Le libertà religiose

Buonasera Mulas tutti presenti in sala
Brasile agli ascoltatori
Do tutti il benvenuto a nome di Società libera al consueto appuntamento con un ciclo di letture
Mi chiamo Antonio luci e sono membro del Circolo di Roma di Società libera associazione non profit grida partitica che si propone la diffusione del liberalismo nella società italiana
Il ciclo delle ridurre oltre all'opportunità di una costante presenza dell'associazione rappresenta un'offerta culturale prima più completa lettura del liberalismo contro i rischi di un pensiero unico
Che minacci la contesto la la la connotazione stessa della libertà
Oggi ventidue ottobre
Siamo all'ultimo di un percorso di otto lettura
Che si è sviluppato nel due mila sette proseguirà ancora nel due mila otto
Con la partecipazione di esponenti del mondo culturale diversa sensibilità e formazione
Appartenenti al comitato scientifico di Società libera
Questa sera è qui con un il professor Mauro Miccio buona sera professore
Campa
Tra le tante occupazione del professore e amministratore delegato di EUR S.p.A.
Il professore ordinario presso la Facoltà di Scienze Politiche dell'Università di Roma Tre
Come con la cattedra di sociologia della comunicazione
Che oggi ci propone il tema delle libertà religiose
Tre dunque la parola professore Del poi dopo avere alcun momento di follow-up alcuni presenza
Grazie luci grazie e presenti
So che ci sono stati anche qualche problema logistico oggi tra
Aerea e quant'altro però so che
Questo circolo
Lo dico con soddisfazione che
Si chiude oggi con
La libertà o le libertà religiose
Il termine plurale e singolare non è indifferente avuto almeno per quanto mi costa sia Roma che a Milano grande interesse viva partecipazione
Qual è la relazione
Che intercorre o quale relazione possibile istituire tra libertà religiosa le altre libertà
Di è questa è la domanda
Più importante vi è un primato possibile dell'una sulle altre o se la stessa idea di primato di una sulle altre non contiene in sé è una contraddizione
Che cosa li menta la pretesa o l'aspirazione di considerare la funzione della libertà religiosa dentro una dimensione sociale che politica del vivere collettivo
Questi giorni avrete sicuramente letto ho seguito
Un questo tema è stato posto all'attenzione non solo della degli studiosi ma anche della stampa della stampa
Generalista con interventi
Autorevoli da da dal Papa Ratzinger abbocchiamo forza Zagrebelski
E ad altri che hanno recentemente partecipato al seminario della Centro di studi americani
Ma nonostante l'autorevolezza degli interlocutori qualcosa di veramente nuovo
Non sembra emergere all'orizzonte il fatto stesso che in un dibattito che in Italia sembrava essere sopito dopo la sepoltura dell'ultimo bersagliere
Della
Tratta Roma dell'esercito piemontese all'epoca l'esercito italiano invece il dibattito sembra aver preso un nuovo vigore e
Se è vero come è vero che
Noi abbiamo avuto intere pagine di quotidiani che hanno messo il fuoco sul primato dell'etica civile
E hanno posto alla oggi attenzione alla questione Ribera alle e al rapporto che in essa si debba creato con la libertà religiosa
Proprio come un nuovo
Segno dei tempi
Cerchiamo intanto di capire i termini della questione li possiamo sintetizzare proprio utilizzando le parole recentemente utilizzate da bocche un Ford per esprimere il dilemma nei suoi elementi costitutivi
Lo Stato liberale queste bocche umori poche forche parla tedesco
Filosofo anche risponde l'esperto di ordinamenti lo Stato liberale secolare vive di premesse che esso stesso non è in grado di garantire
Questo il grande rischio che corre per volere la libertà
Da una parte in quanto Stato liberale può sussistere soltanto se la libertà che concede i suoi cittadini si regola dall'interno
E dall'interno proprio per la sostanza morale dei singoli e di una società omogenea
Questo cosa vuol dire che non siamo
Più in grado o perlomeno lo studio non lo Stato questo cosa sua accezione non è non sembra essere più in grado da solo e cioè con mezzi di coercizione giuridica o con decreti autorizzativi
Di regolare
Questa funzione senza rinunciare al suo liberalismo e senza ricadere su un piano secolarizzato in quella pretesa di totalità
Dalla quale era venuto fuori con le guerre civili confessionali
Il tono e gli argomenti della risposta che ha fornito Zagrebelsky
Che erano state ripeto pubblicate interamente sia l'uno che l'altro intervento da Repubblica nelle ultime settimane
Proprio sulla laicità e sulle Cismon sul rapporto tra Stato e Chiesa sul nesso tra religione in ragione sembravano invece ottimisticamente sfidare annullare ogni problematicità
Non ricordando che nella storia di questa problema circa problematicità noi abbiamo autori come Dostoevskij fino ad arrivare recentemente anche aiuti ad Habermas
Pensa che Beschi ovviamente tutto chiaro e positivo non si vedono contraddizioni nel passato nel futuro se non quelle derivanti dalla ottusità
In di impostazione di integralismi sopravvissuti all'evoluzione sociale dei tempi
Se crebbe estivi crede che nella società liberata
Il bene non riposi più sullo sforzo etico degli uomini che compongono questa società ma sia prevalentemente dato in modo diretto semplice irrevocabile mediante le strutture e gli strumenti dello Stato
La vita organizzata dentro lo Stato e oggi interamente secolarizzata
C'è benché il tema del rapporto tra la religione lo Stato sia così dibattuto lo Stato laico appare
