Dibattito dal titolo "La Mafia non è un problema solo del Sud".

Qua non c'è una scusa Petroleum Company problemi camicia forniti si contenga i Astana rimanda Salomi fra dieci minuti
Nel frattempo cominciamo diamo il benvenuto a questa parte serali far nazionale contro la mafia anzi parleremo dell'anarchia a come un problema che non abitare considerarsi mirato Soranzo d'Italia
E abbiamo chiamato qui a parlare
ATI scaricano ex giornalista e scrittore a Sassari e Cagliari della Fondazione che ha più ne metta spaccio
Giuseppe Lumia vicepresidente la Commissione parlamentare antimafia e termici Lignano sacro per frenare nazionale antimafia
Lasciata alla per cominciare applicare il cane
Giornalista e schiettamente manetta anche ha fatto segnare inchieste
A è scritto libri sul problema delle grazie all'azione se
A della corruzione e che la marcia in Italia
Chiedere di fare un quadro generale ATP come la mafia che protesta espandersi dal sud Italia
A fino a infiltrarsi nelle amministrazioni
E nell'altro
Male ripensare delle persone anche al nord
A
Buongiorno una domanda enorme a cui tenterò di rispondere per quello che il fosso
Io in questi anni mi sono occupato esclusivamente dal come giornalista di criminalità organizzata e poi molto di problemi legati alla corruzione
Io ho elaborato una serie
Di pensieri di teorie che vorrei anche confrontare con i relatori che sono molto più esperte di me
Cercherò di essere molto chiaro
Io ho la fortuna rispetto ai magistrati
Sono un giornalista e quindi mi posso occupare anche di tutta una serie di comportamenti che non sono necessariamente per la penalmente rilevanti
Ma che sono dei compravo sporta venti che possono essere socialmente o eticamente rilevanti rispetto spesso andare a pranzo o cena con un boss non costituisce un reato
Se vai a pranzo cielo con un bosco metti un reato se colui pianifichi degli altri reati si organizzi dei traffici di droga delle estorsioni quant'altro
Eppure
è giusto per una casa giornalista raccontare chi va a pranzo cena con il boss
In modo che i cittadini poi al momento del voto possano scegliere o cercare di scegliere quelli che a volte a pranzo con i boss non ci vanno il discorso poi sarebbe ancora più complesso perché poi si potrebbe arrivare a parlare
Della mancata selezione della classe dirigente da parte di alcuni partiti che evitano di
A eviterò di a selezionare appunto le proprie classe dirigente a a sulla base di questi ragionamenti
Perché tutto questo che cosa c'entra tutto questo con l'espansione della mafia al nord
C'entra e volto
Perché
Credo che del dottor vigna che mi chi parla nato dopo più di me parlerà molto delle infiltrazioni economica della mafia
A né alle altre Regioni d'Italia a me interessa invece parlare delle del potere delle cosche o meglio del potere della 'ndrangheta di Cosa nostra
E della camorra rispetto alle grandi scelte politiche del Paese e rispetto a
E rispetto a una serie di capitoli della spesa pubblica
Uno dice io sto a Firenze cosa Osto a Milano cosa me ne può importare di quello che fa cosa nostra cosa me ne può interessare del fatto che tre regioni del sud
Siano sostanziale a siano sostanzialmente in gran parte controllate
Da organizzazioni criminali
Bene
Da tutte le storie che abbiamo ci siamo sentiti raccontare in questi anni secondo me ce n'è una che meglio di ogni altra ci racconta il perché noi che siamo al nord dobbiamo occuparci di queste cose
Attualmente a Palermo è in corso un processo contro un signore che è considerato un presunto prestanome di Bernardo Provenzano
Questo secchiona del signore si chiama Michele Aiello ed è considerato un uomo molto vicino all'ex capo dei capi di mestiere questo signore faceva l'imprenditore era un ingegnere
E tra le altre cose rivestiva ingenti somme di denaro in a costruzione di cliniche private le cliniche private di Michele Aiello erano le migliori clinica di tutta la Sicilia
E non delle cliniche in cui a venivano effettuate delle avanzatissime terapie antitumorali nelle cliniche di Michele Aiello presunto prestanome di Bernardo Provenzano
C'erano i migliori medici e migliori macchinari queste cliniche ovviamente erano convenzionate con la Regione
Se tutti a malaria andavi a farti visitare a curare nelle cliniche di Michele Aiello
Non pagavi tu
Le cure ma le pagavano la paga le le cure venivano pagate dalla Regione cioè con soldi nostri e i vostri sostanzialmente
Bene
Un bel giorno Michele Aiello viene arrestato e i suoi beni finiscono sotto sequestro e lì ci si accorge di una cosa straordinaria
Prima dell'arresto del presunto prestanome di Bernardo Provenzano un ciclo completo di terapia antitumorale alla prostata costava cento ventinove mila euro
Anzi centotrentasei mila euro
Ed era un bel ciclo nel senso che la i risultati che si ottenevano IMAIE i malati che andavano a farsi curare aveva un'altissima Polo probabilità di guarire quindi ed erano tutti felici e contenti
Il problema è che nel momento in cui la clinica è finita sotto sequestro quello stesso ciclo di cure e di terapia con gli stessi medici e gli stessi macchinari e
Nel momento in cui la clinica di Michele Aiello è gestita da un amministratore giudiziario costa otto mila e novecento euro ci sono centoventi mila euro di differenza
Che sono centoventi mila euro di soldi nostri
E questo è un bel punto
Per cui
Ci deve interessare anche in una regione come a la Toscana o come la Lombardia quello che fa Cosa nostra o fanno le organizzazioni criminali al sud perché la spesa
Questi soldi ribadiscono sono soldi nostri
Cercherò di andare per esempi
Voi sentita parlare sempre più spesso di pizzo e di estorsioni
A mio avviso anche a causare della felice uscita della Confindustria siciliana che ha deciso annunciato che
Espellere adottò Val d'ora in poi chi paga il pizzo né in queste settimane se ne sta parlando sempre di più
Ed è una cosa molto positiva perché è più se ne parla
Più una serie di commercianti o di persone che sono estorte magari
E questo sta accadendo
Se la sentono di avvicinarsi alle organizzazioni che poiché
A alle associazioni che poi veicolano le loro denunce verso la magistratura e verso gli inquirenti
Uno dice però
A me cosa me ne importa che a Palermo paghino il pizzo io sto a Firenze si magari ci sarà qualche negozio come in ogni città vittima del racket ma certamente a Firenze il nome l'estorsione non è una pratica generalizzata
Cosa me ne importa che proprietario di una focacce RIA a Palermo
Piuttosto che il proprietario di un'azienda agricola sia costretto ogni mese a versare cinquecento euro all'organizzazione mafiosa
In realtà se poi uno va a vedere come avviene tutto questo si accorge che
Tutto questo interessa molto anche a noi che siamo al nord
Vedete il pizzo la richiesta di pizzo da a parte delle organizzazioni criminali
Non è i l'unico modo in cui e nemmeno forse il principale in cui venne nel sud viene orga vengono organizzate le pratiche estorsive
Io andando a parlare con questi imprenditori con le con le persone vittime del pizzo scoperto una serie di cose che non avevo capito
E alcune mi hanno molto impressionato
Un giorno vado a Gela a parlare con un signore che è il Presidente
Di un importante cooperativa agricola di Genova chiare perché per dieci anni aveva pagato il pizzo aveva incontrato tutti i vertici delle organizzazioni mafiose
E quant'altro e alla fine ci siamo messi a fare due conti e veniva fuori che Luigi che era Presidente di una cooperativa
A agricola che fatturava circa venti milioni di euro l'anno
Pagava venti mila euro di pizzo all'anno
Allora io dicevo beh insomma sono due di Renzo a rispetto rispetto al tuo fatturato diciamo che invece che pagare il
Invece che pagare le guardie giurate tu versi coi soldi all'organizzazione mafiosa
Io mi dice no dice è un pochino più complicato perché ente non sono solo quei soldi mi dice guarda che che il piglio Peace realtà lo stai pagando tutto tutte le volte
Che vai a dalla fruttivendolo e gli chiedo perché me lo spieghi
Perché
Perché questo signore che ha che Presidente di questa bellissima cooperativa agricola
Che però è che era la per che è una cooperativa agricola che è la più grande o meglio era la più grande produttrice italiana di pomodorini famosi pomodorini e pomodorini drammatiche
Per trasportare tutti i suoi pomodori al nord o o nelle catene della grande distribuzione doveva utilizzare dei camion
Oggetto punto lui era molto grande lira anche venuta l'idea
Di a comprarsi due o tre camion e di farli guidare direttamente dai suoi associati
Ma non poteva perché a Gela come ha svelato poi una recente immagine indagine della magistratura i trasporti sono tutti in mano all'organizzazione criminali tu non puoi andare e rivolgerti alla a
Trasportatore che ti fa il miglior prezzo
Ne hai uno
Ed è un po'e nemmeno andare fuori dalla Provincia
O fuori dal tuo Comune per cercare
Degli altri autotrasportatori perché gli altri Troso portatori non ci vengono breve quando ci sono venuti
I loro cambiano sono stati bruciati sono o ai i carichi di quei camion sono stati distrutti
Il risultato è che il trasporto dei pomodori costava dal CUP dal quindici al venti per cento in più di quanto sarebbe costato in regime di libero mercato
Ma non solo
Perché quel signore della cooperativa agricola non poteva nemmeno scegliere quale cassetto e comprare intende mettere dei nelle quali mettere sui pomodori
Io alle gliela indicava il il fornitore delle casette lì veniva indicato dall'organizzazione criminale
E anche in questo caso spendeva a cassetta circa il dieci per cento in più di quanto non avesse
Non avrebbe dovuto spendere
Il fenomeno
è assolutamente generalizzato e spiega anche in parte perché ai produttori di pomodori co guadagnano così poco
E non invece i pomodori quando gli andiamo a comprare dire a siamo sempre costretti ad investendo Iracci perché vediamo che costano sempre di più
Ci sono tutta una serie di costi che nelle regioni del sud sono a causati dalle organizzazioni criminali
Ero a Napoli parlavo con un proprietario di a
Un proprietario di una catena di supermercati il quale mi spiegava
Che lui come tutti i suoi colleghi commercianti
Per quanto sui riguardava il pane e l'hub di pane e ne vendeva tanto tanto
Era costretto a rivolgersi a un unico forno questo forno da un forno controllato dalla camorra e lui mi diceva io il pannello pago trenta centesimi al tiglio più di quanto non l'avrei pagato
Io cerco di essere molto didascalico ma tutto questo ha un costo
Potremmo anche pensare che in fondo non ce ne importa nulla delle regioni del sud del sud
E a
Dei cui concittadini dell'onorevole Lumia a che vivono in quel in tutto questo e con in queste condizioni ma i costi che noi paghiamo sono elevati e sono notevoli
Quanto
Il problema
Il che a mio parere
Che dopo la grande stagione
De novantadue novantatré dopo la grande stagione
A che è proseguito fino al novantacinque novantasei la grande stagione in cui sull'ombra azione sull'onda dell'emozione causata dalle stragi di mafia
Più o meno tutta la società italiana si è sentita coinvolta ed investita da questi problemi
Dopo quel periodo
La
Di buona parte di questi problemi ce ne siamo completamente dimenticati
Ce ne siamo completamente dimenticati tanto che quando abbiamo avuto un ministro nella passata già legislatura
Che ha detto che con la mafia bisogna convivere sì parte di noi ci siamo scandalizzati ma di fatto a nessuno di noi può negare che il Ministro Lunardi quando l'ha detto ha fatto una foto ha detto semplicemente una cosa che era
Una fotografia precisa di un peso rilevante del Paese
Che ha accettato tranquillamente di convivere con la mafia
Ci sono molti esperienze che lo dimostrano
Recentemente
A Caltanissetta si è svolto un processo in cui era ha coinvolto co diciamo come testimone un grande produttore di vino dirlo del nord signor Durinio Torino
Il quale tra l'altro aveva arrivato dopo aver comprato grandi estensioni di terreno in Sicilia
Cosa fa anche lui si era trovato col problema di tutti i siciliani che il territorio e organi a è controllato dalle organizzazioni mafiose
A
L'accordo cosa fa e questo signore ve ne ricorderà un altro la cosa più semplice assume un capomafia
E lo mette nei suoi terreni a
Fare niente cioè a farla guardiani allo strumento unito basta
Cioè fa esattamente quello che abbiamo visto che veniva fatto abitualmente per dirlo chiaramente
In tutti gli anni Settanta insomma in tutti noi stiamo ancora parlando a parliamo ancora di Vittorio Mangano morto alcuni anni fa che viene assunto secondo l'assenza la sentenza di primo grado che ha condannato Marcello Dell'Utri
A nove anni per concorso esterno in associazione mafiosa e qua c'è un signore che ne sa qualcosa
A principalmente per quale strano
Ci metto il caso un mafioso che mi garantisce dal fatto che non mi vengano a sequestrare i figli che non mi facciano tutta una serie di cose e poi magari dato che c'era in casa poi ci faccio anche delle altre cose però queste
La cosa straordinaria è che un signore che adesso nel due mila e sette arrivando lo sono di vicenza credo arretrata arriva arriva ad avere da da vicenda o applica esattamente
Lo stesso ragionamento lo stesso schema quelle è una realtà che esiste io con Cosa Nostra ci faccia un accordo me lo porto in casa
E la cosa si ripete a tutti i livelli
Lo fanno soprattutto e l'hanno fatto finora un sacco di grandi aziende
Recente a Palermo un paio di anni fa
A sono avvenuti tutta una serie di arresti al villa batte che riguardavano un gruppo di Cosa nostra che era diventato negli anni molti degli ultimi anni molto potente
Perché avevo ed ha voluto ha avuto l'onore e l'onere dal punto di vista mafioso di curare gli ultimi anni di latitanza di Bernardo Provenzano
Tra gli affari che aveva in piedi questo gruppo c'era uno che poi è andato male
Che era la costruzione del loro comune di un grandissimo ipermercato il più grande ipermercato di tutta la Sicilia
La cosa dal punto di vista mafioso è quasi poco interessante alla mafia è sempre interessata queste tipo di affari e molto più interessante vedere
Cosa accade con la società che vuole costruire questo ipermercato la società è una società del Nord è una società di Roma
Che ha costruito tante ipermercati in tutt'Italia ha costruito per esempio il più grande ipermercato di tutta la Lombardia
A Vimercate che è un inverter mercato Auchan con multe salate assale Warner Bros migliaia e migliaia di impiegati e quant'altro
La società quindi di Roma abituata a fare affari
Arriva in Sicilia e visto che siamo nel due mila e cinque
Sì ritrova al tavolo con gli esponenti della cosca mafiosa locale
E visto che siamo molto moderni l'accordo che prima era sotterraneo a assumiamo il tuo capo mafia o quant'altro allora visto che siamo molto moderne lo mette per iscritto
Mette per iscritto un accordo tra una su un'importante società del nord
è una cosca mafiosa per cui i magistrati hanno la fortuna un poi di trovare in un computer una sorta di promemoria
Una sorta di verbale di quest'area riunione a cui partecipa il locale ma capomafia il suo consigliori ovviamente il Presidente della Caporale il Capogruppo
Della formazione più pulita politica più di più importante del comune di Villabate
Perché poi
è inutile che ce lo diciamo con lo sappiamo tutti
La mafia e mafia perché ha rapporti con la politica altrimenti è semplicemente che se ritmo e non saremmo qua a farci delle giornate di studio se se fosse una banda
Se fosse una semplice alla banda di estorsori o di spacciatore di droga ci sarebbero i bravi magistrati come le è stato al dottor Vines brigadiere la polizia agli arrestare però un bel giorno verrebbero tutti arrestati e verrebbero sostituiti dagli altri spacciatori però
Saremo nella normalità assolutamente delle cose
Le cose la cosa un pochino più complicata la cosa straordinaria
è appunto tornando Villabate che viene sequestrato questo verbale questo verbale di riunione questo verbale di riunione cosa ci dice che e a quali riflessione mi ha spinto
Beh
Dal punto di vista
Diciamo degli affari una cosa chiara in questo verbale di riunione si dice
Che il mi pare il trenta per cento degli eserciti nuovi esercizi commerciali che verranno aperti all'interno dell'ipermercato sapete l'ipermercato ci sono centinaia e centinaia di negozi
Saranno in saranno indicati dall'atto dalla locale famiglia mafiosa
E una parte importante delle assunzioni saranno indicate dalla locale famiglia mafiosa
Ovviamente può alla locale massime mafia mafiosa avrà a che fare con
Come tradizionalmente con la costruzione dell'ipermercato e soprattutto fra un sacco di soldi Inter mediando sui terreni su cui si dovrà costruire l'ipermercato
è più interessante però l'altro e questa linea tra decisionalità
è più interessante pensare ma cosa succede in un po'a posto come Palermo quando Cosa Nostra riesce a recuperare mille posti di lavoro perché qua esso erano
Non è che noi possiamo pensare che la mafia in questo caso se l'affare fosse andato in porto avrebbe fatto assumere mille mafiosi
Perché mille mafiosi quasi non ci sono in tutta la Sicilia si calcola che gli uomini d'onore veri e propri quelle quelli Punzuttu mi pare siano fra i cinque sei mila in tutta la Sicilia
Sarebbero però state assunte mille persone che avevano bisogno di lavoro perché la Sicilia è una per è una terra in cui c'è ancora tanto bisogno di lavoro
Probabilmente non mafiosa brave persone che però
All'occorrenza sarebbero potute essere utilizzate dalla cosca
Se io ogni giorno avessi avuto bisogno di un'ipotesi da nascondere una pistola
O avere qualcuno sul territorio che mi segnala a che ora passa la macchina della polizia o se in quel quartiere andato abitare il magistrato Tal dei Tali
La persona a cui io ho dato lavoro sarà ben disposta a farlo
Da questo punto di vista dobbiamo ricordarci che con la mafia
A un certo consenso sociale non grandissimo ma nemmeno piccolissimo
Perché è vero per i discorsi che facevamo prima
Che
Cosa nostra e qualcosa
Che non va in assieme al libero mercato parlavamo prima di come a Gela non si svuota se scegliere tra l'autotrasportatore
Però è anche vero che in una realtà come quella siciliana ma anche quella calabrese
