Libertà, Legalità, Giustizia. I penalisti italiani per la difesa dello Stato di diritto - Congresso straordinario dell'Unione Camere Penali Italiane

Mi pare che ci sia una
Un consenso
Plebiscitario per cui prego
Gli eletti dell'Ufficio di Presidenza di accomodarsi
Parco
Pongo
Scusa
Allora io vado se
Secco degli adesso lo deve fare prima così turistico
Allora
Un buongiorno a tutti i partecipanti
E dopo
Dell'Ufficio di Presidenza si è insediato
Ho i il piacere e l'onore quale Presidente della Camera Penale trevigiana che ospita questo congresso di porgere il benvenuto a tutti
Un ringraziamento e
Un benvenuto innanzitutto il Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane professori Oreste Dominioni al vicepresidente
Adottato venire negli anni di oggi a tutta la Giunta al presidente
Del Consiglio delle Camere penali avvocato Carmelo Peluso
E a tutto l'Ufficio di Presidenza del Consiglio
Al segretario coordinatore dell'organismo di controllo avvocato Giovanni Sophia l'organismo tutto
A tutti i colleghi Presidenti e comunque congressisti tutti che partecipano mi pare in maniera particolarmente numerose a questo congresso straordinario ringrazio gli ospiti e le autorità che hanno accolto il nostro invito di partecipazione
Ringrazio interessi il consiglio dell'ordine degli avvocati
Di Treviso in persona del proprio Presidente avvocato Paolo De Girolamo la fondazione Cassamarca
L'avvocato Gianfranco Gagliardi Presidente del Teatro dei dei teatri sta
Per la graziosa concessione di queste
Splendida cornice che il teatro comunale di Trento
Un particolare ringraziamento alla Camera Penale veneziana Antonio bollicine
E all'Unione delle Camere penali del Veneto per il loro fattivo sostegno ad esperienze
Allora
E ora consentitemi un saluto particolare ed è un saluto affettuoso che io rivolgo I familiari del nostro compianto Presidente avvocato Guido salvare
Alla quale le nostra Camera penale è intitolata e al quale il Presidente e Congresso e dedicati
Ed ecco un sentimento misto di veramente di commozione sentite di orgoglio e di soddisfazione che Annunzio carissimi Sandra
Davide Veronica
L'istituzione da parte della Camera Penale trevigiana
E dell'Unione delle Camere e penali italiane
Però onorare la memoria dell'amico del collega
Del premio Guido sua bara
Che verrà conferito in occasione delle di dei prossimi congressi straordinari dell'Unione all'avvocato penalista che ci sarà maggiormente contraddistinto in battaglie di libertà legalità e giustizia per la difesa dello Stato di diritto
è una sorpresa e penso che sia una sorpresa gradita
Vedo i temi congressuali e si sono particolarmente nutriti ed interessanti e riflettono appieno l'impegno profuso dall'Unione e mi specie dell'attuale Giunta
Proseguendo il cammino in precedenza intrapreso per fornire sempre maggiore professionalità e specialità alla figura dell'avvocato penalista nella logica di una realtà sociale sempre più complesse e globalizzate
In tale prospettiva risultano sempre più urgente distanze per le note riforme del Codice penale del Codice di procedura penale
E peraltro mi fa piacere ricordare
Che sono qui presenti o comunque interverranno alla
Seduta di donna di domani mattina alcuni membri
Delle attuali e delle precedenti Commissioni di riforma
Oltre il Presidente della Commissione dottor Nordio che poi
Tra parentesi anche mio fratello interverranno il dottorato pari il collega Filippo Filiberto Palumbo e la collega Emilia rossa
Il miglioramento però della professione dell'avvocato non può prescindere comunque da un rinnovamento della magistratura
E ciò attraverso la necessaria ristrutturazione di regole che appaiono credo a tutti superate e non più accettabili perché non in linea con l'attuale sistema accusatorio
Tale rinnovamento non potrai non dovrà dunque andare disgiunto dalla previsione della separazione delle carriere tra magistratura i
Inquirente e magistratura
E tema questo da sempre caro all'Unione perché innanzitutto garanzia di legalità e di attuazione delle norme costituzionali
E dunque io
Personalmente confido che questo congresso che da questo congresso scaturiscono delle sollecitazioni forti che vengono raccolte dalle istituzioni
E dalla politica per un miglioramento di tutti il cosiddetto sistema giustizia tenuto conto e nel rispetto del sistema di tutta Europa cui comunque noi apparteniamo
Tutto ciò peraltro non potrà nemmeno andare disgiunto da una sensibilità di una da una particolare attenzione per il tema della sicurezza dei cittadini
In relazione al quale
Il ruolo dell'avvocato e di fondamentale importanza perché un coro una volte
Garanzia di legalità
A tal proposito uno dovendomi avviare alla conclusione per la brevità purtroppo i tempi che ci sono stati concessi non posso non ricordare che l'avvocato difende sempre
Io comunque sovente l'accusato ma difende parimenti le vittime del reato
Ma l'istanza in ogni caso sarà e dovrà essere
Sempre quella del rispetto delle regole e quindi della legalità fuori da ogni trasgressione e suggestione
Il tema della sicurezza peraltro ed è venuto di stringente attualità anche nel nostro territorio fino a qualche tempo fa da tutti ritenuto un'isola felice
Sono noti a tutti i fatti di inaudita gravità e di feroce che sono accaduti nella nostra provincia fatti che oramai non solo accadono nelle sperdute campagne
Ma anche nei centri abitati ad alta densità e dei centri storici
Ma vi è anche la cosiddetta microcriminalità di non minore impatto sociale
Stante la sua diffusione e il disagio che provoca ed anche se interessa va mai anche la nostra piccola realtà e anche il nostro centro storico che sino a qualche tempo fa lì andava immune
A tal proposito basti pensare
Ma e comunque soltanto una battuta per sdrammatizzare che anche lo studio di chi
Oggi vi parla è stato visitato dagli altri qualche giorno ci sono e gli è stata asportata addirittura la cassaforte
Ed è uno studio in pieno centro storico
E naturalmente un semplice banale esempio
Ma tanti altri ancora se ne potrebbero purtroppo fare
Non per questo tuttavia una sacrosanta esigenza sicurezza alla quale debbono
Darsi adeguate risposte deve andare a discapito delle garanzie
Ricordando comunque che la sicurezza dei cittadini compete solo ed esclusivamente allo stato delle forze di polizia mentre le finalità del processo sono tutt'altro
Non per questo ancora si può accettare la compromissione del diritto di difesa che a tutti va accordato in linea con i dettami della Carta costituzionale
Nel rispetto di dei principi fondamentali che contemplano il diritto di difesa in ogni stato e grado e la presunzione di non colpevolezza ma preferirei chiamarla
Presunzione di innocenza fino alla sentenza definitiva
Ed è
Oltremodo inaccettabile che si giunga persino a sollecitare da parte di di taluni in un'abitazione da parte degli stessi avvocati alloro insopprimibile ruolo anche costituzionalmente garantito
E proprio in questi giorni
Una delibera dell'Unione delle Camere penali del Veneto di cui mi onoro di essere il Presidente pro tempore che stigmatizza gli impropri di interventi delle forze politiche
Invitandoli in modo perentorio ad evitare esternazioni assolutamente fuorvianti
Che incidono sulla dignità e di indipendenza dell'avvocatura in generale e degli avvocati penalisti in particolare
Per Fini che se politicizzati risultano ancora più dannosi per la collettività qui sono indirizzati
Prevedo dunque che il lavoro delle Sezioni formula del del tutto innovativa per i nostri per i nostri congressi essendo la prima volta che viene attuate ed il dibattito che ne scaturirà saranno di sicuro interesse
Infine
Prima di passare la parola al Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati avvocato Paolo De Girolami
Ed era un pugno di un proficuo lavoro desidero ringraziare tutti i colleghi del direttivo della nostra Camera penale in ispecie il Comitato organizzatore ed in particolare
Federico via Anelli senza il cui entusiasmi la cura di e la cui determinazione
Forse l'unico questo Congresso non sarebbe approdato a Treviso
Grazie dunque Federico grazie a tutti per avermi avuto la pazienza di ascoltare e un buon lavoro a tutti quanti
Un annotazione prima di passare la parola all'avvocato Paolo De Girolami
è qui presente con noi e ci fa estremo piacere il Procuratore generale del di Venezia dottore Ennio Fortuna
Il quale mi aveva pregato se poteva
Se poteva oltre che a dare il benvenuto dire due parole
Per esigenze di natura strettamente organizzativa purtroppo abbiamo iniziato tardi e allora abbiamo pensato
Che il suo intervento procuratore sia certamente il i benvenuto ma lo faremo domani mattina con
Le altre utilità che parteciperanno
Con ogni probabilità ci è stato detto non sappiamo se sia vero o meno ci dovrebbe essere anche il ministro guardasigilli
Prego l'avvocato desiderava la mia
Mi dica adesso insomma
Scusi
Questo
No
Mi mi dicono infatti
Buon pomeriggio a tutti
Porto il saluto dell'ordine che rappresento tutti i congressisti al presidente dell'Unione avvocato professor queste Dominioni
Per tutte le personalità e autorità presenti
Ringrazio l'avvocato nordiche tutta la Camera Penale trevigiana il Comitato organizzatore in particolare
Ci hanno saputo ottenere la celebrazione del Congresso qui a Treviso rendendoci orgogliosi di questo risultato
Che vede la nostra città sede di un avvenimento di grande importanza e che dà lustro all'intera avvocatura trevigiana
Saluto Sandra
Davide Veronica sorvolare
Plaudo all'iniziativa dalla Camera Penale trevigiana e dell'Unione delle Camere penali
Quell'istituzione di un premio alla memoria di Guido solo bara mio compagno di liceo di università e con il quale assieme all'amico Carlo Nordio
Tanti anni fa abbiamo fatto l'esame di procuratore assieme
Guido Sorbana troppo presto strappato l'affetto dei suoi cari e alla professione alla quale ha dato tanto e questo il modo migliore per onorarlo e per ricordarlo nel tempo
Venendo brevemente al contenuto del Congresso noto con piacere che uno dei temi centrali che occuperà i lavori e quello riguardante l'ordinamento forense e le specializzazioni
E in effetti quello delle specializzazioni
All'interno di un rinnovato ordinamento forense è un argomento vitale per la sopravvivenza stessa dell'avvocatura
Intesa come professione praticata da competenti
Che devono rispondere in tempi celeri ai problemi dei propri assistiti contribuendo a rendere il sistema giustizia effettivo ed efficace finalmente compatibile con le inarrestabili dinamiche sociali
Specie esazione significa qualificazione dall'Avvocatura
Il cui problema non è quello di garantire la concorrenza con l'abolizione dei minimi tariffari la pubblicità e altre misure inserite in un decreto che l'estate scorsa l'avvocatura a vanamente contrastato
Un sistema che vede nel territorio la presenza di centottanta mila avvocati con un flusso di entrata annuo di oltre sette otto mila unità non può essere definito un sistema che manca di concorrenza
Gli avvocati sono concorrenti tra loro e sono tanti
In un Paese di sessanta milioni di abitanti centottantamila vocati non possono costituire una casta non si può dire che vi siano ostacoli che limitino l'accesso alla professione
Gli avvocati italiani non hanno bisogno di crescere nel numero hanno piuttosto bisogno di una minor qualificazione
Certo questo potrà dipenderà dall'esito che avranno i progetti in cantiere sulla riforma delle professioni in genere su quella dell'ordinamento forense in particolare dal contenuto che prevarrà
Ma per intanto bisogna fare chiarezza al nostro interno operando su strumenti che sono lasciati dalla nostra piena autonomia
Mi riferisco al codice deontologico e al Regolamento sulla formazione continua di recente approvazione
Se noi andiamo ad esaminare le disposizioni del codice deontologico che trattano tale materia
E quelle del Regolamento sulla formazione permanente merita vediamo una l'impressione di insufficienza e di inadeguatezza
Perché queste norme si rivolgono all'avvocato generalista e potenzialmente onnisciente sicura che nella pratica professionale non esiste più
E se ancora esiste e destinato a scomparire
E quando
Quelle norme
Del codice deontologico
Si avvicinano al concetto di specializzazione
Parlando così di attività prevalente diventano fonte di equivoci e di informazione fuorviante
Che senso ha
Definire prevalente un settore di esercizio dell'attività professionale
Quando si consente all'avvocato di indicare quale attività prevalente ben tre materie su quattro civile penale amministrativo e tributario
Non sarebbe stato meglio consentire la spendita dell'aggettivo prevalente ad un solo settore di attività
Ciò che va affrontato per uscire da ogni equivoco e l'esigenza di disporre di un Regolamento che attenga alla formazione specialistica e che indichi come si possa conseguire il titolo di specialista
Se lo si possa avere solo dopo aver superato un percorso universitario come pare suggerire l'articolo diciassette bis del Codice deontologico
O nel modo più generoso del decreto Bersani
Che parla di possibilità di pubblicizzare il titoli e le specializzazioni professionali
Senza specificare dove e come vengono conseguiti
Ovvero
Come credo con la verifica sul campo anche con la verifica sul campo della preparazione svolge attività specialistica quale solo le Camere territoriali possono attuare
Ora io credo che l'Unione delle Camere penali possa fare molto riguardo perché se ha avuto la sensibilità di porre l'argomento al centro del dibattito congressuale
Significa che da parte dei penalisti via la precisa consapevolezza che si tratta di un tema ineludibile
Che va approfondito e sul quale va costruita una proposta da portare all'attenzione di tutta l'avvocatura e del potere leggibile e del potere che legifera
Se lo farà con la consueta forza
Non mancheranno i risultati
Di cui sia vanto e già l'anno non solo gli avvocati penalisti i nomi ma l'intera società civile a dimostrazione della funzione pubblica della nostra professione vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Gli altri
Buonasera e benvenuti mi presento sono il collega in primo luogo sono l'avvocato Gagliardi ma
Sono qui quale
Presidente della società che amministra e gestisce questo teatro
Fortemente abbiamo voluto aderire all'invito dei colleghi e amici della Camera Penale ter
Consentire che questo importante e qualificante per la professione e per la nostra città congresso si tenesse nel nostro prestigioso
Storico e di recente restaurato teatro questo il luogo dove
Il meglio della cultura per la nostra comunità sia vicenda è un palcoscenico prestigioso di storica importanza
Ma anche la cultura giuridica può qui trovare un momento di riflessione di approfondimento di dibattito che confido da cittadino da avvocato da trevigiano possa essere
Proficuo secondo in questi tre giorni l'ospitalità di Treviso credo non dispiacerà nel suo insieme a tutti congressisti so che la camorra penale lordi hanno fatto il loro meglio
A mia volta e i limiti del possibile del consentito abbiamo
Cercato di pilotare anche la programmazione degli eventi programmati al nostro cartellone che è già avviato da qualche tempo
Tenendo per tempo libero a questo fine settimana in modo da consentire associate o che la celebrazione del congresso si potesse tenere
Inserita in tranquillità
Anche se forse i congressisti sarà venuto piacere vedere qualcosa stasera ma le esigenze organizzative del Congresso hanno imposto un rigore i vostri lavori
Che non ci ha consentito di coniugare i momenti congressuali con quelli eventualmente di spettacolo ma
Chissà che negli anni a venire non si possono ripetere venti di questo genere in questa norma è stata coniugando l'una e l'altra esigenza
Ancora un benvenuto e un buon lavoro se mi consentite anche e soprattutto alla collega
L'avvocato non è Mascherin prego il Presidente che
Appartiene al Consiglio nazionale forense che ha la delega da parte del Presidente stesso avvocato altro
Da parte del semestre buona sera a tutti io ringrazio gli organizzatori per l'invito fatto alle insieme fare
Porto il saluto di tutte queste nazionale forense e delle Presidente anche congiunti dell'avvocato Sorbana con particolare affetto da parte di tutto il Consiglio nazionale forense ma più che i saluti volevo portare ringraziamenti alle Camere penale
Da qui ho fatto parte a lungo nel direttivo dalla Camera Penale friulana per le straordinarie battaglie tre camere penali friulane friulana per quel che mi riguarda e italiani naturalmente alla portata avanti in questi anni
Battaglie che stanno portando avanti che porteranno avanti in future sono convinto che l'avvocato
Che eticamente tre che era l'avvocatura versano all'Avvocatura e l'avvocato ditta Hotel avvocato di toga è l'avvocato penalista il penalista è ne sono convinto e credo ne sia convinto tutte considerazioni forense è la locomotiva dell'avvocatura
L'unica cosa qui dobbiamo fare veramente attenzione che nessuno riesca provi a staccare questa locomotiva
Dal resto dell'Avvocatura perché questa visita probabilmente cercando di fare polverizzare l'avvocatura in tante diverso avvocature contanti codici etici contante fondamentale diverse
Dovrà rimanere avvocato penalista illesa traino ma perché ciò avvenga se necessario che veramente si lavori assieme istituzioni associazioni camere penali fine particolari questo sta avvenendo più che mai in questo periodo tra consegnatale Forese Unione camere penali
è stato steso praticamente è pronto un protocollo di cui vi parlerà pensa il Presidente Dominioni
Così a tale Forese si sta occupando e lo fa in tempi molto celeri del Regolamento sulle specializzazioni chiederà
Che verrà portata avanti vera esteso in assoluta collaborazione con le Camere penali della Commissione che lavorerà al Progetto faranno parte integrante principale anzi le Camere penali quindi lavoriamo insieme e nessuno riuscirà a fermare questa locomotiva date con lavora tutti
L'ultimo intervento dell'avvocato Maria Paolo Maria che osserva anni vice presidente delle Camere civili
Rispetto al mio nome sono un maschietto
Anche se all'elementare veniva sempre chiamato col mio secondo nome
Vi porto il saluto dell'Unione delle Camere civili e ve lo porto con orgoglio e sono anche personalmente molto fiero di essere qui con voi tra amici
Io per abitudine non amo i saluti e vi perdiamo molto tempo anche
In tutte le nostre manifestazione sterno a parlarci addosso
Io credo personalmente l'Unione delle Camere civili con me che un sano pragmatismo mai come oggi sia assolutamente necessario e per questo che io vorrei tramutare
I miei saluti con un in vitro un invito a collaborare ad essere sempre più uniti fra di noi e da fornirci le notizie e ogni aiuto sia possibile per portare avanti l'avvocatura nel suo insieme
Io credo molto nella specializzazione nella specialità ci sono anche voci contrarie specialità non vuol dire divisione anzi è ben vero il contrario
Questo per quanto concerne è uno dei temi fondamentali della vostra discussione oggi che anche la nostra discussione
Per quanto concerne poi la sicurezza non dimentichiamo che lo stesso diritto civile e la base della sicurezza se l'antico detto latino che il diritto a serve ad evitare che i cittadini vengono alle armi
Questo fa capire che tramite il diritto civile e si arriva necessariamente a comportarci in maniera tale da evitare poi un riscontro di carattere sociale
Io credo ancora che la funzione dell'avvocato si è imprescindibile e le funzioni l'avvocatura debba essere unitaria credo anche però che una specialità
Se ben concordata se ben congegnata soprattutto l'aspetto formativo ed è qui l'importanza della formazione e dei protocolli che andremo a siglare
Vedo qui l'amico Maurizio Cecconi il protocollo sulla formazione diventerà un aspetto veramente epocale per la verifica del futuro della nostra professione
Sono finiti i tempi della tuttologi via dobbiamo crescere dobbiamo crescere noi avvocati e far crescere anche la nostra clientela la coscienza che chi si rivolge l'avvocato si rivolge un avvocato preparato e pronto ad affrontare le sfide del futuro grazie buona
Bene allora a me il compito di aprire dichiarare aperto formalmente questo scompenso straordinario
Cedo la presidenza delle sezioni odierna all'avvocato Frigo annunciando che ogni singola sessione sarà presieduto da un membro del Consiglio di Presidenza
Carissimi
Con grandissima emozione accetto l'onore che mi viene fatto
Di
Presiedere questa prima sessione plenaria
E lo faccio alzandomi in piedi per ricordare il grandissimo amico che in spirito ancora tra noi
Il grande
Guido Sorbana
Guido Bodrato
Una colonna
Dell'Unione
è stato uno degli artefici
Della crescita incredibile miracolosa
Di questa
Che io mi permetto di chiamare una istituzione
Della società civile
Della nostra società civile che non ha alcuni uguale
In Europa
Ci sono associazioni anche di avvocati penalisti in altri Paesi
Del nostro continente
Ma nessuna
Può vantare
Questa storia ventennale
Di
Principale artefice nella promozione
Delle libertà civili nella promozione del giusto processo
In materia particolarmente in materia penale
Un grande comparatista del processo
Riferendosi al nostro processo penale
Che
I penalisti italiani hanno preteso
Entrasse in vigore al
Tempo previsto
Ha detto che questa era la manifestazione di una eresia
