Consiglio Superiore della Magistratura

Per le sedute del ventisei febbraio diciannove marzo ventisei marzo nove aprile ventinove aprile tredici maggio sono rimasti depositati in Segreteria
Non essendo state formulate osservazioni
Se ne propone l'approvazione posso dare atto dell'approvazione son depositato in segreteria i verbali delle sedute del Consiglio otto aprile quindici aprile quattordici maggio
Punto tre
Il comitato di presidenza USA nella seduta del quattro settembre ha deliberato di proporre all'assemblea previo parere della Commissione bilancio che si è espressa la unificazione ritardi seduta nella misura già determinata per le sedute del consiglio della sezione disciplinare in attuazione della modifica regolamentare approvata nel luglio scorso
Ordine del giorno
Commissione per il conferimento tacito specie di rettili prosegue la discussione
Nel
Proposta della commissione relativa alla
Modifica di circolare per il conferimento degli uffici direttivi erano stati presentati nelle nella seduta precedente emendamenti racconti emendamenti della commissione anche in riferimento alle osservazioni del ministro
C'era mi pare una richiesta da D'Ambrosio di intervenire che non era stata ancora soddisfatta devo considerare rimane ferma allora D'Ambrosio
Ma Presidente io
Comincerò dicendo che
La rarefazione della contrazione degli interventi dei miei interventi nell'ultimo periodo di vita del Consiglio oggi ahimè non potrà essere rispettato
Che la preoccupante era precauzioni per non far preoccupare mettendo ai colleghi allora
Perché dove non ci stanno a Secci possiede più la cosa sarebbe ampiamente vizi semplicemente perché è presente credo
Essendo il mio l'ultimo intervento diciamo di della della parte generale della discussione
è un po'un tentativo di riassumere di presentare la posizione di tutto il gruppo di Unità per la Costituzione in una materia su una questione che uno dei più importanti elementi di esternazione del Consiglio Spritz
E il nodo è uno dei nodi più aggrovigliati nell'ambito della vita non solo consigliare ma della magistratura in generale
Conseguenza tra l'altro di alcune ulteriori mancate riforme legislative che hanno lasciato il problema
Che passa da un consiglio all'altro senza un tipo di soluzione step che è stato indicato consenso alcune riforme che sono state indicate da lungo tempo da una magistratura e che ovviamente direi
E con amarezza ovviamente non sono stati accolti il problema di una diversa strutturazione della formazione ebbe il potere dei consigli giudiziari avrebbe contribuito a drammatizzare il problema
Una riforma che fosse stata nel senso che la temporaneità degli incarichi direttivi avrebbe ancora di più contribuito sdrammatizzare il problema ponendo non sulla base di una razionalizzazione gestionali degli uffici
Che a quel punto sarebbe stata veramente priva di quelle valenze di quelle tensioni che invece si addensano oggi
Che il capo dell'ufficio a una serie di poteri e soprattutto una previsione di durata nell'incarico tale che la scelta di un capo degli uffici significa perciò spesso
Influire grandemente e per un lungo periodo di tempo sulla vita sull'organizzazione dell'ufficio stesso e quindi della magistratura
Oltretutto abbiamo una legislazione che
Come sappiamo si limita ad indicare quali siano i tre elementi che vanno valutati in contemporanea per arrivare alla nomina del
Dell'incaricato di Expo esplicare le funzioni direttive ma senza specificare ulteriormente come queste
Questi tre parametri vadano poi volta a volta valutati
Con
L'ulteriore dato questo sì pesantissimo nell'ambito della politica consigliare né l'acqua né del quando ormai tutti credo dovremmo farci carico
Di una crescita notevole abnorme del ricorso ai giudici amministrativi vani sempre più tendono a porsi ormai come non minatori per dir così tra virgolette di ultima istanza
E quindi a delegittimare o comunque a rendere assolutamente
Non definitive le scelte del Consiglio all'atto della nomina dei dirigenti degli uffici giudiziari
Queste sono le premesse per cui il tema viene investito e ne abbiamo avuto Anna una nettissima sensazione
Direi l'ultima volta ma è un po'viene investito anche da polemiche dure all'interno della magistratura spessa delle rappresentanze esponenziale nella magistratura che siedono qui in Consiglio
Alcune di queste polemiche sono francamente bisogna dirlo elettorale strumentali non possono essere definite diversamente altre invece sono frutto di Morandini vedere il problema divaricati
E divaricati nella sostanza onestamente direttiva regionale
A questo si aggiunge quello che diceva il collega penne chine all'inizio del suo appassionato intervento in cui sostanzialmente lamentava il fatto che gli elementi di conoscenza effettiva R. viale dei magistrati sono innescarsi e quanto più si va avanti nella carriera quindi quanto più sono importanti imposti da attribuire tanto più che i morti sono questi elementi stessi visto che possiamo avere la e abbiamo avuto la necessità di nominare dirigenti di uffici importantissimi
Presidenze di corte procure generali con candidati che avevano le ultime valutazioni che risalivano circa otto dieci anni prima
E gli ho nel corso degli ultimi otto dieci anni non ha non abbia non avevamo non abbiamo nessun tipo di elemento di valutazione sul quale fare affidamento
In questo tipo di situazione
In questo sì tipo di situazione il gruppo di maggioranza relativa all'interno del Consiglio non può non
Fare una riflessione molto attenta e molto
Direi approfondita su quello che è stato presentato come un problema
Impostato male per il passato portato avanti tra
Pecette rattoppi realmente i buchi inattesa della panacea che avrebbe dovuto essere e che poi si è si è sostenuto essere
La bozza di circolare prevista proposta dalla commissione incarichi direttivi non all'unanimità ma con perplessità hanno
Io
Voglio dire subito
Che siamo d'accordo nel senso che maggiori sono gli elementi che si offrono ai colleghi per una prevedibilità del un suo da parte del Consiglio dei suoi poteri e meglio
Sono però ancora più convinto
Che ai colleghi che i colleghi vogliono tutti vogliono soprattutto che il consiglio faccia un uso disinvolto
Della sua rispetto
E se la proposta questa bozza di circolare che viene dalla Commissione si muove nel senso di un'esigenza di fornire elementi di maggiore
Prevedibilità
Dell'operato del consiglio ai colleghi noi siamo d'accordo su questa esigenza dico se invece questa bozza viene come dire a sanare tra virgolette una situazione che si ritiene insoddisfacente
Perché come nel concreto si è svolta su questo punto non siamo ha fatto da
Già dato numerico quantitativo dei tre quarti delle nomine fatte all'unanimità da tutto il Consiglio
Vuol dire che non è vero vizio operato nell'assenza assoluta di norme non è vero che si è operato in maniera discutibile nella maggior parte dei casi ma dirò ancora di più
E non è nemmeno vero che si è operato in assenza di norme visto che la circolare precedente sull'attribuzione degli incarichi direttivi
Non era Bach non era fatta di un unico capoverso che diceva esiste il sistema delle fasce vera fatta di una serie di previsioni in cui soltanto quello delle fasce venuto meno
Venuto meno per una specifica sentenza del Consiglio di Stato e che nella senza si è riusciti ad operare in maniera soddisfacente certo nell'ambito dell'umano e quindi anche con qualche eventuale caduta
Ma in maniera soddisfacente nella designazione e nell'attribuzione degli incarichi direttivi
Si dice
Presentando la la circolare che ormai ha scelto il sistema dei numeri cioè ha scelto di spostare applicare anche sul piano dell'attribuzione degli incarichi direttivi il sistema utilizzato per i trasferimenti per gli incarichi semidirettivi
Si dice da parte di qualcuno che questo è l'unico sistema che può dare garanzie
Che può dare le massime garanzie si dice ancora di più ed El Gordo la collega Paciotti che diceva in fondo è come dire un'omogeneizzazione ritardi visto che è uno dei dati l'anzianità è sicuramente un dato numerico
E quindi se noi
Riduciamo anche gli altri due parametri di attitudine merita un dato numerico abbiamo la possibilità di comparare grandezze tra loro qualche
Ecco io su questo tipo di atteggiamento
Ho una fortissima perplessità alla quale faceva cenno anche Massimo Brutti quando ha parlato lungamente
Prende avvenuto questo tema ed era perplessità che sta sotto alla lunghissima polemica che oscilla volta a volta ormai nel campo
In cui viene applicato più di tutto il sistema di valutazione delle persone cioè nel campo scolastico fra una valutazione Pelù merita una valutazione per parole per concerti
Nella scuola dell'obbligo i numeri sono stati abbandonati proprio perché si riteneva che fossero una troppo scheletrica griglia troppo rigida griglia
Di nella quale calare la valutazione delle persone stesse e si è ricorsi a valutazioni di parole
Che non sono state peggiori anche se adesso si torna indietro ma si torna indietro perché perché si sono standardizzate talmente che equivalgono in un
Non dobbiamo nasconderci per onestà intellettuale a questo punto e non per gioco di correnti
Che qualunque tipo di artificio retorico non nasconde
Assolutamente il problema che si tenta di tradurre i numeri dei concetti
Il che è di per sé un'operazione altamente opinabile
Lasciando stare le possibilità che pure ci sono che pure esistono che pure sono state messe in opera che si arrivi che si voglia arrivare ad una somma e quindi si calibri non gli addendi in maniera tale da arrivare a quella su ma e questo appartiene alla patologia del sistema
Rimane tuttavia il dato che non è impossibile logicamente proprio dal punto di vista intellettuale razionale tradurre concetti inutile se non apprezzo di una notevolissima direi
Elasticità
Dei concetti stessi dei numeri stessi e se non al prezzo di una
Una specie di patto di convenzione per cui sappiamo tutti che è poi il numero corrisponde ma corrisponde soltanto in misura abbastanza ridotta a tutta una serie di concetti di parole gli elementi di valutazione ecco questo va detto proprio a livello di onestà intellettuale perché non appaia come erano una strada obbligata quella che obbligata non è
Dobbiamo
Con molta maggiore franchezza e questo è uno degli strumenti che si possono utilizzare e pragmaticamente si possono utilizzare si può scegliere di utilizzare che pragmaticamente vanno come dire
Aggiustare in maniera sempre maggiore sempre migliore alla realtà che si vuole tentare di regolamentare
Con
La
Possibilità anche che ci siano sistemi migliori o che questo sistema strada facendo venga migliorato venga ad essere addirittura se necessario abbandona
Io ho paura degli assoluti in questura in questi primi ma sicuramente rifiuto gli assoluti quando razionalmente non hanno nessuna base per essere considerati
Noi abbiamo predisposto una serie di emendamenti abbastanza robusti alla bozza della commissione una serie di emendamenti che rispondono ad una filosofia generale che è quella appunto di percorrere se necessario
Questa strada cercando di aggiustare il tiro e cercano soprattutto di non dimenticare due cose che sono fondamentale la prima è è stato detto qui grandemente che nessuno dei parametri di valutazione quello più sicuramente numerico cioè l'anzianità noi siamo inattesa
Perché è un intervento legislativo risolva per esempio braccio di ferro duro che il consiglio ha volutamente intrapreso con il Consiglio di Stato con la giurisprudenza amministrativa visto che sul concetto dell'anzianità e su come si valuta se misura l'anzianità Chavez rilevanza notevole fra Consiglio Superiore della Magistratura e direi tutte le istanze magistrato anni
E giurisdizione amministrativo
Visto che una cosa è l'anzianità di ruolo una cosa d'anzianità nella qualifica una cosa e l'anzianità nell'esercizio delle funzioni
E visto che ce lo ha insegnato porre una lettura distorta delle sentenze della Corte costituzionale fatta dal Consiglio di Stato
Tende a cancellare la norma costituzionale di una distinzione dei giudici soltanto per funzioni ad inserire addirittura una distinzione dei giudici sulla base della data di effettivo esercizio delle funzioni stesse al di là di quelle di legittimità
E c'è poi un altro elemento anche che dovrebbe rendere consiglio molto attento nella nel varo di questa circolare
Ed è che
Proprio
Per questo elemento di debolezza iniziale che può non essere nominato nella circolare ma che onestà vuole che il CIPE figuriamo nell'applicazione concreta
Ed era una serie anche di altre ragioni potrebbe verificarsi di nuovo uno scontro fra
Giurisdizione amministrativa giurisprudenza amministrativa
E attività amministrativa diceva il compianto collega Tosi attività di governo del Consiglio nell'atto in cui nomina i dirigenti degli uffici giudiziari
E allora sarebbe
Sarebbe fortemente negativo se dovessimo assistere ad altri colpi di maglio da parte della giurisdizione amministrativa a questa nuova normativa
Questa appare la normazione questa normazione secondaria che andiamo ad adottare e sulla quale quindi riteniamo che non sia poco il tempo passato a riflettere anche perché il tempo passa da ripetere e lo spazio di una seduta del consiglio
E non si ha poco tempo si è anche necessario per rifletterci se fosse necessario per rifletterci ulteriormente sul vorrei prima di dare un po'la filosofia degli emendamenti che verranno distribuiti sono in un in termine di Dattilo scrittura
Vorrei aggiungere ancora un'ultima cosa
Nella seduta scorsa si è detto che stavano insieme due questioni l'approvazione della circolare nella decisione di pubblicare i posti vacanti posti direttivi vacanti
Alcuni di questi di grandissima importanza lo sappiamo benissimo
Palermo Milano Roma Catania sono scoperti i nodi fondamentali in punti fondamentali
Ecco noi non vorremmo
Che per usare il solito proverbio una gatta frettolosa faccio dei gattini che non siano in grado di vedere la luce
Perché secondo noi non è assolutamente così non è necessariamente così soprattutto e si può tranquillamente
Prendere il tempo necessario per la riflessione sulla circolare di questo impegno di questa importanza che deve essere il più possibile tra virgolette blindata per resistere
Agli attacchi che tutti quelli che verranno scontentare dall'applicazione di questa circolare muoveranno e lo sappiamo benissimo
E nello stesso tempo continuare ad utilizzare i sistemi che riteniamo abbiano dato per la massima parte una buona prova nell'uso concreto ve ne è stato fatto da questo Consiglio da quando si è insediata anche perché
Le buone la novità che abbiamo inserito un nuovo su quella già inserito dai nostri predecessori che era il voto palese
Nell'ambito dell'attribuzione di incarichi direttivi e noi abbiamo inserito la novità grossa della motivazione contestuale ma di una motivazione vera e norme che fosse il frutto di un di un dibattito disordinato o comunque estemporaneo nell'ambito consiliare siano già di per sé una garanzia grossa
Di trasparenza dell'operato del Consiglio spesso perché credo che su questo questo Consiglio possa ripeto senza in orgogli sì ma poi sapere la coscienza Franco
Sul punto presente poi dopo se tu ritieni
Io posso illustrare gli emendamenti non ce l'ho ancora materialmente oppure rinviare a dopo l'illustrazione degli emendamenti stessi alla circolazione emendamenti di non poco momento
Posso c'è il preannuncio della presentazione sì sono proprio io stesso ci sono altre domande no materialmente per essere trascritti nemmeno
Ha chiesto di intervenire
Morozzo
Ma chiedo scusa sì in qualche modo vi farò perdere dieci minuti ma mi rendo conto che la memoria diciamo così che avevo presentato in commissione non è arrivata al plenum
Siccome mi pare che valga la pena di fare un tentativo di chiarirci ulteriormente le idee anche eventualmente ripetendo cose già dette vorrei che il plenum conoscesse il contenuto
E perciò poiché la passerò per la verbalizzazione
Voi sapete che non sono aprioristicamente contrario meccanismo a punteggio
Per la scelta dei colleghi che vanno destinati a uffici direttivi ma che sono invece molto preoccupato per la nota di rigidità che il mercatismo introdurrebbe nel sistema
Una nota di rigidità che si introdurrebbe nel sistema in un momento in cui
Il sistema non è ben delineato le linee del sistema non appaiono ancora definite e sono preoccupato quindi per i problemi che questo meccanismo non mancherebbe di imporre sotto il profilo del nostro latente ma non troppo latente conflitto con la giustizia amministrativa
Sotto il primo profilo mi pare che ci sia un netto contrasto lo ricordava anche D'Ambrosio all'inizio del suo intervento tra il modo consiliare intendere la cosiddetta carriera perché qui in Consiglio abbiamo la tendenza a dire che siamo tutti soltanto magistrati che vero che la carriera è stata abolita il che è vero fino a un certo punto
Che la destinazione un posto direttivo è solo un accidente nella vita del magistrato e che non si tratta allora di promozione ma di destinazione nell'ambito della qualifica mentre fuori nel consiglio nel mondo giudiziario
Il è molto diverso il modo in cui la cosiddetta carriera e sentita e vissuta nella realtà
Ora io ho l'impressione che non sia corretto chiudere gli occhi dinanzi a questa realtà esterna
Che oltretutto è una realtà che si sta facendo largo a colpi di ricorsi sentenze
Ora punteggi che abbiamo proposto apparentemente sono destinati a razionalizzare e oggettivizzare le scelte ma in realtà a tale scopo non sono idonei la somma dei punteggi massimi per merito e per attitudini
è infatti o pari o superiore secondo le prospettive che ci poniamo al punteggio massimo per anzianità
E i criteri
Per loro e per loro la definizione non sono diversi da quelli che attualmente seguiamo per la scelta del candidato
D'Ambrosio dice difficile tradurre in numeri concetti ma se noi pensiamo che i numeri possano sostituire il concetto di e non invece a essere la loro traduzione in termini più comprensibili ci sbagliamo questo però significa e il discorso sulla trasparenza è un discorso falsa
Perché come non sarebbero trasparenti in ipotesi concetti a maggior ragione non sarebbero trasparenti i freddi numeri dei quali quei concetti sì tradurrebbero
E sotto questo profilo la innovazione appare isolato facciata
Destinata a dare i nostri grafici una copertura i migliori aspetto ma pur sempre una copertura e non un vero e proprio limite
Sotto il secondo profilo debbo ancora una volta ricordare che tutto ciò che attiene allo status del magistrato
E quindi anche il suo diritto ad essere valutato per un trasferimento per una destinazione all'ufficio direttivo è coperto dalla riserva di legge
Il che significa che il Consiglio non può dilatare come occorre stringere il campo della legittimazione del magistrato ad essere utilmente valutato ora in un sistema non regolato dal punteggio è sempre possibile valutare la durata della sua permanenza nell'ufficio a cuochi e la presumibile durata della sua permanenza nell'ufficio Abel quello ma senza farne una questione di legittimazione
Invece un sistema punteggio
è praticamente impossibile versare una regola che venga adeguato conto della esigenza di stabilità impicci traducendo la in un punteggio negativo che sia ostativo alle scelte
Questo che cosa significa significa
Che la introduzione di un sistema punteggio ci imporrebbe di scegliere tra la rinuncia pura e semplice a disciplinare la legittimazione se non con un semplice rinvio alle disposizioni del centonovantaquattro centonovantacinque ordinamento giudiziario
Oppure scegliere il mantenimento di sbarramenti di più ampia portata che però finirebbero per ricadere sotto i colpi del giudice amministrativo
Invece in un sistema da una punteggio potremmo giostrare sulle parole facendo le questioni di opportunità
Sempre sotto il secondo profilo mi sembrerebbe necessario tenere conto dell'atteggiamento del giudice amministrativo in materia di valutazione dell'anzianità perché le sentenze del Consiglio di Stato che noi respingiamo non ci viene sano di apprezzare l'anzianità nella qualifica
Ci vietano soltanto di considerare tale anzianità come anzianità di grado sempre limitatamente agli ex gradi terzo e quarto
Ora l'adozione di un punteggio che consideri la sola anzianità di qualifica prescindendo dal conferimento delle funzioni di grado quanto terzo
Equivarrebbe a una sorta di dichiarazione di guerra nei confronti del giudice amministrativo
Tanto più inopportuna in un momento in cui una proposta di legge proveniente dall'intero arco parlamentare
Sembra tentare di ovviare più gravi inconvenienti causati da dalla giustizia amministrativa però implicitamente conferma che quella giurisprudenza amministrativa e ritenuta in Parlamento non altrimenti superabile
è chiaro che nessuno se sprecare ebbe a portare avanti una proposta di legge per superare delle sentenze del giudice amministrativo se avesse una ragionevole speranza al di là dei tuoi sogni che quella giurisprudenza possano votare
Ora sequestro conflitto col giudice amministrativo Allo stato va evitato occorrerebbe rinunciare all'idea del punteggio per l'anzianità perché attribuire un punteggio all'anzianità né in qualifica e soltanto l'anzianità di qualifica è un sistema che non ci consente di eludere quello che il giudice amministrativo sta tentando di imporci
L'alternativa sarebbe quella di dare un doppio punteggio graduando l'opportunamente
Parte all'anzianità di qualifica fate all'anzianità di grado con il che si potrebbe ancora eludere l'affermazione del giudice amministrativo però mi pare che gli umori del consiglio non siano in questa direzione
Ora su queste premesse io proporrei di tenere fermo pur con i necessari ritocchi
Il sistema attuale almeno fino al momento in cui un intervento parlamentare risolva il problema dei criteri di calcolo dell'anzianità nella qualifica o nelle funzioni a Belgrado
Tra l'altro la proposta fatta in Parlamento alla fine della Webber passata legislatura siccome parla pur sempre di nomina ripone ancora problemi di sopravvivenza della carriera sia pure limitatamente alle posizioni corrispondenti agli ex gradi guardo e terzo anche qui nel libro dei sogni non possiamo illuderci che il significato di quella proposta di legge sia del tutto diverso che si tratti solo di amici che vogliono accontentarci nel nostro ambiente
Però il testo di quella proposta è quello che
E direi
Che producendo il problema
Per la nomina e i gradi terzo e quarto per il periodo posteriore al mille novecentottantadue da un lato porre un problema di coerenza rispetto alla ricostruzione del sistema per il periodo anteriore
Lasciando aperta la strada anche a questioni di costituzionalità
Dall'altro certamente norme sposa le nostre tesi
A parte tutto ciò insisto nel dire che occorre evitare
Che le preferenze accordate ai magistrati minorili a quelle di sorveglianza producano l'effetto perverso e avviare danno i magistrati su corsia preferenziale di carriera
E di rafforzare la loro tendenza alla separatezza rispetto al restante corpo giudiziario e a questo fine suggerirei di abolire puramente e semplicemente la previsione di uno specifico rilievo a punteggio nella valutazione di queste attitudini tenendo ben ferma la necessità di apprezzare adeguatamente la specifica preparazione professionale
In sede di valutazione delle attitudini
Conto dei
Il presidente allora presieduta da D'Ambrosio però insomma che latitante cosa che volevo dire io qui non si tratta di essere originali a tutti i costi e quindi neanche il tempo di essere persuasiva pesa tre colleghi semplicemente di esporre il mio pensiero comunque i loro interventi vigileranno dall'entrare troppo nei particolari perché considerate tutte le idee hanno precisa per cui
Al concetto che
Sopra il Cristo qualunque lodevole attenzione la circolare interventi che l'altro giorno
Si sono fatti e cioè che questa circolare a mio parere così com'è congegnata nelle sue linee anche in considerazione sia pure di qualche emendamento già presentato limiti fortemente i poteri
Mi pare di poter dire quindi molto rapidamente saltando i passaggi intermedi che la previsione solo numerica può soddisfare solo in apparenza certi principi tra Stati e vero
Forse si scontano qui come diceva Vito però non tanto l'errore di modifiche di carriera dico se errore è stato uno dei tanto non entra comunque in bonifiche di Carini cento si sconta la mancanza di leggi specifiche che si siano succedute dentro e se qui c'è dunque riparte la polemica se polemica d'essere vorrei che fosse garbato il più possibile fine anche del legislatore gettata
Però per quell'anche lì c'è stato sempre un forte ostacolo da parte dei magistrati di affrontare comunque il problema della carica e qui come vi dicevamo rozzo carriera è inutile perché abbiamo in una maniera
Io devo dire che il pensiero del interpretare la circolare è corso subito a un certo modo o di procedere che finora non abbiamo mai messa in discussione della terza commissione chiamiamo sempre lasciato per la verità molto perché
Operato all'ora a tentare di applicare questo nuovo metodo che si vuole riproporre delle vecchie nomine non avendo se mi consentite la verità nella fantasia dell'interesse dei colleghi consiglieri ad applicarli a nuove future nomine mi sono limitata a cercare di applicata a Pechino ho quindi immaginato avverte discussioni anche Arcese dislocati in passato intorno a posti direttivi di applicare ripeto la circolare e mi sono resa conto che nata la forza di certi soggetti per così dire oggettiva o soggettiva che forse lo fossero per davvero tanto pratica militare o comunque fossero ritenuti da un tale numero di persone tanto bravi da verificare si sentono senza difficoltà io credo senza particolari difficoltà tutti piegare i numeri sino a farli combaciare con la nuova certo con una conseguenza inferiore però rispetto al passato perché se ci stiamo preoccupati Simone del continuo comunque frequente il ricorso al TAR tesa facile dovremo preoccupare ancora di più per il futuro per un numero più elevato di ricorsi al TAR
Quelle anziché io sbagliate passato se non ricordo male i colleghi di correggerlo quando Tizio o Caio ha ritenuto non idoneo a coprire il posto oggi procuratore capo della città il però non si pigliava al punto io assurdamente tali vero o vagliare alcuni zero come opera o valido uno
Esitava diciamo quella non dico contentino a quella valutazione che se non lo contava completamente fuori gli avrebbero consentito di concorrere una proposta magari meno prestigioso o con minori responsabilità organizza in questo modo no in questo modo integrarlo dovremmo scrivere più d'una volta o qualche numero Ponte Ticino che e allora consentitemi di dire che questo sistema scatenerà
Una in una situazione di assenza di carriera come io ritengo che sia una conflittualità io capisco esigenza imprevedibilità anche diciamo in qualche modo è quella che ad accontentare alla trasparenza
Ritengo grandi magistrati italiani da se io devo mettere sullo stesso piano
La rigidità reperibilità da parte loro della funzionalità dell'ufficio io non posso non scegliere la seconda e poi sembra quasi e questi artisti di prevedibilità di voglia sottrarre spero che non sia così
Ad una valutazione ad un giudizio da parte del consiglio ma il Consiglio nel quale loro giustamente come istituzione voglio dire non Dinoi vanno orgogliosi per quello che state per quello che continua a essere fatto tenda tutti tornano
Ecco allora fate queste cellule
No la notifica di quelli che saranno gli emendamenti a cui alludeva D'Ambrosio prima immagino però dal parla del suo discorso che possano essere emendamenti sostanziali
O comunque di notevole importanza rispetto a vanta abbiamo sotto mano a destra per cui su questo tipo di emendamenti mi riservo di intervenire alto un'ultima chiosa balzo correttamente parlava del problema dei giudici sorveglianza il resto sottolineare qui problema che mi assilla senza quello dei giudici minorili che sono ancora superati dei giudici gli anni e che per una certa all'oscuro politica
Vengono come hanno sempre operato per il passato ad un'assenza di controllo nel loro operato l'intervento per intendendo per l'assenza del controllo l'assenza della figura dell'avvocato in tutte quelle procedure camerali per le quali erano stati purtroppo non è quindi sotto di con ancora maggior forza questa separatezza che dovrebbe esserci in ogni caso sconsiglia
Do atto che è stato presentato un emendamento carichi in ordine alla punto all'ultimo capoverso di pagina tre ed è stato già distribuito
Faccio chiesto di formare che presidente nomi sogno di intrattenervi a lungo perché non val la pena Fantozzi
Entrare nel merito avendo già abbondantemente
Da parte nostra L'Espresso volle ragioni delle nostre opinioni delle nostre valuta soltanto per amor di verità una rettifica in fatto a quello che ha detto il collega D'Ambrosio come risulta da tutti i verbali del consiglio nessuno
Ha sostenuto che il sistema proposto forse una panacea forse l'unico sistema possibile fosse la strada obbligata o cose di questo
Come abbiamo più volte detto dalla novembre dell'anno scorso si doveva a causa dell'annullamento del recente circolare
Trovarne una
Dopo mezzi
Niente auto capacità della commissione direttivi cui né il collega vorrei che il collega Caselli meglio facciamo parte abbiamo ritenuto di offrire un modesto umile inserito problematico contributo
Scatti una soluzione si trovasse
Ne la commissione direttivi né quello che D'Ambrosio rivendica come il gruppo di maggioranza viso assunti la responsabilità di fare alcuna proposta alternative ha preso piede evidentemente forse aveva
Una qualche sua ragionevolezza
Dopo mesi la nostra modesta proposta adesso io credo che ben venga saremmo stati ben ieri se altro migliori sistemi fosse stato individua mi pare che a distanza di quasi un anno io oggi che
Bisogna soltanto militare è una cosa che lascia molto perplessi perché piuttosto singolare che in questo Consiglio Totti alle modeste minoranze di far proposte e alle grandi maggioranze soltanto una modifica
Sì altro sistema ci si c'è benissimo i listini che vi sia ma che si continui così senta dopo l'annullamento della di una parte della circolare previgenti ma individuare un nuovo sistema mi sembra veramente sbagliato e pericoloso per il funzionamento del consiglio e per l'Inter ametista
Gli emendamenti pronuncia Marconi ha chiesto di intervenire soltanto per chiarire in punto di fatto visto che
Sì sono richiamate le posizioni di gruppo quindi la proposta di Unità per la Costituzione cui in quanto tale ufficialmente versato nel dibattito dove facilmente rintracciabile
Come volete oggi sostenere
Che ci siano dei gruppi del con così come c'era la proposta ritengo formulato a nome del gruppo da parte di carri quindi cominciamo a chiarire che c'è stato diciamo produzione molto ampio e ricco da parte di tutti i gruppi presenti in consiglio e non solo della della modesta minoranza
Consentitemi di dire che incesto come in altri momenti della vita la riflessione Consiliare la fluidità delle opinioni il contributo di tutti i concorrenti approvare soluzioni che non vedere cristallizzate nelle posizioni di alcuno sia come individualità sia come aggregazione così dire di gruppo penso che potremo continuare nella linea di lavoro che abbiamo sempre seguito di una discussione di un approfondimento comune di una ricerca di consensi senza rivendicare posizioni formali non credo che
Se non ci sono degli altri interventi
Dovremmo ci sono questi emendamenti possiamo
Darne
Lettura se ne posso avere una copia D'Ambrosio
Se c'è la esigenza di avvenire lettura di questi emendamenti potremmo intanto
Iniziare che l'esame delle altre pratiche che sono iscritte all'ordine del giorno di stamane
Disposto
So provvederemo alla fotocopiatura di certi emendamenti opposto
Darne l'ottica
Un emendamento si riferisce al secondo periodo il foglio due
Se mi consentite ripari fotocopiare per farli circolare perché è inutile che Mediaset lettura