Sì la mafia viene vista per esempio come un'organizzazione che è in grado di dare lavoro e non è poco
E in qualche caso lo dà
è chiaro che lo sviluppo di questa economia alla lunga sarà uno economia distorta e malata
Perché le aziende che hanno dietro cosa nostra ce lo siamo ripetuti mille volte non hanno problemi di accesso al credito
A solo delle aziende che non fanno concorrenza fino a in maniera in maniera normale alle altre aziende però il punto interessante
Che con questo tipo di affari la mafia non solo fa i soldi
Ma e riesce anche a conquistarsi un consenso sociale
E questo è molto interessante anche per noi che siamo al nord
Perché io mi chiedo spesso e poi probabilmente magari Peppe Lumia che avevamo fino a quattro migliore del mio ce lo potrà spiegare
è
Al di là dei politici collusi quanto di questo consenso sociale e poi in una regione come la Sicilia ancora più come la Trabacca Calabria si trasformi voti consensi
Cioè quanta parte di alcune formazioni politiche debbano il loro successo a
Questo è il loro successo perché sotto sotto hanno una base che si ricollega in qualche modo alla femminilità organizzata e questo per me è molto rilevante
Perché perché alcuni di questi rappresentante poi finiranno da noi in Parlamento e faranno delle leggi che hanno valore per tutti non solo per i siciliani o per i mafiosi ma anche per noi che siamo al nord
Qua verrà vi racconto a questo proposito l'ultimo esempio poi mi taccio per sempre
A c'è un signore
Che a certamente innocente perché lo ha stabilito un'inchiesta archiviata alla magistratura
Ma nonostante che sia innocente noi facciamo i giornalisti liberi pensatori e possiamo discutere di fatti per dare degli altri tipo di giudizi
Questo signore è l'ex Presidente vicepresidente della Commissione giustizia
Avvocato Nino Mormino
L'avvocato a Nino Mormino è stato per un certo periodo sotto processo a Palermo perché sotto processo sotto inchiesta Palermo perché accusato di fatti di mafia
Dopodiché questa inchiesta come dicevo è stata archiviata
Però è una storia che interessante da raccontare lo stesso perché è interessante a riflettere appunto perché può interessare a noi che siamo al nord l'avvocato Nino Mormino è un grande avvocato
Ha difeso tutto il Gotha di Cosa nostra e questo di per sé non vuol dire assolutamente niente si può difendere anche i mafiosi essendo dei bravi avvocati è vero però
Ed è inutile
Negarcelo che a
Tale gli uomini d'onore come gli under the tristi sono dei clienti un po'particolari
Hanno una caratteristica
Più di altri sparano
Quando si incalzano possono sparare e non è una caratteristica di poco
A
Un bel giorno
Si racconta un pentito che ce lo racconta se sono un pentito non vista RAI a raccontare questa storia perché ormai siamo tutti d'accordo hanno vinto loro i pentiti non contano niente però ve la racconto lo stesso per poi dirvi l'altro
Bel giorno si prende un signore che si chiama Nino Giuffrè
In oggi offre è stato nelle montagne
Delle Madonie diciamo per un certo periodo un uomo molto vicino Bernardo Provenzano
E tra le altre cose Nicola Giuffrè ci racconta qualcosina di come funzionava almeno i rapporti fra la politica cosa nostra e lui tra le altre cose dice
Ma nel due mila e uno
Viene da me Provenzano e mi dice sente abbiamo pensato di candidare il tuo avvocato l'avvocato Mormino perché sarà perché farà un gran bene una serie di leggi in favore di Cosa Nostra molto buone eccetera
Nino Giuffrè racconta questa cosa ai magistrati e dice di averne avuto anche riscontro eccetera eccetera fosse la più le parole del pentito io non ve la racconterei succede però una cosa straordinariamente Lumia credo conosca abbastanza bene
A un certo punto
Siamo sotto elezioni
A nell'ufficio di due importanti mafiosi delle parte di Giuffrè
Viene nascosto una una microspia
E questa microspia intercetta qualcosa di straordinario intercetto un signore
Che tuttora non è stato identificato
Perché se fosse stato identificato probabilmente anche quel procedimento avrebbe avuto una storia diversa
Che si presenta delle sue mafiosa i due mafiose dice insomma chiaramente ragazzi porta un messaggio del mio avvocato all'avvocato Mormino bisogna votare tutti per lui bisogna votare tutti per lui contro quel becco di Lumia che sarebbe il signore che seduto qua
Perché il Consiglio ha Nino Mormino farà un sacco di cose belle eccetera eccetera e ittico durante questa riunione addirittura e questo non capita spesso
Se sei i
Le prime tre personaggi prendono accordi come organizzare la campagna elettorale cioè dicono turba devi andare da quello tu devi andare a parlare da quell'altro cioè abbiamo indiretta
A un l'organizzazione della campagna elettorale in favore di un candidato da parte di Cosa nostra che è una cosa abbastanza straordinaria
Tutto questo
Guarda badate bene ce lo dice la Cassazione farsi votare dai mafiosi non è un reato è un reato se io
Mi metto d'accordo col mafiosa dico tutti i voti e perché io in cambio ti faccio è questo quello solo che c'è la percezione famosa promessa
Noi abbiamo un per dimostrare questa promessa non abbiamo molto
Abbiamo solamente al fatto che ci dice Gioffrè che ci sarebbe stata promessa l'intercettazione la cosa interessante è però andare a vedere cosa ha fatto Nino Mormino una volta che accade in Parlamento
E allora lì quello il magistrato e non lo possono fare Magistrate come sapete giustamente non possono sindacare sull'attività del parlamentare
Il passato è successo durante Mani pulite che addirittura se fossero stati inquisiti dei politici per essersi venduti delle leggi in Parlamento c'era avevano preso i soldi per approvare una legge finanziaria
In favore a delle zone intorno a Napoli
A un certo punto è stato detto no voi li potete processare non per corruzione ma solo per finanziamento illecito perché voi non potete andare a sindacare quello che hanno fatto in parla intorno io starei a discutere per anni su questa cosa però la regola è qua e sta per il momento e prendiamola per buona cosa ha fatto Nino Mormino quando arrivate in Parlamento beh ha fatto parecchie cose
Tra cui una dama tentato di far passare una norma ma non parlo per
Interesse privato che imponeva al Cal che avrei introduceva il carcere per il gioco visti colpevoli di formazione ma visto che io di diffamazione cerco di non farle chi scommette sarò anche il carcere a vita non mi importa
La cosa di interessante che il fatto invecchia invece ha fatto Nino Mormino a me che ha tentato che ha messo la sua firma pro principalmente su due cose
Una cosa su un progetto di riforma di legge chiamata alla legge Pittelli che non è passata per un pelo su cui ha dato l'ex procuratore vigna dato delle lunghe interviste a suo tempo che io ho ritrovato
Che sostanzialmente era una legge che se fosse passata avrebbe reso impossibile qualsiasi processo
Sicuramente contro la finita organizzata e buona parte degli altri processi
Una norma su tutti
In questa legge era prevista controfirmata da Mormino come secondo firmatario
Che le sentenze passate in giudicato non avessero valore di prova voleva dire che se io prendevo un signore a che facce commetteva qualche reato ed era un mafioso nell'ambito dello stesso processo dove vorrei dimostrare
All'esistenza di Cosa nostra cioè se era vivo Buscetta mi richiamavo Buscetta e ricominciamo con Buscetta gli rifaccio può fare il confronto con Calò
Non si faceva più un processo seconda cosa
Che ha tentato di far passare l'avvocato Mormino
Quando fu approvato il cosiddetto indultino perché prima dell'indulto molte ce ne dimentichiamo ce n'era stato un altro più piccolo di due anni
Un bel giorno in Commissione la sera senza tessera proteggesse nessuno Zac infila un emendamento
Che allargava l'indultino di due anni anche mafiosi rimanevano solo fuori capi cioè Riina e Provenzano
Poi se ne sono accorto ed è saltato
Perché dico che tutto questo interessante e questo interessa anche a me che sono al nord
Perché tutto questo va a influire il fatto che le organizzazioni mafiose in questo caso è indubbio al di là dei risultati processuale appoggino determinati candidati
Che i partiti politici non facciano o alcuni partiti politici non facciano nessun tipo di scelte e quindi candiderò ad occhi chiusi delle persone magari bravissime ma che hanno come crea il loro clienti del novanta per cento di casa
Casi uomini d'onore o andrà gli artisti persone che sparano cioè che si incazza non se non fai delle cose e c'è il rischio che ti vengano a sparare
Vuol dire che
Tutto qua est è un'accettazione del rischio da parte di questi partiti che accettare questo rischio a delle conseguenze devastanti del momento in cui personaggi che anche solo in linea teorica ortodosso ma essere cova possono essere
A possono essere diciamo condizionati dalle organizzazioni criminali entrano in Assemblea importanti come quella a legislativa che fanno dell'interesse a delle leggi che sono in teoria di interesse
Particolare me hanno delle ricadute generali cioè anche su di me studi su di voi e sono tutti grazie
Grazie se lo siamo anche arrivati anziani in Italia
Sostituto Procuratore della Repubblica di Palermo Enzo si contestava ricco consente la Commissione parlamentare antimafia
E adesso passo la parola Pierluigi vigna a operatore nazionale antimafia ha anche si occupano non sono nel novantatré delle strade di Roma Firenze in Milano ma anche nel novantadue del
Grazie a lei la barca di Milano quindi insomma si potrà dire come la mafia allora bensì e Spagna allora
Ringrazio la costanti mi ha dato la parola
I miei amici perché l'hanno consentito perché c'è un impegno del quale solo vede a conoscenza
E l'argomento di oggi secondo quanto mi è stato illustrato la mafia non è solo del sud
è anche sicuramente della sotto c'è un ultimo rapporto dell'OCSE
Che per esempio segnalato la questione del lavoro
E
Che dimostra un
Divario fra il nord del sud
Dati sull'occupazione vedono il nord aumentare dello zero virgola sette per cento nel secondo trimestre del due mila sette
Contro in calo nel sud dello zero virgola nove
Sempre questo organismo
Facendo questa volta un'indagine sulle Regioni dell'Europa dell'Unione e precisamente subito duecento trenta duecentotre regioni europee
Colloca la Calabria altri cento novanta due esimo posto
La Lombardia solo al cinquantaseiesimo posto
Che la
Mafia non sia solo del sud
Un'evidenza
Direi che una necessità
Nessuno vedrebbe la FIAT
In come distributore di macchine solo in Piemonte
Cioè a dire le organizzazioni mafiose e le organizzazioni criminali pur nascendo in determinati territori hanno come vocazione
Imprenditoriale la loro espansibilità
Mi sono
Rimasti particolarmente felici nella mente alcuni accenni che ha fatto il nostro amico giornalista
Il primo è la questione del lavoro
Come qualcuno sa io ho passato vari mesi mentre ero ma alla Direzione nazionale antimafia
Ristretto al quarantuno bis cioè a dire parlando con i capi mandamento perché penso che nessuno meglio di loro mi poteva far capire quale era Lani mossa mafioso russo
Nonna parlano di singoli delitti ma si parla dagli altri argomenti che so io la religione e quello che a me interessava l'economia
Allora ha chiesto a cinque capi mandamento
Di Cosa nostra che vanno dagli ieri a Madonia
Biondino un
Con un maggiore difficoltà come il Papa
Perché aveva delle visioni della Madonna affinché io gli dissi che mi risulta avere un buon calciatore tendono a tutto il discorso Rossi norma Rizzo
Allora l'esempio era questo se voi ovviamente tramite prestanome
Create una impresa mafiosa
E chiedete accento disoccupati divenire ha lavorato il bis cosa succede dice guarda i trentacinque vengono subito trentacinque di conosce penso e poi vengono e trenta non vengo bene
Cosa fate osserviamo
L'osservazione tipica no nella strategia dell'assunzione dell'uomo d'onore in Cosa Nostra fin da bambino almeno nei vecchi tempi il soggetto veniva seguito
E risale a quando individuo quelle più capaci e chiedo il documento documento per far che per fare un un documento latitante
Dopo qualche mese lo mando apportare un pacchetto di droga poniamo a Milano a Torino a Firenze dopo qualche mese ancora se tutto è andato bene gli faccio fare un attentato a un Carter Pilla
A o un trattore di un imprenditore che non a pagato alla cosiddetta messa a posto il pizzo
Allora voi vedete che c'è un trasferimento dargliela impresa mafiosa che poi viene gestita comicamente sotto pagando con minore del sindacato dei sindacati
E c'è un passaggio dall'impresa mafiosa al gruppo mafioso ecco quindi l'inserimento delle norme ricchezze che la mafia fra e dai mercati illeciti
Viene riversato come sapete nella costituzione di attività
Ha fatto l'esempio della
Sinora Aiello in Sicilia
In attività apparentemente lecite apparentemente perché alla base c'è il denaro sporco
Che hanno invaso ogni settore trenta movimento terra gli appalti agli ipermercati ad edilizia e per l'appunto anche alle aziende sanitarie
C'è un rapporto meraviglioso e se non fosse tragico sarebbe veramente da schiantarsi per vivere della Guardia di finanza sulla sulla non solo quella di Locri ma quella di Vibo Valentia
Allora fatta questa ispezione
è risultato che gli organi dirigenti dell'ARSIAL erano espressione di famiglie di ndrangheta
Le quali ovviamente davano gli appalti per i lavori e per i servizi a ditte gestite da esponenti di 'ndrangheta
Col che si spiega l'affermazione dell'attuale vicecapo e la polizia De Sena che prima è stato commissario straordinario a Reggio Calabria
Il quale dice qui in Calabria non è questione di una infiltrazione della 'ndrangheta nella pubblica amministrazione è questione di sostituzione
Ricettato proprio un ricambio anch'
Dellas sera della pubblica amministrazione in certi settori
L'altra cosa mi ha fatto molto piacere di quelle che abbiamo sentito eh aveva
Puntato l'attenzione anche sulla criminalità di tipo mafioso nel mondo e l'agricoltura
Perché mi ha fatto piacere perché mentre stavo a alla DNA
Negli ultimi due anni io creati una struttura dell'ufficio che si doveva interessare proprio della criminalità organizzata nel settore agricolo
Che un settore molto trascurato direi del tutto trascurato
L'input
Venne da una indagine
è fatta da un istituto di ricerca in Provincia di Caserta dove sta la miglior camorra anche i cosiddetti casalesi Sandokan tutte quelle che volesse Bidognetti e così via
Allora
Questi intervistati fodero essere trasportati a circa cento chilometri
Dal luogo di origine
E vollero riferire certe cose sotto vincolo dell'anonimato allora venne fuori questo primo
Furto dei mezzi agricoli che questi infatti si portavano a casa non so se anche a letto
Questi mezzi agricoli venivano o spezzettati per fare parti di ricambio o ceduti nei Balcani in cambio di droga
Due
Imposizione
Di prezzi al produttore
Ecco il discorso e l'esercizio commerciale
Per i
Pagamento di una tangente per ogni chilo di merce trasportata quattro il più bello le false pesature
Cosa vuol dire false fresatore belli con cento chili pomodori che sono ottantacinque ANCE Betis
Invece della moltiplicazione dei pomodori certa uno diminuzione del pomodoro e naturalmente questa pesatura va accertata
La Confindustria appresso una iniziativa che secondo me Demel muovere un passo ulteriore
Confindustria sollecitata a soprattutto dai rappresentanti di Confindustria siciliana
Ha detto allora bisogna denunciare l'estorsione se poi si accerta che uno non denuncia viene espulso dall'Associazione da Confindustria
Questo se ne frega altamente dell'espulsione
Perché se uno che
Prova nel pagare il pizzo il sostituto assicurativo che gli consente di fare il lavoro
E che gli consente di a vere un predominio o sull'altra impresa illegali che non pagano il pizzo lui dell'esclusione da Confindustria faccio affari lo stesso
Quindi è una censura per così dire deontologica morale è etica come volete che non serve a nulla
Qual è il passo in più
Io ritengo che per legge debba essere prevista la obbligatorietà della denuncia e che
In caso di mancata denuncia dell'estorsione quanto la si accerta
Vi sia una sanzione interdittiva di esercitare l'impresa per un più netto periodo il tempo e nei casi reiterati per sempre
Direte è un po'scioccante non è scioccante se pensiamo a quello che ci sta dentro
Dentro ci sta un articolo della nostra Costituzione l'articolo quarantuno
Il quale prevede sì che l'iniziativa economica privata è libera ma la
Circoscrive in certi parametri
Primo la dignità della persona
Il più importante per quello che hanno interessa l'utilità sociale che deve avvenire l'iniziativa economica privata
Ora quando una impresa paga il pizzo non produciamo utilità sociale produce un'intimità per un gruppo mafioso
Gruppo mafioso che voi metterà taglia all'accordo dalle imprese degli altri ne va della economia
Che in un Paese è una questione molto importante
Tutti questi flussi di capitali illeciti si riversano nell'economia legale
E allora c'è una situazione di disparità di concorrenza sleale con le altre imprese che vengono soffocate vengono strozzate
O un altro dei miei nemici ha scelto il limite di gioco
Tanto per dirla come la penso io di fronte a Governi hanno ampliato i giochi che poi son truffe no tre slot machine avete vista
Dunque secondo me vedendo le lettere che arrivavano anche al nostro ufficio vigente sera svenarsi fa
Perché tutte le volte che tu metti un gioco lecito in più se ne crea uno illecito il quale
Paga di più di quello che è uscito perché non paga le tasse
Allora secondo me il gioco tanto per dirla in poche parole ecco incostituzionale e che vi devo fare sono molto deciso in certe cose
Perché è incostituzionale
Perché l'articolo trentasette della nostra Costituzione prevede che il risparmio
Deve essere strabici servire o per acquistare la prima casa o per essere investito nelle grosse imprese produttive del nostro
Paese consentendo la razionalità Marco dei lavoratori e così via
Quindi
Solito sotto un altro profilo
Non ho mai visto tutelare come valore costituzionale
Il rischio irrazionale
L'imprenditore rischia ma rischia razionalmente cioè a dire fa un'indagine di mercato spesso non la fanno e quindi dopo diventano usurati Anna
