Rocco che era un ottimo codici e nato in una società che
Che era completamente diversa dalla società nella quale non è ritirato
E quindi la gerarchia dei beni
Penalmente tutelati non è assolutamente adeguata
Alla gerarchia di cui oggi ha bisogno questa società
Non è che il Parlamento sia stato con le mani in mano
Di fronte all'emergere di nuove forme di criminalità
Ha provveduto con verrà piazzamenti nuovi listini che però hanno semplicemente nel sistema penalistico italiano creato grande confusione e grande contraddizione
Sempre in questa cosa dei nuovi arresti a Regina Coeli voi vedrete le per esempio tra incidenza che ha in termini percentuali
Il numero
Delle de delle violenze sulle donne
Delega dei
Reati legati alla sessualità
E gli stupri
E anche della prostituzione minorile
Non è che non siano state prese
Fatte leggi in questa
In questo campo
Però si vanno a inserirsi in un contesto legislativo e normativo e del Codice
Che
Che che che
Che non consente di di
Secondo mediti di affrontarle
Adeguatamente
Io non voglio negare che ci sia saccheggio è fuori discussione
Che c'è
Che l'indotto a chi
Ai
A
Ha contribuito
A questo aumento della criminalità in qualche misura non nella misura che si dice
Perché a mio valere
Noi siamo di fronte a fenomeni nuovi
Che
Di grande dimensione
Dall'immigrazione ha
Che
Alla tossicodipendenza cedere seria fenomeni anche indotti
Da leggi secondo me sbagliate
Che
Ci inducono fa ritenere che l'indulto e una delle componenti ma non la sola componente
Forse questo
In alcuni campi in alcuni settori come quello della rapina delle banche
Questo è vero ma in altri settori secondo me
L'influenza
L'incidenza dell'indulto è
Minore in quanto si possa pensare
Cioè voglio dire che il se voi guardate per esempio i dati della giustizia minorile
Io richiamo la vostra attenzione sui dati di Regina Coeli per quanto riguarda gli stranieri
Agosto non eravamo a trecentocinquanta italiani duecentocinquanta romani
Il resto per arrivare a ottocentocinquanta quanti erano allora ottocentosessanta erano stranieri di altre provenienza
La cosa singolare che per esempio la scuola l'apporto dell'Africa centrale che meridionale e orientale al
Dell'Africa nera
Alla
Queste detenzioni è assolutamente
Quasi insignificante
Così come sono fisiologici chi arresti dall'America latina o dagli altri Paesi dell'est che sono ancora tutti o dal nord Africa
Pur essendo consistenti sono numeri te contenuti e comprensibili ci troviamo di fronte a un fenomeno nuovo quello dei romeni se voi guardate i dati sulla giustizia minorile che troverete sul rapporto sul carcere
Questo fenomeno diventa impressionante ormai gli italiani
I giovani italiani finiscono nell'istituto di Casal del Marmo
O che arrivano i centri di prima accoglienza
Per essere smistati nell'istituto di Casal del Marmo presso i servizi sociali
Sono
Una piccolissima minoranza in genere autori di reati assai gravi
Poi per il resto noi abbiamo
Centinaia e centinaia di romeni esclusivo
Che sono poi
Un'altra consistente composizione allora noi ci troviamo di fronte Casal del Marmo
A una situazione di grande maggioranza
Di romeni
E
E
Una forte presenza
Dirò
Questo per dire che ci troviamo di fronte a un problema
Di grandi
Dimensioni
I portata
Gigantesca
Che si inserisce all'interno di un altro grande problema che è quello dell'immigrazione
Si possono affrontare questi problemi soltanto con il carcere
Io credo di no che io lamento questo proposito un'assenza
Assai grave
Di indagini sociologiche sulla composizione della popolazione penitenziaria soprattutto stranieri
Io otto
Siccome lamento molto sempre
La presenza la scarsa presenza di mediatori culturali
All'interno delle carceri
Lì dove sono presenti comunità di stranieri è evidente che il mediatore etnico culturale e linguistico è uno strumento formali fondamentale
E siccome
Il più povero di mediatori culturali e il carcere che secondo me ne avrebbe più bisogno perché in carcere in cui arrivano quelli che danno bisogno della poca Antonio devono sapere le leggi devono sapere come funziona
Ho fatto una convenzione a titolo gratuito con un gruppo di studio
