Dibattito dal titolo "Mafia e Paradisi Fiscali: Mafia, commercio e finanza: cosa possiamo fare?"

A allora buongiorno a tutti come nei migliori concerti rock le star si fanno attendere quindi Piero Grasso arriverà intanto noi cominciamo per non rimanere qui troppo inattesa
E diamo inizio a questa plenaria che
Parlerà di paradisi fiscali lo farà con persone
Autorevoli che si occupano da anni della questione economica finanziaria che riguarda
A sia la mafia che comunque diciamo l'illegalità
Nel nell'ambito
Nella
Nella questione io eviterò di entrare troppo nello specifico perché è una cosa molto tecnica io sono qui solo per fare un'introduzione quindi
Lascerò subito la parola ai relatori però una cosa secondo me è importante dirla cioè che si fa un gran parlare della questione dell'evasione fiscale dei paradisi fiscali così
Al punto che anche oggi sui siti che notoriamente un
Un foglio di analisi no ricercato sulla questione parla in prima pagina della del del problema enorme del dell'evasione fiscale purtroppo
Però
Le la questione dell'onere fiscale
Per quanto riguarda
La mafia forse il problema principale più dannoso perché
L'economia la le fondazioni fondamenta insomma di tutta la criminalità organizzata contemporaneamente Italia e anche il problema più difficile da aggredire perché quello più invisibile quello che Trova scappatoie più facili
Per uscire dalle maglie insomma del controllo del monitoraggio e ieri abbiamo parlato di tratta degli esseri umani e paradossalmente c'era il problema opposto nel senso che gli esseri umani essendo estremamente visibili erano
Un problema molto più evidente è molto più
Davanti agli occhi di tutti
Questo dell'evasione fiscale dei paradisi fiscali delle
E della criminalità economica diciamo è un sicuramente invece dal lato opposto quasi completamente invisibile ai nostri occhi nonostante il Sole ventiquattro Ore pubblici è un articolo contro la mafia ogni giorno perché ormai Montezemolo ha deciso che
Sono l'argomento di di quel dibattito pubblico è questo tuttavia è anche abbastanza evidente che proprio all'interno della della grande industria dei dei la grande imprenditoria si trovano i più grandi evasori fiscali più grandi sfruttatori di questi strumenti come sono i paradisi fiscali per un motivo molto semplice perché sono le persone che dispongono i più grandi capitali insomma quindi è prevedibile che proprio all'interno insomma di queste grandi organizzazioni industriali che
Undici facciata spesso sentano di
Opporsi alla mafia ed usano il loro giornale anche per per questi scopi si trovino poi principali responsabili di di molte di queste attività quindi diciamo che tra le tante cose che forse è necessario fare
La trasparenza la chiarezza rispetto a questi
A questi ambiti della della dell'evasione fiscale e dei paradisi fiscali è il primo punto che coinvolge sicuramente in primis
All'industriali e la grande la grande industria SMA italiana
Ora però lascerei subito la parola da i primi relatori direi cominciamo con Rafael Calvelli di tax Justice network
Prego Raffaele buongiorno
Qui oggi perché uno un giorno compriamo quasi perché quindici anni fa c'era l'appello di Ginevra
Nel novantasei otto quando monta serie
E qui una serie di magistrati si resero conto che parallele meriterà
La costruzione dell'Europa unità ufficiale c'era anche la costruzione dell'Europa unita della mafia delle mafie e quindi bisognava assolutamente avere un
L'evoluzione delle istruzioni molto forte che permettesse Allodi indagare veri strumenti detestare di identificare questi flussi finanziari stanze quali mai mai e sempre male uno stato di diritto poteva ottenere la meglio su allo stato dell'illegalità
Quindi in questo questi undici anni infatti cosa è cambiato niente questo un po'e che il tema dei di questa penale di oggi cosa possiamo fare
Per
Parlare di mafia non solo ma anche mettere in collegamento con altri aspetti importanti che sono commercio economia paradisi fiscali che sono tematiche che non sono legate
Di primo acchito alla alla mafia ma in realtà come ossia del gruppo di più dei temi ci si rende conto che tutto è legato e che quindi illusorio vuole fatta né dell'uno senza trattare dell'altro
Tra queste tre voci
Ci sono due tendenze oggi sulla
Su sette in questo settore uno dice come diceva per esempio sta così
Un mese fa che io oramai bisognava depenalizzare il Direttore aziendale e che non si poteva più considerato l'imprenditore come un potenziale criminale che quindi
Bisognava togliere dal direttore
Quello come bisognerebbe francese tutte le dei nomi
Che potevano condurre un intento dietro le sbarre e invece di Alcamo abbiamo uno un altro diciamo atti dopo un un'altra tendenza che quello che dice invece che tutto è legato e che quindi
Non c'è più una frontiera o due tipi di
Categorie però lato malato la mafia accolla la coppola
Dall'altro invece la
Dell'impianto diciamo editori che hanno un po'fatto cose non molto precise
Invece c'è un per esempio un terzo del Consiglio di o Pannella
Due mila cinque
Che dice precisamente questa cosa qua perché mi era in colletto bianco ex metà organizzata solo sempre di più un stesso mercato un sasso tenendo e quindi è artificiale
E diciamo fare una distinzione tra tra questi due quindi questo è anche un diciamo una prima le domande che
Faremo alla ma perché facciamo al procuratore se oggi a In mezz'
Per affrontare Emily giuridici tecnici però affrontare la il problema della dove femminilità qui non più visto semplicemente come delinquenti ordine pubblico malvisto come
Sempre di più movimento delle condominio che non è controllato lo stato di diritto
E
Guastella la domanda insomma
Mi fermo qui
Bene poi passerei allora la parola a Umberto Santino che è uno storico della mafia e autore di un saggio dal titolo la mafia finanziaria accumulazioni legale del capitale complesso finanziario industriale
Sì buongiorno ma io esporrò le linee essenziali di un'esperienza di ricerca che appunto comincia negli anni ottanta
Con
Un'attività di ricerca condotta qui e anche negli Stati Uniti che poi ha portato all'elaborazione di questo saggio che fu pubblicato in italiano sempre nel corso degli anni Ottanta e su una rivista
Nell'aria anglofona Contemporary Cry SIS
Il
Al centro di questa analisi lo si evince dallo sottotitolo accumulazioni legale del capitale e complesso finanziari industriale c'era una riflessione
Che partiva
Da quello che in quel momento in quel momento storico cioè Sinani stessa settanta primi anni ottanta era il livello di riflessione non soltanto a livello nazionale ma anche a livello internazionale
Utilizzando una serie di elaborazioni che già erano maturate negli Stati Uniti nel corso degli anni Cinquanta e Sessanta eliche comincia la prima elaborazione solo ruolo economico del crimine organizzato
In Italia era stato pubblicato
Sul libro la mafia imprenditrice che appunto diceva che
Dagli anni Settanta la mafia aveva scoperto economia
Lei però si fondava su un'ignoranza storica di fondo perché la mafia
Ma scoperto economia nel senso che è nata con l'economia quelli che chiamo fenomeni prima si osi la mafia vera e propria si forma
Negli anni che portano unità d'Italia come fenomeno complesso cioè come organizzazione criminale documentabile e sistema di rapporti perché non anziane queste due cose insieme c'è un'organizzazione criminale è il sistema relazionale
Per cui
Poi si produce quella che già dagli anni Settanta chiamo borghesia mafiosa
Già
Per esempio nel sedicesimo sei come documentato sul mercato le carni di Palermo che con voce
Francese Busci risicata Vucciria che c'era il pizzo e documentata
Come documentato nel sedicesimo e diciassettesimo secolo che l'abigeato cioè il furto di centinaia di carpire animali aveva un forte ruolo economico perché significava in pratica
Dominare sul mercato
Sullo posto sullo stesso mercato delle carni quindi non è che
L'economia è una scoperta negli anni settanta ieri parlavamo anche rifrangenti il giovanissimo studioso toscano
Che viene in Sicilia in ottocentosettantacinque è lui subito capisce che
E soprattutto un sistema di accumulazione un sistema di comando
Che cosa si era verificato ma già negli anni Cinquanta e non negli anni Settanta che c'era una forte presenza documentata già negli Stati Uniti dal rapporto Tifova anche appunto negli anni Cinquanta
Una forte presenza solo sul mercato sotto forma di impresa in larga parte legate per esempio già negli Stati Uniti alle costruzioni ma legate anche alla raccolta dei rifiuti negate
A una serie di altre cose il rapporto che fu avrà per esempio c'erano pagine e pagine in cui c'era proprio l'elenco dell'impresa Maggia
Nello stesso
Lo stesso periodo quarantanove è la prima se non sbaglio la prima pubblicazione del libro risate arrivando in cui per la prima volta si parla dei quattro Ecopass traino cioè Criminals cioè
Dei criminali al colletto bianco c'era una leggo che nella prima edizione fu censurato o non vengono pubblicati i nomi un elenco di
Qualcosa come cinquanta sessanta impresa e che erano dominate da un
Dalla dal crimine organizzato americana come essi era già abbastanza noto che i timidi stesse e gli altri sindacati
Che avevano un ruolo fondamentale nel contro la forza lavoro i temi spero significava il dominio assoluto sul
Suo sistema di autotrasporti in tutto in tutti gli istituti in tutti gli Stati Uniti
Era un potere cose già documentate su questo ruolo economico
Quello che
Noi notavamo conducendo in quel periodo una ricerca che poi fu pubblicato nel volume l'impresa mafiosa è che gran parte di queste impresa delle
Di cui sui giornali cominciavano a parlare a cominciare da quelle più note erano imprese il riciclaggio
Abbiamo studiato
Una decine di sistemi di impresa e
I salvo i Badalamenti Greco tanti altri etc
Io ricordo che questo libro fu presentato a Roma da
Pietro Grasso che allora era nella Commissione parlamentare antimafia se non sbaglio come consulente
è abbiamo visto per esempio la più famosa impresa del gruppo Badalamenti che noi monitoravamo perché lo indicavamo come mandante adesso siete per Impastato chiama Copacabana
Di tanto in tanto c'erano delle iniezioni di capitale questa Copacabana sembrava una FIAT
Se si leggeva lo Statuto in realtà non svolgeva nessuna attività era soltanto un'attività di copertura del
Di riciclaggio diciamo del denaro sporco
E allora utilizzando anche le ricerche inchiesta
Che svolgeva Giovanni Falcone che a mio avviso all'inchiesta più importante del novecento punto vista giudiziario cioè l'inchiesta fondata sugli accertamenti bancari con scarsissima collaborazione delle banche a cominciare banche svizzere
Abbiamo costruito un'ipotesi ricerca che essenzialmente metteva al centro ogni sistema ad accumulazione
Che
Già
Nel corso degli anni Sessanta contrabbando di sigarette nel corso degli anni Settanta traffico internazionale di droga poggiata il piede più grosso e tenere più importante solo accumulazione illegale
Quindi c'era una lievitazione legato con il fatto che c'erano
Traffici internazionali sopra tutto di droga e poi di droghe che si andavano globalizzato c'era
Una lievitazione enorme dell'accumulazione illegale questa era la grande novità diciamo negli anni settanta
Di cui una parte e poi necessariamente attraverso il sistema di riciclaggio straripato da
Solo uno sul mercato legale ma anche con una serie di impresa e
Terme stavano fondamentalmente in prese di copertura in prese di impresa e di riciclaggio
Quindi questo ha riscosso rimane sia finanziaria
Non significava che la mafia non facesse più le attività storica a cominciare dall'estorsione che come ripeto e documentabile fin dal sedicesimo secolo ma che
Come Totti fenomeni durata intreccia asse
Conte intreccia asse continuità e innovazione per cui ci sono elementi fondamentali per l'esercizio di quella che chiamo signoria territoriale a cominciare dalla fiscalità criminale perché l'estorsione è una forma di fiscalità e criminale
Che duravano nel tempo che persistevano nel tempo perché erano il domino politico sul territorio però c'era una grande capacità ottenuta soprattutto non da Riina e Provenzano ottenuta soprattutto
Da professionisti imprenditori cioè da quella richiamo borghesia mafiosa sono loro quelli che fondano le strategie
Che è
Sì
Proiettata su quelle che erano le attività più redditizie quindi prima il contrabbando di sigarette e poi il il traffico di droga il traffico di armi e adesso tutto quello di cui si parlava anche ieri per quanto riguarda la tratta degli esseri umani cioè c'è questa grande capacità di elasticità dicono pare rigidità formali con no
Elasticità di fatto rimase a finanziare significa l'acquisto
Le norme ed evita azione
Dell'accumulazione illegale
Quindi l'enorme importanza che aveva
E che continua a venire il sistema di riciclaggio e poi
La parte che queste accumulazione illegale riciclati aria pulita che si versa sull'economia in una serie di attività che a mio avviso restano in buona parte attività di copertura attività di riciclaggio
Il Progetto fu presentato alla da imporre gli universi tiri sia lei sia perché c'è un flusso errato vin
Che si occupava di criminalità
Internazionale ancora non si parlava di terminerà transnazionale ho avuto un incontro con lui la prima domanda che mi ha fatto è qual era l'e-mail rapporti con Andreotti
Perché era Ministro degli esteri onora Andreotti oltre ad essere stato Presidente del Consiglio io ho detto ma Andreotti qui siccome come lei può vedere Dust pesto che lo presento in cui
Al centro c'è il sistema Sindona Gelli
Offre centrale
Franchi casi dato che
Andreotti è uno che ha avuto un ruolo importante
Nella difesa nel sostegno al sistema Sindoni hanno eccetera porre entrare in uno dei casi in cui
Si studia
Questa interazione fra politica finanza eccetera in rapporto al professor largamente si interruppe lì
Per cui io ho pubblicato questo questo saggio che una quarantina di pagine cinquantina di pagine italiano e su questa rivista che diretta ancora oggi da
Da uno dei maggiori studiosi del primo organizzata americano che si chiama alla bloccato
è
Poi
Abbiamo dovuto interrompere perché come vi dicevo ieri e come potete vedere dai dai volantini che abbiamo distribuito il centro era e continua ad essere autofinanziate questa diciamo è la prima tappa di questo discorso in cui al centro dicevo c'è questo sistema raccomandazione è la forma holding
Cioè parlavo di holding mafiosa è comparato per questo parlo di sistema finanziario industriale comparato la forma Holden
Con la forma senza per questo direi che tutto è mafia eccetera eccetera cosa che non Anna che non ho mai detto
Però la forma holding era in larga parte esemplarità sold holding
Delle grandi multinazionali cioè già le grandi multinazionali operavano con un sistema di raccolta del capitale che era al centro
E poi una serie di operazioni satellitari che in larga parte erano gestite ad altri erano gestite da un sistema diciamo a grappoli da un sistema molto molto espanso molto diffuso
Il secondo tempo di questa esperienza di ricerca
Quel progetto che è stato l'unico che abbiamo finanziato dalla Comunità europea che ha portato a un libro in quattro lingue che è intitolato dietro la droga
Abbiamo messo al centro questo discorso de la droga perché c'è sembrato che la droga era droghe
Chiede documentabile direi ancora oggi avesse in questo sistema l'accumulazione un ruolo fondamentale voi potete leggere questo