Della eresia italiana
In contrapposto alle varie
Ortodossie inquisitoria
Della Europa continentale
Le Resia accusatoria italiana
Basterebbe questo per dire
Che c'è una impronta indelebile in ciò che hanno fatto
Le Camere penali italiane
Questa impronta
Ha avuto
Degli artefici
Ma io non esito a dire ancora una volta l'ho detto già
Davanti al Consiglio delle Camere penali quando lo ha ricordato ufficialmente Guido Sorbana è stato
Uno dei presenti in ogni momento io non ricordo alcuna
Manifestazione importante convegno congresso
Luoghi di proposta e anche i luoghi di protesta a cui
Non fosse presente Guido sopra
Io credo che la città di Treviso abbia fatto benissimo
A intestare a lui
La propria camera penale ma credo anche
Che sia importantissimo per continuare uno spirito di impegno
L'aver istituito questo premia
L'attenzione
Alla nostra storia
è indispensabile
Per continuare a proseguire nel mantenere nel difendere nel promuovere e nel fare progredire tutti i nostri ideali
Senza rinnegare nulla
Ma anche senza avvolge soci
In
Melanconico che entrerà sentite ricordarsene abbiamo bisogno di andare avanti
E a e credo che questo congresso
Anche per la sua
Diversa
Strutturali organizzativa che ha rispetto ai precedenti Segni
In maniera
Quasi plastica
Il proposito di non arretrare di un passo
Ma di continuare
Nella stessa strada nella stessa prospettiva
La vera organizzato sezioni di lavoro sui temi emergenti che sono oggetto dell'attuale
Difficile politica
Della Unione significa che bisogna alimentare sempre con proposte rinnovate i nostri ideali
Forse
Non viviamo più neanche un crepuscolo
Forse viviamo una notte Mardighian una notte nella speranza anzi nella certezza Dell'Alba di una nuova alba di un nuovo giorno in cui potremo davvero
Di nuovo
Riproporsi come
Protagonisti
E a vere degli interlocutori
Reali
Anche nelle
Istituzioni
Di questo Paese che viceversa sembra disperso in mille rivoli
Avendo dimenticato
Quelli che noi non abbiamo mai dimenticato cioè i nostri ideali che ci danno luce
E chi ci impongono soprattutto l'impegno nella unità
Noi possiamo avere delle divergenze
Negli strumenti ma non abbiamo mai avuto e non avremo divergenze sui nostri ideali sui nostri principi fondamentali nella difesa di ciò che noi stessi abbiamo
Contribuito in maniera determinante a costruire
Io
Formulo il mio auspicio che nel ricordo ma anche nell'insegnamento di Guido sono varia ciascuna delle sezioni in cui
Si articola questo congresso possa
Portare all'epilogo di mozioni unitarie approvate dal Congresso stesso che siano il nuovo grande manifesto della nostra
Politica
Del diritto e del diritto penale del sistema penale nel nostro Paese
Questo
E ambiziosissimo come progetto devo ringraziare
Il presidente Dominioni e la Giunta per averlo indicato ma questa è una strada che noi non possiamo non percorrere
E questa è una strada che ci assicura anche per il futuro che
Coloro che molto meno
Diciamo
Molto può forse con minore esperienza rispetto alla nostra
Però come ancora grande entusiasmo e determinazione ci seguiranno e faranno proseguire questa questa strada
Mi auguro che così si possa
Terminare questo congresso che resti nella storia dell'Unione come un congresso determinante un congresso per un nuovo giorno che dovrà sorgere io spero
Presto il più presto possibile ma senza che noi teniamo di doverci impegnare di certi doverci sacrificare ancora
Io mi
Mi auguro davvero che
Larga unità nostra sia ancora più forte non è mai venuta meno l'unità non ci sono mai state delle defezioni neanche di carattere personale
Per fortuna noi
Ah distinzione di altri
Non abbiamo correnti non abbiamo
Separazioni interne
Perché non c'è separazione
Quando si crede fermamente in in queste cose quando si crede fermamente in questi i principi io mi auguro davvero
Che il Congresso Segni questa tappa importante
Ciascuno di noi
Darà con tutte le sue forze il proprio contributo ci sono temi che sono sembrano vecchi e sono nuovi sono nuovi nella misura in cui purtroppo questi temi vengono stravolti
Perché
Perché ci si muove sull'onda del quotidiano della cosiddetta emergenza quotidiana
Pronti in ogni momento a sacrificare i principi noi non siamo pronti a questo siamo pronti invece a difenderli ad ogni costo
Do lettura
Del telegramma inviato al Presidente dell'Unione
Dal Presidente della Repubblica
Il congresso straordinario dell'Unione delle Camere penali italiane costituisce rinnovato occasione di riflessione di confronto sui problemi della giustizia e sul ruolo essenziale dell'avvocatura
Ho ricordato più volte che solo un dialogo costruttivo tra tutti gli operatori del settore in cui ciascuna componente si impegna a dare una risposta coerente complessiva all'insieme dei problemi aperti
Può consentire la ricerca delle convergenze necessarie per il definitivo superamento delle condizioni di difficoltà in cui versa l'amministrazione della giustizia
Tali convergenze debbono mirare a garantire la piena funzionalità ed efficienza del sistema giustizia nel rispetto dei principi costituzionali del giusto processo della sua ragionevole durata del diritto alla difesa e della indipendenza dalla magistratura
E ad offrire ai cittadini la certezza di una effettiva tutela dei loro diritti
Con l'auspicio che dal Congresso emergeranno in questo spirito di collaborazione istituzionale spunti e proposte di rilievo rivolgo a tutti i partecipanti sinceri auguri di buon lavoro e il mio cordiale saluto Giorgio Napolitano
Do anche lettura della lettera inviata al
Presidente dell'Unione dal vice Presidente del Consiglio Superiore della magistratura
Illustre Presidente impossibilitato a partecipare personalmente i lavori del congresso straordinario dell'Unione delle Camere penali desidero suo tramite far giungere a tutti i partecipanti i miei migliori auguri di buon lavoro
Il tema del vostro congresso coniuga insieme libertà legalità e giustizia e rinnova l'impegno di tutti i penalisti italiani per la difesa dello Stato di diritto
Su questa frontiera si ritrovano uniti tutti i magistrati italiani consapevoli del dovere di rispondere insieme all'Avvocatura alla domanda di giustizia i cittadini formulano
Sono fiducioso che l'attuazione della riforma dell'ordinamento
Che vede in queste settimane è fortemente impegnato il Consiglio Superiore della Magistratura darà un valido contributo alla soluzione di alcuni dei problemi che da tempo sono alla nostra attenzione
Voglio cogliere illustre Presidente l'occasione per confermare quanto avuto recentemente occasione di dire partecipando insieme a lei alla conferenza nazionale sulla giustizia organizzata a Roma dall'Organismo unitario dell'avvocatura
In merito alla necessità di interventi legislativi che puntino al necessario snellimento del processo penale
Confermando le su questo argomento l'attenzione del Consiglio Superiore della Magistratura cordiali saluti Nicola Mancino
Il programma di questa prima sessione plenaria prevede ora la relazione del Presidente del Consiglio delle Camere penali prego il collega Carmelo Peluso
Di volessi portare al podio per le
Grazie Presidente grazie a tutti voi grazie alla Camera Penale di Treviso che ha organizzato questo splendido congresso di una cornice eccezionale possiamo dire
Tutti coloro che abbiamo frequentato i congressi dell'Unione che questa sicuramente
Una delle cornici più spettacolari
Che i congressi delle Camere penali abbiano mai avuto
Ci tengo a anticipare intanto Ribot Canducci un po'le maniche
Quali sono i metodi che sono stati scelti per questo congresso una novità le sessioni congressuali
Sono la possibilità di poter parlare di più argomenti contemporaneamente senza occupare un'unica sala e con la necessità
Di doverci dividere in più parti
Ci sono cinque sessioni congressuali come sapete e ciascuno di queste sessioni sarà coordinata da un componente della Giunta e da un delegato del Consiglio delle camere penali
La sessione sull'ordinamento forense e le specializzazioni sarà coordinata Lodovica De Giorgi e Daniele Ripamonti sul momento la magistratura da Battoia come Franco l'IVA
La procedura penale da Eriberto rosso e Aldo casa di nuovo il diritto penale denso Maiello Filiberto Palumbo europei giustizia penale saranno coordinate da Daniele Galasso e Riccardo Tartarini
Esigenze di brevità imporranno di
Essere più celere di quanto avrei voluto
Dobbiamo fare il punto la situazione chiaramente prima della relazione politica del presidente dell'Unione che è quella che certamente apre allo sviluppo esterno dell'attività delle Camere penali
La relazione affidata al Presidente del Consiglio credo che debba essere ispirata a una valutazione interna dell'attività è una votazione comunque interna all'Avvocatura
Nell'anno appena trascorso il Consiglio le camere penali ha svolto la sua attività con la assoluta regolarità mai il mancato il numero legale però dobbiamo
Far presente che sarebbe auspicabile una maggiore presenza dei Presidenti delle Camere penali e certamente una maggiore completo complessiva partecipazione al Consiglio
Il Consiglio ha approvato
Nel mese di gennaio scorso la le modifiche al Codice deontologico per le investigazioni difensive ha preso posizione su numerosi temi di scottante attualità
Ricordo l'esempio delibera tre marzo due mila sette con cui il Consiglio attrezzando attività della Giunta ha indicato
La possibilità di intervenire con l'astensione su temi quali le modifiche al Codice di rito con l'ordinamento giudiziario
Devo dirvi che la fisionomia del Consiglio è cambiata in quest'ultimo periodo molti Presidenti storici hanno ceduto il passo ad altri nuovi Presidenti che hanno portato linfa nuova che chiaramente si affacciano al dibattito delle Camere penali
Noi però a devo avvertiamo da più parti un'esigenza fondamentale importante abbiamo l'esigenza di rinsaldare le radici
Non possiamo soltanto sapere dopo dobbiamo andare cosa dobbiamo fare quali temi dobbiamo affrontare dobbiamo sapere chi siamo e quanti siamo
Dobbiamo rinsaldare dicevo le radici dell'Unione dobbiamo rinnovare soprattutto nei giovani avvocati la coscienza di una comune appartenenza
Avvertiamo palese la necessità di non limitare la nostra attenzione al colloquio allo scambio di opinioni con i dirigenti delle Camere penali al contrario
Coloro che dirigiamo in questo momento l'associazione riteniamo indispensabile aprire il confronto con tutti gli iscritti la Camere Penali territoriali noi non possiamo rischiare di diventare un'associazione di dirigenti
Abbiamo rappresentato sempre lo dico con orgoglio un unicum potrà le associazioni forensi
è stato detto che siamo la locomotiva delle dell'avvocatura
Abbiamo portato in piazza migliaia di avvocati abbiamo condotto battaglie epiche per la difesa dei diritti della città i cittadini
E nessuno può dire di essere indifferente all'Unione delle Camere penali chi ci blandisce chi ci teme chi CIA amico chi ci detesta qualcuno certamente non gradisce la nostra presenza
Però nessuno può dire di essere indifferente alle Camere penali italiane e questo è il nostro patrimonio un patrimonio difendere con i denti conquistato con sacrificio e trasmissibili alle nuove generazioni
Un patrimonio che iniziamo a difendere a cominciare dalla simbologia dell'appartenenza
Di proporremo le modifiche statutarie per poter introdurre nel nostro Statuto l'adozione di un simbolo che tutte le camere penali potranno dovranno adottare per potersi fregiare del titolo di appartenente all'Unione camere penali
Il Consiglio delle Camere penali approvato un Regolamento per l'uso di quello che sarà battezzato come un marchio perché verrà registrato come un marchio e che vi sarà presentato
Anzi addirittura lo trovate nella cartellina congressuale
Come una simbolo di comune appartenenza
è un simbolo uguale per tutte le camere penali e chiaramente e un simbolo di qualità se vendessimo prodotti commestibili sarebbe un marchio di qualità però stiamo attenti
Così come il vino e gli altri prodotti commestibili che usufruiscono del marchio non sono autoreferenziali
E perché sono legati a disciplinare di produzione anche per noi l'esposizione del marchio di qualità necessità almeno in proiezione futura
I paletti oggettivi che caratterizzino la nostra specialità rispetto alle altre componenti dell'avvocatura italiana
Il nostro vuole
E può essere il marchio della qualità degli uomini e delle donne delle Camere penali
Otto mila su duecento mila
Questo è l'apporto degli iscritti all'Unione rispetto al resto dell'avvocatura
A me non interessa che questo numero cresca auspico soltanto che gli otto mila siano il frutto migliore di un'avvocatura devastata dalla folla di iscritti agli albi
Oggi abbiamo un'occasione storica e per iniziare a costruire la coscienza di un avvocato specialista questa poca cosa questa occasione storica passa attraverso il Regolamento per la formazione permanente
Non c'è sufficiente e sono d'accordo col Presidente all'ordine di Treviso quell'articolo diciassette bis sulla possibilità di dichiarazione di attività prevalente dolente è sufficiente ed è assolutamente fuorviante
La specializzazione diventa la nuova frontiera
Ed è il nuovo Obiettivo dell'Unione ed è tra gli obiettivi primari dell'Unione
Una specializzazione che possa caratterizzare la figura dell'avvocato e costituire per l'utente di giustizia
Un indice di qualità che lo aiuti a scegliere fra i tanti avvocati purtroppo sempre più allo sbaraglio impreparati e senza regole
In tempi meno recenti gli avvocati venivano probabilmente da un'unica estrazione borghese che consentiva anche di attingere a una cultura comune a principi che erano nati e cresciuti con gli avvocati e con la cultura degli avvocati
Oggi abbiamo bisogno di fare corsi di tecnica deontologia del penalista per apprendere ciò che in passato ci insegnava i nostri maestri e che veniva tramandato attraverso un percorso che è quella
Era quello ordinario del praticantato
Io prendevo le regole della professione dal mio maestro e se riuscivo essere maestro a mia volta le trame andavo ai miei allievi
Quel percorso oggi si è perso e si è perso perché ci siamo imbattuti nell'affollamento della professione con tutte le parallele esigenze primarie di sopravvivenza che ha fatto perdere di vista questi momenti importanti
Sono consapevole in questo momento di affermare qualcosa che non piacerà qualcuno ma vi dico che ad esempio la legge del due mila uno sul patrocinio a spese dello Stato
Che sembrava una buona legge peraltro leggere dovuta per via del richiamo costituzionale contenute nell'articolo ventiquattro è stata tradita
E stata corrotta nella sua attuazione e si è rivelata pericolosa per la qualità dell'avvocatura
Ciò sebbene resti imprescindibile l'esigenza di evitare che sia il giudice che noi vogliamo sempre perso a scegliere il difensore dell'imputato
In parole povere
La scommessa sia della legge sul patrocinio dei non abbienti chiede la legge sulla difesa d'ufficio era nella capacità di gestione da parte del Consiglio dell'ordine
E di poteri disciplinari di controllo
La cosiddetta giurisdizione domestica peraltro fallita miseramente anche per il Consiglio Superiore della Magistratura
Gli ordini alla fine più o meno inconsapevolmente
Hanno osteggiato la normativa perché spesso ancorati a una visione dell'avvocato tuttologo e perché spesso interessati soltanto a prospettive elettorali piuttosto che alla crescita della qualità della professione
D'altra parte amici
Non possiamo negare che proprio agli ordini e loro meccanismi elettorali va addebitata a la forte Palese ha responsabilità di questa crescita spaventosa del numero degli iscritti agli albi vista l'incapacità di gestire le procedure di esami di accesso e senza dire della scarsa scarsissima capacità
Di gestire il rispetto del Codice deontologico
Oggi la mancanza di un difensore specializzato iscritto in un albo di specialità impedisce di fatto l'attuazione di leggi sacrosante come quella del patrocinio per i non abbienti ed è la difesa d'ufficio
Mi rendo perfettamente conto che questo discorso non piace ai giovani perché se nella mia camera penale convoco un'assemblea per stabilire se si devono pagare gli orari del patrocinio per i non abbienti vengono duecento iscritti
Se parlo di ordinamento forense gli altri grandi temi arrivano quaranta
Siamo obiettivi però
Questa legge sul patrocinio per i non abbienti ha distratto i nostri giovani dalla loro formazione culturale
Non possiamo che dirlo Lia distratti ha modificato i valori connessi a un'epoca della loro vita della loro storia professionale quel l'epoca della vita del professionista che quella in cui tutti gli avvocati da praticanti prima da giovani procuratori legali oggi da giovani avvocati
Poi abbiamo costruito i nostri ideali la nostra formazione la nostra cultura
Oggi questo momento la vita professionale quello della formazione
Si è trasformato ed è diventato un momento in cui gli avvocati sono impegnati soltanto a lavorare per un lucro per un guadagno un guadagno che non è dato dal libero mercato e dalla concorrenza che è normale anche tra professionisti
In cui c'è il cliente che sceglie selezione
Qui pagatore esterno dello Stato ha creato una corruzione dei nostri giovani
E questo è l'elemento differenziato l'elemento che turba il rapporto avvocato cliente e turba anche la formazione di una coscienza comune e di quel patrimonio comune che non dobbiamo svendere
La nostra Giunta con una delibera dell'undici giugno due mila sette ci ha invitato a non spendere il patrimonio dell'avvocatura
Qual è questo patrimonio comune certamente un patrimonio che nasce e cresce attraverso l'elaborazione di aspetti essenziali e fondamentali quali parole semplici professionalità deontologia e cultura
Da troppo tempo ormai parliamo della necessità e dell'esigenza di riformare l'ordinamento professionale per ristabilire le regole per l'accesso alla professione
Dobbiamo tentare drasticamente di usare una parola che importante chiare selezione
E dobbiamo selezionare le persone che esercitano la professione forense
E necessario parlare di questo e che nessuno trovi fuori luogo questa parola la parola selezione perché al di là di ogni ipocrisia demagogica la selezione determina la qualità
Oggi l'avvocatura italiana a grande urgente bisogno di qualificarsi per affrontare il futuro europeo e le battaglie interne in campo nazionale
Non possiamo che pensarla così se è vero che siamo preoccupati per il nostro futuro e dobbiamo sottolineare la necessità
Che l'avvocatura da un lato rivendichi il proprio ruolo di garante del diritto anche soprattutto fuori dal processo
E dall'altro appronti sistemi di riqualificazione garanzia del cittadino utente di giustizia e utente di quella mediazione legale che solo l'avvocato ha sempre offerto
E allora risponde diamoli vecchi tormentoni maggiore qualificazione selezione dell'università percorsi di studio mirati a esercizio della professione forense qualificazione professionale del tirocinio regolato e diretto da avvocati per avvocati
Ho piacere a leggere quello che ha detto il Consiglio nazionale forense affrontando il problema del disegno di legge sulla liberalizzazione delle professioni
Il dieci novembre due mila sei il Consiglio nazionale forense affrontando il tema dell'accesso alla professione ha segnalato la necessità di fare un'eccezione
E di inserire l'avvocatura tra le eccezioni relative al principio di assenza di vincoli di predeterminazione numerica quindi sostanzialmente di ritenere possibile anzi auspicabile un'avvocatura numero chiuso
Ha detto il Consiglio nazionale forense e riporto tra virgolette una volta andato a regime il sistema di accesso alla professione di avvocato basato sulla frequenza obbligatoria di scuole forensi universitarie
Tale previsione potrebbe consentire di limitare l'accesso alle scuole in funzione di una più efficiente organizzazione delle scuole stesse
è ovvio il riferimento alle scuole Bassanini gestito dall'università ma è altrettanto ovvio pensare nel futuro a scuole create dagli avvocati per gli avvocati
Noi oggi non possiamo eliminare o ridurre duecentomila avvocati italiani possiamo soltanto aiutare l'utente a scegliere fra i duecento mila
Quindi come emerso anche più volte nel dibattito in seno al Consiglio delle Camere penali la specializzazione e e deve essere il futuro percorso da cui dobbiamo passare
L'Unione camere penali ha iniziato
Voglio confortare tutti a svolgere il suo ruolo
Diamo atto la nostra Giunta
Di una grossissima attività
Già in un documento datato sedici novembre due mila sei quindi qualche mese prima che il Consiglio nazionale forense varasse il Regolamento per la formazione permanente
La Giunta ha detto che l'Unione camere penali ha individuato le necessità e quindi i punti di approdo per le specializzazioni e degli voglio ricordare brevemente primo
Prevedere forme di collegamento di carattere pratico e seminariale tra la fase finale della preparazione universitaria e l'inizio del tirocinio forense
Secondo istituire scuole che offra una preparazione specialistica
Terzo prescrivere che la frequenza alla scuola specialistica sia accompagnata da una pratica professionale specialistica
Quarto istituire l'esame di specialità al quale sia ammessi sulla base di attestati di frequenza alla scuola specialistica e di esercizio della pratica penale specialistica
