L'intervista è stata registrata martedì 29 settembre 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Giustizia, Magistratura, Mira, Partito Radicale.
Rubrica
Manifestazione
15:30
10:00, Roma
12:00
15:00 - Camera dei Deputati
10:00 - Roma
12:00 - Roma
11:00 - Torino
14:00 - Milano
15:00 - Milano
15:30 - Milano
RAD
La storia che vi proponiamo adesso è un ennesimo esempio di un certo modo di fare giustizia in Italia da parte di giudici gravemente irresponsabili e superficiale è la storia di un imprenditore milanese Virgilio mira cinque danni di Bovisio la cui azienda la satira specializzate in depuratori filtri un'azienda da settecento milioni di fatturato annuo è stata dichiarata fallita per un debito di centoquaranta mila lire risultato prepagato
L'odissea di Virgilio mila inizia dal momento in cui la Civic alla ditta fornitrice della Sacher che non si è vista prontamente pagare la somma in questione decide di avviare azione legale Basilica ottiene in breve The un po'd'emissione di un decreto ingiuntivo mai notificato e successivamente nonostante l'avvenuto pagamento del debito da parte della Sutter il fallimento dell'azienda il provvedimento adesso
è stato revocato dalla Corte d'Appello di Milano per carenza dello stato di insolvenza
Ecco piatta
Senta notifiche gli atti richieste di pagamento né niente a richiesto questa somma da centoquarantanove mila lire tramite il tribunale che senta notifica niente io è una lettera è un decreto ingiuntivo è un precetto lei la convocazione in camera di consiglio o uno qualsiasi certificato che dovrà essere comuni comunica cinque soltanto cielo sereno una una mattina chi vediamo recapitare dettata di fallimento dichiara dato al Tribunale di Milano proprio che non si sapeva niente
Andai a vedere di che visita una controllati i documenti di nostra contabilità abbiam visto che la fattura era stata regolarmente pagata mediante assegno l'assegno regolarmente pagato dalla banca è tutto regolare soltanto che lei è una questione un po'diciamo primavere è un patto oltretutto che per chiedere un decreto ingiuntivo bisogna depositare delle dei documenti questi documenti li hanno depositati Penta che Di Pietro che non pagati
Più hanno richiesto oltre il decreto ingiuntivo il precetto le notizie da
La l'istanza di fallimento è pronto come dieta fantasma quando nelle segreterie del tribunale era di Terim scritta regolarmente che alla firma dell'amministratore che ha raccolto regolare nessuno è andato a gran prova Colin diretto dall'amministratore soltanto troppo
Che hanno dichiarato il fallimento perciò questo e chiaramente lascia vedere chiaramente che sono giochi speculativi fatti apposta da alcuni avvocati è d'accordo perché lì bisogna per d'accordo perché quando ci porta una una richiesta di fallimento la prima cosa che guardano interi che devono guardare in tribunale chi è il cancelliere che il magistrato sono le le car Toline di notifica non avendo nessuna cartolina di notifica era carta attratta da mettere nel cestino non poteva andare Avanti una procedura fallimentare e rete pesci naturalmente l'avvocato che per le parti passare dai cancelli ieri bisogna vedere cosa gli ha dato bisogna vedere cosa ha fatto perché non può passare una cosa del genere perché la prima cosa che gli chiedete le notifiche dove sono non ci sono mai state parte non è stato fatto niente come può passare una cosa del genere e naturalmente
Ammetto che patate anche dal cancelliere quando andava sul tavolo del magistrato dove collocarla Lugli e dire qui banca cuento non posso farne batte tutti chiudono gli occhi perché fonda Cordoba pasto a qualsiasi cosa IDC Izzo quando la fattura era del mese era del mese di perché era una fattura
Fatture da del mese di giugno
Una fattura del mese di giugno papà pagata con una raccomandata con ricevuta di ritorno con un assegno dalla Banca Popolare
