Conversazione settimanale con Emma Bonino

Dieci e ventotto minuti radio radicale eccoci di nuovo indiretta per questa giornata di una nazione che come sempre lunedì si apre con la conversazione settimanale con Emma Bonino vi diciamo solo che nel frattempo alla Camera alle dieci di questa mattina inizia il percorso del
Disegno di legge di riforma della Costituzione che prevede alcune importanti modifiche della
Delle no della nostra Carta costituzionale dello status tutti e vale e vi faremo ascoltare la sua della Camera a partire dalle quindici oggi pomeriggio stamattina invece dopo la conversazione con la Bonino
L'appuntamento e con la consueta conversazione con
Marco Pannella ma intanto salutiamo il ministro Bonino che ci ascolta Borgognona vogliono agli ascoltatori buongiorno
Paolo io farò stranamente
Così qua ecco meglio gravissime
Prego cominciamo con il la questione del protocollo che è stato trasformato in disegno di legge definitivo ormai il Consiglio dei Ministri nella versione definitiva ha varato questo provvedimento intanto vogliamo ricordare il tuo giudizio su questo
Bisogna giudichi o di che avete dato voi
Né valutato secondo me giustizia è un giudizio de cerchiamo di sciatteria di gestione io ricordo bene la riunione del dodici ottobre cui
Sono stata sola a far notare a lasciare questa riserva pesante sull'articolo undici relativo ai contratti a termine sostenendo
Che già noi avevamo accettato quel protocollo come compromesso nonostante alcuni
Rilievi che rimanevano che rimangono in particolare riguardo alla copertura finanziaria e alla sostenibilità diciamo della copertura finanziaria
Ma no ma detto se quello è il compromesso noi a quello ci atteniamo ma arriviamo al dodici ottobre faccio notare che in generale
E esso rispecchia quel compromesso salvo due punti che continua uno era l'articolo undici sui contratti a termine che mi pareva
Che magari è pur vero che giuridicamente non cambiava molto ma in realtà invertiva le procedure e ciò facendo lasciava fuori per esempio gli stagionali ma non c'è stato verso di far riflettere
Dibattito è stato altro quindi ho dovuto lasciare questa riserva sull'articolo undici e poi c'era quella sugli ammortizzatori sociali perché
La dizione tradotta nel disegno di legge faceva riferimento solamente alla copertura senza esclusione della qualifica Matra lasciava
La la non esclusione dovuta magari alla dimensione dell'azienda oppure al settore di attività della DIA
Passano poche ore e da la cosa su cui sono stata come dire Solazzo esplode
è sindacati e Confindustria fanno notare che in effetti l'inversione delle procedure previste dall'articolo undici era esattamente contraria a quanto avevano stabilito nel protocollo passa un
Week-end durante sicuramente per per il Governo si arriva alla convocazione dieci minuti prima del Consiglio o della ventitré
In cui per una volta non ho visto il tetto perché appunto dieci minuti prima convocati
Era esaminare ma in cui leggendolo mentre stavo al Consiglio tornano al loro posto l'articolo undici siccome presto e la formula da noi voluta degli ammortizzatori sociali
Tutto questo ce lo potevamo tranquillamente risparmiare con una maggiore attenzione e meno sciatteria io
Ho letto anche dietrologia e di cedimenti a a questo a quell'altro e se questa era la lettura certamente non sono riuscito in vista la
Non hanno raggiunto lo scopo visto la posizione che hanno comunque mantenuto in Consiglio dei Ministri Lalla comunista e adesso depositato secondo me inizia l'altra fase
Ancora più difficile che è quello della difesa in Parlamento di questo di questo protocollo perché in base alla conclamata autonomia parlamentare
Rischia di fare la fine non so del disegno di legge sulle liberalizzazioni credo costruiti scoperte o o o su altre iniziative che appaltano al Consiglio dei Ministri con qualche resistenza e poi si bloccano i cinquant'anni hanno
Magari con alleanze trasversali tipo per esempio il disegno di legge sulle mondi municipalizzate
Si bloccano in Parlamento e nessuno ne sente più parlare
è vero che qui c'è un
Elemento in più il Prefetto il bloccare in in Parlamento torna lo scalone proposte