In ultimo organizzare un articolato sistema di controllo della continuità dell'esercizio specialistico e dell'aggiornamento obbligatorio
Una massima allerta sull'argomento perché il Consiglio nazionale forense adottando questo Regolamento sulla formazione permanente senza consultare le associazioni
Senza consultare le associazioni specialistiche ha individuato un criterio quello dei crediti formativi che rischia di diventare un grosso business economico per qualcuno a dispetto dello scopo per cui si vuole fare la formazione
Amici delle Camere penali italiane noi abbiamo fatto da tempo e gratuitamente sempre molto di più
E lo abbiamo fatto con la nostra passione con la posizione di chi è iscritto alle Camere penali e gratuitamente
Con le nostre scuole che da anni qui abbiamo il nostro responsabile nazionale che porta il peso delle scuole nazionali danni sono in primo piano qualcosa che ci viene detto oggi che non passa dalle nostre mani
Sono
Le nostre scuole che se non verranno riconosciuti accreditati e dagli ordini forensi dal Consiglio nazionale forense rischiano di non facile
Rischiamo di buttare a mare un patrimonio che oggi sono potrebbe essere disertato soltanto perché non produce punti
La formazione permanente all'ora e oggi l'occasione da non perdere per formare l'avvocato penalista del futuro tutte le camere penali come auspica il Consiglio la delibera il ventinove settembre scorso proprio ieri
Devono impegnarsi perché are questi eventi formativi
Con una grande attenzione a stabilire chi sono i formatori
State attenti perché non andremo a lezione ma tutti dobbiamo sapere chi sono i formatori
E dobbiamo passare a questo punto Tanda purtroppo dalle forche caudine degli accrediti presso i Consigli dell'ordine in attesa che
L'Unione camere penali come e in progetto possa avere un'autonomia di accredito presso il CNF
E probabilmente anche le nostre scuole proprio potranno essere riviste razionalizzato in proposito
è il momento il massimo impegno io posso garantire che il Consiglio la mi ha preceduto in sinergia assoluta con l'aggiunta di Gilera sarà il motore di questo impegno per non perdere la scommessa della formazione che apre la porta alla formazione che Naro auspichiamo
Un'ultima aggiunta anche la magistratura dovrà rinnovarsi
E mi riferisco alla pace dura onoraria e ai giudici di pace non possiamo avere avvocati specialisti senza che
Quello che loro dicono sia compreso dei giudici
Spesso è vergognoso
Andare davanti al giudice onorario davanti ai giudici di pace ieri un giudice di pace nella mia città ha detto che esiste il danneggiamento colposo
Allora dobbiamo restare evitare il rischio amici miei di restare indifferenti
Non possiamo guardare passare avanti il rischio dell'indifferenza è un rischio enorme che non ci possiamo permettere
Abbiamo la certezza di un percorso che già dall'undicesimo congresso dell'Unione a Bari fu indicato
Il percorso della specializzazione
E dobbiamo condurre battaglie iniziative tutto ciò che occorre a tutela di un ruolo dell'avvocato che ha rango costituzionale e non è equiparabile a un mestiere
Come molti vorrebbero investire qualunque con tutto il rispetto per i tassisti a quale vorrebbero equipararsi per decidere tutti insieme e livellare tutto e tutti
L'articolo ventiquattro della Costituzione
Non tutela l'avvocato in quanto tale
La Costituzione tutela l'avvocato solo in quanto rappresentante del cittadino coinvolto in un processo ecco perché dobbiamo convincerci
Che la difesa delle prerogative del difensore non dovrà mai essere una lotta sindacale corporativa ma soltanto una strenua battaglia finalizzata a tutelare la libertà e l'indipendenza del professionista in quando depositario di quella cultura forense di cui parlavamo prima
Protestare contro la deriva della professione il suo programmato svilimento contro la libera concorrenza da venditori di patate contro l'inevitabile esautorazione dei compiti degli ordini professionali destinati a essere svuotati e soppressi
Piuttosto che riformati diventa sicuramente un atto dovuto
Dobbiamo strenuamente lottare perché non si realizzi un progetto di esautorazione del ruolo degli avvocati che qualcuno ha nel cassetto
Si allontani decisamente dunque
Lo spettro del difensore pubblico che sostituisca il meccanismo del patrocinio per i non abbienti che pur non mi piace
Questo anche se all'esterno quell'avvocato italiana appare forse per l'inutile patria Alitalia alcune manifestazioni
Di cui esattamente inutili manifestazioni e si vedono le manifestazioni di novembre dello scorso anno che hanno solo indebolito d'arma già spuntata dello sciopero
E che questo punto non si dica che ne
Leggiamo soltanto per la conservazione di NTGA obsoleti privilegi osteggiata chi vede la toga solo come l'ombrello della copertura di interessi privati
In questo scenario possiamo dire che siamo preparati il nostro avvocato tuttologo saprà e potrà confrontarsi con la legislazione degli altri Stati
Peraltro con la difficoltà di una preparazione che diventa inadeguata per le nostre tutta forensi autoctone rispetto al quadro proveniente dall'Europa dipinto ad ampie pennellate
Da governanti comunitari che hanno dimostrato di avere invece troppo spesso una visione aziendale e imprenditoriale della professione forense
Sappiate
Che dal rapporto della Commissione europea in materia di interrelazione tra diritto della concorrenza e libere professioni emersa una preoccupante visione aziendalistica della professione legale
Che ignora del tutto le peculiarità dell'attività forense e ignorare diversità geografiche in cui operano gli avvocati europei secondo un principio che questo meno regole migliore funzionamento
Una perla del rapporto dell'Unione europea sull'argomento e l'affermazione che gli studi legali europei si occupano prevalentemente ascoltate di consulenze a società commerciali o enti pubblici
Questa relazione quindi con questa affermazione ignora del tutto quegli avvocati che si occupano di diritto penale di diritto di famiglia di piccole e medie controversie con un'inevitabile contenzioso giudiziario
Insomma la maggior parte del lavoro per gli studi che sono ubicati nelle zone meno favorite dubito dell'Unione
E immaginate l'applicazione anche a questo tipo di attività dei criteri della libera concorrenza e della deregulation in questo clima allarmante finiamo quindi cioè dalle nostre parti non occorra formare un avvocato semplicemente europeo
Ma per dirla con un mio amico e collega Romano già segretario dell'Unione Camere penali italiane che si è occupato tanto di Europa hanno i server formare
C'è un avvocato italiano proiettato in Europa
Ritenendo il trinomio formazione aggiornamento professionalità un valore imprescindibile per qualunque avvocato che voglia cimentarsi anche in Europa
O dall'Europa sia chiamato a occuparsi di vicende nate fuori dai confini nazionali
Noi delle Camere penali con la nostra storia con le nostre ambizioni con la nostra presunzione di essere sempre e comunque avvocati dobbiamo avere la certezza che dovunque andremo
Il nostro motore la nostra benzina sarà sempre l'impagabile soddisfazione di indossare con dignità con professionalità con correttezza e con orgoglio la nostra toga di penalisti lunga vita all'Unione delle Camere penali italiane
Grazie
Grazie
Grazie di cuore
A Carmelo Peluso per questa appassionate la sua relazione che ci ha portato band entro i problemi della nostra professionalità
E dentro quel solco ancora incandescente
Della
Necessaria specializzazione specialmente penalistica per quanto ci riguarda che ancora il nostro cruccio ma che è certamente
Tra le prime attenzioni che tutti noi dobbiamo averi
O l'onore questo punto la grande gioia
Di presentare
Al congresso
Il
Presidente dell'Unione per la sua relazione politica Oreste Dominioni
La cui
La cui autorevolezza culturale e professionale
Offre i connotati insostituibili in questo difficile momento per la interlocuzione politica sui nostri ideali prego il
L'amico professor Dominioni di volere svolgere la sua relazione
Un grande saluto a tutti
Hai delegati
Partecipanti a questo congresso i Presidenti
Delle Camere penali
In particolare
Un grande saluto
I nuovi Presidenti che in questo periodo si sono fatti numerose
E con i quali
Avremo
Da lavorare molto assieme a tutti gli altri e molto interessante
Noi dobbiamo dire
Oggi da
Da Ancona
A Treviso
Che cosa
Abbiamo
Lanciato
Ad Ancona
Attorno a che cosa abbiamo lavorato in quest'anno
E che cosa oggi significhi questo
Appuntamento
Di Treviso
Noi ad Ancona avevamo
Come dire
Messo alcuni pilastri della
Di quella che sarebbe stata la nostra
Iniziativa e attività politica
E culturale
Li voglio
Dire subito uno dietro all'altro
Magari tra lasciandone alcuni è evidenziando
I maggiori per avere subito
Presente
Il un quadro di insieme ed organico
Che deve continuare a qualificare la nostra azione
Primo il rinnovamento della magistratura
Poi dirò perché
Questo è il problema del problema e il problema fondamentale attorno al quale
Si giocano le questioni fondamentali della giustizia
Della sua crisi e dalla possibilità di suo un buon funzionamento
Il rinnovamento della professione forense in ampiamente parlato adesso Carmelo avrò occasione
Di fare qualche
Ulteriore
Riflessione anche annunciando al Congresso le ultime
Nelle cose che
Siamo riusciti a mettere a punto o stiamo riuscendo per a mettere a punto
Le riforme organiche del Codice penale il Codice di procedura penale
Ne avevamo parlato in modo determinato abbandonate
Adesso dovremmo calibrare i nostri giudizi e le nostre analisi
Contro le novelle emergenziali che guarda caso
Progressisti sedicenti progressisti sedicenti liberali di destra o di sinistra da
Trovano come arma
Facile per
In qualche modo da sovrani sprovveduti
Quindi andare l'opinione pubblica avevamo denominato in luglio
Legge truffa
Il pacchetto di riforma del Codice procedura Penale presentato dal Ministro Mastella contro il quale tanto abbiamo combattuto qua durando attorno a noi
Una
Importante
Te
Ma
Un'importante dibattito e un importante forza politica tanto da costringere lo stesso Governo
A modificarlo in sede di Consiglio dei Ministri e rimettere al Parlamento un prodotto
Toh ancora pieno di vergogna giuridiche ma che comunque non è più quel mostro che dall'inizio
E oggi dobbiamo dire
Truffa delle etichette anche
Dei confronti del cosiddetto al pacchetto sicurezza superamento della crisi del sistema giudiziario e poi il grande tema
Della giustizia penale in Europa pop allora su tutti questi temi pulp così come li avevamo
Delle neanche ad Ancona
Naturalmente non inventando minima sulla scorta del grande patrimonio
Politica e culturale dell'Unione e grazie all'attività
Delle giunte precedenti
Da allora
Ad oggi
Che cosa possiamo registrare
Io credo che intanto
Possiamo registrare a livello generale
In materia di
Di giudizio politico
Di analisi politica della situazione
Che
L'elaborazione che le camere penali hanno via via fatto su questi temi
In particolare mi riferisco
All'ultimo anno ma
Ogni volta debbo dire non lavorando sul vuoto ma su un grande patrimonio
Che ci hanno consegnato le giunte precedenti
Le grandi battaglie elaborando le proposte partecipando in modo forte dibattito politico
Perché intanto
Si riesce a
A fare avvertire ad essere
In qualche misura
Protagonista la nostra posizione
Sì
In quanto
Si fa un grande lavoro di presenza al dibattito politico rivendicando né tutti gli spazi
Assumendo energica iniziative di protesta anche con l'astensione
E facendola
L'ultima astensione ci ha consentito di bloccare quel pacchetto di sicurezza ma abbiamo dovuto fare un durissimo lavoro di proposte poi un durissimo lavoro di protesta fino all'astensione
Ed è elemento non di polemica
Ma di valutazione politica
Di profondo significato anche per tutte le indicazioni che se ne possa che se ne devono trarre
Alcune delle quali cercherò di trarre
In questa mia relazione
La riflessione per cui
Per ottenere qualcosa
Non non nell'interesse degli avvocati in
Sul piano economico sul piano
Della loro carriera per diciamo sul piano sindacale
Ma sul piano di ciò che serve a difendere la qualità della giurisdizione
E a difendere i diritti noi abbiamo bisogno di fare
La protesta fino in fondo fino all'astensione
Credo che mal Lenin colse a
Quell'esponente di una corrente di magistrati dell'Associazione nazionale magistrati
E in occasione della nostra ultima protesta
è uscito
Con una dichiarazione della Ferrovie ma queste astensioni degli avvocati rendono ancora più
Disastrata
La giustizia nella sua efficienza
Di quanto non lo sia
Sulla prima considerazione
Basta
Rimandare
A
Considerare
A rileggere
I dati
Della
Indagine statistica condotta
Dalla Camera Penale di Roma con l'istituto è un rischio da essa
Sull'efficienza
In particolare delle udienze penali
E quali ne siano
Le conseguenze dalla loro lunghezza un'indagine che ci apprestiamo
Ad estendere
A grande campione
In tutti Italia ma da quella indagine statistica svolta in modo preciso e rigoroso e risulta
Che la stragrande
Causa
Dei rinvii delle lungaggini dei pre lungamente i prolungamenti a normali e patologici delle udienze penali
Sono dovute a cause di disfunzione degli apparati che nulla hanno a che vedere con i comportamenti degli avvocati
Giudice impediti
Giudici che in quel momento che in quel giorno
Non possono essere presenti nel collegio bisogna cambiare il Collegio
Testimoni della difesa ammessi e non citati dal pubblico ministero
Naturalmente senza che si determini
Un
Un qualche provvedimento ma si determina soltanto un rinvio
Confidando che all'udienza successiva avvengano queste citazioni
E via dicendo
A noi costa molto
Fare un'astensione
Costa molto in termini di iniziativa politica perché
Impegnandoci in attività dure di questo genere dobbiamo guardare la ferma a iniziative ad altre iniziative politiche
Ed è un costo politico che quindi paghiamo molto
La riflessione che va fatta Eccher viceversa
All'Associazione nazionale magistrati
Non occorre
Fare
Astensioni è sufficiente cresce
Che le minacci no
Allora qui c'è un problema profondo istituzionale
Politico scusate
Una brutta una una parola grossa politologico
Per capire uguale rapporto impuro
Vi sia
Fra le posizioni dell'Associazione nazionale magistrati
E la politica
Grazie o per colpa del quale
L'Associazione nazionale magistrati riesce ad ottenere quello che vuole e pretende semplicemente minacciando lo sciopero
Confido
Seriamente
Che se mai dovessimo fare una prossima astensione l'Associazione nazionale magistrati e i suoi esponenti abbia il senso comune di non uscire più con considerazioni così sprovvedute e auto lesivo
Perché rinnovamento
Dalla magistratura
Una precondizione
Di tutta
Quanta l'attività di Roma di rinnovamento
Della giustizia quel parliamo dalla giustizia penale ma ovviamente della giustizia in generale che poi siano le camere penali
Ad avere nella propria storia e nel proprio patrimonio politico culturale e più di alta
Associazioni o organismi dell'avvocatura
Questa attenzione
Riguardo ai problemi della magistratura come istituzione questo è probabilmente un problema d'ordine storico culturale di cui andiamo fieri
Perché è una precondizione
Perché
Non si può immaginare
Che si esca positivamente
Da una situazione della giustizia penale che oggi è grave
Nella misura in cui è grave poi io non amo mai fare allarmismi perché andando a rileggere indietro
Decenni e decenni e decenni di relazioni procuratori generali ogni volta ci sono procuratori generali afflitti scoraggiati
Che dicono io mi consegnò alla pensione non è forse il più dicendo
La crisi la la giustizia sta morendo
Ne
Da quando è stata istituita questa
Cerimonia napoleonica
Dell'inaugurazione dell'anno giudiziario in cui il Procuratore generale oggi peggio
E oggi peggio
Il primo presidente della Cassazione il primo giudice d'Italia che fa una relazione al popolo
E al potere politico non ci si rende conto nemmeno di quali siano le distorsioni che via via si accumulano
Neanche Napoleone pensava di chiamare a sé e di fare l'appello che il primo giudice
Allora dell'impero
Oggi della Repubblica faccia il suo rapporto la relazione sull'andamento dalla giustizia
E il giudice resti nel suo Scanzano
Ci resti con al massimo dalla composte
Con il massimo dell'estraneità alle quotidianità politiche
E alle politiche anche del futuro faccia il suo mestiere
Manon apra mai indossando la toga non apre mai la bocca per pronunciare
Parole di politica
Oggi
L'elemento
Più grave
E in una certa misura
Nuovo anzi nuovo da
Alcuni anni
Possiamo fare la conta
Un decennio due decenni
Nuovo come fattore
Di una grave crisi politica eh la sovraesposizione della magistratura
Attraverso l'associazione nazionale magistrati nei confronti delle istituzioni politiche
Questo
è il grande cancro del nostro sistema giustizia
Una magistratura associata sovraordinata
Fuori dalle righe del sistema
Di potere superiore alle istituzioni politiche
In grado di dettare le agende politiche
E in grado di fare le scelte politiche
Esautorando la politica
Esautorando la politica
Grazie anche al fatto
Che
Si versa in una
Epoca o in un periodo
Di particolare debolezza dalla politica
Che però
La debolezza della politica che constatiamo
Tutti
Ogni giorno intanto
Se noi dovessimo constatare ce lo dicono i politici stesse dico ogni giorno civico siamo deboli debolissime sulla bolletta
E che è un dato che va rilevato non perché vogliamo fare il passatista io innocua voi nostalgici
è un dato
E però
Rispetto
Rispetto ad altri comparti della Società questa debolezza politica non si trasforma in una sudditanza della politica
Così come si trasforma nei confronti della magistratura in e dall'Associazione nazionale magistrati
Allora c'è questa specificità
C'è questa specificità del fenomeno
Che assolutamente va indagato che stiamo indagando che continuiamo a indagare nei nostri dibattiti che continuiamo denunciata
E sul quale intendiamo continuamente lavora
Perché lavorare per il rinnovamento della politica
Partendo
Dal primo dato
Fondamentale
Che è quello di riportare la magistratura dentro i suoi binari e luoghi istituzionali normali
è una battaglia che tutti dovrebbero fare e che comunque noi facciamo ma non per noi
Ma per la legalità e per la qualità della giurisdizione nel nostro Paese
Noi continueremo nella nostra battaglia
Per la separazione delle carriere
Dopo grandi convegni nel passato
Ne abbiamo fatto ancora uno ci ricorderemo tutti nel gennaio di quest'anno a Milano
Lì
E
Nelle
Nelle fasi successive abbiamo dovuto rilevare e constata
Che la convinzione che le carriere debbano essere separate
Per combattere contro l'autoritarismo dell'amministrazione della giustizia e per la legalità e convinzione che si sta diffondendo
Non solo tra gli avvocati
Tra i quali fermamente era di carta
Ma nella politica
E nella stessa magistratura non sta vivendo
Buoni momenti politici l'Associazione nazionale magistrati e non lo dico perché noi non
No non non andiamo mai
Come dire godere
Dalle difficoltà altrui lo facciamo come analisi politica e una delle difficoltà questo suo immobilismo nel difendere una struttura
Dell'ordine giudiziario
Che è una struttura autoritaria perché autoritaria quella struttura giudiziaria che assimila e ritiene accomunabile l'ufficio di chi accusa con l'ufficio di chi decide
E non è questione
Intendiamoci bene
Non è questione ideologica
Ma è questione molto concreta di meccanismi processuali
Che funzionano in un determinato modo o in un altro a seconda che in udienza il pubblico ministero rivolgendosi al giudice gli dica collega
Come ancora si sente dire
O che dica signor giudice come fa esattamente all'avvocato
Ed è un problema di meccanismi e di buon funzionamento della giustizia non solo in termini di giustizia non autoritaria ma anche di giustizia efficiente
Perché la divisione del lavoro
E in modo netto e preciso con competenze specifiche professionalità
Ce l'hanno insediato da tanto tempo la divisione del lavoro è produttivo di efficienza della produzione
Noi continueremo questa questa battaglia ma intanto non dimentichiamo le altre
Non si creda che perché
Come qualche volta è se sentiamo dire
In dibattiti
Da esponenti della rendendo comunque la Magistratura ma con voi non si riesce a parlare non si riesce
A
Ad andare d'accordo perché voi intanto ponete la pregiudiziale dalla separazione di carriere quindi tutto quello
Che poi
Deriva da questa situazione nel inevitabilmente
Per voi sono cose negative non è assolutamente vero
Non è assolutamente vero
Noi continueremo la battaglia politica e culturale della separazione delle carriere ma al tempo stesso
Dedicandoci come ci siamo dedicati come ci stiamo dedicando
Dedicandoci alle altre questione
Ne
Le ricordo le principali
Con l'avvertenza che quando
O meglio ripetendo l'avvertenza perché poi c'è sempre la difficoltà io
Ad avere chiarezza su queste cose
L'alta o
Partecipato
Ad una
Ad un dibattito radiofonico l'avevo come contraddittore un esponente
Dall'ANM
E io Rettore criminale a nome
A nome
Dell'Unione delle Camere penali
Eravamo in in giugno maggio-giugno insomma si stavano muovendo le truppe per portare a casa quei quattro soldi che ha dato la legge Mastella quattro soldi dico non solo i in termini ma ne non in termini monetari ma la possibilità di far carriera
Senza dover