Vittorio tutto scontato entro l'anno sottoposto non più fornitore per centoquaranta un fornitore saltuario non un abituale oppositore tua ma lui le cose possono essere anche tante però quello che ci meraviglia è che un magistrato che si vede una fattura da centoquaranta mila lire dichiaro fallimento attenta neanche per dire chi da chi lava la la emetta notorio e a seguito di questo fallimento gettato i licenziamenti dei dipendenti è brutto e questo è quello che e siamo noi come
Comunisti che vengono a difendere i posti di lavoro che posti di lavoro di Penelope permettono che vengano e che venga dichiarato fallito matite in queste condizioni
E la bandiera rossa applicata davanti alle ferite che difende il posto di lavoro quale non le difesa dei posti di lavoro quando vediamo certe cose del genere
Facevo conto ora stiamo stiamo lottando per questa giustizia abbiamo inviato la la procedura alla corte europea di Strasburgo
E attendiamo notizie da lì
Un'apertura
Speculazioni che si sono intromessi in questa vicenda siamo appannando quale assoggetta questa faccenda alcuni avvocati
Tramite i clienti
Non so presidente che si può definire non seria gente che
Hanno avanzato pretese dei soldi pretende che sono stati dati mediante a pieni c'è stato qualche avvocato che ricade no io li voglio in contanti allora raggirando l'accordo che ci diceva no che contanti io non porto intatto ascolti contanti perché me li rubano magari ritornati nella circolare ti faccio quale faceva e hanno fatto fare degli assegni circolari intestati a questi avvocati soldi tacchi nero tenta che avanza Feronia
Nessuno si muove nessuno dice niente turbo Pagani a queste maniere pagare della gente che non
Fra tanto che poi il richiede datavano anche i tante maniere tante maniere tant'è vero che uno è stata non è stata costituito un'altra società la quale fatta fallire anche lei e stiamo aspettando la revoca anche di questo fallimento
Perché perché lo stesso magistrato alla partenza maniera ha dichiarato il fallimento dell'alta società sapendo che faceva parte del gruppo di cui sono a dirle Capano capo me
Comunque c'è stata questa decisione della Corte d'appello
E la Corte d'Appello ha che perché com'è che
La prima il primo ricorso al fallimento è andato nelle mani di un di un giudice che era uno dei quelli che ha dichiarato il fallimento anche qui una cosa assurda che nel ricorso
Vada in mano un giudice che fa parte della della Camera di Consiglio che ha dichiarato il fallimento questo mica viene ha rigettato l'istanza dicendo mai il debito che non c'era l'ARPA propagato però era maturato se andiamo a vedere sono maturate cinque mila lire l'interezza e da allora ad
Sto
E allora non rigetto allora abbia dovuto ricorrere alla Corte d'appello la quale l'ha rigettato chiedo che i non andava dichiarato fallimento con lei perché prima di tutto perché chiuso per mancanza di Partinico e seconda cosa perché non era non ce l'ha le cartoline di notifica non c'era niente è stato dichiarato gruppetto code come uno dei dichiara una cosa
Saputa come tutti i documenti lo provano perché dato anche un martello sbattuti documenti bisogna sempre andare a chiedere il permesso di far fotocopie
Insomma sono cose che se stiamo vedendo dite che falliscono per queste cose ne stiamo vedendo però contro l'ultima cosa le che che che che venuti a conoscenza della fallimentare di Mila no che molti magistrati stanno lasciando il posto se ne stanno scappando
Non si riesce a capirlo queste perché vadano
Virgilio da tutta questa esperienza è che deduce
Vedo con la sola cosa che quello che fa un magistrato che ci ha fatto bene ci ha fatto male perché l'ha fatto l'UE bisogna rispettarlo
è inutile che dicono il magistrato non deve pagare il magistrato deve pagare per forza perché queste perché allora a questo punto cosa fatta che uno Itaca che doveva venire e lui fa un'ordinanza di rubargli le cento mila lire intacca