Come sostenevamo noi continuiamo a sostenere iniquità per iniquità e dalla la soluzione probabilmente preferibile ANSA compromessa l'andata in altre
De direzione e a me pare che adesso
Passato questo lungo periodo di dice arteria e di confusione devo dire
Anche di lettura dei testi che spera che però mi ha detto in Consiglio dei Ministri nessuno vuole violare l'autonomia parlamentare ma il Governo difenderà questa proposta io mi auguro posso solo che che augurarmi che questo avvenga perché
Al primo emendamento diciamo
Di segno contrario è chiaro che questo vuol dire signor in fondo alcun liberi tutti c'è ognuno a presentare i propri emendamenti di segno opposto evidentemente ma se questo è evidentemente questo è il rischio che che si corre il Parlamento
Chiarissimo senti il Governo secondo Thea assorbito la manifestazione del bene tipo quella di sabato scorso per intenderci dalle dalle dichiarazioni sembrerebbe di sì tutto sommato cambia poco
No io
Segreto penso che il il il Governo debba mantenere quello che Prodi ha detto in Consiglio dei Ministri e cioè difenderemo promesso
La manifestazione è stato con la manifestazione grande le cifre ormai non non si sanno ma certamente una manifestazione grande
Esiste quindi è un una parte del Paese cui bisogna continuare a spiegare che la precarietà non nasce dalla legge Biagi
E
A cui bisogna rispondere io credo nell'unico modo responsabile cioè con una una riforma vera arteria Martin del gli ammortizzatori sociali
Quelli
Per cui il bisogno di legge del pacchetto da una delega al Governo
Perché pur credo che il problema è proprio quello di arrivare ad una forma di
Tutela che in Italia non esiste in Italia per chi cerca lavoro tra un lavoro nell'altro c'è che solo il ventotto per cento di chi cerca lavoro come abbiamo detto in tutte le salse
Ha una qualche forma di ammortizzatore sociale che sia la cassa integrazione o da altro gli altri settanta per cento non hanno nessunissima copertura e io credo che il problema è quello dell'appunto a Roma e l'abbiamo detto ma
Del dell'integrazione della legge Biagi e con le le le iniziative proposte nel Libro bianco viaggi di questo ho sentito parlare
Anche nella convegno diciamo dei sabato mattina e io credo che la risposta a queste persone
Dalla tante persone che sfilavano ieri e sabato pomeriggio è esattamente quello di andare nella direzione
Della prescrizione riepiloga copertura generalizzate più più universale diciamo del della
Periodi in cui filiere alla ricerca del lavoro e comitati continuare in questa opera dispiegarsi merito che
Posto fisso diciamo di tipo fordista uno
O di altra economia non è più pensabile ma anche esiste o che dobbiamo mettere in atto questa forma di di copertura che peraltro se come avete visto anche dalla documento dal dalla Commissione europea chiede cioè quello della flexsecurity io credo che sia questo il modo di di reagire SIS
La la tenuta del Governo però intanto già domani c'è un primo appuntamento molto atteso quello del voto sulle pregiudiziali costituzionalità Palazzo Madama sul decreto che con nelle misure di finanza pubblica con le misure gli interventi urgenti in materia economico finanziari ma se il Governo
Si trova già in difficoltà domani sarà veramente accidentato il percorso poi verso il disegno di legge collegato sul welfare e le bensì
La il
E va bene sembrerebbe ecologica io voglio dire due cose prima il Governo sta in difficoltà al Senato e non solo dal primo giorno in cui siamo nati
La cosa peraltro si è secondo me ulteriormente deteriorata ma io penso che è responsabilità di Governo è quello di tenuta sulla legge finanziaria
E Coquetel però è evidente non sono Alice nel paese delle meraviglie e quindi so che è in tutti questi mesi ci si girano varie come dire ipotesi ebbe il topo finanziaria in buona sostanza
Ma io vento penso due cose primo finché stiamo al Governo abbiamo davvero il dovere ognuno di noi
Di essere responsabile di quello che fa del settore su cui su cui alla responsabilità e la competenza ivi tenuta