Divieti un'associazione di
Persone che hanno fatto
Un master presso la Terza Università di mediazione culturale
E a titolo gratuito svolgendo un tirocinio presso Regina Coeli per un anno
Questi ragazzi hanno collaborato
Con l'Area trattamentale di Regina Coeli a questi proprio perché
Per l'utilità del loro lavoro che è riconosciuta anche nella direzione
Di Regina Coeli
Duo affidato un'inchiesta
Che spero entro la fine dell'anno l'inizio dell'anno prossimo di averle sarà un'inchiesta
Quantitativa su tutte le carceri di Rebibbia
Ma sarà un'inchiesta anche Guido qualitativa
Cercando di capire la tipologia umana
Di questi detenuti sopra stranieri popolano le carceri e Gazzettino male perché sento il bisogno di capire
Quanto di criminalità organizzata
Quanto l'incitamento della Costituzione
E quanto invece di minuto anche del clima non è che deriva
Semplicemente dal desiderio di conquistare subito un benessere
Che altrimenti più faticoso conquistare
Con la ricerca
Del lavoro con la di circa faticoso
E allora il punto che io dico proprio il problema è che io dico che questo ritardo delle riforme è un ritardo assai grave perché incarna finisce una situazione che il carcere da sono concordi su
Non ci troviamo di fronte a un dato significativo che lo stesso dipartimento dell'amministrazione penitenziaria sottolinea sempre
E
Intanto
Che e questo
I detenuti
Che escono direttamente dal carcere senza passare attraverso misure alternative hanno una recidiva unici
Che incide per il settanta per cento
Cioè il settanta per cento chi entra in carcere per lo stesso per un diverso reato
Quelli che invece
Accedono a misure alternative è un certo momento della loro prime hanno la possibilità di
Lavorare all'esterno del carcere
Essere affidati i servizi sociali
Di essere aiutati in un percorso di reinserimento non è che gli altri si azzera non reciti
Alle recidive scendono al di sotto del venti per cento
Quindi c'è un rapporto di tre volte tanto
Fra quelli che escono direttamente dal carcere quelli che e che che
Un altro dato che io sottolineo molto io otto ricordando non riguarda Roma ma riguarda l'intera Italia però è significativo riguarda anche interrompa
Non si sottrae a questo andamento
Ed è il turnover dei detenuti nelle carceri italiane
Il turnover dei detenuti e Grazia italiani ci dice che il sessantadue per cento è a pagina dieci della mia relazione
Al termine in cui
Delle mie considerazioni sull'indulto il sessanta per cento dei detenuti sanno in carcere almeno un mese
Che lo stesso vale per alcuni dei condannati
Lo stesso vale no non vale in questa misura vale in misura minima ma insomma
Lì ci sono i dati a pagina dieci sono i dati precisi
Se poi consideriamo quelli escono entro tre mesi eccetera se alla fine
Il dato di crisi da Pedicini
Che
Di tutti i detenuti entrate due mila cinque
Al nel due mila e sette
Quelli che rimanevano in carcere erano
Meno di cinquecento
Adesso vi prego voi è una controllata stati precise
No no arriverà un'azione a livello nazionale
Per questo che significa significa noi possiamo polemizzare quanto vogliamo dall'indulto ma poi la gente dal carcere
L'incidenza che l'indulto ha avuto su queste uscite è stata certamente pesante di dieci mila persone grossomodo
Ma
Sono stati molto di più
Molte volte di più quelli che sono usciti perché Bush perché per
Per la normali uscite dal carcere
Allora non ci troviamo di fronte a una grande maggioranza di assi di persone che affollano in carcere che appartengono alla minuta anche da critiche
E per le quali il carcere è una porta girevole
Dalla quale
Che non aiuta minimamente a uscire dalla loro condizione di tempo
Di delinquenti
Io non sono misura giustizia non sono neppure il ministro intenda
Però guardo i fenomeni che so e
Mi fa piacere quando
I fenomeni sono
Sono in questi questi fenomeni in questi termini sono riscontrati anche tra coloro che hanno una responsabilità
Dell'amministrazione penitenziaria in particolare in questo caso il Consigliere Ardita
Che i responsabili del trattamento dei detenuti che ha ordinato questa per me importantissima
Inchiesta
Che da passato sul turn over negarci