Perché non hanno la capacità imprenditoriale e poi affronta un determinato rischio quindi i giochi anche se lo Stato nazionale trenta miliardi di euro eh
E
Ma il più bello è che dopo aver introdotto tutti questi giochi nella Finanziaria mi dispiace dirlo
Della due mila sei dell'anno precedente il Governo vice Madonna se messo tutti resti giochi che annessa laurea degli studenti
Sai che
Facciamo una policy antico e quanto sta siamo per la politica stanziamo per la politicanti ciò con tutte le scuole
Cento mila euro
Il che definito fra tutte le scuole secondo i calcoli di un economista da un trattato e venticinque quindi
è è questa eh sono queste cose meravigliose ecco
Vento accolse più in
E poi finisco subito eh allora vi debbo dire questo
Ma non solo non è del sud non solo il nome dell'Italia ma la mafia è un po'del mondo è questo il grave problema
Il premio Nobel dell'economia sitting Lizza
In un bel libro ciò che non va della globalizzazione
Dice la globalizzazione
Ha reso più facili i rapporti fra i popoli
Darcelo l'abbattimento delle frontiere
E la facilità di comunicazioni e di mezzi di trasporto è una bella definizione
Se non che vista sotto il profilo della criminalità organizzata nuovamente una avvicinamento fra popoli è un avvicinamento fra gruppi criminali
Quando poi le frontiere anche quando esistevano non hanno mai avuto un effetto di blocco per i criminali agevolati anche dalle pratiche di corruzione
Nei criminali si sono mai interessati delle spese di trasporto o di comunicazione perché se io compro per mille duecento euro in Colombia un chilo di cocaina pura
Quando arriva qua lo trasformo in cinque chili con i saggi
Dopodiché ogni grammo che i tre anni fa costava cento euro ora costa quaranta cinquanta euro
Se considero che nel due mila sei ne sono stati sequestrati due mila settecento settanta chili il terra presentai secondo le stesse stime degli organi di polizia
Il dieci dodici tredici per cento di ciò che viene smerciava sono
Allora qualcuno abile faccia il cento per cento due mila settecento chili positività entrambi e vedrà cosa succede
E infatti che sia così è dimostrato dal fatto che
Certi beni che so io dare agli stupefacenti di rifiuti delle donne trafficate vengono da altri Paesi
E quindi detti gruppi criminali si avvicinano ma hanno anche bisogno
Di impiantare loro colonie loro rappresentanze nei Paesi di destinazione di questi tratti
Secondo a dimostrazione di questa
Enorme pulsione della mafia non solo nel sud tra
Ecco qui abbiamo una serie di dati che sono impressionante sono sempre i dati che vanno presi per approssimazione perché difficile fare cose precise
Ma insomma due studiosi
Del Fondo monetario internazionale nel novantasei novantasette
A facevano ammontare i flussi dei del riciclaggio quindi del denaro che viene poi reinvestito
Fra il due il cinque per cento del prodotto mondiali lordo prodotto Montino un prodotto interno prodotto mondiale l'urto
Un certo volte eccetto San grande studioso nel mille novecentonove lo calcola non il quattro per cento
Mentre nella duemila a e sei viene calcolato nel nove per cento del prodotto mondiale lordo
E ancora altri studi
Che ha fatto questo solo per i Paesi dell'OCSE nel novantaquattro novantacinque il volume mondiale il riciclaggio solo per stupefacenti era a di
Cinquecentocinquanta miliardi di dollari e nel due mila tre settecentoquarantadue miliardi di dollari quello riciclato
Tutte stime
Che hanno un solo valore che dimostrano la crescita nel tempo
Della fenomeno del riciclaggio quindi anche se
Sono sempre dati capito bisognerebbe Cosa Nostra facesse bilanci
La mafia colombiana rifacesse anche lei poi si nomina il Collegio dei revisori dice ma qui mi è sembrato sia un po'fuori
Allora rimettiamo le apposto ecco però quello che mi premeva fare fa cittadino e lo fanno per non fare il falso in bilancio essi appunto si perché sono corrette
Ultima riflessione sulla quale oltre all'utente di giurisprudenza abbia al crescente chiederei un aiuto
Perché io vengo a siglato da questo così
Senta irrisolvibile secondo me ANCI
Si comincia un i tabacchi
E lavorati esteri
Di contrabbando si prosegue con gli stupefacenti
Facciamo fare le armi poi si va
Ai rifiuti
Che noi abbiamo esportata anche oltre che sotterrata
Poi infine si arriva agli esseri umani trafficati
In altri Paesi gli organi
Allora primo problema
Cosa vorranno fare
Cristo dopo che hanno
Vagliato tutti questi famosi i mafiosi la risposta è semplice un po'ce la diceva anche il nostro amico prima quando parlava del pane acquisire
Posizioni di monopolio o oligopolio indeterminati settori economici e
In determinate zone del Paese
C'è un però
Questi sono reati Istat singolari
Stupefacenti tabacchi donne
Dopo la nigeriana del lavoro della Moldava tutto età fare
Sono reati di mercato
Dove c'è chi offrirsi ma c'è anche chi vuole
Questo è il grosso problema
Come si fa a rompere perché se non si riesce a rompere questo vincolo
è inutile pensare la mafia finisce ma che finisce la materna cosa ridere anche la famosa frase di Falcone io l'ho conosciuto non solo siciliana conclusa interpreta meglio dice come cosa di uomini io la interpreto così
Finirà quando finisce a Roma ma
Falcone diceva siccome cosa di uomini anche la mafia finirà sì quando finisce a Roma questo non l'ha detto ma
Secondo me era apparente etico
è un'interpretazione
Che infatti danno ragione almeno rispetto al Prefetto di Francesco e diceva nel due mila sarà finita un pochino io sette anni o la vittoria allora il grosso problema è vedere come si rompe questo vincolo
Loro compete repressiva mente
è stato provato per la merce contraffatta una sanzione amministrativa inizi Svezia si punisce il cliente la prostituta
In Italia ottanta per cento dei reati sono opere ad ignoti non mi sembra che
Sia una grande prospettiva i furti fino al novantadue non mi sembra che sia una grande prospettiva quella repressiva quella preventiva
Probabilmente che è molto più difficile di quella repressiva
Ecco questi anelli di congiunzione che rendono indistinta fino a un certo punto se ci pensate
La vittima da d'autore del reato anch'
Quando i comunque che da usura io o Luise
E come si fa nell'omicidio si vede bene se metto in persona si vede bene ma qui
Ecco se vi vengono delle idee il mio
E-mail eh PNL VQ
Chiocciola piano solido punto comma grazie
A gratis tasse ad un fatto copia risibili era da andarsene e che non potrà sentire le vostre risposte magari verranno in mente ma meditata male spenderemo poi incide la registrazione della inevasi presenterà
Quindi tenere le domande passasse la Farana a Salvatore Calleri della Fondazione Caponnetto e la Fondazione Caponnetto ha una senatore se la legalità in Toscana
Chiediamo quindi annui di a farci un quadro anche vistata la stazione
Tutte pesanti conoscerete di Campi Bisenzio
A
In questo anno di fare nello scorso mese a appalti affinati a mafiosi infiltrazioni ENAC nell'amministrazione
Allora per quanto riguarda la situazione toscano e poi entrerò specificamente nella situazione campi Gian
Indubbiamente
La situazione non è al livello
Regioni meridionali perché non abbiamo avuto la fortuna storica
Che abbia avuto la lotta dei partigiani abbiamo avuto quindi una situazione storiche in cui sindaci sono stati messi
Dai Comitati di liberazione nazionale
E
Non dai mafiosi come invece avvenuti in Sicilia e in altre zone del meridione
Dopodiché però non ci si deve adagiare
Quindi lo slogan che la Fondazione Caponnetto utilizza sempre che la Toscana come terra di mafia ma la mafia c'è
Trovate qui presente alcuni imprenditore del Mugello che noi da tre anni oramai Martelli avevamo sul caso di questo imprenditore del Mugello
Che
Praticamente avuto un pignoramento stranissimo della propria azienda agricola da o per ad opera di calabresi
Quindi tanti modi nel quale i calabresi a volte investono
In questo senso sono e c'è un odore di ndrangheta fortissimo
Investono i soldi nella nostra agricoltura le nostre agriturismo è anche quello di comprare all'asta giudiziaria perché poi hanno fior fiori di commercialisti che li Consigliere
La Toscana ha quindi il pregio culturale
Ma i toscani hanno anche i loro difetti e il loro difetto è essenzialmente una buona attenzione per i soldi per il denaro
E questo è un difetto che le organizzazioni mafiose che devono investire un sacco di soldi riescono a utilizzare benissimo perché in Toscana investire i soldi frutta e questo non ce lo dobbiamo mai dimenticare quindi tutti gli allarmi
Di chi ha parlato prima di me sul riciclo per la Toscana valgono tutti
Ultimamente però dal mio avviso si sta assistendo a un
Ha un po'si sta assistendo a qualche cosa di preoccupante ossia
Un salto di qualità mente fino ad ora è stato soprattutto terra di riciclo
Benché io non voglia fare l'allarmista perché comunque la situazione toscane ancora migliore di regioni confinanti del Lazio tipo la stessa Emilia-Romagna per rimanere nel centro Italia comunque ci sono dei segnali che non dobbiamo sottovalutare
Quanto avvenuto qua vicino nel Valdarno
Dove c'è stata una famiglia degli ad un ente sì che praticamente iniziava a riscuotere il pizzo
Invalido modo da
I locali
Ora per fortuna lo sviluppo dell'inchiesta ridimensionato questa famiglia Riano Renzi perché all'interno del Gotha della camorra solo nelle ultime posizioni sono poco più che bulli
Però intanto erano riusciti a riscuotere da ditte
Da impresse dei locali notturni dei pizzi che insomma uno pensava che queste cose qui non potessero avvenire
Non dobbiamo poi dimenticare che anche la Toscana è stata terra di attentati mafiosi quindi è vero che noi non siamo una terra di mafia ma non abbiamo avuto la strage del rapido novecentoquattro tempo alla strage di via dei Georgofili e poi
Tante altre cose quindi quando sul territorio la mafia vuol mandare dei segni
I nazionali il territorio della Toscana in qualche modo comunque è stato utilizzato anche per le segnali nefasti
E questo non ce lo dobbiamo mai dimenticare
Quindi
Arriviamo anche a il recente caso di Campi Bisenzio che è tornato di attualità
è tornato l'attualità perché c'è stata la richiesta di rinvio a giudizio
Su uno dei tre filoni
Il caso di Campi Bisenzio a mio avviso per il momento per fortuna insieme a quello che è avvenuto a Pistoia due anni fa un caso uguale è un caso di illegalità diffusa
In cui per il momento manca la mafia però i reati sono simili
Per quanto riguarda il primo filone dell'inchiesta chiusa a Campi Bisenzio c'è stata la turbativa d'asta da parte delle ditte
Gli appalti che erano tutti in qualche modo
Condizionati perché si mettevano d'accordo addirittura copiando
Quello che fa la mafia catanese in modo specifico così e quello che esce fuori da questa inchiesta per quanto riguarda la media ponderata nella gara d'appalto
Quindi lo abbiamo un gruppo di imprese toscane che si mettevano a tavolino copiando ciò che faceva la mafia siciliana per vincere gli appalti
Questo ci deve far riflettere poi la mafia non è stata trovata però questo ci deve far riflettere cioè è quasi peggio perché vuol dire che abbiamo avuto un gruppo di imprenditori toscani che l'hanno copiata
Mancava la l'intimidazione mancava la presenza delle famiglie ma allora inizia a dire non è che mi sta venendo meno il modello culturale
Questa è una cosa a me preoccupa ancora di più ero quasi contento di trovare invece delle influenze
Ma sì osé che almeno così mi mettevo la coscienza a posto invece io che devo fare analisi iniziative qui c'è un punto di allarme gravissimo considerate che è avvenuta a Pistoia due anni prima la stessa identica cosa
E poi aspettiamo gli altri filoni
In cui per fortuna il ramo politico è fuori
Mentre invece cacciare fuori ci sono alcuni soggetti minori che sono indagati mente il ramo purtroppo tecnico e chi prendeva le decisione totalmente dentro anche se siamo ancora di fronte
Solo ai il illegalità diffusa
Allora qual è la mia preoccupazione è che quando c'è un terreno di illegalità diffusa la mafia poi arriva siccome già presente economicamente abbiamo avuto all'Isola del bar
Una situazione strana l'isola d'Elba la Fondazione Caponnetto ci vada dal due mila quattro da dal due mila quattro
C'erano quasi preso per pazzo e ci hanno detto che danneggiava volle economia perché parlavamo anziano dal due mila tre Conte ci siamo andati ottobre due mila sei la prima volta
Che danneggiavano l'economia
Perché parlavamo di camorra e diano 'ndrangheta all'isola d'Elba
Eppure all'isola d'Elba bruciamo le macchine movimento terra
è successo tre anni fa quasi e ancora non si è trovato chi ha bruciato alla macchina movimento terra di una ditta che era la principale vita privata dell'erba sulle macchine movimento terra ancora non si è trovato nesso il colpevole
I conti sono regolati con delle brucia Asinello
Io stesso mi sono incontrato con il commissario
Scusate ma
Che vi sta succedendo tra l'altro è la mia città natale Catania
E un poco c'è anche una mancanza di attitudine a volte perché si abbassa totalmente la guardia apprendere in esami determinati fenomeni
Dopodiché ora e sulla bocca di tutti la camorra e la 'ndrangheta all'isola d'Elba perché ci sono stati dei sequestri di beni
E c'è stato tutto il caso ora mandino
E quindi insomma tra l'altro che presenti ristretti di sinistra la conosco bene la giornalista che fece scoppiare anche il caso di corruzione generica dell'isola d'Elba Michela Gargiulo che anche lei fu preso all'inizio per pazza e tutto il resto
E anche lì si tratta di un caso di illegalità diffusa
In cui magari su delle cose piccole e medie in cui poi però si innesta sempre l'altro tipo di organi di legalità che quella mafiosa
Detto questo qual è allora il compito di organizzazioni tipo la fondazione ottico anche quella degli studenti che hanno organizzato questo in queste interessantissimo forum
è quella di non abbassare mai la guardia
Iniziare influenzare sempre la propria parte politica
Che il programma che il primo in Italia non abbiamo là il problema mafia che è il primo in Italia ce lo dobbiamo dire
Le cifre per difetto alla fine sono duecento miliardi di euro di investimenti
Non viene mai posto diciamocelo in modo chiaro e brutale
Una parte della sinistra radicale se Destra storica della lotta contro la mafia ancora propone l'abolizione del carcere duro perché dobbiamo essere garantistico carcerati e chi se ne frega DS garantistico mafiose che sono in carcere
E quindi chi è di sinistra ricadere influenzare i propri deputati pochi riferimenti affinché combattono contro la mafia
All'interno della nuova formazione del Partito
Democratico non solo tutti a interessarsi di lotta contro la mafia Lumia se le interessa
Speriamo che Veltroni se ne interessi Diana se le interessa ma altri delegano e solo distratti su queste questioni
All'interno del centrodestra secondo me
Ci sono alcuni che sa interesso all'interno di Alleanza Nazionale il resto lasciamo stare preferisco evitare determinati commenti però mi trovo spesso a giro per l'Italia persone diaria di destra che
Rimangono allibiti no perché dicono ma come si comportano male in ossia dobbiamo cambiare le cose che dobbiamo essere durissime farlo con i propri riferimenti politici con ognuno di noi a
Questo è importante ed è necessario farlo
Vi saluto perché non voglio essere troppo lungo ci sono anche gli altri relatori e ripasso la parola costanza
Grazie ignoranza ma se la parola a Enzo Ciconte storico consente la Commissione parlamentare antimafia a chiedere appunto visto che ne parlava direttore dell'Osservatorio istituito non Marrazzo
Sì ma non c'è Visentini parlava anche Calleri
Di questo tessuto a di comportamenti e atti in cui si va a inserire la macchina e che si sta diffondendo sempre di più anche a in Toscana al nord al centro
Resosi
Sì io cerco di
Dire
Alcune cose evitando di ripetere
Argomento di quello che mi hanno preceduto io credo che
Il titolo che è stato messo questo nostro dibattito sia quanto mai importante quanto mai significativo perché
Credo che sia stato un errore
E non soltanto un errore
Ritenere che il problema mafioso
Fosse
Ossia
Solo un problema nessuno
è un errore credo anche diciamo non è un una cosa voluta perché oramai se storicamente era così
Se nell'Ottocento si poteva
Definire il fenolo mafioso con un fenomeno semplicemente assurdo via via che
Superato quel secolo il problema era radicalmente completamente diverso fino ad arrivare
Agli ultimi venti trent'anni dove la sua sola totalmente ribaltata
Nel senso che
Dura oramai dagli anni sessanta in poi
Una presenza specifica ed organizzata delle mafie nella regione del nord
Io lo dico così perché il tempo non mi consente di andare oltre ci sono stati due
Momenti fondamentali che hanno determinato questa presenza mafiosa al nord uno è dovuto ad una
Legge dello Stato
Che era quella del soggiorno obbligato che ha portato al nord una serie di
Personaggi ivi mafiosi che possono fermati
Due
Il il fenomeno delle delle migrazioni
Che accanto alla stragrande maggioranza
Se non fossero stati Firenze delle lastre larghissima maggioranza nostro afferenti mi rimane come mi pare stragrande
Maggioranza dei lavoratori onesti c'è stata una cosa a parte di mafiosi che hanno seguito
Questi lavoratori al nostro
Su queste due diciamo
I
Fatti grandi enormi che attualmente non avevano prodotto un riepilogo non ero pensati per favorire la mafia soggiorno obbligato anzi attrezzato per addirittura uno posto per distruggere
L'emigrazione
Aveva tutt'altre finalità su questi due centri si è innestata una presenza della mafia
Del varie mafie perché qui
Nel centro nord abbiamo otto presenze di mafia e camorra e 'ndrangheta insieme tessere
C'è però una differenza io la bolla voglio sottolineare non perché conosco di più la 'ndrangheta e perché mi sono occupato di 'ndrangheta sono calabrese quindi ero diciamo era obbligatorio precisa aspetti fare questo ma per capire le strategie di contrasto
Perché le strategie di contrasto potete farlo
La differenza è questa la differenza è che mentre la camorra e la mafia hanno utilizzato il centro nord
Per periodi particolari nel senso che il mafioso che o il camorrista che veniva al nord lo facevano affari Polito navali
A Napoli ritornava in Sicilia
Il mafioso calabrese da un certo punto in avanti credo a metà degli anni Settanta in poi