Senza invadere il campo altrui per esempio io credo che sul dopo elezioni siano eletti o meno ma questo è un ruolo che deve decidere il Presidente della Repubblica e trovo francamente abbastanza
E trovo insopportabile a questo o ognuno che predica o racconta i suoi scenari io credo che finché sia al Governo sia
Il dovere o la pena di governare
è invece vedo che ognuno si esercita sul posto chi con le elezioni che no io credo che davvero questo
Sarebbe più opportuno per lo meno per i cittadini e la chiarezza della responsabilità di chi fa che cosa
Mi pare che poi sembra che manchi il manchi totalmente
Chiarissimo va bene però in realtà oggi almeno i giornali io oggi tipo riportano ancora il dibattito sul tema del sistema della riforma dei sistema elettorale adesso può anche prescindere diciamo dalle elezioni imminenti o meno è un tema che comunque sta iscritto e c'è
Una presa di posizione a favore del modello tedesco riaperte di di Rutelli e della sua componente diciamo così
Marina del centrosinistra si è sentito un po'di tutto giustamente rievoca di tutti i sistemi possibili mi ha mai espone a mettere in chiaro ma anche nei termini faremo bene io non sto mica vale a dire cronico F reca tema francese a doppio turno
Non è male neanche a quello spagnolo
Però
Vediamo in Parlamento qual è il sistema nonché per dal Paese ma qual è il sistema ma anche
Accoglie più consensi cioè lo accoglie il sistema tedesco direi io c'è Udo tedesco
Andiamo per il sistema pseudo tedesco ora
E mi sembra come dire
Quindi
A me pare due questioni il primo è che in tutta questa agitazione dal novantadue in poi il punto centrale è il tradimento delle città elettorale del novantatré dove la gente
Sì espresse in modo chiarissimo su un sistema bipartitico le dita elettorale fu tradito in Parlamento e venne fuori il Mattarellum la la tesi asserendo che i cittadini avevano votato male
E che era meglio una via italiana alla riforma del sistema più graduali lista è chiaro dall'ora ha mi pare TPL invischiati in situazione che hanno via via peggiorata raccolta fino all'ultimo a all'ultima riforma
Dei del dicembre scorso
Io non credo a questi pannicelli dico per esempio sistema più c'è un tedesco perché è questo che ci viene presentato e c'è un sistema proporzionale con sbarramento al cinque per cento
Senta per esempio un punto cardine del sistema tedesco che è la sfiducia costruttiva
Eternità di tutta evidenza una riforma FIAT del sistema del finanziamento alla FIAT nel sistema
Diciamo dei gruppi parlamentari per cui il fatto questo sistema pseudo tedesco in Italia eviterebbe al fatto di in qualche modo costringere a alle anche a letto preelettorale capisce valgono esattamente il giorno dopo perché tutto il sistema di incentivi finanziari e di e qui attività ed iniziativa politica tendono a facilitare la divaricazione perché la polvere polverizzazione dei gruppi parlamentari e tutto questo
è in Germania per esempio non è proprio possibile
Noi stiamo chiunque farlo oggi del sistema al dovrebbe avere almeno la contezza ben tanto in termini linguistici
Potervi dire che è aggiunto il tema feudo tedesco tra una parte solo una cosa sola del sistema Tedesco però
Ormai Thomas vocaboli a partire da
Da una battaglia che stiamo perdendo e che vedo che anche Massimo Bordin a Radio Radicale tenta di fare il collo della sinistra radicale invece della sinistra comunista del soffriva per il sistema tedesco che ha in mente
No è un sistema tedesco all'italiota non ha neanche la portata del sistema tedesco in tutte le sue
Sfaccettature nel Veneto e la tua posizione coincida in un editoriale di Angelo Panebianco qui sementi nasce
Anche perché poiché ente ad un'unica cento giunte ma è assai importanti la riforma elettorale se non si fa la riforma dei regolamenti parlamentari nano ed una fine rischia sempre di essere vanificate fra l'altro per fare in quella non c'è nemmeno
Grande bisogno procedure perché è facile non c'è una doppia lettura appunto parola ma continuerà anche
Il sistema del definanziamento allora fine è questo il sistema che va presa in considerazione non è solamente
Il diciamolo lo sbarramento si capisce
Ricchi perché secondo me non risolve nulla ma in realtà