A molti almeno in Occidente una fondamentale conquista di civiltà politica perché consente che persone di diverse convinzioni etico religiose
Vivono insieme in pace e in libertà
A parte esempi tragici come il nazionalsocialismo
Basta ricordare le più recenti divise verdi Oliva degli uomini di Saddam che omogeneizzato hanno tutto fino alle più drammatiche conseguenze
Dall'altra parte il vento dell'Islam e quelli del suo corto circuito etico politico ha scoperchiato
Il capannone di quel contenzioso risorgimentale riproponendo un quesito che sembrava riposare più sugli scaffali delle librerie delle varie edizioni di Libera Chiesa
Il libero Stato necessariamente declinato al plurale in omaggio alla
Multiculturalità
E alla globalizzazione
Spesso la difficoltà e l'ostilità di molti a riconsiderare il valore della libertà religiosa dipende infatti dal timore di dover mettere in discussione il primato dello Stato
Tra le sue regole e dei suoi istituti e di dover sottomettere al momento religioso la legittima autonomia
Del temporale
è possibile rileggere molti tratti della modernità
Come il confronto a volte a sproposito lento tra quanti hanno temuto la riduzione della religione
Al momento riforma dello Stato e quanti al contrario hanno temuto la riduzione dello Stato a forma di religione
Eppure proprio all'inizio del mese di ottobre
Parlando in Vaticano alla Commissione teologica internazionale proprio il Papa Benedetto sedicesimo riaperto il discorso sul rapporto tra etica politica e società
Affermando che senza legge di Dio e a rischio la stessa democrazia
Perché nessuna legge scritta degli uomini possono per dire la norma scritta
Dalla creatore nel cuore dell'uomo e che quindi la maggioranza non può fondare la libertà di nessuno perché non può essere l'ultima fonte del diritto
Nonostante il clamore suscitato da queste affermazioni è difficile non riconoscere che il ventesimo secolo
Ha dimostrato inconfutabilmente
Che le maggioranze possono sbagliare e che li rivoli fatti a colpi di maggioranza non sono tra i più leggeri della storia soprattutto se noi pensiamo come
Sostiene il pensiero di Bauman
Alla modernità liquida
Nella quale la maggioranza varia a secondo del contenitore nel quale quest'acqua sociale che di cui noi tutti facciamo parte si viene a configurare
E troviamo in questo ambito che scegliamo in questo nostro fluttuare
Quella sicurezza che cerchiamo nell'ambito della nostra affermazione del nostro spazio di inserimento nella società
è sempre ancora Benedetto sedicesimo discernere Deus Caritas Est della giustizia allo scopo e quindi la misura intrinseca di ogni politica
La politica e più che una semplice tecnica per la definizione dei pubblici orientamenti la sua origine il suo scopo si trovano appunto nella giustizia e questa e di natura etica
Anche se tutti i manuali di Filosofia contengono una precisa trattazione della dottrina dello Stato nel mondo greco romano in realtà l'esperienza classica non conosce il concetto di Stato come noi
Moderni
Consideriamo
Sono le categorie di Polis e dire sfugga a indicare con la stretta unità di istituzioni sociali giuridiche ed economiche politiche religiose tipiche della classicità
Quando Platone parla della sua police ideale ci parla di una istituzione estremamente complessa una istituzione che al tempo stesso ciò che noi oggi descriviamo con la categoria di Chiesa
Ma con la categoria anche di popolo e la categoria di Stato
Inoltre per gli antichi greci e romani anche la religione era di diversa natura
Mitologica per i poeti naturale per i filosofi politica per gli uomini di governo
Ci Ricci cerone scriveva non siamo superiori agli ispanici per il numero
Ne hai Galli per la forza nei cartaginesi per l'astuzia Megret ci per le arti né agli italici è laziali per il senso innato della casa e della terra
Ma certamente siamo superiori a tutti i popoli alle Nazioni
Per la devoluzione il culto
La religione di Roma consisteva essenzialmente nel suo essere politica e pubblica
è una convinzione profonda che la salvezza dell'impero dipendesse da rispetto dalla pratica della religione
Per essere grande Roma doveva essere sotto la protezione degli Dei e questi richiedevano il culto dei cittadini
Di conseguenza ogni mancanza di prassi religiosa si configurava come un attentato alla sopravvivenza stessa
Dell'intero lo Stato quindi doveva garantire con le sue leggi che i cittadini esercitassero il culto alle divinità
Senza per questo interferire nella loro vita privata e facile verificare il concetto sottostante da un lato si codifica la distinzione
Tra coscienza individuale e conformismo pubblico dall'altro si raggiunge l'identificazione tra sfera pubblica e prassi
Religiosa questa comprensione aveva portato di volta in volta alla condanna dei culti privati o segreti e all'assunzione nel Pantheon di un sincretismo di divinità senza confronti
Vi ricordate che c'era anche la statua del Dio ignoto quindi si
C'era il Cunto anche lì una dignità che non era identificata
Per i cristiani pertanto
Quando si è creato il conflitto era impensabile accettare il dubbio duplice principio romano identificarsi nella della sfera che sacre con quella profana
Esatto separazione tra prassi religiosa pubblica e vita privata
è chiaro che il principio a cui si ispiravano date a Cesare quello che dicesse addio quello che è di Dio
Nella unica eccezione possibile
Non di divisione di sfere ma di non inderogabilità