La tecnica di
Penetrazione nel centro nord della data proprio la scelta strategica di sopravvivenza e di espansione dell'organizzazione criminale calabrese
Tanto è vero che oggi
L'organizzazione calabrese la 'ndrangheta è quella più radicata e uso volutamente questo termine radicata non soltanto in Calabria ma nelle regioni del Centro-Nord crea anche all'estero
Non è un caso
Quella della 'ndrangheta è stata una tecnica di penetrazione quindi una scelta strategica
Quindi è più complicata la conta contrastare
E da combattere
Perché accanto a questo aspetto c'è stato l'aspetto di una
Attività di costruzione della propria organizzazione basata sulla famiglia naturale quindi si spostano famiglie
Non è un caso che nella 'ndrangheta voi troverete meno collaboratore di giustizia delle altre pensioni mafiosi ma ragione è semplice
C'è una difficoltà oggettiva a contrastare
Questo fenomeno a produrre i collaboratori di giustizia quando
Uno che si dovesse pentire dovrebbe per prima cosa a denunciare i propri parenti e difficile immaginare
Che è un pentito calabrese posso denunciare i padri figli PIT i fratelli cugini nipoti edilizie
E i comparti
Difficile
Quindi questo limita fortemente questo aspetto
Qui non abbiamo questa situazione
Di presenza al nord
Poi io vorrei sottolinearlo perché siamo a Firenze e siamo in una regione del nord due aspetti che sono importanti che riguardano direttamente il nostro
E noi non riguardano solo un fatto culturale perché ovviamente quello che succede in Sicilia
Può culturalmente interessare tutti quanti o quello che esce dal Mezzogiorno può dal punto vista culturale riguardare tutti
Ma perché sono scelte operative che riguardano direttamente i cittadini e gli abitanti del nord
La prima questione
E il comportamento
Delle il grande aziende del nord questa cosa è stata sempre sempre
Sottovalutata
E non indagato a sufficienza
La dico così
Pone parlerà credo meglio l'onorevole Lumia l'ho partecipato anche questa
Audizione che c'è stata con lui per il Presidente di di Confindustria prima volta che Montezemolo varcava la soglia di San Macuto ma
Io lo dico così per intenderci gli imprenditori non sono non non non sono solo quelli che hanno subito il pagamento del pizzo e sono state sottoposte obtorto collo a pagare la tangente
Hai vari mafiosi calabresi siciliani o campani in più
C'è una quota rilevante di imprenditori di imprenditori che prima ancora prima ancora
Denunziare i lavori erano loro a cercare immagino
Io non voglio farla lunga dei racconto quello che succede due minuti giuro non
Non vi tedierò
Quello che è successo in Calabria
Da quando insieme iniziato a fare l'autostrada del sole con il completamento nella tratta che va da Salerno Reggio Calabria sino ad oggi
Così ci capiamo all'istante
A metà degli anni Sessanta quando si decide di costruire l'autostrada del Sole vincono gli appalti com'era evidente le grandi imprese del nord perché quelle calabrese non Evola forse la possibilità il know how necessario per vincere gli appalti
E questi imprenditori
Prima ancora di iniziare i lavori scendono in Calabria richiede un ai capi bastoni inni controllo
Dei cantieri in cambio
Del pagamento a seicento dalla soluzione dei
Di lavoratori dei guardiani
Mafiosi Draghi esiste concesse
Naturalmente
L'imprenditore pagava
C'era un rischio Masa che io perché prima calcolate sul quindici per cento della dei lavori codici percentuale di impagato l'imprenditore per la protesta la cosiddetta protezione della ma
L'imprenditore meritare un vantaggio perché su quei cantieri non c'erano forti ripeto anche riceva singole su quei cantieri l'attività sindacale era ridotta fortemente ridotta avendo una quota di lavoratori
I a libro paga della 'ndrangheta
Ne aveva un vantaggio
La collettività però lei ebbe un danno enorme
Perché la collettività cioè tutti quanti voi i vostri genitori perché o all'epoca non era ancora ne neanche nati
Pagarono le tasse
Perché lo Stato cosa fece di fronte agli imprenditori che dicevano ma noi siamo sottoposti ad attacchi della 'ndrangheta
Noi non riusciamo a finire i lavori in tempo rivalutare un i prezzi seggiole perizie suppletive quindi al quindici per cento che l'imprenditore dalla mafia lo pagava di tasca loro non l'abbiamo pagato noi
Con le tasse agli italiani perché lo pago lo Stato lo Stato finanzio quell'impianto
Ripeto è l'imprenditore del nord
Ora io capisco bene che per un imprenditore calabrese
Piccolo è difficile dire di no I Piromalli I Mammoliti ai ruolo I De Stefano e ai tanti enti mafiosi della 'ndrangheta calabresi ma lei grande impresa del nord
Questo potevano risparmiarsi
Non fu solo agli anni Sessanta la stessa storia si ripete e quando ci fu la costruzione del quinto centro siderurgico opera mai fatta
Lo stesso identico meccanismo
Finito il quinto centro siderurgico che non sto purché non fu fatto
Ma era uno sbancamento ci furono
Ci furono lavoro sbancamento
Ci furono
Si ipotizzò la costruzione della mega centrale a carbone sempre lì si aggrava
è sempre lì sempre Gioia Tauro
Ci fu la possibilità
Per l'imprenditore che aveva vinto la gara di consorziarsi e quindi di comunisti con le altre imprese che avevano partecipato non c'è uno presso la gara
E attraverso questo meccanismo fu possibile la penetrazione all'impresa che non è la 'ndrangheta dentro
La grande maggioranza erano imprenditori del nord
L'omelia sa che siamo andati in Calabria soggiorno e abbiamo iniziato la l'attività della Commissione antimafia corno
Il porto di Gioia Tauro
Il porto di Gioia Tauro si è fatto per quella felice intuizione così viene chiamata
Di Angelo Rapallo che era un pedone genovese che venne in Calabria decise che porto erano nelle cose
Parlo col Governo dell'epoca e disse chiese aiuto chiese conforto
Giustamente perché era una grande operazione creare il porto di Gioia Tauro una porta aperta nelle verso il Mediterraneo
Senonché Angiola vanno a quanto pare quasi so che c'è stata una sentenza giudiziaria mentre parlava con lo Stato italiano parlava anche l'altra parte
Quindi fece accordi anche
Con l'intera casistica
Tant'è vero che uno di loro andò a Milano
Non Gioia Tauro a Milano
A ricordare a ricordare
Quelle sedie della lettera vanno
Che
Pacta sunt servanda i patti vanno rispettate i patti erano che la 'ndrangheta avrebbe preso
Un dolore cinquanta per ogni container che scendeva che faceva Scano a Gioia Tauro
E l'imprenditore ndranghetista disse al suo interlocutore che era a Milano
Dice guarda ti conviene fare i conti con noi perché noi siamo lì
Noi abbiamo il passato abbiamo il presente e abbiamo il futuro
Pensateci bene il passato il presente e il futuro e non c'è nessuna millanta RIA
Perché è passato il Presidente ce l'hanno
Possiamo giocarcela sul futuro questa battaglia dobbiamo fare tutti quanti insieme
Ma io vi ho raccontato questi fatti semplicemente per dirvi come
Se non affrontiamo il nodo del nord noi la battaglia sul domani saremo mai
Pepe Lumia era Presidente la Commissione antimafia quando la come se non si è mai felice non c'è una relazione sulla Calabria
Se voi leggete l'azione sulla Calabria
All'epoca
Mi pare che la prima relazione fu approvato con il Presidente
Dicevo ve ne siete quella relazione buona parte di quella relazione parla di Milano clavicola centra Milano c'entra
Perché una parte rilevante delle cosche
Tratti
Pensate un po'Africo San Luca il cuore della 'ndrangheta e la crema della signoria mafiosa della Ndrangheta regina stalli
Dentro Milano e alle porte di Milano Corsico Buccinasco
E mentre
Illy
Sindaco di Buccinasco veniva dirci
Che la mafia lì non c'entra
Indagini giudiziarie non soltanto in dagli occhiali ci dicevano come quelli di Prati avevano praticamente fatto una seconda Platì proprio lì alle porte
E se ce qui se qualcuno avesse dimenticata
Nel frattempo c'era stata un sequestro di persona che era del quello della Sgarella che era proprio avvenuto lì
Da quelle parti
Per concludere
Il punto è questo il fatto che le mafie non c'era un problema del suo non ho nessun problema teorico ho un problema culturale è un dato di fatto
è un dato di fatto la realtà ora naturalmente però dobbiamo scambiare tra quello che succede al nord per quello che c'era su sono cosa praticamente diverse voglio nord non troverete
Il classico mafioso con la lupara e con la coppola storta come qualcuno pensava e si immaginava non avrete guerre di mafia non avendo omicidi ma ci sono in casi eccezionali insiemi
Molto eccezionale
Ma avrete una presenza diffusa
Sul terreno del traffico della droga e sul terreno del riciclaggio
Noi siamo abituati ad alzarmi
L'indignazione e ad avere la massima attenzione quando si ammazzano le persone
Quando c'è un omicidio più eccellente più al si alza la soglia dell'attenzione ma abbiamo assoluta disattenzione sui passaggi denaro sporco
Sul riciclaggio sull'acquisto di immobili sul passaggio di capitali da una parte all'altra
Nel nostro Paese se sia ma se qualcuno non si sa se vengono acquistate azioni di aziende o sì o con le aziende passano nelle mani della mafia in questa realtà non riusciamo a sapere
Finora siamo a saperlo anche perché alcune
Leggi dello Stato penso alla legge Mancino
Sono stati in questi anni totalmente disapplicate totalmente
Io credo che esso sia una delle ragioni per le quali è giusto che qui al nord non solo
Si parli di questi fenomeni ma si faccia una rotta conseguente perché soprattutto dal punto di vista economico si aprono gli occhi esista ci sia la massima attenzione perché solo in questo modo
Se noi alziamo la soglia della lotta
Della repressione anche nei confronti delle presenze mafiose al nord riusciremo in qualche misura a contribuire grandemente alla sconfitta di questa organizzazione
Assassina caporalato a Giuseppe Lumia già Presidente la Commissione parlamentare antimafia attuale vicepresidente della Commissione
In base a quanto ha detto adesso ci con tema sa quanto ci ha detto il primo zero nel forum formazione sui lavori della Commissione a
Che si sta indirizzando nell'andare a colpire le banche e riciclaggio di denaro perché quello che comunque in fondo alimenta la mafia
Infine di esporsi qual è il ruolo della Toscana e dell'arte generale in questo senso riciclaggio e traffici
Innanzitutto è importante
Che iniziamo
A declinare a plurale il tema mafia
Mafia mafie
Perché come avete sentito gli esempi che vi sono stati portati si possono
Trarre non solo dall'esperienza classica di Cosa nostra e già ci ha basse ci avanza
Ma sì oggi sia in grado di trasferire un sistema di conoscenza di fatti drammatici preoccupanti anche dalla presenza di altre mafie
Vi è stato spiegato adesso
Da Ciconte
La rilevanza che sta acquisendo nel nostro Paese e nel contesto internazionale della 'ndrangheta
Ma guardate che ne non è cosa da meno la camorra in particolare per quel clan poco conosciuto ma
Drammaticamente forte presente come quello dei casalesi
Che un po'o Congar Morra Saviano è venuta fuori ma con
Una caratteristica tipicamente mafiosa che ci deve estremamente preoccupare
E così le altre mafie
Anche le mafie nuove quelle che sono poco studiate la mafia cinese russa slava nigeriana che in molte albanese
Che molte parti del Centro-Nord o sono ben presenti ci sono agiscono
Quindi noi dobbiamo imparare sempre più a declinare mafia mafie
E sempre più dobbiamo imparare a capire quali sono i lati del sistema mafia
I tratti essenziali del sistema mafia
Ogni mafia che si rispetti deve avere un lato
Militare
E anche quando questo lato militare non si vede perché è un dato momento storico in un territorio il sistema mafia preferisce mettere avanti il lato politico finanziario sociale
Ci diceva giustamente Gomez quell'ATO c'è sempre
E quindi è miope stupido da parte di chi vuol fare antimafia
Analizzare quella presenza che può essere quella finanziaria e teorizzare che il quarantuno bis l'ergastolo non è più necessario perché il lato militare non è rilevante
Perché tutti quei dati ci sono sempre fanno parte di quel sistema
E l'imprenditore il cittadino l'uomo delle istituzioni sa che se vuole combattere contro la mafia deve colpire tutti i lati dato militare lato economico sociale
Lato finanziario ed economico lato politico istituzionale
Le mafie sono in grado nel loro sistema di giocare con tutti i punti che adesso spiegava
è
La novità che non è una novità che dura da tempo e che le mafie sono state così abili di saper questo sistema radicarlo nel territorio
è dall'altro lato collocarlo nella globalizzazione
Sistema un piede nel territorio un piede nella globalizzazione
Sa qui in modo molto sintetico è semplice ecco perché
E da stupidi ogni volta che si viene nel Centro-Nord fare la solita tiritera
Non siamo terra di mafia ed è importante dirlo perché sono apriti cielo con Callari tutte le volte su questo bisogna essere molto
Accorti perché vero è attenzione però è da stupidi perché tu devi mettere le mani avanti perché immediatamente ci si straccia le vesti si grida alla lesa hanno onorabilità si immediatamente si tirano fuori
Che il sistema degli affari ricordo che la Puglia è stata l'ultima Regione a resistere da questo punto di vista
Quando
Negli anni Ottanta in pugliesi diceva guardate
Che la mafia non è figlia del sottosviluppo per cui la Puglia che era una delle regioni del sud più dinamicamente in grado di crescere si pensava essendo la mafia filiere sotto sviluppo con lo sviluppo la mafia non ci sarà più
E quindi li hanno abbassato
Tutti i livelli di resistenza di analisi per poi scoprire che invece la mafia non è figlio del sottosviluppo ma cammina con le gambe di uno sviluppo distorto
Di uno sviluppo senza regole di uno sviluppo senza legalità e quindi si sono trovati nei guai e quando proporremmo di fare l'Operazione Primavera sul contrabbando
I primi furono gli operatori turistici a gridare no alla al pericolo di una caduta degli investimenti delle presenze
Quando invece decidemmo di affrontare il tema contrabbando dicendo non sono dei sfigati sociali
Che bisogna compatire tollerare ma sono parte di un'organizzazione mafiosa che bisogna colpire si fece l'Operazione Primavera pensate un po'che lo Stato recupero in due anni due mila due mila e uno ma se voi perché allora
Ciconte ricorderà se firmo come Commissione passo passo questo lavoro
Nel due mila due mila e uno lo Stato recupero quattro mila miliardi allora di vecchie lire duemila miliardi l'anno di entrate fiscali in più perché il contrabbando di sigarette fu stroncato
E si contesta il controllo del territorio che in Puglia era in mano la sacra corona unita che organizzava addirittura le auto colonne del contrabbando loro erano in grado di organizzare in modo militare
Commuovo delle automobili truccate
I famosi subito truccati che erano in grado di speronare furono ci sono due finanzieri da questo punto avevano il controllo del mare avevano addirittura dei piccoli radar per orientare la loro ricerche l'indirizzo dell'arrivo dalle coste slava
Erano riuscite ad entrare dentro Governi importante della ex Jugoslavia avevano dei porti nelle coste Ugo solare controllate da loro insomma avevano una capacità
E riuscivano a riciclare denaro
In quantità impressionante
Quando facemmo questo lavoro
Ottenemmo quel risultati sul piano militare sul piano fiscale e gli operatori economici dopo quella azione così forte così il culo menta ci dovettero ringraziare perché ebbero un'espansione
Turistica è una presenza di notevole valore perché la sicurezza perché meno mafie significa più sviluppo più opportunità anche per il territorio
Ecco perché non dobbiamo fare ma è questo questo errore le mafie sono un sistema e il loro raggio d'azione oggi è globale
Le antimafie
Non fanno sistema e il loro raggio d'azione e frammentato menti e meno di tipo globale
Quindi le antimafie quando riescono sono legate solo un lato del sistema
E spesso litigano tra di loro
Perché c'è chi sostiene che tutto va fatto contro il lato repressivo militare
E sottovaluta il lato sociale lato politico e la trovo poi qualcuno si alza dice non solo il lato politico quello militare poi un altro nostro quello economico quell'altrove e questo è quando siamo nelle migliori condizioni è
E poi
Le ma l'antimafia che abbiamo saputo produrre anche la parte positiva
E poco capace di sapere colpire le mafie sul piano della globalizzazione
Pensate che indagini e di al riciclaggio nel nostro Paese ce ne sono poche ne contiamo da quattro a sei
Mentre le mafie su questo versante sono abilissima e potentissime pensate che sulla vicenda Duisburg
Lì nella Germania dell'est
Sono arrivati i flussi finanziari della 'ndrangheta in particolare ma anche della camorra
E anche di Cosa nostra Provenzano ha una presenza in Germania ha sempre avuto i corleonesi una presenza in Germania di primo piano
C'è stata una sottovalutazione
Sullo schema anche l'in Germania si è prodotto che è quello di non disturbare l'afflusso di investimenti per risanare la Germania dell'est
E sotto lo schema alla vigilia dei mondiali di calcio non bisogna anche qui disturbare tanto che poi la stessa nazionale di calcio italiano è stato ospite
Di un grosso complesso alberghiero turistico in mano a quanto pare alla 'ndrangheta
E quindi
Questo anche lì a spiegarci che poi alla fine
Il lato militare seppur lì non prevalente per anni prevalente quello finanziare momento opportuno è stato anche utilizzato
E quindi anche per quelli che di fronte I soldi sottolineano che non hanno Dore anzi ci può essere una convenienza è una connivenza
Con il circuito finanziario economico delle organizzazioni mafiose
Si illudono perché già questo di per sé devastante perché anche gli altri lati al momento opportuno vengono fuori
Quindi noi abbiamo di fronte questo scenario e le rotte dell'espansione delle mafie di quel raggio d'azione sono diversi
C'è la droga c'è il riciclaggio ci sono gli appalti con quella novità che vi veniva spiegata
Non sono le presenze delle imprese mafiose che si trasferiscono al nord
Ma quella presenza devastante delle imprese del nord che senza il vincolo della intimidazione
Si presentano nel sud e la prima cosa che fanno appunto è quella di andare a cercare il regolatore mafioso per avere
Negli anni Sessanta Settanta in modo particolare