Dislocare nella nell'isolato che sta qualche chilometro più in là
E di fronte alla mia recriminazione
Alla nostra determinazione che io porta
Chi era
Noi ci sentiamo
Ci sentiamo perché siamo estraniare atti da questo
Processo di elaborazione di riforma dall'ordinamento giudiziario sapete che poi
Ci ricordiamo tutti che
Il progetto Mastella per l'emoglobina mento giudiziario parti molto molto più nutrito poi lo si sfora diciotto
Dietro le richieste dall'Anm perché è assolutamente
Costasse quel che costa se si dovesse aprirsi doveva arrivare all'appuntamento del trentuno luglio quindi si perse lo tanti pezzi per strada si dimenticò
Come si dice in termine frane vennero stralciati
Pur di portare a casa quella cosa che interessava specificamente è unicamente all'ANM quel problema d'ordine sindacale
C'è un no noi siamo e straniante
E ne interlocutori dice ma ma guardi e qui si sta parlando di ordinamento giudiziario normale che
Il Ministro ha mandato l'ANM la bozza la prima bozza
Ancora non pubblica informale riservata l'ANM
Dico scusi perché
Perché quando voi andate a parlare di legge professionale e il Ministro la manda voi la bozza mica noi
E lì
Ancora una volta si doveva stupire
Anzi in modo sorprendente per usare
In termini usati in questi giorni anche se
Ipoteticamente nei nostri confronti
Di fronte ad una convinzione che l'ordinamento giudiziario non è la prima legge della Repubblica
La fondamentale
Per la società
Che dunque deve interessare tutta la società tutte le sue componenti e tutte le componenti della società hanno il di
Vito dovere di partecipare ai momenti di elaborazione questa legge ma è
Una sorta di legge professionale
Che regola lo Statuto dei magistrati e basta e che è essenzialmente quindi riguarda i magistrati come la legge professionale deve riguardare soltanto gli avvocati
Noi ospitiamo che i magistrati metano anche loro sapere
Nella riforma dalla legge professionale forense
Perché anche in quella ci sono questioni rilevanti per tutta la società anzi essenzialmente fondamentalmente
Rinnovare
Quella legge significa rinnovare l'avvocatura e questo significa contribuire al miglioramento della giustizia
Ma non ci sono riserve di caccia
Innanzitutto per l'ordinamento giudiziario
Noi su questa
Linea più o meno
L'abbiamo l'avevamo già
Detto ora
Ad Ancona
Lo dobbiamo riprendere
Nei momenti giusti l'iniziativa politica questo tema
Noi dobbiamo
Prendere iniziative forti
Dal punto di vista politico e culturale se necessario legislativo perché essi esca dall'equivoco che il Consiglio superiore della magistratura sia organo di autogoverno della magistratura
Ma da quando in qua
Ma da quando in qua i costituenti pensarono il Consiglio Superiore della Magistratura come organo mediante il quale la magistratura si autogovernarsi
Da Calamandrei in avanti anzi lo pensarono
In questa struttura mista per cui viene collocato fuori
Dal sistema politico e istituzionale ordinario
Ma non ponendolo al vertice della struttura funzionale organica della magistratura
E lo vuole e lo vollero così dichiaratamente perché la magistratura non si deve auto governare ma deve essere governata da un organo indipendente dalla politica
Ed è necessario che lì non si auto Governi
Ma che venga governata
Perché è una magistratura che si autogoverno a si chiude in se stessa si separa dalla società diventa sempre più potere sovraordinato come ormai è diventato anche ai poteri politici
E sostituendo sia Dessì molte materna
Bisogna
Prendere
Signori Pasquale stridente
Vi chiameremo a a spendere tutta la vostra autorevolezza
A tutti voi Presidenti di Camere Penali la vostra
Ad un certo punto dire questa composizione del Consiglio Superiore della Magistratura ma modificato
Ciò che il costituente nel quarantotto fece
Con grande coraggio ma anche con una certa prudenza come i tempi
Consigliavano oggi è
Quel proposito del costituente e proposto che va portato avanti
Ad esempio con una composizione della magistratura interni paritetici fra laici e togati
L'altro punto
Qui non solo un problema
Di
Di potere politico sindacale
Dall'Associazione nazionale magistrati
Che condizione
Le istituzioni politiche
Ma sono le correnti
Dell'Associazione nazionale magistrati
Che governano l'ANM e quindi la magistratura secondo la logica correntizia e secondo la logica spartitoria
Anche su questo intendiamoci bene
Lo ricordava
Giusto
Se non sbaglio prima Nuccio Frigo la grande differenza io anch'io
è una cosa che appena
Ne ho avuto l'occasione non ho mancato di sottolinearla
Ad esempio fra l'Unione delle Camere penali italiane la soluzione aziona magistrati c'è intanto questa fondamentale differenze strutturali
L'Associazione nazionale magistrati magistrati è costruita
Sulla base di un sistema di correnti
L'Unione camere penali non a correnti nonostante al suo interno
Nonostante al suo interno abbia un dibattito
Molto fertile vivace e produttivo
E siamo consapevoli che poi ogni
Bene associazione ogni
Raggruppamento sociale diciamo di persone a una sua organizzazione interna
Molto bene se ed in quanto
E credo che
In una
Determinata misura e per una parte le correnti sono strumenti di dibattito politico dentro l'Associazione nazionale magistrati ma il problema qual è
è che il potere è che le correnti da strumenti di dibattito interno all'Associazione nazionale
Magistrati
Anche poi all'interno coagulante in posizioni di potere
Queste posizioni potere poi non si proietti no all'esterno
E quindi non e quindi si proietti no nel Consiglio superiore della magistratura
Nei Consigli giudiziari
E condizionando l'attività di queste istituzioni
Dalla logica correntizia in cui organizzata la magistratura associata questo non va bene
L'Associazione nazionale magistrati si organizzi come vuole
Ma la società
Ha il diritto dovere
Di impedire
Che questa struttura si ribalti e si proietti nelle istituzioni e questo è un problema
Di legge elettorale per il CSM e per i Consigli giudiziari che vanno modificate
Che vanno modificate
In modo che
Non avvenga questa cinghia di trasmissione di potere
In virtù del quale poi dentro che il CSM si lottizzato gli assistenti si lottizzare no i ricercatori
Credo si lotti inizino anche
I provvedimenti perché poi
Se il potere organizzato così ripartiva
è inevitabile insomma
Assolutamente inevitabile
Dico lo sappiamo tutti forse
In questo ultimo periodo si dice stiamo cambiando stiamo cambiando e e lo si dice con orgoglio da parte di nuove forze
Del CSM
Alle quali noi dobbiamo prestare molta attenzione ma stiamo cambiando perché siamo ancora così ed eravamo ancora così
Per cui fare un concorso per un gesto per un certo posto direttivo occorreva avere sottomano altri concorsi di altri posti direttivi in modo che andava
Se però secondo lei proporzioni di voti raccolti alle precedente alle ultime
Elezione
Andassero allatta al corrente alla talaltra allatta l'altra calate dall'alto
Questo
E questo non è accettabile
Credo che
Ne debbano convenire
Innanzitutto all'interno della magistratura
E non è un caso che leggiamo sempre più in modo sempre più frequente su giornali e su libri
Anche se poi
Non ci piacciono
Nel loro complesso
Recriminazioni forti
Nei confronti del sistema
Del potere correntizie
Non vorrei che queste recriminazioni venissero da vittime
Dal potere correntizio
Perché
Certe battaglie politiche si fanno non perché
Sia rimasti vittime
Cioè qui non è
No quello è stato despota nei miei confronti e quindi faccio una battaglia politica contro di lui no problema ripeto sempre di carattere generale e riguarda la società e la Repubblica non il singolo magistrato
Dobbiamo riprendere e continuare portarla avanti la battaglia dei magistrati fuori ruolo
Proclamo l'avevamo ripresa lanciata
Ad Ancona
Già prima in alcune
In alcuni dibattiti avevamo Cattrall avevamo avuto occasione di accennare al fenomeno l'abbiamo analizzato è scandaloso
Semplicemente scandaloso
Durante il punto di vista istituzionale politico e non dal punto di vista
Del costume privato
è assolutamente scandaloso
Che ci siano
Trecentoventi magistrati piuttosto
E si può arrivare sui quattrocentocinquanta perché la conta
Molto faticosa da vedere
Che siano messi fuori ruolo
E vadano
Nelle istituzioni politiche
Non
Ad esercitare funzioni parla giudiziaria
Parlamento
Nomina una commissione d'inchiesta su un certo fenomeno chiede al Consiglio Superiore che gli si aggreghi
Distaccando le sue funzioni di un pubblico ministero perché la Commissione d'inchiesta parlamentare ha bisogno di certe capacità professionali va bene
Ma che un magistrato sia mandato fuori ruolo per andare a fare il capo di gabinetto del Ministero dei trasporti
O che va dalle pari
Alle pari opportunità
Il numero rilevante
O che siano in giro per l'Europa io
Conoscevo dei magistrati che non vedo più
Non so neanche più dove siano
Non so neanche più dove siano un magistrato che avevo perso di vista nonostante chiedersi insistentemente informazioni dopo anni
Ho ritrovato doversene stare in Europa perché mi è arrivato un cartoncino per un dibattito dove c'è questo magistrato con indicato la tal qualifica che non voglio dire
Perché non sto facendo discorsi ad personam
Disseminati in Europa
Non a svolgere funzioni
Parla giudiziarie
Ma per fare
Direttive europee e cioè per legiferare
Perché con le direttive europee e poi
Se non scambia il sistema diventa arrivano automaticamente
Con la fase discendente nell'ordinamento italiano e noi sempre più abbiamo una legislazione
E in particolare quella penale che ci interessa che è fatta non da Parlamento
Non da soggetti investiti dal popolo ma da magistrati annidati imboscati nelle istituzioni europee
Ho visto
Che proprio in questi giorni che ci ha fatto molto piacere
Il Partito radicale alla annunciato ne abbiamo una bozza una proposta di legge in materia di fuori ruolo presso il Ministero della giustizia
Allora fa molto piacere che una forza politica ma già del resto c'erano state anche altre iniziative anche se un po'prudenti Presidente dalla Commissione
Affari
Non mi ricordo più insomma
No
Bianco
Proprio
Ma
No
No
Delle attività produttive
Va della
La breakthrough rule
Aveva fatto una dichiarazione per qualche mese fa dicendo intendo occuparmi del problema nella Commissione subito gli abbiamo mandato signor presidente siamo a sua disposizione per fornirle le nostre elaborazioni poi tutto silenzio
Esaurito l'effetto annuncio
Noi abbiamo
Visto con estremo interesse intanto questo progetto presentato dai Radicali no noi come tutti sanno siamo
Rigorosamente trasversali
Non si possono chiamare
Le toghe rosse né verdi me gialle nere né
Nebulosa
Ma questo
Io stavo parlando di colore
Perché abbiamo come istituzione pro come associazione rigorosamente la trasversalità e attraverso questo rapporto politico a tutto campo molto sorvegliante molto severo
Mediante il quale non andiamo in giro a chiedere favori o a fare operazioni di lobby andiamo a cercare
Ovunque vi siano consensi alle nostre posizioni
Ci ha fatto piacere questo è un'iniziativa
Che ritengo stimolata
Da questa nostra battaglia politica sui fuori ruolo ma estesa al di là del Ministero della Giustizia dentro la quale pure
Il fenomeno è molto pesante
Perché la politica della giustizia insomma noi continuiamo a prendercela con Mastella ogni volta che lo troviamo ma la pubblica la giustizia mica la fa lunga
La politica la giustizia la fanno i magistrati che si sono insediati
Nei vari uffici
Del ministero
E possiamo dire al ministro soltanto
Per quel posti che lei signor ministro poteva coprire non vincolato dalla legge che fossero magistrati poteva anche sceglierli fuori e invece purtroppo anche lì
Le cose poi sono andate sostanzialmente che tutto il Ministero dalla giustizia è condotto controlla atto governa toh
Da magistrati che fanno la politica della giustizia
E di cui il Ministro della Giustizia i Ministri della giustizia
Sono stati prigionieri
Non diciamo da sempre
Ma da quando nell'insieme delle istituzioni la magistratura è diventata sovraordinata alla politica
E quindi in questa sua sovraordinazione alla politica
Insediata nel ministero della giustizia elabora e impone
La politica della giustizia
Scusate quella cosa io io
Non so come definirla poi
Voglio dire con
I pensieri deboli
E le culture
Giuridiche deboli che si aggirano
Nel nostro dintorni
Si può dire
Che sia un fatto
Apposto ma la circolare Maddalena
Che ha varato in Italia per via giudiziaria l'opportunità dell'azione penale
E che sul nostro esposto è andata davanti al Consiglio Superiore del Magistratura il quale si è spaccato in due
Perché la circolare Maddalena al ministro al Consiglio Superiore della Magistratura
Non è stata censurata formalmente con conseguenti provvedimenti soltanto perché
Ha prevalso
Un'alleanza di correnti per due voti rispetto a chi è rimasto in minoranza
Cos'è un
Un dato che a noi ha fatto molto piacere registrare
A favore del nostro esposto a votato il Procuratore generale presso la Corte di Cassazione
è di fronte a un fenomeno così
Di Consiglio Superiore spaccato esattamente in due su un problema così grave
Per cui ormai in giro per le procure si pratica
A piene mani
L'opportunità dell'azione penale
Io dico anche con spericolate sia per la magistratura perché dico ma come può fare ad accettare un essere così fuori sistema
E la e l'atteggiamento della politica e quale
Nonostante noi
Al
Si avesse a più riprese sollecitato
Un intervento legislativo
Per disciplinare la cosiddetta discrezionalità villa vincolante
La
La politica detto per l'amor di Dio
Andata così è andata così grazie tante noi non ci tiriamo addosso altre beghe altre grane lasciamo
Che la magistratura
Contini questo suo ulteriore straripamento ipotecari tanto ormai la politica della giustizia è tutta permeata di questi straripamento
è questo clima poi determina certe situazioni
Che
Poi vanno vanno vanno registrati
Nella
Vicenda credo dobbiamo chiamarla così ormai la vicenda Mastella De Magistris
Questo scontro mediatico istituzionale
Ma noi dobbiamo dire chiaramente
Che cento sessanta magistrati
Siccome l'intestino scrivano un appello
Rivolto all'opinione pubblica cioè alla piazza
E mandino una minaccia
Alla politica è una cosa assolutamente inaccettabile e gravissima al limite dell'insubordinazione istituzionale
I magistrati i magistrati stiano
Non dico al loro posto siano al loro ruolo con correttezza
Dedizione
Coerenza pazienza
Ma non pensi non assolutamente perché innanzitutto loro lo devono capire che è pericolosissimo
Che diventino momenti di collegamento con la piazza e fomentatori della piazza
Fenomeni di questo genere non producono altroché degenerazione continua delle istituzioni
Noi forse noi come Giunta forse la l'avrete visto abbiamo fatto subito un documento con gli hanno detto
I magistrati guai
Non si mettono a fare appelli alla piazza
La politica
Recuperi
O rafforzi
Una sua posizione di obiettività
Soprattutto quando
USA
Strumenti previsti dalla legge come le ispezioni che sono strumenti previsti dalla legge necessari ma molto delicati
E che quindi bisogna esercitarli in modo da metterli assolutamente al riparo
Da qualsiasi possibile interrogativo di un uso
Neanche corretto
Svolgono tutti il loro medesimo ruolo
Centosessanta partita da Napoli
Per il procuratore quel
Le farò omaggio
Giunta
Essi
Non è molto grave
Forse anche lei è d'accordo una volta che ha preso visione
A B non ho mai aspirata tanto negli anni
Credo che anche lei
Anch'io condivido parecchie cose che lei diceva
Io credo che
Su quel sito
Però su questa vicenda intanto
Come dire per per usare una frase
Una frase corrente ad effetto è assordante il silenzio dall'Associazione nazionale magistrati
Salvo che sia uscita nelle ultime ore o in agenzie clandestine che e i nostri uffici stampa
Non ci hanno fatto vedere
Ma vi sembra possibile
Che in una vicenda
Come questa tremenda
L'Associazione nazionale magistrati non abbia preso posizione immediatamente come abbia ritenuto di fare no
Dicendo le nostre cose
Richiamando ciascuno
Alle posizioni che noi riteniamo dovesse essere mantenuti non sa noi non sappiamo quale sia l'opinione dell'Associazione nazionale magistrati
Sappiamo solo che c'è questo silenzio
Determinato da che cosa
Sarebbe molto interessante saperlo
Sappiamo che sono alle porte le elezioni per il nuovo
Come si chiama Comitato direttivo
Io credo che però
Anche su questo essenzialmente su questo il Consiglio supero del Magistratura debba essere richiamato dal Congresso dal nostro congresso a rivedere le sue posizioni di rinvio
E a stabilire invece di decidere immediatamente perché è una vicenda così delicata e così preoccupante non può essere lasciata lì
A marcire
Senza che il C.S.M. possa in qualche modo prendere la sua posizione
Perché questi rinvii poi magari sanno anche un po'di attesa di accomodamenti
Che nel frattempo
Possono intervenire
Io confido che dal Congresso
Si muova una mozione da rivolgere al Consiglio superiore della magistratura in questi termini
Rinnovamento della professione forense
Cioè buone
Noi innanzitutto
Lo noi noi fra i primi
Abbiamo rivendicato e stiamo rivendicando la necessità
Di rinnovamento della professione forense e della sua riqualificazione
Abbiamo avuto
è per certa misura continuiamo avere grosse difficoltà
Da una certa politica
Quando
Sino ad alcuni mesi fa si andava a dire
Ma la prima cosa importante
Strutturare l'accesso all'Avvocatura in modo qualificato e non in modo casuale
Come avviene ora e ci si diceva no scusate ci sono in giro tanti giovani
Al nord al centro no figuriamoci assunti aspetto un posto di lavoro e voi camere penali non pensiate che noi chiudiamo rubinetto per l'entrata in magistratura
Come se la per l'entrata in Avvocatura come se l'avvocatura dovesse essere un campo di accesso indiscriminato nel quale
In modo del tutto incurante per la necessità che ai destinatari delle sue prestazioni siano resi i servizi di qualità
Si faccia un parco per trovare posti a disoccupati
Che poi da disoccupati e lì si fa diventare disperata
Noi abbiamo condotto
Una bozza una battaglia forte con questo
Coinvolgendo
Le associazioni
Forensi specialistica
Tributaristi amministrativisti giuslavoristi i gli avvocati della famiglia e dei minori e via dicendo
Con un corretto
Rapporto con l'OUA con un corretto confronto importante con il Consiglio nazionale forense
E io direi che oggi stiamo
Forse facciamo scongiuri perché
Abbiamo tutti un po'di disturbi della personalità di tipo scaramantici
Intanto
In Parlamento sta prendendo forza su nostra pressione
L'idea
Di scansare la legge professionale forense dalla legge quadro sulle professioni intellettuali e quindi di mandare avanti i progetti caldi Valentino
E altri parlamentari praticamente sottoscritta da tutto l'arco delle forze politiche del centrodestra del centrosinistra e l'altro Progetto Manzione specificamente dedicato alla professione forense
Dove dentro ci sono
Alcuni punti
Qualificanti che hanno interessato
Che vi sia un accesso di qualità
Che la formazione l'aggiornamento sia concepita in modo serio rigoroso
E che
Vi sia
La previsione dalla specializzazione
Delle specializzazioni ovviamente non come territorio riservati funzioni riservate nel senso che poi
Anche in presenza delle specializzazioni l'avvocato penalista non sia
Solo lui che possa esercitare nel processo penale possono esercitare anche
Coloro che non sono specialisti del processo penale ma l'importante
è che si sappia
Che quell'avvocato
Che opera in quel processo penale
Uno specialista e magari per questa ragione chi ne ha bisogno che ha bisogno di un avvocato in un processo penale
Ritenga
Importante rivolgersi ad uno specialista questa è una cultura che dobbiamo fare crescere innanzitutto all'interno nostro ma anche nel rapporto fra la nostra professione e i suoi destinatari
Secondo punto la formazione permanente
Io posso
E sono molto
Come dire onorato
Dico comunicare al congresso
Che proprio l'altro ieri il presidente Alpa
Ha sottoscritto e io pure ho sottoscritto
Un protocollo d'intesa
Per
L'accreditamento permanente
Dell'Unione Camere penali
In sé
Enti tutte le sue articolazioni sul territorio per
Organizzare
E venti di formazione
Non dovremmo più passare secondo questo protocollo attraverso
L'accreditamento
Di volta in volta dei singoli ordini
Le camere penali attraverso noi noi
Al consiglio superiore al Consiglio nazionale forense
Comunicheremo
Gli eventi di formazione che
Intendiamo organizzare
Questi sono di per sè accreditati in quanto vengono da noi salvo che
Ovviamente il Consiglio nazionale forense fatta una verifica ritenga di dire ma guarda che quell'evento fa sistemato e via dicendo
Direi che questo è un dato importante fondamentale
Perché la
Formazione deve innanzitutto avere come termine di riferimento perché Lai eroga non soggetti strani
Non soggetti che non agiscono senza scopo di lucro
Non so oggetti
Che non abbiano al loro interno specifiche competenze perché per insegnare bisogna sapere
Non so oggetti
Che non siano in grado
Di dare quell'affidamento che noi con la nostra storia la nostra cultura assolutamente siamo in grado di dare
E il Consiglio nazionale forense ne ha preso atto e con voi ha firmato questo protocollo d'intesa
Il secondo punto l'altro punto l'istituzione delle specializzazioni
Abbiamo lavorato
Come Unione camere penali da lungo tempo su questo problema
Da ultimo
Abbiamo avuto un serrato confronto