E proprio per evitare dei i tempi morti che proponevo eventualmente di iniziare a trattare altri argomenti oppure sospendiamo per cinque minuti che cosa tenta appare Giacomo come
Maddalena
Più sono una precisazione per farne in relazione all'emendamento Kakà è stato presentato dico la verità supporto perché dava per scontato di il criterio dei punteggi raccogliesse una larga maggioranza che poi mi è sembrata sfaldarsi nel corso della discussione
Una correzione tecnica all'emendamento numero uno di quelli presentati da me Agnoli e Diberti a dove a pagina quattro può era scritto fino il divario bene anzianità fra due aspiranti non potrà superati undici seggi
Bisogna mettere punti sei perché altrimenti nella il quale passaggio chiedo scusa era l'emendamento numero uno
A pagina quattro dove viene a scapito sostituire le parole fino a un limite massimo di punti sette con le parole il divario pedantemente traguardi Nardi non può far superare punto il sette sostituire il divario pacatamente appena due aspiranti non potrà superare punti sette con non potrà superare punti sei questo cioè a dentro perché
L'osservazione di un componente dell'Ufficio studi mi avvalgo condanne che con quel sette non cambia nulla rispetto otto nove dieci per che ne dato che il candidato che in ipotesi avrebbe sette più uno per merito più uno verde attitudine arriva debba note ecco e un candidarsi Sosa
Chi avesse quel vivaddio non riuscirebbe mai a superarlo perché al massimo raggiunto elette punto nove cinque più quattro nove chairman Greta gratitudine e quindi resterebbe assolutamente la parte soccombente per cui bisogna vicende di un più un di uno è anche perché sennò si ricrei avrebbe il discorso delle fasce in maniera impropriamente col sei la prodotti verifica
Do atto viola puramente ebbe
Cioè sta rettifiche per tutti i proponenti l'emendamento perciò è una modifica all'emendamento proposto do atto che è stato presentato maxiemendamento martire fosse dove emendamenti femmes
Che sono ora in trascrizione in distribuzione tedeschi ed altri a pagina quattro è a pagina cinque nella
Circolare proposta
Viene ora trascritto e sarà in distribuzione
Non ho altri interventi e siamo in attesa di questi testi
Se ritenete possiamo sospendere per cinque minuti o o trattare altro
Beniamino
Possiamo verificare se ci sono delle cose che non esistono discussione della della dell'ordine del giorno aggiuntivo
Vediamo se ci sono delle pratiche che non esistono discussione commissione per il conferimento degli uffici direi viene
Ordine del giorno aggiunto
Il problema è la copertura dei posti credo che era aggregato secondo le indicazioni della seduta precedente all'altro si conferimento dell'ufficio direttivo il presidente del tribunale l'anno
Credo avvocato generale presso la corte di cassazione
Sentenza di lunga discussione per questa pratica ma per
Se la corte di cassazione
Anzi
Corrotto prego perché mi sembra che potrebbe essere inteso in senso gradevole ciò che è riferito alla ragione dell'anno preferenza per ha battuto per la Rocca
Perché la frase oggettivamente indica soltanto che essi non hanno avuto esperienza breve specifica il giudizio di legittimità chi legge potrebbe anche va leggerla come se fosse una menzione disfavore per la persona e allora forse è meglio dire ritenuto che dei predetti il dottore Enrico Balducci del professor Manlio locali non possono essere preferiti
Essere emendata così perché se il presidente volevo ordine che nulla obietta perché credo che i criteri così come gente attualmente connessa a una decisione
Quale quella che correttamente la commessa
Ecco però rilevare che sono dei criteri che portò alcune volte appende applicazioni che lasciava per dir così perplessi io non posso nascondere di essere molto perplesso
Apprendere
Che il Presidente del Tribunale di Roma che sono tutti Presidente Amatucci che conosciamo ti guardi quindi non c'è bisogno di straniera diciamo
Allo stato dell'attuale normativa nove sarebbe in grado di andare poi credo che anche per sezione che sarebbe ostativa norma al notaio mentre confermo che è corretta e giusta è stata completata sarà la Commissione auspicherei che di qui a poco nella rivede nelle i criteri nordico che stravolge Simoni principio cui si ispira il criterio ma lo calibrare assieme in maniera un momentino diversa in maniera da espungere delle applicazioni che a mio modesto avviso formative lasciava molto per tre
Possiamo
Dare per approvata la proposta della commissione con la
Rettifica della motivazione
Che è stata proposta dalla relatori vorace prendersela porre un voto contrario
Col proprio anche da una correzione della motivazione grottesco non certo il corredo Moro
Contro il vantaggioso oppure convergere al consiglio occorre una contrarietà di principio
In quanto
Mi pare che anche da parte sua stesura della circolare che ci accingiamo meglio vi accingete ad approvare prevista una
Una possibilità di deroga fango si evince salvo che ricorra con particolari esigenze d'ufficio per coprire un altro in ragione di servizio a me pare che nel caso proprio per una magistrato Amatucci Briguglio aperta e sentito ancora una volta a ripetere gli alloggi che io condivido ben condizionamento sussistono tutte le condizioni per fare va bene Roberto
Ognuno di noi auspica di poter inserire anche in maniera più chiara nella circolano per questo motivo che ritenendo il collega Mazzillo magistrato Amatucci degno debba conferimento del ufficio direttivo superiore l'avvocato generale presso la Corte di Cassazione voto contro alla proposta
Possiamo dare atto dell'approvazione con otto contrario
è un'astensione
Pagina venticinque
Relazione per l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Se ne possa fare anche perché dovremmo prima o poi cercarla questa pratica non fosse altro perché si è aperta
Da parte l'aggettivo ove lontana pomeriggio ma non ha abbiamo un spazio piccolo spazio temporale se no richiede
Dunque intervenne parco in pieno anche trattare vogliamo allora ascoltare
La relazione per la collega compresi
Per l'inaugurazione dell'anno giudiziario tanto
Allora dopo l'arcipelago dell'anno scorso che chiude un richiamo perché è stata oggetto di ampie discussione in Consiglio dei colleghi ricorderanno comunque se
Precipita predisposizione un piccolo perché nati o
Sottosterzo coordinato da ciascuno dei colleghi Rattazzi parte dell'operazione dell'anno giudiziario sono in grado di dire alcune cose che penso ci serviranno anche e soprattutto in funzione degli mi pare proposizione dell'altezza urgente circolari ma perché ha mentito dal dato più folclorica anche se quello che vedo l'intesa in ordine chiedere che su queste non era stato un l'istruzione così violenta da solo raccomandate nei differenti la
La rete di relazioni dark proprio l'altro svegliati all'inaugurazione porta in venti Calì con toga rossa e inchini Becali conduttore la motivazione anche della toga con sede a ricercare della dichiarata come dire la difficoltà di alcune correzioni che non poteva non essere da meno di altri perché il municipio case dei cinque tenebra congelate a guardare la toga nera solo che bigino di differente avete fatto ma questo ricordo una cosa col il medical vent'la cerimonia si è svolta secondo le relazioni dei colleghi nell'unico contente della quinto D è il punto che premeva di più al Consiglio perché avesse un cerchio
Solo in cinque casi che svolge un colpetto settanta
Nei venti casi però di cui ho citato sopra finire cinque casi pur svolgendosi nell'ambito dello stesso contesta c'è stata una piccola pausa che consente di eventuali come dire allontanamento di autorità però con accettazione da parte del presidente della corte che si trattava di un gruppo e segnalando le ragioni che avevano spinto il Consiglio a dare quelle certe
Lei che nella maggior parte dei casi qui nono contatti numeri diventava più difficile comunque nella maggior parte dei cani ci sono stati interventi dei magistrati gli avvocati
I rappresentanti del ministero di rappresentante del Consiglio
Forse quinto vale per tutti gli altri imputati
In alcuni altri casi si sono aggiunti all'agitate vocati rappresentante del Consiglio rappresentante della superiore si sono aggiunti
Autorità locali o sindacale
In alcuni altri cavi si sono aggiunte anche deputati in quindi non solo rappresentanti di enti locali colpirlo
Un'unica notazione
Direi specifica di elefanti e viene da un ristretto tra l'altro io in quale richiede nel caso in cui si dovesse ripetere la circolare l'anno prossimo un'audizione rustica
I magistrati prima di predisporre una Societ
Questo così colto detto
Sicuramente per quello che si capisce di comunque dai corsi fatti con i colleghi consiglieri di fabbricati dei vari differenti età dal più apprezzata che non criticata anche se nel tuo caso della verità è stata criticata all'individuazione del consigliere che non possiede la questo però è un dato prodotti desunta specificamente spiega perché alla ripeto il ricorso di così una valutazione maggiormente positiva è per un consigliere che non fosse un'esigenza forte che viene segnalata al di là delle scritte e chi si chiede la delimitazione nel tempo a disposizione del procuratore generale presso la Corte d'appello
Troppe volte in troppi casi la relazione è stata letta occupando troppo tempo e togliendo spazio al di là
Un'altra considerazione che emerge sembrerebbe discorsi con i colleghi e che non sarebbe istituito negativamente non per i procuratori generali durante la maggior parte dei partecipanti alla cerimonia
Che il Consiglio fornisse una stella più preciso per l'andamento della relazione del procuratore generale FIFA non per ingabbiare il discorso di nessun ma perché dovendo poi fare delle valutazioni di carattere generale anche sulla politica giudiziaria sei tutte le relazioni si muoverà sullo stesso schema
Forse è vero caro Renato se tutti si volessero raccogliendo dati omogenei ma credo che questa sia azzurro che dobbiamo accantonare probabilmente ne trarrebbe vantaggio il Consiglio come valutazioni complesse un'ultima precisazione vede in quella e il membro del Consiglio presente alla cerimonia
Ha fatto bene laddove come è stato fatto della maggior parte dei casi chi è finito attenti interpreti dedizione che alcune forcing aveva affrontato quale Tenaris affrontare decidere l'epiteto
Tenta occupare intento fosse scolastiche politica generale che nella specie parità erano stati fatti comunque o che comunque svolto piovere dall'estero in altre sedi penso alla cerimonia principe boss
Cercando di essere sintetica al massimo queste quello che se ne deduce ritengo che possa essere maggiormente allargare potrà essere maggiormente allargato infastidito nel momento in cui la condizione che dallo studio la cerimonia di quest'anno proporrà eventuali modifiche vuoi proposizioni della circolare dell'anno
Possiamo prendere atto della relazione del tema sul quale torneremo credo a breve per la circolare relativa chiedo scusa
Torneremo comunque su questo tema per la circolare del prossimo anno Morozzo
Ma una sola questione mi sta a cuore
Il problema della sovranità espressa attraverso volutamente sebbene io condividesse l'opinione di Silvano Tosi
è un problema che mi preoccupa assai poco
Mi preoccupa invece un inconveniente che potrebbe verificarsi se si procedesse anche l'anno prossimo con lo schema di quest'anno
Io sono stato per l'inaugurazione dell'anno giudiziario a Trieste cioè in una piccola corte
Non dico a gestione familiare ma certamente caratterizzata da rapporti abbastanza affabile signori
Tra i vari operatori della giustizia sebbene l'unico intervento che ci sia stato sia stato l'intervento di tipo sindacale non vi sono stati inconvenienti nella giovedì Marazzo tuttavia mi sono reso perfettamente conto che ragioni di imbarazzo e altre gravi potrebbero esservi nello schema che noi avevamo suggerito
Si tratta di far funzionare una assemblea generale della corte pubblica solenne
E di inserire in questa Assemblea pubblica e solenne
Per gli interventi di altri che non fanno parte della corte i quali parlano in borghese di fronte a persone che sono avvenute nel nostro schema ad ascoltare in toga
Io credo che questo possa portare i vari inconvenienti
Perché potrebbe da un lato limitare la libertà di parola di coloro che si rivolgono a quello che è un corpo giudiziario
Nella espressione solenne della della sua convocazione
E dall'altro lato se colui che parla non abbia sufficiente sensibilità per renderci conto
Per la differenza che c'è tra il rivolgersi a uomini riuniti e rivolgersi ha un corpo giudiziario
Ebbene c'è il problema per la posizione singolare che hanno i magistrati in toga di fronte a persone che parlano chiamandoli in causa personalmente o collettivamente
Perché io credo e il magistrato in toga non abbia diritto di replica e non abbia diritto tenta di rispondere e di rivendicare le cose che vengono dette pubblicamente la sua presenza
Se non altro perché è membro di un corpo e quel corpo fa capo al capo dell'avvocato
Ora io credo che sarebbe bene evitare
Che l'aspetto assembleare della cerimonia
L'aspetto assembleare generale cioè gli interventi di coloro che non fanno parte del corpo giudiziario
Sì inserisca in una
False in cui l'assemblea della cute si è ferito intorno
Ed è credo che si possano trovare delle soluzioni intermedie fra il desiderio di alcuni di noi desideriamo
Ma certamente direi che prevede che tutto si svolga dinanzi a un'assemblea di toccarli
Sovente non è opportuno
O si crea una sorta di frattura
Fra la fase diciamo così togata della cerimonia e una fase non togata salvo riaprire una fase togata dopo l'acquisto di sembrerebbe alquanto il ridicolo perché si tratterebbe
Di costringere i magistrati a spogliarsi e a vestirsi a secondo del momento oppure credo che occorrerebbe chiudere la fase togata prima della fase delle polemiche
Conto penso all'organizzazione che poteva sembrare depositati redatta io per spiegare ai colleghi però appena parlato in un unico intervento diciamo che è un unico intervento svolta perché niente dalla scheda Kim Jong
A Presidente del Consiglio dell'UE rappresentante nel consiglio del rappresentante del Ministero delegata dell'associazione rappresentante del sindacato di polizia tema l'onere economico per vento extra ordinem
Ho capito ma anche l'intervento impiegata & nemmeno all'intervento dell'avvocato né interventi a destra extra ordinem ecco avviene sono stati nell'ordine tutti questi temi e parrucche poteva parlare vede di nuova formulazione
Possiamo allora prendere atto
Dalla
Commissione per gli uffici per gli obiettori
Abbiamo la proposta relativa ai criteri di massima per la nomina dei componenti della commissione esaminatrice del concorso Vittore giudiziario
Allegato A pagina ventotto
Trenta
Caselli D'Ambrosio relatori
Credo prescrizione delle osservazioni c'è nulla da aggiungere perché è già stato ampiamente discusso in occasione di altre riunioni plenarie di questo Consiglio
In ordine a questa proposta della commissione
Per lui
Presidente io ho già avuto occasione di far rispettare le mie riserve criterio del sorteggio pilotato tra l'altro contraddizione Cold alcuni dei criteri che sono precedentemente accreditati
Che dato che non si tratta di grandi numeri
Nelle ipotesi delle proprie viaggio il peggio non vedo come possano conciliarsi color dei criteri la della varie qualificazioni di materia diventa invivibile rurali e metodologici ed equilibrata distribuzione territoriale forni eccetera
Dovendosi fare sorteggio numero relativamente agli scrittori spettacolo dei sorteggiati provvedo quale garanzia giustizia
E questi criteri vengano rispettati volge al peggio allora c'è una contraddizione evidente per il resto dispetto alla disposizione generale io Giannelli presentata a suo tempo delle perplessità anche sulla legittimità del ricorso al sorteggio e queste perplessità manca
Però il la parola soltanto per aderire in toto alle osservazioni che sono state fatte in questo momento dal collega
Maddalena
Ecco io
Ha fatte le perplessità e otto sul tema del sorteggio
Volevo
Evidenzia che per quanto riguarda il punto due che per e quella formula non si allarga foglia di fico di cui si era parlato già in altra occasione proporrei di aggiungerne la seguente frase che dovranno essere per ciascuno specifica in perché io continuo a ripetere
E questi diversi indirizzi culturali e metodologiche o sono è sinonimo
Be infiniti politiche o sono il sinonimo di correnti di magistrati e allora ottico pochine o allora io voglio vedere come dovranno essere Berta ciascuno specificati e che sia chiaro tutto quindi la mia proposta ed aggiunte che
Che dovranno essere aperto alcuna specifica il fa pagina ventotto punto due
Ventotto punto due quote lavoro quello che viene proposta da Manuela la garanzia che tra i nominati siano con intenti diversi indirizzi culturali e metodologici che dovranno perfetta una specifica
Letizia chiedo scusa prima papà aveva chiesto di parlare progetti anch'io dichiara di aderire cosa ha in mente all'osservazione fatta consigliere per
Letizia ma io vedo che c'è una prima selezione fatta dalla Commissione
Per cui praticamente si restringe peraltro il numero di
Persone che vanno sono in grado di coprire questo volta ci sono state segnalate già una rosa di quarantanove
Dalla quale poi del sorteggio dovrebbe uscire una rosa di diciannove no allora le cose sono due o si elimina la prima selezione quella che replica quaranta
E quindi si sorteggiata tra tutti coloro i quali sono iscritti negli elenchi ovvero si arriva a selezionare i diciannove di fare questa via di mezzo sia la Regione compreso
D'Ambrosio presidente soltanto per dire questo che abbiamo dimenticato in condizione di dire che questo criterio qualora passasse sarebbe applicato e quindi andrebbe aggiunto ordina
Di questo dal primo concorso del mille novecentottantotto perché non non ci sarebbe il tempo materiale per farlo per quello che si svolgerà fra un mese esatto il settanta sette nove novembre di questa
Però il temo che il rimedio proposto dal collega Maddalena sia peggiore del male perché a parte la difficoltà di dire in due parole il quale indirizzo metodologico o scientifico ciascuno il selezionatrice sia solo fattore quale indirizzo professa il
E e mi pare che si innescherebbe una
Una una spirale piuttosto complessa a un certo punto io mi posso sentire attribuire un indirizzo metodologico che non mi sta assolutamente bene cosa ci dovrebbe essere un diritto di replica da parte di colui il quale il testo e in molti casi ciò è accaduto mi ricordo un caso antico qui un giornale che
Elenco a quale
Indirizzo politico si ispirasse però i registi della RAI
Fu fondi luglio PIL proteste da parte di quelli che si erano sentiti classificati
Naturalmente soprattutto a Parigi si era sentito classificare come regista di destra allora io andrei cauto creduto perché occorrerebbe un'analisi critica dell'opera quando si tratta di professore un'analisi critica dell'opera dei Bertelli selezionato che imporrebbe al selezionatore una capacità di sintesi mi pare un po'difficile da ottenere secondo perché nessuno di noi si può credo sentire etichettato come appartenente a una dato schema
Da parte divulgato senza diritto di replica
Bonaiuto
Tenete proprio alla luce di quanto esperto detto poc'anzi penso che il secondo punto sulla garanzia che tra i nominati siano presenti diversi indirizzi culturale metodologici debba andare soppresso quindi farò richiesta in tal senso in subordine abbiamo le aporie dei quali sentite poc'anzi quindi è lo stesso emendamento Maddalena non sembrerebbe
Illogico altrimenti dovremo introdurre le dichiarazioni indirizzato alla maniera dell'Alto Adige con la dichiarazione di etnia che dovrebbe ogni aspirante poter fare
Papà
Si potevano essere solo critico per cercare di portare un contributo io penserei che si potrebbero dividere i sorteggiati intere aree geografiche e poi effettuare il sorteggio all'interno di ciascuna Regione diciamo a garanzia del buon vino lievitare il monopolio certamente casuale di una certa area geografica
Sì poco Abate
E per non ripetere cose che ho già detto mi pare che
Il sistema del sorteggio non sia applicabile
In una materia così si
Il controllo che la commissione il controllo del plenum
Sulla base di elenchi predisposti negozi evidenziare mi pare che siano già strumenti tali da garantire un controllo tranquilla dell'attività agonistica
Volontè
Io intervengo brevemente
Difendere la mia vecchia proposta una mia vecchia idea
Che torna oggi in discussione questa volta abbiamo un po'più di respiro valutarla siamo a ridosso della nomina di una commissione la vecchia proposta è quella introdurre il meccanismo del sorteggio con un meccanismo di filtro di garanzia
Il riequilibrio rispetto alle proposte che tengano compiute dai componenti del Consiglio infetti meccanismo del sorteggio è un meccanismo che agli occhi dell'opinione pubblica
Consente di dare
Maggiore
Credibilità e oggettività alle nostre scene quando gli è stata discussione sui criteri di composizione delle commissioni in altri ambiti
Storicamente di da Ponte il sorteggio ha svolto una funzione di rimescolamento delle carte
Dal momento che questa
Della composizione delle commissioni del concorso uditori giudiziari è una delle nomine che spettano al consiglio sulle quali vi è stato soprattutto in questi ultimi due anni
Qualche discussione qualche richiamo ai pericoli e i rischi di lottizzazione io credo che noi faremmo bene ad adottare tutti i meccanismi possibile certo sono tutti meccanismi relativi e perfettibili insomma tutti i meccanismi possibili che consentano di respingere qualsiasi dubbio
Sulla serietà sulla suddivisa sulle quali imitate
E il Consiglio Bondi vorrei anche spendere appena un argomento a favore della richiamo fatto al punto dunque dei criteri
Alla garanzia che tra i nominati siano presenti diversi indirizzi culturali metodologici si può anche formulare in modo diverso però secondo me la funzione di un richiamo di questo genere quale che nel momento in cui nell'ambito dalla Commissione uditori o nell'ambito del consiglio si discuta sui nomi proposti
Se c'è qualcuno che avverte che dietro alle proposte una eccessiva uniformità una unilateralità
Per la personalità culturale ma fisionomia insomma dei dei proposti
Possa dire ma insomma io vorrei che ci fosse maggiore pluralismo in questa Commissione prevede che tra i criteri c'è anche un riferimento al pluralismo e quindi per favore cerchiamo di tener conto anche di questo ma la funzione del richiamo
Alla
Varietà degli indirizzi punto culturali metodologici non è quella di incoraggiare l'etichettatura insomma e la spartizione ma è quella di dare a così si faccia portatore delle ragioni di una minoranza poniamo oppure a chi ravvisi tra le nelle proposte una eccessiva unilateralità uniformità uno strumento per dire no così non va che ci sia un po'più di pluralismo possiamo vedere insieme qui tenendo conto delle obiezioni
Che sono venute
E dal procuratore generale da altri colleghi quale può essere la formulazione più adeguata però una spia insomma una una lampadina che vada in questa direzione che accenda un richiamo al pluralismo che consenta quindi
Rivendicarne la necessità in sede di discussione di nomina io no comunque la lascerei la considererei utile insomma
Morozzo
Mi spiace di constatare ancora una volta una scarsa funzionalità del Consiglio
Su questa questione della legittimità o meno del sorteggio si era discusso in plenum l'altra volta e la voce di Ferri era stata un ritardo la mia non all'altezza altrettanto era però stata utilità qualcun altro aveva fatto delle obiezioni
Noi che cosa abbiamo fatto abbiamo deluso il problema lasciando tutto alla Commissione
Sarebbe stato forse più produttivo può dare ancora sul sorteggio si sono il giorno evitare che in commissione ci si intestardisse nessun problema
Che è un problema di fondo che è un problema di legittimità lei non dovrà risolvere come tale e che è un problema che attiene all'impianto di tutta la circolare
Io credo che sia inutile ripetere perché a mio parere del resto l'ha già detto l'altro chiaramente per sorteggio non è impossibile perché non potrebbe vincolare al mondo i consiglieri dopo essere stato fatto
Caselli
Per quanto riguarda l'intervento di Marcello Maddalena presidente mi permetterei innanzitutto di ricordare che a pagina ventinove dell'ordine del giorno sta scritto
Che la Rosati quaranta nominativi deve essere formata tenendo conto dell'elenco predisposto dei vari Consigli giudiziari in base alla delibera consigliare otto luglio ottantasette circolare eccetera eccetera
Questa delibera dice che ciascun candidato chiamiamolo così deve presentare il suo curriculum perché per un comitato consiglio giudiziario deve esprimere alcuna valutazione di idoneità
A questo punto richiedere anche
Una specificazione nel senso suggerito da Marcello Maddalena scusa Marcello ma mi sembra che
Chi si muoverebbero più nel senso per indirizzo culturale e metodologico ma nel senso e la schedatura la parola grossa ma mi sembra adeguata elementi di valutazione che interessano a questi fini
Li abbiamo
Attraverso la quattro e la circolare approvata nel luglio scorso aggiungere una specificazione qualcosa di materno
Ripeto significherebbe muoversi nel senso della schedatura senza nessuna rispondenza alle esigenze di questa circolare
Mi sembra poco soprattutto che ancora una volta ci sia ostilità
O di culturale quasi concettuale
Per le innovazioni
E che attraverso proposte di apparente
Razionalizzazione la specificazione degli indirizzi per esempio realtà
Si pagano le innovazioni tutte le spesso fatto ripensare qualsivoglia sabotare perché le cose rimangano dal qual era novità di questa circolare il sorteggio prestazione assoluta
Ma per ricordato da par suo inconvenienti le perplessità che questo sistema suscita non c'è dubbio che qualche inconveniente qualche perplessità tutte le volte soprattutto che si va a sperimentare un sistema nuovo è possibile scorgere ma è altrettanto vero che non possiamo lontani due considerazioni che mi auguro possano essere quelle decisive personalmente le ritengo molto rilevanti per me ripeto decisi la prima resta il sistema del sorteggio adottato dalla università dall'università per quanto concerne la formazione intende commissioni esaminatrici accanto il settore se vogliamo qual è la ratio di concordanza secondo armata di maggior importanza di questo che stiamo trattando sistema dal sorteggio è attuato senza nessuno conveniente anzi comprendendo raggiungendo soddisfazione di tutti per quanto riguarda le garanzie ma per quanto riguarda il nostro specifico ci sono sulla formazione di queste commissioni ci sono state se non vogliamo dire ci sono ombre
Si sospetta l'organizzazione
Se vogliamo gara queste ovunque rapinata escogitare è un sistema nel
Sistema mi ha proposto contro veicoli trenta neanche soltanto le ombre inondazioni è sorteggio
Altrimenti le ombre e pellicole di lottizzazione restano incombente intanto a ricordare il passato o vogliamo cancellarlo spazzar via via e allora escogitano un sistema nuovo a me sembra che questo
Possa rispondere efficacemente all'esigenza oppure lasciate aperte nuove continuano a gravare pesantemente sul sistema complessivo quanto alla proposta di Renato Papa di ripartire per tre spezzoni eventualmente l'estrazione a sorte in modo da garantire superando il problema dei non grandi numeri che volontari proponeva rappresentanza geografica mi sembra cosa che possa essere esaminata e a realizzarla perché accettabile
D'Ambrosio
Sì Presidente per inutilmente tentato di di essere dovrebbe vasto per rispondere anche un po'alle obiezioni che aveva fatto moroso non è un braccio di ferro fra la Commissione il plenum che starebbe nella più sciocca delle vie scelte semplicemente che il plenum aveva fatto una discussione abbastanza farraginosa e alla fine aveva deciso di rimandare tutto in Commissione la Commissione ha cercato di innanzitutto di mettere ordine fra gli emendamenti presentati infatti al qualcosa
E poi esatto vera ed era venuto come proposta vetta della commissione perché non aveva fatto una scelta alla commissione quindi queste per questo forse era nato la richiesta del plenum di avere una proposta della Commissione e non un un mandato in bianco
Questo è il primo dato che secondo la Commissione ha cercato non ha ripresentato alcune cose ho cercato di mettere ordine poi in seguito ad una discussione al suo interno avesse concluso all'unanimità ha ritenuto di dover fare lei la proposta di procedere con questo con questo sistema
L'ultimo elemento questo che io credo che ci siano delle resistenze di fondo all'introduzione di questo sistema in duetto
Sì primo tipo quello che di risultati del sorteggio possano essere come dire sfavorevoli
Secondo determinate ottiche che in maniera molto bilanci tra mandiamo da un consiglio all'altro
Per cui più o meno all'interno di una commissione i diversi indirizzi culturali metodologici e debbono essere proporzionalmente uguali rappresentate percentualmente rappresenta e questa è l'esigenza il dato di fondo che mi sembra mette in conto il quali ha già parlato abbastanza casse
Il secondo è quello che ampiamente condivisibili come dignità
E quello che il Consiglio venga ad essere come dire un po'spogliato della sua capacità di scelta della sua delle sue prerogative di scelta che che possano ritenersi ridotte dal dal meccanismo proposto dalla Commissione invece il meccanismo della Commissione o mentale capacità di scelta del Consiglio perché fermo restando risponda Malorzo che anche se si fa se si fa il sorteggio è arrivata commissione con diciannove nomi i Consiglieri singoli o in gruppo tutti ondate possono tranquillamente non votare per alcuni nomi così come oggi così come oggi si può fare Ernesto chiaro
Che non si può minimamente ma anche oggi è così Franco anche oggi dunque gotico di probabilità commissioni poi non votare i tranquillamente quindi nel meccanismo proposto dalla Commissione
C'è un doppio passaggio al plenum c'è passaggio per la predisposizione del Marocco e poi c'è il passaggio dell'approvazione definitiva quindi direi le capacità di influenza di scelta del menu sono raddoppiate non diminuite
E allora se non vogliamo continuare stancamente a percorrere sabbia usate da tutti
Di casuale efficienza o inefficienza comunque in tempi che possono essere visti come lottizzatore brutalmente lottizzato voli dobbiamo uscire in qualche modo e questo è uno dei fondi fra l'altro la mia nuova non l'abbiamo inventato noi lo diceva prima Giancarlo l'università nella quale questi dubbio erano altissimi
Basterà montato il pienone anche qui non è un toccasana non ci credo ma è comunque una cosa che ha diminuito in maniera notevole le accuse di predisposizione già che generazioni di vincitori di cattedra ecco perché il Consiglio non vogliono una materia che non è così importante seguire una strada che ha dato già dei discreti risultati magari con i meccanismi correttivi proposti da Renato Papa che io accetto ampiamente
Letizia
Vorrei culturale
Quello che sinteticamente ho detto secondo me costruiscono gli inconvenienti così gravi in questa proposta qui non si tratta di essere contro le innovazioni
Si tratta Di Leo diresse l'innovazione risponde ai fini per ricordarla per il quale è stata proposta ora io leggo qui nella fa nella proposta
Una equilibrata distribuzione territoriale che la scelta dei componenti dei magistrati poi andiamo a vedere come si effettua calmarsi eventuali vengono scelti venticinque magistrati