Il controllo del cantiere quindi il costo sicurezza oggi per entrare in rapporto soprattutto con le imprese subappaltatrici direttamente organizzate dalle mafie
Impresse di mafia
Con quel piccolo particolare
Il che mi stupisce
Zonin ne fu utilizzato dal Presidente della Regione per contrastare allora una trasmissione televisiva Report che aveva denunciato il pagamento del pizzo da parte degli operatori economici
Per la
Modica quantità dell'ottanta per cento il Presidente della Regione si straccio le vesti grido al complotto e chiese ricorderete allora una trasmissione riparatrice
In quella trasmissione riparatrice non mi ricordo più quella
Dell'adesso quell'adesso che il nostro inviato alla RAI a Londra
Fece avevano un programma al sullo RAI due è furono chiamati
Proprio per riparare a questo ma non la male rappresentazione cattiva rappresentazione alcuni imprenditore Zonin angoli a dire
Io sono tra quelli che potessimo reale che non si paga il pizzo giustamente Gomez e ci ha ricordato ha risolto il problema mettendosi in casa il capomafia di Butera
Ingrato Cammarata in grado appunto di controllargli tutte rapporti col territorio risolto in questo modo quindi forse è vero che non pagava il pizzo perché Cosa Nostra ce l'aveva in casa
Ecco come
Vedete questo meccanismo devastante è un meccanismo devastante perché non c'è più solo l'intimidazione che orienta il tuo comportamento ma è scattato quel meccanismo della cosiddetta convenienza
Conviene oppure bisogna adattarsi ricorderete la famosa battuta del ministro Lunardi quando parlo delle opere pubbliche li volete le opere pubbliche dovete convivere
Con
Le mafie
Ecco questo dato o
A destrutturato
La l'antimafia e strutturato la presenza mafiosa
E in fondo
A questo meccanismo appunto che vi dicevo droga riciclaggio appalti estorsioni gioco d'azzardo rifiuti e alcuni
Momenti particolari poi luoghi dove si esercitano queste vie porti mercato alimentare trasporti società banche
Circuiti finanziari borsa
Ecco attraverso quel tutto questo meccanismo possiamo trarre una lettura che ci può essere in utile per raccogliere tutti i fatti che ci sono state raccontati
E provare a definire anche un'analisi è un progetto di intervento sul piano dell'analisi è il rapporto legalità e sviluppo
Nel nostro Paese per tanti anni si è diffusa un'idea
Che abbassando l'asticella della legalità
Potesse
Il sistema economico liberare
Tutte le proprie energie dinamo Ytzhak sì
E finalmente nel nostro Paese ottenere delle performances che a nessuno molto al di là del famoso striminzito zero di crescita
Mezzo punto di crescita nei momenti nei cicli congiunturali migliori due e mezzo due quattro due sei due otto mai superare la soglia del tre
Per cento di crescita in molti hanno tentato di teorizzare
Il nostro Paese è ingessato perché la legalità e un vincolo è una pietra di inciampo
La legalità è un fastidio dobbiamo liberare l'economia dei vincoli della legalità e vedrete che l'economia
Sarà in condizione di correre velocemente ottenere dei risultati senza precedenti per il nostro Paese
Addirittura quando si teorizzò a livello di Governo questa ipotesi si richiamava per essere efficacemente compresi dagli italiani il grande periodo straordinario del nostro Paese del boom economico
Facciamo togliamo il falso in bilancio
E avremo il boom economico facciamo rientrare i capitali illegalmente portati dall'estero pensate quando vado all'estero e spiego questa cosa
Poco complice una legge che teorizza che c'è una illegalità che diventa una risorsa
Quindi
Tutto queste tanti esempi si potrebbero fare e guardate che c'è stato un grande consenso sociale a questa idea quest'idea entrata nelle vene della società italiana e unito il nostro Paese
A
Creato un patto
Disgraziato ed corrosivo ma ha creato un patto nel nostro Paese tra classi dirigenti
Nella politica nell'economia nei circuiti finanziari nel mondo dell'informazione nelle analisi sociali ed economiche
E
Il tessuto dei cittadini delle donne degli uomini in carne ed ossa se creato proprio un patto si è sceso né capillari più profonde nella nostra società
Abbiamo visto che si è sperimentato questo modello risultati sono stati devastanti
Ne stiamo piano piano provando a uscire fuori ma non c'è un'analisi neanche oggi che piano piano piano piano stiamo tentando uscire fuori
E non c'è più nessuno che teorizza che per fare le opere pubbliche bisogna convivere con le mafie ma ancora un'analisi vera strutturale su questo punto della crisi della società italiana
Non c'è in nel modo più diretto nel modo più esplicito più chiaro e più limpido possibile non c'è
Ci sono tante analisi che si fanno vere
Sulla crisi della società italiana
Tanti momenti
La Società Italiana tante crisi di mobilità sociale
Ha tanti problemi legati ai suoi punti strutturali non c'è ricerca non c'è innovazione tutti i punti neri la società italiane poche internazionalizzata punto vero la società italiana un punto debole del suo sistema formativo ovvero ero
Tutti i punti veri ma un'attenzione
A questo problema strutturale al rapporto legalità e sviluppo difficilmente la potete trovare nelle classi dirigenti
E difficilmente
C'è una idea progettuale di fuoriuscita da questa crisi ingrato invece di affrontare il rapporto virtuoso positivo tra la legalità e lo sviluppo
Quando sono stato a Napoli dove vi segnalo che c'è in questo momento il più alto numero di denunce da parte di operatori economici
Con cifre non di una due
No avete visto che ieri Silvana fu uscito è stata nominata Cavaliere del lavoro Silvana è stata tra le prime e su quella scia grazie al lavoro che Tano Grasso e le associazioni antiracket hanno fatto in quella realtà abbiamo circa
Ottocento denunce da parte di operatori economici vado
In una via
Del l'hinterland di Napoli dove c'erano diversi negozi di cui una ventina associati in antiracket seguitemi
Quando loro pagavano il pizzo
Al massimo ogni tanto facevano qualche segnalazioni informale alle forze dell'ordine
Questi facevano l'operazione quando gli andava bene un po'di camorristi arrestati dopo pochi mesi ritornavano sul negozio perché non sapevano che quelle avevano
No denunciato informalmente segnalato informalmente la presenza camorrista
E quindi subito dopo ritornava l'inferno
Frequentando l'illegalità i loro operatori i commessi dagli operatori economici se era una
Impresa non solo di esercizio commerciale non venivano messe in regola non investivano nella loro impresa o negozio
Perché se tu investi ti fai notare se ti fai notare devi pagare di più
E se tu investì troppe ti fa notare troppo non c'è solo il pizzo l'estorsione ma c'è la richiesta di compartecipazione alla tua attività e poi alla fine c'è una tua di fatto fuoriuscita dalla tua azienda
E quindi il meccanismo non mette in regola
Non investe nella tua e investi quando ti va bene nelle cosiddette rendite parassitarie ti Compre là casali porti fuori ma non investe nella tua realtà non investe nella tua attività economica
Bene comincia a girare negozi e realtà economiche vedo entrando in questa andando di qua di là in questa via che quelli che si erano associati ma anche racchette da un anno e mezzo avevano rinnovati i loro locali
Erano i migliori
Analizziamo con loro questo dato ecco che si scopre che non pagare il pizzo
Intanto non ti far ritornare l'estortore perché sa che tu lo denunci
E tutti a Soci annulli del rischio in più mette in regola le persone che ti stanno perché comincia a frequentare carabinieri le forze dell'ordine il circuito della legalità
Ti interiorizzato meccanismo virtuoso in più propri investe nella tua attività prendi fiducia cresce ed ecco che si crea un circuito virtuoso ma legalità
Implementa allo sviluppo lo fa crescere liberare risorse Ida quel ritti mi
Che si ricerca con invece in modo opposto attraverso la teorizzazione dell'illegali sono come fattore di sviluppo
Questa è sempre lo potremmo anche ampliare per gli appalti
Quando tu
Chai la presenza l'intermediazione mafiosa nel sistema degli appalti di appalti costoro di più e durano molto i livelli di sicurezza sono bassissimi la gente nei cantieri muore muore
E i risultati sono pessimi quando invece in quell'appalto regna la legalità tu quel cantiere lo fa rispettando i tempi i costi sono minori la sicurezza e molto più elevata
Ecco perché la legalità non io un vincolo ma una risorsa per lo sviluppo ecco perché noi dobbiamo interrogarci attraverso questi fatti
Quale classe dirigente abbiamo onesta credibile preparata seria rigorosa in grado di guidare il nostro Paese farla fuoriuscire dalla sua crisi attraverso il rapporto legalità e sviluppo
Noi al massimo nel nostro Paese nella lotta alle mafie siamo riusciti a produrre in alcuni momenti anche una buona antimafia che io chiamo quella del giorno dopo
Mai nella storia del nostro Paese siamo riusciti ad ottenere un antimafia del giorno prima
Mai ci siamo spostati in un'azione antimafia sistematica quotidiana integrata in grado appunto di produrre dei risultati permanenti e non episodici
Se voi guardate tutta la storia
Dell'antimafia
Troverete in questa lunga storia dalla
Lotta negli anni Sessanta alle stragi che allora pure ci furono fino alle stragi novantadue novantatré
Non solo in Sicilia ma anche appunto qui a Firenze a Roma e Milano scoprirete che tutta la legislazione ma anche la mobilitazione
Ma anche le passioni si sono messe in moto il giorno dopo raramente nel nostro Paese si è prodotto motivazione mobilitazione e poi la cosa più importante progettualità il giorno prima
Allora il livello progettuale la forza
Di motivazione di analisi e di proposta si deve spostare dall'antimafia del giorno ma dopo all'antimafia del giorno prima
E se la spostiamo verso l'antimafia del giorno prima la prima grande scelta che si deve fare e quella di dare priorità
Assoluta alla lotta alle mafie
Bisogna fare in modo che la lotta alle mafie diventi una delle priorità su cui il Paese tutto il Parlamento il Governo ma anche la cultura informazione
La mobilitazione i saperi i saperi comprese sapere universitari che ancora latitano tranne delle positive eccezioni
Di fronte a questo nodo c'è anche bisogno di un sapere scientifico della ricerca del lavoro se è vero che si può fare nelle nostre università e nei nostri cieli grandi centri di ricerca
Per avere un dato econometrico abbiamo dovuto attendere il due mila e tre
Quando il Censis sciocco tutti dicendo guardate che il costo del PIL nelle regioni meridionali della presenza mafiosa del due metri del due maggio per cento guardate che
Le mafie sono un effetto zavorra al punto tale che senza le mafie
Ecco con la legalità potremmo avere delle performances di sviluppo delle Regioni del sud Opara quelli delle regioni del nord
Ecco
Perché
è necessario dare grande priorità attenzione nella lotta al terrorismo ci siamo riusciti
E continueremo a riuscirci nella lotta alle mafie uno perché mentre il terrorismo
E percepito dalla stragrande maggioranza dei cittadini e delle classi dirigenti un nemico esterno su cui ci si può unire e su cui si può combattere le mafie sono dentro per cui
Provare a darsi una priorità nella lotta alle mafie più complesso perché le mafie a differenza del terrorismo sono collusiva e sono dentro il sistema sociale
Sono dentro il sistema economico solo dentro il sistema politico e se le vuole combattere
Non bassa darsi questo obiettivo verso un nemico esterno devi liberarti dentro deve rinnovare sistema economico deve rinnovare le classi dirigenti in politica devi anche fare i conti sul piano sociale
Culturalmente e socialmente con la presenza delle mafie che spesso hanno consenso soprattutto là dove sono radicati
Più difficile ma si può fare
Perché si può fare
Sia perché
Vistavo dimostrando è sempre che il rapporto legalità e sviluppo libera energie e può colpire al cuore alla testa le mafie
Sia perché oggi a differenza di tanti anni fa su ogni argomento ne parlavo ieri con il presidente Forgione proprio ieri pomeriggio sogno argomento che noi oggi abbiamo
Nella lotta alle mafie
Abbiamo analisi e proposte come non mai nella storia del nostro Paese
Non c'è più la segretezza a fare da padrona
Come lo era fino a molti anni fa e raramente si squarcia quella segretezza con qualche inchiesta giornalistica oggi la segretezza delle mafie l'abbiamo perforata tante volte
E siamo in grado di conoscere quasi in tempo reale quello che avviene dentro le organizzazioni mafiose
E su ogni proposta non c'è più solo il cuore da buttare oltre l'ostacolo voi combattere contro il pizzo
Non pagarlo punto non è vero oggi abbiamo un apparato di azioni di scelte di modelli in grado di non far pagare lui il pizzo annullare il rischio ottenere dei risultati virtuosi
Ma così sugli appalti così sul riciclaggio così su qualunque argomento noi scegliamo di affrontare nella lotta alle mafie ecco perché adesso il tema è la scelta
Non è più
Non so non è più non ho la proposta data oggi se vuoi combattere contro le mafie
Hai un apparato di conoscenza adeguato lo devi migliorare ma già quello che abbiamo è sufficientemente adeguato I una serie di proposte in tutti i settori della lotta alle mafie in grado di poter raggiungere dei suoi risultati senza precedenti
Ecco perché diventa decisivo il tema della responsabilità politica
Chiedo decisivo
E non è solo decisivo per andare a delibere colpire quei comportamenti che magari penalmente non sono rilevanti ma che politicamente sono rilevantissimi
Perché nel nostro Paese si gioca a fare i furbi si sostiene che il giudizio penale e onnivoro
Poi
Quando si vuole giudicare e si vuole valutare comportamento di un politico nei confronti delle mafie l'unico criterio che si utilizza e quello penale
Soprattutto da quelli che poi il giudizio penale lo mettono alla berlina soprattutto per quella parte che nella politica sul giudizio penale vuole regolare i conti a sfavore del giudizio penale
Quindi si dà botte al giudizio penale con cattive leggi con giudizi pesanti con la devastazione dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura quando poi
Si vuole
Valutare se la politica se le classi dirigenti si comportano regolarmente e
Positivamente o negativamente nella lotta alla mafia l'unico criterio che viene utilizzato è quello del giudizio penale
è
Un meccanismo meschino
Che tenta di mettere da parte invece la funzione del giudizio politico
Sia sul piano
Meramente anche parliamoci chiaro per dire tu non ti devi candidare tu non puoi assumere che sarebbe
La poca cosa ma appena
Mi è capitato più volte io tocco questo argomento
Ho aperto il saluto
Cioè si crea all'interno del sistema politico un rifiuto è una sanzione
E che io che sono dentro il sistema politico e che partecipa l'Adige nella politica vivo sulla mia pelle cioè si crea un giudizio severissime pesantissimo tale
Da fartela pagare sul piano delle scelte sul piano delle proposte basta che tu dici guarda che forse
Al di là del giudizio penale e quando l'ho detto pure anche dentro il mio partito l'ho fatto in una trasmissione era più che insieme
Successo il finimondo il finimondo
Perché appena tu appunto dice guarda forse era non opportuno che Crisafulli era nel caso del mio partito ma se ne potrebbero fare chissà quanti altri altri casi
Perché al di là del giudizio penale se tu hai un rapporto consapevole
E sottolineo consapevole sistematico con i boss mafiosi
Al di là se tu quel rapporto hai costruito un fatto un reato e c'è la prova al di là del giudizio penale
Siccome la politica in relazione progetta e valutazione scelta di valori di programmi anche di interlocuzione settori consapevole che quello era un boss se non eri consapevole non succede niente
Ma se tu eri consapevole e spetta alla politica conoscere accertare
Quando mi capita di in Commissione di sentire un sindaco dico al Sindaco
Non darci l'ultima lettura della cronaca giornalistica sui dati giudiziari dici tu che frequenti due quartieri dove l'autore economici come avverti questa presenza mafiosa
Che tipo di analisi fai che tipo di scelta fai quando nomini consigliere gli assessori e così assalire quando si parla degli altri livelli istituzionali spesso si offendono
Perché non sono tenuto io a fare questo lavoro è compito dei commissari delle forze dell'ordine la Magistratura perché appunto nel nostro Paese dopo anni decenni seguitiamo un po'dove il giudizio penale non c'era
Perché il giudizio penale ha iniziato nel nostro Paese rompere
Prima in modo episodico poi in modo un po'più sistematico negli ultimi trent'anni
Prima il giudizio era quello politico e morale
Prima Chiti descriveva l'analisi
Della presenza mafiosa era il giornalista era il politico era l'intellettuale era il sindacalista perché erano loro col loro linguaggio con le loro regole con la loro iniziativa
A conoscere il territorio
E a orientare nel territorio la lotta alla mafia
Poi noi abbiamo avuto finalmente l'irrompere nella democrazia del giudizio penale ora oscilliamo
Tra quelli anche in buona fede anche molte persone che come condividono questa lotta alla mafia teorizzare che giudizio penale non serve più pago c'abbiamo
Ci abbiamo impiegato
Più di cento anni ad averlo nella nostra nel nostro sistema abbiamo pagato dei prezzi incalcolabili ora diciamo che il giudizio penale non serve più spesso diciamo anche nei confronti delle stragi
Le stragi sulle stragi giudizio penale
Non è sufficiente difficilmente potremo intanto utilizzano appieno ad esempio proprio ieri in Commissione a lamentare antimafia ne parlavamo ieri e facevo notare nella lotta al terrorismo
A Milano
Per accertare la verità si è entrato dentro è segreto dei servizi segreti e con atti invasivi conto dei sequestri si sono acquisiti
Della documentazione si è potuto anche accertare la verità appunto quello che è venuto fuori sul rapimento Abu Omar
Nella lotta alla mafia ho chiesto ad alcune autorità giudiziaria gli ho detto ma avete visto se
Surlini sul luogo di Borsellino o lei come se è stato descritto più volte c'è stata una presenza dei servizi si abbiamo scritto ci hanno detto di no avete fatto dei sequestri perché sul terrorismo queste possibile sulla lotta alle mafie no