Ma questo valuta questa situazione
Non viene assolutamente prese in considerazione quando si parla di indulto
Cioè non viene preso in considerazione il fatto che in base a questo dato
La grande maggioranza degli indù tanti sarebbe comunque uscita nel giro di un anno e quindi sarebbe
Tornata delinquere
O non tornata delinquere seconda a seconda dei casi
In tutto sia spaventato
Per l'impatto che ha avuto in una volta sola
Questa misura eccezionale di cui secondo me non si poteva fare a meno
Perché se
Seri sì se ci c'è la violenza negli stadi e si risponde con il carcere
Se ci sono degli omicidi colposi
E si risponde con il carcere
Se c'è letta o se ci sono le tossicodipendenze e quindi lo spaccio presuntivo in base alle quantità tenute
Trovata in possesso
Del consumatore
Se
Se ogni problema che emerge nella società oppure c'è un reato amministrativo come la mancata ottemperanza
Del dell'ordine di espulsione di uno straniero viene punito anch'esso col carcere fino a quattro anni evidentemente noi poniamo tutto col carcere il carcere diventa una discarica sociale che non risolve nulla
Perché una cosa è vostra
A proposito dell'ultima cosa una cosa e lo straniero che delinque leader sala rapina in banca che stupore e la cosa è quello che entra in carcere per il semplice fatto di non aver ottemperato
Un ordine dell'autorità
Evidentemente non è compito
Del carcere risolvere
Deve risolvere questo problema
Naturalmente
Le
I problemi sono complesse bisogna costruire nuove carceri io credo di sì io ottavo di costruire nuove carceri nel sostituire molte di quelle vecchie impraticabile
Probabilmente invece ce n'è bisogno per di fronte all'aumento della criminalità
Però dubito
Risolviamo i problemi della sicurezza dei cittadini semplicemente aumentando numero delle carceri
E a proposito dei carceri devo dire che sarà mica un caso che nessuno
Costruito carceri in Croazia
Non credo che l'abbiano fatto per buonismo lo hanno fatto perché mancavano i soldi perché questo è un Paese che ha un debito pubblico da
Da Paese terzo mondo
I soldi non ci sono per la
Per le autostrade non ci sono per la TAV
Non ci sono neppure per legarci
Presente la realtà
Dei residenti e dobbiamo avere di fronte questo
Quando con facilità sì sì tentano di risolvere
Gli altri grandi problemi sono quelli del trattamento dei detenuti si è parlato molto della legge Gozzini
E qui bisogna intenderci
Cioè senza legge Corsini l'articolo ventisette della Costituzione che parla di rieducazione di reinserimento del detenuto
Senza legge Gozzini questa l'articolo della Costituzione e
Impossibile attuali
Allora prima di riformare la legge Gozzini io invito tutti a prendere in considerazione articolo ventisette a vedere
Se dovremo tornare indietro e considerare la pena soltanto con un fatto retributivo rispetto al reato commesso e non anche come
Un momento di rieducazione di reinserimento del detenuto
Da questo punto di vista i dati gli ho fornito sulle recidive dicono che la legge consegna fu ha funzionato che ha funzionato molto bene
C'è stato
Lo scandalo recentemente del
Il detenuto del
Brigatista
In semilibertà che ha fatto una rapina
E questo è il giorno dopo ha invaso tutti i giornali questa notizia
Andando controcorrente il Sole ventiquattro Ore andate a guardare a leggere i dati
Il numero
Quelli misure alternative che commettono
In semilibertà lo stesso reato e insignificante
Siamo se non ricordo male allo zero e trentanove per cento è un servizio che Sole ventiquattro Ore non io ma il Sole ventiquattro Ore ha pubblicato proprio all'indomani della
Dello scandalo suscitato dalla rapina commessa da un brigatista in semilibertà
Allora o si torna indietro
Ho bisogno sulla legge Gozzini andare avanti non dimenticando che la legge Gozzini con i suoi benefici con l'aspettativa dei benefici a un certo punto della pena
è stato in questi anni come qualsiasi Direttore dell'Istituto penitenziario può confermarvi
Un importante strumento di governo del carcere
Perché è evidente che è altra cosa è stare in carcere
Avendo davanti a sé
Una speranza e un dialogo con i magistrati di sorveglianza