Con il con Consiglio nazionale forense in particolare con il suo Presidente
E il suo segretario io ottenendo che
Superando quelle incertezze
Presenti nella
Nel Regolamento deontologico
Abbiamo ottenuto che
E me lo comunica il presidente Alpa in una lettera che non sto a leggere ma nella quale fra l'altro
Vi chiede di portare
Anch'io oltre al suo rappresentante il saluto a tutto il congresso l'augurio amicale
Di buon lavoro
Ci comunica
Ce l'aveva già anticipato ma ce lo comunica formalmente che il Consiglio ha nominato
Un gruppo di lavoro di tre
Membri
Con l'incarico di elaborare il Regolamento della specializzazione
E questo gruppo di di lavoro verrà immediatamente aperto hai rappresentanti
Del
Associazioni forensi maggiormente rappresentative tra le quali
E siamo grati che l'amico alta
Ce lo dica di nuovo certamente di via l'Unione delle Camere penali
Abbiamo dunque su questo una prospettiva sufficientemente prossima con tutte le cautele del caso che non vi siano contraccolpi non so di quale sorta ma in una prospettiva assai prossima
La definizione di questo Regolamento per l'istituzione delle specializzazioni
Alcune
Poche
Considerazioni
Rapide sugli altri temi
Non volendo sottrarre tempo a quel lavoro importante del delle sezioni
Congressuali
Ci dovremo occupare di Codice penale il nostro giudizio è
Su questo progetto positivo questo giudizio verrà affinato nella Commissione
Da nella sezione che
Che si svolgerà in questo congresso
Progetto per il codice di procedura penale
Nostro giudizio totalmente negativo radicalmente negli atti
Perché è un progetto
Intanto intanto troppo ambiente ambizioso
Non si può pretendere in quattro e quattr'otto
Di emanare un nuovo Codice di procedura penale noi non l'abbiam detto ad Ancona occorre una riforma organica del codice di procedura penale
C'è una riforma organica di taluni comparti
Del Codice di procedura penale a cominciare dal comparto delle impugnazioni che però va vista in modo organico
E di cui non c'è traccia
Se non qualche indicazione assolutamente generico
E si pretende di emanare un nuovo Codice di procedura penale
Tutto nuovo
Con un metodo assai strano debbo dire
Sì ma prevedono
è uno schema di di legge delega come sappiamo
Si prevedono alcune
Alcune direttive di legge della che praticamente sono
Come si diceva una volta delle arti connesse sia degli articoli troppo lunghi che quindi non andrebbero bene neanche in un codice come articolo
Non so quanti ne verrebbero fuori no ma questi sono certi con l'essere pronte da essere trasferite quindi al di là della correttezza costituzionale di questo metodo dei debiti legge delegata ma
Dove si dicono delle cose assolutamente non condivisibili
Dal punto di vista politico e in una certa misura dobbiamo dire anche dal punto di vista tecnico ma nell'insieme è un'idea di fare un nuovo codice
Che
Riporti all'indietro rispetto al mille novecento novantotto
Anziché far progredire quello schema
Superando
Certamente le l'alcune o i difetti che aveva
Non ho difficoltà a dirlo che c'ho speso
Non dico la mia giovinezza ma perché era già un po'grandi normale parecchi negli anni fin troppi assieme carissimi maestri ed amici a lavorare attorno a queste cose certamente lo sapevamo anche noi che c'erano dei comparti che
Andavano ancora fatti maturare
Palinsesti ad una valorizzazione del processo dialettico
Del processo al metodo dialettico che è riconosciuto in tutti i settori del sapere
E quindi anche nel settore del sapere giudiziario visto che nell'ambito giudiziario non ci sono soggetti che siano in grado di sapere in modo taumaturgico
Il modo più avanzato di sapere che quello dialettico e un processo dialettico ancora prima
Di assicurare le garanzie di parità delle parti e le garanzie della difesa il processo dialettico è uno strumento
Di bontà della giurisdizione perché assicura un migliore accertamento del fatto e quindi migliori sentenza
Rispetto al processo autorizzativo questo è un dato che ormai la cultura di tutti assorbito e che viceversa qua si vuol fare regredire enunciando
Nella relazione che si tratta di contemperare
Il giusto processo
Con la durata ragionevole del processo proficui siamo daccapo cioè un tipo di cultura
Reattiva che ritiene che la ragionevole durata del processo
Non sia una qualità dello stesso giusto processo Mauro che è un processo debba essere innanzitutto giusto per le sue componenti
E quindi anche di durata ragionevole
Ma che
I due valori non possono essere confusi nel senso per cui
La durata ragionevole del processo si contrapponga il giusto processo e quindi in un equilibrio fra i due sia in grado la durata ragionevole di ridurre le cosiddette garanzie che poi sono
Che poi sono
Dicevo
Poco fa innanzitutto strumenti per meglio conoscere il fatto è meglio accertare il fatto EPR e quindi per costruire migliori sentenze
Anche qui la sezione
Affiderà elaborerà questo
Pochissime parole prima di concludere sui temi di oggi
Sul pacchetto sicurezza
Dicevo prima dobbiamo ripetere
Quello che abbiamo detto per il pacchetto di modifica del Codice di procedura penale di maggio giugno che siamo di fronte ad un'altra truffa dell'etica
Noi abbiamo
Rilevato
E
Le abbiamo rilevanti come
Giudizi ponderati quelli espressi ad esempio da
Gli indici di sindaci molto autorevoli a cominciare dal Sindaco di Venezia
Che hanno detto a noi quando questo pacchetto sia delle
Pacchetto sicurezza ci dice che ci dà maggiori poteri di ordinanza su questo e quest'altro ma non cita nessuno strumento
Non c'è da nessuno strumento è una presa in giro dicono questi Sindaci a cominciare da Massimo Cacciari
Che si può condividere o no il pensiero ma mi pare
Che tutti
Si debba dire che
Personaggio politico è amministratore quantomai cauto e preciso
Non ci dà strumenti
Non ci dicano poteri di ordinanza che poi non sapremo come emanare eccetera ci indicano soldi mezzi uomini
Per attrezzare la sicurezza e la il controllo della sicurezza sul territorio
Per organizzare
Quella cosiddetta sicurezza
Mediante un controllo strutturale organico del territorio che sia un territorio organizzato in modo sicuro ma non ci siano per l'amor di Dio potere di ordinanza che non sa
Tanto lo rileviamo questo
Ma poi diciamo
Che quando si pensa
Di fronteggiare
L'emergenza sicurezza che c'è adesso
Con
La reintroduzione in sostanza poi è inutile che stiamo qui a
La RAI reintroduzione
Di ipotesi di cattura obbligatoria e diciamo che qui
Ci spiace signori politici
Siamo ancora
Al ritorno a un a una delle peggiori anticaglie dei peggiori immobili di fare giustizia
Ma
Abbiamo
Acquisito da quanto tempo
Che il giudizio sul singolo caso spetta al giudice
E non può essere il legislatore
In tempo era ante prepotente
A stabilire per legge i casi in cui
O un singolo in termini generali ed astratti debba restare in carcere
Qui c'è il giudizio del giudice
Che valuta il casi singoli concreti
Siamo di fronte ad un'ulteriore esplosione ad un effetto di ritorno Forbes
Di quel non corretto rapporto fra magistratura e politica un effetto di ritorno per cui i giudici sono investiti di una pesante sfiducia da parte del potere politico
Il quale viene additato dall'opinione pubblica come incapace
Di organizzare con sicurezza il territorio
E la politica si torna ritiene di stornare da sei questa responsabilità
Dicendo sono i giudici che non sanno usare dei loro strumenti
Delle misure cautelari come applicarle o non applicarle e sono incapaci di esercitare quel potere di discrezionalità vincolata e quindi secondo la regola della legalità
Allora incapaci loro dobbiamo noi fare i prepotenti e dire che quelle persone comunque sia il caso concreto devono andare in galera e ci debbano restare
Notate poi
Quali
Corti circuiti si determinano
Si introduce
Questi posti mandato di cattura obbligatori e poi il ministro
Ci dice
Faccio questo per garantire la certezza della pena ma noi stiamo parlando di misure cautelari
Viva Iddio
La distorsione la distorsione istituzionale politica e culturale e ideologica
E in effetti questa
La gente deve andare in galera prima della decisione del giudice
Nel merito della Card del processo dall'imputazione e deve andare in galera e starci nonostante quello che possa ritenere il giudice guardando il caso concreto
E allora attraverso questo io potere politico brutale
Sostituisco la pena con la custodia preventiva queste la verità
Un'ultima cosa per
Adesso ci sta andando di mezzo la Gozzini
Ebbene è cioè il segno il segno del
Del diritto mite
Ma sapiente
Non
Bisogna che anch'esso venga impiccato
Alla forca della sicurezza
A dispetto ignorando le statistiche le quali dicono
Che applicando
I benefici della legge Gozzini
Si ottiene una grande quantità in termini percentuali
Lo dicono le statistiche una gran quantità diminuiti di recupero dei condannati e di risocializzazione perché i soggetti alle
Hai benefici chiamiamo i benefici che sono misure
Benefici rispetto al caso ma solo misure alternative
Di rieducazione secondo certi regimi fanno registrare
Una
Passo
Di recidiva assolutamente basso il che vuol dire che funziona
Il che vuol dire che non
Esercitano quel ruolo perverso per cui nel carcere e si vanno a scuola del delitto e quando si riesce scontata quella bella certa
Si è ancora più bravi a delinquere perché nessuna rieducativo
Allora quello che noi dobbiamo fare
Dobbiamo innanzitutto dire giù le mani dalla Gozzini
Ed anzi
Ed anzi
Assumiamo un impegno
Che è quello di chiedere che la Gozzini venga migliorata
Perché gli operatori che lavorano sulla Gozzini si lamentano perché ce ne sono siamo pochi
A fare la rieducazione
E ci dobbiamo lamentare di quel settore non abbiamo le risorse sufficienti
Quando invece potremmo con maggiori risorse e cioè soldi saldi signor ministro soldi non norme non poteri di ordinanza i sindaci soldi dalla Finanziaria Perlari di educazione
Di coloro che hanno commesso reati e in questo modo veramente rendendo un servizio alla sicurezza della Società il migliore possibile su questo ci dobbiamo impegnare
Allora
Per esempio
Cari amici io ho chiuso
Greganti esagerato nazionale
Tanto avremo
Molto
Avremo modo in questi
Giorni pochi ma anche
Confido saranno intensi di lavoro di continuare affinare questi discorsi scambiarci idee
E come bene si diceva prima e
Come è stato nell'auspicio della Giunta che
Ha voluto sperimentare questa nuova formula di congresso straordinario quindi speriamo che funzioni
Siamo qui a sperimentare
è l'ultima cosa articolo indicare queste
Il simbolo di necessità virtù abbiamo dovuto fare
Non è solo un
Un nobile gesto per dire diamoci simbolo con Cesare Beccaria
E con queste
E con quella
Trilogia libertà legalità giustizia la cui progressione credo che noi
Sappiamo benissimo come leggerla e innanzitutto gli uomini sono liberi
Non le innanzitutto in galera ma anzitutto gli uomini sono portatori di diritti di libertà
Per governarli occorre legalità e intanto si fa giustizia in quanto si rispetta la legalità e non con l'arbitrio
La necessità è stata queste che
Abbiamo
Dovuto cominciare a registrare
Il
Il sorgere in alcune situazioni
Del territorio
Momenti delicati per cui
Alcuni organismi grazie
Alcuni organismi si chiamavano
Si son chiamate Camera penale senza
Iscriversi dalla all'Unione delle Camere penali e guardandoci magari noi dentro
Forse senza neanche abbiano i requisiti insomma
E quindi
Creando una certa confusione
Perché noi teniamo molto che
Non si confondono le vere camere penali con
Oggetti sofisticati
No e allora
Abbiamo dopo l'unico modo è stato quello dopo avere interpellato colleghi competenti per la materia
Brevettuale
Unico modo è stato quello di brevettare
Il simbolo
Marchio ma insomma simbolo
Il simbolo dell'Unione non essendo possibile brevettare Camera Penale di puntini
Perché la legge non lo consente
E quindi l'unica via è quella di brevettare
Il simbolo dell'Unione
Prescrivendo nello Statuto e questa sarà
La modifica che verrà proposta
Prevedendo nello Statuto che le singole Camere penali aderenti all'Unione abbiano il dovere
Di annoverare
Nella propria carte intestate nei propri di altri veicoli di comunicazione
Il simbolo brevettato in modo che si sappia
Che in modo autentico quella tal Camera penale e una vera Camera penale grazie e buon lavoro
Chiedo scusa ho una comunicazione di servizio ingrata peraltro cioè denunciare che
Stante l'ora tarda come ricordavo altri magistrati
La pausa caffè
Iene come dire annullata d'imperio alla faccia del
Libertà
Bisogna proseguire i lavori prego quindi signori congressisti di restringerla dire stringerà al massimo ma facendo finta che non sia neppure la pausa caffè ma vi sia la prosecuzione dei lavori delle Sezione altrimenti non siamo nei tempi consentiti ricordo che in questa sala vi sarà la sezione numero uno nuovo ordinamento forense le specializzazioni di sopra il piano ammezzato sarà sezione due rinnovamento della magistratura al Seminario vescovile poco quindi distante le sale BCE di ospiteranno le sezioni tre quattro e cinque quella sul Codice procedura penale
Sul Codice Penale Europa giustizia penale vi saranno delle hostess che ricondurre hanno al Seminario vescovile quindi questa pausa dispiace vedere come dire operato questo annuncio ma va considerata come annullata o comunque l'attivissima ringrazio tutti per quello che è
Potranno fare grazie
Federica
Noi siamo qui io sono qui
Siri dunque spetta perché
Si nuovo tenendo fuori se stessi
Ma scusate questo intervento
I giovani dice ora prendo Ryan girano milioni di euro Vega ritornare gioiosa queste comunicazioni io
Infilare operare
Sì va bene era per contenerla che sarà
Volevo dire
Al mio
Sensibilità
Riproporre
Raccomandabili farlo
Minore
Alla politica
Pongo
Ricorrere
Conforme al fine di essere
Ora
In difesa
Predominanti per
Se
Sì sì sì
Alzarsi
Anche perché
Allora io scritto qua Annetta Massimiliano
Esiste
Antille fra chiusa
Antille Francesco
Antille Francesco una giustificazione rom Belloni Attilio non lo vedo era prima al congresso ma ora non lo vedo bolognesi Remo lo vedo ecco esatto
Il brand zingaro
Luca
Come si pronuncia Brezzi chiaro va bene Brusa
Burlando
Codogno Franco scusate prima il cognato il nome Codogno Franco cioè
Cioè no Colella Guido
Conti Luca poco D'Angelo Anna c'è
Debenedetti Antonino
Domani
De Paola Emanuele
Presente presenta ah eccolo lì
Domenichelli Angelica
Non c'è femmine la Marco
Neanche Fiorillo Massimo
Non vedo Gagliano Antonio
Prego tutti andati a letto gentile Elisabetta derisa Betta non c'è Giacomazzo Paolo l'avevo visto ecco
Li Annone Leonardo no
Mai Air Maria Pia
Malavasi Gianluca
Massatani Roberto
Meregalli Alessandro
Merlini Maurizio
Monaco Raffaele lo conosco e non c'è
Murgia Francesco
Mussi Michele
Museo San Luca
Per fortuna qualcuno c'è Negrini Marco
Torna domani Parma dessert ricco
Cioè
Prampolini Roberta serena
Putignano Donato Sandro non c'era ecco è arrivato per Regione lo segniamo eccolo là Ripamonti fa bene
Rizzo Luca
Cioè
Romani Franco
Rossi Roberta
Sì
Rompere Lorenzo
Anzi
Sì rally Alessandro c'era
C'era ma non c'è
Stendo Fulvia
Non c'è
Stefano Alessandra non c'è
Taddei ci sassolini Mario
Non c'era
Traverso Maura
Non c'è
Tu fai Riello Maria Grazia
C'è
Valenti Alberto
Vannucci venissero visto villa figliolo visto credo che ci siano delle persone presenti che io no no menzionata ovvero
Io queste elenco allora se per favore partendo dalla prima fila mi dite i nomi di quelli che sono presenti così poi quando facciamo un resoconto diciamo che c'era in questa sessione di lavoro
Sangiorgio Lauretta
Mi hanno dato la lista così
Andiamo avanti
No
Come
Gozzo
Mozzo Giuseppe ok
Lo Presti esiste
Campus
Mamma mia
Fino al primo e sono arrivato in seconda far pagare Carlo
Come
Garbisi Matteo
Che che lei in questo andazzo
Carmela parti
Forse la cinque risorse
Pappetta e Ilaria
Villanova
Enrico
Mila nove amico Ilaria Li Vigni
Non
Dove ricco Hillary e là dietro
Ilaria
Poi
Appesantite non c'è
Pongo incredibile come mai non c'è
Incredibile
CL poveri
Do ricchezza
Ricchezza
Offerte
Non c'è
Poi
Emilio
Come quelli citati va bene
No non vi sento scusatemi
De Bertolini Andrea
Da Trento
Da Bologna
E
Non servire
Sì non
Però
Non capisco niente
I colleghi Nicoletti è questo che ho perso
Esitato è vero
Moretti non era presente Egidio Sarno no non era così no ditemi chi ancora non è stato menzionato
Fantato
Scusa non si capisce nulla
Anche perché ci sono gli indisciplinati che parlano novanta emiliana nomi si metta D'Ambrosio
Spogli
Pongo
Grazie che si nei territori fa
Di Torre
Sì
Conosco
Con l'indulto acquistato l'indulto le
Dopodiché c'è qualcun altro che non è stato menzionato no siamo tutti va bene come facciamo a
Federico Cappelletti
Allora queste sessioni di lavoro vogliono essere momenti di discussione aperta e non li abbiamo organizzati fatti in questo modo come Giunta proprio per dare la possibilità di terrò qui re su diversi aspetti che sono all'ordine del giorno dell'attività della Giunta in questo momento per dare la possibilità a tutti di dare un contributo
La Giunta e il Consiglio delle Camere penali che qui rappresentato da Daniele Ripamonti hanno predisposto un documento
è in distribuzione lo avete avuto l'ingresso è un documento in cui si ripercorre quello che è stato il percorso che l'Unione
Giunta Consiglio camere penali ha affrontato nel corso dell'ultimo anno quali sono i risultati a cui siamo pervenuti quali sono gli obiettivi ancora da intraprendere
Voi sapete che questo è stato un anno particolarmente intenso sul settore professioni lo sappiamo tutti lo Salmi avvocato lo sa dire ai danni libero professionista
Perché questo Governo appena insediatosi ha deciso di imprimere un'accelerata
Alla al percorso di disciplina delle libere delle professioni intellettuali adottando a dicembre scorso un disegno di legge governativo che disciplinava tout-court
Tutte le professioni
Che fossero regolamentato non regola che fossero ex
Già regolamentate o non regolamentate noi ci siamo trovati costretti a prendere una
Una posizione nei confronti di questo disegno di legge perché introduceva dei principi ebbene lo sapete io qui rischia di ripetermi perché questo forse è patrimonio comune di tutti noi
Abbiamo dovuto prendere delle posizioni molto dure perché in linea con quella che era stata la legge Bersani la disciplina che sì andava delineando per le libere professioni era una disciplinata
Più o meno ricalcata su quelle di un'impresa commerciale
Non soltanto quanto ha libertà di concorrenza ma altro elemento terribilmente preoccupante quanto accesso
Quel disegno di legge governativo prevede infatti è tuttora in discussione insieme ad altri disegni di legge
Sulle professioni intellettuali prevede infatti che per l'abilitazione all'esercizio della professione sia o meno preceduta da un esame è sufficiente un anno
Di praticantato chiamiamolo così dice anche in contemporanea eventualmente con all'ultimo anno di fare per sei mesi in contemporanea con l'ultimo anno di formazione universitaria
Dice anche sostituibile tramite la partecipazione a corsi o scuole ecco
La filosofia di questo disegno di legge erano una filosofia liberista che equiparato nuovi
A dei qualunque prestatori di servizi
Noi ci siamo opposti strenuamente a questa logica e unici direi unici in tutta l'avvocatura abbiamo chiesto a gran voce lo stralcio unici in tutta l'avvocatura perché non ci credeva nessuno
Perché l'OUA non ci credeva era un periodo anche un po'magmatico perché non si capiva il Governo aveva adottato questo disegno di legge altro espone The della maggioranza di Governo però presentava una proposta di legge alternativa d'altro canto c'erano i disegni di legge caldi
De Dini Valentino più Manzione depositato successiva mente giacenti presso la Commissione giustizia del Senato non si capiva bene cosa la maggioranza di Governo avesse intenzione di fare
Noi abbiamo ferma mente creduto nell'ipotesi di stralcio lo ha detto di nuovo il presidente Dominioni oggi noi abbiamo creduto nella possibilità di avere una riforma di ordinamento forense che fosse autonoma
Rispetta la disciplina generale delle professioni intellettuali noi veramente unici fra gli altri devo dire che io credo di poter dire che questa battaglia avuto un senso è valsa la pena
è valsa la pena non soltanto perché nel corso di questa battaglia abbiamo visto che i tempi per una svolta di questo tipo maturavano perché a un certo punto siamo riusciti a ottenere
Che i disegni di legge di regolamentazione autonoma della professione forense venissero finalmente messi in calendario presso la Commissione giustizia del Senato
Salvi osteggiata questa ipotesi la osteggiare diceva signori peraltro non si può per Regolamento parlamentare perché c'è
Un analogo disegno di legge che comprende anche voi in discussione dinanzi all'altro ramo dunque due disegni di legge con lo stesso oggetto in discussione in entrambi i rami del Parlamento non sono proponibili in verità poi questo problema è stato ampiamente superato devo dire anche con l'aiuto del Presidente la Commissione giustizia della Camera e cioè di Pisicchio
E siamo riusciti a ottenere che quanto meno questi due disegni di legge che contemplano la professione di avvocato come oggetto di una regolamentazione autonoma rispetto a quelle che sono le professioni intellettuali venissero quantomeno messe in calendario
Questo è stato il primo segnale di apertura della politica
Dopo questo primo segnale di apertura della politica però altri se non sono stati