Appartenente alle diverse sede territoriale si estrapola sono per dodici dodici potrebbero essere per esempio tutte dell'Italia che prove settentrionale sesta attorno e nessuno del Meridione allora io dico che il sistema Chilton non risponde a quello che è il criterio fondamentale del corso secondo criteri negli esami la presenza dei professori di università ente indicata dal fatto che ci sono delle materie sarà scritte e gli orali giacché vive procedura civile già ai tempi di l'esigenza che ci sia un professore di diritto civile un professore di procedura civile parate Bisin belliniano materia particolare che statistica contabilità dello Stato terribile allora cosa succede si scelgono eletti cinque professori che dovrebbero appartenere a buttare a mare sembravano assorbente ricordarsi che oggi sia quello di statistiche contabilità chi vive e ce ne siano due lì civile nessuno di procedura civile ora mi pare e funzionalmente una commissione così nominata non risponda arterie alle esigenze concrete è un esame per uditori Chiesa quindi ecco perché io credo ciò non significa che non si possa e io già contraria al sistema bacchetta
Ma la chiave allora appare un altro sistema chi sceglie prego verso si stabilisce quale sono nel bar per esempio per quanto riguarda i politologi da si stabiliscono quali sono le materie d'esame egli da i professori ieri che evidenzia traversone quello che farà parte della commissione o da quello di procedura civile noi avremo una commissione rispondere alle esigenza per quanto riguarda
La
La suddivisione dei magistrati per aree territoriali la proposta levati Bava mi pare che sia abbastanza abbastanza idonea ed a quella quindi estrarre Imad El durabilità riversare territoriali orali non si tratta dietro come ho detto contro il sistema della scelta o del sistema al sorteggio sottratta ad un bar una volta che sia perché minato di arrivare al sorteggio di Parenzo appelli in un modo che risponda alle esigenze del concordo che esami Corridori e no ad un sistema copre inconvenienti gravissimi di cui
Sono iscritti ancora parlare
Colleghi Bruno brogli e Maddalena un Morozzo poneva una questione di carattere generale cioè la decisione sul nodo sorteggio si sorteggio no da quello che ho ha scontato e dalle enunciazioni del presidente della commissione uditori comunque
Questo testo dovrebbe avere vento
Per il concorso successivo a quello per il quale son previste le prove scritte nei primi giorni di novembre
E allora anche nella ipotesi di
Approvazione
Ad evitare ogni possibile dubbio interpretativo o indicazioni transitorie di date dalle quali la disciplina la nuova disciplina dovrebbe avere spento potrebbe essere utile che la delibera formale eventuale approvazione della disciplina segua lo svolgimento di quel conto solo che potrebbe semmai essere fissata se evidente e loda nella seduta del per la settimana che va dal sedici al venti e cioè dopo della concorso
Così sul
Si eviterebbe si eviterebbe
Una previsione di
Si può rischiare di tutto al di là della legittimità del dell'atto di impugnativa
La fantasia intere d'accordo può essere ampia
Non so se
Si ritiene comunque di sciogliere in qualche misura già in questa sede il nodo di fondo sorteggio si sorteggio no in una forma che però non può essere in un voto su un'alternativa ipotetica dovrebbe essere su un testo
Se ritenete o se chi ha fatto questa proposta ritiene potrebbe seguire questa via se c'è un'intesa generale di
Ritorno
Una votazione su un ritorno in Commissione perché e vapore un criterio diverso di articolazione e già ci sarebbe una conta sul sorteggio sì sorteggio no se ritenete invece di non seguire questa via abbreviata si potrebbe disporre il rinvio alla
Alla seduta successiva alla ripresa di novembre e dare un termine o sempre come elemento alla ai componenti per depositare eventuali emendamenti che non possono anche esser così incisivi da essere soppressivi delle parti relative al sorteggio c'abbiamo una doppio itinerario personalmente sono per la seconda su
Nel senso che questa scelta sospettosi Consorte Giovanni uno come me che non crede ai mobili
Una scelta e fu e quindi mi pare opportuno che ritiene sorteggio non va bene un altro sistema
Si assume la responsabilità di formulare un emendamento e su questo sicuri esplicitamente tutte le altre formule invece
Lasciano la cosa in una situazione di incertezza che non mi pare
Allora sentiamo a raccogliere queste idee c'è un ulteriore intervento comunque hanno chiesto ai ferri arrugginiti Sgroi Maddalena Ferri brutti
Molto brevemente io voglio sottolineare che
Fa parte qualificante nuova della circolare e quella che si riferisce al sorteggio questa è un po'la pietra di paragone dell'orientamento di ciascun componente il consiglio in ordine ad una questione senta portante che è quella di come e determinare la commissione di concorso per titoli giudiziario
Quindi è una spia di una delle scadenze significative dei lavori di questo Consiglio che io considero la proposta il sorteggio
Per la quale o una qualche paternità insieme agli altri colleghi della commissione uditori
Nel primo anno di lavoro del consiglio la considero un punto chiave del tentativo di lavorare in modo tale da dare il massimo affidamento all'insieme dei magistrati ma anche all'opinione pubblica che guarda al nostro lavoro
Quindi è opportuno che si voti su quel documento che ciascuno prenda posizione
D'altra parte chi ha sostenuto il sorteggio lo ha fatto con grande attenzione alle ragioni degli altri anche con un atteggiamento grande disponibilità gradualismo e la terza volta che escludiamo abbiamo già fatto commissione di concorso rinviando la discussione e l'eventuale applicazione di criteri però è arrivato il momento di decidere e di scegliere cercare ragioni opposte a questo meccanismo dal collega moroso
Egli dice sono contrario ad una
Ad un meccanismo nel quale la proposta che emerge dalla Commissione sulla base di questa del sorteggio e non potrebbe in alcun modo vincolare
Questo mi pare del tutto ovvio nessuna proposta dalla Commissione vincolante
La proposta della commissione viene qui e le vota o anche quante innovare rispetto a quella proposta può anche respingerla
Il meccanismo del sorteggio previsto dalla circolare cioè previsto nell'ambito di un'attività di autoregolamentazione della discrezionalità
Riguarda il modo in cui si elabora la proposta dalla Commissione chi ha partecipato ai lavori della commissione auditori quando c'era da elaborare la proposta relativa alla commissione di concorso sa come vengono indicati in quella sede i nomi che come il lavoro della Commissione sia un lavoro importante alla fine è essenziale perché Dida che vengono poi le proposte splende discuterà potrà rilevare che se
Con rispondono ai criteri potrà avanzare obiezioni potrà rimandarlo in Commissione ma insomma il grosso del lavoro si compie nell'ambito dalla Commissione e della e io ritengo giusto che intervenga questo meccanismo
Di Pietro di riequilibrio che può essere rappresentato dal sorteggio certo nei concorsi universitari il sorteggio è previsto per legge perché cordetta interviene come meccanismo vincolante necessitante e il procedimento il rispetto al procedimento e di nomina dei commissari di conforto qui noi abbiamo previsto un meccanismo che serve a rendere e più credibile oggettiva la proposta che la Commissione fa al plenum
Mi sembra quindi che per un meccanismo di questo genere certamente non sia necessario cambiare la legge per la composizione della commissione del concorso
Che stecche basti in una autoregolamentazione del consiglio e introduce
Per i lavori della commissione
Il percorso attraverso il quale la commissione giungere elaborare la proposta che porterà plenum non vi sono quindi motivi legittimità emotivo e di merito cioè in ciascuno di noi horror nodi nel senso che insomma molte volte meglio continuare a camminare sulle vecchie strade
E questo anche
Segno di saggezza insomma fare i conti con attenzione con quello che di nuovo si propone perché poi si può sempre andare verso il peggio
Io credo che accanto a questa saggezza sia anche necessario qualche volta un po'di coraggio insomma l'idea di che introducendovi elementi nuovi che non sono devastanti che sono del tutto controllabili
Sì contribuisce a dare maggiore credibilità vostro lavoro
Però il
L'orrore del nuovo che il sintomo di saggezza io sto ne sono assolutamente privo sopprimere
è il punto di saggezza perché nel caso specifico io mi schiero
Senza nessuna esitazione all'ATO di coloro i quali vogliono innova sul sistema di scena va bene commissari di essa che mi pare che negli ultimi anni non abbia dato con una grande prova
Quindi d'accordo su innovazione innovazione radicale rispetto all'insiste
Però
Qualche dubbio il sistema proposto lo solleva dentro di noi
C'è l'esempio nelle Commissioni
Per i concorsi universitari ma intanto lo ha detto il collega pronti e un esempio che porta a San Polo con nel nostro caso perché un esempio che e costruito dalla legge
L'atto presupposto che vincolare il ministro
La come supposto che
Il problema qui e quindi direi
Bene articolare
Il sistema che consenta una scelta che escluda
Lottizzazione
E potrebbe anche essere quello del sorteggio con uno
La salvaguardia della libertà così espressione di voto da parte del collegio del
Questo sistema può essere
Individuato nella riapertura del sorteggio ma certo non potremo mai far passare a mio sommesso avviso una circolare che vincoli nella al proposta risultante dall'esito della sorte
Vincoli
La volontà dei componenti del treno
E il sistema e un po'difficile perché si potrebbe supporre
La eventualità di un continuo intorno indietro per una sempre nuova riapertura del sorteggio
Ma davvero ecco io
E poi risponde nessuno due punti
E non può coniugare degli esperti coperto di via bene horror nuovi come con molto garbo han detto buffet
Soprattutto se non sono convinto
Che il nuovo metodo ossia legittimo
Non dico che sono sicuro del contrario ma manifesto serie perplessità
Per il fatto che mentre per il professore universitario meccanismo è legislativo quante avrebbe un meccanismo e introduciamo noi
E io so quanto un nuovo già alla credibilità del Consiglio
E trovarti continuamente di fronte a decisioni che vengono annullate dagli organi amministrativi
Non sostengo certamente e bisogna adeguarsi
Giurisprudenza amministrativa
Ma penso l'effetto devastante che produrrebbe
Un annullamento di un concorso per una illegittimità del consiglio nella nomina della commissione per cui chiedo non lo so se la commissione Dubai che sotto questo profilo all'ufficio studi perché prima di imbarcarsi per questa via a me sembra che lamentarmi e sotto questo profilo miei lascia molto perplesso per quanto riguarda il punto due
Dico subito che associandomi a quanto ha proposto con l'aiuto di sovversione impartì la mia richiesta in effetti era provocatoria che cosa voleva dimostrare la richiesta della Giunta
Voleva dimostrare che come quella formula foste una quota in realtà declamatoria a cui non poteva corrispondendo un effettivo contenuto
Perché se andavamo a corrisponde all'effettivo contenuto volevamo usate in questa garanzia saremmo stati costretti a motivare per dare il controllo che la garanzia che si può aprire per cui secondo me le cose superflue e voglio dire che non è una novità di quei particolari perché questo avviene in tutte le altre precedenti circolari quindi non è una critica ha un qualche cosa di nuovo l'aspetto prego è secondario
Aggiungo due rigori uno ma forse qua una difficoltà chitarra penso da furbi che non capisco perché non si devono escludere anche i professori che abbiano fatto parte della Commissione negli ultimi cinque anni a meno che non mi si dica che ciò dipenda dalla difficoltà di reperire
Info questioni e in qual caso lo escludo Valtur
Per quanto riguarda poi il criterio della sorteggio
Io titolo puramente personale dico che se dobbiamo imboccarli il criterio del sorteggio che indubitabilmente a alcuni vantaggi notevoli sul piano della trasparenza alloca forte stabilita la legittimità se di legittimità ritratta allora secondo me bisogna bene commentano i professori universitari coperte dal dal fino in fondo eccellente
La rabbia non deve essere un'azienda dove poi si spostano le accuse di lottizzazione dal momento della nomina al momento di formazione dalla volta
E allora grazie solo un'esclusione di idoneità dei candidati compare e allora l'estrazione su tutte quelle che si ritengono dalla commissione idonei questo secondo me è un criterio perché allora veramente ci sottraiamo ogni accusa dei lottizzazione
Attualmente l'accusa di lottizzazione avverrà
Anche perché io dubito molto che noi abbiamo in mente e riuniti per scegliere secondo soprattutto alle attitudini scientifico dibattiti e la riqualificazione specifica dei vari candidati
Per Roberto universitarie con acqua non c'è nessuna Locat è un frutteto dagli scritti non dico che noi dobbiamo arrivare voluta
Possiamo anche dire che noi escludiamo quelli che noi riteniamo cambiano le abitudini ma tra quelli che hanno le attitudini che quindi che sono idonea allora provvediamo tra tutti ecco come e le mie perplessità con questo io di ritengo che si potrebbe rinviare ad un'altra seduta del plenum acquisito un parere dell'ufficio studi sul punto legittimità e dopodiché discuteremo prede precisando subito e se dubito studio dichiarare legittima quel terreno e io sta cosa favorevole al sorteggio nel modo più ampio che ho detto
Perri
Presidente io non credo che sia necessario ero varie
E mi consenta di dire che sono d'accordo con la proposta sua dato che non c'è l'urgenza perché la nuova normativa non dovrebbe applicarsi al prossimo concorso di riprendere poi questa discussione
Ma credo che perché l'ulteriore lavoro eventuale dalla convezione siano debba essere risolta subito la questione del sorteggio si dissolve giorno
E a queste Pedro può essere posto in votazione un emendamento chiuso pronto a presentare che si limita a dire sopprimere dalla circolare la procedura del sorteggio
Basta formularlo così poi si tratta di adattamenti puramente formali dell'emendamento forse ecco
Vorrei però aggiungere che qui si è parlato di legittimità e di merito ma io o se può che nello sforzo compiuto dai fautori del sorteggio
Quindi difendermi la legittimità si è stati costretti a dire che la seconda deliberazione del Consiglio non è vincolata dal sorteggio avvenuta in Commissione si consiglio resta libera di approvare di non approvare
Ma lo dimostra proprio l'illogicità manifesta di ricorrere a una procedura simile perché il sorteggio per sua natura è un sistema che una volta effettuato non si discute più abilmente una burletta scusate
Colleghi sorteggio si discuterà solo se si contesta che siano state tardi proibire il sorteggio spesso altrimenti il risultato non se ne può discutere immaginare che il consiglio approvi la ratio che riguarda dopodiché la Commissione ormeggi dice seguirà sorteggio risultano diciannove il Consiglio non approva ma cosa vuol dire verso il peggio è una burla oppure accusa la Commissione avrebbe fatto un sorteggio truccato insomma
Rendetevi conto colleghi che c'è una contraddizione assolutamente manifesta io no
Parlare sorteggio può essere a parte come è stato già detto
Dal procuratore generale concorsi universitari ad un'altra omogenei i dati in materia di struttura di commissione non presentano una problematica
Così complessa invece qui evidentemente ma del sorteggio è previsto una volta effettuato nella legalità e nella correttezza il risultato del sorteggio non si discute più
Quindi io credo
Colleghi che questo che questo problema deve essere preliminarmente risolto
Io non sono contrario al nuovo per esempio vedo in questo di trovarmi d'accordo col collega brutti se tornerà come gli pare finirà per tornare in Commissione questa circolare
Io chiedo se in analogia a quanto si è previsto per i magistrati cioè che la visita debba essere formulate a sulle indicazioni dei consigli giudiziari
I professori debbano essere scelte su indicazioni generali facoltà giuridiche
E le università della Repubblica naturalmente anche qui con l'attestazione che i nomi indicati sono di prevenzione che se nominate sono disposte poi ad adempiere
Allora ho mandato questa mi pare una procedura di cui si era parlato importante come ho preso atto con soddisfazione che è stata tolta la vecchia circolare
Quella limitazione contro la quale io e la collega Conti redattrice eravamo battuti che diceva che doveva essere preferiti i professori che non esercitassero la professione di avvocato venga meglio ogni innovazione
E ragionevole utile e che allarghi livelli criteri di ricerca che dialogare accumulazioni commissioni che diano il massimo di garanzia di competenze di pluralità sono bene accolte battezza questione del sorteggio veramente
Se vogliamo anche lasciare il problema degli oggetti evitarsi presente talmente contraddittoria nei suoi possibili
I i suoi possibili tecniche io credo veramente contenute le rette invenzioni che mi hanno provocato l'introduzione che ci si debba rinunciare perciò io concludo presidente dicendo che la circolare giorni pure in Commissione ma che si volti preliminarmente su un emendamento che dica sopprimere dalla circolare presentata la procedura insomma
Prima di dare la parola agli altri che hanno chiesto di intervenire
Mi permette il doppiamente collega brutti
I ricordare che questa situazione con queste molteplicità di letture che vi sono state di ricordare che il sistema dei concorsi universitari prevede un doppio itinerario asseconda del del tipo di concorso
E tutte e due questi meccanismi hanno un momento di sorteggio e un momento di decisione da parte della chiamiamolo così il corpo elettorale
Secondo uno schema il sorteggio degli eleggibili alla commissione di concorso
Secondo un altro schema
La elezione
Bei sorvegliabilità
Non so se le esigenze che sono state poste sul tappeto
Possano eventualmente trovare soddisfazione
Sia con l'un meccanismo che mi pare sia stato preferito dalla Commissione sia con l'altro meccanismo che teoricamente potrebbe essere
Prefigurato
L'obiettivo di fondo che mi pare sia comune a tutto il consiglio è quello di una
Garanzia per quanto possibile di oggettività
Di scelta che non sia
Ancorata a una valutazione che non introduca
Degli elementi di garanzia ulteriore
Mi chiedo e con
Molta distanza da questa proposta solo come fatto oggettivo non è una mia proposta
Se anche per e evitare quei dubbi in ordine al potere dell'organo che si esprimerebbe solo la ratifica del sorteggio
Non determinazione della commissione
Se quelle esigenze oggettive siano in ipotesi ottenibili altrove attraverso un un sistema di filtri racconta delle disponibilità
Che cosa
Più ampia e sostanzialmente potrebbe essere anche indefinita
Nel numero
Sorteggio dei degli scettici vivi diciamo così della rosa nella quale il Consiglio farà la scelta in una misura che e ovviamente superiore multipli possono essere
Previsti
Come una febbre variabili sulle quali fissare attenzione perciò individuazione di una rosa o come il sorteggio di una rosa per la quale il consiglio Pirrera la sua scelta e scelta del Consiglio come atto in qualche misura definitivo e è un meccanismo che è parametrata uno dei meccanismi
Università
Caselli
Brevemente Presidente premessa aperto personalmente a tutte le soluzioni quella che lei prospettata in questo momento altre soluzioni che possano venire non è un problema particolarmente urgente diceva già Vito D'Ambrosio che comincerà questa nuova disciplina ad essere applicata dopo il concorso di novembre quindi una volta tanto abbiamo con il problema anche se mi sembra di governo consentitemi stigmatizzare questa certa qual tendenza del consiglio a rinviare facendo tornare in commissione le prese di posizione recentemente su problemi di fondo
Sta diventando un sistema un po'troppo diffuso a mio personalissimo avviso
è un sistema che dovremmo ciascuno di noi contrastare quanto più possibile le scelte vanno fatte possono essere precedente quindi questo vento proprio battute e per carità andrebbe benissimo ma le scelte manufatti non si può continuamente troppo frequentemente quindi una scelte che già sono state dibattute in Commissione e rifiutare
Chiudo dicendo che avevamo intenzione di una procedura di proporre un emendamento per aderire alle osservazioni di papà e letizia che in ogni caso formulo
Perché così suonerebbe prima dell'ultimo comma aggiungere il seguente e conseguentemente penultimo comma
Il sorteggio sarà effettuato ripartendoli sorteggiati per categorie geografiche e per specializzazione scelti per la provenienza geografica si discute
Se dico che se ricorrono se mi consente di fornire presidente no non ho interrotto nessuno vogliamo affossare possiamo ascoltare l'intervento del collega Carosi
Le provenienze sono ovviamente tre
Su una rosa di venticinque persone e quindi mi pare che la base di sorteggio sia sufficiente
E specializzazione scientifica sono sostanzialmente due civile penale non sono stati specificati perché poi l'amministrativo può avere a seconda delle domande tenuto materno a Romano
Questa questa è un'indicazione il primo momento ripeto siamo attivati a ridiscutere mi sembra un po'tutto
Ben venga la come indicazione di primo momento non abbiamo già voglio però la luogo quella che volessero l'indicazione di primo momento in accoglimento distanza altro
Quanto all'obiezione di Mauro Ferri obiezione forte indubbiamente come sempre non è una clausola di stile ed a me sembra Calvi specie troppo forte
Perché la proposta ripeto darmi esaminare da ridiscutere anche e soprattutto alla luce delle contrazioni ma conferma la proposta così sul c'è una rosa formata dalla commissione questa cosa viene sottoposta al plenum impero approva tutti gli elementi di questa usarla li considera e idonei dopodiché la Commissione rispetto al sorteggio sul sorteggio forma la proposta definitiva alla commissione alla alla prima ora a questo punto evidente che il sorteggio avviene su una base di affermazioni di idonei da indiscriminata che il plenum ha già con ampio dibattito Espresso presupporre che gioca con il sorteggio il plenum detta in concreto possano far propria la proposta dalla Commissione sembra presupporre un consiglio concorsi per posti sopra consente un po'in contrasto con il teste a fare che però avrà rosa
E con ciò che dal sorteggio
Viene
Prendono la mano usata spesso non va più bene salva l'ipotesi di fatti sopravvenuti fatti nuovi difatti vengono invitati e conseguentemente come tali motivati la proposta è destinata ad essere approvata perché sorretta da una preventiva precedente approvazione del Consiglio anche l'argomento Di Mauro Ferri è un argomento qualunque e quindi verità meditazione
Mi pare però che una risposta la prima risposta potrebbe essere questo
Tra quelli
Sì presidente io non vorrei quindi mettere oltre a quello che penso io che si può pensare a favore Desio
E non scordare
Cosa le piace dare i nostri lavori le membra di poter accedere alla teste indicata dal collega Maddalena fa mi sembra che non si possa votare subito oggi sorteggio si assottigliano perché mi è sembrato di capire se non ho capito da parte di alcuni sorteggio si è legato a dei dubbi che mutano sulla legittimità del sorteggio allora io credo che dato che siamo andati avanti tanto tempo non dato che non dovrebbe funzionare nell'immediatezza di concorso di novembre ha già nelle proposte dalla Commissione
Potremmo sax alto
Nell'altro o falle rara chiedono grazie questo dubbio di legittimità mi sembra doveroso da parte del
Volevo poi dire che io sono favorevole a questo ulteriore passo in avanti
Indicava il collega Maddalena Dino Fava viene passaggio di sospetto dal momento della nomina al momento della Rosa si può in questo spazio di tempo elaborare un qualche cosa che costituisca
Un passo bisognava poi però al contempo spesso sottolineare un fatto che abbiamo sotto gli occhi cioè dovunque
Noi dobbiamo così mettere l'uomo giusto al posto giusto
I magistrati chiamiamo all'ufficio studi se in Commissione siamo un momento intenso
è e non è dobbiamo sciogliere questo nodo lo dobbiamo sciogliere diciamo così teoricamente con le circolari e dovremmo cercare di farlo anche nei fatti e
Anche in questo concorso prossima perché diceva mi riferisco adesso solamente ai concorsi diceva giustamente
Procuratore generale
Le cose non hanno funzionato come doveva poi sarà e anzi direi che hanno funzionato molto distante
A fondamenta accettabile
E allora concludendo prendiamoci questa ulteriore pausa
Ma che ha sia una pausa che come diceva giustamente il collega Caselli porti consiglio a rinviare continuamente ciò che invece non puoi creare cioè un momento della decisione cerchiamo di stabilire sin da adesso tutti i punti dubbi in maniera post consiglio cosa cognita causa la decisione cederemo la staticità della ma comunque effetti
Tanto se
Ma io sono d'accordo con me una valutazione che comuni al collega Ferri e al collega Casini
Cioè non possiamo rinviare
Lo scioglimento del nodo fondamentale di questa circolare che sorteggio si o sorteggio no è inutile che noi torniamo in Commissione per sciogliere questo nodo che possiamo sciogliere oggi che Lipari fosse già stato sciolto il passato perché in occasione di una precedente discussioni su questo stesso argomento mi pare che l'orientamento del Consiglio
Sposi fosse abbondantemente manifestato su questo punto con le stesse valutazioni le stesse argomentazioni che oggi vengono riproposte contro il sorteggio
Quindi votiamo oggi su questa questione di fondo su questa edizione che dirimente diciamo Yundi ulteriore considerazione
Io ho già dissi
Nella precedente occasione che il sorteggio
L'introduzione del sorteggio in un Comune normativa secondaria quando questo non è previsto nessun modo dalla legge ci espone a dei notevoli rischi
Io non so se veramente sia illegittimo
Meno mais invece dubbio che possa sussistere a ragioni Marcello Mandarina un motivo di illegittimità che domani potrebbe non solo far capire che una delibera del consiglio ma addirittura travolgere i risultati di un concorso già espletato quindi con effetti dirompenti di cui noi ci assumeremo la responsabilità mi induce a dire indipendentemente dalle dall'esito di un'eventuale consultazione l'ufficio studi che pur con tutta la considerazione non mi pare che possa dissolvere deceduto quei gruppi che sono stati avanzati ecco perché sono contrario anche l'avvocato d'ufficio studi su questo
è un lusso questo del sorteggio e forse per i rischi che comporta non ci possiamo permettere
Nel merito
Mi sembra che un'alta valutazione di margarina sia particolarmente acuta perché io ricordo di essere stato in Commissione editori quando si comincia a discutere di questa possibilità dell'introduzione del sorteggio ed un collega
Proprio sulla base delle valutazioni che poco fa faceva Maddalena e via dimostranti in termini di
Matematica calcolo delle probabilità comico
In fondo si si riduce se si individua la rosa dei quaranta e poi si interviene con la chiarezza o peggio sui grandi numeri gli epiteti lottizzatore non vengono in nessun modo a nulla ma permangono così come si dice da parte di alcuni siano stati rispettare consistente di tipo diverso
Io ebbe a dire in occasione di un'altra discussione che non vorrei beh questo sorteggio fosse la solita
Foglia di fico che noi cerchiamo di mettere avanti non per ragioni operativi concreti non perché siano veramente questi meccanismi Doni
A evitare certi inconvenienti ma soltanto per allontanare per allontanare i sospetti che da fuori del Consiglio sulle scelte del Consiglio vengono avanzati
Ma chiede modifiche purtroppo vengono anche in qualche misura incoraggiati dallo stesso interno del consiglio dando del Consiglio di una certa immagine per cui cerchiamo di non essere ipocriti cerchiamo di avere più fiducia nella nostra capacità di essere corretti
D'Ambrosio
Presidente io formando i conti con la vettura con un emendamento a una credo come a questo punto come presidente della commissione
Propriamente Sentino anche se Giancarlo forse non saranno d'accordo ma il discorso di come dire approfondire gli aspetti che possono far dubitare della legittimità della scelta potrei fare i limiti quindi richiamando anche in Commissione tutto per acquisire un parere dell'ufficio studi
Se il consiglio è d'accordo questo potrebbe essere un un momento di diciamo di arricchimento banalizzazione dal punto di vista tecnico giuridico
Però ecco col col fatto che impone la discussione se il parere dell'ufficio studi sia nel senso che questo sistema ecco affidabili come dire
Così legittimo
Filippine presidente io vorrei dire una cosa comunque apparirà storico questo è un discorso di disponibilità a riesaminare in Commissione quest'profilo che non è stato sufficientemente approfondito si rimette
Rimproverava presidente io vorrei una cosa vorrei chiudere vorrei chiudere questo mio intervento invitando i colleghi del Consiglio tutti
A intervenire direttamente e non per interposto portavoce come succede sempre
Alla nomina del conobbe la prossima Commissione esaminatrice del prossimo concorso che si farà verso la fine del mese di ottobre dopodiché alcuni discorsi che ho sentito qui dentro veramente vorrei che mi venissero ripetuti da tutti i colleghi che mi hanno io io sono dispostissimo ad essere battuto su qualunque tipo di argomento perché la democrazia e confronto di opinioni e poi il numero
Ma quello che mi sembra molto strano io accetto tranquillamente l'opinione di Marcello Maddalena se vogliamo arrivare fino in fondo
Non facciamo nemmeno amorosa che può essere la madre di un sorteggio pilotato non facciamo la rosa sorteggiato fra tutti i magistrati Chiarini tenendo presente piove almeno la provenienza geografica quello mi sembra abbastanza
Però non mi si venga a dire che il sistema attuale e un sistema migliore che salvaguardava discrezionalità del consiglio mentre saccheggio la bloccherebbe perché questo non è vero
Non è vero che chi come me ha fatto parte della precedente e dell'attuale commissione Gidoni sa benissimo quanto secondo me poi tra l'altro follemente diventino dei momenti di pesantissimo impegno della commissione quello della scelta di commissario di concorso non per i motivi che sarebbero quelli giusti non solo per quelli che sono quelli di scegliere le persone giuste
Ma per fare fronte ad una serie di richieste di pressioni di esigenze di segnalazioni di nomi
Tra i quali alla fine non si sa come scegliere perché non vi si conosce
Perché bisogna rispettare tutta una serie di cose e perché alla fine vivaddio
Questa Commissione e la precedente Commissione vogliono arrivare a proporre una cosa della quale o almeno una commissione della quale non si possa dire come è stato detto dell'ultima Commissione che era una commissione scarsamente qualifica aggiungo che a chi viene a dire che i professori universitari tutto il discorso di professore universitario un discorso terribilmente dolente e se lo vogliamo fare fino in fondo facciamolo perché il punto è che non si trovano professori universitari che vogliono fare questo concorso per due ragioni di fondo caro Presidente
Il Pd e cari colleghi e la prima banalissima e che arrivano persone ferite vengono ricompensati con tre lire
Tanto è vero che la Commissione ha deciso di intervenire presso il ministro Vassalli perché la scure della Finanziaria non blocchi definitivamente questa cosa non ci sono professori oggi mi pare che sono disposti a venire
A Roma stare tutto il giorno per l'aviaria che ridicola che viene data no
E sono trentasei trenta trentacinque mila lire lorde
Primo discorso
Che poi sono uguali anche per i colleghi hanno anche i colleghi prendono di più è uguale per tutti i componenti del Consiglio secondo discorso vero e che i professori e proprio perché viene visto in maniera distorta del concorso proprio perché intorno alla preparazione del concorso circola tutta una serie di figure organizzative discutibili discutibili professori hanno un certo interesse finché sono giovani e finché oppure se sono inserite in queste figure discutibili ma dopo non hanno interesse perché per loro è una perdita secca di tempo
E allora io sono d'accordo con chi diceva prima arrivare Mauro Ferri come dire di avere una specie di fideiussione da parte dei Consigli di facoltà
Pena chiederemo accetto mando un esito non sarà entusiasmante l'ultima Commissione non siamo riusciti ad inserire un professore di diritto penale perché non ha abbiamo avuto una serie di no stermina