Questo saggio la mafia finanziari in un libro di cui rimangono alcune copie vedo che ne avete ancora alcune qui che ha o il titolo la borghesia mafiosa che è una raccolta di saggi
Questa
Questo progetto di ricerca dietro la droga
Ha messo al centro appunto il ruolo fondamentale che ha
Il
Sul piano della del sistema ad accumulazione il traffico internazionale di di droga e come vi ripeto una ricerca che si è potuta che si è potuta compiere con una trentina di organizzazioni non governative di tre continenti perché come saprete il
è necessario per presentare questi progetti all'Unione europea allora la Comunità europea avere un partenariato internazionale
Il terzo tempo e
La
L'organizzazione di un seminario internazionale con altri soggetti nel dicembre del due mila
E in contemporanea
Se ne parlava anche ieri in contemporanea con la firma della Convenzione sul crimine transnazionale del dicembre del due mila a Palermo
Noi criticavamo l'impianto di fondo di questo convegno Nazione Unite in primo luogo c'erano parecchi soggetti parecchi Paesi che erano proprio paradisi fiscali cioè il Paese etiche hanno un ruolo fondamentale nel riciclaggio del denaro sporco e poi
Notavamo che nonostante il tentativo che poi tutto sommato questo tentativo non è così alto dal punto di vista elaborazioni in definitiva si tratta di prendere
E alcuni elementi fondamentali della legislazione italiana cominciare dalla associazione a delinquere di tipo mafioso più altri elementi
Ad esempio anche
Il discorso sulle confische riportarlo all'interno del testo della convenzione sul crimine transnazionale firmata appunto a Palermo e poi
Con
Approvazioni ulteriori ma mi pare che ancora lo Stato italiano non l'abbia non l'abbia
Firmata
Dicevamo perché
Il seminario era intitolato i crimini della globalizzazione anche qui non c'era il discorso tutta la globalizzazione criminale cosa che per esempio sostengono alcuni studiosi
Ma
Dicevamo che
La globalizzazione ha un forte effetto criminogeno per due aspetti fondamentali cioè la globalizzazione è un supermercato dall'abbondanza dello spreco
Per una percentuale minima del nord e il diciotto venti per cento la popolazione mondiale è una grande macchina di emarginazione ed esclusione per il resto la stragrande maggioranza della popolazione mondiale
Stragrande maggioranza popolazione mondiale fuori mercato
Quindi gli squilibri territoriali divari sociali
Tendono ad aumentare
Per cui effetto criminogeno no per gran parte la popolazione che poi significa tutta l'Africa gran parte dell'ASI a tutta l'America latina quasi tutti i Paesi ex socialisti
Più aree interne anche alle aree centrali
L'attività illegale condotta da professionisti delle legalità cioè sotto forme di mafia ovviamente con loro specificità tende a diventare
L'unica risorsa disponibile
Quindi non è che la globalizzazione criminale di per sei in tutti i sospetti però ha un forte cassetto criminologia noi in quanto appunto tende ad aggravare squilibri territoriali e divari sociali per conto
Per molte aree del pianeta il ricorso all'illegalità diventa strutturalmente necessario possiamo
Il secondo aspetto è quello lì entriamo una tematica di oggi il secondo aspetto alla finanziarizzazione ormai è un dato di fatto che scrivono tutti economisti all'economia produttiva di beni e servizi
Dal vestito che indossiamo al cibo che mangiano eccetera ecco una percentuale minima dell'economia mondiale
La stragrande maggioranza l'economia mondiale economia finanziario speculativa
Con
Miliardi di dollari quotidianamente in circuitazione permanente e quindi alla ricerca di sbocchi speculativi attenzione tutto questo capitale speculativo Nanni che seriamente illegale e mafioso
Però
La faccenda sì finisco la faccenda è che
Siccome il sistema finanziario e fortemente opaco nonostante la legislazione antiriciclaggio eccetera nel senso del segreto bancario continua e se la regola fondamentale i paradisi fiscali invece che tende a diminuire aumenta e poi soprattutto una cosa che già negli anni Settanta o primi anni Ottanta si veniva strateghi Stati Uniti ci sono le cosiddette Financial Innovation su cioè ci sono una serie
Difforme di raccolte circolazione del denaro che tendono a sfuggire alla regola la legge eccetera e quindi allora si parlava
Di fondi comuni titoli atipici eccetera eccetera poi sono gli AGES avanzo fissi usure derivati eccetera eccetera
Tutte queste forme
Innovazione finanziaria legate con un segreto bancario legate quale paradisi fiscali e RAI rendono il sistema finanziario fortemente opaco
Per cui il matrimonio fra capitali illegali e capitali legali è diventato
è diventato un matrimonio amore cioè è diventato un matrimonio consensualmente consensualmente celebrato consumato
Quindi questo aspetto la finanziarizzazione dell'economia si recava con l'aspetto la finanziarizzazione alla mafia
Delle mafie possiamo dire cioè delle forme di crimine organizzato complesso
Anche se che coniugano organizzazioni criminali più o meno vasche o più o meno rigido e con un sistema di rapporti
E e quindi all'interno di questi processi di finanziarizzazione il diciamo il confine fra capitale legale capitale illegale tende ad essere sempre più difficilmente dell'imitabile
Questi sono i due aspetti diciamo per rendono criminogena la globalizzazione attuale
è il problema che oggi si pone è che le legislazioni sudore solo sul riciclaggio legislazioni derivanti dalla firma di convenzioni internazionali
Se non affronta alcuni nodi di fondo come per esempio i provvigioni ismi proibizionismo mi
Relativa alla mobilità proibizionismo le relative al traffico di droga eccetera cioè se non affrontare il problema del come si forma
Il capitale illegale capitali legale si forma perché ci sono una serie di servizi che offrono i gruppi criminali organizzati perché e sono
Produzione di beni e di servizi che
Hanno un consumo di massa nonostante i proibizionismo ville con sommo tende invece che a flettere a documentare quindi il problema non è guardare soltanto
Alla
Al riciclaggio per esempio guardare soltanto a valle una volta si diceva cioè al problema dell'investimento del capitale una volta riciclato una volta ripulito il problema è se siamo in grado
Mi rendo conto che non sono
Cose di facile soluzione ma se siamo in grado di interrompere i flussi di accumulazione che sono in larga parte negati come grande convenienze
Che offre il proibizionismo ricordiamoci che l'impresa mafiosa di cui parlava Tifova armati mi parlava anch'esse eccetera gli altri studiosi già negli anni Cinquanta e Sessanta esatta uniti
Nacque Mosconi nove il proibizionismo agli alcolici Al Capone infatti diceva qua differenza frane Ford loro c'è mattina io produco birra
Al collo whisky eccetera che sono consumi di massa né più né meno come
Come
Come tre macchine eccetera ma il problema che oggi ci poniamo nel plenaria
Di oggi non può essere soltanto evitare l'infiltrazione nell'economia
Nell'economia legale interrompere i canali di riciclaggio addirittura bloccare i canali di riciclaggio ma anche
Bloccare aviere una capacità di interferenza sulla formazione del capitale illegale grazie
Io ringrazio Umberto Santino
Ora facciamo un passo avanti parlerò passiamo la parola a Elio Veltri che un giornalista è uno scrittore prima però forse
Giova ricordare che
Anche Firenze ultimamente è stata
Prima intendono ultimamente però magari si sono accorti
Di recente scenario di alcune speculazioni basti ricordare che il sindaco di Firenze qualche giorno fa ha dichiarato di essere un po'preoccupato per la quantità di immobili che vengono comprati in contanti
A Firenze
Quindi insomma il problema della mafia non non non è che proprio sia lontano fisicamente da noi neanche quella economica ecco siamo subito la parola Elio Veltri
Ma ogni volta che parlo dice il giornalista scrittore io sono medico innanzitutto
E mi serve molto fatto il medico anche per una parte della mia vita e mi serve molto perché la cosa più difficile in questo Paese dire la verità e io spero che almeno oggi qui la diciamo la verità
Io lo so che la verità non sempre si sopporta non è che se vai da un malato di dice guarda che ci fai un cancro con metastasi e quello l'accoglie bene la notizia
E però se c'è un cancro con metastasi gli dite che c'è una cisti benigna e quello muore e voi non avete fatto il vostro dovere di medici
E lo stesso veri riguarda il Paese
La verità e insopportabile in questo Paese e mi pongo il problema se il Paese la posso portare oppure no e se non la sopporta solo perché non gliela dicono oppure nulla sul porterebbe lo stesso
Detto questo
Vorrei in nel tempo che ho
E parlare di tre questioni perché le mafie hanno vinto
Mettiamola come un partita di pugilato hanno vinto la prima partita poi c'è quella di ritorno ma la prima partita l'anno vinta e bisogna dire
Che l'hanno vinta e bisogna dire perché l'intervento di Santino per esempio mia e mi mi introduce poi nell'argomenti
Secondo quali sono le responsabilità politiche
E perché
Tutto il ceto politico da cinquant'anni a questa parte dal dalla liberazione nell'Italia repubblicana ha delegato il problema più squisitamente politico
E il primo problema politico di questo Paese alla magistratura e alle Forze dell'ordine che oltretutto hanno pagato caramente con me morti
Di qualità e anche
La quantità non è stata trascurata
Terzo che cosa si può fare oggi e se si può fare nell'attuale situazione politica prima di di rispondere a queste tre domande rileggo
Qualche titolo di giornale che ho preso a caso nella mia stanza che ormai è piena di di carte perché ogni ritaglio i giornali il primo riguarda
Il procuratore Grasso
Che dice e il Corriere della Sera tra virgolette la mafia e vicina alla vittoria naturalmente potrebbero dottore Grasso per che io stimo per
Responsabilità del ruolo se avesse detto ha vinto uno che potrebbe dire allora lei cambi mestiere soccu non il suo lo so
Però
Allora per rincarare la dose ne leggo un altro invece questo questo del procuratore Grasso era
Siccome noi poi siamo persone perbene e quelle che siamo a questo tavolo diciamo la verità ai ragazzi
E e un altro di un altro magistrato che aveva fatto una brillante operazione in Calabria l'anno scorso
E dopo questa brillante operazione avrebbe dovuto dire brillante operazione abbiamo sgominato ecco la parola più usate sgominare invece ha detto la guerra e persa
E io sono convinto che la guerra e persa non c'è dubbio vediamo un po'al qualche altro titolo di giornale la criminalità frena un'azienda su tre
Un'azienda su due vittime della criminalità
I beni sequestrati dallo Stato
Restano e il boss
Moglie di Bossi e ritira cinque miliardi in banca in un paesino dell'Aspromonte che forse nessuno di voi lo conosce io sono calabrese non lo conosco
A Santo Stefano d'Aspromonte va in banca io un giorno sono andati in banca Pavia sono stato Sindaco di Pavia popolarissimo
E sono andato dopo cambiare un milione prima dell'euro ha detto professor Veltri devo chiedere al direttore no dico non c'è un tempo no no per favore se non mi offende venuto
E ha detto il direttore mi ha detto che posso cambiarle l'assegno di un milione
E io polio raccontato la storia della signora che era andata Santo Stefano d'Aspromonte e gli hanno ha cambiato un assegno di cinque miliardi e quattro miliardi li hanno dati in contanti
Un quinto dei non ho tempo sanno basterebbe racconterei duo tre di questi episodi che bisognerebbe che qualche grande teatrante portasse sulla scena perché sono esilaranti un quinto dell'Italia in mano alle mafie
Il Censis senza mafia il sud sarebbe ricco come il nord Violante che se ne intende e in questo Paese ha avuto qualche responsabilità politica la vergogna delle mancate confische eccetera altro
Se le cose stanno così
Questo e si o no il primo problema politico del Paese se fosse successo in Francia in Germania e Svezia in Inghilterra in Belgio persino in España
Persino in Spagna
Che cosa sarebbe successo
Se ne sarebbe occupata il re se c'è il re oppure il Presidente della Repubblica il Parlamento il Governo avrebbero fatto delle sedute parlamentari delle sessioni parlamentari io sono stato una legislature in Parlamento non gliene fregava niente nessuno
Si parlava della mafia come l'ala militare in maniera come se fosse così un bel finirle un cabaret un campani
L'altra sera ero
A a Busto Arsizio
In una manifestazione organizzata da gioco in un teatro strapieno
E ho detto mi sono un po'sul problema moglie lo dicono glielo dico glielo dico non glielo dico perché una delle responsabilità della classe dirigente in questo Paese e mandare il messaggio che la mafia interessa il sud no la mafia interesse il nord e gli altri dieci dodici Paesi del mondo allora dico glielo dicono glielo dico ho detto comincio corsi e ho iniziato così adesso vi do un'informazione
Nella vostra città vi dico le cosche che operano nella vostra città quando si dice operano
Come diceva prima il nostro amico Santino vuol dire fanno fare non è che loro vanno a divertirsi e lo fatti i nomi di tre
Costo che di cui due conosciutissimi di Cosa Nostra e una della 'ndrangheta o meno conosciuti
Che operano lì dopodiché ho richiamato dopo tre giorni perché mi è arrivato un documento più dettagliato il ragazzo che aveva organizzato detto ti do ulteriori informazioni uguale da che la cosca di Gela
Insiti illo mi pare che si chiama Rinzivillo il quartier generale cioè la nella tua città dice ma qui non lo sa nessuno ma certo che non lo sa nessuno perché non glielo dicono e nessuno se ne volo occupare neanche il Sindaco
Non ce ne vogliono occupare e questa cosca ha operato di striscio anche nella mia città
Lo so tutti sono in carcere
Ma lei sa che fanno affari anche dal carcere qui stiamo parlando delle cose serie degli affari che stanno in carcere gliene frega niente a questi qui
Anzi i calabresi dicono quelli della 'ndrangheta lei lo sa meglio di me purché non mi toccate patrimonio io sto anche in carcere perché è un titolo di onore su quale mafioso se non sai in carcere
Può dimostrare di essere un leader una delle condizioni una volta per fare il militante di sinistra dovevi fare dieci anni davanti alle fabbriche a dare il volantino il mafioso deve
E se non oneri non più non è e riaccreditato io l'ho fatto e sono stato accreditato per dieci hanno dato
Davanti alle fabbriche di Pavia i volantini alle cinque e mezzo del mattino il mafioso dei vandalica
Palermo al cantiere navale si andava ad essi ecco appunto il mafioso se non va in carcere non è accreditato anzi desta sospetti e non lo rispettano
E quindi i gli ho dato questa informazione che il lei i Busto Arsizio era l'epicentro degli affari di questa cosca che interessante Pavia stavo dicendo e quando l'ho sollevata in consiglio comunale ma l'ho detto
A turno nuovi ridare un'immagine distorta della città tutti i soldi vengono investite nel nord giustamente perché dove l'investono risorse
Ma questo
Era stato capito perfettamente
Falcone ho ritrovato un'intervista di Falcone del mille novecentottantatré in cui spiegava
Che con l'importazione di morfina dall'Oriente raffinata in Sicilia se sbaglio mi corregga
E trasformata in eroina la Maddaloni l'America e tornavano valigie di dollari allora Falcone ha detto guardate che questo tutta l'Europa sarà interessata questi affari saranno transnazionali non gliene è fregato niente a nessuno
Nella maniera più assoluta nel mille novecentonovantadue il concetto l'ha ripetuto Borsellino
Lì in quell'intervista che la RAI non ha voluto pubblicare tranne Rainews ventiquattro io lo so perché ce l'avevo e quindi sono stato uno di quelli che glielo proposte con l'abbiamo pubblicate nel libro L'odore di soldi e Borsellino