Il primo è arrivato dallo stesso Ministro Mastella noi riteniamo un po'per farsi perdonare se non si sa come potesse ritenere di farsi perdonare l'ordinamento giudiziario però proprio mentre si andava approvando l'ordinamento giudiziario a un convegno organizzato a Roma a luglio scorso il Ministro Mastella disse avvocati buonissimo voi avete bisogno di una regolamentazione ad hoc
Voi non soltanto
Tutelate diritti costituzionalmente garantiti ma tramite di voi tramite l'esercizio della vostra professione e la tutela dei diritto di difesa passa l'essenza stessa e la stessa sopravvivenza dello stato di diritto
E questa fu una prima apertura ed è un'apertura di Mastella che poi è stata successivamente confermata perché dico successivamente confermata allo Stato è tutto ancora in divenire e anche noi in questa relazione lo scriviamo sappiamo per certo che le Commissioni giustizia e attività produttive riunite hanno
Daranno alla LUMSA se così si può dire un nuovo testo di legge di riforma delle professioni intellettuali che diversamente dal precedente che è una legge delega dovrà essere una legge quadro quindi una legge di princìpi
Ma ciò che è stato preannunciato dagli stessi relatori e cioè chi sì e Mantini
è che ci saranno ampie deroghe e che ci saranno ampie deroghe in particolare si dice per talune professioni e le professioni che sono espressamente menzionate sono medici avvocati e notai
Si dice anche questa legge quadro dovrà avere un'attuazione per Regolamento o in taluni casi anche per legge e fra parentesi si dice
Ad esempio pendono presso la Commissione giustizia del Senato i disegni di legge di riforma dell'ordinamento forense
Questa e sicuramente questo è sicuramente il merito della nostra battaglia ci va riconosciuto ed è un primo segnale di apertura
Noi diciamo che non ci basta e possiamo dire che non ci basta io credo poi ne parleremo in questa sessione posto che lo stesso Cesare Salvi alla Conferenza nazionale della giustizia di pochi giorni fa Roma
A manifestato una grande disponibilità rispetto a una legge di ordinamento forense che sia completamente autonoma rispetto alla legge quadro stessa
Se è chiaro che per noi questa e la strada maestra
E l'ipotesi della legge quadro con ampie deroghe ci soddisfa perché comunque è un nostro risultato ma noi riteniamo di aver diritto ad una legge di ordinamento forense autonoma
Lo riteniamo anche per una questione di di carattere così di assetto costituzionale potremmo dire
I soggetti della giurisdizione siamo sicuramente noi da un lato
E i magistrati dall'altro
Come la magistratura una legge di ordinamento giudiziario che ne disciplina funzioni e ruoli
Esercizio comunque della loro attività
Riteniamo che analogamente l'avvocato l'altro soggetto della giurisdizione debba vere analogamente un'autonoma legge di
Ordinamento forense di pari dignità rispetto alla legge di ordinamento giudiziario della magistratura quindi per noi la battaglia è questa
E andare verso una legge di ordinamento forense autonoma
Si tratterà poi
Di capire quali sono i contenuti che dentro questa di legge di ordinamento forense autonoma noi vogliamo privilegiare noi abbiamo particolarmente a cuore e questo è il tema di questa sessione la specializzazione forense
Noi abbiamo particolarmente a cuore la disciplina dell'accesso alla professione forense fino ad oggi i disegni di legge del Governo sono andati ed e della stessa maggioranza sono andati in una direzione che ci
Sto non ci soddisfa per noi specializzazione accesso devono avere effettivamente una disciplina che tenga conto dei duecento mila che siamo e del ruolo che noi andiamo a rivestire
La disciplina dell'accesso per noi analogamente alle altre professioni è una cosa che non può funzionare non abbiamo oggi un problema di concorrenza non la concorrenza ce l'abbiamo in casa
E purtroppo una concorrenza completamente deregolamentata
è una concorrenza fatta fra avvocati generalisti è una concorrenza che non si fonda sulla qualità è una concorrenza che spesso si fonda sulla truffa che
Gli stessi esercenti la professione forense perpetrano I danni dei loro assistiti e non dicendo cosa sanno o non sanno fare
Noi abbiamo privilegiato in particolar modo i quei due disegni di legge che sono il Calvi da un lato e il mansione dall'altro perché perché finalmente entrambi incredibilmente aprono alla specializzazione forense
Aprono in una maniera che non ci soddisfa
L'aggiunta dell'Unione delle Camere penali predispose a suo tempo degli emendamenti al disegno di legge caldi
Questi emendamenti sono stati sottoscritti da parlamentari degli opposti schieramenti erano emendamenti che prevedevano il luogo di ciò che Calvi aveva originariamente previsto
Quel benedetto settore di attività prevalente che
Che poco molto poco ci piace anzi per niente ci piace che An il Regolamento sulla formazione del CNF non mi si sente
D'Autilio che non mi si vede
In luogo di quello noi su quel disegno di legge Calvi in luogo di quell'attività prevalente caldi originariamente prevedeva la spendita dei settori di attività prevalente in numero non superiore a tre
Una cosa che forse aveva mutuato da un analogo disegno di legge elaborato dal Consiglio nazionale forense
Sappiamo che per fortuna sono le ultime notizie che ci ha dato il Presidente anche il Consiglio nazionale forense dovrebbe aver maturato diverse convinzioni quanto o almeno dovrebbe avere in animo forse di maturare diverse convinzioni dovremmo dire però noi presentammo questi emendamenti al disegno di legge caldi mezzi Enzo di eliminare i settori di attività prevalente e introdurre il luogo di questi settori di attività prevalente la specializzazione forense
Una specializzazione da disciplinare in poi con un apposito Regolamento come vedete avete sentito cosa ha detto il Presidente la strada pare che si è imboccata anche dal CNF
è chiaro però e forse di questo sarebbe bene dibattere secondo me
Che la strada è una strada lunga questa strada parlamentare è una strada che sia che si innesti dentro la legge quadro o meno è sicuramente una strada che contempla l'intera rivisitazione dell'ordinamento forense
Noi però così come abbiamo presentato degli emendamenti al disegno di legge caldi
Abbiamo
Analogamente trasfuso quegli stessi emendamenti in modifica l'ordinamento forense attuale se non sbaglio però
Prima Daniele Tiezzi un intervento sul forum mi pare deve aver suggerito ma in verità la Giunta l'aveva già fatto
Di attaccare direttamente la legge di ordinamento forense attuale incidendo su quelle norme
Nell'ambito delle quali la specializzazione non è prevista quindi inserendo la va
Nel corso di un convegno che abbiamo tenuto a Roma nel giugno scorso era un convegno sulla difesa d'ufficio e qui signori altra problematica era un convegno sulla difesa d'ufficio in cui
Si illustrava un'ipotesi di modifica della difesa d'ufficio un'ipotesi che a suo fondamento questo difensore d'ufficio deve essere un avvocato specialista punta non abbiamo più poi via via vere io vi faccio il caso mio persone di una piccola città di provincia settanta iscritti alla Camera Penale di Lucca duecentotrenta iscritti alle liste dei difensori d'ufficio
E già quei settanta iscritti alla Camera penale sono forse i prevalenti speriamo perché forse non sono neanche tutti prevalenti immaginiamoci cosa sono quegli altri fino a raggiungere il numero i duecentotrenta
è ovvio che quella legge che noi volemmo per garantire l'effettività della difesa d'ufficio era una legge in cui ancora oggi crediamo quanto il principio ispiratore nella pratica sappiamo cosa sia
Realizzata poi quali conseguenze ha dato nell'ambito di questa ipotesi di riforma della legge sulla difesa d'ufficio che vuole il difensore d'ufficio l'avvocato specialista è ovvio che prenda coerente noi avevamo anche introdotto delle modifiche all'ordinamento forense vigente che introducesse la specializzazione
Questa è un'altra strada praticabile in contemporanea all'altra che noi avevamo avanzato proprio ipotizzando che potesse essere una strada più breve
L'altro giorno l'altro giorno tu ricordi cosa ci disse il Presidente del Consiglio nazionale forense lo ricordi meglio di me
Abbiamo capito che il Consiglio nazionale forense o quanto meno Presidente del Consiglio nazionale forense non ci ha fatto stile nella introduzione per legge della specializzazione forense
Ed è ovvio sotto certi aspetti che non ce lo stile non solo perché può può il professor Alpa essere una strada di cui
Egli è intimamente convinto e i lasciamogli
Questo
Beneficio ma anche perché è ovvio che una volta introdotta per legge il Consiglio nazionale forense al momento in cui la regolamenta non è ovviamente più attaccabile
Voi sapete bene cosa è scritto nel Regolamento sulla formazione continua e quale è stata l'opinione del CNF fino a pochi in mesi fino a prima dell'estate diciamo così
La specializzazione forense non è prevista per legge non essendo prevista per legge Signorino e non la possiamo regolamentare
Abbiamo visto che
Ieri l'altro tre giorni fa firmando quella lettera che alta a indirizzato a Oreste Dominioni c'è stata una clamorosa retromarcia su questo punto ma è ovvio che una legge di ordinamento forense che prevedesse l'espressa di l'azione sarebbe di grande aiuto ma non solo di grande aiuto per il Consiglio nazionale forense sicuramente di grande aiuto per tutti noi quindi sicuramente la strada maestra è la strada dell'riforma di ordinamento forense che si tratti di ordinamento forense attuale che si tratti dell'ordinamento forense che verrà l'introduzione della specializzazione di lì passa necessariamente
è poi è ovvio però che e questo è bene tener conto secondo me anche per per il futuro e poi io ovvio che i nostri rapporti noi abbiamo ottenuto in questo periodo stretti rapporti col CNF in parte ci siamo stati costretti
Però devo dire che l'esserci stati costretti ha dato sicuramente dei risultati positivi ci siamo stati costretti ad a vere dei rapporti serrati col CNF e per questo benedetto regolamento sulla formazione continua
A monte di quel regolamento sulla formazione continua c'è e lo sapete credo bene tutti e ne faceva cenno il per
Dentro il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Treviso il codice deontologico forense dopo la legge Bersani a tutti
Sì al CNF è stato imposto come a tutti gli ordini professionali di adeguare il proprio codice deontologico alla legge Bersani
Questo il CNF affatto e abbatto però affatto laddove Bersani dice signori professionisti siete liberi di dare informazioni
Sulla natura e le caratteristiche del servizio offerto ma cose di questo tipo mi sembra dica come l'ha tradotto il CNF il CNF la tradotto in questo modo ha detto bene allora potete dare informazione sui titoli specialistici
Purché siano diplomi specialistici di carattere universitario perché perché la legge prevede soltanto diplomi specialistici di carattere universitaria porti potete dare pubblicità ai settori di attività prevalente
La legge Bersani è stata dal nostro CNF tradotto in questo modo
è ovvio che noi siamo stati costretti ad un confronto serrato con CNF perché era ovvio o comunque era logico pensare
Che una normativa di questo tipo avesse avrebbe pregiudicato definitivamente il principio di specializzazione
Io stessa sono stata più volte il CNS non ho avuto difficoltà a definire truffa
Il codice deontologico il regolamento sulla formazione continua l'addome non fa altro che legittimare lo sappiamo tutti è una situazione di fatto quindi a rendere legittima la spendita di particolari competenze che non si hanno
E lo sappiamo cosa dice il Regolamento sulla formazione continua a maggior ragione cosa dice la relazione illustrative
Siamo arrivati per fortuna a un passo in avanti siamo arrivati a questa lettera con cui il Presidente Consiglio Nazionale Forense dice Oreste Dominioni mio caro stai tranquillo ne abbiamo insediato una commissione di tre componenti
E in particolare se non sbaglio come invece dice
Dunque due
Abbiamo istituito un gruppo di lavoro per la elaborazione del Regolamento sulle specializzazioni
Non dice
Sulla formazione continua a specialistica direbbe qualcosa di più
Dice il Regolamento sulla specializzazione e la specializzazione per noi è ancora da normare
Quindi è un Regolamento che dovrà disciplinare
Chi specialista e chi no almeno così io penso
Quali oneri formativi deve assumersi lo specialista quali no cosa si deve fare per diventare specialisti chi in regime transitorio hanno diritto di definirsi specialisti quindi qui c'è un serio passa
Tanti si dice abbiamo istituito questa Commissione l'Unione delle Camere penali e l'abbiamo sentito dal rappresentante del CNF che è stato molto chiaro sul punto a con un rapporto privilegiato i primi che entrano a far parte di questa Commissione siete voi è una strada che va abbattuta e necessariamente in un momento in cui non esiste una normativa che disciplini la specializzazione forense la regola l'interazione deontologica è una strada che vanno per forza battuta Walter Borsa battuta anche sotto altro aspetto comunque sia
Laddove dovesse essere la legge quadro la regolamentazione la regolamentazione di dettaglio verranno sicuramente chiamati ad esprimersi gli ordini nazionale
E così verranno chiamati ad esprimersi laddove si tratterà eventualmente di discutere del Calvi o comunque del mansione cioè di una legge di ordinamento forense autonomo e quindi necessario secondo me che il Consiglio nazionale fondo forense recepisca fin da subito questi istanza disciplini la specializzazione forense di tal che poi il recepimento in legge
No o tramite decreto attuativo di legge sia cosa che a quel punto viene automatica
E quindi questo è un altro percorso che ci impegna all'altro o l'altro aspetto che siamo riusciti a portare a casa e
Di cui poi dovremo trattare secondo me anche
Con particolare approfondimento è quello della formazione
Cosa dice il regolamento sulla formazione continua lo diamo per scontato nel senso che lo sappiamo tutti
Ti sappiamo che tramite le battaglie che le associazioni specialistiche hanno fatto nel corso dell'ultimo anno siamo riusciti a ottenere la previsione di questi protocolli fino a due giorni fa
I protocolli erano lettera morta per noi la necessità era che tutte le iniziative formative delle singole Camere penali perché per l'Unione di San
Mo'che il rapporto col CNF era quasi dato per scontato ma il problema che si poneva era l'iniziativa formativa della singola Camera penale deve necessariamente passare dall'ordine
Perché questo vuol dire in molte ipotesi stoppare l'iniziativa vuol dire non farci fare formazione invece noi dobbiamo far capire a tutti gli ordini che chi fa la formazione penalistica sono le camere penali questo protocollo garantisce questo il protocollo che alta siglato con noi credo che sia peraltro il primo che sigla
Con un'associazione forense contempla esattamente questo e quindi la singola Camera penale laddove organizza un evento formativo trasmette programma
Caratteristiche dell'evento eccetera l'Unione l'Unione lo comunicarci annesse il quale è unico che ha eventualmente potere di chiedere chiarimenti al potere di veto
A quel punto è automaticamente valido Ai fini dell'accreditamento il contesto
Il protocollo è su questo tavolo possiamo ha già già perché è vero il protocollo voi non ce l'avete ora lo potremmo se trovassimo una hostess
Non c'è
Va bene la potremmo far fotocopiare però
No potremmo intanto per fotocopiare
A
All'anno
Non abbiamo
Va bene
Va beh è una bozza vi va bene e va bene no no ne ho in mano una copia che non è vecchie non è completa
Un
Ma
Oppure
Ho
Quando spiego si ma all'articolo otto
No non ci sia
Il il problema solo di carattere formale ma su queste cose su queste cose è giusto che il resto stiamo
Stiamo attenti e il protocollo di intesa a cui ha fatto riferimento oggi dominio nella sua relazione
L'unica copia firmata a tarda ora non ce l'abbiamo noi Guido Alpa ce l'ha in mano resta e quindi a me sinceramente non pare corretto di fare fondere per copia
Un documento vengono non risale a Basilea nove tradizionale in cui sono falsi dello illustriamo
L'aspetto formale
Allora vedete sarà anche il problema nella bella calmarla non ce l'ha dato oggi Presidente Dominioni quindi illustrando senza fare allora quel protocollo d'intesa
Che è un documento molto agile di una paginetta e mezzo dice sostanzialmente questo nelle con le parti essenziali
Allora il Consiglio nazionale forense e l'Unione delle Camere penali considerata l'attività di formazione da sempre svolta dall'Unione delle Camere penali direttamente o attraverso le sue articolazioni territoriali cioè presso le camere penali
Anche mediante le scuole dalle medesime istituite
Riconosciuta l'utilità per l'avvocatura italiana che questa attività costituisco un momento di adempimento dell'obbligo formativo stabilito nel codice deontologico forense e nel Regolamento
Premesso che regolamenta la prassi corrente per l'accreditamento degli enti formativi prevedono tra l'altro che siano valutate le idoneità del soggetto organizzatore l'argomento trattato e la rispondenza dell'evento alle finalità del Regolamento
Allo scopo di semplificare che di accelerare la procedura di accreditamento hanno convenuto di stipulare questo protocollo di intesa
Al punto uno il CNF riconosce all'attività formativa svolta dall'Unione delle Camere penali italiane nelle discipline e penalistica valenza scientifica nonché congruenza e coerenza rispetto alle finalità del Regolamento questa l'affermazione di principio
Due
La partecipazione
E l'esercizio delle attività formative nell'ambito di eventi formativi nelle discipline penalistica presentati e organizzati dall'Unione delle Camere penali direttamente o attraverso le sue articolazioni territoriali
Anche per il tramite delle proprie scuole
Integra assolvimento degli obblighi di formazione continua e professionale con l'attribuzione di crediti formativi nella misura stabilita agli articoli tre e quattro del Regolamento il Regolamento questa è la seconda affermazione di principio ma già pratica cioè
Integra attività formativa che dà crediti
Sì a livello nazionale che a livello di singole Camere
Punto terzo a questo fine l'Unione delle Camere penali anche per le sue articolazioni territoriali quello che diceva prima
Lodovica
Cioè
L'Unione anche per conto delle singole Camere penali
Da preventiva informazione al CNF e ai Consigli dell'ordine del luogo di svolgimento degli eventi formativi dalle stesse organizzati
Con riguardo alla natura dell'evento alla sua durata I nominativi di eventuali relatori interventori con ogni altra utile informazione
Quarto il CNF e per esso l'apposito e sua Commissione potrà richiedere all'Unione delle Camere penali non alle articolazioni di base solo all'Unione delle Camere penali
Ulteriori informazioni in merito all'evento e potrà rifiutare l'accreditamento di singoli eventi solo con comunicazione motivata da inviarsi all'indirizzo di posta elettronica di cui oltre in tredici giorni dal ricevimento di informativa di quell'articolo precedente o di ulteriore qui prevista praticamente
L'unica riserva che si è a nostro avviso che giustamente il Consiglio nazionale forense
Ha ritenuto di mantenere a proprio favore è quello di poter reinviare all'Unione delle Camere penali per chiarimenti un'eventuale evento formativo in relazione al quale non
Non ritiene di essere sconfitto
Cinque il CNF comunicherà
L'evento formativo tramite il proprio sito internet anche mediante il richiamo all'analoga pubblicazione presente sul sito dell'UCPI cosa significa
Che questo percorso dalla singola Camera penale all'Unione delle Camere penali al CNF ritorna atti in via telematica cioè attraverso la pubblicazione sul sito
Del CNF e sul sito dell'Unione in questo modo con la pubblicazione l'evento formativo è riconosciuto come accreditato
Sia a livello nazionale che a livello di singola Camera Penale quindi con
Necessità per l'ordine locale di recepirlo come tale perché lo ha già recepito l'organo sovraordinato il CNS
Poi fa far il tuo intervento se l'Unione delle Camere penali anche per le sue articolazioni territoriali e le scuole dalle medesime istruite
Dichiaro di condividere lo spirito del Regolamento e in particolare che intende favorire la formazione gratuita
In misura tale da consentire a ciascun partecipante gli eventi l'adempimento dell'obbligo formativo e pertanto dichiaro uno di realizzare eventi formativi non onerosi
Allo scopo determinando la contribuzione richieste partecipanti con il limite massimo del solo recupero delle spese vive
Due di apprestare adeguate modalità per il controllo che la rilevazione della partecipazione all'evento formativo e per il rilascio dei relativi attestati cioè i belgi per intenderci controllo di chi ci va
Tre
Di impegnarsi a segnalare preventivamente eventuali eventi estranei alle discipline penalistica ovvero non rispondenti per qualsiasi motivo ai parametri dubbi non onerosità e controllo sopra indicate cioè l'Unione delle Camere penali si fa carico
Di come un compito che norme di polizia
Per verificare quali che derogano da questi principi
Ho spunto sette ogni comunicazione potrà essere scambiata attraverso gli indirizzi di posta elettronica del CNF