E c'è la logica certo faccio questo esempio per spiegare ecco quindi sul giudizio penale non dobbiamo dire adesso basta dobbiamo dire deve rimanere un pilastro di una democrazia
Il tema è non
Abbassare questo pilastro il giudizio penale fare crescere l'altro pilastro che prima c'era
E che adesso è andato in cantina chiede giudizio politico delle scelte politiche della progettualità della selezione politica
E quindi
Ecco perché e importante nel dare priorità nel dare progettualità l'impatto e importante decisivo la dimensione della scelta
è importante e decisiva la formazione delle classi dirigenti e importante decisiva la possibilità che nel nostro Paese finalmente si renda prioritaria la lotta alle mafie e si comprino delle azioni integrate
In grado di colpire le mafie sul versante sociale culturale economico finanziario politico
E seduzione Alene territoriali quello internazionale
Su questo non ne usciamo fuori con una polemica
Non ne usciamo fuori con una lite
Vi dirò di più ne usciamo fuori neanche con un giudizio per quanto se è vero che noi dell'antimafia spesso
Facciamo è che siamo tenuti a fare che dobbiamo continuare a fare non ne usciamo fuori e usciamo fuori se riusciamo a creare
Utilizzando questa espressione antica ma che in questo caso può essere moderna un'egemonia culturale un sistema di alleanze una grande progettualità in grado quindi dia
Prendere per mano non lotta alla mafia e collocarla nel cuore importanti delle decisioni della società e delle istituzioni diversamente solo un giudizio
Quello fa schifo quel Governo fa schifo solo un giudizio buttato lì e basta non ci fa fare dei passi in avanti sono anche importanti e quando bisogna menare si deve menare quando bisogna dire pane panel deve al vino
Bisogna farlo nello stesso tempo ci dobbiamo preoccupare e andare
Alla radice perché la lotta alle mafie non ancora questa importante Priori non è così importante prioritaria perché non ha
Questa importante valenza e costruire un sistema di alleanze innanzitutto all'interno dell'antimafia
E voi sapete che oggi nella magistratura ci sono gravi divisioni
Seppure guardiamo Lizu mia voce che a torto che ha ragione ma se ci allontaniamo e la misuriamo rispetto a quello che dobbiamo fare un limite
Così all'interno del mondo dell'informazione così all'interno del mondo e la cultura figurative nel mondo della politica
Ecco noi dobbiamo eliminare nelle antimafie
Il sistema delle divisioni dobbiamo poi fare in modo che il sistema delle antimafie si viola il progetto di diventare maggioritarie
Diventare
Così forti sul piano
Dell'attenzione del consenso per conquistare nel Paese quello spazio necessario per fare in modo che finalmente si faccia quello che nella nostra storia non si è riusciti mai a fare
La meta
Gli strumenti adesso ci sono
E quindi è ancora più importante prestare attenzione curare fare in modo
Che attraverso quegli esempi che vi sono state raccontati
Attraverso tanti esempi di ognuno di noi può raccontare fare in modo che si possa fare questo lavoro aggiungo e finisco
Guardate che
All'interno delle organizzazioni mafiose il lato militare si sta ancora una volta rispolverando
Attenzione non è che significa che le organizzazioni mafiose trascorreranno quell'economico finanziario
Quello politico e istituzionale assolutamente no uno lì ormai hanno raggiunto degli standards impressionante vi sono stati descritti
Stanno
Rimettendo in piedi
L'idea di uno possibile utilizzo della forza militare che non hanno mai messa da parte perché gli omicidi sono continuate le intimidazioni le estorsioni ma adesso
Possibili anche obiettivi importanti della società e delle istituzioni perché
Abbiamo due fattori che interagiscono e che creano quel clima che spesso nella storia ha portato le mafie a colpire
Il primo tema è una ristrutturazione del rapporti di forza all'interno delle mafie
E quando all'interno delle mafie c'è un ciclo
Che
Deve riportarli a riorganizzarsi a stabilire una gerarchia di comando spesso si è pensato di utilizzare la forza verso rappresentante della Società delle istituzioni non mafiosi
Perché questo può aiutare a stabilire chi è più forte chi è meno forte quale interesse devono prevalere all'interno dell'organizzazione mafiosa quali debbono soccombere ma spesso non basta questo dato
Quando questo dato fa corto circuito con l'altro dato che quello di un'incertezza nel sistema politico
Di una fragilità delle nostre istituzioni democratiche di un'incertezza anche qui nella leadership nel cammino
In questo caso del nostro Paese quando i due fattori sono entrati in relazione ecco che abbiamo avuto
Anche
La presenza delle mafie nel gioco della politica nel gioco del riassetto degli equilibri del Paese abbia avuto anche delle scelte devastante da questo punto di vista abbiamo molti segnali
Dall'interno delle carceri a fuori che appunto queste ipotesi non viene più esclusa come è stata fatta per molti anni e la fase a cui appunto
Cosa nostra aveva impostato questo problema e la 'ndrangheta l'aveva violato con l'omicidio Fortugno
E quindi come vedete
C'è
Una fase delicatissima di fronte a noi chiese la continuiamo ad affrontare con l'incertezza con i punti deboli con le contraddizioni
Quello che sta succedendo a Catanzaro appunto al di là di chi ha torto che ha ragione ci spiega bene appunto e alla ci mette in condizione di capire cosa significa incertezza cosa significa appunto scontro all'interno delle istituzioni
Questo ci può portare ancora una volta a svegliarci giorno dopo stavolta non sarebbe aperto un abile
Perché sappiamo
Non possiamo appunto attendere che i fatti si compiono per poi rimetterci in piedi mobilitare organizzare le forse fare buone leggi piangere un po'gridare contro le mafie stavolta
Abbiamo il dovere di anticiparle stavolta abbiamo il dovere
Di
Organizzarci per bene prima che loro possono ritornare a colpire
E siccome
Loro
Queste ipotesi la prendono in considerazione ebbene che dentro la società e dentro le istituzioni la si smetta
Di giocare con l'illegalità si renda la legalità una grande risorsa dello sviluppo si mette una relazione questi due momenti anche l'antimafia impari ad entrare le dentro la logica dello sviluppo perché non basta solo
Utilizzare la legalità se lo può lo sviluppo lo perdiamo perdiamo il consenso dei cittadini perdiamo il consenso dell'impresa e la scelta che è stata fatta dell'Associazione industriali non deve essere accolta col però
Sono bravi però va da sé che è una scelta dirompente senza precedenti dire chi paga il pizzo
Viene buttato fuori dell'associazione industriale non è sufficiente
Ma non dobbiamo accoglierla con il però di chi fa spallucce la dobbiamo accogliere comunque primo straordinario positivo passo
Che deve essere poi supportato e deve produrre altri passi ma è un primo passo senza precedenti
Senza precedenti ed è un primo passo che deve essere aiutato a svilupparsi
Che deve essere accompagnato perché potrebbe darci un'energia una forza che storicamente nel sistema economico non abbiamo mai avuto
Ecco facevo questo esempio per dire e possibile
Questa battaglia frontale ottenere dei risultati senza precedenti naturalmente ci vuole per un Paese che abbia il coraggio di dire la verità
Di aprire tutti gli armadi di guardarsi dentro di fare delle scelte anche dolorose nella selezione delle classi dirigenti di affrontare i punti oscuri delle stragi perché lì è lo snodo
Della
Prima transizione evitare che questa seconda transizione
Sia
Dominata anche dalla presenza mafiosa insomma abbiamo da fare questo lavoro difficile in salita complesso devastante pericolose rischioso
Ma mi dava della nostra democrazia elevare anche della nostra credibilità perché no anche del nostro futuro
E siccome
Noi siamo in un sistema comunque democratico oggi al tempo della scelte ognuno si assuma le proprie responsabilità
Grazie nella semestrale
Antognino agli anzitutto Procuratore della Repubblica di Palermo
Sì e già tardi e vorrei dare spazio adeguato al dibattito per cui farò un intervento di recente
Per quanto possibile abbastanza breve considerato che è un tema abbastanza complesso ma sono state dette già tante cose e tutte
Molto esatte tutte condivisibili
Ma io vorrei fare un aggiungere dare un contributo così di di riflessione e e anche
Porre diciamo porci assieme qualche qualche domanda
Lo dicevamo lo abbiamo si è detto
Prima e allungo oramai è un dato assodato la mafia non è
Un problema meridionale
La mafia non è neanche un fenomeno meridionale la mafia e oggi
Un problema è un fenomeno nazionale anzi transnazionale
Questo di questo lo diciamo nel nei convegni ma lo leggiamo sui giornali oramai diciamo fa un certo fa parte della
Della conoscenza comune e condivisa ma siamo arrivati
A questa conclusione attraverso lo si ricordava appunto un un
Un lunghissimo faticoso itinerario
Perché noi siamo partiti da una concezione diffusa è una consapevolezza diffusa che la mafia fossero soltanto un fenomeno criminale meridionale
E che fosse in quanto tale addirittura leggermente soltanto un problema meridionale del sud di cui non fregava nessuno al di là diciamo al di sopra di
Di alcune regioni meridionali
Prego scusa
E neanche un tessuto soltanto dalla Sicilia e poco più della Calabria al massimo che un pezzo di campanello e neanche tutta la Sicilia celeste
Ho
E allora noi
Abbiamo avuto ma una progressione la mafia prima era concepita strettamente legato alla soltanto la cosiddetta questione meridionale la mafia come fenomeno soltanto meridionale
Come problema meridionale Gomez nome veloce troppo oltre amministrare oppure
La
Poi
La mafia come problema nazionale ma sempre come fenomeno locale meridionale soltanto poi si è cominciato a percepire la mafia come un fenomeno nazionale e oggi siamo arrivati appunto alla percezione delle mafie si dice appunto lungo la mafia ma le mafie
Ora da che cosa è dipeso questo processo evolutivo il resto sia dipeso da due ragioni una sicuramente lo abbiamo detto giusto ripetercelo uno
Relativo a dati obiettivi cioè fattori economici e sociali
E cioè un'evoluzione o involuzione missioni poi se vogliamo dare un giudizio di valore comunque un'evoluzione del fenomeno criminale di riferimento
Cioè la mafia era effettivamente originariamente un fenomeno più circoscritto e radicato sul territorio per ragioni economiche la Regione
Sociali però anche del bene anche dovute i mezzi di trasporto i mezzi di comunicazione eccetera c'è stata una modernizzazione
Della società qui conseguita anche uno una
Modernizzazione della criminalità è una modernizzazione dei fenomeni criminali
Questo è vero
E quindi oggi abbiamo una mafia in transnazionale perché siamo davanti lo si diceva prima anche di una globalizzato in fenomeni di globalizzazione dell'economia una mafia in pieno processo vada decenni oramai in pieno un processo di finanziarizzazione
Determina
Che
Si inserisce bene se non la globalizzazione diventa fenomeno transnazionale però c'è un altro fattore sul quale
Dobbiamo ragionare perché forse ci aiuta anche
A capire certe difficoltà di oggi
Certe certe
Difficoltà
E anche certe difficoltà anche interne al al fronte all'antimafia come come diceva il
L'onorevole Lumia poc'anzi
E cioè
C'è stato un processo anche di evoluzione relativa a fattori e diciamo così politico culturale
Cioè la percezione dalla mafia che si aveva quarant'anni fa e ben diversa la percezione della mafia e che abbiamo oggi di quello che la mafia è
Pericolo che la mafia probabilmente già era
Cioè
C'è stato è vero che c'è sull'evoluzione della mafia ma è anche vero che si continuava a concepire
E a ritenere in modo diffuso nel Paese la mafia come problema esclusivamente meridionale quando già la mafia era da un pezzo fenomeno criminale nazionale e cominciava a essere anzi è un fenomeno internazionale
Quindi c'è stata anche una
Evoluzione positiva politico culturale per il fatto che oggi abbiamo una maggiore consapevolezza della nazionalità ed transnazionalità della mafia
Questo ha evoluzione però è un'evoluzione che avviene naturalmente mi ha detto lungo un
Un percorso tortuoso e difficile
E si sono confrontati e secondo me si confrontano con accenti diversi e secondo sensibilità diverse lungo un percorso comunque di progressiva evoluzione quindi positivo
Però si continuano a confrontare Modica procede riversi
Un approccio
Lo diceva pocanzi Lumia va bene o male diciamo
Un po'in tutti in tutti gli interventi è venuto fuori
Un approccio che percepisce la mafia
Come
Organizzazione criminale come fenomeno squisitamente e quasi esclusivamente criminale
E anche questo lungo un percorso tortuoso cioè dal quale si era partiti nel bene ricordarsi che
Tra agli inizi del del Novecento si discuteva se della mafia fosse un'associazione per delinquere
Operano Salafia fosse semplicemente un fenomeno diciamo di tipo culturale di un certo modo di atteggiarsi
Dei meridionali dei siciliani in particolare per regioni storiche se non
Se non peggio cinetica Guzzi e di razza
Diciamo che si è però poi radicata finalmente a lungo questo percorso ma
Consapevolezza che la mafia non era neanche soltanto come un certo punto si arrivo lungo questo percorso un'associazione immorale
Ma era asse più che un'associazione di morale era un'associazione criminale
Ma anche lungo questo percorso mirano difficoltà ricordate gli anni del
Delle assoluzioni per insufficienza di prove di reato associazione per delinquere le difficoltà
In parte dovute al saggio e legislative ma in parte dovuta a ragioni culturali anche all'interno
Del delle istituzioni anche all'interno alla magistratura perché l'assoluzione per insufficienza di prove no la magistratura dei ministeri difficoltà percepire la madre un'associazione criminale associazione per delinquere
Tant'è che quando venne introdotto finalmente nel mio centottantadue sull'onda sull'onda di una delle tante ameni me emergenze mafiose dovute alla famosa
La triste stagione dei cosiddetti delitti politico mafiosità alla fine solo fino agli anni Settanta e di negli anni Ottanta venne approvata finalmente a leggi
Rognoni la Torre che introdusse per la prima volta nel nostro sistema il quattrocentosedici bis cioè l'associazione Di con una filosofia
Molti degli studiosi più consapevoli e ha avvertiti di diritto penale hanno sempre detto guardate è una norma importante ma è realtà congiunto sedici bis
Consente di punire condotte che si sarebbero potute abolire anche Ugo tenendo sedici
Soltanto che il quattrocentosedici bis fu come dire ebbe una funzione di orientamento politico-culturale all'intero paese che o stato legislatore diede con l'introduzione di quella norma che determinò un'improvvisa
Proliferazione anche i processi per associazione mafiosa magari addirittura con qualche eccesso quella che si determina un qualche applicazione
Fin troppo entusiastica diciamo delle cose recepissero dalla forse non ci ancorché infatti zonazione da parte di chi di una di una magistratura che però
Sentiva doversi riappropriare di un terreno che era rimasto ed esplorato
Quindi
Tutto questo percorso alla fine di questo percorso
Siamo però su
Ancora oggi bene o male con passi avanti e passi indietro
Nella situazione che ahimè dobbiamo dirlo aveva fotografato Giovanni Falcone negli anni Novanta
Mi ha fatto non facciamo tutta la sua provato delle dei passi avanti ma ne abbiamo fatte altre indietro io credo che grosso modo dal punto di vista dalla sensibilità del Paese non si sono fatti grossissimi passi avanti rispetto agli anni Novanta o si sono fatti ma questo ne sono fatte altrettanto indietro
Perché ce l'aveva ancora dicevo che il principale
Limite
Del dell'impegno antimafia e in Italia era che la mafia veniva percepito soltanto con un problema criminale
Di ordine pubblico nei confronti del quale
Occorreva valeva la pena intervenire soltanto dove c'erano i morti per strada
Ed è quello prima per la verità
Al vecchio Stato italiano neppure quando ce ne morti per strada si interveniva quindi diciamo un progresso importante cessato ma complessivamente
Abbiamo ancora questo limite io sono convinto quindi e torno a quanto dicevo prima anche nel Paese in poi varo qualche di presunzione ma nel Paese si fronteggiano due modi di percepire
Il fenomeno mafioso
Di cui il primo quello diciamo più antico anche se anche su una conquista diciamo così invece o di percepire la mafia esclusivamente come un fenomeno che organizzazione criminale e assolutamente prevalente nel Paese
La mafia
Sappiamo invece che è più che soltanto un fenomeno criminale e più che è soltanto un'organizzazione di criminali per le ragioni per le quali come
Come diceva diceva Gomez prima altrimenti fosse semplicemente una organizzazione criminale pur ramificata sarebbero basta degli strumenti alla repressione perché eliminarla se ha una storia le organizzazioni mafiose
Plurisecolare
Una ragione c'è che partiva che passività alle
Le collusioni mafia e politica collusione non ricorriamo all'ecologia maltempo vidimati economia sono non sono la causa sono le affetto
Dell'essenza dalla natura dalla mafia e cioè quello di essere un sistema non soltanto un'organizzazione ma un sistema di potere criminale che agisce nel nostro Paese
Un sistema cane di relazioni che di cui è intessuta la nostra è una società e che quindi fatalmente
Ha determinato quel processo che alcuni chiamano di mafiosi Zazie o dell'Italia o del processo di mafia situazione dell'Italia cioè a dire che non parte del espansione from mafioso a livello nazionale dall'altro perfino
Dalla come dire adattamento dei modelli comportamentali nei luoghi del potere rispetto a quelle alla mafia meccanismi di intimidazione meccanismi di estromissione brutale
Nel Mondo del del potere della politica dell'informazione vengono spesso adottati
Secondo stilemi che assomigliano a quello che ci siamo più o sono che sono nasce dal fatto dal fatto che sono insolito magistrato antimafia che vede la mafia dappertutto perché come e quale
è giusto dire che
La mafia e non è dappertutto perché altrimenti perdiamo la cognizione di quello che la mafia anche che è un fenomeno diciamo
Storico e sociale ben precisa
Ma perché si è determinato questo sistema di relazioni
Per certi versi vincente
Si è andato invero bando l'intero Paese per allora noi
Abbiamo
Sono convinto