O chi avrà il coraggio di tornare ad un sistema finalmente bipartitico serio oppure
Credo che qualunque altro farà una specie di pannicello più o meno aggiustato tipo appunto il sistema pseudo tedesco ma che non
Affronta fatto insiste il problema di fondo della partitocrazia nel nostro Paese
Ho e a fortiori questo ragionamento vale anche per il sistema che uscirebbe dal referendum perché lo stesso problema effettivamente più liste bloccate più tutto quanto certo e ricordo bene la portata del referente tesi Marasco la settimana si anche conclusa questa vertenza europea sui seggi all'Europarlamento che a giudizio alcuni appannato nelle richieste italiane l'immagine europeista dell'Italia perché si è fatto una questione di nazionalismo di seggi ci vuole spiegare che come è andata
No parapetti io
Sin dall'inizio di questa vicenda il problema per me è un problema di principio program giuridico e il Trattato dell'Unione europea vedi l'articolo nove A che è stato modificato
Dice il Parlamento europeo è l'espressione lei cittadini europei e si è molto
Discusso scrivere cittadinanza e residenza è chiaro cittadini europei dopodiché
Viene fuori adopera appunto della Parlamento europeo lamassoure un'ipotesi di ripartizione dei seggi
Che invece ti vada su io non residenti povero i cittadini che hanno diritto di voto più quelli che non hanno diritto di voto
Per esempio da questo punto di vista paesi che hanno molti immigrati senza diritto di voto e a cui non intendono dare le
Vengono in qualche modo premiati ma
Soprattutto viene stravolto il concetto che o il Parlamento europeo l'espressione dei votanti quindi dei cittadini con diritto di voto oppure non lo
è su questa era un problema di fondo è un problema giuridico se cambia il trattato oppure se cambiano inumani
E che ancora una volta il nostro Paese Asia
Come dire ha voluto dire sentite delle due l'una o si chiarisce innanzitutto
Io credo non sia affatto essere antieuropeisti anzi direi che
In un'Europa a ventisette forse qualche elemento di chiarezza aiuterebbe aiuterebbe tutti tutti e di più
E che chi è arrivata questa
I francesi sono stati in qualche modo costretti a tirare fuori le le cifre
E io e i cittadini perché deve chiudersi in Francia sono cinquantasette milioni ottocento mila gli italiani sono cinquantasei milioni britannici
Cinquantacinque milioni ottocentottanta mila per cui si estingua questo modo virgolette realizzato e verificato che la ripartizione così come era stata prevista
Non non andava bene perché non era l'espressione appunto di di dell'espressione del del corpo elettorale del dei vari Paesi
Ora tutto questo dovrebbe essere accompagnato da una dichiarazione di cui non conosco però ancora esattamente il testo che chiede
Di rivedere la composizione nel due mila quattordici quindi per il due mila e nove va con un seggio in più si chiede
Di rivedere la composizione nel due mila quattordici però su questo non voglio pronunciarmi perché non conosco il testo esatto di questa dichiarazione
E il tempo fugge allora non possiamo però non toccare il tema della politica internazionale
La parola venti di guerra espressione venti di guerra come poi c'è stata l'azione turca
Decide e quello che sta succedendo non è non è affatto rassicurante no come vedi tutta la questione
No bene è indubbio che semmai il il sistema internazionale già particolarmente complicato Cejas gravato di una nuova attenzione anche quella cui tu accennavi cioè la provocazione l'attentato
Il DKK la areazione turca
Ecco gli svolgimenti eventuali che possono ancora detto essi segnalo altrettanto un po'più che il Libano per esempio ha rinviato l'elezione del Presidente al dodici novembre
Segnalo ad ad adiuvandum è secondo me ha da gravando ma in tutta questa vicenda per ampliare un po'lo sguardo perché il mondo è davvero
Multipolare che che alcuni ci volessero raccontare che le dimissioni per esempio nella negoziatore arrivare già né in un momento molto critico perché
Se siamo in un momento in cui sia al Paradise che Solana come rappresentante
Della insomma del del gruppo dovevano entro novembre presentare un rapporto sia l'uno che l'altro sia dal punto di vista politico e dal punto di vista