In quell'intervista che accelerato il suo assassinio secondo me aveva capito perfettamente perché ha detto guardate che
Si rivolgono agli imprenditori finanzieri del nord perché lì si fanno gli affari non si fanno né in Calabria né in Sicilia
Ma non c'è stato niente da fare allora gli errori quali sono stati prima di considerare la lotta di considerare per ignoranza ho scelto infinitamente no scientificamente la perché non possiamo dire che tutti i governanti che abbiamo avuto dagli anni sessanta in poi in questo Paese sono incolti ignoranti e non capiscono le cose
Primo
Di considerarlo un po'un problema di ordine pubblico
Tant'è vero che l'hanno delegato io sono stato due anni ma nella Commissione antimafia finché parlavamo dell'ala militare delle varie mafie si poteva parlare quando qualcuno tenta tarda di parlare dei rapporti con la politica e con l'apparato dello Stato e con l'imprenditoria non se ne poteva parlare più c'era il veto assoluto
Sono quindi percepite come organizzazioni militari armate invece
Scalano la Borsa di Francoforte in Germania comprano azione della Gazprom sono dei consigli d'amministrazione perché come diceva giustamente Santino
Non c'è nessuno al mondo secondo me neanche il procuratore Grasso che pure una persona competentissimo che può giurare
Dove finisce la finanza legale e dove comincia quella illegale e criminale ormai si mescolano nei paradisi fiscali che ha un quindi hanno sempre di più io un libro che ho pubblicato il penultimo libro mio ho pubblicato la mappa dei paradisi fiscali questo libro
Inizia con una lettera a Prodi
E la risposta di Prodi
è una lettera al professor Sylos Labini noto e grande economista e gli ho detto guardate che la situazione gli ho dato tutte le cifre con me le fonti e approdi dicevo caro Romano questa è la situazione
Se qui non si fa una lotta seria politica innanzitutto oltre che culturale di costume il Paese perduto
Sì lo se la minima risposto caro Elio siccome le fonti sono attendibili le cifre sono quelle hai ragione anche Prodi ma detto sì è vero c'hai ragione adesso facciamo il programma non so se tutte le proposte che fai
Possono essere in devo parlare svelto per guadagnare tempo possono essere incluse nel programma da allora non l'ho più sentito e quindi mi è rimasta la mia mappa pubblicata dei paradisi fiscale
Eccola qui
Eccola qui
Non dicono la verità su niente per esempio non dicono la verità sul fatto che più di un terzo della ricchezza prodotta in questo Paese non se ne parla mai
Io dovunque vado quando mi invitano qualche volta in qualche televisione sollevo sempre questo problema ma non mi rispondono
L'altra sera all'interlocutore da Fini ha fatto finta di non sentire all'ora più di un terzo della ricchezza prodotta da questo Paese e illegale e criminale e si mescola tra le altre cose
E quindi non paga le casse nei contributi
Per un Paese che ha il debito pubblico più alto del mondo è un problema serio o no caspita
Perché le tasse le paga vari l'altro settanta sessantacinque settanta per cento della ricchezza prodotta e quindi i conti non torneranno mai
Non se ne occupa
E non dicono la verità nella maniera più assoluta secondo questo lo leggo perché mi mi ha fatto venire i brividi e approfitto della presenza del procuratore per leggere questo è un documento che mi porto dietro
E adesso lo metto in banca prima che lo facciano sparire della Commissione antimafia e la relazione del presidente dell'Antimafia del due mila e treni che dice
Scrive tre
Il Presidente Errani Centaro
Piero non importa del Presidente l'antimafia un atto ufficiale del Parlamento non è che gli altri hanno detto anzi questo ha detto una cosa che non ha detto mai nessuno Centaro ha detto una cosa che non ha detto mai nessuno perché io ci sono stati né antimafia prima
Scrive la DDA in appendice alla seconda relazione semestrale del mille novecentonovantatré
La densità criminale della Calabria che è la mia terra ove si operi un raffronto tra affiliate i tranne popolazione del ventisette per cento
Nelle altre Regioni il rapporto è rispettivamente del dodici per cento in Campania del dieci per cento in Sicilia e del due per cento in Puglia allo
Questa è la via Direzione investigativa antimafia mille novecentonovantatré
Dal novantatré oggi le cose sono peggiorate non c'è dubbio allo
O la DIA scrive balle perché chi l'ha scritta era ubriaco allora si chiama il capo della DDA si manda a casa
Perché una cosa così se si Siena dicessero in prima serata da Vespa a Ballarò e nei sugli altri canali
Immaginate che cosa succede nel Paese nulla dicono infatti se ne guardano bene
Oppure ci si occupa di queste cose non si possono fare quello che fanno tutta la classe politica di questo Paese non se ne occupano
Non informano i cittadini italiani
è come se il problema non esistesse se gli affiliati sono quindici mila e in una cosa se facendo i conti viene forum la cifra di un milione ottocento mila e un'altra cosa capite
Allora ce ne vogliamo occupare o no vogliamo dire che la DIA va sciolta perché
Il straparla est trascrive oppure il dato è attendibile e allora bisogna tenere chiuso convocato e chiusure parlamento e il Governo finché non affrontano seriamente queste questioni sanno bisogna dire dovete andare tutti a casa perché siete indegne di governare questo
Allora siccome dice che ho finito
Sì sì sì se come dice gli ho finito volevo va bene se ho finito ho finito volevo dire che ci sono noi lo sappiamo che cosa dobbiamo fare perché queste cose sono note da tempo si sa tutto la magistratura ha fatto le indagini ci sono i dati
Scrive
Quando le può fare infatti ISEE continuata farle vi cacciano
Ci sono dei storia cronaca di questi giorni appena si fa
Una inchiesta che riguarda la politica di caccia le immediatamente
Egli andata ancora bene perché in Calabria quando si rimane soli si sa come va a finire anzi
In Sicilia già sarebbe andata a finire siccome la 'ndrangheta e più accorta non ammazza i magistrati né ammazzato solo uno perché la 'ndrangheta tratta lire talmente governa l'ASL di Locri governa tutto e quindi non ha bisogno fa una politica intelligente la vera politica la fanno loro e poi non la certezza della pena dice
Questi qui hanno tradito prende manda Duisenberg e li fa ammazzare tutti a anche ragazzi le madri fanno la sceneggiata e preparano la vendetta capite la certezza della pena in questo Paese c'era solo le mafie perché quando decidono c'hanno un tribunale che decide ed è inappellabile lo Stato non ha nessuna certezza della pena che abbiamo perso Riccio
E chiudo mi sono portato anche perché ormai devi camminare con i documenti sennò non di credono uno dice questa cosa che ho letto io qui dice nel tetto azzurro
Allora mi sono portato anche il resoconto stenografico
Recentissimo della di un intervento dell'ex presidente dell'Antimafia che il Lumia che avesse vicepresidente l'antimafia sono sempre gli stessi e che ruotano perché così
Però Lumia onestamente
Con parole un poco meno crudele le mie se non l'avrebbero fatto mai né il presidente dell'Antimafia né vicepresidente neanche deputato lo farebbero messi in castigo dice le stesse cose dice abbiamo perso
Sono dice da il da da venticinque anni la prima legge è stata fatta venticinque anni fa e poi dice abbiamo perso venticinque anni beni non si confiscano ci vogliono troppi anni quando si arriva non ci sono più bene
Esiste in natura un cancro che puoi curare dopo venticinque anni della sua diagnosi poi cominciare a curare dopo venticinque anni dalla sua diagnosi secondo voi no perché il malato è già morto
Non esiste
Ma neanche dopo cinque anni dalla sua diagnosi ma neanche dopo tre anni dalla sua diagnosi
Dopo venticinque anni dalla sua diagnosi il presidente dell'Antimafia che voi avete avuto qui Forgione il capo del Governo quando se ne ricorda il Ministro dell'interno che è buono Amato per tutte le stagioni
E che io ho lasciato nel mille novecentottantuno andandomene dal piercing
Dicono bisogna confiscare i beni
Loro vogliono confiscare i beni adesso che
La economia e diventata globale la seconda è la terza generazione dei figli dei mafiosi che i calabresi nessuno riconosce stanno nei Consigli d'amministrazione
Sono più ricche la 'ndrangheta è più ricca di tutte le grandi aziende italiane messi insieme
Della FIAT della Tele commi dell'ENI della Fininvest tutte messi insieme sono meno potenti della potenza economica della 'ndrangheta e loro stanno ancora predicando che bisogna confisca di beni che secondo molte stime valgono
Mille miliardi di euro che sono due milioni di miliardi di vecchie lire se ne confisca se non avessimo confiscati il venticinque per cento oggi avremmo risolto il problema del debito pubblico e dei fondamentali servizi di questo Paese compresa l'università italiana grazie
Ringraziamo ringraziamo Elio Veltri
E ora sta per passare la parola ad Andrea Baranes che
L'ultimo a sinistra
Chi lavora per Banca etica che diciamo
è forse il l'intruso il sabotatore qui della situazione perché mentre altre banche scambiano
Assegni da cinque miliardi e oppure permettono
A gente che si presenta con valigie di dollari di versarli in banca senza problemi la Banca etica i problemi se li fa sia su dove investire i soldi sia che soldi
Arrivano quindi insomma
Uguale molto pessimista come c'è stato disegnato finora alcune cose
Positive vengono fatte la società civile insomma cerca di di rispondere la Banca etica un sacco di filiali un anche qui a Firenze quindi se ci passate non è male prego
Sì molto veloce giusto più che altro un paio di domande
Per il Procuratore credo la maggior parte le persone vogliono sentire con il suo il suo intervento voi molte cose sono state dette sulla dimensione dei paradisi fiscali vorrei solo insistere su un punto
Su come sono legate su come sia difficile la mia domanda sarà poi come sia possibile distinguere la parte legale da quelle legale è stato detto quant'è grande la parte illegale ma perché questi canali queste autostrade sono state messe in piedi
Perché profittano alle aziende in maniera incredibile perché c'è una ristrettissima élite ma potentissima che si è creato alcuni meccanismi per permettere questi trasferimenti alcune cose le abbiamo dette ieri quando c'è stato il gruppo di lavoro c'erano meno persone
Vorrei ricordare solo il volo un meccanismo semplicissimo oltre un terzo del commercio mondiale avviene a tre diverse filiali della stessa impresa multinazionale è una filiale di una stessa multinazionale vendono altre venne un'altra
Per tutto questo commercio non sono prezzi di mercato non sono beni e servizi venduti sul mercato quindi è possibile fissare i prezzi in maniera più o meno arbitraria comunque entro limiti molto elastici
Allora quello che succede ci sono alcuni casi di filiali che vengono ad altre filiali paradisi fiscali a prezzi esorbitanti enormi o piccolissimi per spostare i profitti in maniera che non è né legale né legale ma dove le giurisdizioni dei singoli Paesi non rivengono non riesco ad arrivare
Si chiama transfer pricing pezzo di trasferimento in sede legale però ci sono alcuni esempi che sono stati trovati di secchi di plastica quelli per fare le pulizie vendute a settecento dollari l'uno
Di un litro di succo di mela venduto oltre mille dollari gli spazzolini da denti venduti a cinque mila seicento dollari l'uno
In questo modo un'impresa e scrive a bilancio una vendita un acquisto di dieci mila litri succo di mela o di dieci mila spazzolini da denti e ha spostato in maniera legale decine centinaia di milioni di dollari
Per esempio dall'Italia dove dovrebbe pagare le tasse sui profitti verso un paradiso fiscale dove non pagherebbe nessuna tassa sui profitti
Meccanismi come questi sono a centinaia è ancora più facile sui luoghi o sui marchi se io sono una casa di abbigliamento una ditta che produce bevande una qualunque impresa per cui il logo importanza rilevante
Semplicemente registro mio marchio in una filiale alle isole Cayman o alle Antille o da qualche altra parte
Dove non ci sono tassazioni e non c'è nessuno
Domanda sui profitti realizzati
Ogni e stabilimenti di imbottigliamento e questa bevanda io metto in giro per il mondo dove mi pare Moni bottiglietta che esce col marchio sopra dovrà pagare il Copyright i diritti di brevetto alla filiale nel paradiso fiscale questo significa in maniera automatica trasferire miliardi di dollari
Verso un paradiso fiscale dove non c'è nessuna tassazione sui profitti e dove è garantita la massima segretezza non rimato di quello che parla da fare con questi soldi
Per capirsi la Enron al momento del fallimento aveva seicentonovantadue Società registrate nelle sole isole Cayman
Loro si definiva nodo stimata Sgai Sindaut lungo che ne in americano Sora bene in italiano la traduzione sarebbe veramente i furbetti del quartierino si sentivano i più furbi tutti avevano seicentonovantadue società solo nelle isole Cayman
Secondo il Senato degli Stati Uniti sarebbero necessari dieci anni di indagine solo mirata su quello per sbrogliare la matassa societario messa su dalla entro e queste erano considerate così legale erano considerati i più bravi di tutti la Parmalat aveva creato una società alle isole Cayman chiamata buco nero
Però anche spiritosi e mo'dolore trasferivano i soldi miliardi di dollari guadagni di perdite le giù finché non li hanno scoperti era considerata una delle migliori società italiana
Esattamente gli stessi meccanismi esattamente gli stessi canali sono utilizzati per il riciclaggio per la criminalità organizzata
Sono stati trovati alcuni esponenti della mafia russa un cadeau che è stato trovato che hanno acquistato degli interruttori dagli Stati Uniti dieci interruttori per la luce di quelli che fanno click pagati centottanta mila dollari
Questa è una transazione che è stata fatta sono esattamente gli stessi meccanismi gli stessi canali utilizzati dalle imprese multinazionali per eludere le tasse grazie a studi di consulenza che paga di miliardi di dollari per inventarsi nuovi modi
Più o meno legati per eludere le tasse sono esattamente gli stessi meccanismi utilizzati dalla criminalità per riciclare denaro sporco e per sbiancare denaro definita illegale attività legali
Allora per farla breve per chiudere solo con questo la mia domanda sarebbe
Quali iniziative si possono prendere di regolamentazione di trasparenza
Nel momento in cui le maggiori litri maggiori Robbie maggiori poteri finanziari utilizzano e sfruttano esattamente gli stessi meccanismi
E come già ricordava io ho dei seri è possibile fino a che punto è possibile riuscire a scindere la parte legale dalla parte illegale e mettere un freno mettere una barriera fino al punto fin dove si può andare
Grazie
Dunque addosso credo che
Abbiamo raccolto tutta una serie di domande adesso da rivolgere
A Pietro Grasso che il procuratore nazionale antimafia abbiamo parlato di mezzi per affrontare il problema della criminalità finanziaria come impossibile evitare l'accumulazione del capitale
Come possibile introdurre un po'di trasparenza fiscale soprattutto e e finanziaria quindi ora passerei la parola Grasso che
Risponderai sono un po'a tutte queste domande prego
Intanto sono molto felice di essere qui come ogni anno
Veramente per me è soltanto il potere
Avere questo tipo di
Interazione con
I giovani fiorentine dell'Università di Firenze
Lei il problema di cui oggi ci occupiamo è uno dei come è stato già ampiamente detto