Quella precedente ce l'abbiamo mantenuto uno come sicuramente il sesto ne abbiamo dovuti sostituire cinque
Prima di avere quello che acconsentito alla commissione di arrivare fino alla fine
è questo manda a quel paese scusatemi il criterio della uniformità di giudizio perché lo voglio vedere come sono stati uniformi i cinque professori che si sono succeduti prima del sesto che ha finito questo è un discorso che l'altro discorso perché non rimanga soltanto i professori lo ha detto prima con l'eleganza e la signorilità sua propria che io in questo intervento sto perdendo completamente
Perché se non avete un verbale non ce l'ho come dice avete già Stanford quindi ad impossibilia nemo tenetur
Quando dice che il procuratore generale della Cassazione che è inutile le ottime esperienze non so stare entusiasmanti e Musatti ostruzionismo
Non le ultimissime immane ottime esperienze spesso sono state tutt'altro che entusiasmante e il discorso del sorteggio è un discorso che parte da questo presupposto avere un plafond di gente che sia tutta ugualmente affidabili
A prescindere dai colori da provenienze anche anche perché per fortuna ci sono dei magistrati che sono tra virgolette Camiciotti si vantano di essere e alcuni fra questi sono molto bravi e se qualcuno della commissione del consiglio non li conosce non verranno mai utilizzati per nessun tipo con i sistemi attuali per nessun tipo di esperienza di contributo che debbono da perché noi dobbiamo far ricorso a tutti i magistrati italiani
è il concorso il sorteggio questo muri che parchi si venga a dire
Per sorteggio debba essere vincolante questa è una sciocchezza l'ha detto prima Giancarlo Caselli se gli occhi quasi prima di inserimento nella rosa o comunque all'inserimento fra quelli che possono essere sorteggiati e poi dicono lo posso anche fare ma sono innanzitutto uno sciocco
Va pazzo anche fare una seconda in appunto Lista Nazionale io grossissimo difetto che cerco di porre delle premesse poi stupidamente dico che le conclusioni che sia non alla luce con quelle prime questo il sistema di fondo che si voleva introdurre si vorrebbe introdurre un sistema che macchinoso guardo volete appesa al dente quanto volete ma che finalmente messe in questo momento un momento soltanto teso all'accertamento dei livelli scarse capacità e conoscenze tecnico giuridiche dei laureati attuabile l'università italiane nel modo più affidabile così questa è l'unica cosa
Brutti Ziccone
Casa
Ascoltiamo interventi di Brandi
è opportuno vibranti è opportuno che le passioni si manifestino
Soprattutto in una materia come questa che è una materia lo dicevamo già dalla richiesta di intervento nei gruppi che era stata una richiesta di Brahms no la mia novantanove no invece io voglio fare voglio fare un paio di precisazioni su alcune cose che sono state dette dai colleghi perché insomma qui c'è una proposta che
Va valutata nel merito e cerchiamo di
L'eterna un po'sotto tutti i profili per verificare se altri limiti per correggerla per migliorarla è una proposta che insomma è il risultato di un po'di lavoro della Commissione della commissione uditori prima anche ora in una nuova composizione e quindi un po'mi colpisce impressiona negativamente insomma me la rileggerò con calma l'accusa così dura rivolto al collega Ferri che si tratta di una burla ecco francamente anche chi di noi dissentiva sulle proposte dalla Commissione Regolamento di qualche giorno fa di una settimana fa non si è sognato di dire che erano urla insomma qui c'è il lavoro di colleghi che possono sostenere tesi discutibili
Tuttavia
Che possono sostenere tesi discutibile che tuttavia va preso per quel che è un lavoro una proposta misuriamo la può non andasse siamo il futuro prendiamoci un periodo di riflessione ancora per partecipare seriamente
La seconda precisazione vorrei fare rivolto all'amico da Bonzi io non credo che chi ha proposto e ci tengo a questa cosa precisarla di chi ha proposto questa innovazione ancora oggi la sostenga si sia mai sognato di andar fuori di qui a diminuire la credibilità del Consiglio con le proprie affermazioni o con le tesi che sostiene Waldron tutt'altro anzi io credo può essere una proposta disponibile ripensiamo smettiamola via però insomma è una proposta che serve a farsi carico di obiezioni che sono fatte da altri enti accusa il critico che vengono da altre parti
Perché nessuno di noi si sogna di accreditare
Sulla sul merito noi abbiamo in questo momento una possibilità
Che quella prospettata da alcuni colleghi e che mi sembra che vada colta insomma che vada verifica cioè la possibilità di pensare un po'meglio zona lungo ma insomma di pensare un po'meglio sull'insieme delle proposte che qui si sono manifestate chiedendo anche un parere dell'ufficio studi
Cioè noi possiamo chiedere all'ufficio studi che ci dia un parere circa la impostazione della questione di legittimità che qui è stata avanzata e su una serie di varianti possibili che qui si sono manifestate primo la proposta così come viene dalla commissione
Che io io richiamo l'attenzione su questo punto una proposta che fra l'altro prevede anche l'approvazione della rosa dei sorte giardini da parte del plenum introducendo un elemento insomma che può avere un peso Moldova nel senso di vincolare il clero ma perché è possibilissimo che io voti la rosa dei sorde giardini e che però quando mi trovo di fronte all'insieme dei sorteggiati
Abbia qualche motivo di di di senso di disaccordo perché così come viene la composizione finale lo diceva prima la collega Contri così come viene la composizione finale mi sembra troppo sbilanciato troppo unilaterale oppure insomma per qualche motivo una disciplina non è rappresentata per qualche motivo non mi va bene il punto d'arrivo e quindi io posso in plenum ma non è non sentirmi vincolato al voto che ho dato su una rosa di sorteggiati perché se guardiamo bene
Ero voluto dato per la composizione di una cosa che non era che non poco coincideva con la Commissione invece il voto che io do la seconda volta sulla proposta
Della commissione formulate la commissione del Consiglio formulata in base a sorteggio è un voto che mira alla composizione dalla commissione di concorso quindi sono due cose diverse
Tuttavia noi possiamo anche formulare una variante rispetto alla proposta dalla Commissione così come l'abbiamo oggi e la variante che la rosa dei sorteggiati e non venga approvata dal plenum è anche possibile questa questa ipotesi la terza variante è la soluzione proposta
Al vicepresidente
E cioè prima il sorteggio e poi la scelta del Consiglio
Valutiamo anche questo se questo tipo di meccanismo vale come dire a superare i dubbi in ordine alla legittimità si può ci si può orientare verso questo meccanismo meglio all'ufficio studi proporrei l'intero ventaglio delle proposte che qui sono emersi tutte e tre le varianti insomma
E veniamo qual è il parere dell'ufficio studi così poi possiamo intervenire meglio sul merito del sistema sul fatto che esso sia convincente o no mi pare che Tatò si facesse dell'obiezione anche sul merito cioè non funziona in modo sufficientemente garantista
E e quindi va bene così ci dobbiamo fare carico di queste eventuali obiezioni sul merito e valutare in ordine adesso più in generale io forse riterrei opportuno che la Commissione riforma si ponesse il problema
Della normativa che regola la composizione delle commissioni di concorso per l'eventuale individuazione di questioni aperte per la eventuale formulazione di una proposta innovativa che guardi al profilo riguarda il profilo legislativo
Riccone
Perché io non sarei intervenuto perché non amo ripetere le cose già dette credo altre tre volte per due volte in Commissione nel precedente anno l'ultima riunione del plenum se non ci fosse stata non serva azione
Ivan Basso
Che dimostra come non si può andare avanti discutendo ridiscutendo obiezioni contro obiezione chi di noi ha sostenuto prima in Commissione e poi prego
Ok fermamente convinto della illegittimità del
L'ho fatto per una considerazione che non non non mi pare sia su sulla quale ci sia molto da Nikita
Per noi mi pare di aver capito sarebbe
Per noi c'è un del procuratore generale della Cassazione c'è un ostacolo fondamentale il Consiglio deve esprimere secondo la legge la sua volontà cioè la sua scelta discrezionale in un solo modo ed è un lusso ed è uno solo moto fosse ed è la votazione che si fa in Consiglio su alcuni nomi che devono andare a comporlo
Qualunque sistema
Si trasforma in un modo diverso da parte del Consiglio di esprimere una volontà e a questo punto si osserva ma noi possiamo lasciare alla forma di questa espressione di volontà e possiamo invece mettere alla base il sistema verso poi è chiaro che nel merito si vedrà come fare questo
Allora anch'io ritengo che in questo modo forse le perplessità di carattere giuridico possono essere però vorrei dire che cosa intendeva dire il collega per Guanda tempo una burla almeno committente per una burla estivo che è una allora dico subito perché perché non è affatto vero che se il Consiglio ha scelto venti o trenta aromi per comporre la commissione sarebbe poi in contraddizione con se stesso se nel votare non accettasse la commissione perché
Ma perché in questa circolare sono incluse una serie di criteri che dovrebbero guidare la discrezionalità del consiglio non nella scelta di coloro i quali poi bestiale
Ma di coloro i quali dovrebbero quali comporre la Commissione questo dice la circolare e allora
Se noi operiamo il sorteggio in un secondo momento e abbiamo poniamola noi distribuzione territoriale poi sono molto perplesso anche su queste questioni che riguardano e su questo è steso dal punto di vista della legittimità
Ma se noi però diciamo che la discrezionalità deve essere guidata da questo tipo di indicazioni è possibile e nel momento in cui voi vogliamo una commissione ci siano delle situazioni o sul piano territoriale o sul piano di quelle Secondo lottizzazioni che sono stati chiamati indirizzi metodologici o della distribuzione di martedì e di competenze specifiche di coloro i quali vanno in Commissione che fanno pensare ai consiglieri e quella condizione più opportune allora inizia la marcia avanti e indietro che credo e questo volesse dire il collega per non riferendosi affatto che dalla volontà di coloro i quali proponeva un sistema nel senso che erano costoro che proponevano di fare si trasformerebbe concretamente e in qualche ipotesi questo meccanismo in una sorta di Burlo pure come noi meridionali la chiamiamo forse in modo più proprio in una fase allora il discorso di fame e questo alcuni di noi sono convinti e se ne assumono la responsabilità del sistema della indicazione per sorteggio sia un sistema di leggi però siccome non è detto che non possiamo sbagliare che l'ufficio studi può dare anche qualche utile suggerimento né pare offensiva Gerico l'espressione una volta che l'ufficio studi dalla risposta chi dobbiamo sentire vincolati per quando viene
Forse c'era una
La discussione sarà e tra ma quei su questo sono d'accordo anzi non l'avrei fatto nelle questo d'accordo perché certamente ognuno di noi con tutto il rispetto per lo più pure può rimanere dal suo punto di
Allora se
I componenti ritengono utile
In questa valutazione di legittimità e sentire l'ufficio studi non ho niente in contrario devo poi dire che nell'ipotesi fosse considerato legittimo e quindi se andasse al sistema del sorteggio
Allora non nel discuto in questa sede Ama raccolgo tutta una serie di perplessità
Sulla volontà effettiva il togliere la cosiddetta lottizzazione di migliorare il sistema allora in questo caso sia pur premettendo che saranno sempre ipotesi secondo me illegittime
Parteciperò ai lavori del Consiglio per suggerire quali possono essere i sistemi visto peggio attraverso i quali si elimina realmente e non solo apparentemente il sistema dalla rete daccapo perché non è detto che non si possano trovare
Forme di sorbetti che appunto eliminò il sistema deprecabile nella notte tra ma ripeto preliminarmente alcuni di noi sono restano fermamente convinto del di legittimità di questo altri ritengono di affidarsi all'ufficio studio vogliono sentire cosa dice l'ufficio studi per quanto mi riguarda mi astengo su questa votazione il rinvio per il parere dello
Informo
Oltre sì ci sono altre tre interventi oltre alla emendamento adombrato presentato adombrato d'Ambrosio otterrebbe il fratello sarà effettuato ripartendo apprezzabili per problemi geografiche per specializzazione scientifica è stato presentato un emendamento Moro So
Soppressivo da pagina ventinove Nico ventuno al termine del testo alla sostituzione svolgeva le sue proposte dal plenum cioè la commissione obitori anziché determinerà una rosa contro che segue formula le sue proposte al plenum mantenendo ancora in vita solo i criteri per la raccolta per le
Dei possibili nomina del
Per
Non opposto nono posto in votazione nessuna proposta o solamente ricordato diceva
Certo ma non
Informo storicamente perché i colleghi siano a conoscenza di quello che è stato portato al tavolo della Presidenza delle scosse mi consentite prima di dare la parola a a Caselli
Laio ipotesi di rinvio di non decisione non morirà già tanto ancorata alla opportunità o meno di decidere ormai rinviato varietà del consiglio
Ma alla opportunità eventualmente di non decidere prima di comporre la composizione per il concorso a novembre giacché grappa denunciato come è pacifico che questa disciplina avrebbe dovuto avere ripeto successivamente allora in un'area di contenzioso Six abilità non di contenzioso di ipotesi di contenzioso abbastanza ricco che l'appoggio opportuno eliminare anche una remota il pallida possibilità di Mescal contenziosi laddove ci fosse una nomina di commissione con criteri vecchi essendo approvati i nuovi che non tocchino poi la legittimità di deliberare dando un'efficacia successiva
Caselli
Chiedo scusa se intervengo ancora potrebbero veramente di
Risolvere tutto in poche parole
Un parere all'ufficio studi non si nega mai non si negano a nessuno mi sembra poi che nel caso di specie
Esclusivo con al valico protagonisti di grandi per fare forse si negano in quelli dell'ufficio studi senza variazione realizzate Caravà finire negli stessi problemi rapporto autorità giudiziaria Guardia di Finanza per quanto riguarda le indagini bancarie eccetera hanno allora inflazionare troppo comunque mi pare che siano stati sollevati dei problemi che meritano veramente il ricorso l'ufficio studi vincolando questo ricorso ad alcuni parametri io credo legittimità del sorteggio anche con riferimento alle diverse fasi e modalità di esso ipotizzato o ipotizzabile cioè si avvale diversificato tenendo conto delle varie proposte che di partenza Maria sono stati denunzia
Per noi è una considerazione rivolta soprattutto a Gianfranco Tatozzi va a tutti coloro che meno male
Hanno espresso opinioni dello stesso tipo sistema duale non va
Vito D'Ambrosio ha usato dei toni un taglio dei coloni molto accesi molto Foschi ha l'unico torto di non riuscire a fotografare esattamente la realtà per quanto accesi per quanto posti per quanto CUP sistema attuale no
Qui è stata formulata una proposta in positivo di correzione di quel che non sono
Se la proposta in positivo
Si ritiene non accettabile basta demolirla o cercare di demolirla parlando di pura di falso o di quant'altro secondo me non si riesce a demolirlo
Perché quando si parla di blog passa si dimentica del sorteggio è l'ultimo anello di una catena che parte dalla base richiedendo la disponibilità dei colleghi coinvolgendo i Consigli giudiziari richiedendo curricula
Richiedendo un parere del Consiglio regionale in modo da avere un serbatoio qualificato cui attingere tutti non abbiamo mai avuto un porto soltanto poi arriva subito
Ma se si vuole demolire qualcosa perché non va ovviamente legittimo
Mai tentato non sarà legittimo doveroso diventa padane contro proposte in positivo perché se l'attuale sistema non va e siamo tutti d'accordo e non si fanno contro proposte in positivo ci si limita a demolire le proposte altrui legittimamente demolito
Qualcosa non funziona nel meccanismo complessivo
Non voglio parlare non voglio sospettare per carità dovrebbe sarabanda di pigrizia culturale mi avvalgo di Zare pigrizia degli altri Atkinson spento la preoccupazione che si proclami
Che si può cambiare ma che poi non si facciano disposti in positivo perché abbiamo ecco la preoccupazione e non possono avere ma che non possono esprima
Ferri
Presidente io ho chiesto la parola quasi per fatto personale
Mi duole
Sembrava
Una sorte avversa che molto spesso interventi siano presi ma una parte soprattutto dal collega piccole annerita
A del procuratore generale nonostante la mia età avanzata che mi fa
Probabilmente nel ruolo di sotto del piano del consiglio e i miei più di quarant'anni di vita bonificare professionale non riesco ancora non accalorarmi quando sostengono i pezzi che ritengo giuste o controbatte o quelle che ritengo sbagliato
E quindi se la parola burqa testarda ritenuta qualcuno con cui offensiva i colleghi che hanno lavorato alla predisposizione della circolare io me ne dolgo maggiormente nei loro confronti
Io più profondo rispetto per le opinioni di tutti è gravoso di
Ma come ha detto già il collega rincorre gli ho usato un termine drastico pende esemplificare un concetto che secondo me dovrebbe essere pacifista cioè la procedura risulti ciò per sua natura
Può avvenire
Come fate finale di un procedimento Volpini che nel corso del procedimento ma i risultati del sorteggio non si discutono ma lei presidente ha fatto riferimento alle due ipotesi che riguardano i concorsi universitari cioè si può fare il sorteggio
Nessuna va su quelli ai quali
Dai quali si devono poi a leggere lo si può fare il sorteggio sceglie lei cioè come fare come prima fase come fase ultima però sia nell'uno e nell'altro caso i risultati del sorteggio
Sono definitivi a meno che non si dica in pugno di falso il sorteggio di proprietà Brucato
Code
Qui non l'ho detto io è stato detto nel corso del consiglio da molti interventi pene
Controbatte ed è una preoccupazione di legittimità sarebbe quella di dire si sottrae al Consiglio
In effetti la nomina della commissione si è detto che è stato ripetuto poi al collega Riccone
Collegando letti liberi che effettuato il sorteggio e consiglia deve ancora votare e quando si prevede che debba votare si può anche prevedere voto vada
Oltre e questo secondo me dimostra al di là di ogni questione di legittimità che io ritengo pur sempre valide soubrette in carica prima del sorteggio
Ma abbiate pazienza colleghi o anche se si vuole accettare il sorteggio ma io vedo un emendamento D'Ambrosio Caselli sorteggio sarà effettuato
Ripartendo giocabili per provenienza geografica specializzazione scientifica ma allora voi dovete immaginare una rosa di per quei raggiungo effettuare il sorteggio che non sia appena dubbia
Dei sorveglianti Mackenzie almeno dieci volte il sorteggio emendamento semi proposto cioè non rivendico quando Veronica nocciolino leggendari come fai a fare la specializzazione scientifica insomma per poi ma il sorteggio su uno solo allora insomma ogni sforzo al mese e per questo ha usato questo termine che può avere o peggio qualcuno ma ripeto non era mia intenzione
Venturina ogni sforzo dimostra proprio la impraticabilità del sistema al di là delle questioni di legittimità
Per quanto riguarda il parere dell'ufficio mi consenta Presidente
A parte quello che dicevo poco fa sottovoce
Al collega vorrei che ove fosse richiesto all'Ufficio studi un parere su queste questioni esso dimostrerebbe la giustezza della mia tesi purtroppo non accolta dal Consiglio
Sulla inopportunità che il direttore dell'ufficio studi sia un componente del Consiglio perché non avrebbe mai domani a qualcuno potrebbe anche venire in mente che se l'Ufficio studi si esprime in un determinato modo ci sia stata volente o no espresse o no una influenza le le opinioni che in questo caso il direttore agente presso il Consiglio nella discussione ma chiudo la parentesi
Io sarà l'ultimo a dire che non sia utile
E parere dell'ufficio studi per le decisioni del Consiglio francamente a me sembra quella questione accertata sviscerati dai che sul problema attenzione peggio se io sono regionale consiglio si possa esprimere
Senza il bisogno di un parere della dell'ufficio studi e io aggiungo che difficilmente mi sembrerebbe
Possibile e immaginabile dell'ufficio studi ci dia un parere da cui si è escluso anche qualsiasi dubbio qualsiasi riserva di legittimità della procedura e allora in presenza di questo e
Ha ragione il collega Tatozzi
Anche se è probabile estivo per la tesi della legittimità la sola la sussistenza di un dubbio in proposito ci dovrebbe assolutamente per il senso di responsabilità che deve contraddistinguere il violino in questa funzione distogliere dall'adottare una procedura nei confronti della quale potrebbe poi esserci un ricorso di legittimità che in caso di accoglimento avrebbe conseguenze dirompenti catastrofe io mi permetto di insistere evidentemente se il collega D'Ambrosio chiede la votazione
Per l'invio in Commissione puro e semplice questa votazione ha la precedenza
Ma me sembrerebbe saggio a questo punto proprio perché i nostri lavori siano efficace ordini nel prosieguo
Che prima di rimandare in Commissione si risolva ormai matura tutto quello che c'era da dire è stato già detto si risolvano il problema sorteggio segretario del giorno
Con l'aiuto
E vi dico subito che io sono favorevole al sistema degli insorti
In Tex perché il sistema del sorteggio è l'unico modo preferirei per definizione Kevin attenzione lei i problemi
Lele pressione è tutto ciò che al quale ha fatto cenno poc'anzi D'Ambrosio altri e indubbiamente il sistema che spazza via ogni tentazione di praticamente
E allora non può essere così
Accantonato in due indù con due parole oppure alla
Quindi voterei a favore del sistema del sorteggio se non avessi il dubbio che stato accentuato circa la legittimità dello Space ai terribili problemi enormi
Che è una dichiarazione un ricorso alla giustizia amministrativa utile in questo senso potrebbe provocare con gli effetti disastrosi dei quali si allora se ad una votazione si dovesse intervenire io mi asterrei queste considerazioni devo però aggiungere
Che il sistema del sorteggio intanto borse ordine le venti che pure si dice ricorrere perseguire in quanto
E sono al parta da una rosa limitata come quella che e proposto dalla Commissione perché scaricheremo sul momento della formazione della Rossa quelle tensioni e quelle richieste quelle promesse e quel momento criticabile per riaggregazione clientelare che pure si dice di voler evita quindi la rossa dovrebbero non esserci dovrebbe essere la più ampia possibile e dovrebbe essere determinata sulla base della insussistenza negli aspiranti dei criteri del possesso dei requisiti che pure in qualche modo sono elencati dei paragrafi che precedono i vari quello ottavo file
E quindi non dovrebbe la rossa avere alcuna limitazione numerica perché nel momento in cui si limita la rosa dei sorteggiato in via Quaranta ed lentamente queste tensioni quelle pressioni tutto ciò che è segreto si avrà perché ciascuno chiederà a rientrare nella rosa e quindi non avremmo mai giammai evitato
I militanti di aspetti negativi ai quali si è fatto cenno
Poi il sorteggio come dovrà essere un sorteggio finale un sorteggio selettivo perché qui è stata anche invocata all'ipotesi del SerT del flusso adombrata l'ipotesi del sorteggio selettivo io sono sale sorteggiata esserci se sorteggio dovesse risultare legittimo se dovesse convincerci del sarà l'ufficio studi o quando una più meditata riflessione che certamente occorrerà non essendo possibile una riflessione meditata sul punto della legittimità in questa sede
Allora se sorteggio ad esserci sia il sorteggio finale e non il sorteggio significativa ci sia sorteggio finale e che spera mente spazza via ogni tentazione ogni clientelare comunque ogni tensioni in ogni discorso su chi sia meglio che sia peggio un sorteggio finale al termine del quale
Si abbia la commissione naturalmente con quegli emendamenti o quelle una normativa correttivo alla quale si è fatto cenno sia essa quella eppure è stata promossa di gridare il sorteggio per aree geografiche mi pare emendamento suggerito da papa sia l'altra molto più semplice che potrebbe prevedere che quando sia sorteggiate due persone della stessa area geografica o della stessa disciplina il secondo sorteggio non abbia valore si proceda ad un ulteriore sorteggio fino a quando non si completi
Il numero delle dei componenti la commissione dei nel rispetto dei criteri quali si è detto convinto c'è anche la la possibilità di sorteggiare Vinile via via fino a quando non sia rispettato diciamo il Lozzi rispettate le condizioni previste dal regolamento allo stato quindi se si dovesse arrivare alla votazione lo dichiaro sin da loro come
Mi asterrò se perché ritengo che occorra accertarci o quanto meno raccogliere utilizzati sul problema grosso della legittimità del sorteggio però sin da ora ritengo che sorteggiati sia utile modo
E il forse il migliore per rispondere a tutti ai problemi inconvenienti che si sono verificate che sorteggio sia fila e non sia selettivo perché un sorteggio veramente selettive che si ponga al centro dell'ideale procedimento
Amministrativo di formazione della grado della commissione
Porta con sé gli svantaggi che sono state qui enumerati nessun vantaggio perché si porrebbe al centro di questo procedimento
è non eliminerebbe alcune delle pensioni che pure andiamo lamenta
Branca insomma
A questo punto veramente è stato detto tutto e il mio intervento è motivato soltanto da la esigenza personale di assumermi la responsabilità futuri dico subito senza timore di scorrere segnalate mi dei colleghi che la pensano diversamente è consenso non favorevole almeno a sorteggio
Vorrei riprende soltanto un momento accenno abbiamo fatto il collega Caselli aula certo appena oscurantisti che circo dovrebbe spendo questo Consiglio relazione alla pensa che sia di guardare con diffidenza alle innovazioni e rinviare
Le proposte che fanno le commissioni nuovo alle alle commissioni
Dico subito che io non mi sento patria appartenere al posto non mi sento di appartenere definitivi quindi cedere questa
Questa contestazione
Perché mi ritengo che il il rapporto fra Consiglio e Commissione per ragioni organizzative è costituito in modo che i consiglieri non hanno la possibilità tra l'altro anche pratiche perché oggi arrivano gli ordini del giorno delle commissioni forse il primo giorno arrivarci Marley arrivassero a stabilire che non si può partecipare non si può partecipare tra tutte le commissioni quindi consiglieri non hanno la possibilità di partecipare alle commissioni e quando vengono discussione problemi di principio ci sia dovere di esclude l'esprimere il proprio rispetto per il lavoro delle commissioni che sembra euro lavoro attento e approfondito ci ha per darvi il dovere verso se stesso di manifestare il proprio convincimento il terzo posto superiormente bastardi questi ultimi cinque e qui a mio avviso si tratta di questioni di principio
Io sono preoccupato come come i colleghi che propongono il sorteggio pendolari margine dubitava immaginaria una sostanza della della questione della scelta
Dei componenti delle commissioni di esame col criterio di massima obiettività ma ritengo che non si possa andare al di là della legge
La quale nella specie col regista sorteggio vorrei peggiorata perlomeno secondo me sotto due profili che poi possono anche essere uno solo cioè sotto il profilo che la disciplina della discrezionalità
è ammissibile entro determinati limiti
Non certamente adesso non staremmo qui a fare della corte c'è una un discorso su come inquadrare del possano essere Cipriano eccezionale ma credo che intimamente si comprenda che la discrezionalità non può esserci rinata nel
Senso di rimettere la decisione a un fatto puramente casuale vorrei sorteggio perché questo significa invece io mi Autori giudicano per limitarmi era nel nel mio nel mio potere discrezionale non decido pagine cito alla sorte è è una lotteria paga ci rimettiamo utili a questo secondo me è un leader decisamente leggi legittimo anzitutto altro aspetto cioè se poiché dalla legge mi attigue attribuito il potere al singolo consiglieri di esprimere un voto liberamente in ordine alla nostra i loro componenti di una Commissione io non posso sentirmi dire come la Commissione come da e non già soltanto in ordine o qualcosa
Di nomi da cui poi dovrebbe essere scelto replica casualmente il Consigliere io non posso sentirmi assolutamente non solo schizofrenico così come
Accennava incrocio causa e il consigliere ricollegata serve non trasfusa quotidiani non sappiamo come chiamarci dopo il
Dunque dunque dal collega gallerie non possedeva i Bingo attivo Espresso il mio consenso notevole sia effettivamente otto dieci persone potrebbero essere Danny non è possibile dico
Nel momento in cui dovrei scegliere poi avrei detto di scelte che degno di questi otto dieci dalmata tanta dal dal sorteggio quindi è ovvio che stiamo qui a ripetere mi pare che sia opportuno una cosa investigate da due cioè che se il rinvio alla commissione rivedesse e credo che vi debba essere perché lo stesso presidente della Commissione convinto di di di questo però l'indirizzo sul punto sorteggio non sorga in gioco così via fin da questo momento ovviamente anche vorrà
L'eventuale riserva di ascoltare il parere del consiglio del dell'arco dell'ufficio studi cioè di ritornare sul punto quando avrà espresso il preludio tutti però fin da questo ma sappia che la se la maggioranza del consiglio almeno come prima impressione emorroidi torni qui a ridiscutere vola tutto da capo almeno come prima impressione se la maggioranza del Consiglio era senza sorteggio avvenuto grazie Abba
Va bene
Niente per ribadire la contrarietà all'ipotesi del il peggio e per ribadire la contrarietà firma al rinvio al rinvio della decisione ad un eventuale parere del consiglio del l'ufficio studi del consiglio ognuno di noi
Conosce i termini della questione in grado di assumersi le responsabilità io personalmente sono convinto dall'appuntato la mia tesi non ritengo di potermi vincolare ad un parere dell'ufficio studi su una materia che coinvolge anche altri aspetti oltre quello giuridico vedrebbero
E non è vero quello che ha detto il collega casse che essendo contrario ad un'ipotesi sia il dovere
Di presenta in un'altra alternato
Questo non è vero assolutamente lei Pino soltanto che il consiglio deve darsi regole più precise e mi pare se non vado errato che proprio l'otto luglio dell'ottantasette il Consiglio ha invertito la rotta predisponendo
Decidendo che i Consigli giudiziari preparino degli appositi elenchi presso i singoli difetti all'interno dell'epoca del quale dei quasi
Scegliere i candidati per la formazione delle commissioni questa non mi scandalizza Prost è un fatto è rimessa alla discrezionalità
Nostra la scelta di eventuali candidati
I pericoli che sono stati paventati sia dal collega Caselli che dal collega D'Ambrosio e anche dal collega Bonaiuti non è che siamo calati qui per caso in questo consesso conosciamo tutti iscritti certe nostre scelte non dobbiamo sbandierare certi pericoli in certi momenti e occultarli invece in altri momenti è una realtà che viviamo quotidianamente in ogni occasione e quindi anche implicita dobbiamo fare insultando la nostra parte cercando di essere sempre migliori grafico
Da questo discende una conseguenza una contrarietà ritorni in Commissione sono tre volte che ne discutiamo in plenum sono tre volte che discutiamo due ore con una decisione che potrebbe essere ancora una volta quella del rinvio in Commissione io sono contrario a questa tecnica ci sono dei nodi da sciogliere questi nuovi sono maturi possono essere sciolti qui e su Columbu no che io mi permetto di chiedere per appello nominale
Voto su col europei come un emendamento il
Irritato vittima innocente la proposta del