Diciamo di di di nucleare di e di rapporto più tecnico e che trovano
Improvvisamente a ad avere a che fare con
Altro negoziatore anche se sento dire che larghe anni fa accompagnerebbe comunque il nuovo ambasciatore
Aggiungo a questo non mi non mi si prenda per per visionaria ma vanno tenuto conto primo
La non è di utile con tutti i Presidenti della Repubblica caucasica corna la Cina come osservatrice il cosiddetto gruppo di Shanghai
Aggiungo anche l'incontro dal ventiquattro ottobre attuale tra poco che in un sia dei tre ministri degli esteri Russia India Cina
E basta questo per dirvi secondo me come il incompleto diciamo il a livello internazionale si stia
Complicando
E mi pare anche possibile il tentativo di di far nascere un nuovo blocco top FI il blocco è questo
Che poi ha diramazioni e necessita di l'influenza
Molto evidente sull'Iran e quindi poi le varie
Diramazioni Siria Hezbollah a me sembra che ogni giorno che passati aggiungere un nuovo capitolo di complicazione di tensione edili in qualche modo di di escalation
Ne abbiamo discusso per più di due giorni ad un seminario uno del Partito Radicale transnazionale che abbiamo fatto qualche tempo fa
E la in questa fase ammantata così complessa dove tutto si tiene a noi sembra e i fatti di questi giorni secondo me ci danno ragione
Che è dobbiamo trovare la forza in attesa che lo faccia l'Europa in quanto tale a ventisette poi non è facile di tirare un filo per cercare di dipanare la matassa
Io credo che i due capitoli Israele nell'Unione europea e accelerazione del dossier Turchia nell'Unione europea io noi due figli da tirare
Rispetto ad una matassa che appunto come cercavo di
Di spiegare si aggroviglia ogni giorno di più e degli appropriata di per sé è perché
Implica in tutta questa vicenda
How una presenza russa molto molto decisionista
Con legarmi anche per ragioni energetica ma non solo con due grandi potenze Geo economica che stanno diventando
Sempre di più anche potente geopolitica parlo di India e Cina
Di cui per esempio andrà letto il risultato del Congresso cinese e quindi la mia impressione è che si stia creando un nuovo blocco a destra con la parte mediorientale un po'di cuscinetto lacerato
E dilaniato rispetto a al mondo occidentale questo mi sembra la bomba che si sta innescando rispetto alla quale i due figli molto difficili che però abbiamo individuato dal punto di vista politico
Possono e debbono diventi diventare un po'la bussola per Fanton riguarda certamente noi ma dovrebbero diventarlo per quanto riguarda almeno il mondo occidentale o l'Unione europea che in mente
Distratta o stia o quando non direttamente contraria fan così rispetto alla Turchia e l'intera Europa rispetta di Israele ma compreso Israele spesso che ancora non a livello di di di leadership politica
Non ha mai sposato questa tesi è questa iniziativa di recente hai detto che chiave importante per risolvere un altro problema di nuovo la quello che succede in India in Cina insomma in Asia
E parlo della Birmania all'esito delle politiche comunitarie dedicato a a alla Birmania con una ferrovia un San succede qui e cosa vuol dire che le sanzioni non bastano in sostanza le sanzioni che l'Europa ha deciso qualche giorno fa
Ma insomma lender le sanzioni belle intenzioni ora unilaterale non hanno funzionato mai al perfino quelle universali e hanno spesso lasciata acché desiderare però
A volte possono essere un segnale politico molto forte dovuto e doveroso
Non sono però una politica in fondo
Reale la in quella che i veri bisogni ammettere perché se non c'è i consiglieri diamo una regolata rischiamo fare delle circolazione a molto buon mercato
E e cioè che alle donne di e influenza da noi
Perché che nel Mediterraneo potremmo avere più influenza non usciamo appunto a prendere un'iniziativa rispetto a Israele Turchia e dobbiamo ammettere che rispetto ad altre Regione la nostra influenza molto scarsa qualità seria
Cast problema Zimbabwe rispetto a una gestione africana Sudafrica in testa
Ma tanto per dirne una ora abbiamo fatto dei chiedo queste sanzioni unilaterale l'Unione Europea birmani