Di alcuni principi
Valori di diritto naturale
Di cui il primo è il diritto ad amare Dio che era il fondamento ed è il fondamento per i cristiani
Certamente questo minava la base i presupposti su cui era fondata l'organizzazione dell'impero romano la sua comprensione multirazziale che faceva sintesi nel riconoscimento della divinità
Dell'imperatore
E del patto che questi compiva con le diverse divinità per il mantenimento della pax romana
Il problema si ripropone intatto nostri giorni
Certamente non viene chiesto di riconoscere la sacralità dello Stato
Ciò che si vuole imporre invece è un'idea privatistica della religione senza alcuna incidenza nella vita pubblica
Si deve ridurre la religione insomma un fatto privato che lo Stato democratico garantisce più o meno come libertà strettamente individuale
Il richiamo che spesso si sente alla laicità dello Stato e alla non ingerenza confessionale riportano a quel tipo di dimensione religiosa
A questa complessità organica fa da contrappeso invece l'assenza del concetto di sovranità
La categoria moderna di Stato
Fonda invece la propria specificità proprio sull'idea di sovranità
Autodefiniva indossi Stato sovrano lo Stato moderno afferma una radicale pretesa di assolutezza e autonomia
E con ciò a ferma anche che tutti gli aspetti della vita sociale degli uomini qualsiasi dimensione essi riguardano religiosa economica sociale
Culturale prendono significato di nesso ed adesso
Chi meglio ha compreso descritto il momento genetico di questa concezione stato Hegel
Il quale anche osservato che alla base della posizione dello Stato come entità sovrana come la comunità più universalmente ingloba ante tutte le altre forme di vita comunitaria vi è
Stato che vi è il fenomeno della divisione della Chiesa legato alla riforma protestante
Quando la Chiesa cristiana scrive si divide in se stessa dando via dando vita a una confessione cattolica è una compressione protestante essa perde la capacità
Di essere fondante la vita sociale viene quindi necessario trovare un momento più alto di unità appunto lo Stato sovrano
Per questo mi è sembrato doveroso argomentare fin da subito che lo Stato moderno a una pretesa di appartenenza
Del cittadino che lo Stato antico non aveva
E genera il conflitto tra appartenenza automezzo sto religioso e appartenenza ad un potere statuale
Prima ancora di Hegel questa caratteristica della concezione moderna dello Stato era perfettamente formulata da Russo
Nel contratto sociale
Lo Stato spiega Russo deve essere quello lo lo Stato è quello che toglie al singolo uomo la sua capacità naturale di agire come soggetto autonomo
Per restituirli gliela solo in un secondo momento quando e nella misura in cui egli sia divenuto membro dello Stato cioè cittadino
Da questo punto di vista già negli anni trenta
Max Hockenheim era
Osserva
Che la rivoluzione francese è stata portatrice di due fenomeni contraddittori
Le moderne democrazie ma anche i totalitarismi moderno
Infatti tanto il fascismo quanto il comunismo hanno preteso di legarsi alla peculiare natura dello Stato moderno portandola alla sua più compiuta espressione
Nei totalitarismi lo Stato ha raggiunto quello statuto di Chiesa rovesciata a cui per tutta la modernità aspirata
L'intera costruzione teorica facente capo al concetto di libertà religiosa si esprime come riflessione
Comune anche nella dottrina sociale della Chiesa
è possibile leggere per esempio del formarsi delle norme dei comportamenti una risposta alla ruolo dello Stato moderno di legittimare il suo ruolo di Chiesa rovesciato
Come primo principio la dottrina fissa pertanto il valore in Emilia ineliminabile e non negoziabile di persona persona
Non cittadino
Sulla base di esso si riafferma quindi il primato dell'uomo nei confronti di qualsiasi istituzione sociale quindi anche nei confronti dello Stato
Al percorso politico della modernità
Che ha portato lo Stato ad assorbire prima la dimensione dell'uomo nella funzione di cittadino poi da assorbire il ruolo delle comunità naturali in quelle giuridiche o giuridicamente costituite
E infine
A
Mortificare la dimensione religiosa autentica per dar vita più o meno a interessate costituzioni civili del clero
Che a partire dall'evoluzione francesi in poi hanno prodotto un autoritaria e sistematica applicazione di una versione un pochino più imbarbarito cade il cui uso Reggio indussero Eligio
Ah servendo alcune nuove chiese riformate alla dipendenza stessa della Chiesa Stato
Anche gli altri tre fondamentali pilastri
In cui possiamo trovare riferimento sempre la stessa dottrina sociale famiglia comunità naturali principio dissi della società e il principio di sussidiarietà
Costituiscono a ben vedere una riflessione una difesa dell'uomo dall'esproprio derivante dallo Stato etico e non laico
Poiché se lo fosse laico
Parrebbe o utilizzerebbe libertà e tolleranza anche soprattutto religiosa alla base del suo agire
Invece si può definire etico a differenza del nell'accezione comune proprio in quanto
Impone o non consente libertà di espressione
Religiosa
Ma il vero problema
è la riprova di questo e nell'ambito degli Stati musulmani
In cui viene data la religione un ruolo non solo di coesione sociale su cui c'è una valutazione positiva ma di impedimento la nascita della modernità e quindi gli Stati moderni nel senso
Che in nel quale noi abitualmente
Oggi consideriamo questa parola
Il vero problema e nel ruolo del singolo individuo cittadino