D'Ambrosio già una proposta di ritorno in Commissione sì Presidente se semplicemente sulla base di una di una esigenza diventando quella di rinviare il vertice Simone che secondo me sarebbe anche Roma quanto di raccogliere ulteriori elementi per una decisione su un profilo specifico che è stato ampiamente lumeggiato perché probabilmente potrebbe articolarsi in una sotto serie di quesiti nell'ambito della Commissione poi e quindi potrebbe arricchire il materiale di riflessione su un aspetto specifico del consiglio ora devo
Verde
Duale rigetto della troppo D'Ambrosio di rinvio in Commissione questo punto
Ove appostare eventuale rigetto non preclude che si faccia dopo un rinvio dopo aver votato sulla mia emendamento soppressivo della procedura sorte se ci sono richieste di Gelli io l'ordine delle votazioni sarebbe la proposta D'Ambrosio di ritorno in Commissione se la proposta D'Ambrosio non fosse approvata potrà imporre in votazione la proposta Morozzo che di un emendamento soppressivo di Barga parte del del testo dopodiché o si può approvare Lenzi
Testo nella parte precedente o chiederei di rinviare la trattazione terrà eventuali ulteriori emendamenti
Qui aggiuntivi o soppressivi o modificativi
Viene mantenuta la richiesta d'
Il voto per appello nominale devono essere due riferendosi sì ma anche un lettore collezionisti no
è cullerò sul
Suo ritorna in Commissione chi è favorevole al ritorno vorrei vorrei fare una dichiarazione di voto sul punto dove sarà di favore parlo anche a nome dei colleghi Paciotti e caselle al proposta di rinvio in Commissione mi sembra infatti inevitabile non credo che il discorso si possa strozzare in questo momento in una votazione sull'emendamento per il sorteggio senso del giorno per una ragione per un fatto nuovo il fatto che il vicepresidente ha portato un'ipotesi diciamo così alternativa e cioè di un sorteggio a metà procedura per cui il sorteggio ha in questo momento almeno due possibili significati per cui non si può stare al sì o no su quell'emendamento
è un problema che andrà affrontato e mi pare che per questo non si possa
Ritornare in Commissione
No
No ossessivo si
Devo porrebbe votazione la proposta se il ritorno in Commissione
Chi è favorevole alla ritorna in Commissione della pratica alzi la mano uno due tre quattro cinque se
Il sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette
Chi è contrario ritorna in Commissione alzi la mano uno due
Quattro due tre qua pregherei il segretario adeguatamente a trecentosessanta gradi ma io me ne vado al buio
Chi si è astenuto uno due tre quattro cinque
Sei sette otto torna in
Commissione
Potremmo ora continuare nella tranne relativa agli uffici direttivi tenuto conto che sono stati fatti
Quindi gli emendamenti
Mi pare di allora il demone anzi
Nella sulla ricchezza e pubblicazione dei locotender pubblicazione del dei verbali delle sedute ci sono no sono spesso possiamo deliberare in conformità va be
Allora alle ore
Venticinque quarantacinque anni abbiamo nell'ordinamento
Minaccia
L'ordine del giorno di stamane
La
Circolare relativa al conferimento degli uffici direttivi
Il conferimento dell'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale di Milano
E due pratiche della terza Commissione della quarta commissione
Per queste ultime se non vi è discussione possiamo passare credo per la terza commissione collegato ad altra pratico possiamo disporla
Prosperano
E il trasferimento alla proposta di trasferimento alla
Del dottor Scarpinato debba dottoressa Principato anzi
Allora facciamo slittare a domani mattina questa pratica quarta commissione
La nomina del dottor la dichiarazione di idoneità del dottor Dolce a avessero valutato nella nomina a magistrato di Cassazione se non ci si
Osservazioni possiamo approvare questa pratica presente però sembrerebbe voler sarà stata esaminate avviata la bradicardia valore ed era era dovuta alla ecco siccome non c'è stata data comunicazione dalla prima Commissione sia all'agenzia della appresa l'azione è stata data e allora Marisa noto minima coerenza resterà l'avevamo regia allora rinviamo anche la trattativa FIAT la praticabilità salvo che io allora chiesta e c'era stato l'impegno è rinviato alla prossima seduta del consiglio la prossima settimana
Solo il Charleston allora inviato per questa ragione semestrale il rinvio rinvia però pregando la prima la prossima settimana di lavoro esaminare
Restaurare resta e l'altra invece rinviata a domani mattina residuano la circolare relativa al conferimento degli uffici direttivi del conferimento della
La l'espressione di avviso per il conferimento del posto di presidente del tribunale di Mila no con quale di queste pratiche ritenete opportuno silenzi la seduta
Presidente ma sull'ordine dei lavori prevederebbe il seguito del per la discussione da direttorio fra già l'altra volta avevo pregato sentirsi visto che Casini una Milano vogliamo presidiamo trattare la sarà possibile tratta oggi richiama l'accordo per la capiamo subito dopo o facendo eventualmente un'interruzione se no io chiederei trattarla subito
Vi sono osservazioni alla trattazione di qualità mediante innesto presumo
Allora
Se non vi sono osservazioni il conferimento dell'ufficio direttivo il Presidente del Tribunale di Milano la commissione propone che l'avviso sia espresso a favore del dottor Miceli sono poco relatore carenti
Io credo di potere richiamare la motivazione che la commissione ha predisposto re
Per la proposta
è ora motivazione abbastanza dettagliata posso dire in sintesi
Cioè
In considerazione effettivamente erano si ride intanto salati al dottor pone le il dottor Richard il solco
Meno anziani e dei venti magistrati ma evidenzia quanto alle qualità professionali erano anche il dottor Lo Turco dottor parti inglese e
è il dottor Borrelli
Per quanto riguarda Salafia si è ritenuto che non abbia la legittimazione perché non ha compiuto il biennio nell'ufficio di provenienza
Inglese sarà abbia che il Presidente del Tribunale di Genova
Dal undici sette e l'ottantacinque si artista annullare questa nomina dalla parte della Liguria ma questa decisione ancorché esecutiva come tutte le decisioni rientrare non è definitiva in quanto è stata impugnata
Devo aggiungere a quello che scritto creare dei sarà ha rinunciato al ricorso che ripudia c'era già stata proposta sia da lui che dal ministero coerenziata ricorso eh rimane ben mente questo procedimento davanti al al Consiglio di Stato
Sulla impugnativa a seguito appunto del di all'impugnazione delle ministri quindi la commissione ha ritenuto che in sostanza la situazione di fatto e di non legittimazione riterrei Zarate che ha preso possesso del tribunale dicevo appunto almeno un biennio
Poi per quanto riguarda IRI dottor pone insieme rilevata la grande levatura intellettuale l'estate qualità professionali
Delle magistrato che del resto risultavano anche da numerosissimi alloggi che si ritrovano nel suo fascicolo personale fanno riferimento alla costantemente catodica incapacità di equilibrio che operosità devo aggiungere che Bonelli auguri autore di numerosissime pubblicazioni scientifiche gran parte delle quali in tema di riforma delle processo penale ecco per quanto riguarda sempre impone cioè caviglie che sono venute in considerazione negativa diciamo così due tenuti in considerazione deliberativa diciamo due elementi il primo e che egli ha svolto a per quasi intera sua
Vita professionale diciamo soltanto attività requirente
Il secondo è detratto da Forum ispezioni e dalla relazione l'ispezione ministeriale nella quale
Si giocavano alcune deficienze dell'ufficio
Efficienza dell'ufficio che però a me che ero il relatore erano apparse più uno dei terribili carenze strutturali che l'ufficio che alla a che a una alle capacità di dirigenziali diciamo del del buoni Paoli e superate altre posizioni meno di rilievo venuta naturalmente in grande evidenza la posizione del dottor Miceli so poco
Chi ha svolto sempre funzioni giudicanti annualmente presidente di sezione della Corte d'appello di Milano
è stato componente anche del consiglio superiore della magistratura è da tutti gli atti risulta un eccellente magistrato di ottima preparazione finita
Di elevato spirito di servizio è in particolare devo sottolineare di alta capacità organizzativa queste sue qualità organizzative sono state messe induce un po'in tutti dirà i rapporti e in tutti i pareri che si sono ritrovati sul suo conto
Attualmente svolge funzioni di presidente della nuova sezione di famiglia della famiglia quella di il presidente vicario della corte d'appello di Milano
Evidenziata l'altra come accennavo all'inizio la notevole levatura professionale anche di altri candidati Bari dicevo Lo Turco fa alti Borrelli
Una la commissione ha ritenuto di proporre seppure con molte molte perplessità come si può desumere anche dalla dalla votazione
I proporre Illy Micelli so può appunto il mio della in relazione a queste qualità professionali più all'istituto che ha illustrato che sono parse preminenti rispetto a tutti gli altri
Posto che non deriva in considerazione le dottor Salafia
Ci sono richieste d'intervento
Vorrei
Presidente intervengo su un punto dalla legittimazione della candidato Salafia
Fu un punto sul quale il mio discorso non potrà essere come vorrei estremamente succinto perché vi è una certa quantità di argomenti da esaminare la strada di fatto è stata fatta si estenda al relatore nomina alla presidenza del tribunale di Genova annullamento da parte del TAR Liguria Appello di salate al Consiglio di Stato contro la sentenza di primo grado
è stato bandito il concorso per la presidenza del Tribunale di Milano Salafia presentata domanda ma si è posto il problema della sua legittimazione non avendo egli compiuto al momento di questa vacanza
Del posto milanese sia pure per un certo periodo di tempo che io ritengo non saprei precisarlo ma insomma che mi pare sia molto breve non avendo raggiunto il biennio di permanenza nel precedente ufficio
Questo ostacolo tuttavia questo e la base del discorso insomma riconosciuta da tutti l'ostacolo sarebbe tuttavia superato sia la intervenuta pronuncia del TAR Liguria
Pronuncia di annullamento dell'atto amministrativo di nomina se potesse collegare un effetto caduca Tonio diciamo così della rilevanza della presenza della irrilevanza giuridica diciamo della presenza di Salafia alla presidenza genovese
Perché ha proposto la commissione direttivi è stato detto
Non legittima azione di Salafia sono depresso che la sentenza del TAR la motivazione invece queste poche espressioni
Ancorché esecutiva non è definitiva in quanto in Puglia e d'altra parte per l'altro verso questa il secondo corno della legge della motivazione occorre avere riguardo all'attuale situazione di fatto come a dire il problema deve essere guardato in termini di fatto sarà fieri e da questo corre trarre certe conseguenze
è stato però ad un ulteriore ritiro come ricordare perché in qualche misura tiene diciamo a anche a profili di inediti coerenza diciamo così del personaggio insomma un rilievo ha compiuti sul piano anche morale di un qualche peso
Per la collega Morozzo Della Rocca che sussisterebbe nel comportamento che sommate una sorta di interna contraddizione e in qualche misura è innegabile perché da un lato e divertente
Come dire utilizzare a Pale Horse determinati effetti da sentenze adulti annullamento che supererebbe il problema della legittimazione e per l'altro verso però mantiene l'impugnazione contro questa sentenza e quindi intende rimuoverla
Ecco nell'intervallo come è stato detto prova proposto dalla Commissione e la seduta odierna intervenuto con il fatto nuovo che consiste nella denunzia di Salafia alla fine si potrebbe ritenere che o ipotizzare su questo punto mantengo un linguaggio un po'elastico diciamo
Che sarebbe il primo dei due ostacoli indicati dalla Commissione
La sentenza sarebbe non più soltanto esecutiva ma per lui per Salafia nella relatività che è propria di un processo dispositivo comincia il processo amministrativo anche definitiva
Che finiti ma quanto meno nel senso che la formazione Della cosa giudicata formale
Indipendentemente a prescindere dalla possibilità di eventuali altre impugnazioni nella misura in cui esse siano impugnazioni autonome
E quindi i tempi di vita propria rispetto all'impugnazione di Salas
Tuttavia per stabilire se vi siano offrendo adesso altre impugnazioni
Se queste siano state proposte diciamo in via incidentale del processo di appello che stavate da Salafia o viceversa
Quale sia il rapporto fra queste impugnazioni per quanto riguarda le doglianze formulate per quanto riguarda i capi di sentenze i vestiti e tutto analisi piuttosto complessa che di per sé potrebbe giustificare un ritorno della pratica in commissione a meno che cosa che peraltro non chiedo perché secondo me il problema può risolversi per altra via
Credo comunque la riduciamo l'appello da parte del collega Storace valga quanto meno e sottolineo questo punto anche per gli aspetti etici vuole dire coerenza personale valga quanto meno a rimuovere quella contraddizione ravvisata dal collega moroso perché allo stato non vi è più mantenimento dell'impugnazione e nello stesso tempo volontà utilizzare certi effetti della sentenza impugnata
Ma il problema dicevo indipendentemente dalla rinuncia all'appello si può a mio parere a risolvere era già risolvibile sulla base di quel concetto di esecutività che è stato ricordato sia pure non accompagnata dalla definitività della sentenza di primo grado
Ricordo a me stesso che l'articolo trentatré della legge istitutiva degli organi di giustizia amministrativa di primo grado del mille novecentosettantuno rispose che le sentenze dei TAR sono esecutive che il ricorso in appello al Consiglio di Stato non sospende l'esecuzione
Ora se non si può
Sottoporre questo concetto di esecutività ad una vera e propria interpretazione fa prove ammesse cioè a dire considerarlo in pratica come non scritto io credo che esso non possa significare solo una cosa
E cioè che sono anticipati di FI di tutti gli effetti della sentenza spetta l'acquisto da parte nostra stessa stessa dell'autorità di cosa giudicata
E di banche la sentenza costitutiva di annullamento di un atto amministrativo come la sentenza nella quale si tratta non possono che consiste nella inefficace nel senso di improduttività degli effetti giuridici
Nell'atto amministrativo che è stato sia pur non definitivamente annullato
Si tratta di un fenomeno incisione fra giudicato esecutività o se si vuole usare le parole di diritto ma tra autorità efficacia della sentenza un fenomeno che siamo più abituati a considerare osservare che anzi sta diventando la regola per quanto riguarda le sentenze di condanna
Per le quali ha caratteri qualche modo chiaro città ormai tanto tende a diffondersi ma esiste anche sia pure entro limiti pubblicitari quel quando la legge lo prevede come lo prevede l'articolo trentatré della legge sulle star
Per le sentenze costitutive
Ecco si ha come la sensazione che le sentenze sia pure esecutive dei TAR valgono poco perché i miei spazi
Le amministrazioni e credo che il Consiglio non si distingua
Non danno o tendono ad andare o sono riluttanti a dare esecuzioni alle sentenze di primo grado appena ora a parte il fatto che la prassi di questo tipo per il consiglio spesso non è del tutto univoca e diciamo generalizzata perché mi costerebbe ho visto dall'ordine del giorno correggetemi se sbaglio della commissione direttivi che sarebbero iniziate le operazioni concorsuale di rinnovo diciamo così del concorso relativamente annullamento intervenuto da parte di un TAR del caso se non ricordo male Arena
A Rina bianco per qui ci sarebbe mossi subito a tergo diciamo della sentenza di primo grado del TAR
Ma dicevo a parte il fatto che questa prassi non è così generalizzata diffusa cristallina vero
Come si potrebbe a prima vista credo resta il fatto che l'esecuzione così intesa riguarda l'attuazione dei dedicati informativi cioè di conformazione alla sentenza del giudice amministrativo
Come appunto il rinnovo delle operazioni concorsuali ma non esclude non può escludere che la sentenza stessa per la sua immediata esecutività produca gli effetti che immediatamente si collegano l'annullamento e cioè appunto la improduttività di aspetti giuridici dell'atto nulla
E che come tali non esigono operazioni con formative tant'è che la dottrina quando parla di sentenze di annullamento parla di sentenza salvezza hacking cioè auto esecutivo
E questo impedì che appunto si
Sono posti nel nulla diciamo così necessariamente dal nulla mentale Allagui esecutività bisogna pur dare un significato questi aspetti consistono appunto della impossibilità di collegare conseguenze giuridiche all'atto nulla alto non può significare l'articolo trentatré
Come dice per la dottrina cito testualmente un passo di Caianiello una volta annullato lato ancorché con sentenza soggetta aggravarle
L'amministrazione non può considerarlo debito
Allora l'ampiezza di questa espressione che è proprio
Richiesta di Ballack immobili sono evocativa di piste le possibili utilizzazioni dell'atto esso non può considerare bugiardo insomma
Perché se ciò facesse agirebbe senza dito così dice Cagli Aiello e mi pare che questo basti a dare soluzione al nostro problema particolare in cui si tratta appunto di stabilire
Se l'atto annullato possa essere tra virgolette considerato ai fini del problema della legittimazione
E cioè della dell'obbligo giuridico di osservare il famoso periodo
Biennale di permanenza nell'ufficio atto
Detto questo sul primo punto della motivazione mi sembra che il discorso possa essere più rapido sul secondo che trovo difficilmente accettabile
L'argomento cioè secondo cui ai fini della legittimazione occorrerebbe aver riguardo alla situazione di fatto
Comunico che sappia poi fatto strage aveva di fatto deve restare qui qualunque sia il titolo o meglio non titolo per cui vista
E questo francamente mi sembra piuttosto paradossale dal punto di vista giuridico ciò equivale in definitiva a dire che gli atti illegittimi proprio perché di fatto debbano essere rifatto eseguiti e questo è la sconfessione del concetto stesso di diritto che finché può essere davvero di rito preminenza del dovrà essere rispetto all'essere
Questa erronea prospettiva ritengo proprio francamente proprie e del resto respinta dalla giurisprudenza amministrativa e precisamente da una sentenza pronunciata in un altro nostro caso del nostro mai vasto repertorio di vicende
Giurisdizionale mi riferisco al caso Santaniello squadretta sentenza che ha sancito espressamente che i principi generali del Pubblico impiego statale per giurisprudenza consolidata escludono ogni possibile rilevanza alle funzioni di fatto in quanto tali ora a una situazione di fatto si possono collegare strumentazioni la teoria del funzionario di fatto Pipitone o miranti a conservare la validità degli atti compiuti dal funzionario sine titulo
Possono collegarsi a situazioni di vantaggio per il funzionario quanto meno sul piano diciamo così residuale dell'arricchimento senza causa ma una situazione di fatto non possono a mio parere correttamente ricollegarsi conseguenze svantaggio osé per il funzionario
Quale appunto la un dell'osservanza del biennio di permanenza nell'ufficio
Io credo che sia veramente errato costruire una sorta di onere di protrarre la permanenza
Nel posto e cioè la situazione illegittima
Quando la legge proprio conferendo efficacia immediata alla sentenza di primo grado
Dimostra il contrario cioè che vuole lei eliminazione più rapida possibile della situazione in contrasto con l'Egitto e ciò a dispetto dell'eventualità che pure esiste che la sentenza di primo grado sia riformata
La legge cioè pur con questo rischio immanente che la sentenza di primo grado venga riformata vuole un più rapido superamento possibile e la crisi che è insita che è insita nella probabile sia pur soltanto probabile invalidità della e questi mega vilmente risponde ad un'esigenza che il consiglio non Police non sentire di razionalità e di buon andamento amministrativo e a questo proposito richiamo il fatto
Che provvedimenti del collega Salafia dopo la pronuncia del TAR sono stati impugnati proprio sotto il profilo della sua carenza di titolo ad esercitare le funzioni di presidente del tribunale dice
Al procedere poi prescindendo anche dagli argomenti fin qui
Considera io credo che non debba dimenticarsi che il requisito della legittimazione biennale e posto non in favore degli altri concorrenti
Ma esclusivamente in favore del buon andamento dell'amministrazione cosicché del tutto logico che esso sia assoggettato a un giudizio di bilanciamento rispetto ad altri e omologhi valori
E in questo senso del resto è parlante vorrei dire lo stesso articolo centonovantaquattro che prevede una legittimazione quando introduce la norma in primo luogo di regola
E in secondo luogo un riferimento alle esigenze di servizio quali possono essere anche le esigenze di evitare la situazione di delegittimazione addirittura le impugnazioni contro una persona che resti un posto in condizione di funzionare di fatti
Io credo che conti di più che non vengono posti in essere atti illegittimi da un funzionario sine titulo
Che non l'altra esigenza pure essa connesso al principio del buon andamento ma di rango minore e cioè che per l'esigenza di contenimento della mobilità si debba compiere in periodo di permanenza biennale
Periodo che poi a ben guardare
Se ci si riferisce si accetta diciamo così l'ottica di fatto che sembra essere privilegiata nella motivazione della commissione
Il fatto risulta compiuto perché purtroppo questa pratica come ricordava Tatozzi avuto tempi lunghi e oggi come oggi il biennio del dottor Salafia dei fatti e abbondantemente matura
Lombardi
Relazionali intervenga dal collega vorrei io sento il dovere di intervenire e di affermare agli atti a mia disse al dottor Sala che certamente magistrato di elevate qualità professionali poi spiccate attitudini alle funzioni e gli più anziano la qualifica tra tutti gli aspiranti e certamente per medicati tutti non è inferiore ai candidati che lo seguono nella graduatoria dell'anzianità la impossibilità di votare in suo favore dipende come io vivo rammarico unicamente da un difetto di legittimazione a
Per avevi preso possesso dell'attuale ufficio l'undici luglio mille novecentottantacinque e perciò e per essersi verificata una vacanza del posto cui aspira il sei marzo ottantasei quindi manca il bianco
Tale mancata legittimazione sarebbe superata
Dire appunto dal collega sfodera la circostanza che il TAR ligure hanno rubato la nomina del dottor Saccà preservi ottimali ceno
Con la conseguenza che indicato con tanto di legittimazione non sussisterebbe perché occorrerebbe fare riferimento alla permanenza superando andando ad Arzachena facendo uffici
La dissi a mio avviso non è accettabile perché l'ha indicata senza meta va be'divenuta definitiva
Risulta infatti che avverso la sentenza stesa la proposta appello al Consiglio di Stato sia l'interessato sia il ministro di Grazia e Giustizia un po'fosse di questo Consiglio
E se è esatto che il dottor Saccà rinunciare al ricorso non altrettanto è avvenuto da parte dall'Avvocatura dello Stato con la conseguenza che tuttora pendenti e Cavanda persona sentenza del TAR mi pare che questa sia una circostanza quasi
Ora la esecuzione davanti al Consiglio superiore di una sentenza del TAR non definitiva è stata sembra negata da questo Consiglio la prima volta del problema fu sottoposto all'esame io
E il caso proprio che a cui accennava il collega poveri c'è Santaniello Spadini squadrismo sostenne la tesi fondati nei patti perché fosse data esecuzione alla sentenza del TAR non credo che cominci ricordarvi venga ma rimasi in assoluta ogni ordine di fusioni la sosteneva sadici il Consiglio ribadito a al alla quasi unanimità esiziale se mezze verità
Non dovevano essere seguita bisognava aspettare la sentenza definirli sappia dare esecuzione agli sposi
Per quel principio di coerenza che dovrebbe presiedere ogni nostro atto io la decisione anche in questo caso non può non essere per il riconoscimento del difetto di legittimazione dal dottor sarà
Dico questo con biologi facile Rinascimento perché ribadisco il mio giudizio assolutamente positivo nei confronti del collega sarà soprattutto per le la capacità dimostrata nell'esercizio delle attuali funzioni di presidente del tribunale
Morozzo
Scusate io quando sento queste lunghe arringhe
Poi sono stimolato a intervenire
Io in Commissione mi sono astenuto nel merito della questione anche se ho sostenuto io stesso che non era il caso di ritenere legittimato Salafia ma non per un motivo giuridico
Perché come Lombardi a suo tempo anche io ho sostenuto che la sentenza di annullamento fa venir meno gli effetti dell'investitura immediatamente perché esecutiva
Ma per una ragione diversa per una ragione morale
Perché mi sembrava che non fosse corretto che un magistrato il quale aveva proposto appello contro la sentenza di primo piano si facesse forte della sentenza di primo grado per ottenere un vantaggio dall'altra parte
E ora io voglio fare la stessa osservazione a deporre
L'annullamento della nomina di sabbia in primo grado è stato fatto per con l'affermazione di un principio di diritto che tu combatti
E non so quanto sia saggio
Da parte tua
Sostenere una tesi che sostanzialmente porta ad accettare il giudicato del danno suo principio che a me può anche fare piacere ma che tu hai contrastato fino all'inverosimile perché il TAR ha annullato sul punto non potevate esaminare Salafia se prima non provvedevate coloro già investiti delle funzioni di grado quattro
Agnoli
Ma io non voglio aggiungere nulla fa quello che perfetto insieme non sono
No nemmeno contrario alla seduta che ha fatto la commissione se non altro perché non ho potuto esaminare i fascicoli
Tuttavia non posso Kosovo nuovo rilevare ancora una volta che
Che ha comparsi entrati Portoria fra i primi è ieri evidentemente un elemento fondamentale pervenire scartati per gli uffici per gli uffici di maggiore rilievo per esempio leggo che il secondo proprio migranti entrobordo
Francesco Visco e viene valutato come d'abitudine interiori comico ai magistrati e lo seguono
Che coinvolge quanto e mi mi risulta è un ottimo ottimo se magistrato rimango un po'per perplesso di fronte alla di tutti inferiori
Lo stesso problemi lire per vedere per poche collega pone va anche Giovanni Battista perché poi ho visto che c'è anche un altro Borrelli
Auto Borrelli
Allora Junior distante stima per per il quale al quale i primi interventi sì
La esistano
Nel tempo risultante di una relazione ispettiva assumere qualunque però il Consiglio mondiale non c'è ancora nuovi pronunciato e che in definitiva il consiglio potrebbe anche ritenere e non combattenti tante anche perché alcuni niente
E attive conseguenti avvalere relazione ispettiva per quanto le cose vanno vanno sollevato notevoli critiche e il patrimonio bambini del presenta cioè
Vorrei dire terroristi collega
Per esempio non si debba prenda
Con me per questo che alcune volte per farci comprendere meglio sarebbe sarebbe è necessario direi qualcosa che più per consentirci di comprendere non avevo visto ieri articoli perché si ritiene che le attitudini siano complessiva veramente inferiori le in quanto ripeto che la persona che direttamente conosco apre per in produttore
E Mirko e anche per il futuro proponete anche se il dottor Borrelli non conosco le sue qualità organizzative che sembrano per l'Ente poste in dubbio veramente color con i suoi quadri qualità di ottimo magistrato ecco non sarei portato a compiti chiedere questo giudizio
Tutto qua
Fantozzi
Io non vorrei che
L'apprezzamento che tutti abbiamo nei confronti del collega
Salafia
Sia fuorviante
Cioè non vorrei che facesse premio su
Un obbligo di coerenza
Che mi pare in continui avviato ma che soprattutto ha il Consiglio nella sua unità
Ricordo che una discussioni molto approfondita
Simili a questa
Si ebbe proprio in relazione a una sentenza guarda caso dello stesso TAR Liguria
Con lo stesso ricorrente
Castellano
Per me la
Esecuzioni o meno
Di una sentenza che
Abusava la nomina
Di Squadrito a procuratore generale di Genova
In quell'occasione ho qui i verbali
Ecco perché dico forse possiamo essere fuorvianti dall'eccellenza di un candidato
Proprio il collega vorrei
Ebbene a ritenere
Che Squadrito non fosse legittimato
E ebbe ad esprimermi
L'opinione che non era possibile al consiglio stare
Esecuzioni alle sentenze del TAR non tanto ovviamente per motivi di diritto ma quando per le conseguenze inconvenienti che una innovazione nella prassi in questo senso avrebbe comportato
Ricordo che tra che ho qui appunto i verbali i sostenitori con particolare lucidità
Di questa tesi fu palesi il collega D'Ambrosio
Il quale mette in evidenza come essendovi una contrapposizione netta fra l'orientamento del Consiglio e spesso in una pluralità sì sì anche di carattere formale mi riferisco alla famosa risoluzione che fu approvata in questo senso dal consiglio tanto meno poteva darsi esecutivo unica delle sentenze del TAR che affermavano quel famoso principio come in questo caso si è fatto da parte del TAR Liguria della precedenza di coloro i quali esercita solo funzioni di legittimità rispetto a coloro i quali queste funzioni non arrivano mai esercitato richiamo in questo perché c'è una perfetta in perfetto parallelismo
Tra il caso Squadrito Gallura ed il caso Salas che di oggi
C'è un'asimmetria non soltanto perché lo stesso TAR non soltanto perché è un ufficio giudiziario della stessa città ma addirittura perché ci sono gli stessi principi affermati entrambe le sentenze che ho quello che ho ricordato e che addirittura lì lo stesso così come che era allora come in questo caso il collega Castellana
Quindi noi abbiamo un obbligo quando meno di coerenza
Richiamo appunto il Consiglio a valutati tutti gli effetti che da una modificazioni della prassi e disorientamento potrebbero determinarsi Boso diceva prima
Che
Aveva colpito
Nella persistenza dell'impugnativa da parte del dottor Salafia contro la sentenza del TAR
E la con dei contestuale presentazione io domando motivo così di disarmonia quantomeno sul piano etico
Io penso che permane nonostante la rinuncia ad addirittura si aggravi nonostante la rinunzia alla impugnativa perché perché ripeto quella sentenza è fondata sull'affermazione costante della giurisprudenza amministrativa seconda qua dovrà essere picchiati coloro i quali è settimo funzioni delle parate poco un po'di legittimità ovvero di il collega sarà nel momento in cui cioè entro stand la sentenza del TAR contiene questo principio contestualmente attraversa la domanda per il posto di Presidente del Tribunale di Milano si fa ovviamente in contrasto
Ventinove migliaia insomma
Capita distinti
Poche di un favoritismo a favore di questo piuttosto che a favore dobbiamo indicare una buonista genuina ce ne andiamo se noi introduciamo Nava secondo la maggioranza pur giocando presentate non hanno più nessuna possibilità assicura basco minareto vicino e ti accorgi perché non è un annuncio più o meno cervellotiche devastanti anche al presidente del Consiglio entro tale venerdì un altro argomento
Con ogni probabilità tranne improvvisi cambi di ravvedimento il Consiglio di Stato confermeranno la sentenza
Ma in linea di principio
Qualora lo ritenessimo di dare esecuzione a una sentenza di un dato che è ancora sub judice davanti al Consiglio di Stato ai fini ad esempio della legittimazione non capivano insomma come potremmo poi impedire che un'eventuale annullamento di quella sentenza da parte del Consiglio di Stato non riverbera i suoi effetti sul concorso che andiamo oggi ad espletare
Voglio dire che il giorno in cui noi avessimo ritenessimo legittimando Salafia per i trasporti il Presidente del Tribunale di Milano
E il Consiglio di Stato domestico non è il caso ma è un'ipotesi entrando in una prassi di questo genere si potrebbe verificare