E una possibilità di tre qualità nell'esecuzione della pena
E altra cosa Sarin carcere senza nessuna di queste speranze di queste possibilità
E però se si vuole andare avanti allora bisogna avere il coraggio
Di dire
Che gli strumenti del trattamento sono inesistenti in un carcere
Come il nuovo complesso
Che ha mille duecento oggi a più di mille duecento detenuti che arrivata venne
Mi sembra mille sei
Subito dopo
Subito prima dell'indulto
I di
Gli educatori
Cioè coloro che dovrebbero presiedere
Non Bologna burocraticamente al tratta al percorso
Di rieducazione dei detenuti
Sono dodici
Cioè oggi oggi
Sono uno ogni cento detenuti che significa che si la loro attenzione
E rivolta soltanto coloro che entrano Zeid zona dei benefici e non è rivolta all'integrità all'interezza della comunità carceraria
Io credo che anche l'alto numero di suicidi che sistematicamente
Si verifica in carcere e che molte volte superiore a quello di quelli che
Dei suicidi che si verificano presso la popolazione normale
Siano
Dovuti a questa
Scarsità dei mezzi del trattamento
Che si estende agli psicologi che si estende agli assistenti sociali
Infine un'ultima considerazione quando io parlo di misure alternative parlo di misure alternative in prima battuta
Perché è evidente che
In seconda battuta Ceccacci
Ma se noi alle misure alternative in prima battuta diamo semplicemente un aspetto surrogatorio una funzione surrogatoria dei carcerati
Come sembra si voglia fare
Affidando tutto questo alla Polizia penitenziaria già insufficiente per controllare le carceri italiane
Io credo che sia un errore
Perché
Compito delle misure alternative del controllo di misure alternative è un compito di accompagnamento sulla strada della legalità
Che può compiere
L'assistente sociale
Che a questo delegato dalla legge fino ad oggi
E non può compiere nonostante tutta la formazione possibile la Polizia penitenziaria polizia volersi aria può avvenire
Un compito di supporti aiuto ma non può sostituirsi agli assistenti sociali
Quando parlo di Roma parlo di una situazione che non è che è abbastanza privilegiata perché la Capitale di Roma
Perché ha
Alcuni istituti anche moderni
Come Rebibbia femminile
E Rebibbia nuovo complesso
Che perché esso sugli occhi sotto gli occhi è sotto gli occhi del potere politico
Ma non solo per questo anche perché a Roma grande città
Come del resto a Milano altro non è avvenuto in altre città è presente
Una miriade di associazioni di volontariato
Il cosiddetto terzo settore
Sì
Assolto una funzione molto importante
Spesso viene criticato
Spesso si dice che si occupano più di trovare lavoro per cestini essi per
La sintassi sede detenuti
Non è così
Perché misurabile
Il in termini di servizi assicurati il lavoro del terzo set ora non è così se lo è
RAI soltanto in determinati casi e non lo è nella generalità dei casi io credo che si alza e terzo settore
Per il quale il Comune di Roma ha previsto
La consulta penitenziaria permanente
Presieduta da Lillo De Mauro
In cui sono presenti i grandi e piccole associazioni di volontariato dalla Caritas la più piccola cooperativa sociale e in cui sono presenti
Associazioni di ogni
Orientamento cattoliche laiche cooperative e
Che invece associazioni di volontariato
E credo che questa Consulta abbiano svolto un lavoro che svolga un lavoro molto importante perché
Costringere
Tutti a misurarsi con
L'intero settore del volontariato
In un mondo che tende per sua natura ad essere autoreferenziale a fare per conto suo
Non solo ma anche credo che sia molto importante il lavoro che svolge perché costringe
Mette a confronto non solo fra di loro ma fra di loro e le istituzioni
Le associazioni di volontariato
Questo per dire loro per buonismo peraltro ma per dire che forse siamo in una situazione rispetto a quanto ad altre carceri
Quello di Viterbo di Velletri lo stesso carcere di Civitavecchia per parlare di alcune
Realtà regionali
O di altre zone soprattutto del Mezzogiorno d'Italia siamo privilegiati anche per questo perché il terzo settore costituisce
Un fattore
Diciamo così permanente di rapporto con
La
Con la città
Con la società estere