L'atleta era attiva sono andati naturalmente quelli perché anche qui c'è sempre il solito servizio di ruffiani di gente che va a vedere nelle banche fanno se la ditta che ha i soldi gente che sapeva che che non so c'è da poter guadagna qualcosa perché se no non lo facevano da far fallire un'azienda Tana
Eliminarla dal mercato a questa maniera
La sua agenda come dicevo in apertura produceva depuratori
Io sei è una delle aziende abbastanza ricorderà la fatica del non c'è niente da nascondere perché è stato anche pubblicato sull'Espresso e lo pubblicherò in tante altre cose adesso ci sarà la questione della se mi dovettero cercare qualcuno di pubblicarla per
La campagna contro i referendum dalla giustizia sono disposto a chiedere tutti i documenti gratuitamente purché li pubblicano per far vedere che cos'è veramente la giustizia
La porteremo a accolti dalla conoscenza di tutti vada aperta però sono stati messi informati proprio tutti abbiamo informato sindacati abbiamo informato vari partiti politici fra i quali due onorevoli
Del della DC qualità è assurdo e qui e là però non si sono mossi non hanno fatto niente ma no Marta poi si potrebbe fare l'interpellanza l'interpellanza perché cosa
Per dirglielo un altro a Roma Guala che succedono queste cose però quello dipendenti patrona ridetermina perché tanto il rito sopra perché non si può far niente è un magistrato fatta dalla addirittura l'onorevole Bianchi di lavagna tematiche i
Che gli ho parlato personalmente al telefono un paio di volte ma cosa pretende ma cosa vuole un giudice non ha neanche guardato la cognitivo
Allora cosa dobbiamo fare dobbiamo far giustizia da soli
Questo non è
Che un cittadino la debba fare da solo bisogna arrivare che io quando uno presenta un ricorso su una causa non è che lo presenti su una cosa campati in aria la preveda un ricorso per poter apparve tecnica degli sbagli
Almeno a meno che ci sia gente che fa porta a fare i ricorsi anche perché a torto e allora in questo caso ha ragione loro ma qui non c'è niente non potevano dichiarare nessun fallimento ritenuta siamo andati incontro a centinaia di milioni i criteri legali criteri procedure perché abbiam tutto nel pagare età pagare avvocati che continua a pagare conti fatalmente oramai ci sono svariati miliardi di danni e non intendo mollare non vollero per nessun motivo che in fondo
Perché o è dobbiamo avere la giustizia veramente invade lo sbaglio che ha commesso questo magistrato vi dico di più è stato spostato dalla fallimentare emersa la prima sezione civile del Tribunale di Milano è andato avanti di grado perché ha di questo magistrato
Il quale era il suo capo era il dottor Lo Cascio
Tutti i giorni dal dottor locatrice presentava cliente reclamando delle azione di questo magistrato
Che era il dottor Ferdinando Ciampi
Eppure tutti andavano tutti i giorni a reclamare orari Finest anche in l'hanno apportato mandando avanti di grado ma un meditato del genere non va mandato avanti degrado che erano più a degli avvocati che grandi riparte che uno faccia un salto la fallimentare parli del dottor Ciampi validi dicono tutti subito per l'amor di Dio Procopio davanti a quello ma no ma no
Nessuno ci vuole andare anche adesso che alla alla alla prima sezione civile però tutti ed anche eppure niente colori ad lo vedremo magari fra un po'precedentemente ligure della del per il tribunale di Milano
Perché perché guardi che pare cavolate valanghe vari che ragionano e a non poté carrello no è qui che dobbiamo arrivare col piede nella cripta poche paga il conto di magistrati e quello che Paglia Virgilio prima Chiellini sei coinvolto in questa storia
Nella nella giustizia italiana preparata Secretariat sempre data è interpretato e appena prima
Per vari motivi per vari motivi che quando chi ha bisogno di poter non solo della giustizia ma di tutti quegli uffici che riguardano i tribunali riguardano bisogno di atti o che cosa