Nella società italiana questi due mondi di di vedere la mafia e la mafia come organizzazione criminale
è una mafia con la quale si può anche arrivare a dire quello che disse il ministro Lunardi nono secolo così può anche convivere se il prezzo è soltanto la sua sopravvivenza e non i morti per strada
E la mafia come sistema di potere che diventa inaccettabile
Ora
La
Nel mondo della
Da allora
Politica
E i limiti dello
Del dall'azione antimafia la politica nasce secondo me dal fatto che sia prevalente ma perché prevalente nella società ci sono poi diciamo ragioni patologie ma io non voglio esaminare diciamo gli aspetti patologici e non credo che se non prevalente io non credo che
Ci sia un antimafia debole e un'azione antimafia tempo da parte della politica perché prevalgono i collusi all'interno alla politica temo che sia peggio e peggio perché ne fosse soltanto proprietari collusi basterebbe in qualche modo individuando i
Costituisce
Tutto un bel problema vista pensava non vive per il riferimento che lui faceva poc'anzi è sulla non funzionamento del principio di responsabilità all'iter una politica ma
Ritengono ripeto benché
Mi dicevano che comincia da cittadino aveva
Oggi ci siamo ben rappresentanza quindi sono convinto che che la politica sia peggiore dalla dalla società che dovrebbe rappresentare in questa fase storica rimane però il fatto
Che non è la politica brutta e la Società bene
Il problema è che questo questo approccio sbagliato nel confronto e alla mafia si riproduce nella società dalla politica amplificato ulteriormente per come lei nella nostra società
E lo si riproduce dalla cultura
Lo seduce dell'informazione
Non entro diciamo nel dettaglio di questo
Pessima articolo in prima pagina su Repubblica di oggi ma al di là di tutto diciamo anche del
Delle falsità contenuta in questo articolo di Bolzoni Davanzo
Il punto è
Che anche nell'impostazione di Bolzano e Davanzo sì prospetta
Come obiettivo
Il fatto che la lotta alla mafia e soprattutto cattura del latitante contrasto soltanto alla militare ha ragione Lumia attenzione sono due
Due sfere nessuna delle due che passò
Sottovalutata ma il problema però è che prevale nella nostra società anche nel mondo l'informazione al mondo la fiction
Mutamento avanzo sono gli autori del libro di cui vedrete questo valutato lo sceneggiato che vedrete chi vorrà oggi su Canale cinque il capo dei campi
Che determina a mio parere sono molto critico in fronti tutte le fiction ma che hanno come come protagonisti i i capimafia che ha come il risultato involontario
La enfatizzazione di questi cosiddetti eroi negativi personaggi del male che però come eroi poi si stagliano all'interno del meccanismo inevitabile
Che si determina tra
Immagine fiction e spettatori
Neanche Francis Coppola artista imprese scopra il padrino riuscì a governare a padroneggiare diciamo il rapporto la fiction mettendo al centro un padrino come quello temeva Marlon Brando che era decisamente simpatico
E anche se se cerchi di renderlo nel modo peggiore
Finisce sempre per esaltarne non è un caso sto facendo un'incursione nostro tema rispetto a quello non è un caso
Che
E chiudo su questa piccola digressione
Per Francesco Rosi in colori proprio mentre il miglior film sulla mafia che si è fatto negli ultimi trenta o quaranta anni Salvatore Giuliano
Scelse di non mettere Salvatore Giuliano come protagonista del film che avevo pure come titolo Salvatore Giuliano infatti nessuno di noi ricorda
Un ruolo di protagonista che avesse Salvatore Giuliano operazione esattamente opposta a quella che STIR Modiano fece Michael Cimino con l'ultimo film Salvatore Giuliano come invece
Risolutore Giuliano è un personaggio anche lui simpatico interpretato data dal divo Christopher Lambert esso
Comma
Essa
Scusate diciamo regressione ma questo per dire che convive anche diciamo
Nella parte dalla parte buona dalla nostra società c'è io non sto parlando di coloro i quali
Erano indicati io sono emersi essere più o meno diciamo amici dei mafiosi vede
O vicina ad altre ce ne sono anche dal mondo dal
Dell'informazione vediamo fin troppo spesso in televisione
E ma
Riferisco diciamo a questi mi riferisco invece anche la parte buona
Questo per la verità se qua affronteremo un tema
Troppo
Complesso ci porterebbe lontano è caduto anche all'interno alla magistratura
La novità che introdusse il pool di Giovanni Falcone Polo Borsellino e Nino Caponnetto e quello di approcciare la mafia non come
Come
Semplice organizzazione criminale ma come sistema di potere criminale e quindi affrontando la mafia con una strategia che guardasse tutti gli aspetti di quel sistema di potere
Penso
La magistratura anche dentro Palazzo di Giustizia di Palermo già allora
Esisteva una o cultura
Giudiziaria diversa che
Osteggiata ma ma non per collusione ma per diverso modo di pensare osteggiata quella quell'impostazione che va a Giovanni Falcone
E alcuni diciamo andrei artefici e
Di di quello il modo di pensare ben diverso da come Giovanni Falcone sono ancora il passo giusto se Palermo non è non è non è un teste
Ma
Tutto questo
Ha determinato per il fatto che purtroppo proprio perché sono convinto
Che nella sia ancora prevalente e quell'altro tipo è un processo quello che percepisce la mafia soltanto con l'organizzazione criminale
Della lezione ahimè
Di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Non è rimasto molto
Non è rimasto molto nelle leggi
Non è rimasto molto del della stagione e che Giovanni Falcone avvio quando stava al Ministero della giustizia nel novantuno che poi venne approvata brevemente successive alla strage
Non è rimasto molto alla cultura
Non è rimasto molto nell'informazione
E se vogliamo diciamo nella nella
Nel mondo perché a me è più vicino del dal nella giustizia si fronteggiano diciamo due due due modi diversi di percepire
Ripeto senza voler demonizzare e quell'altro punto di vista perché qualcun altro punto di vista
Che oggi per esempio per certi versi è preso ad esempio le ultime Buseto avanzo ma in caso
Era rappresentato assai nobilmente vent'anni fa da da un intellettuale con lardo Sciascia
Che accusava in un certo qual senso i cosiddetti professionisti dell'antimafia di eccesso di massimalismo nello stesso tipo di accusa che la ritroviamo nel
Dei pezzi di Bruzzone Davanzo mai confronti e di diciamo una parte sono indicato io nominativamente ed entrambi tira indietro sono parte in causa diciamo pure dalla parte così detti massimalisti
Della Procura di Palermo
E
E Davanzo ad esempio parla in questo articolo dei così detti perdente radicale cioè hanno anche momento DD di Didier
Di
Divisioni
Alle della Procura di Palermo nasce dal fatto che non ci sarebbe
Rassegnati determinate sconfitte queste sconfitte sarebbe così detti processi politici e su questo è una grossa falsità perché
Nell'articolo ma voglio fare affreschi che a distanza con D'Avanzo non l'ho appena letto che è articolo si cita l'unico caso l'unico caso
Di processo uomo politico che si è concluso con una totale e completa soluzione che quello che riguarda l'attuale Presidente della Provincia
Francesco Musotto
Qui fratello comunque è stato condannato con sentenza definitiva per il medesimo fatto
E
Il
Gli altri casi non abbiamo avuto delle sentenze le così dette così netti processi relativa al rapporto notevoli timore istituzione il dottore contrada non è stato condannato Seveso definitiva alto funzionario del SISDE
E attualmente si trova detenuto nel carcere militare l'espiazione di pena il dottore D'Antona che era il suo braccio destro anche io e dei servizi di sicurezza anche ieri è stato condannato con sentenza definitiva per il tanto
Per la tanto vituperata figure del reato il concorso esterno
Condannato con sentenza definitiva che egli attualmente detenuto l'onorevole Gorgone
Comunque un politico che come ricorderà Lumia I tempi diciamo vent'anni fa è stato sottosegretario dal
Deroghe a livello diciamo molto potente in che gli è stato condannato con sentenza definitiva per concorso esterno associazione mafiosa
Il senatore Dell'Utri è stato condannato per carità soltanto in primo grado per concorso sarà associazione mafiosa in corso il processo d'appello si vedrà
L'onorevole Mannino il processo ancora in corso vi sono state delle alterne condanne e a soluzioni annullamento la Cassazione del procedimento ancora in corso così con come ancora in corso con il senatore inserirlo anche qui vi sono delle assoluzione ma anche delle condanne nei vari gradi di giudizio
Non mi pare che quindi
Su questo si sia perso
Si può causare diversamente se si doveva correre o meno il rischio di di qualche assoluzione del Senato AVEPA il più stupido precisa più famoso valutare mai credo che finalmente
Chi si chi ha voglia di informarsi riesce a sapere
Nonostante le bugie che impera no diciamo nei salotti televisivi Rogoli Vespa eccetera che il senatore Andreotti non è stato assolto con formula piena ma pressato
è stato dichiarato
Responsabile del reato
Di associazione per delinquere di tipo mafioso va comunque associazione per delinquere
Fino al mille novecento ottanta nel reato è stato dichiarato prescritto mentre invece è stato assolto per il periodo perché pesantemente successivo
Quello su cui
L'unica cosa su cui ha ragione
Dico paradossalmente Davanzo
E che è una sconfitta c'è stata
Io
La l'avverto anch'ma credo che sia una sconfitta non soltanto dei magistrati credo sia una sconfitta del Paese
Ed è
La sconfitta che non apriamo non siamo stati in grado di scoprire la verità sulle stragi del novantadue novantatré
Questo
è una
E e una sconfitta obiettiva dallo Stato nel suo complesso ognuno naturalmente non gravi responsabilità maggiori chi con i magistrati hanno
Il compito di indagare hanno maggiore responsabilità la politica alle sue responsabilità la società italiana e ciascuno nel cittadino diciamo per una certa misura anche
Perché nel frattempo per quale ragione ma sarebbe comunque tardi devo dare spazio al dibattito e magari signor parteciperò altri addirittura altri due dibattiti seri problemi giorni avremo modo di sviluppare dopo diciamo degli altri argomenti
Chiudo soltanto allora dicendo questo
Cosa cosa fare
Sono d'accordo siamo con un conto diceva pocanzi Lumia sia una fase estremamente delicata perché per ragioni che non
Non posso esaminerà in questo momento sia di assetto interno sia di ricontrattazione dei rapporti esterni da parte di Cosa Nostra il posto Provenzano
E siamo in fase di dopo la strategia che è avrà abbiamo all'epoca coniato questa espressione della strategia la sommersione cioè che usato il termine l'invisibilità o altro
Dovrà sorgere la sommersione siamo in
Strategie dirvi emersione cioè la maggioranza riemergendo con tutta la sua diciamo
Capacità anche bellica
E comunque di forza di intimidazione di cui costi in più abbiamo già sul vari segnali anche segnali che che riguardano
I giornalisti dire Abate il coautore con Peter Gomez del
Del libro sui complice non a caso che non si sia scelto mio parere diciamo giornalistiche abbiano scritto soltanto di alla militare mai si sono occupati
Proprio di quell'altra l'alto oscuro
Del di Cosa Nostra che siano state scelte diciamo come obiettivo
E
Ma altri segnalarne
Tutti i segnali che ci dicono che siamo appunto in una fase di emersione io somma sotto questo profilo a proposito e chiudo dell'allarme la Confindustria in cui si parlava prima la parola prima al dottore vigna però poi l'onorevole Lumia
Per certi versi comprendo quanto diceva
Il dottore vigna diverse
Non può costituire in certe situazioni un deterrente sufficiente le l'espulsione
Dall'associazione però non sottovaluterei diciamo l'importanza dei
Il segnale che a Confindustria anche a livello nazionale dia questo segnale forte però io proverei andare un po'al di là
E cioè
Che significa però che ci sia stata improvvisamente questa questa presa di posizione io
Provo a a leggere come sempre le cose secondo quei due diversi parametri come dicevo prima evoluzione del fenomeno ma anche evoluzioni dalla dalla rappresentazione c'è sicuramente un'evoluzione e la sensibilità
Oggi diciamo c'è una una classe imprenditoriale soluzione sui vertici dei suoi organismi associativi
Più sensibile su determinati temi ma io credo che ci sia invece l'evoluzione del fenomeno una involuzione del fenomeno e quindi questo grido d'allarme
Sia questo di allarme e connesso la strategia per l'emersione cioè chi
Come imprenditori a
Hanno purtroppo in contatto qualche modo quotidiano con la realtà criminale sul territorio e Rota ma che sul territorio sento il fiato sul collo dalla mafia come non avvertivano nei tempi della cosiddetta pax Polenzani Anna
Avverto maggiormente alla stretta e quella strategia della rimessione loro in questo modo hanno lanciato un grido d'allarme altrimenti non si comprenderebbe perché hanno è stato chiesto dagli imprenditori
L'impiego dell'esercito ora
Naturalmente criticabile non e un po'sproporzionato ma
Non potevamo sono persona troppo intelligente per non rendersi conto che era sproporzionata era un grido d'allarme è chiaro che era un grido d'allarme
Per rispetto a questo che dovevo farmi io credo le risposte sono state
Se non sono insufficienti inadeguate
Credo ragione perlomeno non si può fare spallucce nei confronti di questa vivo allarme ma non si può neanche soltanto dare delle pacche sulle spalle a questi imprenditori io temo che anche lei diciamo l'esplicazione dell'istituzionale anche da parte dei
Delle
Più alte istituzioni e anche da parte del Governo siamo stati inadeguate e insufficienti votare
La la la posizione da Confindustria va bene ma forse ognuno dovrebbe un po'più fare la propria parte un nuovo protagonismo politico istituzionale sulla lotta alla mafia occorre
Ci sono comincia a essere degni esserci dei segnali
Credo che però siano siano tuttora flebili
E quindi per per questo motivo sono abbastanza preoccupato perché per una strategia una rimessione alla mafia da una parte ma insufficiente consapevolezza dall'altro di quello che sta che sta accadendo in un quadro come del giustamente diceva
Nomina di fragilità complessiva del del tessuto politico ed istituzionale
Sia in sede politica sia per le varie istituzioni anche giudiziarie diciamo è una situazione
Particolarmente grave
è importante che ci siano momenti come questo che ci siete voi che ci sono momenti diciamo di confronto e di dibattito
Occorre però davvero una iniziativa forte iniziative che vengono anche dal basso
DDT e richieste forti di di impegno di questo
Come dire uso un termine un po'usurato ma occorre di nuova nuova antimafia occorre una
Una salto di qualità la mafia lo sta facendo l'antimafia ma
Grazie ignorasse lasciamo spazio agli interventi sì qualcun altro
Dunque nei
No
Mi riferisco a quanto detto dall'onorevole Lumia quando dice le carte del terrorismo le abbiamo avute quelle delle stragi non riusciamo ad averle
E quindi non riusciamo a capire soprattutto in questo caso specifico perché l'altro giorno era la stessa cosa che mi diceva l'onorevole Forgione
Il coinvolgimento eventualmente dei servizi segreti ci riferiamo all'agenda di Borsellino e cos'altro ci sarà ancora
E questo ed a cui il punto dal quale parto
L'onorevole Forgione l'altro giorno anche affrontato un altro problema perché non sapeva che l'avrebbero attaccato gli studenti quindi cosa dice all'interno della Commissione
A Di Masi adesso Rossoni dirette che c'è Pomicino che c'è e quant'altro e quindi però io sono pronto per rispondervi ha dato delle big delle risposte che a me non hanno convinto
E quindi io oggi al di là
Gli uomini come lei ce ne saranno tantissimi altri nella Commissione antimafia noi non sarei non siamo per niente contenti che le carte come li chiamate voi per andare a vedere se eventualmente
C'è un coinvolgimento dei servizi segreti finiscano nelle mani di una Commissione antimafia non era valida quella che c'era prima seconda e noi non è valida quella che c'è adesso
Perché poi dentro quella commissione ci siete tutti e tutti avrete quelle carte senza considerare che la questione dei servizi segreti è stata ampiamente
Chiamata in causa dalla difesa Bagarella dalla difesa Riina ogni giorno nel processo di Firenze gli avvocati della difesa
Molti fiorentini non facevano altro che dire ma sono stati
Sono stati i servizi segreti sono stati i servizi segreti quindi noi abbiamo al momento grandi riserve contiamo in una illuminata Commissione antimafia che possa mettere le mani su quelle carte
Effettivamente dirci come stanno le cose
Sì io sono Vittorio degli studenti di sinistra volevo fare una domanda che nasce dalla nostra esperienza come studenti
Nella nostra vita di studenti infatti ci troviamo quotidianamente davanti a ingiustizie e soprusi la tradizione toscana del buongoverno ha portato nel tempo ad una storpiato a concezione del processo di delega del potere
Arrivando a causare un abbassamento generale per l'attenzione del controllo da parte dei cittadini lasciando agli eletti la possibilità di andare ben oltre loro mandate le loro competenze riducendo preoccupante mente livello di effettiva democrazia
Sempre più spesso infatti si vedono agire personaggi pubblici perseguendo che perseguono i propri interessi o quelli di pochi privati piuttosto che quelli comuni e collettivi
Circa un anno fa infatti siamo stati testimoni dell'acquisto da parte della risoluzione l'azienda regionale per il diritto allo studio di Firenze
Di una mensa per studenti qui davanti ad un prezzo speculativo cinque mila euro al metro quadro circa quasi come una villetta al mare
Per un servizio pubblico
Questo è stato permesso grazie ad una destinazione d'uso ambigua dell'immobile assegnata dal Comune di Firenze
A Porta questo appunto ha portato un ente pubblico cioè l'articolo ad avvallare con il nostro unico voto contrario in consiglio d'amministrazione come rappresentante degli studenti una speculazione che ha fatto guadagnare un privato costruttore
Il cui presidente del consiglio d'amministrazione anche il Presidente del consiglio d'amministrazione dell'azienda regionale per il diritto allo studio di Siena
Siamo studenti di un ateneo inoltre in cui il Rettore e l'ex Preside di Medicina sono stati o sono ancora non so bene indagati per concorsi truccati