Non solo per
Livelli di corruzione diffusa che spesso i singoli individui esprimono in certe realtà
Ma anche soprattutto per non aver favorito come per esempio del mondo occidentale
Il ruolo del cristianesimo la nascita e lo svilupparsi
Di classi sociali dinamiche e di operatori sociali economici liberi cioè indipendenti dalla cui recinzione dello Stato in quanto
Posso espressione di una individualità libera rispetto alla inc organizzazione e la struttura nella quale si devono muovere questo evidentemente sia
Nell'accezione riformate che nell'accezione
Cattolica sappiamo esserci stato invece una forte spinta all'affermazione non solo sociale ma economica nella dell'era
Della
Modernità
La riflessione e l'azione conseguente ha dunque inteso organizzare una risposta organica a questa limitazione
Quando
Sì afferma che la libertà di essere di Dio
Ne va di mezzo anche la democrazia
Si fa una riflessione quindi le parole che ho citato poc'anzi detto sedicesimo si fa quindi una riflessione anche storica le stesse conclusioni sono quelle a cui erano giunti detto con il
E di recente Jurgen Habermas
Il tentativo di liberare la politica dalla schiavitù sempre più vistosa cioè dalla sua riduzione a meccanismi di scambio
Perdendo ogni connotazione di tipo etico e accettando questa diminutio di essere pura tecnica di gestione e lo sforzo che oggi caratterizza
Destra sinistra Oriente Occidente nord e sud del mondo ex comunisti ex fascisti ex rivoluzionari NO disincantati
Affermare ricordare infine che il momento spiritualmente più importante in cui l'uomo viene formato non vede protagonista lo Stato
Non significa compromettere l'assoluta laicità dello Stato
Infatti proprio questa impostazione è stata sostenuta e difesa in tempi non molto lontani da Benedetto Croce
è un discorso al Senato che tutti credo ricordiate approvato pronunciato per l'approvazione del concordato filosofo napoletano affermato proprio questo primato naturalmente conosce intende ciò
Come il primato della coscienza come pur primato del momento che la verità sulla forza e sul potere
E per il primato della Chiesa non intendeva affatto il primato della Chiesa cattolica bensì il primato di ogni appartenenza spirituale
Anche
Per la Chiesa e per tutte le chiese e per tutte le Regioni la libertà religiosa deve intendersi non un salvacondotto per la supremazia ma il sigillo per il servizio alla verità
E all'uomo
In quanto diritto di libertà
Quindi
La libertà confessionale possiede una duplice dimensione positiva in negativa comprende la libertà di confessione cioè professare la propria fede darle espressione pubblica e privata
Dal vestiario a
Attività di culto o oggetti di culto
Come pure la libertà dalla confessione cioè potervi sì sottrarre in qualunque momento
Garantisce la possibilità che una sede possa sussistere ma solo fino a quando ciò si verifica
Non è un diritto illimitato altrimenti diventa un potere sugli altri e non può cancellare altro i diritti fondamentali
Consentendo in tale ambito costituzionalmente garantito Alletto sociale e alla morale religiosa invece di poter contribuire alla stabilità dello Stato
In sintesi
La nostra società è una società nella quale
Siamo abbiamo stiamo rileggendo ogni funzione etica attraverso una segmentazione
Direi quasi
Fino alla parcellizzazione della delle attività
Umane ci può essere addirittura per assurdo anche un'etica per un assassino
Noi invece dobbiamo riscoprire per dare fondamento ed rigore morale
Un ruolo
Che può trovare
Nella religione o anche nella religiose civili dissero per usare il termine dell'antica Roma
Un bordello un elemento di aggregazione sociale che sia fondamento della vita civile e della società
Postmoderna perché non possiamo non dimenticare che ormai
La vicenda della modernità si è conclusa
E
Dividendo socialmente una fluidità che deriva da questa difficoltà di appartenenza di identificazione di dialogo e di comunicazione che oggi
Ognuno di noi nella
Quotidianità
Questa società complessa ed è aperta per
Citare Popper di cui
La foto campeggia in questa sala noi non possiamo
Non dimenticare che ci devono essere degli elementi dei minimi comuni denominatori
Umani e sociali e quali inderogabilmente nessun organizzazione complessa tanto meno lo Stato possono
Impedirne la loro esistenza
Questo è quello che
Ritenevo di dover dare come riflessione per questo tema e ovviamente
Rimango a disposizione per
Approfondimenti e domande
Ringraziamo il professor Mauro Miccio
Per il suo intervento
Se ci sono delle domande devono professore utili approfondimenti siamo qui per
Prego
Io sono possono andare a Sciacca
E francamente ero molto curioso di perché sto facendo un libro suo attivismo e simboli del sacro
Che più ora devo dire l'argomento trattato del professor Mincio per ovini di lei in maniera opposta
E quindi è veramente interessante
Bush scortare questa posizione
Polo in concreto senza teorizzazione in concreto
Può in Italia ad esempio il cattolicesimo
E sono elemento di aggregazione sociale fondante i valori
Guardi né ci ascolta io distinguerei cattolicesimo da cristiani
Perché è una approdo
Appunto è fondamentale la differenza
E i a differenza del tesi io sono per i cattolici se non per il cristianesimo
Perché temo che il cristianesimo si invece un elemento del diverbio azione sociale
Profondamente drammatica
In concreto il cristianesimo e contro l'aborto
E non possiamo essere contro l'aborto