Uno dei più importanti dei più grandi e anche dei più irrisolti della nostra attualità sotto il profilo sia criminale economico-finanziario
Intanto io partirei
Tanto per fare delle riflessioni insieme partirei da i dati di questa economia criminale per avere un'idea
Proprio due giorni fa SOS impresa a consegnato uno all'opinione pubblica uno studio
Secondo il quale
I profitti criminali quelli che derivano dal commercio dalle transazioni dai all'usura verrà anche tutte dal contrabbando dalle contraffazioni
Dagli appalti giochi e scommesse
Ammonterebbero secondo un calcolo che hanno fatto al nove novanta miliardi di euro una cifra che
Si aggira intorno al sette per cento del PIL nazionale pari a cinque
Manovre finanziarie non so a quanti tesoretti quante altre cose
E quindi da questo calcolo badate bene
E escluso il traffico di stupefacenti
Che incide per il quarantacinque per cento
Relaziona questa somma calcolato tra i quaranta e cinquanta miliardi di euro che sommati ai novanta fanno qualcosa come cento trenta centoquaranta miliardi di euro
Ecco questo è il malloppo di cui ci dobbiamo occupare
Quindi partiamo da dati concreti
Questo è quello che viene fuori dall'attività predatoria delle organizzazioni criminali però non partiamo dell'economia legale quelle sono altri canali che poi vedremo
Diciamo questo e il malloppo che viene fuori dall'economia
Tipicamente criminale
Quindi quella che
Predatoria che fa prelevare col mezzo del racket e con le estorsioni col Pizzo chiamatelo come volete con l'usura
Con
Furti e rapine che subiscono impresa i commercianti e che devono incidere su questa fatti in questa fase preparatoria sulle truffe il contrabbando la contraffazione di marchi
L'agricoltura mantiene agricoltura nelle intermediazioni dei mercati e gli appalti
Le quello che si preleva dalle scommesse clandestine tutto questo mondo
Bene e partendo da questo dato comprendiamo come il il problema appunto è e
Questo
Quindi
A questo a questa fase predatoria poi segue la parte delle organizzazioni criminali la fase del impiego dell'investimento dell'utilizzazione di queste somme
Certo capisco che non tutte le somme
Così in questo vengono impiegate una parte
Io neanche consumata
Una parte soddisfa le esigenze della comunità criminale ma una buona parte di questa viene reinvestita per ottenere ulteriori
Utili
Naturalmente dove si va a investire come indiani diceva
Il dottor Veltri il si va a investire nei luoghi dove il danaro da più reddito
E quindi certamente non nel territorio del sud a un'economia ancora poco sviluppata si investe nel nord dell'Italia e all'estero
E questo quindi è un problema che non si può essere circoscritto al problema della questione meridionale della quelle della criminalità organizzata nel sud e quant'altro
Sono perfettamente d'accordo che è un problema nazionale è un problema internazionale così come diceva Falcone così come continua a ripetere io in tutte le occasioni nazionale internazionali è un problema gravissimo perché
Tutto questo sistema non fatti inquinare l'economia i mercati proprio per la
La commistione
E vengo a rispondere a una delle domande che mi è stata fatta come si fa a distinguere tra economia legale e illegale allora chiariamo
Il danaro che proviene
Dall'economia cosiddetta legale che strade a
E fra le due
Diciamo tipologie economia legale economia illegale c'è
Una terza tipologia
Cioè quella
Io non un'economia che si forma con la
Profitto illecito quindi col danaro criminale e che però all'esterno e legale
E questa è la più difficile da
Individuare da
Reperire
Poi attraverso
Tante indagini abbiano poco abbiamo potuto vedere che i canali di trasferimento dei capitali
Sono identici
Nel senso che il danaro che proviene dall'evasione fiscale
Il danaro che proviene
Dall'evasione contributiva previdenziale il danaro che viene dai quello che laschi pagando meno i tuoi lavoratori
Rispetto ai contratti
Il danaro che viene dalla corruzione
Tutti questi danaro tutte queste somme
Che
Avrebbero far parte
Del reddito nazionale sono tutte somme sottratte al reddito nazionale all'imposizione fiscale
Questi sono i veri furti che poi tutti i cittadini che pagano le tasse perché per esempio dipendenti pubblici o privati e quindi detassazione vengono fatte a monte
Bene sono questi che alla fine finiscono correggere il carico della spesa
Nazionale
Perché poi chi può come abbiamo visto con
Tanti mezzi ma a crearsi possibilità finanziarie
Ho in altri altre parti d'Italia o addirittura come
è stato visto all'estero
E poi c'è questa vocazione
Internazionale
Da parte delle
Criminalità organizzate
Sì abbiamo e iniziato la mafia
Al signor subito seguita dalla 'ndrangheta e poi dalla camorra
Anche la la criminalità organizzata pugliese sotto questo profilo non si è fatta mancare niente
E
Quindi c'è questa
Spinta
A travalicare addirittura i confini io ricordo ancora la cito sempre perché mi ha molto impressionato
Il contenuto di un'intercettazione telefonica
Avvenuta lo stesso giorno della caduta del muro di Berlino
La cito perché mi ha impressionato allora ed è indicativa la la
Nel corso di quel giorno così storicamente famoso un mafioso parlavo con un suo interlocutore che si trovava a Berlino Ovest
Gli diceva di andare subito a Berlino est
Ercole diceva diceva andare a fare deve andare a comprare a comprare che cosa
Ma a comprare tutto quello che vi capita discoteche pizzerie alberghi qualsiasi attività tutto tutto tutto con una forma parossistica gli diceva
Ecco
Questa la proiezione
Di questo tipo di criminalità che intravede già nell'apertura di un nuovo mercato una possibilità di sviluppo devo dire molto più
Da un punto di vista imprenditoriale
Con una visione molto più prospettica rispetto
A tanta politica nazionale
O a tanti mercati nazionali immediatamente si proiettavano verso l'esterno dove
In pensavano che ci sarebbero state democrazie deboli
Momenti in cui il capitale fresco serve
E piano piano avrebbero conquistato così come hanno fatto posizioni economiche in quei Paesi addirittura tali da poter influire anche nel complesso dei rapporti sociali politici economici finanziari e quant'altro
Quindi
Questa è la prospettiva della criminalità
Nostrana ma non è che le altre criminalità sono di meno
Ci sono nel mondo organizzazioni criminali
Io ne cito alcune ma tanto per avere un panorama
Cui si copre nel mondo criminale
La Yakuza giapponese elettrica di cinesi i cartelli colombiani la mafia russa la stessa cosa nostra americana che diversa dalla Cosa Nostra siciliana
Lei i Paesi dell'Est gli albanesi magrebini quelli del l'Africa del nord chi siamo c'è una criminalità che ormai
E organizzata e a
Una particolare capacità
Una flessibilità cioè questa capacità di potessi immediatamente adattare a tutto ciò che i mercati prospettano ecco come diceva bene Santino il frutto della globalizzazione
Cosa e cioè il senso qual è di cercare
Di entrare in quei mercati dove c'è il massimo del profitto naturalmente illecito e il minimo del rischio sotto il profilo della responsabilità
E questo è avvenuto per tutta una serie di materie che prima non erano trattate in questi scambi internazionali perché vedete
Cosa succede che molti dei beni vengono prodotti in un Paese e poi vengono attraverso transiti al
Attraverso altri Paesi vengono poi consumati in Paesi diversi
E questo dalla natura del reato transnazionale c'è un reato che inizia in uno Stato si consuma in un altro Stato e poi sulla consumazione finale un altro Stato ancora
Questo comporta tutta una serie di problemi
Perché poi queste organizzazioni criminali certamente
Non solo come cosa nostra che ha il controllo del territorio che ogni filo d'erba ogni agitavi economica viene controllata eccetera eccetera né come la 'ndrangheta e quant'altro però hanno comunque un bagaglio di
Intimidazione
Perché hanno grosse disponibilità finanziarie perché
Per hanno la capacità di corrompere
Anche polizia magistratura tutto ciò che si frappone all'espandersi dei loro traffici criminali
E queste organizzazioni da tempo
Hanno
Lo diceva addirittura Falcone in un famoso intervento al Bundestag criminale tedesco proprio a seguito delle sue esperienze delle indagini sulla pizza connection o quella già citate su altre indagini come crinale disse
Indagini sul riciclaggio di dollari
In Europa eccetera eccetera
Lo diceva album destinata al tedesco avvisava badate che ormai tutte queste organizzazioni criminali
Straniere e italiane hanno creato delle saldature operative così chiama valuti che metteranno in crisi presto tutto il sistema economico mondiale
Va bene le sue previsioni si sono avverati
Questo intervento pensate era del mille novecentonovantuno
Purtroppo
Se mandati sempre avanti in questa in questo sviluppo in questi contatti
Queste criminalità organizzate abbiamo notizia che si incontrano nelle parti più svariate del mondo un bell'albergo a cinque stelle fanno le loro riunioni si dividono i loro mercati le zone di influenza i traffici
Stabilisca uno chi deve fare che cosa è governano un mondo ormai senza frontiere mondo criminale ormai senza frontiere che però influenza tutta quanta l'economia mondiale
E quindi
C'è una
Contaminazione globale è stato detto più volte tra economia legale ed economia illegale
Perché abbiamo visto che c'è quella sommersa che c'è quell'economia grigia dell'evasione fiscale della corruzione che però usa gli stessi canali gli stessi meccanismi
Per nascondere il danaro di quella illegale allora
Il profitto il danaro e certamente la ragion d'essere del crimine organizzato
Porta aerovia è la soluzione ma trovarlo il problema
Oggi nessun Paese è ancora riuscito a mettere le mani su qualcosa di più consistente di ciò che queste organizzazioni criminali considerano fondi per piccole spese
E non c'è dubbio come è stato detto che un ruolo assolutamente importante e assunto dei paradisi fiscali
Anch'io avevo un mio elenco ve lo risparmio potrei consultare quello
Libro del professore Veltri che corrisponde anzi insomma si possono integrare le due i due elenchi ma certamente ci sono del
Particolarità
Nel senso che oggi
Se entrate su internet trovate
La pubblicità la sponsorizzazione di queste attività in maniera spudorata
è quindi
Non solo ci sono inserzioni pubblicitarie ma Wiesenthal Cecchetti fa si fa concorrenza fra di loro
Ma non basta perché poi ci sono
Gli istituti bancari
Per esempio duecentocinquanta affollano il piccolo Lussemburgo
Dove
Ogni richiesta sull'esistenza dell'accredito di una credito deve essere preceduta dall'avviso al titolare
L'indagine in corso sul suo conto quindi io vado a chiedere una notiziola banche Lussemburgo la banca per Statuto deve avvisare il cliente che io sto chiedendo notizie sul suo conto
Per capite benissimo che il tempo che mi rispondono in quel conto amputazioni c'era
Non c'è più niente io devo andare a inseguire quelle cose che sa dove
Assai poco
Per mettere nel nulla tutta la buona volontà
Tra le isole Bermuda elencarne le Cayman vi è una densità di banche pari a uno ogni trenta abitanti
Nel Costarica la legge sul segreto bancario applica conformemente all'articolo sei
Seicentoquindici del Codice di commercio
Per in combinato disposto con il Codice penale
Un reato secondo cui prevede la pena della reclusione per chi rivela un segreto classificato come bancario
Pensate che effettua protezione che c'è in questi
Paesi cioè chi deve esprimere un segreto bancario va in carcere
E allora a Gibilterra per esempio tanto per fare qualche esempio avere un'idea di in che mondo viviamo
Secondo una banking ordinanze del mille novecentottantatré è possibile creare una banca per niente sola patto che si verificano due condizioni
Che la banca operi nel territorio di Gibilterra e questo mi pare ovvio
E chi abbia almeno due persone fisiche giudicate abili all'attività da parte di un sopruso per un supervisore bancario
L'abilità è basata sulle pregresse esperienze
Praticamente non si richiede nulla per creare una società a Gibilterra
Poi si è scoperta o
Che
Nell'Oceano Pacifico
Esiste un atollo
Che si chiama Anna Ulu
A nord-est delle isole di Salomone che ha una sua indipendenza bene a due mila ottanta chilometri dall'Australia nel centro dell'Oceano Pacifico a un territorio più piccolo di Ustica
Cinque mila abitanti tutti i milionari in dollari
Vi si può fondare la sede di una banca senza nessuna formalità
E non interessano assolutamente lei informazioni
Che si possono cogliere
E la
Questa isola possiede una flotta aerea con dei Boeing che sette zero sette se seicentosessantasette
Che per però non ha nemmeno una pista di atterraggio
Possiede il più alto grattacielo di Melbourne
Con cinquanta milioni di dollari proveniente proprio dall'isola Dina Uruk
E il Paese non acqua dolce ma appunto a anche una flotta aerea come abbiamo visto questo per dare un esempio
Ma non basta perché accanto al sistema
Off-shore
C'è e
Si inserisce la mappa off-shore del sistema bancario italiano
Coerentemente con questo quadro ci sono duecentoventi dipendenze in trenta paesi a regime giuridico off-shore
Lei usa la Liberia dalle isole del canale della Manica all'India e secondo risultati e badate che sono pubblicati dalla Banca d'Italia quindi non non mi invento nulla
A seguito di un monitoraggio si è visto che le banche italiane si sono adeguati al sistema
L'isola del tesoro come abbiamo visto preferita e il Lussemburgo
Ogni sono insediati sedici gruppi bancari italiani per un totale di quaranta società proprio in Lussemburgo
Per carità di patria ometto i nomi delle banche ma ci sono centodiciassette società
Che controllo dei gruppi controllati da banche italiane che recando nomi esotici del tipo caro Vibe Hannover SIS e quant'altro hanno posto la sede principale dei propri affari presso i paradisi finanziari
Il numero è in costante aumento i Caraibi allo Stato sono i paradisi più gettonati delle banche tricolori
Gli istituti di casa nostra che operano con quattro finanziaria
L'isola di cani ma nella piazza finanziaria dove operano quarantasette delle cinquanta maggiori banche mondiali
Ma perché le banche si muovono in questo modo
Perché la globalità finanziaria esige una con l'attuazione di vere e proprie società operative non solo di intermediazione creditizia in Paesi off-shore
I terminali off-shore sono certamente i luoghi ideali in cui scompare il danaro
E dagli stessi luoghi appare in forme o situazioni non collegabili alla primigenia
Valutazione alla primigenia primigenia impiego
E quindi
Probabilmente il mercato o meglio la globalizzazione del mercato determina queste scelte senza le quali l'istituto bancario che esce fuori da questo sistema
Può essere destinata a chiudere perché tutti i maggiori capitali del mondo circolano in questo sistema
E allora
Sul mercato internazionale
La finanza delle banche si è
Consolidata da tempo su società di distribuzione operanti nell'indotto con l'indotto di provenienza criminale ecco dove si va a fondere il danaro di provenienze criminale con l'altro la raro legale o
Proveniente
Da una illegalità grigia perché così viene definita
Anche se per me è l'evasione fiscale con la corruzione non può che essere illegalità pura criminale ugualmente a rispetto al traffico di stupefacenti ma comunque
Io cito come viene definita da altri
E il Fondo monetario internazionale sa benissimo questa di questa situazione ma cosa fa
E cosa può fare
Rispetto a tutto un sistema mondiale che non ha nessuna voi sia da un punto di vista politico di affrontare e risolvere il primo il problema