Con le istituzioni
Senza di che la vita del carcere sarebbe più desolata e più difficile sarebbe il lavoro
Di coloro che devono
Presiede
Alla amministrazione penitenziaria
Perché se ci sono domande io sono qui per voi
Molto volentieri spot
A il numero dei
Dei rientrati a Roma ad agosto
Ho vuol nove settembre pari al nove settembre non trecentonovantatré
Io però non non dispongo di dati tali
Da sapere quanti di questi sono
Rientrati da misure alternative e quanti dal
Dall'indulto usciti dal carcere in tutto
E comunque un
Percentuale anche se prendiamo semplicemente
Quelli che sono usciti dal carcere come punto di riferimento leggermente superiore alla media nazionale ma
Abbastanza simile alla media nazionale siamo al di sopra
Ma siamo di poco al di sopra del venti per cento probabilmente se continuiamo a quelli
Che qualcuno ce ne sarà
Rientrati dalle misure alternative
Che erano usciti città avevano sa erano stata avevano ricevuto l'indulto in misura alternativa probabilmente la media si abbassa
Un tantino ma questo siamo comunque invitato che voi potrete confrontare al
Al numero degli imputati
Che trovate sul coso e trecento
Novantatré siamo al sicuramente al di sopra del venti per cento
Anche nettamente al di sopra del venti per cento però poi c'è questa vasto numero
Di
Persone più vasto o oggi UEPE
E praticamente sfollata perché tutti quelli che erano in misura alternativa e quindi era l'ultima parte della pena per
Sono rientrati di tre anni dell'indulto quindici
Io non ho la possibilità di scomporre i dati del carcere che dell'UE per
E quindi non sono in grado di fornire posso fornire degli delle stime non posso fornire delle dei dati
Delicati
Specie sicuri su
Questo propose
Ci sono
Russo
Solo apparentemente sono contrapposti io dico che inizio cioè il letti gran numero di persone che affollano le carceri
Il gran numero di persone che affollavano le carceri deriva
Ciascuna componente che è quella che è illustrata a pagina
La pagina dieci cioè c'è il sessantadue per cento di persone che affolla le carceri fissa un mese e poi se ne esce
La la soluzione
Rimanere di meno o non rimanere affatto
Perché gara vere
Almeno in prima battuta misure alternative
Cioè io non capisco perché un omicidio colposo debba essere Cogeco necessariamente
Per
Colpito con ecco con molti anni di carcere
Io ritengo che bisogna togliergli la patente che bisogna cuoco
Bisogna mandarlo sei alcolizzato se bisogna mandarli in comunità terapeutica se
Ma non credo che sia giusto che sia
Che che che si discute si risolva il problema carcere questo non lo risolve provare il carcere probabilmente se non facessimo io non lo so però se facessimo il raffronto
Fra gli omicidi colposi determine che derivavano da questi fenomeni prima dell'etilometro
Probabilmente non non si facevano lo scandalo che fanno adesso oggi sappiamo che sono
Che che sono ci sono dei dei fenomeni che
Perché per esempio dopo Cogne si è dato grande importanza alle mamme che ha visto nazioni i bambini giustamente
è un reato assai grave
Però probabilmente c'erano anche prima nessuno si è mai preoccupato di dire
Quanti erano prima e bandiere con dopo io non credo che siano
Credo che ci sia un'infezione mediatica in questi campi cioè che
Le trasmissioni di Vespa inducano
Border line nata Avack Amma attaccare la linea
Però evidentemente non è così non è che a un certo punto nei sei mesi successivi e Cogne siamo stati pieni di mamme all'improvviso che ammazzano i bambini evidentemente il fenomeno c'era anche prima e non so perché poi è diventato
Non è più attuale quindi
Allora il problema qual è che siano meno un carcere che siano mandati meno in carcere che si siano
Pene alternative e però ci sono una serie di reati per i quali bisogna stare il più
Secondo me
Su il fenomeno per esempio della violenza sulle donne per dire una cosa o della sfrutto dello sfruttamento della prostituzione ed prostituzione minorile sono fenomeni che sono nel quadro normativo complessivo perché si hai voglia fare una legge
De una legge che sembra severissima quella legge severissima poi viene inquadrata in un contesto del Codice penale che prevede le sue attenuanti le sua aggravanti