E delle Camere penali presente protocollo d'intesa a durata indeterminata salvo per ciascuna parte la facoltà di eccetera eccetera
Questo è il contenuto del del protocollo di intesa
Io se posso procedere qualche
Qualche altra qualche altra cosa come diceva prima Lodovica
L'Unione si è trovata
Ad affrontare un problema che nasce in modo patologico perché la fisiologia sarebbe che
Cioè una legge
Professionale che regola che fissa i princìpi
E poi c'è un Regolamento che gli ATO questo sia per la formazione continua per la specializzazione per l'accesso e quant'altro pur purtroppo noi viviamo una situazione invertita cioè di assenza di legge professionale
E di
Tentativo di scippo di disciplinare la formazione continua e specialistica in assenza di una disciplina legislativa che
Che da una normativa sull'ottenimento del titolo di specialista
L'ottenimento dei titoli specialiste qualcosa che potrà esservi in modo definitivo solo allorquando per verremo alla legge professionale cioè
Alla legge sull'ordinamento professionale su
Forze
E quindi come voi ricorderete il primo documento varato dal CNF e cioè che il Regolamento sulla formazione continua non disciplina la formazione specialistica ma rinvia ad altro ad altro Regolamento
Ora io credo che
In linea di tempo la attività politica poste in essere dall'Unione abbia registrato alcuni alcuni sviluppi oggettivamente positivo
Per quanto riguarda la legge professionale ha già detto Lodovica la che poi la strada maestra da certamente il fatto che sia penetrato a livello politico e in modo trasversale gruppi parlamentari il concetto per cui l'avvocatura necessità di una legge professionale ad hoc e già un passo in avanti ma
Qui faccio anche una valutazione di carattere personale ma che so essere condivisa da molti
Non è seriamente prevedibile che nell'attuale contesto politico particolarmente confuso se non addirittura bloccato
In tempi ragionevoli si possa giungere all'approvazione da parte dei due rami del Parlamento della legge professionale per l'Avvocatura illudersi che sarebbe
A mio avviso strategicamente sbagliato
E quindi questo è uno sviluppo positivo per ora più di principio che non di sostanza sotto il profilo della sostanza invece credo che dobbiamo sottolineare come l'Unione sia riuscita a conseguire
Due risultati importanti
Il protocollo d'intesa sulla formazione continua di cui vi ho dato adesso una sostanziale pressoché integrale
Lettura
Non credo che che possa essere seriamente valutato come qualcosa di
Insoddisfacente certamente
Contiene delle affermazioni di principio
Che costituiscono un po'raggiungimento di un obiettivo
La prima volta che il Consiglio nazionale forense riconosce una valenza formativa automatica all'attività che da sempre questo il termine che uso le camere penali dell'Unione
Svolgano
Quanto alla nel dire alla istituzione di questo meccanismo chiaramente bisognerà vedere poi anche nella pratica attuazione quanto sarà rispondente alle nostre effettive necessità
Però io due valutazioni di ordine politico visto che siamo al Congresso tra le fa
Credo che
Attraverso questo protocollo le camere penali sul territorio che già avevano un buon rapporto ho un ottimo rapporto con il loro ordine di riferimento avranno a disposizione sono uno strumento in più
Per regolare più facilmente quello che probabilmente avevano già concordato positivamente
Ci sono però realtà locali dove
Il rapporto tra la Camera Penale territoriale e l'ordine
Locale
Ha creato in questi ultimi mesi degli attriti non si sono riuscite a trovare
Soluzioni condivise
In alcuni casi qualche ordine a totalmente ignorato
La Camera Penale locale così come le altre associazioni specialistiche nell'elaborazione di propri regolamenti interni locali prenotato di formazione continua
Ecco credo che
Il fatto di poter disporre di questo protocollo se non consente
Perché è politicamente le cose vanno anche valutati secondo me con una certa prudenza e delicatezza se non consente di dire apertamente l'ordine scavalcato e sarebbe comunque sbagliato a mio avviso
Però certamente attribuisce uno strumento forte alla singola
Camera Penale per andare a parlare con il proprio ordine di riferimento e dire belliche
è stato creato un sistema che in in ogni caso ti obbliga
A parlare a parlare con noi a metterci intorno a un tavolo e a concordare per dove è possibile concordare
I criteri della
Della formazione continua
A questo si è arrivati perché
Il Consiglio nazionale forense non l'abbiamo vissuto un po'passo a passo
A maturato
In modo progressivo ma in modo va detto sempre più convinto
E dichiarato il convincimento che la formazione specialistica non possa essere fatta se non attraverso una stretta collaborazione con le associazioni specialistiche
Non è quindi qualcosa che è stato in qualche modo scippato al CNF estorto conquistato con la forza no
è stato un processo di maturazione
Che è stato portato avanti devo dire anche perché i vertici del CNF si sono dimostrati sinceramente convinti dalla bontà di questo percorso probabilmente non tutto il mondo ordinistico
Alla stessa sensi a questa stessa sensibilità ma certamente MUR molti ordini locali
Hanno contribuito
A formare questa
Diciamo questo terreno propizio per arrivare
Alla firma alla firma del protocollo
La stessa cosa si deve dire con riferimento al Regolamento sulla specializzazione
è chiaro che
Quando abbiamo letto il Regolamento sulla formazione continua e abbiamo visto che il regolamento sulla specializzazione era semplicemente rinviato la nostra del mozione è stata è stata notevole perché è chiaro che il sistema del rinvio è notoriamente quello che consente poi di non fare le cose
Si è messa in moto la Giunta dell'Unione delle Camere penali e con un lavorìo costante e continuo di convincimento ma anche qui trovando
Persone che al vertice del CNF hanno dimostrato grande sensibilità
E convinzione che la specializzazione è qualcosa di sostanzialmente ineluttabile si tratta poi di vedere
Come farla in che tempi farla e come organizzare una come principio è ineluttabile
Ecco
A quel punto lo strumento è stato quello di creare
Un gruppo di lavoro sotto l'egida del CNF su questo ce n'è attestato irremovibile e secondo me tutto sommato non ci vedo niente di
I strano che abbia voluto mantenere la prerogativa per cui l'elaborazione del regolamento sul rosso
Sulla specializzazione deve provenire dal punto di vista istituzionale dal Consiglio nazionale forense ma si è ottenuto
Anche qui senza scippare nulla ma
Trovando un terreno propizio si è ottenuto che questo gruppo di lavoro verrà allargato a
Si badi l'espressione è molto importante quando quando Guido Alpa scrive nella sua lettera
Rappresentanti delle associazioni specialistiche maggiormente diffuse
Usa una terminologia che individua già in maniera piuttosto chiare chi sono gli interlocutori che il CNF scelto
Senz'altro l'Unione delle Camere penali perché Alba prosegue dicendo utile tra le quali ovviamente annoverata l'Unione delle Camere penali italiani
Ma
Il il mondo dell'avvocatura sta vivendo un momento di anche negazione
Nuovo e in grande sviluppo anche nelle altre negli altri settori di attività
I giuslavoristi tributaristi i familiari visti gli amministrativisti
Stanno seppure con dei tempi e con delle strutture
Largamente ritardati ed inferiori rispetto alla tradizione del mondo delle delle Camere penali però si stanno strutturando
E partecipano insieme all'Unione delle Camere penali alle quali
Alla quale riconoscono una sorta di leadership interna di di natura politica no ma partecipano a questo a questo percorso ora
Pensare che
Si costituisce un gruppo di lavoro al CNF
Cont i membri del CNF i rappresentanti dei penalisti dei giuslavoristi eccetera eccetera eccetera e insieme elaborano il testo del Regolamento sulla specializzazione io credo che sia un dato
Almeno dal punto di vista politico sicuramente importante
E che va rilevato quindi per la sua importanza però ripeto senza eccessivi ottimisti
Con quella scaramanzia a cui faceva riferimento Oreste però
Certamente in un quadro politico che non ci dà e non ci darà a tempi brevi una legge professionale ad hoc non credo francamente che in questo torneo di tempo piuttosto breve
Si potesse conseguire qualcosa qualcosa di più
Dico questo non per fare il panegirico dalla Giunta ma
Siccome il lavoro delle Sezioni di questo congresso straordinario è finalizzato ad elaborare un documento che è sostanzialmente una mozione politica
Da esporrà il domani al Congresso da sottoporre
Alla discussione e al voto del congresso e che diventa poi una linea politica
Per l'Unione
Io sono dell'opinione che
Questo rilievo di
Essere sostanzialmente sulla strada di aver imboccato la strada giusta e di
Incentivare la Giunta a proseguire questa strada possa costituire uno
Dei punti della
Della mozione che potrebbe uscire da questa Sezione
Vorrei aggiungere un'ultima cosa e mi scuso per essere un po'di lunga
è secondo me il punto centrale
Rivendicare un ruolo centrale dell'Unione delle Camere penali che delle singole Camere penali come abbiamo fatto e come riconosceva ma il protocollo
Sulla formazione specialistica comporta una forte assunzione di responsabilità
Una forte assunzione di responsabilità sotto il profilo della qualità del prodotto formativo che noi saremo in grado di offrire
E della efficienza della nostra organizzazione due direttive due direttrici la qualità della formazione e la efficienza nella sua
Organizzazione
E quindi io credo che noi dovremmo stimolare la Giunta dell'Unione con la nostra mozione
A elaborare regole
Interne all'Unione delle Camere penali e vincolanti per le singole Camere penali su una sorta di standards minimi
Qualitativi e organizzativi
Perché all'Unione delle Camere penali non giungano dalle singole Camere penali delle richieste di accreditamento qualitativamente non adeguate e organizzativamente non ben costruite
Quindi la Giunta dovrà elaborare
Una sorta a mio avviso una sorta di
Normative in termini sul numero degli eventi le tipologie le materie le modalità la scelta dei docenti
I coordinamenti locali perché le singole Camere penali
Hanno a volte delle consistenze numeriche e degli spazi di azione territoriali piuttosto esigui e allora
Il collegamento il coordina entro tra camere penali vicine per organizzare insieme la formazione continua io credo che dovrà essere adeguatamente stimolato
E poi
Concludo veramente credo che alla Giunta
Debba essere dato un segnale di particolare importanza
Sul fatto che la qualità della formazione
Proveniente dalle associazioni specialistiche
Non vale solo e tanto per l'Unione delle Camere penali
Ma vale a maggior ragione per le associazioni specialistiche diverse dall'Unione delle Camere penali perché la formazione specialistica verrà valutata dall'insieme dell'avvocatura non solo per come la fanno CP
Ma per come la fanno tutte le associazioni specialistiche
E noi sappiamo che le altre associazioni specialistiche hanno un livello evolutivo nella loro costruzione
Nel loro radicamento territoriale e nella loro organizzazione ancora inferiore rispetto a quello dell'Unione delle Camere penali quindi la questione di tipo politico e strategico
Cioè l'Unione dovrebbe favorire a promuovere
La crescita delle
Associazioni specialistica a livello nazionale affinché come dice la lettera di alta siano veramente associazioni specialistiche maggiormente diffuse
E cercare di individuare quali sono i criteri perché
Una associazione specialistica
Possa essere
Possa avere le caratteristiche per firmare un protocollo di intesa così come lo abbiamo formato noi
Basta
Direi a questo punto
Liberi liberi interventi sì ecco
L'avvocato bolognesi non
Già
Si vieni qui è fermo Aulì
Prego il podio
Ma se no non si sente non omaggio
A ciondolare
Allora facciamo così forse è meglio
O
Casomai se avete già in animo di intervenire lo segnalate
O
O
Precedenti
Risentite COPAFF
Io voglio esporre il mio problema perché abbiamo capito bene i principi e mi riferisco soprattutto ed esclusivamente anzi al punto formazione
Allora Tucciarelli l'unica anche Ripamonti Florica perché più volte invitata e senza ma sempre
In violazione andare molto cortesemente Devenuto
Più volte
Ferraro al doveroso sono sette anni mentre noi teniamo il corso
Formoso Patience dell'articolo ventinove della disposizione attuazione
Quest'anno noi abbiamo avuto noto a tutti i nostri colleghi dico tutti anche quelli non iscritti alla camere penali
Questo quesito c'è veniamo al vostro corso citate gli accreditamenti
Allora oggi il problema è in linea di principio dicembre ha risolto perché
E qui è netta la domanda il nostro corso intitolato
Nei primi anni per la formazione dei difensori d'ufficio e Davos dal terzo anno primo di aggiornamento e quindi siamo al quinto di aggiornamento ormai
Può trasformarsi
In uno di formazione è chiaro o no
Remo scusatemi interrompo il vostro corse detestato il primario di formazione
No il primo anno di preparazione difensore d'ufficio la Francia qualitativo in corso di aggiornamento e diretto a chi a tutti gli occhi intima a tutti ed è stato frequentato
Tutti gli avvocati
Pensiamo certi umorismo ma e
Comunque a questo conseguimento rilasciano il più
A questo che voi avete chiamato aggiornamento ce li seguiva comunque il rilascio dell'
L'interrogazione però avevamo diciannove timoroso impressionante
A Venegono semplicemente per l'aggiornamento e per la formazione soprattutto i giovani avvocati venivano curva
Va bene è chiaro
Giocare
Ossa tenendo accadano vorrei solo che il collega specificasse se a questo punto i giovani colleghi che intendevano inserisca interventi a difesa degli uffici sono andati e si sono rivolti al trono se voi comunque lingue accoglievate e immaginate l'attestato
Ha quindi ancora se non cose senza etico del ventinove anche si chiama gli aggiornamenti
Nei bambini forse non mi sono spiegato bene ci chiamavano terzo corso Peri difensore d'ufficio e per primo dell'aggiornamento oggi siamo al VII per
Il difensore d'ufficio è quinto di aggiornamento perché l'aggiornamento è cominciato dal terzo anno chiaro allora
Noi abbiamo presentato come al solito all'ordine il nostro programma per l'anno due mila sette due mila otto e nel programma abbiamo messo
Tutti gli argomenti che meritavamo negli anni scorsi per sono praticamente una rassegna del Codice penale una rassegna delle codice di procedura penale una rassegna una o due versioni del RIS che è venuto tutti gli anni Garofalo avvenuto
Ripamonti è stato uno dei protagonisti mi pare della procedura penale e anche un corso di deontologia professionale
Abbiamo presentato questo programma avverso la mia domanda è questa
Questo programma
In relazione agli eventi in movimento in pratica come si pone
Gli accreditamenti sono il risultato della prosecuzione degli anni della note la frequentazione di questo corso
Ogni evento ha un suo
Livello
Ecco
Vorrei questi chiarimenti perché all'ordine noi conosciamo
Delle condizioni come devo dire favorevoli ma siamo un pochino
I in rotta all'ordine il quale stranamente stranamente ha ammesso immediatamente da Camera e civile
Che ha un'anzianità molto minore dalla nostra perché ripeto la nostra e sette anni che c'è
E perciò abbiamo qualche difficoltà vorremmo sapere c'è possiamo invocare il protocollo di cui oggi siamo stati messi i cui siamo stati informati e anche un po'più di modalità pragmatiche di preparazione di questi eventi
Ecco
Io terzo persone
Preferisco non darti una risposta ora devo dirti la verità preferiscono andate allora io ho un mio pensiero però è bene che
è bene che ci riflettiamo tutti su questa cosa Daniele Ripamonti diramare parlare dall'altra qualità ne abbiamo detto vogliamo essere noi i protagonisti della formazione specialistica per
Allora giustamente Daniele ha detto questo protocollo ci dà onori ed oneri
Si responsabilizza in maniera maggior credibile ci impone di interrogarci su strutture contenuti
Questo che tu ha introdotto
Un argomento importante coinvolgere valuterete oppure tante no io ti dico non ti anticipo la mia opinione vediamo c'è iscritto Egidio stanno che sicuramente ha un'opinione in merito perché
Io mi ricordo come si chiama allora morire poi
Allora io
Mai pessimi
Volevo dire questo Egidio sanno Camera Penale di Bari
Vorrei che fosse chiaro e non facessimo equivoci sul discorso della formazione continua
Che fare formazione continua è una cosa diversa rispetto ai corsi che ne abbiamo fatto fino ad oggi cioè facciamo chiarezza per Alcan via la prospettiva non ne facciamo dei corsi per dei giovani che volevano
Prepararsi a far la difesa d'ufficio li abbiamo inizialmente fatti concerto entusiasmo ci siamo accorti davo le quote le patenti da qualche giorno che cominciamo da qualche a uno che son due anni facciamo verifiche come scuole ci siamo accorti che funziona diversamente perché tutti quando nel bando va letto che si fa la verifica Vignale si è dimezzato
Bari centoventi persone l'anno scorso il corso del due mila sette di quest'anno quando abbiamo scritto che ci sono delle verifiche d'accordo col Codice lordi per Rita grazie a Dio pari
C'è una situazione idilliaca nel rapporto del più col Consiglio lordi che delega la Camera Penale tutto ciò che attiene
Al penale situazione vada però per fortuna ce l'abbiamo son diventati sessanta quindi
Però il discorso attorno al corso per non disperdere poi sulle altre cose
è
Un dettaglio diverso qui la formazione continua noi ci rivolgiamo a chi a un territorio a un circondario a dei colleghi che hanno
Hanno esperienza qui dobbiamo
E che cosa dobbiamo fare e che ecco il discorso di io condivido perché perfettamente discorso di Ripamonti
Qui si tratta di fare innanzitutto politica
Politica nella formazione cioè ne abbiamo la responsabilità di
Dare un con questa occasione dare sempre più un indirizzo politico nella formazione del penalista cioè
Dare il taglio giusto quello che nostro quello che dell'Unione cioè
Il taglio della difesa
Fino in fondo della difesa qualificata
E specializzata fino in fondo e allora significa che
Noi pensiamo che costiamo fa gestiamo monitorando più o meno il territorio la realtà dei colleghi che fanno il penale ma anche la realtà di di colleghi che comunque esercitano in qua che modo anche se in modo più generale e stiamo cercando di dare risposte individuando delle occasioni formative a moduli che riguardano i temi e cercando di dare risposte adeguate alla situazione
Esempio se noi stiamo ci siamo accorgendo che il dibattimento da noi c'è una grossa crisi perché ci sono delle prassi che stanno venendo
Stanno sempre più prendendo piede per cui
Il famoso alla ricerca del FIS del processo accusatorio perduto
Ricordate la Camera Penale di Roma su questo quel sulle famoso seminario detti e stiamo puntando per esempio a fare sul dibattimento perché per scelta politica vogliamo rilanciare il discorso del processo accusatorio quindi
Faremo dell'iniziativa per esempio sul dibattimento per cercare di
Approfondire rinati aspetto
Chiaramente
Durante l'anno vediamo fatto un'ipotesi che ci volgiamo un'utenza di circa quattrocento persone
è quindi quattrocento colleghi è sulla base di questo stiamo organizzando percorso e l'hanno una serie di eventi che coprono più o meno l'esigenza di quattrocento colleghi che possano recuperare i crediti almeno il venti crediti che sono previsti per il primo anno
Questo è l'obiettivo per cui
Vorrei chiarire molto bene a tutti e che e questo dobbiamo farlo ovviamente lavorando seriamente e se era stato convocato un seminario questo però è arrivata una comunicazione cioè dico oggi però bisogna fare con la società perché bisogna attrezzarsi perché ne abbiamo un settore
Attualmente un un grande patrimonio
Nell'Unione che sulle scuole
Però credo che queste scuole ora dovranno essere a forzate dovranno essere però stiamo attenti a non creare
O cioè a non non fare una sovrastruttura rispetto alle scuole li abbiamo potenziamo le facciamo funzionare meglio non facciamo l'errore che sta gli sto vedendo in così mi ha qualche Camera penale del no la formazione ci occupiamo noi la scuola fa il corsi prima diversi facciamo così abbiamo sbagliato tutto grazie
Allora io ho iscritto Annetta
Di nomino
Come
Lente recarvisi prima invece non colleghi
Campus giusta che viene ancora prima di morire
Ammette ai suoi
Sì grazie Massimiliano annettere la Camera penale di Firenze
Io a differenza di quello che ha detto Daniele Ripamonti vorrei invece fare un panegirico della Giunta perché i risultati che sono stati raggiunti in
Tema di formazione proprio partendo dall'esperienza fiorentina me ha in qualche modo anticipato
Le altre perché è stata creata la prima fondazione della formazione dell'ordine di Firenze sono stato designato dal nostro Presidente Lorenzo Zilletti
A essere una sorta di ufficiale di collegamento fra le attività della Fondazione e quelle della Camera Penale locale
E posso assicurare quando Ludovica mi fece giungere nella nell'inverno scorso praticamente i materiali della Giunta in materia di specializzazione di formazione quando poi andammo a rappresentare alla Fondazione per la formazione
Fummo davvero guardati come marziani quindi pensare che oggi si sia arrivati da una parte al protocollo e dall'altra l'insediamento della Commissione credo che sia non solo il massimo risultato raggiungibile
Ma direi un ottimo risultato
Francamente
In quei primi incontri con