Basterebbe incominciare a dire io con quel Paese non ho più rapporti si fanno gli embarghi economici per il Libano non so per quale altro Stato perderle dell'Africa
Ma quando si tratta di fare un embargo di capitali verso questi paradisi fiscali
Il non si muove nulla
Allora e qui che si è
Venuta a creare a mio modo di
Di vedere un sistema criminale economico a competizione integrata
Nel senso che o la banca si adegua la potenza finanziaria alla tipologia dei servizi off-shore che gli altri istituti riescono a dare al cliente oppure soccombe era al mercato che poco a poco indurrà i suoi clienti
A preferire quegli istituti che già sulla piazza off-shore prestano lo stesso servizio
è consentito consente questo sistema di creare disponibilità finanziaria estero all'estero
A operare estero su estero con dei soldi che non in Italia proprio non non ci vengono sfuggono a qualsiasi controllo a qualsiasi come già è stato detto a qualsiasi
Possibilità anche di imposizione fiscale
E tutto un sistema al di fuori
E
Partendo dalle cifre che abbiamo citato inizialmente capite che importanza a tutto questo devo dire che il terrorismo ha dato un po'una scossa a questo sistema perché
I Governi sono subito affrettati a creare degli strumenti per cercare di trovare i soldi però stiamo attenti solo quelli di origine islamica
Anche lì è intervenuto un protezionismo del sistema nonostante la gravità dell'attacco terroristico al sistema mondiale
E a non vanno sperimentato il discorso delle black list cioè sono le black list che ti consentono di accedere
A certe indagini che per il resto rimangono continua a rimanere riservate
E allora
Sistema criminale a competizione integrata non c'è dubbio che
Produce l'inquinamento dei circuiti
Finanziari e creditizi altera l'andamento dei mercati e delle Borse oggi si dice
Che la la Borsa di Milano ma da chi è controllata la Borsa di Londra da chi è controllata si scopre che poi sono gli arabi che controllano
Le borse europee
Perché perché detengono può e alla fine il capitale che fa parte del e capitale delle società
Che giocano in borsa
E quindi noi dipendiamo sostanzialmente dal punto di vista dell'economia mondiale
Poi da queste realtà al di fuori sostanzialmente della nostra politica economica della nostra politica criminale di qualsiasi possibilità di intervento e di condizionamento
E allora
Su questo tema secondo me si gioca l'emergenza criminale del tre mila
Lo abbiamo detto più volte a più voci
Problema arrivarci preparati
Occorrerebbero degli indirizzi politici
Sia su scala nazionale che su scala internazionale che dovrebbe innanzitutto attenuare le differenze per esempio degli ordinamenti giuridici fra i vari Paesi
Se vi faccio un un esame in Europa siamo con la Comunità europea di tutte le diversità che ci sono all'interno di sistemi che ormai dovrebbero collaborare fra di loro essere omologhi
Beh
Ci sarebbe veramente
Da dire beh lasciamo perdere
Perché i capitali possono circolare quanto voi glieli in Europa
Le persone possono circolare compresi criminali quanto voi e non rompa senza più barriere ciò che non possono circolare sono le indagini
Così come diventa difficoltoso abbiamo un nuovo strumento questo sì il mandato d'arresto europeo
Abbiamo delle prospettive che ancora però non si sono realizzate le squadre investigative comuni per operare insieme più polizie però ancora praticamente non si è riusciti a farle partire
Perché ognuno è geloso delle proprie prerogative delle proprie sovranità e va beh facciamo la squadra comune ma poi chi raccomanda quale Paese la comanda e quale magistrato la comanda cioè il problema poi si risolve
Su queste banalità i criminali invece non hanno questi problemi si mettono subito d'accordo ogiva comando io fra un mese la comando un altro eccetera eccetera hanno risolto il problema
E quindi ci vogliono
Degli indirizzi politici innanzitutto nazionali e internazionali
Per
Cercare di prevenire tutte queste
Possibilità criminali bisogna isolare gli Stati rifugio dei capitali
Bisogna che isolare gli Stati rifugio dei latitanti
Bisogna isolare gli Stati canaglia come vengono definiti
Quelli che danno
Anche
Ospitalità ai terroristi e a quant'altro
E quindi
Io passo adesso a cercare di
Vedere un attimo quali possono essere i mezzi queste una delle altre domande che mi è stata posta per affrontare un problema così
è grave c'è quello di affinché la criminalità economica
Beh io di io direi che basterebbe come ha fatto l'onorevole Veltri a guardare le audizioni in Commissione antimafia se si fa la briga di andare a cercare c'è tutto
Tutto è stato prospettato una Commissione parlamentare che
Essendo una Commissione parlamentare potrebbe fare dei disegni di legge o proporre al Parlamento visto che è composta
Da tu due rami di Parlamento da quaranta parlamentari si potrebbe trovare e siccome questi problemi non dovrebbero avere colore politico perché sono dei problemi di tutti i cittadini di tutto il mondo
Questa è la la verità invece stranamente non si trovano mai
Le strade per potere avviare in questa direzione
La soluzione di questo problema beh
Innanzitutto io penso che ci voglia
Una modifica del reato di riciclaggio
Abbiamo visto i limiti
Quando appunto è stato citato che il Sindaco di Firenze vede che quasi vengono cittadina comprare per contanti attività commerciali
Ma ne abbiamo
A
Di gli abbiamo i cinesi abbiamo a mafia russa
Insomma il nostro Paese viene saccheggiato con in contanti che esce arrivano con le valigette fra l'altro adesso sono più
Piccole perché ci sono i cinquecento Euro che consentono una maggiore maneggevolezza del del danaro contante cartaceo
Questa è una delle altre cose
Che dovrebbe far pensare perché proprio la Banca d'Italia arriva a
Rilevato che l'utilizzazione dei cinquecento euro a livello mondiale
Negli scambi e Nomentana da notevolmente dovrebbe far pensare appunto un uso del contante
Proprio per questo bisogna cercare
Modificato il reato di riciclaggio che prevede il reato presupposto cioè
Lo spiego in termini ma ci saranno gli studenti universitari che capiscono certamente qual è il problema
C'è sia il riciclaggio se si riesce a dimostrare che il danaro che viene riciclato
Quindi investito in altre attività provenga dall'illecito
E questa prova alle volte è impossibile proprio perché
Ci sono varie fasi del passaggio di questo danaro in cui si perdono le tracce di provenienza dall'illecito
Se tu prendi un rapinatore in flagranza e ci ha danaro della banca o il danaro segnato della banca lo trovi dopo un certo tempo capisci che quello è il danaro della banca
Ma basso un passaggio e l'origine illecita si si può disperdere
Questa è la vera difficoltà mondiale del problema del riciclaggio
In Italia avevamo fatto
Nel novantuno una norma
Beh era un periodo particolare
Amo riuscite a fare una norma secondo cui tutti coloro che non riuscivano a dimostrare la provenienza dei capitali è bene l'avrebbero avuta sequestrato confiscata
Beh
La Corte Costituzionale giustamente la
Dichiarata incostituzionale
Nel senso che per potere sequestrare dei beni un cittadino deve comunque riuscire a dimostrare che pongo da appunto sono dei beni illeciti il fatto che
Turci riesce possono costituire evasione fiscale certamente se non lei denunciati però
Tolto quello
Non si possono sequestrare e allora abbiamo vari modi per potere arrivare ai beni
Uno dei dei modi e quello delle misure di prevenzione patrimoniale che io come Procuratore la Repubblica di Palermo in tema di mafia ho potuto utilizzare
In realtà è un mezzo trasversale per riuscire a colpire il riciclaggio l'investimento di capitali cioè io scopro che une mafioso e o indiziato di mafia di mafia egli sequestro tutti i beni
Qui c'è la presunzione della legge che se non riesce a dimostrare la provenienza lecita dei beni o glieli posso confiscare
Beh in con questo sistema se voi riuscite a Palermo in dieci anni a confiscare beni per dodici mila miliardi di vecchie lire adesso fate voi il conto Mineo romano non mi avventuro nemmeno ma insomma una somma consistente
Diversamente con le usando la norma il riciclaggio oggi in Italia ho fatto un monitoraggio che mi è stato richiesto anche dalla Commissione parlamentare antimafia B ci sono quattro-cinque vere e proprie indagini serie sul riciclaggio
A parte se viene consigliato il riciclaggio la ricettazione di un motorino che poi tour rendiamo un altro dico a parte queste ipotesi assurde e che certe volte vengono prodotte da un punto di vista giuridico ma dico nere
Quattro cinque indagini proprio perché il sistema non consente
Ci vogliono mezzi giuridici ci vogliono risorse
Mezzi giuridici
Quella di controllare i flussi finanziari i passaggi di danaro
In un certo momento nel novantuno si è fatto una scelta etica io allora mi trovavo consulente presso la
Commissione parlamentare antimafia si pose il problema appunto come riuscirà a controllare il riciclaggio
E
Devo dire che si fece una scelta anziché controllare i flussi finanziari dall'alto
Ci fu la scelta di
Optare per le segnalazioni delle operazioni sospette DAP dalla da parte delle banche dagli intermediari finanziari
Un fallimento
Agli inizi nei primi anni si arrivava dieci cento segnalazioni
Poi sono aumentate devo dire onestamente ma da quelle indagini non siamo riusciti a entrare come la montagna che partorisce un po'un topolino
C'è chi va in banca e fa uno un'operazione che diventa sospetta saggia che verrà segnalata
Nessun mafioso andrà a fare una segnalazione del genere sarebbe veramente diciamo non sarebbe un mafioso
Pre costituiscono i migliori consulenti finanziari per poter aggirare al meglio le norme nostre le norme internazionali
E siccome si possono permettere permettere anche ai G molto grandi elevati proprio perché il danaro proviene dall'illecito ci sono studi di consulenza finanziaria internazionali
Che si prostituiscono o dire per somme molto in rilevanti perché quando
Sul trasferimento di capitali
Tu hai il dieci per cento solamente per l'intermediazione diciamo sono veramente delle somme enormi ma detto questo
Le segnalazioni di operazioni sospette cioè il sistema attualmente in vigore in Italia non produce che
Delle indagini che portano signor sia qualche qualche processo per appunto a un qualcosa qualcuno che non sono l'asse ereditario non l'ha denunciato qualche cosa del genere ma certamente non è questo il sistema per potere controllare i flussi finanziari
è siccome abbiamo visto che
Il danaro contante elimina
La possibilità di una tracciabilità di potere seguire questo danaro uno delle
Delle cose più semplici che si possono proporre di limitare
Al massimo la circolazione del danaro contante
Ormai sono Paesi che da tempo
Attraverso il sistema le carte di credito hanno quasi azzerato
Anche i taxi paghi con la carta di credito anche
Le cose più anche si va a pura compra il pane con la carta di credito Damone questo sistema non non decolla
Forse ci vuole un'imposizione come in tutte le cose che non sono sentite bisogna imporre con una norma che limiti
La circolazione del contante così come va limitata la circolazione all'assegno bancario con la clausola presento di non trasferibilità in maniera
Che sia la certezza della persona cui viene dato l'assegno
E tu sai di averlo dato non senza perderlo in tutti i vari passaggi per cui
Qualcuno senza avere annotato la girata apposite trovo un assegno e ed è in grado di cioè non è in grado di giustificare tutti i vari passaggi
Così come per esempio si può
Abbassare
Visto che
Che se devono rimanere segnalazione delle operazioni sospette il limite di dodici mila e cinquecento euro sopra il quale bisogna segnalare
Avevamo creato nel novantuno anche un sistema
Legislativo che prevedeva un'anagrafe dei conti e dei depositi
Novantuno
Ancora non è entrata in vigore ma guardate che una cosa semplicissima
Falcone
Per potere ottenere delle notizie
Dalle banche doveva scrivere a tutte le banche d'Italia perché è interesse un certo Tizio avesse o no un conto corrente o qualsiasi altra o un deposito bancario una cassetta di sicurezza o quant'altro un rapporto con la banca
Scrivere a tutte le banche d'Italia che bevono interpellare tutte le dipendenze di Italia per potere poi avere la risposta è tale risposta e poi su quello iniziare l'indagine
Quindi una cosa semplicissima ormai il sistema bancario è unificato nel senso che tutte le banche hanno il dovere
Di dare in una banca centrale tutti i loro dati
Quindi sarebbe semplicissimo adesso nel Regolamento finalmente adesso è stato fatto
Ancora aspettiamo questa possibilità di avere l'anagrafe dei conti dei depositi
Che badate non è nulla di trascendentale significa solo sapere se un tizio ai rapporti con una banca ancora l'indagine deve iniziare quindi non è una cosa così terribile pure
Ci si è guardati bene dal farla entrare in vigore
Ma cosa
Così che
Mi brucia più grandemente
Il fatto che noi come Procura nazionale antimafia avevamo chiesto visto che abbiamo delle segnalazioni sospette che passano da noi visto che abbiamo tutta una serie
Di indagini sul gratuito patrocinio che
Che per cui si rendeva indagare sul patrimonio larghi chi chiede il la difesa d'ufficio il presente e quant'altro
Avevamo chiesto di potere essere abilitati all'accesso all'anagrafe dei conti depositi quando entrerà in vigore bene in tutti i vari passaggi tra vari ministeri
Mi si dice che proprio il Ministero della giustizia ha ritenuto che questo non è necessario
E questo mi lascia pensare
Così come
Per esempio
Abbiamo accertato
Che
Ci sono tanti altri mondi che producono danaro illecito e associazioni criminali che sfruttano per esempio quello delle contraffazione dei marchi
La valutazione di SOS impresa
Ha valutato in due virgola uno miliardi di euro il il profitto il danno peggiore coloro che producono
Questi queste cose vari campi dalla sartoria
Al giocattoli tutte le cose che hanno un marchio
Beh
Il settanta per cento secondo SOS impresa e gestito dalla criminalità organizzata si era preparato un disegno di legge
Insieme all'Autorità che per la contraffazione mi è stata creata e questa autorità
Aveva previsto un reato di associazione finalizzata
Alla contraffazione
Con una competenza da dare esentare Direzione distrettuale antimafia visto che la criminalità organizzata che si occupa di queste per potere creare i legami anche investigativi con le altre indagini sulla criminalità organizzata
Questo disegno di legge
Giace al Senato
Adesso mentre aveva il suo iter in corso
Il stato prelevato
Dal
è stato inserito nel pacchetto sicurezza però anche questa volta
è scomparsa la Direzione nazionale antimafia come capacità di coordinamento per questo tipo di indagine
Allora
C'è qualche dubbio viene io ma
Questa politica vuole veramente che qualcuno si interessi perché spesso le procure prese dall'omicidio dal reato dall'Associazione criminalità
Non hanno i mezzi per occuparsi anche dell'aspetto economico della criminalità
Perché sono indagini lunghe defatiganti richiedono molto tempo molta pazienza
Noi avevamo offerto una disponibilità a poter operare in un campo dove altri non hanno i mezzi e quindi cercare di sopperire B evidentemente questo diciamo non
Non si ritiene utile
Così come per esempio
Per quanto riguarda i rifiuti sappiamo ormai che c'è un ecomafia che si interessa dei rifiuti e quindi
Si era creato il reato di associazione finalizzata alla traffico di rifiuti pensate che abbiamo scoperto che
E venivano raccolti dei rifiuti e venivano messi in contenga due mandati in Cina