Il cristianesimo e contro il divorzio e non possiamo essere contro il divorzio
E che se ne sono contro la libertà sessuale prematrimoniale o fuori dal matrimonio e non possiamo essere rivestire
Il cristianesimo e contro gli omosessuali
Una
Certa garanzie giuridiche e non mi pare giusto e il sacro per una società liberale
In che cosa il cristianesimo potrebbe aggregare una società la descriverebbe
Se noi veramente ci ispirarsi uno o tentasse Sivori ispirarci o pensassimo ad ispirarci al cristianesimo ma elemento aggregante noi avremmo una guerra civile
Non la Regione civile o una religione vera come copertura della società
O come aggregazione della società
Il cattolicesimo è tutt'altra cosa e presenza di simboli
La messa
E Rieti
Il sacro e lei si può discutere se non fu
Se non se non sarebbe opportuno da parte dei laici o addirittura degli atti
Accettare e essere molto aperti I simboli cattolici
Perché sono simboli tradizionali
Perché sono i simboli che aveva a Roma
Perché Roma aveva una riunione di carattere simbolica rituale simbolica
Questa era la religione per Roma la Perrelli ai rom era quella che per noi cattolicesimo
Va messa solo facevano Unity la il le fasi di passaggio la crisi ma e così via allora avevano altri riti di iniziazione eccetera eccetera
Ecco su questo io credo che sia molto opportuno fare una considerazione secondo
Davvero siamo arrivati al punto
Che senza l'idea di un fondamento religioso non siamo capaci di vivere
E di creare una società
Sarebbe terribile questo fatto
Perché io non credo che la religione se prende piede nella società
Ci lascia la libertà
Su questo voglio essere estremamente chiaro la Regione contro la libertà a qualsiasi religione contro la libertà
Nel momento in cui la Regione ritiene di detenere la verità e contro la libertà
Quindi io
Cioè temo io addirittura e il riciclo estremo rischio
Che una volta affidati alla religioni perché temiamo di non avere una base di valori noi ci mettiamo in mano a qualcosa che è avvenuto storicamente
Perché la libertà non viene dalle religioni viene contro le religioni
La il valore viene dalle religioni ma non la libertà bisogna distinguere questo ponte abissale
La religione credeva di dare valore alla persona non libertà alla persona anzi il valore della persona racconto la libertà
Perché si credeva che Weber task force che i valori possa a rischio se ci fosse stata la libertà
Quindi testo a mio avviso è un pericolo che nel ribalterei totalmente in certo senso la cosa speriamo
Che la Regione non sia il valore fondante delle nostre società
Sono altri interventi
Ritengo che
Discettare su questo argomento sia giusto e doveroso un problema che
Anche se uno non vuole ti arriva addosso al problema della libertà religiosa intesa non solo come religione cattolica
Riferita la Società Italiana la società occidentale ma in generale
Distinguerei quindi problema sulla scena nazionale sulla scena internazionale perché in particolare Società laiche come quelle del nord Europa come quelle quella quella francese sono problematiche vanno hanno approcci e storici e tradizioni totalmente differente da quella italiana
Noi stiamo discutendo di questo percolato e stiamo di più probabilmente come problema
Perché il nostro Paese serie del papato della del Vaticano Dalla Chiesa cattolica quindi il ruolo che la Chiesa cattolica avuto nella storia di questo Paese
Tra l'altro corno due socialisti gas ho fatto il concordato e poi il secondo passaggio vede stupefacente questa questo ritorno e non un partito cattolico ma l'hanno fatto due socialiste sostanzialmente
Proprio perché secondo me al di là della valutazione personale che uno ha
Rispose credo non credente se cattolico o cristiano non cattolico e quant'altro e poi soprattutto adesso nelle prove non temporanea con l'avvento di questa
Nove le Regioni e le Regioni che arrivano dall'Oriente
Islamici e quant'altro il problema e evidenziato sulla scena mondiale secondo me però non si può dare un ruolo
La domanda che mi pongo e che ruolo ha la Chiesa cattolica oggi perché io di questo parlo proprio
Del cristianesimo è un problema un po'più complessa io proprio perché vi pongo come cittadino al problema del il ruolo della Chiesa cattolica o che ha nella società
Liberale italiana la società economica sociale e di diritti italiana
E che ruolo allo Stato e il mio dubbio è non è che
Il problema si pone perché la Chiesa occupato degli spazi lasciati vuoti vuoti da uno Stato laico che a chiacchiere e dice laico
In teoria ma in pratica poiché è uno Stato che corporativo stato chiuso lo stato del de la casta che difende degli interessi
Lo stato sociale della Chiesa sia Giovanni Paolo II che Benedetto sedicesimo ma anche più dodicesimo con le varie civica c'è hanno toccato dei temi lasciati scoperti dalla politica in questo Paese che non sono stati affrontati e non sono stati risolti
E quindi la Chiesa pacco pare degli spazi che i laici non riescono a coprire
Si dà troppo spazio la Chiesa probabilmente quindi poi c'è questa confusione tra la spiritualità tra la sede tra il credere e quello che è invece la gestione di uno Stato lì veramente liberale c'è questo il dubbio che io ho
Più che filosofico è un po'
Sociale se vogliamo
Io volevo chiederle e come ne considera lo Stato francese in cui lo Stato francese allo Stato che si vuole laico
Era da un'altra parte non è stata ok limita l'espressione di simboli religiosi e non questo discorso non riguarda solo lasciato allarmanti grossi che non hanno portate alla scuola pubblica