Purtroppo quando si va agli sportelli a vedere quel tante cose che succedono che sotto la carta bollata bisogna metterli sotto i dieci mila lire perché se no non ha il timbro creditori qual è una cosa vergognosa io dico non ho un'azienda sulla neo varie via Trieste
E non ho mai nella mia vita perché l'ho preso da mio padre
Intanto dieci lire reputerei sottobanco mai
Ecco e non è però mai perché la la corruzione incomincia
Piccole a volte l'idea che farebbe piacere al Milan dopamina euro per colleghe che nella quale rivela poca parte di Parmenide parlava da solo ma di considerazioni si passano tranne sia dal punto di vista giuridico che politico
Dall'operato di questo giudice che ha dichiarato fallita l'azienda del dottor mira lo abbiamo chiesto all'avvocato Mario De Stefano uno dei segreta arie del Partito Radicale che a seguito in questa vicenda
Dunque mi sembra Caruso questo finirà
Esemplare
E sotto diversi punti di vista di quali assurdità possano essere prodotte pur nell'ambito della legalità in testa strettamente dai un da un modo di intendere l'attività giurisdizionale avviene dunque chi diceva mire che un'impresa che ha un fatturato di settecento milioni venga dichiarata fallita name meno per un debito di centoquaranta mila lire ma solo perché rispetto a questo debito sarebbero matura chi
E interessi per cinque mila lire insomma viene dichiarata fallita un'impresa che dal lavoro si presume a numerosi lavoratori perché su un debito di centoquaranta mila lire non sono state pagate cinque mila lire di interessi dunque tutto questo potrebbe
Far ridere serie invece non non avesse provocato conseguenze gravissime per tanta gente
Allora ci si deve domandare di fronte a questi assurdi
Come è possibile che di fronte a comportamenti come proprio questo gravemente
Colposi del magistrato di quel singolo magistrato che essi interessato di quella singola vicenda non si possa ricorre in qualche misura per ottenere non una totale ma almeno una parziale
Del risarcimento dei danni che da questi provvedimenti assurdi sono stati provocati ecco io credo che il caso mirate
Peraltro già noto oggetto di un articolo sull'Espresso di alcuni mesi fa sia uno dei casi su cui l'opinione pubblica deve riflettere
E deve riflettere al di là delle polemiche di questi giorni che tendono a sposta r di interesse su cose che sono estranee al vero quesito referendario deve invece essere occasione di riflessione per tutti i cittadini italiani
Su quello che il contenuto più proprio di questo richiede di questa richiesta referendaria si deve oppure no consentire che vi siano a e di impunità totale per i magistrati che operano
O per colpa grave ecco a questa domanda e avendo presente il caso mira ed altri casi anche troppo numerosi come questo
Partire da questo che il cittadino deve decidere se votare sì o no
Anche perché il cittadino attualmente così come la legge comunque siccome sono certi regola non si può difendere
L'attuale e normativa quella in vigore che noi chiediamo venga abrogata cioè quella prevista negli articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro al Codice di procedura civile di fatto non contenta del proposizione dell'azione di responsabilità civile nei confronti del magistrato non la consente di fatto nemmeno nel caso di loro né i quarant'niente anzi ne quarantasette anni di storia di questi articoli del Codice non una volta un magistrato è stato chiamato a rispondere per ESP la vita civile persino nei casi in cui vi sia stato dopo frode o concussione le chiediamo dunque l'abrogazione di queste norme per introdurre di nuovo nel legislazione italiana quell'istituto della responsabilità civile perdono colpa grave che esiste un po'dappertutto con le differenziazioni che derivano dal fatto che vi sono ordinamenti
I veri nei diversi paesi per far sì che questo accada appuntamento dunque all'otto novembre per un sì convinto ai referendum per una giustizia più giusta
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0