Trasformati nel materiale plastico che ritornava come tale in Germania Spagna Francia e Italia e veniva quindi con un grosso a fare della criminalità
Eliminare i rifiuti per le aziende a costo senza denunciare nulla naturalmente e le importava come plastica questa questi rifiuti quindi trasformava in Cina
I nostri rifiuti ritornavano come Plastic
Quindi
Abbiamo bloccato la gioia Tauro ventinove contendere diretti a un Congo pieni di rifiuti
Forse per lo stesso operazione
Tutto questo è il il panorama
Quindi
Avevamo proposto un'associazione finalizzata sempre con una competenza della Direzione distrettuale antimafia e quindi del gol coordinamento alla Direzione nazionale antimafia beh questo progetto è ancora fermo ancora non ci hanno cancellato da lì
Aspettiamo
Allora quali sono i mezzi per distinguere il il capitale legale da quello illegale ma certamente le indagini
Visto che non c'è collaborazione di nessuno
E le indagini significa collaboratori di giustizia che ti possono intanto dire
Chi è il prestanome perché nessun mafioso oggi dopo la legge La Torre e che dalla possibilità di sequestrare anche i parenti
Nessuno più interessa beni soci o un capitale sociali o azioni a qualcuno che fa parte del non so se stesso ma nemmeno all'ambito familiare quindi come fai a reperire
Laura rigide mafiosa dei capitali se
E
Non sai il soggetto che fare interventi appunto pulito appunto riguardo con l'ARS
Creme non solo sono quelli che operano
E sono dei prestanome che appunto si si mettono lì per come teste di paia per ma non solo prestanome
Che non hanno né arte né parte alle volte come già è stato detto al professore Santino sono grosse impresa e che accettano questo capitale a costo zero per
Rivitalizzare le loro attività
E
Quindi cosa servono i collaboratori di giustizia per esempio no e basta poco basso informazione ricordo che un collaboratore di giustizia un giorno ci disse che c'era un supermercato
Non sapeva di chi era però sapeva che
Aveva che
Ogni giorno c'era il capo il reggente del mandamento lo mandava
A quel supermercato attendere l'incasso della giornata
Beh come basta questo per potere sequestrare e confiscare quel supermercato come più di provenienza mafiosa
Quindi basta anche una piccola informazione per attivare delle indagini così come le intercettazioni telefoniche ambientali sono utili per capire come è stato fatto quando si è ricostruito il Panorama
Del
Ulteriori
Utilizzazione di capitale di Ciancimino attraverso quelle di di suo figlio
Appunto che
Capitale che venivano
Impiegati nel acquisto di gas all'estero in tutta l'attività che non ci sogneremmo mai di nemmeno i ideare ha il meccanismo è molto semplice
Qualcuno si chiede ma come fa uno con Provenzano mai il capo la multinazionale che vuole vive a cicoria e miele in quel modo e poi
Riesce ad avere queste disponibilità di capitale Bytes molto semplice
Provenzano Ciancimino Ciancimino bastardo un avvocato internazionale con studi in Svizzera negli Stati Uniti a Roma
Un professore universitario che si poteva prestare a
Essere
Presidente Amministratore delegato di una società che gestiva appunto tutto questo
Come vedete
è molto semplice lo schema
E quindi
Detto questo sui mezzi giuridici poi ci vogliono le risorse materiali cioè ci vogliono uomini altamente specializzati certamente la Guardia di Finanza
Uno degli organismi maggiormente specializzati in una ricerca dell'economia criminale
Ma possiamo anche averli in altre forze di polizia quando le indagini sono fatte da loro
Così come ci vogliono mezzi materiali risorse materiali a cominciare da macchine a benzina è straordinario perché
Quando si fa una un pedinamento non si può arrivare a un certo punto dire batte finita la mia ora di straordinario io devo rientrare in un Petino più quella persona che devo poi magari
Far catturare attraverso vari intermediari
Questo il panorama però
I al quadro
Terrificante io voglio dire che
Bisogna dare qualche speranza
Perché ci sono tante iniziative io io stesso continuo a ribadire a richiedere tutto quello che io esposto facendo appelli per potere contrastare questo fenomeno
E
Ci sono anche parecchie
Attività come questa di SOS impresa che è un'attività un'associazione privata
Così come tante altre iniziative sotto il profilo sociale e
Anche giovanile
Vedi i giovani di Addio pizzo che credo che sono anche ospiti vostri
Che hanno cambiato totalmente l'impostazione della campagna contro il pizzo
Rivolgendomi
Sui consumi
Quindi ci sono tante iniziative così come quella che cito sempre di una
Donna
Che
è stata convinta dai suoi figli dalle sue figlie una di undici un'altra di tredici anni a collaborare con la giustizia perché questi giovani
Andava nasca questo giovane ragazzi queste ragazzine andavano a scuola paese al centro la Sicilia
Proprio la legalità insegnata a scuola
Le ha indotte a convincere la madre che fra l'altro era stata arrestata anche per associazione mafiosa perché faceva da tramite col padre in carcere per portare gli ordina la cosca mafiosa
A collaborare con la giustizia e quindi a riacquistare quei valori
Di legalità che oggi noi siamo qui a difendere per difendere anche la democrazia non solo dei mercati ma anche dei cittadini grazie
A ringrazio
Il procuratore nazionale antimafia
E credo che sia venuto ora nel momento di dare subito la parola a voi se ci sono domande che intimamente rivolgere a ai nostri relatori o al procuratore nazionale una la faccio subito io che si rompo il ghiaccio la volevo fare proprio
A Grass ed era una cosa anche riguarda insomma tutti tutti noi molto da vicino cioè cosa possiamo fare
A livello di società civile nel senso che noi cittadini in prima persona per
Per contribuire insomma in qualche modo alla lotta alla mafia in generale alla alla criminalità finanziaria in particolare poi passerei la parola voi insomma c'è un ragazzo con un microfono basta che alzate la mano e lo porta
Pensavo di aver chiarito qualsiasi dubbio invece
E qua non ci sono domande la prima è sempre la più difficile
Che stringeva
Si sarebbe
Io ho ascoltato con molta attenzione intervento sia cioè tutti quanti chiaramente però
Mi hanno particolarmente colpito gli interventi
Di Elio Veltri del procuratore nazionale
Grasso
Perché
Consistente
Si sente
Dicevo ho ascoltato con molta attenzione tutti gli interventi ma vorrei soffermarmi un attimo su quello di Elio Veltri del procuratore Grasso perché quello che si poteva evincere era una specie di rassegnazione una specie appunto di
Intervenuti incredulità davanti ad uno ad uno scenario che del tutto poco rassicurante e per cercare di dare anche
Una base
Come dire di speranza ma soprattutto una base
Di lavoro per farci andare avanti per chi come noi organizza un foro come questo io credo che dovremmo prestare molta più attenzione a quello che ha
Diciamo la lotta culturale che bisogna fare ad una ad un fenomeno come quello della
Della mafia se come abbiamo sentito oggi la risposta da parte di chi dovrebbe fare le leggi non c'era
Dobbiamo cercare
Di intervenire su diciamogli ambienti in cui si fa cultura per inculcare già da piccoli ai bambini confino fino a noi studenti universitari quella che dovrebbe essere la cultura della legalità
Noi facciamo questo formo qui a Novoli che non dobbiamo dimenticarci che proprio qui per esempio all'Università di Firenze succedono cose che non devono lasciarci
Sbalorditi perché quella e non sono altro che fenomeni
Simile a quelli che trattiamo in questo forum di fronte è stata inaugurata una mensa università mentre per studenti universitari
è stata fatta pagare cinque milioni di euro
Ed è hanno fatte per
A l'acquisto di questa mentre l'azienda regionale per il diritto allo studio e di di di Firenze ha pagato cinque milioni di euro
Al Presidente dell'ARS di Siena
Non che dire nonché
Presidente di un Consiglio di Amministrazione dell'immobiliare Novoli che ha costruito la la mensa di Novoli studiamo all'Università di Firenze che
Diciamo gestite da un rettore
Che attraverso con insomma che in luglio e i suoi colleghi hanno fatto entrare i figli e i figli dei figli all'interno dell'università con ricerche facendoli diventare ricercatori a professore associato
Allora se se leggiamo una certa assegnazione perché io sinceramente lo l'ho percepito in questa maniera anche nelle parole del procuratore Grasso e sinceramente mi aspettavo qualcosa di più
Aggressivo diciamo da parte sua nel senso che
Se la Procura nazionale non riesce a
Richiedere con forza certi passi avanti al Governo come possiamo fare con lo possiamo sperare noi in un cambiamento reale e poi
Possiamo approfondire di più il lato culturale della della lotta alla mafia grazie
Giusto per chiarezza cinque milioni di euro quando l'Agenzia del Territorio tiene l'ente pubblico preposto a valutare
I costi di un immobile l'aveva valutata due milioni di euro in meno minimo quindi
C'è stata una speculazioni evidente lì davanti dove noi mangiamo tutti i giorni magari quando cinici si passa pensiamoci
Altre domande
Sì
Io volevo fare una domanda più che altro anche una riflessione
In questi giorni di lavoro di lavori
Il primo giorno Forgione quindi Presidente la Commissione antimafia diversi c'è la Commissione portiamo le nostre proposte però la politica no poi la politica quindi nel Parlamento
No no non è non emette in pratica ora
Il
Il procuratore quindi gas esce noi vogliamo lavorare e non ci fanno lavorare io vi chiedo ma come possiamo fare e cosa dobbiamo fare noi cittadini
Voi buttate lì situazioni cosa dobbiamo fare per cambiarla questa questo Paese cosa devo fare perché quello che è
E il problema è grave perché è disarmante come dice adesso siamo tutti pessimisti stiamo vivendo una situazione di pessimismo cosa dobbiamo fare per andare avanti perché questo Paese al lastrico però la politica non ci dà
La politica anche al Parlamento non no non attuale su una riforma non attua nessun cambiamento sono cambiate le persone però in realtà
No hanno quei non è successo nulla
Non li fanno lavorare procurata a Sala fanno lavorare io lavoro spesso
Siamo no in un anno aspetto minuto studi chiarisco bene
Che ci chiariscono pronto io difatti cercavo di recuperarlo nella fase finale di fronte a questo Panorama che può apparire
Sconfortante cioè io ho detto quello che vorremmo fare in più che non riusciamo a fare ma
Se si guardano allora parliamoci chiaro
Visto che c'era questo invito alla verità dell'onorevole Veltri
Il problema è che finché noi e facciamo operazioni di polizia ne facciamo tante basta scorrere le agenzie ogni giorno c'è un'operazione di polizia con cui si arrestano persone traffico di stupefacenti
Sequestri e quant'altro quindi
Sotto questo profilo devo dire che nessuno ci può dire o che non si fa tutto il possibile nonostante i mezzi e le risorse
Il problema è quando tu alzi il tiro su altri campi
Dove non ai più la possibilità di incidere
Vi ho detto ci sono delle dei reati che non si riesce a qualificare come comportamenti cioè il reato di riciclaggio appunto riuscire a
Vedere l'origine del danaro per potere poi proprio colpire del riciclaggio
Ci sono tutta una serie di condizioni che non dipendono da noi come diceva punto Santino
Allora noi vorremmo appunto che ci sia un appoggio culturale
Un appoggio culturale male chi deve avvenire questo appoggio culturale
Se non da voi dai giovani da coloro che devono essere pronti eventualmente a creare una nuova classe dirigente
Visto che questa classe dirigente non ha la volontà di risolvere questi problemi
Ma è un problema che deve essere corale non può essere un problema individuale non può essere una singola istituzione non può essere una Commissione parlamentare così come non può essere un magistrato in volo magistrato a risolvere questi problemi è un problema che dobbiamo tornare
Indietro a rifondare una società che possa produrre elementi che poi contrastino questi problemi che hanno la voglia di contrastare questi problemi nell'interesse di tutti i cittadini
B
Allora no e al sud assistiamo una politica clientelare sapete che cos'è la politica clientelare cioè io ti chiedo il voto è Foti prometto ti prometto il posto per tuo figlio
Nella nella migliore delle ipotesi
è questo queste questa è la politica allora mi si riunisce cerca di fare da intermediaria tra ai bisogni individuali
è
Quello che il potere di disporre di appunto di
Poteri disporre di risorse per le per risolve però solo i bisogni individuali non quelli collettivi
Quindi finché non cambia questo modo di e
Cioè una sorta di sistema che è stato ben ben anche illustrato da sentire in tanti suoi scritti no è una forma
Di sistema
In cui c'è per esempio
Il politico influente l'imprenditore stimato l'uomo d'onore no prendete queste tre entità che fanno parte di una rete di amicizie strumentali
E una rete alla quale si cerca di connettersi in mancanza di altri di altre reti di rapporti basata su valori diversi
Quali l'onestà la legalità la capacità professionale di ciascuno l'affidabilità
Questi dovrebbero essere i valori su cui
Selezionare la società
Invece no
Invece sono questo tipo di relazione amicale
Per cui al di là delle grandi dichiarazioni di principio di principio degli schieramenti politici della ideologizzazione degli spazi di dibattito di azione come quello che stiamo praticando oggi
Poi alla fine
Alla luce dei rapporti interpersonali amicali
Che poi si prendono le decisioni si fanno gli affari
Sì veicolo capitali si utilizzano le conoscenze
E questo sistema così reticolare di relazioni
Ha una grande vischiosità perché tipo prendere senza che te ne accorgi rimane ingabbiato e anche una sorta di inerzia che praticamente
Isolare chi non fa parte di questa rete
E si trova esposto anche alla minaccia di ritorsioni
Alla perdita di quei benefici che derivano proprio da questo tipo di compromesso
è allora oggi la società
In questa io parlo del sud che quello che conosco meglio
Di fronte
A questa situazione l'alternativa tra una vantaggiosa connivenza per non dire convivenza
è un isolamento che in alcuni casi può risultare anche mortale per certi imprenditori vede Libero Grassi
Beh
Quanti hanno la il coraggio io assumo una posizione eroica di rifiuto di questo sistema
Quindi noi dobbiamo rifondare il sistema perché questo sistema che è tipico mafioso piano piano è stato un buon sistema esportato anche in altre situazioni
Ci avevate il mafioso ma il sistema di relazioni di amicizia di favori di privilegi e quello che spesso regge e tutto quanto
Dobbiamo rompere questo sistema si va avanti per capacità per meritocrazia per valori
Capite ecco da un punto di vista culturale è questo il messaggio che deve deve andare avanti
Per quello che possiamo fare noi i io nel mio piccolo sotto il profilo repressivo del coordinamento sotto il profilo anche dei messaggi che cerchiamo
Di di mandare appunto
Ai giovani per
In tutto questo sistema parliamoci chiaro
Quello che
E il fulcro di tutto quanto spesso è l'imprenditore
Pensateci bene
I finanziamenti pubblici senza l'imprenditore che fa
Da organo di redistribuzione
Non potrebbero arrivare né alla mafia
Ne ha la burocrazia né alla politica
E quindi io mi aspetto che un giorno come avvenuto per Tangentopoli ci sia una sorta di implosione degli imprenditori che arrivato a un certo mondo dicono ma io faccio tutto questo ma alla fine ci guadagna o ci perdo
E allora possibilmente ci sarà questa oca avviamento già vediamo in nuce qualcosa è bastato poco
Arresto di Provenzano mancanza di direttive precise sul tenere basso il livello il tono