E anche chi appunto quindi volete lei lei lo considerano stato no ecco come quali essere o uno Stato etico che quindi fissa dei valori
Io
Siccome
Esprimiamo tutti delle opinioni
Piena autonomia e libertà
Io
Pur avendo delle profonde convinzioni personali ho cercato
Nella mia relazione di
Dare
Utilizzando ripeto il dibattito di attualità una
Serie di valutazioni collegate alla
Alla vicenda che come dicevo mi ha molto impressionato sembrava essere sopita con la revisione del Concordato quindi dopo Craxi rigo però
Adesso di i cominciamo a parlare di un tema che invece
è un tema che
Stari appassionando
Le conoscenze probabilmente come diceva
Pocanzi deriva da una
Succeda Anita o da un
Recupero di spazio che per mancanza
Di presenza
Su
Sociale più che
Politica in questo caso perché si parla di temi che hanno incidenza sulla vita quotidiano
Però
Mi permetto di rispondere sempre in virtù
Di questo quindi proprio perché comunque esprimo
Delle tesi cercando di andare a
Tra virgolette rendere universale
Mio ragionamento quindi non
Non lo farei sia finalizzato a risposta Italia e Chiesa cattolica perché altrimenti rischiamo di essere
Un pochettino riportarci nel dibattito poste risorgimentale che invece in qualche modo io
Ho cercato di dire perché lo considero un fatto dal passato
Un primo dato
E
Professor Saccà quando
Leggerò con molto interesse quando ci sarà questa pubblicazione perché
Io trovo estremamente importante che ci sia una mora e lei laica
Invece la mia impressione è che quello che ho cercato di dire in questo intervento che noi viviamo la laicità come una prassi a una tecnicità
Senza nessuno spirito morale tanto è vero si parla di casta tant'è vero che si parla di valutazioni anche etiche
Spesso negative del comportamento di chi
Si occupa della polis quindi termine uso Polis volutamente
Quindi il problema vero e che la mia preoccupazione non è di avere una
Religione di Stato che è esattamente l'opposto di quello che io chiedo ma che ci sia una riscoperta di alcuni
Valori fondanti della società che sono potrebbero essere la persona l'uomo
La libertà individuale
Nelle sue espressione totale
Ma nel rispetto
Che diciotto dileggiato indicava della libertà e del limite della libertà altrui con una presenza dello Stato molto molto leggera e qui
Mi viene immediatamente la possibilità di rispondere all'ultima domanda sullo Stato francese e sulla tema dell'integrazione sociale di un altro tema che è stato toccato
Allora nell'ambito delle valutazioni e le considerazioni fatte io analizzato tra l'altro
Questo è l'ultimo libro che ho scritto proprio tema e sulla comunicazione però o seguito con molta attenzione tutta la vicenda delle banlieu francesi
Fenomeno delle banlieu francesi è un fenomeno che
La classica risposta a un anno un'integrazione sociale che in maniera sistematica
La Francia affatto nella garantire quella che lei chiama neutralità
O
Laicità
Tra l'altro e qui
C'è anche una
Interessante distinzione che il fatto BOC
Nella sua
Sua recente intervento qui a Roma tra la neutralità attiva che vede nello Stato tedesco
Che consente una
Libertà religiosa e anche la possibilità che diverse identità possono coesistere in un ambito
Costituzionalmente garantito
Dalla situazione francese in cui invece questa presunta laicità di fatto invece K qualunque espressione sociale della propria individualità
La vicenda dei bersagli francesi è anche figlia di una possiamo dire di una concezione
Di
Direi Chieti Zante il termine non me ne viene di meglio urbanistica della città di Parigi chi conosce Parigi
Avrà in mente
Una divisione fisica estremamente chiara e dell'IMI delineata tra il centro della città e la cosiddetta periferia cosiddetta periferia che va
Ti Menzio Dal mente molto diversa da Roma
Tant'è vero che a Roma abbiamo esempi invece completamente diversi di maggiore integrazione ma questa periferia
Passa attraverso campi
Di Prati stette diciamo di fisiche delle quali si è proprio una divisione fisica tra chi vive a Parigi e chi vive fuori
Un esempio abbastanza banale dato dallo Stato del calcio
Che chi ha avuto l'occasione di
Di vederlo sia frequentato per le partite di rugby come adesso per
I mondiali sia anche per le partite di calcio la stima nazionali italiane gioco con la Francia in quello stadio sa che quell'uno stadio
Frequentato esclusivamente
Da Bears
Proprio perché sta ed è ubicato fuori dalla cinta del centro della città
E questa divisione sociale è
In qualche modo acquisita da questa presunta laicità dello Stato che impone persino nell'atteggiamento
Una
Come possiamo dire una riconoscimento di sovranità che diventa quasi riconoscimento di Chiesa divinità e non a caso quando parlavo di Chiesa Stato mi riferivo alla Francia
Sistema simile analogo
Esiste anche con le stesse
Problematiche nell'ambito dell'integrazione sociale degli Stati Uniti
Dove sicuramente i principi di libertà primo emendamento sono al centro e la base
La
Della convivenza civile americana voi sapete che in base al primo emendamento qualunque espressione
Opinione è tutelata per il fatto stesso che l'uomo che lei esprime deve essere garantito di poterlo esprimere vi ricorderete anche
Dei film spesso questa presenza di
Persone vestite da con i simboli del nazismo che vengono coperte dalla polizia per potere esprimere pubblicamente
Frasi grazie direi non solo sconnesse senza senso ma