La fondazione della formazione e con i colleghi che erano per la più gran parte civilisti non ci avrei pensato e devo dire che anche l'uditorio non recepiva benissimo quelle erano le nostre istanze
Che erano viste in qualche modo come
Diciamo così i soliti dubbi frapposti réseau che problematiche frapposti da quella parte dell'avvocatura maggiormente polemica e poco collaborativa
Una cosa però vorrei dire però partendo da questi grandi rischi bocciato secondo me grandi risultati
Possono essere da stimolo anche per un'altra circostanza sentendo l'intervento del Presidente del Consiglio io ho riflettuto e credo che non ci sia dubbio che
Leggi in linea di principio giuste come quella dell'istituzione delle gratuito patrocinio e della retribuzione delle difese d'ufficio si siano in qualche modo rivoltati contro quelli che erano i criteri informatori
Però credo che non debbano essere demonizzate le leggi in sé debbano essere demonizzate l'applicazione se n'è fatta al di fuori delle
Principio di specialità perché questo è il problema
Ecco io credo che potrebbe l'Unione queste semplice spunto di riflessione giocare su un punto potremmo proporre una riforma a costo zero anzi con notevole risparmio per lo Stato sappiamo quanto sono sensibili
Perché se noi facessimo passare il principio che la difesa d'ufficio del patrocinio a spese dello Stato debba essere svolto soltanto dall'avvocato specialista in qualche modo specializzato né il punto è credo che ci dovremmo dare ancora maggiore impulso
E facessimo capire a chi di dovere che in questo modo l'erario aggiungerebbe un risparmio notevole forse avremo maggiore ascolto
Il principio non cambia
Ma le motivazioni forse sono quelle
Che in qualche modo ci regolare ci danno notizia avere maggiore ho concluso grazie
Il risparmio secondo me è notevole
Bene sempre e insomma almeno nell'esperienza fiorentina aveva una partecipazione di centinaia di persone che si sono messe a fare gli utenti si sta di professione
Che ti solo lavoro che di specialista non hanno niente
Che di unico lavoro stazionano per l'intera giornata nelle aule del tribunale
Noi sappiamo che con la introduzione del giudice monocratico i tribunali
Delle città non piccole son diventate degli densi fissi quindici sono udienze che si protraggono fino a sera capita e non ci sia
Il difensore nominato di fiducia o o comunque il difensore d'ufficio designato nella normalità vi sono soggetti che recuperano direi scientificamente può Evelyn sono i loro crediti
Quindi una riduzione del numero e una maggiore specializzazione io credo che consentirebbe
In soldoni è un notevole risparmio che allo stato perché si chiederebbero
Forse non meno patrocini ma sicuramente minori recuperi sulle difese d'ufficio
Perché
Ecco credo che nessuno di noi abbia come unico scopo questo ripeto almeno nella realtà trentina via questa categoria strana sposa chiamare di udienze cisti che stazionavano via giornate intere
E ripeto poiché sul campo dei principi spesso non veniamo ascoltati chissà che era del momento che i principi per una volta coincidano con i risparmi non si venga ascoltati sotto questo profilo grazie
L'avvocato campus
Io volevo approfondire un attimino quello che il problema del rapporto con le altre associazioni specializzate quelle che in qualche modo comunque hanno rapporti con il CNR
Ecco per la Camera penale si pone nei loro confronti
In particolare vorrei dire questo
Esiste
Ovviamente l'ambito strettamente penalistico per quello procedurale
La componente procedurale
Considerata in maniera specifica dall'Unione delle Camere penali e né all'esclusiva
Si pone il rapporto con le altre associazioni
Che fanno a toccare dei settori che sono comuni
I tributaristi avranno un parare tributario i giuslavoristi offra hanno
Un diritto reale del lavoro l'AIA fa altra un diritto penale familiare e minori la
E quindi si pone un problema di raccordo di impostazione complessiva
Il collega Ripamonti parlava di
C'è un concetto molto importante cioè quello della leadership diciamo di fatto e comunque in ambito penalistico da parte dell'Unione delle Camere penali
è sifone fa anche il problema di una crescita diciamo in qualche modo per le altre associazioni specialistiche
Certo è cioè
Per ricollegarmi a quello che diceva il collega che ha appena parlato
Cioè un problema complessivo di specializzazione dello stesso avvocato penalista dallo stesso avvocato che fa parte dell'Unione delle Camere penali
Cioè
Come dire un dato oggettivo
Ovvero nel quadro normativo nazionale un avvocato specialista teoricamente c'è già
E addirittura una specializzazione per legge
è il caso dell'avvocato d'ufficio in ambito minorile
Quindi in quest'ambito si pone un problema di rapporto tra ciò che è stabilito per legge
La legge che non c'è di cui si parlava prima
è il Regolamento in fase di attuazione e ancora prima dal Regolamento specialistico cosa fare con riferimento al protocollo c'è appena stato fermato
Oltretutto nei singoli settori
Esistono dei campi specifici
Che sono al penale tributario ci sono
Degli elementi molto particolari anche
In ambito procedurale per quanto concerne il diritto penale familiare
C'è per esempio l'aspetto relazionale che ha una sua importanza oggettiva
Quindi io mi chiedo
Che tipo di collaborazione diciamo le camere penali vogliono impostare
Che linea vogliono seguire sia a livello di rapporti con le associazioni sia a livello di comportamenti da tenere da parte delle scuole che già esistono
Hai una risposta anche
No nel senso hai un'ipotesi
Un discorso che si potrebbe pensare è quello del
Diciamo distinguere
Quello che l'aspetto procedurale che come dicevo prima ovviamente a senso unico
Ci si pone il problema dei rapporti tra le scuole che esistono diversi settori teso a livello locale c'è un problema di rapporto con la Camera tributaria
C'è un problema di rapporto con le altre associazioni ma
Si se voi ora io giusto velocemente non so se incorre cosa intendi tu quando dici problema di rapporto sedici semplicemente problema senza dargli alcuna valenza o vuoi dire difficoltà di rapporto nel senso che i soli rapporto ma anche il problema allora fai conto che l'Unione delle Camere penali sta ora mettendo su insieme Alliance fa
Un corso a Roma di carattere nazionale sul diritto penale della famiglia allora sui costi e i rapporti con le associazioni specialistiche sappi che sono rapporti perfetti sono rapporti ottimi siamo partiti di pari passo è vero noi abbiamo assunto la leadership ma perché siamo più bravi scherza perché siamo di più perché siamo più abituati forse a fare politica non la diciamo così
Però ci sono rapporti miriamo alla stessa finalità e i rapporti di collaborazione a livello nazionale si sono di di massima collaborazione in piena sintonia credo riproducibili anche in ambito locale ti faccio questo
Esempio dell'AIAF proprio perché in questi giorni la Presidente Dellai Marina Marino col Segretario Unione camere penali emanato Borzone stanno organizzando questo tipo di corso Manzi a Milano
Negli ultimi due mesi i Presidenti delle associazioni specialistiche locali
Camion ce ne sono cinque compresa Camera penale si sono incontrati quattro volte perseguire passo passo l'evoluzione
E ovviamente è venuto fuori il tema delle materie borderline nota stradale
E e abbiamo previsto
Un programma
Autonomo per ogni per ogni
Singola associazione di formazione specialistica più una serie di eventi comuni
Da
In relazione ai quali poi la richiesta di accreditamento verrà fatto in modo cumulativo siamo allo spontaneismo e per il momento per per questo è un è una materia
Che intanto potrà trovare un regolamentazione con sua setto allorquando anche le altre associazioni specialistiche a livello nazionale firmeranno un protocollo per adesso siamo
Siamo sfalsati no
Però ecco proprio un come dire un work in progress stiamo vivendo sul sul momento però assoluta ecco nella mozione correlazioni noi faremo
Ma
Ecco ricordo anche
Come dire mozione d'ordine noi domani mattina ci dobbiamo ritrovare per scrivere un
Con un documento che sa
Per approvare un documento portarlo poi ecco io credo che una delle cose perché tu opportunamente evidenziato potrebbero essere inserite nella vostra relazione
è proprio quello di un invito e di fare un invito alla Giunta a continuare sulla strada del continuo rapporto con le altre associazioni specialistiche
Anche il fine di organizzare eventi formativi comuni sia a livello nazionale che in sede territoriale
Con invito
Seguire una linea politica di questo tipo fosse raccoglie la tua
Quindi
Allora Moretti
A
Non per
Oddio scusami moderna no punto non è stato un la Sivelli che ho segnato cerchio visto un complimento a rivolgersi no a meno che non sono Symantec usate
No io volevo risponde innanzitutto vale a dire dunque colpito dal dal collega di Ferrara bolognesi
E noi purtroppo abbiamo già fatto forse bastava che non lo so
Vedrà
Di la nostra azienda per cui si è una brava maestrina Barnaba intitolato su Moretti non è del tutto sbagliate
Nel senso che abbiamo organizzato la scuola per i difensori d'ufficio e tu ricorderai che dovrei venire quest'altra all'unisono che sicuramente ha indicato nell'attuale ha creato un'altra persona
Perfetto sono preparati sono triennale reati l'andamento sono trentuno incontri la tua presenza ovviamente e indicativa del livello dei relatori
E è una scuola che eh va beh apprezzo
è una scuola che ha come finalità aveva come finalità iniziale soltanto quella di abilitare difese d'ufficio
E nel Regolamento che non abbiamo inserito legittimo non legittimo e previsto alla fine un esame ahimè mi sono accorto che sono ho cento iscritti e quindi qua ci daremo da fare ma l'esame lo faremo prova scritta e colloquio quindi selezione
Fuori dalle dall'abitazione facile coloro che dimostrano di non avere acquisito quell'esperienza che noi riteniamo
Sia necessarie idonee per l'esercizio della difesa d'ufficio
Veniamo al discorso dei crediti nel frattempo è uscita la la la la nuova normativa
E avendo dei relatori potrete vedere il programma sul pubblicato sul nostro sito di un certo livello e dei temi che interessa non soltanto i difensori d'ufficio ma anche avvocati
Qualificati
Abbiamo fatto una proposta che è stata accolta al nostro Consiglio dell'ordine e mi risulta anche al Consiglio dell'ordine di Parma col quale collaboriamo
Per cui ci viene riconosciuto ai partecipanti all'ottanta per cento delle elezioni un credito formativo di venticinque
No un calo di ventiquattro venticinque crediti a chi partecipa
Viene riconosciuto a chi partecipa
Al corso un credito di venticinque ventiquattro quanti quattro crediti
Sono cioè due livelli diversi
Sono due livelli diversi c'è chi può partecipare con finalità che
E già abilitato ad esempio la difesa d'ufficio quindi partecipa
Per per ragionamento per formazione personale e partecipando a un numero di ottanta per cento di queste trentuno incontri acquisisce venticinque ventiquattro tredici
Questa è la e quello che ne abbiamo già fatto già ottenuto al nostro Consiglio
Faremo anche degli incontri extra singoli che di cui chiederemo l'accreditamento però questa è stata un'iniziativa che ritenevamo di fare
Perché per non sprecare quel quei trent'quei trentuno incontri di un certo livello però attenzione alla fine il discorso che a una biforcazione
E chi vuol fare difensore d'ufficio ci vuole l'abilitazione chi vuole la patente
Deve sottoporsi all'esame e quindi ottenere quell'abilitazione
Ed era al la la la la la la finalità iniziale in più abbiamo aggiunto unico comunque l'abbiamo ottenuto questo accreditamento perché partecipa quell'uva quella percentuale di incontri
Se mi è consentito due interventi su quelle che lo che devono essere le proposte da fare o o da mettere in discussione oggi poi vedrete voi come Anna integrare il documento che verrà portato all'Assemblea
Io credo che si debba lavorare se ho ben inteso su due piani
Da una parte la riforma dell'ordinamento professionale mi riferisco alla legge dall'altro approfittare di questa apertura fior di cui oggi ci ha comunicato il Presidente di cui ovviamente dobbiamo dare atto
Dell'operato della Giunta perché credo che fino a
Quindici giorni fa mi ricordo ai nuovi Presidenti fatta a Roma questo risultato meno che Dominioni non lo avesse
Tenuto per sé non era assolutamente prevedibile ed è stato un ottimo risultato di cui ovviamente non possiamo più
E sulla riforma dell'ordinamento professionale due battute ma sono veramente delle proposte uno una io eliminerei la riserva della consulenza agli avvocati
So che può essere una battaglia che può trovare i nostri amici o nemici o colleghi civilisti non del tutto d'accordo però se vogliamo mantenere
Quella prerogativa di una professione che è riconosciuta dalla Costituzione e la difesa in giudizio quello che ci qualifica
E potrebbe anche consentire di diminuire sotto un certo profilo il numero degli iscritti
Cioè l'iscrizione all'albo soltanto a coloro che esercitano attività difensionale in giudizio chi vuol fare il consulente chi può fare le trattative con le assicurazioni
Chi può fare un'attività stragiudiziale perché deve essere iscritto all'Albo quando la Costituzione momento in cui tutela il diritto di difesa e quindi
è e leva il professionista come difensore dei diritti e e si rivolge certamente alla difesa in giudizio sappiamo perfettamente i Paesi anglosassoni il la differenza fra barista e sollecito
E altro aspetto il discorso dell'accesso e anche qui mi riferisco a una così è un'utopia di quella della riforma dell'ordinamento professionale da allegare alla specializzazione
Discorso dell'accesso
La pratica negli studi di coloro che
Hanno già ottenuto la specializzazione
Può costituire
Un
Un chiamiamolo credito che è un termine improprio però quanto meno una una un'opzione a una prelazione per potere essere poi iscritti nell'elenco degli specialisti
Cioè chi fa pratica da chi Agropoli secondo solo per venirti dietro sono pervenuti dietro in una bozza di Regolamento sulla formazione specialistica che la Giunta ha elaborato quello che tu di sì considerato come credi come però come credito ai fini dell'ammissione al corso per diventare specialista da parte dei nove a quindi vado anche oltre modifichiamo l'esame
E la prova informatiche prevista dalla da riforma caldi e quindi questa verso una prova di cerchiamo di cultura giuridica generale
Il passaggio della della prova quella che noi chiamiamo prova scritta anche lì deve essere
Vista in proiezione specialistica mi spiego chi ha fatto pratica di penale
Avrà diritto di fare il primo giorno un parere di penale il giorno dopo un atto di penale
E quindi deve essere messo a disposizione dei candidati io vado per tre grandi aree ovviamente perché una volta quando feci un esame
Erano tre in materia civile penale amministrativo e bisognava sostenere le proprie tutti e tre gli esami
E e anche allora non era sicuramente forse sbagliato non è più possibile non è più attuabile non ci interessa
Però se andiamo su queste tre aree chi ha fatto pratica di amministrativo avrà diritto di fare un parere di amministrativo e fare un ricorso al TAR
Il civile ovviamente presenta problematiche maggiori perché a un'area certamente più ampia tutto questo però cosa comporta che anche all'orale
Chi ha fatto pratica di penale chi ha fatto il compito di penale era sottoposto a una e interrogazione che riguarda le materie penalistica e tutto questo è sempre finalizzato può e la specializzazione da ottenere
Passo velocemente la specializzazione
Primo quesito che io mi pongo e che non so forse non ho capito male io qualcuno l'ha già detto ed è stato sul tema è stato superato la specializzazione
E è un autoreferenziale o c'è qualcuno che la riconosce
Perché il discorso della area permane prevalente no di cui all'attuale Regolamento pare che sia autoreferenziale sia uno si alza una mattina
Sulla carta intestata scriva non so come possa essere scritto perché la dizione e difficoltosa
Antiestetica difficile trovare un termine però chiederemo poi la Giunta di dare una una una dizione che ci consente di qualificarsi come penalisti
Ma e quindi autoreferenziale perché se autoreferenziale
Voi capite che
Ci conosciamo e quattro bisogna fare una sanzione quale sanzione conosciamo perfettamente quelli che sono è la discrezione dei Consigli dell'ordine nell'applicare le sanzioni
Si corre il rischio che l'autoreferenzialità in realtà faccia perdere di significato a qualsiasi riforma
Si passa un riconoscimento era il riconoscimento non può che fanno il Consiglio dell'ordine e questo è fuor di dubbio
Se si passa un riconoscimento quali sono i criteri del riconoscimento e qui duplice problema
I criteri per diciamo periti i giovani che crescono quindi sia accede alla professione e criterio di diverso per gli anziani come me quindi norma transitoria che riconosca
A quelli che ormai hanno sono già nella professione il criterio per riconoscergli la specializzazione
E credo che lì e non ci siano alternative
Per i vecchi e è il numero di processi fatti
Cioè vedere se effettivamente uno dico un numero prefissato però nella sua attività professionale dovrà documentare di aver fatto nel corso degli ultimi tre anni
Uh aver partecipato a un numero di udienze che possa consentire al Consiglio dell'ordine di attestare questa specializzazione
Altro problema ne parliamo di specializzazione quindi confronto anche con le altre associazioni dove dobbiamo determinare dei campi perché li limitiamo e qui mi riallaccio al discorso del collega alle tre grandi aree a noi farebbe comodo
Penale ci siamo noi amministrativo è una
è una nicchia ristretta fortunati loro perché non hanno le grandi invasioni non ci sono i difensori d'ufficio gratuito patrocinio sia esattamente meno in amministrativo
Problema del civile
Prima del civile bisogna che noi ci poniamo questo problema perché i civilisti come si qualificano come si ramificati no lavoristi tributaristi che è una via di mezzo con l'amministrativo diritto di famiglia societario
E quindi bisogna che Consiglio dell'ordine e associazioni faccia una proposta cioè dicano le specialità sono queste questi sono i campi
Perché bisogna predeterminare le prime poi indicare i criteri per accedervi problema che poneva il problema e che poneva il collega prima cioè le le affiliare gli affini
Il collegamenti è si può risolvere perché di file caldi fa riferimento a un massimo di tre es parla sempre di attività prevalente un paio di specialità però dice un massimo di tre
Beh non è che che sia il tre cosa vuol dire io direi usiamo il criterio della incompatibilità fra le specializzazioni
Nel senso che nell'ambito civile
Può essere chi fa societario industriale e brevettuale ammesso che siano quelle tre categorie certamente non sono fra di loro incompatibili
Cioè che creiamo un criterio per consentire agli avvocati che
Soprattutto i civilisti perché il problema del penalista se dobbiamo andare a fare specialista all'interno del penale
Beh accontentiamoci intanto di riuscire a ve la qualifica di penalisti andremo molto oltre
Però troviamo un criterio per consentire soprattutto ai colleghi civilisti perché se le spese che sono le facciamo la dobbiamo consentire anche a loro da qui la necessità di un coordinamento
E e da qui
La sollecitazione
Forse inutile alla Giunta di collegarsi con tutte le altre associazioni OUA e tutte le associazioni di categoria per trovare una soluzione individuando quelle che sono le aree di specialità
I criteri e soprattutto risponderà con la domanda che ho fatto prima meno che la risposta non ci sia Zaia cioè autoreferenziali io smonto
Ho riconoscimento da parte del Consiglio dell'ordine
Direi che più o meno o ho detto tutto quindi aspetto forse ma è un un responso potuto sul discorso del riconoscimento
Grazie restando sette ne abbiamo un problema nel senso che ci arrivata comunicazione di fra cinque minuti dobbiamo chiudere o meglio c'era arrivata a cinque minuti fa comunicazione che fra cinque minuti dovevamo chiedere più tre
Per essere più precisi
Riprendiamo alla teniamo conto quale il nostro obiettivo perché il nostro obiettivo è discutere
Anch'io prima di tutto invito tutti a leggere questo perché questo era la base di discussione ve l'abbiamo dato ora no e quindi sicuramente non è fatta tempo a leggerlo è chiaro che è un documento fatto due giorni fa manca delle ultime cose che ha detto resta Dominioni
Però poi noi domattina alle undici dovremmo uscire di inquilini
Come
L'approvazione di questo l'approvazione di questo modificato l'integrazione di questo un altro documento
Ciò no comunque con una ipotesi di discussione per il Congresso perché ne domani pomeriggio riprendiamo
E relazioniamo al congresso quanto è accaduto in questa sessione e il Congresso di questo discuterà
E diamo una ipotesi politica maturata quindi su cui poi discutere al congresso quindi teniamo conto che questo è l'obiettivo per domattina alle undici un obiettivo ambizioso
Si entra allenare
Gorrieri
Allora io iscritti io iscritti o poi da mito nome villa
Garbisi Giacomazzo chiedersi
Depaoli Emanuele Giustino
Due momenti
Si
Eh no abbiamo questo problema di contingentamento lasciamo stare la vacuità che tanto per domattina serve questa
Sa
Scusi si usava una comunicazione servitù se anch'io innanzitutto la l'Unione delle Camere penali