Incominciano esagerare con le estorsioni a fare di nuovo gli attentati incendiari laddove prima mettevano sola collare nelle serrature nulla Attack nella serratura dei commercianti
Non escludendo i cinesi a Palermo piano voi non lo so la notte hanno avuto tutte le serrature vedono negozi piene di attacco
Diciamo che
Una volta che l'imprenditore appunto riesce
A ribellarsi
Aumentata la pressione passano comprendendo che rischiano di perdere tutto il lavoro che a volte viene da generazioni
Nonni padri eccetera eccetera proprio perché
Non c'è più la possibilità di reggere tra
Le tasse il lavoro dipendente se tu voi entri nel sistema legale
Previdenza contratti e tutto quanto più
Ribassi terribile negli appalti non capisco come ho si possono appalto
Fare opere pubbliche un ribasso del quaranta quarantacinque per cento allora vuol dire che quei prezzi non
Sono stati stabiliti in maniera falsa
Se un imprenditore accetta questo il rischio di fare un'opera un ribasso tale
Oppure ci sarà dell'altro
Cioè quello che c'è l'accordo che dopo tutti faranno avere altri finanziamenti perché ci sarà una perizia di variante suppletiva perché troverai la roccia anziché l'argilla nel fare gli scavi perché troverai qualcosa che ti ti compenserà
è questo è un sistema che va cambiato
Così questo questo è un sistema che va totalmente cambiato
Quindi io ho fiducia ci sono stupita dell'iniziativa adesso degli imprenditori si stanno consorzi hanno associando anche a Palermo dove non era mai avvenuto negli anni
Proprio per contrastare esso dice ci Addiopizzo poiché gli imprenditori sono venti a e una speranza
So duecento quelli di Addiopizzo si
Penso
Dato un contributo ovviamente minimo è stato però un'operazione corale e attualmente i commercianti che si è dimostrato disponibile per creare una vendetta eventualmente una sessione tirare sarebbero circa duecento
Per
Vedete questi sono gli segnale di speranza
Sono flebili ma su questo dobbiamo costruire il nostro futuro attraverso l'aiuto innanzitutto di noi adulti ma voi vi dovete proiettare in questo futuro con questi principi questo penso che questo sia
Quello che possiamo dire rimane la crescita culturale in questo Paese sicuramente ci vuole perché e lo dice un anche l'ha pagata magari in prima persona questa commistione tra mafia politica ed altro
Però secondo me se noi società civile noi giovani noi adulti della società civile
Ci impegniamo però dall'altra parte la politica non fa il suo guardi che noi tanto lontano secondo me non possiamo andare così una politica di non far
Rispondo purtroppo però la qualità la facciamo anche noi però sia da siamo noi però quello che vediamo al Parlamento è tutt'altro
Data la possibilità di cambiare
Chiamo Silvia di camminare esprimiamo io ho fatto un appello nella precedente legislatura fine
Nella precedente legislatura io chiesto visto che c'era una legge elettorale che consentiva i partiti di fare le liste dei candidati e di
Eliminare quelli
Sospettati di marche indiziati di mafia condannati per mafia
Non è avvenuto questo ed ora il problema troppi trasversale e trasversale ma sono d'accordo di questo io non parlo di parte politica assolutamente
Anche e trasversale proprio bene no voleva rispondere anche a livello degli altri si
Voi siete gli studenti universitari e persone mediamente intelligenti mi rifiuto di pensare che non avete capito dopo quello che è stato detto
E non sappiate cosa fare io ritorno alla verità e vi racconto un episodio
Nel mille novecentonovanta quote nel mille novecentocinquantaquattro la Francia era Entella Garda nella guerra d'Indocina che era la stessa cosa per gli americani il Vietnam è oggi l'Iraq
Dopo vari tentativi di costituire il Governo il Presidente della Repubblica chiamo
Un
Leader politico di grande prestigio ma di se stesso che si chiamava Pierre Mendes France non aveva partito ero un radicale di sinistra
Allora l'ha ricevuto all'Eliseo detto l'ho chiamata perché le do l'incarico di costituire il Governo
E mente speranza detto no signor Presidente non accetto
Allora il Presidente a Repubblica se imbestialito diciamo come non accetto e no diciannove fallito quelli che c'hanno un partito alle spalle lei perché lei vuol far fare questa pessima figura
Siccome ho visto che il Presidente insisteva detto Mita quarantotto ore di tempo signor Presidente poi questo mi serve per Forgione
Dice no lei o accetta subito quelle la portai se ne va a quel punto Pier mente speranza ha detto sono costretto a cento
Però lei mi deve spiegare perché vuole che io tenti questa avventura dice per due ragioni perché lei è una persona perbene e sono sicuro che può riuscire
Due giorni prima Pierre Mendes Franz aveva rilasciato un'intervista all'Espresso e francese che era i primi passi è nato prima dell'Espresso italiano e aveva dato in quest'intervista aveva detto
La Francia può sopportare la verità
E la verità è questa il problema in Indocina non si risolve con la guerra ma si risolve con la politica bisogna fare una solo dare una soluzione politica
Mente strane si è andato in Parlamento ha avuto la fiducia
Ago per lato solo otto mesi perché poi l'hanno mandata a casa ma siccome era un grande uomo è un grande statista
In otto mesi affatto la pace in Indocina e quindi pur avendo governato non come Andreotti cinquant'anni ma otto mesi la storia si ricorda di Pierre mente speranza passiamo a Forgione
Uno che fa il presidente dell'Antimafia
E che sembra che viene giù dal Primiero
A chi si rivolge a me che non sono in Parlamento per sapere che cosa devo fare io faccio quello che sto facendo oggi da voi
E se non avesse nessuna speranza non ci sarei venuto perché alla mia età neo anche le scatole piene perché sono quarant'anni che lo faccio gratis
Gratis Forgione se il Parlamento e i suoi amici cominciare quelli del suo partito
Perché luglio un partito io non c'è non per scelta l'avevo ma nell'ottantuno sono uscito dal mio partito che era il PSI sbattendo la porta a Craxi Forgione
A uno strumento straordinario che quello che sia in democrazia si dimette
Si dimette
Guardate che non è mica proibito dalla legge dimettersi si rimette ma in Italia non si dimette mai nessuno
Questo è il problema e vi racconto un altro episodio e poi finisco è la prima volta che lo dico in pubblico l'anno scorso ero a casa mia in Calabria testate mi telefona il Governatore Loiero
Di io avevo scritto un articolo su un giornale calabrese dicendo se
Il governatore Loiero che in oggettive difficoltà perché governare la Calabria è un'impresa disperata io ho fatto il Sindaco di Pavia e lo so che cosa vuol dire governare la Calabria
Chiamasse a raccolta i calabresi della diaspora
Per bene e che si sono distinti positivamente sono sicuro che gli darebbero all'una mano gratuitamente chiarite dal
Fuori
Queste io sono dal cinquantasei
Io sono dal cinquantasette
Allora dal cinquantasette perché sono andato a studiare a Pavia medicine ci sono rimasto bene
Allora prima di partire per Pavia mi arriva una telefonata di del Governatore Belice Elio
Ti voglio parlare dico guarda che fra due giorni me ne devo andare in più devo andare a Roma
No no no no ti devo parlare e mi ha mandato a prendere con una macchina che ho capito che non era nella regione quindi questo è un fatto positivo e sono andato in questo splendido casali di campagna
E nello Jonio io sto sul Tirreno
E allora ci siamo messi a parlare prima ma ha detto delle sue difficoltà e poi mi ha fatto un paio di proposte
Di quelle che sono proposte per società dove gli stipendi sono da centocinquanta duecentocinquanta mila euro non lo dico io non sono disponibile
Non sono come e allora ma ha fatto capire cosa seminuda fare qui no dico non sono disponibile prima perché vivo a Pavia poi non sono disponibile a fare nulla che implichi avere uno stipendio e gestire
Soldi e uomini
E allora è rimasto imbarazzato Loiero e l'ha detto ma allora i quindi cosa ci sei venuto a fare praticamente dico te lo dico io che cosa voglio fare
Grati disse non voglio pagato neanche l'albergo perché ciò la casa in Calabria vado dormire a casa mia io voglio fare sono disponibile a fare i il Presidente dell'Osservatorio antimafia allora lui mi ha guardato ha detto
Questa è una cosa
Che non serve io sono il presidente meglio macro ma così ti viene in mente e allora gli ho detto guarda ti scrivo un programma politico di intervento
E l'ho accennato sbagliando ad alcuni punti di questo programma
A discendere Sante sia adesso sicuramente non l'ho più sentito non l'ho più sentito
E la cosa più drammatica che io ho detto era che lo facevo gratis io rovinavo tutto il mercato della concorrenza perché
Egli sei si spargeva la voce che Elio Veltri che poteva essere un fiore all'occhiello faceva sta cosa grati se e qui
Era una catastrofe era una catastrofe
E allora le cose che si vogliono fare anche per niente io avevo in mente di fare
Un po'di cose serie in un posto ritenuto inutile non si può fare allora voi lo sapete che cosa dovete fare
Se il problema è la politica bisogna cambiare il chi fa la politica
Se voi andate da un chirurgo e il chirurgo vi rovina voi un vostro familiare tornate dallo stesso chirurgo sareste pazzi non ci tornate
E allora il contratto con gli italiani che non è quello di Berlusconi
Viene tradito da dieci linee di anni perché non gli si dice la verità innanzitutto le cose che abbiamo detto qui oggi
Non vengono discusse in televisione non vengono approfondite non vengono dette
E allora bisogna mandarli a casa trasversalmente
Ve lo dice un vecchio militante e un vecchio socialista che è rimasto tale
Ma che purtroppo se fosse in un altro Paese europeo avrebbe per chi votare in Spagna voterete Zapatero e in Francia per la Ségolène Royal ma qui non ottetto dal mille novecento ottantuno noi sono per parafrasare un film francese
Che diceva né tetto nel legge io sono con legge ma senza tetto ecco cercate di mandarli a casa lo sapete benissimo
Uno
A
Si
Prego prego io poi e poi volevo intervenire su questo
Tanto per di Burt prego questo questo discorso che veniva fatto dalla
Domanda del
Del vostro collega
La cultura si costruisce con senza chiedere il permesso a nessuno si costruisce con l'apporto che ciascuno di noi da
Qui per esempio ritengo che sia un'operazione culturale questo è il Forum che già due tre anni
Però già intervenendo al primo forum no
E partecipando anche alla confezione del programma del secondo
In questo abbiamo avuto soltanto dell'INAIL io vi dicevo
Il Forum va bene però bisogna modificare la vita quotidiana nell'università
E vediamo la mia disponibilità gratuita per fare dei seminari
All'interno lei corsi che fate ovviamente per quelle che sono i miei conti competenze io non sono un tuttologo però
Ho scritto una trentina i leader
Qualche migliaio di articoli o sessantotto anni d'età e cinquantacinque militanza picco cominciato con l'Azione Cattolica in
Seconda media l'azione cattolica allora significato che non tutti democristiani meno questo ragazzino che dicevano guardare alla Democrazia Cristiana e la mafia
Ma invece c'era il cardinale Ruffini allora che diceva Arena scomunicato chi votato dei comunisti eccetera io ancora non avevo diritto di voto perché è troppo piccolo quindi il problema è questo che
La cultura
Non è
Guardarsi la televisione ripeto
Cose che sono spiacevoli neanche i programmi cosiddetti di antimafia
Se felice io ricordo
Nei programmi di Santoro si è costruito il mito
Dipinta CUB dagli altri personaggi che poi sono finite a Forza Italia insomma stiamo attenti nel nel creare lì si mitili anche per quanto riguarda la sinistra in cui spesso circola grande ignoranza
Quando parlavo del libro di Pino Arlacchi sono nasce imprenditrice dicevo che tutta la parte storica in cui si dice alla mafia fino agli anni Settanta competeva per l'onore per il prestigio io ho detto subito questo è un ignorante totale c'è problema non sa che cosa
Che cosa scrive ma intanto quello è stato il libro
Che viene citato anche adesso in alcune sentenze libro che
Per me un decennio ha sostituito il libro di cui parlavo ieri vere le premesse che diceva che
La tesi più sbagliata che si possa elaborare sull'analisi è che la mafia sia una struttura organizzata non è soltanto una mentalità un comportamento
Quindi prima n resse per dieci anni che negava che esistesse Anaci entrati ce lo sono in Tarita poi anarchica e dice che la mafia è diventata imprenditrice quindi in pratica perché addirittura citava Schumpeter credo che non abbia mai letto
Che avrebbe un ruolo produttivo perché si era ormai trasformata in impresa che produceva ricchezza eccetera eccetera
La mia analisi io ho fondato e cento Impastato quando di mafia non se ne parlava proprio l'ho dedicato poi dopo qualche anno fondato il centro sia e documentazione
Nel settantasette lo delegato poi
Dopo qualche anno a tempi Impastato perde una ragione semplicissima Peppino un caso unico è una storia la lotta contro l'anarchia perché venivano famiglia mafiosa richiamati o non aveva cento passi
Come dice la barzelletta del sale
è
Abbiamo scontato anni di totale isolamento però abbiamo
Continuando il nostro lavoro un
Abbiamo prodotto alcune cose che
Nel prosieguo del tempo si sono dimostrate corrispondenti alla realtà cioè
L'analisi e la mafia come fenomeno complesso quindi non soltanto lo grandiose criminale ma il sistema dei rapporti anche questo discorso va male finanziaria che abbiamo cominciato a fare negli anni ottanta
Poniamo da un sacco di tempo questo problema che vedo eluso anche oggi cioè Soni proibizionismo uniche creano poi un sistema di accumulazione
Fondato sul fatto che chi offre un servizio è un bene che resta di consumo di massa siccome questo bene questo servizio etichettato come criminale illegale ed imprenditori criminale che
Che
Che che lo produce ma intanto il consumo conto essere di massa e per a mio avviso se culturalmente non si affronta questo problema di protezionismo non ne usciamo non è un problema facile io non sono mai stato
Pannelliano nel senso che aboliamo il previsionale droghe finiscono e nasce perché fanno altre cose però
Sono improvvisazioni etniche creano sistemica come un'azione fondato su un fatto che alcuni beni e servizi
Etichettati come invece che sono beni e servizi a consumo di massa e tra l'altro consumo di massa in espansione invece che in decrescita
Qui l'università da dare un ruolo fondamentale un'analisi seria al di là dei pizzini Provenza sul fenomeno mafioso e su quella che
L'economia è che la società globalizzata
Da questo punto di vista voi dovete scusate la frase rompere i coglioni ai professori a tutti gli altri c'era imponendo questo tipo di studio questo si può fare giurisprudenza questo si può fare l'economia
Questo si può fare ma se le altre Facoltà io tra l'altro la mia storia non è tanto immagina che i rettori riuniti
Hanno problemi a pubblicare intessere sezione perché adesso c'è quella che io richiamavo AP siano già comparata che va abbandonate l'ultima cazzata e questa di Camilleri pubblicata da Mondadori
Cioè
Problema questo che
Noi abbiamo fatto questo lavoro in assoluta in assoluto minori zarismo
Possiamo dare un contributo non pretendiamo la vera verità in tasca se voi come studenti riuscite a cambiare
L'università quotidianamente non soltanto con i forum dando spazio a questo tipo di tematica e io credo che nasca una consapevolezza nuova età questa consapevolezza nuova io credo contenti che non sono Brady
Sia possibile generare
Una classe dirigente adeguata io ieri
Ho capito che il mio intervento non è piaciuto per niente ho parlato dell'unità del manifesto e di liberazione