In virtù di questo principio di libertà deve essere garantito la possibilità di esprimere anche cose che sono contro
La la stessa impostazione che l'America all'epoca che parte dalla seconda guerra mondiale aveva combattuto col sangue anche dei suoi dei suoi soldati
Bene questo
Elemento però anche nella integrazione sociale
Ha fatto una a mio avviso un ulteriore
Passaggio negativo derivante dalla volontà come del resto la Francia di omogeneizzare attraverso simboli
Laici come la bandiera
Come la scuola
Come il riconoscimento della
Di alcuni elementi comuni e costitutivi ha cercato di fare scudo e barriere all'identità sociali che sono oggi sempre più
Preminenti proprio perché è sempre più compresse in una società che tende a omogeneizzare anche diverse culture
E credo che sia del tutto evidente che
Per esempio le problematiche di integrazione sociale di Parigi non li abbiamo a Marsiglia
Città multi etnica multiculturale nella quale sempre per abitudine di rara della propria vita che diporto aperto a qualunque esperienza altra
Si è sempre data e si è sempre concesso grande rispetto grande autonomia
Da parte delle singole comunità di esprimere le proprie identità la propria cultura le proprie origini le proprie tradizioni le proprie radici
Pur avendo proporzionalmente una popolazione
Non francese intendendo per non francese anche non solo quella di origine magrebina che francese rete
Cittadino francese come quella di Parigi ma anche persone che mantengono da
Etnie completamente diverse che ripeto per la natura del porto si sono italiani greci slavi e quant'altro
Mediterranee e non mediterranei
E questo vive e convive in assoluta
E direi proficua
Collaborazione il tema del metti imposte che è sempre stato la risposta di integrazione sociale che normalmente viene utilizzata per la Francia il per gli Stati Uniti ha dimostrato
Cito un film che credo sia interessante riveli leggere in questa chiave che cresce contatto premio Oscar
Nel
Lo scorso anno
Ed è riuscito era saluto già una programmazione poi riuscito nei cinema dopo la vittoria del premio Oscar
Perché quel film che racconta una vicenda di varie culture
E di varie personaggi che hanno storie completamente diverse all'interno della città di Los Angeles che è una città
Ispanica ma anche con presenze culturali
Mediorientali
è una città che in quel film e viene disegnata in questa difficoltà di dialogo tra queste realtà identità diverse e questo rispetto dell'identità nella complessità
Nella società Berta è uno degli elementi di base per poterlo esprimere in pieno non solo le libertà ma anche esprimere la nostra umanità
Tra l'altro non sono d'accordo nel dire che
Il mondo cristiano cattolico non consideri
L'errore cito un grande
Filosofo oltre che grande santo della Chiesa che Sant'Agostino che dice errore ergo summa
Che direi che
Qualche anno prima di Popper dichiarava nell'errore l'elemento costitutivo della nostra umanità
In virtù del fatto proprio che c'è caso di Sant'Agostino un'entità superiore
Verso la quale
Perfetta verso la quale non tendenzialmente in quanto
Erranti dobbiamo cercare di
Andare
Per riuscire a migliorare la nostra
Realtà presente ma al di là di questo credo che
Ci sia
Oggettivamente la necessità di una morale civile
Di un ateismo
Che abbiano profonda
Una radicata cultura
Di
Di regole e di di rimettere in moto un meccanismo virtuoso perché non dimentichiamo che
Ci sono religioni civili
Cito una parola che qualcuno potrà inorridire ma massoneria anche esplicitato nelle società libere ottocentesche anche un ruolo di
Chiesa morale Dellai co
Ecco tutto questo oggi si è frantumato in onda sostanziale
Disinteresse più che una laicità in una pragmaticità quotidiana che attorno tutto
Visione
Prospetta Ica proprio perché non c'è eticità finale del lavoro che ognuno di noi nella nostra quotidianità fa e questo è un grosso problema su cui
Per esempio
Alcuni principi
Anche identitari religiosi possono contribuire Pacher riprendere a rafforzare in un momento in cui esiste una decadenza
Morale ma che anche la decadenza culturale della società
Particolare dico Società in genere occidentale Società che ha come dire
Rafforzato la sua storia e la sua cultura attraverso esperienze anche di natura religiosa ma che sostanzialmente hanno Espresso un tempo come diceva
Anche qui
Citavo precedentemente Hegel
Nel momento in cui c'è stata la Chiesa riformata hanno tolto
Quella
Identificazione morale che invece che al vedeva all'affondamento della propria la propria aveva dello Stato
D'altra parte però dico che oggi proprio in virtù di questa consapevolezza gran parte delle chiese riformate hanno individuato un percorso comune anche con la Chiesa cattolica
E non solo per i diritti
Che in qualche misura vengono riconosciuti reciprocamente omogeneizzate quindi
Per un
Cristiano assistere a una messa
Protestante a una messa
Anglicana per esempio una messa cattolica è sostanzialmente per le opere stia
La stessa cosa ed e viene riconosciuto ad ambedue nello stesso tempo ci sono valori fondanti sui temi di carattere generale in cui anche da lei svolto e Islam si ritrovano
Come in qualche caso abbiamo visto
Su temi di diritti fondamentali io ritengo che
Uno sforzo di recuperare una morale laica credo che sia la migliore risposta
A una crescente bisogno di cultura religiosa che nasce proprio da questo vuoto che lo Stato e la società oggi sentono individualmente e collettivamente
Certamente
Aveva