Tutta una serie di cose per cui alla fine quel reato che sembra risolto allora evidentemente
Per questo insisto
Bisogna di considerare la gerarchia dei beni penalmente rilevanti
Altrimenti non se ne esce
Ed è evidente che
E si
Non ci troviamo di fronte a un un fatto emergente nuova povertà
Che alimenta
Quella che io chiamo la mentalità del principe quello che io siamo le vittime della porta girevole
Che evidente che qui
Un accompagnamento sociale
Di queste persone
è importante
Allora c'è sicuramente c'è tutta una gamma io non sono
Parlamentare in questo momento nel
Ministro la giustizia nel Ministro degli Interni
Però c'è evidentemente tutta una gamma dice
Interventi
Da compiere da misurare
Il primo dei quali per l'importanza l'intervento colte la riforma del Codice penale
Io devo prendere atto
Che l'unica riforma che è stata fatta era quello che è stata quella
Che interessa i magistrati
Cioè l'ordinamento giudiziario
Che forse era superfluo modificare
O comunque
Con non era di così grande importanza modifica
Tutto il resto è tutto fermo tutto fermo è stato presentato un un progetto di legge delega per il Codice penale
Ma non mi risulta che abbia fatto ancora passi avanti
E soltanto per una parte la parte generale
Credo che per il resto si è tutto fermo
Sulle tossicodipendenze
Siamo fermi perché appena ne parli scatta un tabù
Su i reati dell'immigrazione non parlo dei reati commessi gli omicidi gli stupri eccede parlo di quello di quel reato la violazione del
Lo Stato deve
Eseguire espulsione
E oppure un po'
Oppure non può trasformare un reato amministrativo in un reato in un carcere che si crea
Un io ne parlo qui un circolo perverso fra centri di permanenza provvisoria carcere discussione espulsione non rispettata eccetera eccetera
Credo che
Il la cosa grave è che si sia su
Diversi problemi si sia assolutamente fermi anche sulle tossicodipendenze
Io voglio ricordarvi che
Giovanardi figli autori primi firmatari di questa legge
Hanno dichiarato che lo scopo non era pronto punitivo
Ed hanno portato a sei anni che è una
Una cosa un'eccezione assolutamente
Inconcepibile nel Codice penale a fino a sei gli anni di di
Di condanna
Di tensione la possibilità
Per condannati fino a sei anni di accedere alle comunità terapeutica
E se voi guardate perché qui io ho messo accanto alla popolazione penitenziaria di cui stranieri e di cui do sui pendenti nel numero dei tossicodipendenti
E vedete che Mary carceri siamo al venticinque trenta per cento trentacinque magari a Regina Coeli e venticinque in qualche altro posto siamo a un terzo dei detenuti è tossicodipendente
E uno si chiede ma perché
Se non era punitivo si devono stare altrove a curarsi perché Sannicandro
E
E questo è purtroppo
Però
Sono i problemi su cui di cui
Non
Non si tratta
Che naturalmente anche qui insisto e con gli stranieri non mi riferisco al tossicodipendente che ha fatto la rapina che deve scontare la pena per la rapina
Di
Vivi mi riferisco al piccolo spacciatore o addirittura quel caso di una persona trovata con due Spinelli che gli hanno detto che stava intendo invece lui diceva che
Erano semplicemente per consumarle che si è fatto
No benissimo
Di detenzione no Mensi di detenzione
Se questi casi non
Ho o non dico che siano tutti per questo motivo poi ci sono i piccoli spacciatori vi sono
I piccoli reati commessi per procurarsi per procurarsi la droga
E e tuttavia
C'è una contraddizione forte anche fra
La stessa
Filosofia dei promotori della legge
Che
Il
Che l'andamento reale nella sua applicazione
Quello del
Chi
Io spero di poter tirare
In termini di stima del fenomeno una prima risposta dopo questa inchiesta che l'Associazione moderna idea sta facendo per la per
L'ufficio dell'ufficio del garante del Comune di Roma
Allo stato attuale io posso solo dire una cosa che
è un fenomeno superiore è quello degli albanesi
Di molti anni fa
Soltanto da quello degli albanesi
Che magari erano due serate conferiti anche se ci sono casi molto efferati anche da parte di alcuni romeni