Dovesse modificare quella sentenza non l'avremmo ritenuto legittima né casomai conferito un ufficio direttivo accomuni quali il Consiglio di Stato successivamente ci dirà che non era legittimato sì credo voglio dire tutta una serie di Salomoni egli disarticolazione che non mi pare il caso
Debbano essere introdotte nella vita del Consiglio che già di problemi con la giurisprudenza amministrativa mia tanti
E non credo proprio che nonostante l'eccellenza del personaggio noi dobbiamo fa valore fa o fare operare valutazioni che vadano aprì connesse soltanto al caso concreto piuttosto che a una prassi generale del consiglio
Chiedo scusa ma avevo dimenticato di fare una precisazione necessaria in relazione al riferimento di porre alla vicenda della corte d'appello di Catanzaro
La ragione per cui la commissione direttivi riprenda in esame quella vicenda dopo la sentenza di primo grado e il volutamente o non è stato fatto per violazione di legge ma per difetto di attività e di motivazione
Ed è evidente che riprendendo in esame e superando i difetti di attività e di motivazione
Il problema comunque non dal luogo a complicazioni perché o la Commissione arriverà a rifare la stessa proposta al plenum ad accoglierla
E allora il problema della pendenza dinanzi al Consiglio di Stato in secondo grado e superato dal venir meno
Dell'oggetto della controversia
Con la Commissione si orienterà in senso difforme e allora dalla precedente decisione e allora la controversia si chiuderà perché l'interesse del ricorrente stato soddisfatto
Quindi mi pare che non si possa fare un parallelo con la diversa ipotesi
In cui è in gioco un principe di diritto e l'annullamento è stato fatto per un principio di diritto che oltretutto come ha ricordato Tatozzi
Giocherebbe poi contro lo stesso Salafia nel momento in cui dovessimo provvedere per il tribunale di Milano
Cattiva incarico esterno latina e quindi sì non ricordo l'anello quelle che erano febbraio due
La discussione ora U tirare ottemperanza all'ordine del
Io ricordo che si decide di non poter creare
Però se l'unico regionale non ci saranno ora tedesca rinuncia all'opposizione da parte
Ritiene
Qui la relazione alla luce di queste considerazioni vaste potenzialità
La produzione meno carburante perentoria pervenute arrivate dopo la Pergola anche le collezioni che avrebbe
Presidenziale lui avrebbe un grande valore per
Andiamo in ordine
Che prevede dovrebbe no tecnica
Discussione distante al Consiglio di Stato entro il mese di ottobre
Mi sento di fare la solita proposta ad Anna casalinga dirà di buon senso di chi dell'olimpionico
Per esaminare contro Petra venti per aspettare eventualmente del consiglio
Brevissimamente Fernanda perché e il problema certamente sulla pratica torna in Commissione il discorso cambia perché si può aspettare tempo lasciare scoperto il posto questo una valutazione diversa che il Consiglio può dare ma il problema acquisto aspetto particolare che la sentenza è stata comunque impugnata dal Ministero il quale sostiene il punto di vista che noi gli abbiamo prospettato
Sicché signori in qualche modo sistemiamo Salafia Milano
Cioè l'ho consegnato legittimando e gli diamo la palma voi creiamo una situazione nella quale torniamo interessa all'appello che il ministero ha fatto su una questione di principio che è sostenuta da noi
Io non ho fatto questo io tra palco elettronico nazionale antidoti per tempo necessario che perché è una decisione donne almeno uno dei corni del dilemma che tra Palermo e Gianfranco Tatozzi delle conseguenze nelle praterie dell'abilità mi sembrava fila cosa non è così non danno un passaggio saggia
Presidente pare che la proposta della collega ecco
Si è ispirata a grande buonsenso nel ispirata
A saggezza amministrativa non dimenticandoci obiettori vende provvedere alla copertura dei posti decisi rettifico abbiamo una docile alta amministrazione quanto mai delicato ed importante ai fini del buon andamento della
Io vorrei dire che in linea di sì Leonardo sardi prestazione del collega Borrelli
Via in larga misura persuaso
E
Credo che sia difficile contestarla sta di fatto però che questo incidentalmente cibo brani di esaminare inoltre l'atteggiamento di fronte alle decisioni del caso
Perché se ripeto come il vero è la legge che dispone che le decisioni delle tante azioni esecutive
Non vedo come lui
Perché possiamo per quanto dipende da lui non dare loro esecuzione perché ci metterebbe in una situazione che rasenta l'illegalità stato detto ma si ricorre al giudizio di ottemperanza giudizio di ottemperanza è un rimedio che la legge punisce
Dei casi di un comparto aumento patologico della pubblica amministrazione perché si dovrebbe presumere che la pubblica amministrazione
Si muova nell'ambito della legalità e quindi eseguì schema decisioni giurisdizionali quando queste sorprese
Ora direzione caso io credo che sia saggia amministrazione libero è una sentenza Italia esecutive ai fini dell'annullamento
Di una lunga ma non definitiva perché impugnata dinanzi al Consiglio di Stato credo che sia saggia amministrazione aspettare la sentenza definitiva che arriverà a varcare però dovrebbe essere pacifico che il magistrato la cui nomina è stata annullata da un po'più esercitare funzioni tant'è vero che c'è stato detto e a Genova sono stati proposti nei ricorsi contro i provvedimenti
Magistrato Salaria sostenendo invece vivamente che dopo la sentenza del dare non avrebbe titolo per esercitare le funzioni di presidente del tribunale orrendi è generale ci dovremmo preoccupare
Vi prego redigono potremo aiutare vero possiamo già ripeto la significa che parte una sentenza ritardatari riaprire dichiarare canta evidentemente nel negozio agli altri inconvenienti che dovrà arrivare al servizio e allora
Questo è un problema di ordine generale di fronte alla situazione specifica che credo la notizia che getta la polemica che ricorso pendente al Consiglio di Stato sta per essere discusso a breve scadenza mi pare che sia veramente una nuova Maria elementare saggezza cui non è mai attenerci nell'aria aspettare ancora un mese mi pare questa ragazza riaperta da un anno circa sì sì
Va be'che si aspetta un altro mese insomma non è non è che casca il mondo si evitano invece e si arrivi a una decisione secondo lei che in questo caso sarebbe veramente difficile e delicata indicare quale che essa sia dal dar luogo poi ha conseguenze che potrebbero ti ripeto nega
Tubino duramente a questa proposta perché mi pare che questa discussione sia travolgendo tutto un lavoro di un anno e mezzo
Sulla base di valutazioni che nessuno aveva osato sostenere grandi il collega Lombardi e ribatte il collega Moloch in quest'aula in occasione dei consigli
Io
Ho grande stima per il collega Sala non ho apprezzato discutibile con molta franchezza alcuni passaggi utili
Mi sono imbarcato nei limiti in cui era possibile
Impegnato per sostenere nelle sue giuste rivendicazioni nel momento in cui si trattava di sfrondate certe vicende in Consiglio
Ma debbo dire che su questa questione
Non possiamo adottare una soluzione diversa da quella che la Commissione ha proposto
è un passaggio delicato ripeto e io chiedo già da adesso alla pubblicazione degli atti di questa discussione e l'appello nominale perché ognuno si deve assumere la responsabilità
Reparto dalla dichiarazione ultima del collega Pepe
Se i nuovi di grandissimo fondata la sua affermazione
E ci preoccuparsi mo'e i provvedimenti di tutti i magistrati
Incredibili che dirigono uffici diretti nei cui confronti il TAR ha annullato la nomina
Noi ci muoveremo in grandissime difficoltà in moltissime sedi di questo Paese
Il Consiglio superiore con una decisione con delle soluzioni alle quali ho dato anche il mio voto
Che sono coerenti con un principio di buon funzionamento della giustizia o più con principi giuridici ha ritenuto di arrivare una strada diversa
Sino a questo momento non riesco a capire per quale ragione in questa vicenda si debbano modificare le regole del gioco io parlo sempre con molta chiarezza
Nel momento in cui si legge sostengono certe cose queste cose vanno sostenute in ogni momento
Non si possono modificare delle interpretazioni indipendenza di questa o quella candidatura
Io mi assumo le mie responsabilità e dico francamente quello che penso non è questa la vicenda in cui si può modificare come interpretazione giurisprudenziale e concreta del consiglio perché un ufficio come il tribunale di Mina
Scoperto dai semi che ha visto questa decisione assunta dalla Commissione nel mese di lunga portata in Consiglio a settembre
Non può consentire a nessuno di ritardare in attesa di una futura destinazione è decisione anche sì a scadenza immediata l'assegnazione di un posto più sintetica
Papà
Io che porto all'intervento dopo condivido tutto potevo poi sotto vetro attenzione dei colleghi
Che questo problema
Esiste anche in altre pratiche
Abbastanza importante che abbiamo al nostro esame riferisco in particolare alla legittimazione di Pantani il quale aspira alla presidenza la Corte d'Appello di Catania è quella di Caltanissetta abbiamo noi in una di queste due
Queste due concorsi con un parere dell'ufficio studi conclude per l'anno legittimazione va bene e padani non ha soltanto la sentenza di primo grado ma c'è anche la sentenza di secondo grado definitiva
E allora credo che non possiamo prendere oggi una depressione ignorando che possono
Sanzioni abbastanza grande come quella dalla Corte d'Appello di Catania di CalPERS
Letizia ma io credo che questa situazione possa essere risolta
In base al modo Brucato o chiuse comoda Echoes in comodato il collega salate a fare il presidente del tribunale di Mila
Peggio
Esercita le funzioni e allora al bando anche dal punto di vista giuridico Gardi dell'unico anche questo momento certamente su atti legittimi è un esercizio legittimo di funzioni perché la Corte Costituzionale
Con più sentenze ha affermato il principio che l'illegittimità dell'invece dura notizia agli atti dell'ufficio se volete vi dico quale sono le sentenze dalla Corte Costituzionale settantuno centottantasei dal bordo diciannove ottantuno eccetera quindi egli esercita le funzioni seppur andiamo a vedere in concreto
Qual è la disposizione che regola il trasferimento degli uffici
Beh primavera pluralismo Giorgio che non abbiano maturato almeno quando impieghi pendeva permanenza io voglio contemplare se in quella casa abbia per mano non è da nello dei quali nella posizione il pacco di facciamo bene ma permanente nell'ufficio di presidente per peridurale l'ingenuo e il fatto che egli abbia rinunciato all'appello ecco
Non non implica la sua posizione perché di continua bellamente
Il collega Salafia se avesse uno derby ritorno al volo Gargonza avesse voluto veramente dare esecuzione a quella che era la sentenza del TAR che è intervenuto alla rete ai serpenti ma se sarebbe dovuta andare avanti da Milano o mi sbaglio da Genova viva avremmo dovuto dare esecuzione Navarro da è voluto rimanere sul bordo
Ecco quindi quello che annui Jacopo per Umberto deve rimanere in coda dall'alto verso e quindi io ritengo che egli sia illeggibili Marco rispetto alla concorre al potere fu una lite
Smuraglia
Presidente se il problema
Il problema fosse solo di natura giuridica
A me pare che il collega porre abbia messo sul tappeto gli argomenti di una serietà enorme
Meritevoli risposte
Approfonditi i comuni se meritano e che si muovono sullo stesso piano
Se è un problema giuridico fossimo costituiti
In un collegio giudicante di questo dovremmo occuparci per assolvere o condannare un'eventuale imputato decide in un blocco una certa controverse non possiamo introdurre altri argomenti e le questioni che ha sollevato pure sono di tale peso da indurre chiunque di noi a un'attenta meditazione
Sulla quale per parte mia non avrei da aggiungere che anche nel senso che io non intendo confutare gli argomenti porre gli argomenti di porre mi colpiscono per la loro serietà processuale e giuridica e quindi dovrei semplicemente limitarmi a caldeggiare lì e farli vieni
Io però sono sensibile anche a un altro argomento che quello che ha sollevato dal collega Contri e che e deve interessarci Da Vinci perché vivo perché noi ci preoccupiamo in quello che ha fatto questo o quel candidato
Noi siamo in presenza di una tribunale come quello di Milano che è certamente diciamo uno dei più importanti in Italia
E quindi il nostro compito in questa fase è quello di fare in modo che tribunali erano abbia un presidente quale il Tribunale di Milano merita
Io dico già in partenza che la commissione ha mostrato su tutto il fronte
Una notevole perplessità perché non si capisce bene se ci siano maggioranze diverse per quanto riguarda quello questa o quella questione sta di fatto che alla fine ci si propone
Inviare alla presidente del Tribunale di Milano posto di importanza di responsabilità qua una questione giuridica pendente di enorme rilievo io norme delicatezza
Un candidato che riesce a ricevere due voti favorevoli un voto per un altro candidato e tre astenuti
Se vogliamo tutelare gli interessi dei cittadini che sono la cosa che vede essere alla base di ogni nostro intendimento dobbiamo riconoscere che non è questa la soluzione che noi possiamo pensare rimane o almeno con questa motivazione alla presidenza del Tribunale di Milano è che siamo obbligati moralmente
Ad approfondire l'intero discorso fino a che non saremo convinti di poter dare al Tribunale di Milano una presidenza adeguata all'importanza di quella sede giudiziaria
E in quella città quindi la proposta
Il rimandare
La pratica in Commissione formulata dalla collega Contri anche sotto un profilo di buon senso perché sotto il profilo di una serie di altre considerazioni mi sembra ispirata a grande saggezza
Si è tale Badoglio cinture seriamente a riflettere prima di tutto perché ripeto gli argomenti giuridici meritano di essere approfonditi affrontati come tali
Se necessario confutati ma su quel piano
E comunque meritano adeguata riflessione da parte di in secondo luogo perché abbiamo tutti interesse a trovare una soluzione che sia veramente tale da tranquillizzare le nostre coscienze una soluzione idonea
Per coprire un posto come quello che se se il rinvio in commissione significa che dobbiamo perdere un pochino di tempo ancora rispetto a quello in cui è stata dichiarata la vacanza
Sono però per essere più tranquilli sulla soluzione finale io credo che questo tempo non lo avremmo perso ma avremo occupato degnamente quindi io
Carteggio e faccio mia aderisco alla proposta di rimettere la pallina così come in Commissione per una più approfondita riflessione su tutti gli aspetti che contraddistinguono la proposta
Tozzi sulla revisione della pratica in commissione presidente ha già detto Nino Abbate che io sono d'accordo con lui e assolutamente improponibile per due ordini di ragioni perché non è vero che non si che è una prassi
La prassi si crea perché in ogni caso in cui in avvenire avremo un concorso per un diritto
Del quale c'è domanda di altro obiettivo la cui nomina sia stata eventualmente annullata da un da pende ricorso al Consiglio di Stato come in questo caso noi dovremo attendere che il Consiglio di Stato si pronunci
Quindi una prassi si crea ed una prassi pericolosissima perché rischia atteso Rimbaud le lega annullamenti sempre più ricorrenti delle nomine di ritiri da parte dei TAR
Non rischieremmo di bloccare la copertura di numerosissimi uffici direttivi con tutte le responsabilità che questo per quanto ci riguarda comportamento anche il richiamo che abbiamo avuto in questo senso dal ministro della giustizia nell'ultimo classico
L'altro argomento molto suggestivo di Smuraglia non mi convince
Non mi convince perché per guarire il fondamento si dovrebbe dimostrare che il proposto dalla Commissione il dottor Ignazio Miceli sono non è idoneo a ricoprire quel posto di presidente del Tribunale di Milano
Con buona pace del collega sarà con tutto l'apprezzamento che possiamo anche Stanga si collega salari e non credo
Che la presidente del Tribunale di Milano possa essere coperti in maniera i doni deficiente ricoperti Maniglio Ventricelli soltanto da lui ci sono altri magistrati i quali non sono meno in ordine
C'è una richiesta contabili ritorno della pratica in commissione vorrei
Qualche breve considerazione perché
Mi pare che il dibattito sia stato sostanzialmente pervaso da un equivoco
E cioè si confonde
Questo fin discorso iniziale di Lombardia e poi molti interventi successivi
Si confonde il patto di dare esecuzione alla sentenza del TAR nel senso di compiere gli atti conformativo gli atti di esecuzione rispetta la sentenza che in questo senso quasi sarebbe sentenza di condanna per intenderci
E viceversa l'altro profilo ed immediatezza degli effetti costitutivi della sentenza di annullamento immediatezza che intensa stai se nel fatto che la legge appunto preveda immediatezza di questa efficace e e su questo punto consentito anche ma non so perché mi pare che da un punto di vista logico sia difficile sostenere il contrario altro ridare esecuzione altre prendere atto fra l'altro ad altri fini sotto altro profilo ai fini di una legittimazione di una situazione che regge ricollega le sentenze di primo grado d'età
E se non riconoscessimo queste pepite nulla dei cioè nel Paese la necessità di nuove collegare più conseguenze giuridiche all'atto annullato sia pur soltanto da una sentenza di primo grado si cancellerebbe l'espressione che figura nella legge le sentenze detta sono chiuse
Profonda differenza quindi fra dare esecuzione e viceversa prendere atto di questo effetto di questo immediatamente tanti propria della sentenza del TAR
E a questo punto vorrei dire rispondo anche un po'per fatto personale perché si è detto quasi che io gioco sui tavoli che una volta sostenne che non si deve dare esecuzione alle ore invece sostengono che si debba giungere a quel dato il risultato che ho proposto non c'è affatto contraddizione e ripeto appunto perché occorre distinguere tra dare esecuzione e qui considerazioni di carattere di opportunità considerazioni forse sbagliate ma comunque diciamo di alta amministrazione sono possono suggerire una cosa che tutto sommato
Forse tanto fisiologica non è ma insomma è nelle cose di amministrazioni stentano ad eseguire non è solo il Consiglio di Stato confondere questo profilo con l'altro che viceversa è un fatto giuridico di immediatezza della produzione degli effetti della sentenza di annullamento d'età
Questo è un fatto automatico che si produce intervenga Tomatis perché qui non possiamo prendere atto e curvare meno Franco quella quota di coloro che ci hanno detto discorso insomma che potrà anche non piacere diciamo così che in questo in modo passi in qualche misura ho sempre passare una tesi che non ho mai sostenuto e Anzio avversato sia pure non fino all'inverosimile come tu dice insomma credo con compostezza
Gli argomenti ma non ci posso fare nulla perché io prendo semplicemente atto delle immediatezza che antico la sentenza di annullamento del TAR punto e basta a parte il fatto che non è affatto vero che tutto ciò evitare io ritenevo riciclato Salafia non deve dare esecuzione ma il ritenere legittimato salati e che poi un terzo di quei diritti non possono sacra essere sacrificati allorché propose di astratta coerenza
Il ritenere legittimato sarà anche l'UNESCO Muti affatto che il giudizio conti invaso la strada dell'autorità dell'accertamento perché una cosa credo di averlo chiarito
è un'idea pezza diciamo di quei tali effetti
Della sentenza e viceversa l'autorità dell'accertamento che verrà dopo la pronuncia del Consiglio di Stato in quale dirà quello che vorrà quindi non è pregiudicata minimamente in questo e d'altra parte in tutti gli altri casi perché pendola
La possibilità che possa un bel giorno io spero verificarsi il ravvedimento come qualcuno l'ha chiamato
Del Consiglio
Vista
Ripeto io crescono se sia stato così pervaso da questo equivoco una cosa e dare esecuzione e questo continuiamo pure lombarda non lo so è un fatto politico un patto di governo un patto di asceta
Le opportunità del consiglio altra cosa e la questione puramente giuridica più vorrei davvero
Un giudizio giuridico e non politico del Consiglio la questione giuridica della indicata esecutività della sentenza Rita che significa semplicemente invecchiata realizzazione immediata attuazione degli affetti propende la pronuncia di annullamento
Letizia
Nei piani direi che Borsellino rovine chiunque provi il collega Borrello
Perché il è perché l'immediatezza degli eventi della sentenza è quello che i consiglieri consiglia quello di fare un concorso mandi rimuovere la possibilità di la operare gli affetti
Di una permanenza nell'ufficio Pini presidente tribunali ingenua quindi tutto la legittimazione per collega Saro abbia Simone rispetto ad una norma regolamentare precisa la validità che la quale dice che non possono per noi dispone non potranno essere presi in considerazione legati agli raccoglie gli ordini di magistrati Edward P. retoriche non abbiano maturata nel guardi di avvertiva permanenza io voglio sapere se questa
Senta la verità vincente sulla permanenza effettiva nel
Del presidente sabbia arrivò una veggente
Permanenza che abbiamo adottato una crocetta iconici Charlie's Angels effettivo del giorno ha mancato io giravo la terza Corte costituzionale quand'anche fosse annullata
Quand'anche non salvaguarda così è stato
Posare un rango impieghi componibili venisse meno Pineschi dura tuttavia tuttavia incardinarlo importi lesa rimarrebbero terranno pare non sia le funzioni ma lui esercitate in concreto
E le conseguenze delle Scuderie del Liverpool John rimarrebbero parte quindi la permanenza
Per il collega Calabria a rinculare l'ingenua non assumeranno tali mi sembra che sia semplice poi tutto il resto sono i conti chiedano elogia i banchi
Sì è tornata D'Ambrosio
Ma prima o poi doveva succedere che e cerca di darsi un caso in cui sino a spasso con tutti i problemi insieme
Problemi giuridici che ci ha detto che non vorrei problemi di opportunità problemi di lavoro caso da esercitazioni sono che in questo caso l'esercitazione come dire si svolge non nell'astratto ma nel concreto della Presidenza del secondo tribunale dita
E quindi secondo me e venti cogliere questa occasione per puntualizzare alcune cose
Io sono stato uno dei più tenaci assertori della norma ottemperanza da parte del consiglio alle sentenze dentali
Continua ad esserlo e continua ad esserlo sulla base di argomentazioni giuridiche sul piano giuridico
è pacifico che se il collega salate a continua ad emettere provvedimenti adesso come presidente del Tribunale di Genova lo fa a rischio e pericolo di quei provvedimenti perché è una volta che il Consiglio di Stato avesse confermato per caso la sentenza del TAR la nomina viene annullata dal momento in cui è stata predisposta e non dal momento in cui e questo è chiaro e preciso
Così come la dottrina amministrativa è ormai abbastanza tranquilla nel PdL sa con la questione del funzionario di fatto della buona fede
Ma comunque abbastanza pacifica nel dire che le sentenze dei TAR come si legge sono esecutive ma non forzatamente eseguibili queste la distinzione vera fra l'una e l'altra e quindi hanno soltanto perché esecutività politica non possono essere portate diciamo eseguite quarti ha vinto forzata
Ma io sono stato un assertore di una norma adeguamento del Consiglio le sentenze dei TAR per ragioni di politica dell'istituzione che rimangono secondo me assolutamente intatti e l'accusa brillante distinzione di imporre fra l'esecuzione è il dato di fatto il gioco incide la pronunzia giuridica del TAR non mi pare che sposti molto la questione visto che i profili sono così intrinsecamente connessi che è difficilissimo scinderli anche sul piano di astratta operazioni di logica giuridica
Quando dice un'altra cosa l'argomento
Diciamo uno degli argomenti della collega Contri per e poi fatto proprio dal collega appelli per il rinvio della pratica in commissione anch'esso cioè la eventuali vicinanza della decisione del Consiglio di Stato anche esso probabilmente prova troppo prova troppo poco per dirla con una battuta io se fossi il collega Miceli Esopo
Io correrei ardentemente che il Consiglio aspettasse questo perché delle due l'una al Consiglio di Stato
Conferma la sentenza del TAR e quindi il principio della sentenza del TAR che allora con le camicie risolvo diventa perciò spesso più legittimerebbe più favorito nella corsa rispetto al collega salato che non avrebbe esercitato se non di parte e quindi non potrebbe essere valido giuridicamente funzioni di parate quelle di legittimità oppure il Consiglio di Stato ha nulla la sentenza aperta e a quel punto lì collega salato e sarebbe privo di legittimazione secondo le nostre stesse disposizioni
Quindi questo è un discorso che è un'isola completamente anche se appare suggestivo e puntuale fa pensare a dietrologie ma esula completamente se lo vediamo nel suo concreto svolgersi piuttosto il profilo vi sembra un altro
Io sono abbastanza convinto per quello che so che il collega Salafia forse sarebbe migliore
E anche il più anziano e quindi sicuramente senza nessun dubbio dei presidenti per il tribunale di Milano
Ma non mi sento di dire che egli sia legittimato proprio per i principi che io stesso ho sostenuto che non assolutamente non sia dal punto di vista dell'esecuzione della sentenza del TAR sia dal punto di vista del principio affermato dal TAR Liguria non mi sento di contravviene in questo momento quanto piuttosto il discorso è un altro ed è al discorso accennato dal collega Smuraglia
Sì noi nominiamo il Presidente del secondo tribunale d'Italia dobbiamo tentare per quanto il rinnovi possibile di nominarlo con il massimo di ponderazione di tutti gli elementi
Vorrei dire utilizzando una frase già annusata
Peraltro gli uffici di analoga di analoga importanza voglio dire che un voto
E un vuoto hanno in più del consiglio dicono unanimità molto ampio del Consiglio sarebbe quanto di più opportuno per questo tipo di me e per quelle quattro cinque sei nomine in Italia che veramente hanno una valenza altissima non solo istituzionale ma direi giuridico poi e io sono d'accordo con il collega Tatozzi quando dice non è vero che sono salati allo buffa sulla base della motivazione della proposta della commissione anche Miceli so potrebbe far sì però però spararono ed è anomalo che tenga la proposta della commissione con questa risicatissima sofferta maggioranza la maggioranza e dunque discorso vero ritengo collega Miceli sorta sulla base degli atti che noi esaminato degno di farlo
Quanto più piuttosto non mi convincono troppe stereotipate motivazioni contrarie tutti quelli che lo precedono sento il collega Miceli sopra il secondo in ordine di graduatoria di anzianità e questo è un profilo che mi fa ritenere
Come sia opportuno come sia auspicabile che augurarvi di una maggiore ponderazione e quindi un ritorno in Commissione che segna il ritorno in Commissione ci riportasse lo stesso problema con un'analisi più approfondita dei quattro cinque che precedono il collega dice risolvo salvo quello pacificamente non legittimato a questo punto io non avrei nessun dubbio nel nominare il presidente del Tribunale di Milano lo nominerei più potenti di Adani più più tranquillo
Maddalena
Quando si parla di diritto e sia a discutere con Titanic come vorremmo Bozzo lombardi ecco io tremo sempre perché è una mia culture in materia
è estremamente limitata Performing Bari e ora su oltre all'argomentazione di bocche
Qui distingue teneva Italy decurione conviene a il prendere atto di una situazione
A parte quello che ha detto e che diverso letti segna
A me pare che qui ci sia una conseguenza di questo tipo che allora Bove dovrebbe
Sostenendo che che in relazione a quei posti per prendere atto bisognerebbe fare immediatamente un uomo concorda perché
Perché ha scelto l'automatico a cinque il venir meno degli eventi dell'atto che alte termiche è stato annullato
Indipendentemente dalla perché Putin Bocchieri pari quel concorso allora per una conseguenza non è solo prenderne atto ai fini irriconoscibile la legittimazione ma potente alleata per riconoscere che è un posto attualmente vacante e che va ricoperto per innocente ora intimato di quel porto almeno io non so se debbo venti
Sarà in grado di dissipare questo dubbio io prospetta
Sull'altro appuntamento comporteranno il discorso del ritorno della commissione
E lo dico molto francamente anche se io capisco le perplessità del ritorno in Commissione perché in Commissione è stato pagato con un numero di voti Toto o no un numero di voti top perché
Perché qua siamo tutti noi componenti elettorale meglio cartaceo non c'è
Ma ritornare in Commissione va be'al limite supponiamo resteranno due ognuno o quel che sarà quando magari in ipotesi il consiglio ci sono ventisette o ventisei o venticinque anni Fouga quindici perché la regola è la regola quella dei numeri a me sembra un discorso pericoloso Hilton anche perché le proposte della Commissione debbono avere che un certo tipo di maggioranza sera proposte intervento dietro la vita sta Capozza e si ritornerà in Commissione dove evidentemente corti formerà un'altra maggioranza oppure per ogni non votarla e ritornando in Commissione non votando la ieri Duca la verifica sette convergenza o divergenza e proprio da farsi nel plenum a me sembra Morozzo
Scusa Maddalena ma qui abbiamo un problema pratico che possiamo forse risolvere anche in questa
Io ho l'impressione anche se noi escludiamo Salafia con la motivazione per difetto di legittimazione noi abbiamo una nomina del Presidente del Tribunale di Milano annullabile
E probabilmente sarà impugnata e cadrà sotto il TAR della Lombardia e poi sotto il Consiglio di Stato
Perché non c'è dubbio secondo me che la tesi di imporre per quello che riguarda l'aspetto formale della vicenda cioè la esecutività della sentenza di annullamento si esprime in una perdita dunque nella qualifica persona River terreno
Che poi sarà più si comporti bene o male restando su quella sedia questo è un altro problema
Il discorso di edilizia sul funzionario di fatto
I fabbricati che sanati ha compiuto fino a quando la sentenza di annullamento infinita ma dal momento in cui la tendenza all'aumento è uscita il problema non è di funzionario di fatto ed esercizio abusivo dei poteri
No non è un problema quale allora il problema quale
Marcello per favore il problema se noi guardiamo con questa motivazione noi andiamo con una motivazione vacillante
Noi dobbiamo scegliere se
Approvare questo provvedimento con una motivazione diversa che scruta semantica per altre ragioni eventualmente le stesse per le quali pertanto annullato a Genova
Ma se non ne facciamo un problema Deborah legittimazione io resto convinto che il provvedimento e dopo forse conviene aspettare la sentenza del Consiglio di Stato
Possiamo passare alla fase deliberativa in ordine alla procura
Chi lo chiede
Votiamo allora la proposta conduttori
Il ritorno della pratica Commissione
Ci sono dichiarazioni di conto
Moro sorride inutile ritorni in Commissione si può rinviare ad altro tempo dinanzi al plenum
Prima votare sarà Agnoli
Sono in via Verbano in Commissione
Vorrei
Presidente mi astengo
Brancaccio
Brutti
Con l'aiuto no
Calogero
Carichi
Capelli
Contini
D'Ambrosio
Sì perché ha
Ferri
Pieraccioni
Come
La penta
Letizia no
Lombardi
Maddalena
Marconi
Signor Bellini avvenuto Morozzo
Avvenuto Paciotti
Papà
Villa Chini
Rachele
Però è
Muraglia
Nessun accenno
Da Totti
Di comune
A parte non
Fra un attimo
Ritorna in Commissione respinta con quindici voti contrari otto favorevoli e sette astenuti
In votazione la proposta della commissione di
Distinguo la questione pregiudiziale di
Scusa se viene formulato allora una questione
Ma
Ho l'impressione che
Si debba porre in votazione la proposta della commissione
Se la proposta della commissione non è approvata ritorna in Commissione per la scelta per tra gli altri candidati e
Una delle motivazioni del voto contrario alla proposta la Commissione può essere anche quella della non del Papa che la commissione abbia ritenuto non legittimato