è però a leggerle viene fuori peraltro era stato annunciato da cuscino aeree mille banda nell'editoriale del giorno prima
L'espansione riguardano timbrati e legno minerali e pietre preziose
E per puro caso non riguardano l'Energia non riguardava l'atto tal non riguardano qui per dirle che appunto sono un gesto politico
Doveroso dovuto magari importante ma appunto non sono una politica visto che apparse che aiuti il Paese che ha che ha europeo che avere interessi in Birmania per quanto riguarda
L'energia e la Francia che sia bene
Precipitata escludere l'energia dall'ambito dall'ambito delle delle sanzioni c'è da chiedersi se quando mai arriverà
Se arriverà il dossier Iran nati vorremmo si vorrà contro come dire focalizzare sul pistacchi insomma
Quindi
Ripeto e prima che lo diciamo e meglio è che le sanzioni
Sono un gesto non solo la politica funzionano già poco quando sono universali è universalmente rispettate quando poi sono unilaterali
Solo opporsi all'inizio di qualcosa ma non sono sicuramente la cosa e e così stiamo i FAS dopo aver messo le sanzioni
In realtà la la Birmania passa nel dimenticatoio ogni giorno c'è una crisi nuova a livello europeo mentre deve essere costante la pressione sulla china ma
Devo dire
L'ordine più sull'India che è stata la più timida in tutta questa vicenda eppure l'India la più grande democrazia del mondo eccetera chiama che è stata sulla
Perdita della non interferenza Hainan Verbania certamente
Il Paese più il più deciso più e più determina e invece la questione va continuata per vedere di arrivare almeno a un inizio
Dite il blocco della circolazione ma avremmo girato pagina oggi sono e per cui constatiamo alle varie crisi senza mai
Trovare un'iniziativa ed è per questo che
Quella che abbiamo individuato così come credo Pannella ricordi Corbella individuammo sull'Iraq
E Tumo presi compreso lui in particolare per parto anche essere
Per persino dal Cairo io continuava a dire che in realtà l'ipotesi dell'esilio portante della VAS un'ipotesi su cui lavoravano alcuni paesi del Golfo ecco credo che al raccolta potrebbe forse
E i cittadini e l'opinione pubblica oltre che quella politica parchi fiducia perché in questo matassa così complicata
Queste due iniziative su tutte per quanto riguarda la Turchia e Israele fosse bensì meriterebbero di essere
Pregressi prete che fosse
Bene siamo arrivati quasi alla conclusione ma i due appuntamenti di questa settimana e poi volevo Altinate vorremmo fare perché ho visto
Un po'di di polemica volevo solamente dire brevemente sulla questione
Legge sull'editoria globale guardate non perché non era affatto distratta nei testi perché io ho quelli che che passano poi in Consiglio
Non c'è proprio urne mai stata l'idea di colpire blog questi io o quant'altro l'idea
Possa dire quello che si registrino il attività editoriali che poi vogliono ricorrere ai finanziamenti dalla legge sul sull'editoria
Rimane il fatto che se non è abbastanza esplicito l'iniziativa che abbiamo assunto e che è il sottosegretario Levi dirà in Commissione cultura mercoledì la chiarificazione di
Questa
Forte possibile ambiguità di lettura
Che a me francamente non pareva quando ho visto il il il testo così come di seguito ma se può esserci qualsiasi dubbio ma
Che poi se lei tali o figuratevi chi può registrare migliaia di pagine di blog e quant'altro ma non esiste proprio ma in ogni caso
Perché qualche difficoltà o ambiguità di interpretazione
Il Governo nella persona di Richi levi est anche sollecitato a chiarire questa ipotesi di
Ambiguità magari statalista o all'articolo cinque sei o sette per questi sono quelli
Che se ne occupa lo chiarisca lo chiarirà mercoledì in Commissione cultura mandanti tutte le discussioni che avevamo avuto in pre-Consiglio francamente
Non avevamo mai pensato che fosse possibile un'interpretazione in cui qualunque autore di blog che si deve andare a registrare
Va bene e allora questo è rassicurante e su questo possiamo concludere grazie grazie arrivederci grazie allora ministro Bonino è il momento a questo punto come lunedì a quest'ora della replica della conversazione settimanale Pannella bordi