Quello degli albanesi era spiegabile perché a un certo punto nella rivoluzione albanese se erano aperte le porte delle carceri che tutti i criminali albanesi erano usciti dal carcere gran parte dell'utilità
Questa era la spiegazione perché altrimenti non si spiegherebbe perché dieci anni dopo il numero degli albanesi e
Bruscamente diminuito
Qui ci siamo di fronte qui siamo di fronte a un fenomeno che io non so valutare
Suoi nelle sue componenti quanto di criminalità organizzata
Perché sicuramente c'è
Un forte elemento di sfruttamento della prostituzione
Che riguarda anche
Gli altri
Gli altri Paesi dell'est ma riguarda anche in misura notevole la
Romania
Cioè
Per il resto io non vorrei capirlo è un fenomeno che bisogna analizzare capire
Le ragioni riconosciamo
L'apertura
Immediata delle frontiere
Il numero dei rom che affluiscono che sono una componente non sono perché poi ci
Ci sono tantissimi romani
E sicuramente io tutti quanti sappiamo che nelle nostre conoscenze c'è quello meno un lavoratore romeno con quale abbia avuto a che fare
Personale
Integrata
Onesta
Di assoluta fiducia eccetera eccetera io ne conosco due o tre di questi son subito piccolo imprenditore o meno
Tra l'altro che non lavorava in nero Mara Corato in bianco
Ciò piscina vicina di casa che
Ha fatto crescere i figli e una donna
Romena
Ciò una zia è assistita di mia moglie mia assistita da una
Da una badante romena
Insomma questo è il mondo dei pro e dei romeni che poi abbiamo in conto ora che si sono inseriti in questa società
Naturalmente è più facile più facile arrivare
In Italia perché la lingua molto simile quindi è più facile lo sforzo di farsi di capire di esercizi di farsi capire
Però questo rimane un punto interrogativo sia per quanto riguarda i rom io ho apprezzato lo sforzo del Sindaco di Roma di andare Romania e direi
Proviamo a risolvere il problema è trovare a contribuire in Romania
Alla soluzione di questo genere c'è chi parla di fogli di via
Sarà anche una strada però insomma una volta che ha aperto le frontiere
è difficile questo
Questa cosa
Acquistarla però nuovi io insisto molto su questo elemento noi ci troviamo di fronte a dati quantitativi che sono spaventosi che
Che giustamente spaventa una preoccupano accompagnati da alcuni casi disperati
Di delitti efferati
Roma devo dire da questo punto di vista
Fino a qualche tempo fa
Si salvava
Non aveva grandi fenomeni di violenza
Negli ultimi tempi con il caso di Tornatore con
Il caso del ciclista
Sulla invece
Co son cominciati anche Roma
Quindi il fenomeno va analizzato banalizzato va studiata va capito che non mi pare che ci sia
Attenzione sufficiente su questo cioè che si voglia sempre guardare
Si guarda sempre alle conseguenze mai ai motivi le cause
Come
Attivo o o ma io ho mandato al Presidente Quadrana della Commissione consultiva degli emigranti
La relazione mi aspetto che oltre al Consiglio comunale
Anche il
Il perché mi piace discutere con loro queste di questi aspetti
Nella Consulta comunale dei
Degli immigrati ci sono
E rappresentanti di tutte
Di tutte le comunità
Sudamericani
Paesi dell'est
Che naturalmente ci sono anche i romeni e è mio interesse cercare di capire con loro i problemi
Naturalmente si
Direi
Gli istituti penitenziari disponessero di mediazione di mediatori culturali in numero insufficiente
Forse la situazione
Sarebbe più comprensibile
Perché molto spesso proprio perché non è soltanto un problema di lingua che problema che non si conoscono e leggi non si conoscono le procedure
Non lenticchie ingenti ha bisogno di una difesa non sa neppure da che parte cominciare
Che si rivolgono spesso aggiuntivo che incontrano che sono quelli del volontariato
Perché anche lo stessa cosa farli lo stesso piccole cose di dirgli di fare a domandina nel parlare con il Garante regionale inerente comunale siamo i due garanti
Che si occupano
Che rientrano in contatto con loro già la domandina nei loro e uno stand con una montagna quello che per un italiano
è una cosa abbastanza semplice da compilare
Per un
Per uno straniero diventa
Anche Soru capirla
Beh se non ci sono altre domande vi ringrazio per la partecipazione
E spero di aver compiuto un lavoro utile non non pretendo di