Uno dei concorrenti con queste cose la e respinta la proposta della commissione potresti darci una ritorno in commissione proprio per considerando ancora in quella sede
La legittimazione isolati epoche proponendo eventualmente stava
No io mi permetterei di insistere sulla necessità di votare prima sulla pregiudiziale o no la pregiudiziale in che senso scusate che non si abbia a deliberare sulla copione modi precedente invece una proposta di delibera
In cui fra l'altro messa in premessa la questione di salari
Però non si capisce nemmeno come c'è stata una votazione c'è stata una votazione separata
Perché alla fine si dice semplicemente che
Chi ha un voto espresso per un candidato dovuto ad un altro tre astenuti e così via
Sulla legittimazione non si capisce se c'è stato un vuoto c'è quella una premessa condivisa da tutti o no allora almeno il consiglio su questo esprimo voto sembrerebbe logico
Magari chiedo scusa
Ne abbiamo discusso finora
Abbiamo discusso finora sul ritorno in Commissione compra variegati sa di motivi e uno dei motivi di ritorno in Commissione era anche l'argomentazione in ordine al non aver considerato la legittimazione di un candidato il ritorno in Commissione non era vincolato a questa motivazione ma esiste una proposta della commissione
Si porrà in votazione la proposta della commissione potrà essere fatta anche una proposta alternativa che voteremo successivamente rispetto alla proposta della commissione laddove possibile ma è
Vedo difficilmente una votazione separata o per questioni o sulla parte motiva
Perché il serbo però che in questo modo mi vedo costretto a esprimere un voto contrario candidati magari meritevole eccetera per sostenere implicitamente
La pregiudiziale RAI nessuna difficoltà su quanto fosse prendere come sarebbe formulata questa pregiudiziale nel senso che diceva pronti e cioè
Si propone di di considerare legittimato il candidato sarà che
Per le motivazioni svolte da tende ovviamente dal sottoscritto tanto più perché abbiamo se non ricordo male richieda un momento il conforto del segretario dalla commissione fece direttiva se non ricordo male noi abbiamo votato prima sulla questione della legittimazione
Successivamente siamo passati all'esame dei cardinali e ne è nata una proposta
Però io qui dato che si tratta di un problema che a un carattere interpretazione del diritto ma carattere generale quindi pregiudiziale rispetto alla valutazione di merito vorrei aiutatemi a trovare eh ma regolamentare ma vorrei che
La la nostra inodori stasera rifletta itinerario ad arrangiarmi a fare delle commissioni che consenta quindi
Di votare
Sulla legittimazione notti uno dei candidati non era e non è rilevante diplomatico rilevante il tipo di formulazione cioè quello che potrebbe portare lo dico come
Spesso facciamo riflettendo coralmente su questioni che hanno un carattere Complesso e generale
Se me fosse da ritenere ipotizzo
Ma è un'attività in qualche misura maieutica una
Richiesta che non si abbia a deliberare
Sulla questione
Perché sarebbe ammissibile una questione di questo tipo purché non si abbia deliberare sulla proposta della questione del della della commissione perché è stato ritenuto non legittimato un candidato
E allora non è avrebbe un effetto solo paralizzante in ordine alla deliberazione qual è l'effetto ulteriori
Non lo sappiamo ore
Ho l'impressione che sia più tortuoso questo itinerario che non il voto contrario rispetto alla alla proposta della commissione con la motivazione del non avere la commissione considerato legittimato un cambio anche non essendo stato nella proposta non è stato considerato legittimato capitale
Resta però il fatto presente che mi vedo un po'tolta la possibilità di esprimere il mio apprezzamento per l'altro antenati cosa che avverrebbe quindi eventualmente nominare il presidente del Tribunale di Milano con con maggioranze giustamente c'è una volta che vedesse il consiglio orientato
Nel senso che Diego Della legittimazione dissalate ne prenderei atto insomma
Che si parli sempre esaminare gli altri
Purtuttavia e sarà anche l'oggetto
Ora
Carlo
Quel modello
Ma il ritorno in Commissione comprendeva quel terreno di argomentazioni meramente
Magari Rositani retorico dichiariamo educazione Mentana detonante della Maddalena e ben evidenti ma vittima e la motivazione per perché il la la la legittimazione o meno di Salafia
è uno dei punti fondamentali per la proposta ivi gelido sicché noi voteremo prima per il modo di dire voteremo con la motivazione e poi dopo le Morpurgo
Potremmo votare la proposta secondo loro cui gode ma avere questa questa assunto dicono che il e proporre poi di votare Pitcairn insomma togliendoli motivo per cui è stato proprio ma uno dei modi con barba e pare che l'inquilino la con la motivazione con la proposta non è che si può dare la motivazione si propone invece il capo pervenuti motivo
Si voterà su questa proposta sei il motivo non piace si voterà contro mentre tutti gli sconti ma che si può scendere la proposta in due in due a
Per lui
La base del regolamento vigente
è solo ammessa ore prima di votare sulla proposta della commissione la questione pregiudiziale una questione sospensiva non sono precluse
Mi domando se attraverso questa formula si possa a soddisfare le esigenze da taluni avanzata eccessive che ci sia prima un voto sulla legittimazione meno per sarà una sospensiva potrebbe per esempio chiaramente essere motivata e mi riferisco all'intervento iniziale della collega Conte dicendo che non miliardi a deliberare fino a quando non ci sia la decisione definitiva
Il contegno di Scarpetta potrebbe essere una perché ha però non risolve la richiesta che è stata formulata
E allo stato delle cose
Qui non ci sono
Proposte già formulate convivente motivazione quindi non resta che votare sulla proposta della commissione
E poi ognuno potrà dire indicazione di voto esempio tempo dal contro la proposta della commissione no perché esprima un giudizio favorevole o sfavorevole sul cardinale proprio domande e da un condividere che ad esempio
La e gestione di ritenere non legittimato l'altro candidato sarà
Solo se la proposta della commissione Draghi spinta si deve ritornare in Commissione perché allo stato non esistono proposte alternative Giardina
Ai sensi del Regolamento vigente non vedo quale altra strada si passa per Smuraglia
Presidente due dobbiamo raggiungere al rilancio delle formule regolamentari una soluzione di saggezza
Che non ci porti a conclusioni avverrà perché fra l'altro un punto della commissione così sul proposta di misure così come formulato
Avrebbe addirittura la vita che non abbiamo praticamente anche discusso su questa proposta che abbiamo discusso finora soltanto fumo tutti gli interventi che sono De Rosa voti su questo punto allora a quel punto prima di tutto partorito in qualche modo se necessario di farne una questione pregiudiziale e avere una pronuncia del Consiglio sulla questione pregiudiziale facciamolo e poi passiamo alla discussione sulle ma se dovessi morire votiamo sulla proposto della commissione
Tutto insieme con risultato calcoli potrebbero sì o no tanto più valore completamente diverso avremmo rimontato coproduttrice giudiziari importante votiamo in maniera scoordinata enologica mi sembra chiaro oggi che imponga di sciogliere questo nodo pregiudiziale
Siamo per la legittimazione Pollock in questo dannato ce l'abbiamo pur cominceremo la discussione
Conferitagli dall'ARPA oppongono umanamente andarono tornerà è una Simona Bordonali Verrecchia recare in questo senso già inquieta come pregiudiziale e Kenneth estivo di prima Fiorenza
Sì porre la pregiudiziale che prima di esaminare la proposta della commissione niente dice dopo
Si voti sulla pregiudiziale sulla degli equini caro vengano dell'estrazione del candidato Salaria relatrice cara va be'M deve tornare in Commissione vendesi esaurito arabi anche nel merito
Questa rifarei notevoli regolarmente ha risolto la pregiudiziale e torniamo al punto che confusamente partenza avevo risposto lui che non si deliberi perché non si deve e la pregiudiziale che convoca deliberare sulla proposta perché
Cioè la questione relativa all'amministrazione tendente a limitare all'esame nella proposta della riunione dopo è regolare papà
Volevo fare un'altra proposta che raggiunga lo stesso obiettivo perché non sono molto convinto di questa soluzione come sapete Guangxi alla fin fine la posso condividere io credo che noi abbiamo votato ricorda connessione con la proposta Contri motivata in un certo modo ora secondo me potrebbe essere avanzata un'altra proposta delle coppie commissione con un'altra motivazione
Ed è quella il ripetere la legittimazione di Salvati ha perché è intervenuto nelle more un fatto nuovo e della denunzia aggravate da parte davanti a cosa che la commissione non ha esaminato quindi si potrebbe riproporre torna in Commissione sulla sola legittimazione questa allora praticamente
Mandare
No non entra nel merito
Io e una riduzione raggiunge l'annullamento di una nuova traduzione
Poi ognuno fa i lavori ad alcuno ancora prima no qualcuno armi vincenti propongono nessuna
Ma credo che il problema in Bosnia è una reazione della comunicazione e allora meglio
Comparvero prenotarmi
Direttamente alla motivazione non
C'è una richiesta
Una richiesta Moro soldi
Emendamento alla motivazione alla mobilitazione in in questo senso
Ritenuto che il dottor Vincenzo Salafia presidente del tribunale di Genova dall'undici centottantacinque legittimati a ragione l'annullamento e la nomina dalle funzioni per decisione del TAR della Liguria non ancora definitiva non può essere
Preferito ai candidati già esercitando di funzioni di magistrato di legittimità o equiparati come
Do lettura affidato doverosamente lettura di quello che arriva sul mio tavolo porre
Residente solo per dire che a mio marito è stato uno scopo perché può essere diciamo così psicologicamente ingrato essere condizionati nell'espressione di un punto di merito da una questione di procedura cionondimeno mi rendo conto di una certa ragionevolezza delle considerazioni anche dalle dalle formulate e quindi per quanto mi riguarda insomma insisto su questo punto una dichiarazione di voto mi salverà la coscienza
Perciò il proponente porre
Non pone questioni
Voterà sulla proposta della commissione prendendo posizione in ordine a questo però io insisto nel porre la pregiudiziale di cui abbiamo parlato poco fa la pregiudiziale esattamente nel senso lucidamente indicato dall'amico la questione della legittimazione ci appare pregiudiziale in ordine al voto ve lo riformuliamo sui candidati Elia questo posto perché esclude sulla base di una operazione interpretativa uno dei candidati Salaria quindi è pregiudiziale decidere sull'ammissione o no di salario concorda
Posso avere la formulazione della proposta pregiudiziale si propone richiedono screzi propone di convocare
Ma
Quando
Eppur curata previa dichiarazione di non legittimazione del candidato Sanabria si chiede che ci si pronunci pregiudizialmente sull'accettazione o meno di questa no legittimati a
Il testo che mi parrebbe che mi parrebbe sicuramente sulle linee regolamentari e non in contrasto con la invenzione viali nei proponenti sembrerebbe questi concetti della
Una pregiudiziale che la proposta della commissione non si abbia deliberare non risultando preso in considerazione nel merito un candidato per il quale la commissione ha ritenuto non sussistere la legittimazione con questi con questa impostazione il risultato sostanziale c'è non c'è un intervento all'interno della proposta della commissione
E chiaro che le petto
Di un accoglimento
Di una proposta di questo tipo rimpallato
Sulla sostanza delle cose sulla posizione del dottor Branca casi
Posso
Muraglia
Va bene va bene la proposta la proposta Prodi pregiudiziale
Che nella sostanza riferito alla legittimazione dottor Salafia e in questi termini che non si abbia a deliberare sulla proposta della commissione la quale non ha ritenuto legittimato uno dei concorrenti
Quindi chi è favorevole alla breve
Io favorevole alla pregiudiziale
Deve dire fino no
Deve dire no problemi enormi
Presidente spontaneamente lamenta riferendo ma c'è chi è favorevole deve dire sì chi chi è favorevole alla legittimazione però insomma che non non glieli nei momenti ammonendo Mariana riconsiderazione amichevole attenenti la legislazione Altieri favorevole alla riconsiderazione va bene oggi così come dodici
Formulata nel modo più correndo dal punto di vista regolamentare pieno cambiare deliberare sulla proposta della commissione perché non aderì tenuto nonché centinaia di candidarlo sala giochi favorevole alla pregiudiziale connessi alla pregiudiziale
E proporre per ciò che non si abbia dei liberare per trovare il comunismo e l'abolizione della come dire un momento Bonadei al problema regolamentare
Conquista è una è una votazione per divisione non è una pregiudiziale no questa è una previsione una votazione revisione è una pregiudiziale che consente poi l'Iraq liberamente di valutare il merito dopo andò
Pongo in votazione la questione pregiudiziale
Presidente dichiarato
Quando prima che siccome ci sono delle etichette dei dichiarazione di voto prima che porre in votazione ripeterò il quesito è l'interpretazione del voto
Spaccio di una non intende intervenire ma soltanto fare una dichiarazione di voto
Nel senso stessi e cioè tela accoglimento della pregiudiziale che non si abbia liberare sulla proposta di merito perché non considera la legittimazione di un candidato a me pare quinto un errore giuridico perché a lei non piace la sentenza del TAR
Ritengo che non si debba dare esecuzione nel senso di rimettere a concorso importo ritengo che sia vero principio come dire del funzionario del fatto che gli atti compiuti nei confronti dei terzi in buona fede siano legittime ritengo che però qui si tratti non di a giudicare politicamente rispetto alla politica istituzionale del Consiglio quali principi sostenere davanti alle giurisdizioni amministrative
Ma si tratta di più o meno un problema giuridico che riguarda la dignità di un bene a questo punto il diritto di un terzo
Sì anche a considerare seconda
Le norme l'indirizzo non si possono sovrapporre nostre valutazioni sul punto che la sentenza del TAR non rimpiange e non vorremmo darvi esecuzione sul punto del funzionario di banca perché principale potrà di fatto non può giocare a danno e il interessa illegittimo o del diritto io candidata e quindi pare un errore etico deve aver esclusa la legittimazione sarà
Però voi
Critiche sono state fatte dal collega vorrei che sono di tale spessore che nel corso di questa un po'convulsa discussione mi hanno stimolato a qualche riflessione che vi sottopongo e che perché riguardano
Il punto della questione pregiudiziale
Benché l'articolo centonovantaquattro sia scritto con riferimento al magistrato destinato per Roma non può di regola è stata scritta e quindi
Veri a adottare la prospettiva della diritto del magistrato ad essere trasferito io vedo più profonda più forse più compiutamente la ratio dell'articolo centonovantaquattro
Va be'sciando la prospettiva letterale nella intento del legislatore
Di evitare una mobilità eccessiva
Però ufficio
E d'ufficio non c'è quindi un intento punitivo nei confronti del magistrato
Lo si mette in quarantena per il solo fatto che ha ottenuto una sede non è contenere un'altra ma intanto questa la prospettiva quanto mi pare
L'altra
Ma detto questo io mi domando
L'effetto demolitorio sicuramente conseguente come perito costitutivo alla sentenza diverse esecutiva di primo grado del TAR
Ricostituisce la verginità del candidato agli effetti del suo poi potere di dato facoltà di chiedere
Io tramutamento a un'altra sede
La cosa mi sembra un po'dubbia
Perché perché la legge adottare una formula ossessivo aperitivo dell'ufficio nel quale nella quale formula testi
Chiaro il riferimento a una condizione giuridica perché il possesso sappiamo tutto tutti che è una condizione di fatto per modo di dire meno che mai lo è in relazione a un ufficio ma include anche una situazione di fatto ora io mi domando quelle spento demolitorio ai fini di una legittimazione
Ho
Sorgere
Può esplicare i suoi le lingue uno esplicare la sua forza elimina attiva della preclusione
In presenza di una
Attuale permanenza bella magistrato nell'ufficio lo propongo come un quesito
Contraddittoriamente
Se l'abbonamento interviene prima per il biennio e le cose in una
Situazione di giustizia amministrativa molto veloce che si conclude in unico grado se
Le Pippo demolitorio viene accettato da tutti
Che si può dire che io il candidato per il solo fatto che non sono passati ancora due anni dal momento in cui è stato ammesso dall'ufficio al momento in cui la demolizione dell'apre avvenuto non potrebbe avere nessun'nessuno no presso la sede questa mi pare che se farebbe alcuna conseguenza eccessiva quindi
Concludo
Nel rassegnarmi queste riflessioni covi modo assai breve perplesso
Vengo stellati suggestivi è accoglibile la tesi imporre ma mi vedo delle controindicazioni che venivano dalla dalla lettera della legge e che questo mio dubbio che non sono riuscito in questo momento a dissipare a giustificare
E in questo le mie parole significano dichiarazioni di voto a significare le ragioni per le quali io mi asterrò
Possiamo passare alla padre di deliberazione tenendo per buono il la al sorteggio della lettera precedente il Presidente
Agnoli se non ricordo male me senatrice ma io vorrei sono stato preso nel corso di quest'ultima risoluzione ad hoc proprio correre
Venisse risolto soprattutto in ordine alla violenza di questo conduzione quel regolamento è per questo che precisa particolare l'attenzione del collega Ferrero dichiarando però fin d'ora rinvio
La mia decisione continuerà perfettamente con quella del collega predisporre
A me a me sembra totalmente riduce recepite
Ma correntisti probabilmente dissipato questo Tour
A me pare che tutta la discussione che si è svolto sinora
Salvo che io le sfumature
Si è incentrata sulla brillante brillantissimo l'esposizione del collega corre
Chi ha sostenuto la legittimazione del dottor Torchio
E ha proposto per questo un soprattutto per questo ritorno in Commissione
E il Consiglio quando espresse il suo voto contrario al voto in Commissione ritorna in Commissione accertamento non può non aver tenuto presente le argomentazioni del dottor potrà
E controcanto le ha respinte
Perché se l'amnistia comprovate certamente avuto sarebbe stato favorito
Ora in pratica ci metto in votazione porta il suo nome
Dunque del consiglio si è già espresso qualche minuto fa come sempre che una votazione di questo genere attuare quelle Regolamento vorrebbe le strade preclusi comunque ripeto va be'interpretazione rivolte al governatore PRI ringrazio il collega Beppe ai fini della
Ridurre a scatola chiusa e che manifesta
E levrieri esposte quei il ritorno in Commissione significava rinviare tutto alla Commissione anche per un riesame sulla legittimazione o meno del sarà
Per salariali radio sempre
La pregiudiziale che il si possa deliberare sulla proposta della commissione Essendon previa
Valutazione anche letteraria significa che il Consiglio si pronuncia oggi qui sulla legittimazione almeno quindi si tratta di due pronunce completamente così radicalmente rimette pidiellino lasciava impregiudicata
La questione della legittimazione almeno ne chiedeva solo lievi danni l'accoglimento della pregiudiziale significare il Consiglio dice Salaria è legittima quindi si tratta non c'è preclusione
Vorrei
Presenta un modo di dichiarazione di voto anche se è una brevissima risposta al procuratore generale
Il s'la seconda parte dello sul discorso mi pareva favorevole alla crisi dalla legittimazione alla prima parte sollevava invece dei dubbi in relazione all'uso di quell'espressione effettiva ora io credo che effettiva non debba assumere nel senso che la commissione di adatte cioè che la legittimazione di Pavel riguarda una situazione di fatto
Ma che significa semplicemente che si deve aver riguardo non già la nomina formale ma l'effettiva presa di possesso del posto per considerare i tre anni
E potrebbe anche significare che mani scusi da due anni ipotesi di aspettativa per infermità o cose del genere ecco infettiva secondo me significa soltanto questo
E quindi come dichiarazione di voto sono altri
Possiamo allora passare alla base della deliberazione
Attraverso questa formula che in qualche misura non costituisce precedente
Cioè che la questione non si abbia deliberare sulla proposta della commissione perché non è stato ritenuto legittimato il candidato Salafia
Il quale
Dal quinto cioè quando non saremo più noi quindi
Chi è favorevole alla
La la favorevole alla chi è favorevole alla proposta della commissione del della
Dalla proposta pregiudiziale
Agli utili
Favorevole alla pregiudiziale perciò favorevole alla legittimazione
Ho comprato
Dal giorno no nobiluomo horror
Vorrei
Premium Calcio
Brutti
Con l'aiuto no
Calogero
Carichi
Capelli
Contri
D'Ambrosio
Dipende sia
Per lui
Geraci
No no
La bara innocuo mentre mentre concludiamo i propri
Grandi
Donne
La penta
Le picchiano
Lombardi
Maddalena
Marconi
Mirabelli al
Voto bene
Paciotti
Papà
Per il in
Ma che si però voi aperto
Muraglia
Sull'accento no
Tradotti in no
Siccome
Va bene
Il rosso
Questa pregiudiziale e respinta con diciotto voti contrari nove favorevoli quattro avvenuta
Votazione nel
Merito
Lei sta ponendo in votazione la miglior dalla commissione volevo chiedere se c'è discussione interventi ancora coinvolgeremo nel io
Mi pare che sia completamente superato dal luogo che lega la legittimazione ci tengo che risulti a verbale che avevo presentato questo emendamento ma certamente mi pare che non sia possibile votarlo perché il consiglio si è già espresso sulla parte per internazionale interno all'emendamento
Muraria chiede di intervenire
No avevo capito che lei mettesse aiuti pensavo che ci fosse
Una qualche discussione perché c'è stata una
Presentazione giustamente sommario della relazione
Volevo capire meglio le motivazioni facciamo qualcuno illustra
Grazie c'è qualche richiesta di intervento
Faccio
Io volevo
Presente questo che fanno all'estero la proposta della commissione
Bisogna però non
Trovata a considerare che singolarmente
La decisione rendendo incisioni le votazione della Commissione
Sembrano rispecchiare molto
Puntualmente
Quella che può essere la
Opinione dei magistrati milanesi
Cresce
E l'Expo posso conoscere
Perché per l'appunto
Mi sembrava di poter valutare sia pure molto sommariamente
Che
Non più di un terzo
Dei magistrati milanesi così come non più di un terzo
Della commissione
Riteneva
Giusta adeguata pongo la scienza del proposto
è forse non più di un sesto
Come un senso della commissione a contatto l'altro candidato indicato dottor buone avrebbe ritenuto o più di un secolo i magistrati milanesi avrebbe ritenuto con cura giustificata adeguata la nomina del dottor Bonelli a quel posto
Ma pensavo anche
Che così come forse unanimità di consensi richiederebbe il luogo
Altro candidando così forse unanimità di consensi avrebbe potuto raggiungere in Commissione
Altro degno candidato se è per l'appunto questa questione giuridica che ci ha
Visto discutere a lungo
Non altezze
Come dire forse anche condizionato astensioni perplessità difficoltà di fare
E allora mi domando
Se questa evidentemente quell'artista Odasso è una valutazione soggettiva
Ma
Siamo dal milanese
Io guardavo se risolta questa questione giuridica che ha evidentemente condizionato la perplessità in molti
Non sarebbe stato il caso gli
Rivalutare
La cosa
Però attenere per l'appunto
Una soluzione che unanimità di consensi ricevesse
In Commissione o qualcosa che adesso si è avvicinato al
Unanimità
Consensi ricevesse anche in luogo con la designazione di persona unanimemente valutata come positiva e idonea
E senza dubbio
La più adatta
A ricoprire quel posto
Certo è questo
Questa mia considerazione mia personale riflessione
Che dovrebbe portare alla riconsiderazione in commissione perché per l'appunto quei tre astenuti potessero mutare opinione pronunziarsi nel merito
E quindi nella discussione
Cercare di persuadere
Anche
Gli altri diversamente orientati
Mi rendo conto che questa
Opinione lo l'opportunità la giustezza in considerazione della rilevanza di questo ufficio
Le opportunità che in ufficio vitale importanza si aspetta veramente persona per tutto convintamente considerata ampiamente adeguata
Dovrebbe portare arrivi comincia
Ma
Non ho neppure
Formulare una ipotesi di questo genere perché mi pare che la decisione prima assunta
Sia in qualche modo
Come dire
Se non ostativa perché in realtà
è stata troppo condizionata tale troppo diverse motivazioni che ciascuno abbia portato
Verrà scegliere
Ma che formalmente
Possa considerarsi
Io credo che quelli che hanno
Portata al Perrino ritorna in Commissione
Per via della questione giuridica della legittimazione dovrebbero e potrebbero a loro volta
Riconsiderare la questione stilista sotto il profilo invece dell'opportunità di una decisione di merito di del ma ripeto la sostanziale diciamo ammissibilità di questa prospettiva portare contro una formale obiezione chiederci perciò non chiedo
Non chiedo una votazione su questo punto anche se
Invito
I colleghi a riflettere sulla utilità
Di una
Rivalutazione nel merito con la partecipazione in tutti coloro che liberi ormai dai proponenti giuridici chiama invece coinvolti più profondamente nelle specifiche valuta
E
Allora intendo pronunziarmi
E il merito dell'approccio
E nel merito della proposta
Non posso essere d'accordo
Come ho detto
Credo che molti nella mia città sarebbero di questa opinione
Le per entrambi i candidati indicati dalla commesso
Per il dottor Borrelli
L'esistenza
La stessa motivazione
Della proposta fatta per l'altro da poco
Si tratta sfiora va benissimo parità
Di grande levatura morale di grande levatura intellettuale
Ma che alla prova dei fatti
Come talvolta succede gli ordini giudici dichiarò pesti amministratori organizzatori alla prova dei fatti si è rivelato inadeguato
A reggere uno ufficio di minori dimensioni perché complicatissimo difficilissimo quale giudice istruttore di Milano con trentadue giudice istruttore beh a maggior ragione vero Tribunale comprende anche in quell'ufficio ma molti altri
Per quel che riguarda il dottor Luigi risolvo invece
Le mie obiezioni sono di altro ordine si è data che qui ed eccellente magistrato
Un ottimo professionista esperto nel diritto civile nel diritto penale
Ma a mio giudizio
Non adeguato
A reggere
Un importante
Il eminenza della partita
Mi costringe ad essere estremamente Brad
Anche perché
Non
Non condivido di persuadere
Molti conti
Ma io vorrei qui richiamare
L'intervento e nel precedente Consiglio il mio
Predecessore dottor Bruti Liberati
Specie a proposito della proposta di nomina del Presidente Baiardini alla Corte d'appello di Mila
Nel
Rilevare quali fossero le necessaria
Per dirigere un grande ufficio
Il cinema negli attitudini direttive
E poi comprendersi ed è forse il punto essenziale
La fermezza nel garantire l'autonomo ed indipendente esercizio della funzione da parte di tutti i giudici dell'ufficio e lo scrupoloso impegno del campo per la parità trattamento
E in un lungo intervento
Ti mostro come questi requisiti anche in un magistrale per altri versi labilissimo nell'esercizio delle sue funzioni giudiziarie
Non appartenente a Cuenca
Le stesse
Mi inducono oggi a votare contro la proposta di nomina del dottor Vincenzo che per l'appunto fatta le medesime caratteri
E non a caso
E stato feto dal Presidente Baiardini come suo vicario non scavalcando l'ordine di anzianità previsto va bene perché rifletteva
Compiutamente il suo modo di vedere le cose sul piano organico
Perché ha completamente proprio perché fra l'altro pesi del presidente della corte di Mila del consiglio non condivide e il rapporto con il vicario debba essere un rapporto fiduciario
E me questo ma molto sì vedere cose sul piano organizzativo
Non è dirà
Alla parità di trattamento di
Ma un atteggiamento sovente discriminatorio secondo sua proprie valutazioni che ritiene di far prevalere è il modo di conduzione che spargono il Tribunale di Milano
Ed è Della Corte di Milano da parte del presidente paia e del suo vicario
Io credo che negli stessi atti di questo Consiglio sit-in venga qualche indizio e questa patteggiamento
Negli atti
Della prima commissione della commissione disciplinare che riguardano per esempio la vicenda di Sondrio un Presidente di tribunale
Ha ritenuto sta questo Consiglio nonna degno di mantenere il suo posto
Tanto che
Sottoposto a procedimenti penali mi è stata proposta la
Il trasferimento d'ufficio
E che poi
Di fatto a abbandonato spontaneamente prima del provvedimento quattrini con le sue funzioni
E proprio nello stesso identico giorno in cui il Consiglio superiore deliberava
L'apertura di quel
Procedimento nello stessa identica data il professor Saillant di inviava una lettera al consiglio per lodare ancora in extremis questo non degna magistrati
Contemporaneamente
Questo non eccelso magistrato
Invitiamo a molte delle sue energie
Nella
Persecuzione consentitemi di dirlo e anche il termine tecnico persecuzione disciplinare iniziative a carico
Di un pretore del circondario il pretore di Tirano
E in
Quel caso fu sottoposto a non poche vessazioni di ogni tipo oltre a un procedimento Ricci disciplinare del tutto legittimo che si è concluso conta assoluzione del giovane collega
Ma a me
Preme rilevare come negli antichi quel fascicolo disciplinare vi sia
A firma del dottor Micheli soffro un atto che appunto loro indica come
Prosecutore di questa dizione della modo di conduzione degli uffici
Per il presidente della perché
Rilevata
Una mancanza
E pretore
In ordine ad un fatto specifico per il quale poi sottoposto a procedimento disciplinare poi assolto scriveva al presidente del tribunale di Sondrio
Di fare tutti gli accertamenti di mandarli tutti gli incartamenti questo era del tutto legittimo
Ma anche e proprio a quei presidente così poco
Degno dell'esecuzione marketing chiedeva di accertare la sussistenza di qual sia si altro eventuale addebito Contestabile Aldo
Ecco questo mi pare che il mondo non proprio
Di esercitare nel bar
Quello di mandare alla ricerca qualsiasi possibile eventuale addebitate possa eventualmente essere Contestabile ad una
Questo modo così prevenuto dei
Valutare e le undici sui quali si esercita la sorveglianza pestaggi finale questo mandato in bianco
Trapani
Fatto a un tal personaggio
Scontro punta l'altro
A me pare con ferma
Di quella
Modo di intendere la le funzioni direttive equestri così caldo gli ha replicato così elevato come quelle di presidente della corte che comportano tanto delicati poteri possibili sorveglianza nei confronti di tutti i magistrati del distretto
Che non mi lascia tranquillo e con me molti altri colleghi milanesi sul la perfetta idoneità del candidato sporto dalla commissione a reggere quello
Ripeto nulla da dire
Di lui come magistrato
Bah come
Capace di reggere questo ufficio francamente francamente non mi pare che posta convinzione con la proposta della commissione
Calogero
Per esempio prendo la parola unicamente per dire come la delicatezza e l'importanza del posto che si tratta ricoprire
Delle osservazioni giuste svolto dalla collega Pacioni prima della collega meglio di tante non riconosce la situazione degli uffici
Dei magistrati di Milano mi inducano ad essere cauto attento e corre aggiungere esigente
Esigenza che vorrei esprimere e queste vorrei conoscere meglio dal relatore quante quali siano le ragioni per le quali il cioè che inducono così a preferire il dottor Serviço poi apre ferirlo ai candidati a quattro-cinque colleghe che lo precedono in graduatoria
E quali siano le ragioni che inducono a preferire e dal collega Miceli troppo rispetto ad altre eguali la commissione ha ritenuto di aumentare al lei quindi di segnalarle diciamo così per le particolari qualità
Professionale
Questo questo bisogno esprimo
Con tutta sincerità quel proprio tenuto conto del delicatezza della questione su cui dobbiamo operare una scelta perché a me pare che la motivazione