Che
Quindi la domanda
Fare
Vorrei chiedere sentita la comunicazione rapidità fare una comunicazione non pensate con una parola e che si chiama interesse tutto questo non vengono rispettati
No
Ho sentito il parere dà comunicazione nella libertà ma pensate che oppongono una parola che si chiama intesi
Tutto non viene sintetizzi parole non vengono rispettati che sia la libertà che si era comunicazione
Cioè quando io
Grazie
Nessuno
Come dire
Si sente obbligato ad esprimere al suo interno qualcosa che sia
Bene comune socialmente rilevante qualcosa di positivo ma che sia semplicemente il proprio interesse esattamente quello che
Cercavo di dire per cui proponevo una
Morale
O religiosa o laica ma anche civile ci dia un po'il senso della nostra convivenza civile
D'altra parte
Anche la comunicazione è una parola che oggi si usa molto ma
Anche qui ci sono accezioni modalità e mezzi canali di comunicazione che hanno nel
Nella realtà coi
Una ben più semplice analisi perché comunicazione
Quell'insieme di messaggi di dialoghi che ci sono tra ognuno di noi queste comunicazione
Questo messaggio e il suo feedback
Comunicazione ma è anche vero che
Tanti messaggi tanta comunicazione condivisa
Comune significa cultura
Perché la cultura non è
Un linguaggio solo per iniziati mai è qualcosa che
Molto semplicemente si deve quotidianamente condividere
Con altri e questo rispetto dell'identità
Se li mette in moto un meccanismo positivo in cui l'interesse
Come
O chiamava lei deve essere
Messo in secondo piano perché il mio interesse nel momento in cui io CUN munus cioè trasferisco senza infingimenti gratuitamente
Con la responsabilità
Di dare qualcosa di mio a qualcun altro quindi questo trasferimento del messaggio della comunicazione
Dall'altra partire da quella stessa verità la stessa trasparenza nella risposta questo rimette in moto un meccanismo virtuoso in cui
Insieme riusciamo
A trovare un punto finale di
Identificazione
Comune anche se veniamo da esperienze da culture diverse mantenendo la nostra identità rafforzando le nostra cultura ma mettendola in comune senza
Bugie
Senza
Nascondere la verità perché questo è l'unico modo perché ci sia
Una società anche diversa e positiva altrimenti noi
Non comunichiamo noi facciamo sofisti ma
Facciamo tecnica di comunicazione noi esprimiamo
In modo gradevole
Cose che non conche non pensiamo
Anche quando le cose che noi pensiamo potrebbero contribuire
A farci comprendere da qualunque altro soggetto con il quale
Dobbiamo quotidianamente
Minuto per minuto o il
Questo momento ma dopo prima domani dialogare
Ci sono altre domande
Sì certo
Questo
In breve
Allora io la parola le le dico la parola comune ossa eh la radice del di comunicazione
Bus una parola che nella Roma della Repubblica
Antica
Significava il premio
Ah generale vittorioso imbattuta
Bus era un onere
Perché era un impegno che veniva dato ed era anche un onore perché era un premio al valoroso vincitore
Ma erano munus perché questo onere era gratuito
Da cui munifico che vuol dire che qualcuno che
Regala qualche cosa da cui
Il termine gratuita
Cosa vuol dire se io non riprendo a trasferire a messaggi senza interesse
Non riuscirò mai atte a riprendere una comunicazione efficace ed efficienza efficiente quindi non riesco a trasferire in maniera chiara
Non solo il mio pensiero ma stabilire un dialogo serio e costruttivo con chiunque
Questo è il problema di oggi perché la incomunicabilità e la crisi della comunicazione che oggi viviamo deriva dal fatto che noi vi avevo perso senso il significato del parlare
Noi esprimiamo concetti che non conosciamo o che non condividiamo
Noi ci nascondiamo perché nella modernità liquida
Abbiamo paura essere identificati
Abbiamo paura della nostra identificazione perché questo ci mette in difficoltà e teniamo per la nostra sicurezza
Diffidiamo di chi non conosciamo
Idea o idee osso video
Vuol dire identificazione idioma e la stessa radice
Stesse radici identità
Il mare nella un insisto del verbo idee Ross idee in
Vuol dire
Appunto scegliere
Questo
Verbo alla onesto vedo ca che è una specie di passato remoto dell'italiano non è proprio così ma lo dico per sintesi significa so
Per aver visto quindi l'identificazione l'unico elemento che ci consente nella chiarezza dei rapporti
Di dire delle frasi che abbiano un significato per chiunque
Noi non riusciamo a stabilire un dialogo che abbia un senso se parliamo al bar mentre prendiamo un caffè
Con un avventore che con lui sta prendendo il caffè accanto
Potremmo parlare del traffico del tempo dalla partita di calcio di qualunque cosa vogliamo ma certamente non riusciremmo a dare cose che abbiano per noi un peso un valore e lo stesso da parte sua non riceveremo cose che hanno per lui un valore
Dobbiamo ristabilire
Una qualità comunicare che è l'elemento attraverso il quale
Si può riprendere un cammino virtuoso nella incomunicabilità
Della società complessa nella quale
Viviamo dobbiamo sfidare i nemici della Società aperta riprendendo gli elementi costitutivi
Fondamentali della dialogo identità verità trasparenza
E bus gratuita io devo trasferire il mio messaggio senza chiedere niente in cambio
Quindi senza interessi
Bene
A questo punto ringraziamo il professor Maurizio per il suo intervento
Alla prossima la prossima non è molto distante perché già nel due mila otto cominceremo con il nostro nuovo ciclo di letture quindi appuntamento a tutti per il prossimo anno stanchi la Società libera