E ho detto c'è una crisi delle sinistre
Che prima mettevano al centro questo problema e generava né costruivano lotte di massa di centinaia di migliaia di persone
Se adesso non si pone il problema del lavoro nero del lavoro precario eccetera non c'è sinistra un anno il suo ruolo se non quello di imitare Berlusconi se non quello di
Di fare una sorta di berlusconismo moderato nel senso che siede pena ma alcuni aspetti propriamente felina
Enti
E chiudo
Il discorso sulla cultura che poi è fondamentale per generare nuove classi dirigenti passa da voi
Passa dava o in cui non tassa attraverso l'appello che facciamo ad altri
Io
Per
Riprendere e chiudo il
Se le cose
Che condivido pienamente le riceve non è il tre ho litigato di brutto con Rifondazione
Parecchio tempo fa
Perché è Rifondazione ha un iter garantismo di tipo ottocentesco il garantismo come è nato brevissimamente è nato per la difesa
Diteci faceva le lotte e siccome queste lotte
Venivano etichettate come lotta illegali criminali etc ricordiamoci il dirigente è facile anni hanno avuto condanna diciott'anni a sedici anni poi c'è stato amministriamo do condanne pesantissime per il tempo perché erano note al loro avviso delegare le occupazioni terre erano illegali
Quindi chiedo ed antismog eclatanti ed è nato così per la difesa la tutela del parlamentare del sindacalista per la difesa del contadino e l'otto e l'operaio in lotta perché
Buona parte delle azioni che mettiamo in campo azioni assoluta necessari ancora lo sciopero non era per esempio legalizzato erano operazioni illegali
Adesso di fronte a fenomeni crimine organizzato a così invasivi eccetera eccetera
Tirare fuori garantismo ottocentesco da parte di Bertinotti in televisione da parte di Forgione dei alte Rifondazione eh significa essere cretini cioè significa non avere però per il polso della situazione
Allora io mi sono dimesso da con solennità della vecchia Commissione antimafia perché è un consulente disoccupato
Fare un consulente che avevano come te sul biglietto da visita consulenza Commissione antimafia io
Mi sono dimesso porranno vestita prima sei regioni ma avevo soltanto un contratto a tempo
E ho visto che era inutile con quel contratto potere lavorare seriamente
Questo a lei dimettersi non è una fuga significa che
Se Tolfa e determinate proposte queste proposte vengono vengono continuativamente disattese l'unico atto politico è quello di dire all'uso al al gioco invece mi pare che le sinistre
Adesso siano molto
Molto diciamo
Affezionate al gioco è in questo modo non si è più sinistra
Prima assocerà Raphael che voleva se devo dire una cosa possiamo fare no io volevo solo fare altre piccolissimi esempi molto concreti che sicuramente chiunque in questa sala può fare
Entreremo su
Le sullo stesso sulle banche per esempio penso che tutti i cui ad un conto in banca approvare chiedete visse la voce la banca ha o no no una sede in un paradiso fiscale e se la vostra banca che ad esempio di questo casa destano differenze a U uno
Sua sede a Monaco scrivete agosto banchiere per chiedergli il perché di di questa e qual è l'attività penso che se scrivere già questo è un piccolo passo ma si può fare
Oltre ovviamente io non voglio fare pubblicità voce o una banca un po'più etica cito la cui
Questo è un piccolo passo già scriveva edema perché voi e cosa si fa questo vaso che tutti sono capaci di farlo
La seconda cosa siete studenti cui e quindi penso che
Schede leggesse dieci righe lo potete fare ed io un articoletto
Con leggete l'evasione fiscale ogni anno Fausta spalle ecco pensate un po'a funzionare il cervello e diremo cosa vuol dire e
Quelle e il collegamento tra il questore il proliferare delle mafie con iscrivere cinque-dieci agli chiedete cui chi Wikipedia con le vostre riflessioni potendo di modo ci fu operativo penso che tutti cui siamo capaci dischi delle cinque o dieci richiesto queste operano già uno no un forte diciamo arricchimento proprio politico
è
Che cosa fate le vostre tesi avete già pensato di dire qua potrei forse fare la mia tesi di laurea su un aspetto poco approfondito esse inconscia molti fa giurisprudenza Economia
Altre cose diamoli delle cose secondo me molto interessante e si va avanti
Prego venerdì questo venerdì nell'ambito di questo fondo facciamo un workshop sulle l'antiriciclaggio e le professioni economiche in Italia e facciamo venire l'ordine dei commercialisti di Firenze
Un grande esperto di antiriciclaggio terza che volete dare un corso di antiriciclaggio applicato a Chieti da qualche anno fare come salire stava fatela il fiscalista quindi chi tra di voi qui
In economy commercio può venire il venerdì pomeriggio alle cinque
Per assistere a diciamo a quest'anno nelle a questa legge lezione oppure anche oggi pomeriggio il due e mezza in sala stampa c'è stato un incontro su buongoverno e antimafia e li metteremo insieme i fatti
Chi si interessa la questione prima contro è un'iniziativa primavera due mila otto su anche lì chi tra di voi trattati con anche lavorerete no con lavora nel settore della misto che le pubblicano
Cosa si può fare un'iniziativa per l'appunto può nuovi questo farmaco epoca terza cosa che impegnati esige abbiamo quindi dato dimostrazioni vaccino anche tanti il fatto di aggredire di partecipare di di fare delle cose
Fa la differenza a a fine anno e non veramente sono delle
Le cose possibili quindi ecco questo sono tre piccoli esempi di cose che tutti possono fare
A direi
Sono elemento idea se non ci sono altre domande più vorrei solamente
Così più per
Precisare
Sulla Commissione antimafia ha raccolto un sacco di materiale
Sentito anche i
Direttore della Banca d'Italia su questi temi il problema
Non è solo della Commissione antimafia regime parlamentare il problema che già qualche documento è uscito con richiesta al Parlamento ma è l'organo parlamentare che poi in questo momento
E quasi bloccato dal problemi appunto di maggioranza con nessuno siamo uno scarto di un voto fino a ieri per poter approvare una cosa al Senato è chiaro che
Questi sono
Del delle riforme o delle cose che si chiedono appunto come abbiamo detto la trasversalità di tutte le forze politiche in questo evidentemente non c'è
Poi un'altra cosa si andare al voto ma io vorremmo chiedere all'onorevole Veltri scusi ma finché sono ripartiti a creare liste dei candidati come ci potrà essere mai una
Il cambiamento
Grazie
Ringrazio
Castelli per la
Votare sì dico dico le liste dei candidati e oggi secondo la legge non la cambiano la fanno i partiti no io al benzo che poi non andava votata il
Tante dico io mi turo il naso vasca Sporting
Sui l'orchestra specifico Corvo questo perché poi i candidati in un certo territorio sono imposti no per cui se uno ha una sua ideologia una sua collocazione politica
E non vuole abbandonarla è costretto a comunque a votare persone anche nostri ma che non insomma assolutamente non penso
è un problema
E completo col discorso di Arlacchi Amalfi impegni imprenditrice per ricordarvi un aneddoto
Io ho assistito a uno scontro non sono venuti alle mani ma per poco tra Falcone Arlacchi dopo la pubblicazione di questo libro sulla mafia imprenditrice
Proprio per le per i motivi che riduceva la mafia un fattore assolutamente al di fuori dell'organizzazione
è successivamente ricordo che dopo Buscetta dopo il maxi del maxiprocesso dopo
Tutto questo Arlacchi morto Falcone
Ma parlando con quello di Catania per
Continuando con nomi come si chiama
Il uno dei mafiosi di Catania tre prime Santapaola no che
Inizio si
Comunque il riso il problema qual è che successivamente si è superato abbondantemente questo problema e lo stesso Arlacchi poi ha dovuto di fronte alla dimostrazione della mafia come organizzazione
Attraverso le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia da Buscetta in poi
Adesso per fortuna
Diciamo che erroneo continuare a mettere le bibliografie questo libro secondo me semantico questo netto
Debito netto
Sì
Per come non è semplice eccetto dopo essere andato all'ONU per
E venire a dire a Pale allora possiamo dire che fa parte l'Osservatorio la Calabria si cinque ecco quindi nel momento in cui il tema è stato all'ONU dico sì ma ecco
Va bene viva e sono no io non sto seria su una questione personale eccetera eccetera comunque questo e il il problema
E io sono perfettamente d'accordo con Santino sull'uso del garantismo che oggi si fa
Adesso
Mi viene in mente quel giudice americano che ha negato l'estradizione Rosario Gambino perché nel nostro Paese esiste un quarantuno bis e c'è un carcere che cerca di evitare nonché non è che non danno il servizio e crudeltà
Proprio in amene gli Stati Uniti dove c'è Guantanamo cioè mi pare che sia una contraddizione in termini
Calgaro scusate devo siccome devo ringraziare sonore dopodiché ha parlato con Calderon es devo ringraziare il Procuratore perché hanno fatto una domanda che speravo che qualcuno mi facesse così io
Dico quello che non ho detto fino adesso e sull'iniziativa che sto portando avanti però ritorno alla verità
Oggi c'è un titolo sui giornali l'evasione fiscale di cento miliardi di Europ mi pare che sia Visco che l'abbia detto
Quindi tra i miei ritagli di giornale
Aspettate del quattordici giugno due mila e sette
L'Agenzia delle entrate
Dice l'evasione record oltre duecentosettanta miliardi di euro allora o l'Agenzia delle entrate dai numeri e secondo me non leda o Visco strada ai numeri non fatevi fregare
Duecentosettanta miliardi di euro perché cento miliardi di euro quasi ci sono solo nelle attività criminali delle quale parlava prima Grasso
I comunicate dalla Confesercenti alle quali bisogna aggiungere non solo Procuratore la droga anche le armi e non so non nominate e quindi
Già lì ci sono settanta ottanta miliardi di evasione quindi duecentosettanta Milia
Trecento miliardi di euro e duecentosettanta miliardi che ballano nel giro di
Due mesi
Devono andare a casa
Non sono seri non leggo non non studiano
Attivamente adesso ci arrivo procuratore lei deve avere pazienza
Allora per dare la risposta al procuratore Grasso e c'eravamo messi d'accordo perché mi facesse questa domanda perché Grasso lo sa benissimo come si può fare
Parto dalla Costituzione parto dalla Costituzione italiana
Procuratore l'articolo quarantanove della Costituzione dice
I cittadini italiani possono organizzarsi impartiti non dicono che i partiti organizzano obbligatoriamente i cittadini italiani
Allora partendo dalla Costituzione italiana come si può fare intanto si è già fatto in questo Paese ci sono centinaia di liste civiche amministrative fuori dai partiti
Alcune sono finte perché sono dependance dei partiti Fiore
No no no no io l'ho fatta tre volte il procuratore Grasso una l'ho fatta nell'ottantatré a Pavia una l'ho fatta nell'ottantasette e una l'ho fatta nel due mila e cinque e ce ne sono centinaia
Adesso un gruppo di persone tra le quali
Elio Veltri Pardi Oliviero Beha Alagna con un
Manifesto sulla riforma della politica poi firmato da Grillo Darfo da Travaglio e da tanti altri
Noi stiamo lavorando e spero di poterlo fare spero perché l'ultima cosa impegno politico
E che cerco di al quale cerco di assolvere se no abbiamo chiuso
Una lista civica nazionale fuori dei partiti che ha al centro della sua attività politica la riforma della politica e uno slogan neri
Repubblica dei cittadini quest'anno nella Repubblica dei partiti che hanno occupato tutte le istituzioni non c'è scritto nella Costituzione questa deve essere la Repubblica dei cittadini
E siccome si si fa la lista civica i candidati saranno tutti i cittadini io spero che Luigi Pupulin pubblicando inviate e andate anche al posto di Forgione degli altri a fare i deputati
E il procuratore Grasso avrà le leggi che giustamente ha richiesto questa mattina
Perché sono convinto che voi non tradire il mandato che assumete di fronte agli elettori ecco che si può fare
Spero di avere anche il suo consenso quando sarà il momento opportuno politico però il consenso e il voto in cabina lo so e il segreto per carità
Ci mancherebbe altro
Ecco si può fare si può fare
Vorrei dire una cosa al prima di concludere giusto in risposta a questo signor Veltri noi di di questi appelli all'onestà come sta facendo e oggi e poi diciamo mirati alla costituzione di un movimento un partito una lista civica purtroppo in Italia
Da abbiamo visti altri allora il problema se poi si mantengono le promesse perché ad esempio Di Pietro ha fatto i dati valori no perché lecita Forgione citiamo qualcuna diverrà patita dei valori basato questo movimento che potrei fare un partito su anche cose
Che si stanno dicendo oggi e poi è stato portato in Parlamento un certo decretò Di Gregorio che ci ha rovinati ha contribuito a rovinarci capito allora
Io capisco
Lei è d'accordo però il Parma il Senato ha evidenziato
Sono insomma c'abbiamo la maggioranza anche per quello quasi
E quindi ha capito quali gli appelli bene però dopo se sono disatteso oggi a me quando parli di Di Pietro però
No me lo devi dire
Non mi rivolgo all'euro e testo eh le strade Moffa erogato non mi confonda nei conti Pietro né con De Gregorio alle opere per carità hanno però siamo Elio meglio esatto però purtroppo ci hanno abituato signor Veltri eccetera vedi fregare energetico queste il problema ci hanno fregato troppe volte ci facciamo fregare e quindi fatevi fregarci facciamo prima c'è io sono arrivato mi dà una mano a non farmi fregare misto facciamo sono gravissimo lo facciamo il pregare
Allora concludo perché qui ormai penso se non ci sono le possiamo concludere dicendo che adesso mandiamo in onda un vero un filmato
Che dovrà un'ora dello riassumo perché non possono
Che non possono assistere il cuore di questo firmato questo è il mio documentare francese che è stato fatto in modo molto militante all'inizio però che arrestato diciamo
Ripreso dalla televisione di Stato francese dopo cinque anni che gli ha dato fiducia questo filmato si mostra che pur se può se può sembrare difficile risalire a tutti i movimenti finanziari nel mondo perché ci sono
Un'enormità di banche realtà la traccia di tutti i movimenti finanziari del mondo anche se come sembra strano in due posti in Europa fisici cioè cioè una banca il Lussemburgo e una banca a Bruxelles
Dalle quali passano le tracce di tutti i traffici finanziari di tutto il mondo uno si dice ma esiste l'America il Giappone l'Europa ci sarà una varietà
Di di questi istituti che invece non c'è solo due e tutto il mondo che ci hanno le tracce per la quale che c'è segreto bancario quando viene ma che tra quelli ci fa vedere i tabulati di tutti con tutti dicono
Perché c'è segreto bancario inutile in Europa quindi noi nella Comunità europea già senza andare alle isole Cayman ci abbiamo un problema enorme
E quindi delle proposte perché qui ci proponiamo di fare delle proposte a qualcuno è vostra del Parlamento pensa pensavamo penserei
Cioè di autorelazione a livello europeo mini come minimo però vediamo che con le difficoltà ci sono in grado in Italia chissà in Europa come come quante ce ne sarà la quindi c'è questo filmato perché può restare e altrimenti ringrazio i relatori
Mi dispiace io non volevo finire in polemica non è per niente ha a cuore solo che prima per la loro cioè non ci facciamo fregare saprà siamo d'accordo
Ringrazio tutti i relatori e vi invito a nicchie a certa purtroppo l'uomo
Potrà dire lo potrà dire la carne è debole
Li avrebbe portati c'è quindi
Dice
Altrimenti l'invito alle due mezza qui per i gruppi di lavoro sul testo unico sui traffici internazionali grazie a tutti