Che abbiamo sotto gli occhi e non fornisca elementi sufficienti garanzie per alcuni punti mi sembra apodittica
Tautologica per esempio quando si dice a proposito di uno dei magistrati che precedono in graduatoria
Il vescovo
Eppure il Presidente del Tribunale per i minorenni di Brescia che pure ha mostrato apprezzabili qualità eccetera ove
Disse il questo capoverso della proposta alla Commissione appare in possesso di doti attitudinali attitudinali di merito complessivamente inferiore a quello del del dottor se li so come sembra che ci sia una auto blu tavola tautologia
E che comunque questa proposta dalla Commissione in questi punti che pure sono essenziali non fornisca elementi
Sufficienza di completa sufficiente complete per orientare determinata valigetta
Bene pettegolezzo
Ci sono degli altri interventi prima di dare la parola al relatore muraglia
Presidente io continuo a manifestare una viva e profonda insoddisfazione per la motivazione
Con cui viene formulata la proposta della commissione
Continuo a ritenere chi avesse con questa motivazione il Consiglio adottasse una decisione questa quantomeno negli ambienti giudiziari riconoscono i personaggi in questione sarebbe giudicata con eh estrema severità
Perché sarebbe prova da parte del Consiglio quanto meno di notevole superficialità da questa motivazione non si capisce perché vi sia una preferenza espressa non dico dalla Commissione ma solo da due commissari proponendogli una commissione a favore di un candidato rispetto ad altri che godono notoria stima in grande considerazione vengono liquidati in una riga in mezzo
Come non in possesso dei titoli in tali da far baldoria Preto magistrato che francamente a me pare davvero molto poco mi chiedo come mai
Da alcuni mesi è pendente questa vacanza
Dovendo provvedere alla copertura di un posto come rilevanza di imprese di una Milano la commissione non abbia ritenuto lei in questa formazione lì in quella precedente di procedere per esempio a una audizione dei principali aspiranti così come è stato fatto in alcuni seri per altre sedi giudiziarie
Di ben minore importanza di quello di Milano probabilmente l'audizione avrebbe consentito di rendersi conto meglio in queste valutazioni così sommariamente espresse debbo dire che alcuni dei candidati che sono ho menzionato ripeto in mezza riga
Godono di notissima estimazione anche dal punto di vista della capacità organizzativa nessuno alcuni dei quali in qualunque settore abbiano operato hanno riscosso
Il plauso generale che mi duole francamente veder liquidati con così poco io quindi nono il pudore che sembra manifestare la collega Borgiotti
Nel richiedere che questa pratica venga sottoposta ad ulteriori accertamenti se il consiglio ha ritenuto in precedenza i non rimandarlo in Commissione perché vi erano molti motivi allora da considerare e aleggiava tranne la questione della legittimazione adesso che valuterà la legittimazione il consiglio la eliminata dai in atto candidato che era certamente quello che da un punto di vista di idoneità avrebbe tolto di mezzo qualunque possibilità di obiezione una valutazione comparativa degli atti deve essere fatta con ben maggiore ponderazione a questo punto credo che bene farebbe il Consiglio
A restituire la pratica la Commissione perché compie una valutazione attenta di tutti i candidati in discussione
Eventualmente quelli che sono in una Maggiore posizione libere da personalmente perché in alcuni casi anche questo è un elemento veramente determinante e importante e alla fine torni al consiglio con una proposta che possibilmente raccolga un maggior numero di adesioni in ogni caso racconta una motivazione più ampia di questa forma strumenti sotto questo profilo di approfondimento una richiesta addirittura una parte confessa
Ci sono altri interventi
D'Ambrosio può
Presidente uno solo che adesivo pienamente quello del collega Carlo Vulpio nel senso che
Mi piacerebbe sapere perché risultino meno meno validi questo proprio discorso al di là delle motivazioni
Candidati e che i più anziani ricoprono a attualmente porti tra virgolette direttivi cioè dico un ufficio ente collega mi ci ritrovo sembra di no se la commissione ha esaminato anche questo elemento specifico gradirei sapere l'esito di questo no al di là delle motivazioni veramente
Un poco di enti che che viaggiano Agno ride solo per dire che è ovvio che mi associo alla richiesta del collega dopo quello che lembo inizialmente verso una proposto in particolare dei colleghi finiscono mille piccoli che pure
Esportano richiesta le colleghe però
Ci sono altri interventi Caridi relatore può dare chiarimenti che sono state richieste
Intanto posso dire che io personalmente non ritenevo che Michele Zoppo fosse migliore ce lo si può morire perché ho votato per Bonelli ed è noto
Qui bisogna puntualizzare questo
Dal primo candidato preso in considerazione che tedesco
Al Miceli sono poche poi è stato prescelto intercorrono soltanto un anno e quattro mesi di anzianità
C'è una c'è una differenza di soli una lunga quattro metri dell'anzianità
Questo cosa significa significa che c'è la commissione ha potuto fare la comparazione direi quasi prescindendo dall'anzianità
Quasi non tenendo conto di chi più
E era il primo di chi era il secondo e dichiari il terzo trattandosi di una differenza non rilevante o comunque non estremamente
è tenendo conto che si andava a designare e
Magistrale dall'ufficio di tale importanza qual era qual è quello del del tribunale di Milano e
Mi pare che questa impostazione fosse giustificato
Ciò posto io devo dire che tutti i magistrati presi in considerazione di quanto ebbe a dire il contrario sono ottimi magistrati cominciando da leniscono è continuando con gli altri
Oltre pone in rilievo ha detto di Serafino gruppo e Bufardeci solide che precedono preciso
Accendo la comparazione però dice che è in un certo modo in un certo senso liberamente
Senza essere condizionati dalla maggiore anzianità
Dei singoli candidati siam visto è se volete negato contezza leggendo di i rapporti e pari ci sono per vicenza dopo che amici mi sono un po'
è sicuramente il migliore di tutti questi
Cioè in sostanza tutti i pareri rapidi me raffigura l'indice risolvo
Io devo ritenere che poi risponda davvero questi giudizi come un magistrato eccellente eccezionale mentre per gli altri magistrati in giudizio estremamente positivo ma non era in questi termini
E questo anche per la capacità organizzativa che veniva sempre l'ho detto richiami alla relazione evidenziata per
Per nemici risotto in tutti gli atti del suo fascicolo personale chi disegna presieduto dice sezioni riunite
Tribunale della della corte d'appello occorrono con risultati opinione contemporaneamente era in grado di assolvere ad agitarli come sta facendo a me
Prego tuttora cioè presidente di una sezione della Corte d'Appello funzioni d'Italia abbia il presidente e altri incarichi speciali e qui ho indicato genericamente anche incarichi specifici ma se il Consiglio prende possiamo verificare
Quindi in definitiva la differenza statali c'è una statura professionale poi
Riprendere l'opera espressione mi pare debba essere introdotta dalla nuova ma di una statura prudenziale complessivamente globalmente superiore
Senza dubbio ma nessuno perché certamente il di Serafino accertarne sentano attacca Grecia mentre il suo lavoro ma per esempio tanto per parlare dunque Cappato della Procura Repubblica ricattare la non pensate al tribunale di Alessandria
E non abbiamo elementi per ritenere che nell'impatto con un grande hub Pincio
Ossa assolvere ai nuovi compiti come può a solventi chimici insomma ecco sono stato in considerazione di questo genere che hanno indotto alla alla valutazione a vapore divieti Miceli sono
Voglio dire se e li
Concede ritiene possiamo anche approfondire call o la lettura degli attivi ai vari candidati si può fare qui in Consiglio perché non credo che si debba tornare in Commissione Carlo la Commissione ci ha fatto queste queste parole
Già patto queste aperture a patto queste valutazioni citati magari di
Se il Consiglio crede di tanta immediatamente competizione consiglio di paglia ma insomma più di la vado a vedere la valutazione è fondamentale per ripeto
Quando io parlo di Commissione chiaro che lista ecco sempre presenti le perplessità che sono emerse
Perché i voti poi definitiva favorevole Miceli sono come è noto sono stati due ci sono state tre astenuti eccetera ma poi quando questa motivazione è stata portata alla al all'esame della commissione
è stata approvata
Senza osservazioni sotto il profilo che è Elena ombra rispetto è è alla a analisi alle valutazioni che a me che erano state fatte ognuno degli astenuti certamente quando ha provato la motivazione non si è trasformato in un sostenitore nemici insomma però ha riconosciuto per in definitiva in in in abbondanza Palladino mi sono era stata aperta e la motivazione negava Conte ecco sono comunque a disposizione per tutti gli ulteriori chiarimenti che a questo punto devono esatti immediatamente dagli atti perché non vi saprei dire di più secondogenito riterrà di dover viaggiare
Riferimento anche agli altri aspiranti di cui la Commissione fatto alcun cenno molto rapido c'è un riferimento appare aspiranti seguono nell'ordine di anzianità ma dei quali la Commissione non sembra aver ritenuto che si possono meritevoli uno scavalco se potesse dirci qualcosa anche su quel per il relatore poco già ma io l'avevo sono stato io a produrre discorso a nella relazione proprio delle regole del borgo Borrelli e Lo Turco è spalti
La vicenda depauperato la commissione si era nulla non aveva esaurito l'esame dei vari candidati ecco dice risolvo ma è andata oltre alla Bartoli pavimento a alle posizioni di tipi di degli archi che seguivano e in particolare si era soffermata su questi tali da è utile Ribaldi proprio su suggerimento per la collega faccio
E però qual è il problema qui devo fare discorso opposto dopata vizio cioè qui ci sono candidati che sono ha una discreta di carenza di anzianità rispetto argento
Quindi ancorché possano e devo dire potrebbero anche essere ma non sono sicuro che siano a livello per la statura che risulta appendice risorgono parrebbe sempre all'esperienza di anzianità è stata questa la valutazione che ha fatto la contesa
Con queste chiarimenti deludente relatore possiamo passare alla fase della deliberazioni
Sono gli ha riservato
Se c'è una richiesta di ritorno in Commissione
è una richiesta sulla quale già c'è stata una votazione in precedenza
Gli unici no
Avvocato horror previste la seconda
Calogero Calogero reciproco
Cioè
La il rilievo ingenuo ancora
A mio giudizio
Potrebbe essere potrebbe essere ammissibile una richiesta di rinvio della discussione se
Il
Collega muraglia
Ritiene di voler resa minare ulteriormente gli atti o se la Commissione o il relatore può offrire ulteriori elementi di valutazione al Consiglio avendo votato già una richiesta di ritorno in commissione per i motivi perplessità generale che questo è il terminale perché la commissione di esaminasse la questione mi parrebbe non proponibile una mera questione di una mera proposta di ritorna in Commissione della pratica
Occorre
Volevo sottolineare che la richiesta di Smuraglia anche una richiesta diciamo di atto istruttorio l'audizione almeno su questo certamente non sia deliberato prima insomma almeno su questo c'è un elemento di novità e voi che l'atto istruttorio
Può essere fatto soltanto mi pare dalla Commissione a meno che non ci voglio pensare all'azione collegiale
Che mi troverete consenziente io ritengo che quanto meno sotto questo profilo sia formalmente incontestabile la richiesta di ritorno in Commissione allora che altro profilo cioè la una pregiudiziale che non si abbia deliberare perché siano sentite
Veramente il Regolamento l'attrice prevedono il prego chiedo scusa
Opponendosi dal Corno alle ritorno in commissione anche se ha ragione Smuraglia si profila in modo diverso dal precedente
Mi pare però difficilmente superabile reclusione però se viene formulato una proposta di audizione per esempio che è un atto istruttorio
Articolo diciannove la prevede espressamente cioè dopo la votazione ieri in residenziale suspense i casi Agency precede quindi all'inizio di segna no del articolo ricercava però la pagina successiva a quella dell'inizio dell'abito là si procede quindi verso via della discussione le votazioni prima c'è le proposte di assoluzione ristretta verbali su quelle inizia è cosa diversa dalla forma nella quale l'avvocato cosa cioè sarebbero può essere se c'è una proposta di assunzioni istruttorie si voterà su questo
Più precisamente lo fa
Cosa devo
Formalizzarla nel senso di offrire ecco
Simone Antinori presidente
Feroce qual è la proposta di assunzione si di assunzione istruttorie
Oggi
Oltre quelli che sono nominati
E per
L'aggancio
Perché io sono seriamente preoccupato del
La strada che ha preso questa discussione portandovi adibito al servizio finale qua perché mi proprio una questione di principio
Perché se noi il chissà speriamo le discussioni credo nominati importanti come quello del Tribunale di Milano così come stiamo aspettando questa discussione io mi domando che cosa fare domani quando ci troveremo di fronte al nuovo circolare
La quale i come è stato anticipato ci porterà qui davanti spesso i dieci dodici candidati che noi abbiamo questo
In questo caso ma cento centocinquanta duecento candidati a mio avviso non per la voce io voglio dare suggerimenti a nessuno a mio avviso la riscossione dev'essere Boulbaba Mondella Giurgiu migliore per ragioni di opportunità usano sbarre dove già verso il bar entro limiti ben precisi
E che sono questi si ascoltano il relatore
Se interessi abbiamo dei dubbi sit-in piene quei preparati si va a guardare gli altri guardano gli altri si contesta quello che dice l'attore oppure si fa come coraggiose che era la
Voto ma non si può ogni volta quindi implicitamente io prendo cognizione della pratica in questo momento
Mi trovo di fronte a quindici candidati il relatore non mi ha soddisfatto
Io voglio decidere
Vogliono il ritorno a varie commissioni che di questo con questo sistema noi dormiamo Incom possiamo da ma in Commissione dieci volte perché oppure nel metteremo su delle procedure per cui alcuni nomina sarà dovrà dalla dalla nuova a volumi editi dipinti centinaia e centinaia di pagine perché certo valutare ognuno fare una comparazione servizi va progressioni geometriche urbano schedina Totocalcio perché uno valutata con riferimento agli altri come fare agli altri vigila oggi arriviamo almeno a Badalamenti dalla deliberazione era guidarci senza ora nella sostanza lui sappiamo tutti che il discorso grazie aperto per i primi cinque sei perché per gli altri c'è perlomeno visto la statura dei primi cinque o sei
C'è perlomeno il fattori aziendali e gioca contro in quanto se non riusciamo come c'ha detto io concordo nonostante sia mai stato membro del consiglio sull'apertura io non conosco il collega Vincenzo
Quindi
No no WTO probabilmente una mio lavoro culturale ripetuto molte volte
Quando non si conoscono questi colleghi così novità lo attribuito agli altri io la lacuna culturale il non possono vaticani domani stesso quanto io non conosce ecco le insomma quando il collega carichi bellici io ho votato buone
Ma qui debbo riconoscibile agli atti barile attiva i rapporti riceve dopo risultavano magistrato eccezionale statura eccezionale
Ma l'avvio che cosa vogliamo di più sono noi abbiamo avuto vanno undici dove Tano Cariddi Rebagliati Bertolaso nota spinge nessuna carta che Miceli Fabio eccezionale e allora si potremmo dire
Prevediamo un po'tutto perché non avete istruito ma se ci troviamo di fronte a una istruttoria
La quale viene il portato e sui termini e stare in questa Paolo eccezionalità e quando sia un po'meno inflazionato assoldando un pochino nazionale perché io Jörg Lecco il Sistina Bondi rapporti bisogna anche saperli leggere
Ordine anni come sono scritti ora l'eccezionale velivoli che poi non è che si trova in tutti gli indugi rapporti ora se liberamente enuncio monopolio privato
Il collega potrebbe coerenti che poi mi ha detto che apparentamento dall'accordo per altri motivi interpella nomi dirige i soldi dice questo a me pare che ci troviamo di fronte a una fatica badate non mi interessa Milano in questo momento
Mi interessa che i che non si stanno una frase che paramenti sacri consiste perché noi oggi consentitemi questa digressione debbano all'eversione
Attraverso il collegamento che si può fare
Il tipo di discorso che abbiamo iniziato rivali argomenti in questi giorni che sono in discussione ciampiano verso uno tipo di lavoro al consiglio e per cui il Consiglio non è assolutamente altri apprezzato e che è certo è che le opere non può che riducano borchie praticamente non può svolgerlo
L'autobus rinuncia
Paciotti
Presidente forse per campanilismo ma devo contestare quanto è stato affermato adesso ma se questo contestazione breve non vorrei prevaricare abbiamo allora dico in due parole abbiamo messo un anno e mezzo e numerose audizioni bene nominare il procuratore della Repubblica di massa
Non credo che qui ci sia della esasperazione della discussa facciamo semplicemente due ore si discutiamo di una venga abilissimo ufficio giudiziario in cui si è proposto un delicatissima questione giuridica arriviamo soltanto a meno di un'ora a parlare delle merito che viene un guardando qui ed è assolutamente ha potuto come credo chiunque legga queste carte può benissimo rendersi si chiede a questo punto dall'inizio delle persone rinominate vale a dire e Visco vorresti Serafino Vincenzo corredino dunque no mi pare che
Chiedere questa risultavano nell'ufficio
Penso ad esempio quelli nominati nel regime che viene pone Piserà fisiognomici risottoporre notturno Eva quelli nomina come rilevanti nella ma limitati in modo apodittico nella motivazione della commissione mi pare che una una sola opera di discussione su un ufficio così delicati presente ordinazione apodittica due non si sia no sia francamente dire cioè dell'esasperazione credo che sia siano stati pochissimi interventi credo che la richiesta di Segni audizioni per un approfondimento non sia nulla di scorretta o regolamentare mentre né particolare appesantimento Boito e abbiamo menzioni si sono fatti nell'ufficio ben minore importanza e in presenza di valutazione non così generiche apodittiche come in questi mi pare che Sibilla contestare che rischia mettendo ma non si fa parte verde dentro ci sta cercando di a valutare un po'meglio di come forse è stato fatto sinora assunto questa delicatissimo Zarate e vengo Damiano francamente e la presidenza panchina venga decida
Ogni mancanza e con convinzione da tutti i consiglieri credo che sia una richiesta ragionevole e non mi pare che sia appesantito il lavoro del Consiglio ma per l'appunto il modo di indicare utilmente il proprio tempo in unica che invece
Pregherei degli interventi previa muraglia barre papà Smuraglia
Presidente mi dispiace essere in dissenso col presidente Brancaccio questa volta perché non solo non intendo mai esasperare nessuna discussione ma anzi credo che in questo caso si è un Renato Zero Pasquarelli un estremo scrupolo
Quando una pratica senza senza
Con questo tipo di votazione al Consiglio che vuol dire che la commissione era estremamente complessa è inutile che ci nascondiamo dietro perché tre gli astenuti tu o di un'abitazione in una un ufficio di grande importanza vuol dire che la commissione e arrivare a una decisione risicatissima
Il Consiglio avrà il diritto
Di chiedere che questa riflessione si è ulteriormente approfondita e si arrivi a una conclusione convinta avrà il diritto di chiedere che si compia un'istruttoria ulteriore e si guardino in Francia anche questi aspiranti al non vi si reca l'argomento che i fascicoli parlano chiaro perché i fascicoli normali ma leggiamo tutti i giorni
Dobbiamo al di là dei fascicoli anche capire quali sono le capacità che occorrono Pierluigi una tribunale estremamente importante che non sono solo capacità giuridico di far sentenza ma sono anche capacità organizzative e contezza di capacità di amalgamare impersonale magistrati e così via a questioni rilevanti e di estrema delicatezza io credo che se dovessimo perdere un momento di tempo solo per compiere questi ulteriori accertamenti ad arrivare a una decisione più convinta e meglio motivata faremo soltanto o semplicemente il nostro
Va bene
Rinuncia precedenti non rinuncio purtroppo no perché io sono uno dei duri ha votato la proposta presentata articolato
Devo dire che io la fortuna la vettura di conoscere i colleghi concorrono acquisto poco e siccome mi risultava che l'audizione fosse un elemento di conoscenza perché la commissione poteva utilizzare nel momento in cui delle perplessità al momento del voto si fossero manifestate conoscenti colleghi
Sulla base della lettura degli atti che la commissione tanto io come commissario fa così come ha specificato il collega cari io ho ritenuto che effettivamente l'asta durato per un termine usato adesso dal presidente cari professionale del collega vice risotto
Facesse aggio sulla vittima anzianità spiegati concorrenti arrivano nel momento in cui presentavano la domanda per importi in commissione ha votato contro questa audizione perché non ritenevo che fosse necessaria è ancora qui io voterò contro qualsiasi ipotesi di Audi voglia aggiungere presidente perché necessari dica quello che penso
Io
Capisco le esigenze dei colleghi che vogliono approfondire determinate questioni anche si da luglio quando abbiamo deciso questa pratica ad oggi trenta settembre di tempo ne è passato ma se queste esigenze ancora ci sono mi pare che noi umani abbiamo un'altra seduta del consiglio che ci sia il tempo necessario per potersi leggere gli atti
Del consiglio i rapporti dei vari colleghi motivare i pareri dei Consigli giudiziari e quindi il consiglio può essere in grado di assumere una decisione della
Papà
Io condivido pienamente lo status dei colleghi europei a varare un governo motivazione al fine di assicurare un'epoca apodittica questo è vero che abbia passavano conosce vocalica debbo però dire che assente del biglietto qualche collega caricata degli elementi che poteva dare
Quello che non comprendo dei colleghi che sono in disaccordo e come mai nessuno di loro si pronunziano durato cardinale illustrandoci alle qualità
Se qualcuno si è parlato se ne è parlato male perché alla collega parrocchia provocatorietà imponendo dicendo che noi donne nessuno ha detto che c'era un focus partecipe idoneo di poco per questo questo e quest'altro motivo stia AN che sarò l'audizione un approfondimento
Non serviva per dare da nessuno convenzionato Pio dodicesimo se questo verrà fatto corpo di ma per ragioni Giordano per l'audizione
Ma se questa è una cosa misteriosa è solamente un'incertezza Parma io non posso accedere alla richiesta dell'edilizia
Ma io ritengo in via di principio le audizioni non servano ad un grande perché non si può rendere conto uno in mezz'ora guardo oppure di due ore delle capacità di una persona
Per quanto si possa approfondire con domande o altro discutendo le audizioni sono state esposte solo in un caso voglio intanto premettere che ci sono sono stati destinati ad uffici importantissimi magistrati senza nessuna audizione non parte i nomi Maruska ma qui c'è gente che sa nessuno ha mai chiesto audizione volubili importantissima
Molto più probabile la presenza di buona di Milano sia risposta quasi sempre l'audizione quando dice Rovati fonda garzone in cui si dubitava
Che fossero ingrato P dirigere un ufficio si riteneva che la semplice
Presenza personale potesse a convalidare certi sospetti quando quello che mi meraviglia poi vicino via avvocati anche all'audizione stavano nella zona confronti candidati perché io non li conosco
Ma muraglia Epafrodito uno di Milano medievale che questi ma magistrati sono anni cambiavalute ingombra media quindi poi
è evidente indiano ma se non riteniamo che sia subacquei non vedo perché cogliere i concerti semmai Gigi fa notare la rappresentiamo una voi non potete farmi tutore degli interessi a cui questo voglio dire
Brutte brevissimamente se possibile udire che io non conosco gli aspiranti a questo posto importante e proprio per questo ritengo che sia utile l'acquisizione di questo ulteriore elemento e d'altro canto mi rifaccio a quanto detto in una riunione della Commissione di ieri dal collega Bennett Fini è una norma di fair-play tener conto che da parte di colleghi in questo caso un certo numero di colleghi viene avanzata l'esigenza di un ulteriore atto istruttorio come appunto l'audizione dei candidati di cui si fa menzione del provvedimento
Avvocato la proposta dalla Commissione arriva così minuta e in sei come dire poco vigorosa al consiglio da rendere del tutto verosimile possibile che Sicilia disponga ora un atto ulteriore come l'istruttoria per consentirci di valutare causa oggi dai con maggiore serenità trenta secondi Caselli poi la votazione la richiesta è sempre rivolto per appello nominale sì Presidente la formuliamola se non è confermata per quanto riguarda lo specifico argomento visione sia un vizio o meno collegata che ha detto il commissario di essersi espresso in un certo senso sulla base delle circostanze che conosceva personalmente questi candidati quindi audizioni sembrava soffrire
Ampia mi permetto di ricordare che in altra circostanza presidenza dalla Tribunale di Bari Presidente del Tribunale di Bari si è proceduto ad audizione dei vari candidati fra come il collega De Franco che certamente era conosciutissimo da tutti
Non è quindi un problema di conoscenza personale diretta da parte di questo o quel componente del consiglio ma problematica conoscenza
Consacra in atti istruttori della Commissione e quindi elementi per questa via acquisiti che possano essere da tutti valuta mi pare che dà corpo posto così importante come rappresentate valida il fatto che la commissione si sia espressa con due sole volte in maniera particolarmente quindi tormentata denotando un'obiettiva sentenza renda necessario eliminare questa incertezza la motivazione ma come questa eliminare incertezza attraverso l'audizione
Devo porre in votazione la richiesta di atti istruttori
Continuiamo con l'estratto precedente e anche alla richiesta di atti istruttori e l'audizione dei che
Giuseppe mi pare magistrati che vengono menzionate nella relazione detto votare perché io vorrei fare una brevissima dichiarazione di voto ma e io mi associo praticamente alle
Attivazioni pericoli a papà che non ha avuto risposta beneventana dando conto contro la legge contro la richiesta cioè no anche oggi pagare ai migliori no
Vorrei
Brancaccio fra
Brutti
Bonaiuto no
Calogero
Carichi
Caselli sì
Contri
D'Ambrosio
I per Grazia
Fare ritmo Gea
Ci
Nome
La penta presidente con una telegrafica dopo quarantotto il riciclaggio inquinante estivo realizza che ancora fa in termini di principio io c'
Per incontrarlo votare bene sì perché potrebbero esserci ragioni valide per farsi idee più chiare
Ma partendo dalla premessa e non ricevo mantovano troppo alle curve grazie che partono sempre
Per la fiducia al relatore che certamente non ci rappresenta delle invenzioni non avendo effettivamente in alternativa ascoltando va proposto gli altri nomi che avessero vittime insinuato il sospetto che si sia consumata una breve prevaricazione o una leggerezza onestamente nono argomenti per
Dissentire dal la proposta che possono censurare perché poco motivati ma a questo punto forse il Consiglio potrebbe anche rivederla il testo editoriale di una provocazione che forse merita qualche periodo in più siccome questo caso ma pare che stia recuperando per il resto dove io però propose in alternativa aveva proposto delusa cioè la commissione un altro nuove aggiunge le ragioni per cui ritenevo che ad essi il dovere di sostenere l'altro nove ecologico meditativo se avessi ascoltato pullman partito che si fosse concluso in questa maniera io avrei votato per ma a audizione dei
Degli altri magistrati in uno spot poiché questo giusta dovuto
Letizia no fa
Lombardi
Maddalena
Marconi
Mirabelli astenuto Morozzo
Baciotti
Perché
Papà no penna chinino
Per perché lì
Sgroi no
Smuraglia
Suraci
Tatozzi ultimo Ziccone
Abbattendo
Proposta relativa all'assunzione di atti istruttori e respinta con diciotto voti contrari undici favorevoli e un astenuto
Possiamo
Passare alle veline
L'azione del merito
Baciotti
Presidente devo confessare che ho trovato francamente ventotto assurdo che si pretendesse che venissero denunciati i nomi dei candidati che si ritenevano preferiti a a Cesop poi in una fase in cui avendo motivato le ragioni di contrarietà a questo candidato si assumeva esterni altri che bene avrebbero potuto aderire consenso unanime e che quindi sognava approfondito riservava rispetto della idea pur della della commissione lasciare appunto
Questa mica ulteriore valutazione all'esito in quegli approfondì l'istruttoria che si chiedevano e non predeterminati contenuti azioni ma poiché io ho detto che mentre qui sia allora risicatissima indicazione un terzo della commis Zone e assume come in questo forse anche l'opinione locale se così si può passare l'espressione mentre altri avrebbe potuto venire una unanimità di consensi dico subito che i soggetti che hanno le stesse caratteristiche proprie sì analisi di eccellenza per il collega Vincenzo del dottor processo ma non hanno ex collega ma non hanno
Gli elementi negativi che ho posto in luce giocando riguardanti d'accordo c'è l'isola sono i i colleghi vorrei Lo Turco ed altri che per l'appunto sono stati indicati come eccellenti magistrati che non avrebbe intesa perché idoli per essere brave dicono interesserebbe
E che averlo indicato a causa in una elemento aggiuntivo che riguarda il dottor Vincenzo
Letizia
A mi pare che grafica Damiano prendeva la parola
Calabrese
Allora
Sarà
La
Cosa
Nasce l'esigenza di ulteriore discussione possiamo passare alla deliberazione nel merito
Di voto vorrei dire sono
Corrente non poche reazioni è messo lordi fronte alla proposta della commissione portata soltanto da due componente con un voto contrario entra non lingue
Ecco che in un fra gli uffici più importanti d'Italia venga ricoperti in questo modo quando sarebbe stato possibile approfondendo l'indagine anche confortare quell'ipotesi che sorretta da un po'più in più rispetto a quella minoritaria
Misure cioè
Necessariamente ad un voto ad un voto negativo sulla proposta stessa
Sempre per la ha per
Lo nominale
Agnoli
Sulla proposta della Commissione e porre Walter appunto a
Era prego dichiarazione di voto e non fare no chiedo scusa la richiesta di revoca io fin dall'inizio ho assunto una certa linea eccetera potete dovrebbe anche County locale senza avere a richiesta istruttori
A questo punto mi sembra di capire che tutta una serie di ampiamente dell'istruttoria non siano stati accolti niente capito pelose stati accolti dalla Commissione
Qui la situazione non posso fare a
Anche dare vota la proposta della
Allora Agnoli era sì vorrei
No
Brancaccio sì brutti
No
Buonaiuto
Calogero
Terribili
Caselli
Contri
D'Ambrosio
Liberty a
Prego
Gerace
Va
Bene
Gomes no
La beltà
Redditizia
Lombardi
Maddalena il Marconi
Mirabelli Aspem
Morozzo
Pacciotti no
Papà
Venne Dini
Racket
Perché noi se
Muraglia no
Seguaci
Tatozzi
E eccome sì Abbate
Risposta della commissione con diciotto voti favorevoli sette contrari e quattro astenuti
Ritenete di proseguire con l'ordine
Lo no no a domattina io rivolge alla per la presidenza una richiesta e cioè che domani mattina fosse posto all'inizio come primo punto all'ordine del giorno la circolare della commissione direttivi quella per la verifica lo chiederemo a mattina il primo punto perché il primo storico precedente anche meglio come piuttosto che ho convocato dal Parlamento protezione prioritario da rendere
Però però diversamente da come si deve essere presente questo per cortesia pregherei i colleghi che hanno delle proposte formulate ogni informazione aveva
Gli allegri meriti sostituzione dei magistrati segretari se domattina ci
O