Concorsi universitari ecco questi cattivi esempi che sono purtroppo usuali oggigiorno non rischiano di favorire la diffusione di legalità e la cultura dell'anno legalità che sono alla base dell'attecchimento di organizzazioni mafiose
Altre domande
Buona sera mio buongiorno sul territorio non parlava di campi il signore Rifondazione proponete orbitante campioni non condivido quello è stata sua analisi
Sì
Abbiamo sindaci partigiani o perlomeno se ho dovuto partigiani però questo forse precedentemente quelli attuali forse i fatti sono sono poco
Cosa è successa campi campi come pagavano prima i relatori
Restano a terra di confino cioè soggiorno obbligato insieme migrazione insomma quindi campi espedienti riempita di malavitosi insomma
Voi di il Karan Campania Sicilia un po'di tutto come tutti da nessuno ce lo diciamo soggiorno brigantino come rigide facevano
A quei tempi
Quindi si rimpicciolire serve solo a gestire questi personaggi sono bene o male integrati nel territorio
Quindi ho fatto parte vedete Campice agli stessi quelle ma ho visto
Un certo punto non so se Vigordarzere Ciaia che accampi ci fu quel inclusa in contrasto con la denuncia da parte questa signora
Che volevano le soluzioni e estorsione Pizzul appartengano faticava a Caio insieme ai tre ragazzi di di di di campi non solo siciliani ma anche a bisogni stessi
Preventivati dal tre citavano giuridica quindi però male si vede che si vede questo questo somme
Questo incontro innalzarsi comunicatrice no qua la Malfa non esiste esiste non esiste non lavare perché
Forse la mia perdendo dominata
Rinviata dentro la mafia non esiste solo un fatto isolato ed è questo sembrava finita la mafia campi dopo la Rover Ciaia questa da questo
Forse millanta Trichet forse non era tutto vero lo diceva questi ragazzi forse persino quindi dei bulletti ma fondo soltanto per
Perché un passo un po'ritrovi opere ore e come tutto quanto succede succede che accampi io sono di campi quindi avevano avuto sempre Fasoli quindi vanno male so cosa
Si parlava di abbiamo grande pianura noi davvero interesse poi popolata stranamente no
E si parlava di rivolto prima c'era un centro di militare quindi studiare infortuni stadio però niente veniva fatto niente mi ha fatto fino a che mi novantasette dovuta a tanti anni ma è giunto il CD spuntato i cinesi questo paradiso fiscale mi sembra paradiso di commercio che bene o male tutti quanti diceva bene bene tutti optiamo americani siamo già il più grande come il più grande centro commerciale in Europa si diceva
Nel novantasette
Quando stavano costava cento
Stavano facendo e questo ha portato disastri per i dati che bene o male
Sì cento Di Campli
Non funziona più commercianti su tutti la quelli e che però ma resta primo accordo come funzionava sono entrati tutti i centri niente decide quindi non è che ci ha io mi sono incerti minimamente i cittadini che hanno chiuso il centro sono stati penalizzati e servizi sono stati realizzati in in qualsiasi cosa
Dopo di che natura e Gilli nel novantotto spunta la Fondazione ha punito che avevate io ho partecipato quell'anno lì Alitalia bonaria
Di anidride deve aderire montavo sia spunto questa Fondazione a preoccupa intrusi asta detto cavolo bene meno male però non ha fatto niente questa fondazione a Porretta campi anzi ha peggiorato le cose
Procediamo allo spoglio da un punto da da da ricordarci come mai per parlavano la mafia si mette dentro no se no se non ce l'abbiamo
Se proprio vogliamo scientemente ha una una chiamata mamma magari interventi con comunque che si vuole fatto sta che comandante dei vigili urbani dissi nuovi campi
Signor Angelo Caprarota che bene o male
Non è io non c'è niente non trova già prodotta però come dicevate voi se qualcuno va a mangiare in un coma chiusi insomma finché maggio va bene ma se poi fa qualcos'altro non va più bene
è già prodotta ma che andava a mangiare ma conosceva un sacco di redditi giovanili anche Ciani hanno campi già insomma provenienti dal dal sud come lui che facevano traffici illeciti
Se io stringo sulla ragione per la lunga e lo abbiamo ed è facile io sull'odio ha detto a parlare
Sì nella precedente mi fa piacere e perché dobbiamo essere dove voi la verità non può
Anzi
Noi vogliamo non so se sbaglio che novantasette
Se
C'è c'è questo fatto sono e per mare sono già pronte diventato ma ne ha tredici urbani però come non so come mai non lo so non so perché volutamente per meriti perché giustamente è stato anche
Ma ciò che non è venuto a Cecotti sottoconto singoli ed è anche vero ma di un'altra nota succede che il centro chiuso un po'passa le macchine fatto sta che a Natale due anni fa
Lei ha passato un trenino tese al coscritto credi commercio cooperativo la mia banca di pertinenza che Verdini
No interlocutore d'acqua ed ho finito guidato dal senso abbastanza esauriente notevoli cioè fatto sta che in un certo dinanzi però mare ci sono ci sono un po'troppi punti traffici illeciti posso dire io non non non non non proponga un peso trasparenza non gradiscono la trasparenza molto probabilmente
Può darsi che mi sbagli che da la ma che non sia questa che ci sia se vogliamo ad arrivare fino in fondo arrivano fino in fondo quasi guarderà se uno Padova due io me ne scuso minuscolo dentro il problema
è un ragazzo
Allora in materia di pizzo dell'iniziativa di Confindustria l'altro giorno il Sindaco diceva la fascetta
Il sindaco di già la fascetta l'altro giorno denunciava che gli imprenditori che vogliono uscire dal sistema della mafia
Sono
Presente carenti di protezione da da dall'Amministrazione
Il Sindaco non aveva a disposizione Forze dell'ordine sufficiente per poter agire questi imprenditori ora io credo che al di là delle iniziative la società civile che vogliono sorpassare il sistema della mafia sarebbe necessario
Un intervento chiaro e deciso dello Stato che
Predisponga mezzi concreti per aiutare chi vuole rompere il sistema della mafia
Salve no io volevo sapere come mai c'è la mafia si continua a prevalere nella società e comunque si parla di vittoria di rimessione della mafia
Dopo tutte le stragi che ci sono stati ancora lo Stato non è riuscito a trovare degli strumenti repressivi più efficienti soprattutto nel sud
Due da Calabrese lo dico perché spesso anche i giovani sono costretti a scappare
E che vedono una realtà difficile che non dà spazio soprattutto nell'ambito lavorativo quindi mi chiedo come mai lo Stato ancora non sia riuscito a trovare degli strumenti repressivi più efficaci efficienti
O comunque se non riesce a trovarli o non vuole trovarli visto che sono passati tanti anni da insomma da quando inizia del fenomeno
Zanetti aveva una domanda di metodologia aperto
Avevo una domanda si sente
Avevo una domanda di metodologia nel senso i movimenti della società civile
Che dovrebbero avere una funzione di monitoraggio e di supporto delle istituzioni
Praticamente che cosa che che vi è possono prendere per
Per monitorare e appunto per per supportare il lavoro dello Stato presente nelle regioni del nord come io vengo dalla riviera romagnola dove la mafia
C'è
Però nessuno dice
E in cui ha molto difficile
Trovare dei dei fili che conducano alle matasse
Debba dire chi è l'analisi in fatto l'onorevole Lumia incerta sanzioniamo
Mi ha lanciato il cuore perché era una una diagnosi ma davanti una terapia in qualche modo Ileana delle prospettive una programmazione una progettazioni un creare un sistema
Devo dire ad una conclusione della
Tenta fin dai bisogni sgomenta
E che a fronte di queste
Sentire poiché invece il pull antimafia e dei buoni
Soprattutto in una fase invece dove la mafia stanno emergendo mi spaventa
Anche perché la lotta alla mafia è stata certamente da voi in prima battuta mai fatta anche dalla gente della strada
Da cittadino onesto che in qualche modo non nasconde cerca di
Con il proprio contributo e con la propria pelle
Minima auguriamo vivere è
Le difficoltà le mancanze ma la mancanza di libertà
C'è chi decide in qualche modo di abbracciare la vostra causa
Paga sulla pelle e allora di fronte a uno Stato e appunto non ai fondi litiga prassi
Satta un magistrato era litografie assi e non dà garanzie di
Scorretta c'erano prima
Appare un po'disorientato il cittadino onesto
Come si può opporre
A me indiana una iniziamo varianza in Campania
Se non ci sono altre domande
Scusi disponibili
Buongiorno io volevo chiedere all'onorevole Lumia che ha parlato di pluralità di mafie di globalizzazione
Quanto la anzitutto quali sono i rapporti fra queste mafie e quanto i rapporti fra le mafie influisce nella globalizzazione
Io
Va bene
Se
Io avrei una domanda per Peter Gomez
Learco autore del del libro e complici appunto li devo Abate è stato minacciato ha subìto delle minacce
La formula di questo libro e l'ho trovato molto interessante cioè un romanzo che ricostruisce
Quello che è emerso durante i processi ai vari complici
Questa formula è stato adottato diciamo un'altra maniera colleghi romanzo è stata votata anche data Saviano Gomorra e tutti entrambi sono stati ci ritrovate chissà Piano Sosta abbiamo subìto delle minacce
Non è che il la formula del romanzo e diciamo
A prima un pubblico più ampio rispetto a quello è il
A quello delle indagini pregiudiziali che magari sono ristrettezza si riferisce si rifanno
Quel target diciamo hanno un'élite riesce interpretarle
Fa paura diciamo non per i foglietti
Sì
Sì sì
Dividenti secondo me li dovete presenta un esposto per vedere se una cattiva amministrazione copia dei reati ve l'ho già detto anche all'erogazione della ecco quelle l'unica soluzione secondo me siamo sicuramente di fronte
A un'amministrazione non conveniente perché non è una cosa bella quello che è avvenuto l'ho detto allora vi auguro azione
Che l'unica cosa su cui non si è litigato in su Hacking isolarla per fortuna
Lo ripeto ora
Di fronte a persone illustri se una cattiva amministrazione su una cosa
è copre delle magagne solamente la Procura della Repubblica e la magistratura lo può vedere presentato un esposto perché giusto presentare in questi casi perché specie se una cosa è dedicata al giudice Caponnetto non ci può essere umbre su come si è arrivati
A
Una cosa di questo si faccia
Per quanto riguarda il ragazzo di campi allocate il rapporto della fondazione che accampi da dopo non dal novantotto il giudice Caponnetto dal due mila iniziata organizzare Louis personalmente si è occupato nel caso la merce agli emigranti
Tant'è che mandava a me a fare la scorta civile alla mercé agli emigranti che mi facevi sabato pomeriggi lì seduto dalla Pina Aquilini intanto del diritti come
La mafia campi presente dagli anni Sessanta e Settanta il caso Cavataio e il camuffa mosso caso dei perdenti nella strage di viale Lazio nella guerra concorre Nesi che si sono trasferiti armi e bagagli e Cavataio
Risulta ancora abbastanza attivo
Poi anche se oramai se fatti calcetto dovunque sono ancora presenti sul territorio accanto i presenti in forza e la 'ndrangheta accampi è presente in forza Cosa nostra
E accampi c'è tutto all'inchiesta in corso in cui la mafia gli è stata trovata dei locali
Cioè la materia è stata trovata in quell'inchiesta il fatto che non si sia ancora trovata nella gara degli appalti
Perché lì non si è trovata
Sui terreni c'è un punto interrogativo perché le intercettazioni parlavo di presenze calabresi e siciliane che nell'inchiesta non sono state trovate quindi bisogna vedere se si sono così sofisticati che non riesce più a trovare perché i casi di acquisizione di terreni
O hanno trovato dei nuovi riferimenti che magari sono ditte sale del territorio perché questa è la mia paura
E non solo ma non è solo un problema di campi perché è un problema di tutta l'aria perché se accampi c'è il sistema delle ditte non è cassetto non c'è
Se c'era Pistoia che è poco distante non è ca senza voce
Detto questo nel rapporto ma la domanda che mi era stata fatta era specifica sul rinvio a giudizio il primo poi ci sono gli altri lì per il momento non è stato trovati che ancora peggio perché si delle ditte Toscani copiano la mafia se permette un passaggio qualitativo
Non miscelare Sutto però perché quando io ti dico che in Toscana culturalmente ci sono stati i partigiani perché vuol dire che qui il consenso sociale all'organizzazione sociale alle organizzazioni mafiose non c'è
Dopodiché dobbiamo evitare che ci sia perché per esempio una cosa che io ho detto prima al Lumia che a me fa molto arrabbiare c'è una polemica in corso Confindustria Toscani in particolar modo fiorentina non ha espulso dalla propria
Organizzazione industriale le ditte toscane che hanno pagato tangenti sulla Salerno-Reggio Calabria una è la più grossa tra l'altro e questo è gravissimo perché comunque
Se si pagano tangente anche fuori dalla Toscana e Confindustria nazionale prende una posizione deve essere seguita questa posizione a livello locale detto questo altra cosa
Campi e sicuramente in crisi politica tant'è che sta andando a votare il territorio di campi
Guarda che lo seguo con un'attenzione che nemmeno ti immagini lei ci si rapporta e la Fondazione Caponnetto sul sito prima di fare commenti così sono incazzato con la Fondazione che poi sono uno che si incazza ancora di più
Te lo dico bene
Secondo viene al vertice che si terrà quest'anno il ventiquattro novembre sarà un vertice molto interessante il decimo il ricordo del giudice Caponnetto
Terza cosa numi miscelare le questioni del traffico col fatto che c'è un Comandante dei Vigili quella fondazione non nome il Comandante dei Vigili non ne ha responsabilità con la questione mafia perché la questione del ceto quelle possono essere scelte amministrative sbagliate
Contestabili stile come il sì o no all'inceneritore
Eccetera ma che a me sulla questione inceneritore l'unica cosa che mi interessa è che nel caso prevalesse un sì non me lo vadano a costruire le imprese mafiose che si sospetta lo costruiscono anche in altre zone d'Italia concludo perché sono veramente arriviamo a stanotte
Basta
Quando si scrive un articolo si scrive qualsiasi cosa
Il dal
Il dovere del giornalista o dello scrittore io non sono uno scrittore mentre Roberto Saviano quello di cercare di raggiungere il maggior numero di persone possibili
Poi c'è una frase un po'fatta che però come spesso le frasi fatte su nuove anche per il bello non replico davvero
Del cessionario scrivere un po'all'utilissimo stralcio per raccontare delle storie sono vere
Insomma
Bravi giornalisti SIS partiti dal di oggi
Perché tutte considero come Indro Montanelli un grande giornalista altri da
Della al di là della della sua ideologia la capacità dei Indro Montanelli di raggiungere con la quello che scrive da più persone possibile quello è il modello in assoluto
Perché sta succedendo tutto questo
Per succedono accolgo
Il che un po'credo dal capitolo impedisca si Valerio che Roberto
Hanno scritto sul loro territorio quello che dell'organizzazione criminale non supportano
Che gente che vive sul territorio che è data del territorio passate raccontare questo tipo di cose
Io per questo io spero di non sbagliarmi mi sento abbastanza sicuro
Perché vivo Bilardo
E perché per me come per tutti gli invitati del nord
Per me è permesso permesso fare qua esso star bene le regole del gioco qua se uno va a Corleone a Corleone ci sono giornalisti tutti i giorni non è che i giornalisti vengono insultati o roba del genere
Anche le mafie sono cambiate sul territorio un po'difficile il mio amico e collega Dino Paternostro che fa il giornalista Corleone all'unica macchina gliela bruciano ma perché lui è di Corleone
Poi speriamo che non si arrivi agli omicidi o quant'altro il segnale chiaro comunque a hai letto a hai rotto una regola
Che in fondo è sempre la solita la regola dell'omertà del silenzio hai superato quella fine visibile che è meglio non superare
Cioè l'otto sei occupato più solamente di cronaca giudiziaria o di esito di processi poi cercato di metterle insieme le cose per dare una lettura anche politica e sociologica di quello che accade
Sei di cura lo potrai continuare a fare ma vivendo dall'altra parte e la grande battaglie
Credo
Che sta vivendo lirica semplicemente quali strade e spero che sia semplicemente quale sta ovviamente
Loro non lo vogliono lì e lui non se ne vuole andare non tanto per se sta adesso per la sua famiglia e per i suoi affetti ma perché se li Rio se ne vada a Palermo gli altri colleghi che segnale ricevono cosa fanno
E lire io qui chi è investito di questo talk show malgrado perché l'invio come è un canzone quindi farebbe tutto un altro tipo di verità suo malgrado a una persona normale che è investita
A diritti questo accadimento poi io mi auguro che un giorno o l'altra si renda conto che l'IRI ove è anche un grandissimo giornalista e da do you noi facciamo i giornalisti non siamo pagati prescrivere tutta la vita di mafia voglio dire o per raccontare le cose io spero che un giorno Lanza
Si accorga che Livio bravissimo e gli offra una corrispondenza da Madrid piuttosto dal New York
Apre questa non sarebbe una fuga sarebbe un'occasione di sviluppo professionale l'essenziale però delirio non se ne vada in questo momento perché sarebbe come dargliela vinta lo Stato per quanto può lo protegge e lo protegge verde
E c'era difficoltà a che fare il giornalista con la scopa non è proprio il massimo perché dato che lì vi è un bravo giornalista
Livio non era uno che parlava capirlo figure in maniera figurata solo con i carabinieri un bravo cronista di vera o di inchiesta a con i mafiosi ci deve parlare
Consta già e non è che la puoi fare con la scorta
Cioè per essere un giornalista a trecentosessanta gradi però importante che rimanga lì la forza la parola il quale sta
La forza la parola il quale sta raccontata di solito si dice che in Sicilia non si legge gli utili per i neo scritti tanti e lo vedevo dalle classifiche quota quello prende di tanto in tanto era in determinate regioni in Sicilia
In Calabria vendevi poco questo libro in Sicilia invece si sta estrarre l'indulto anche perché lo leggono tutti mafiosi
Poi lo leggono tutti i politici e poi quelli che sono interessati sono interessi sono sono interessate e chiaro quando tu fai uno con la polizia fine va a casa di mafioso per arrestarlo fa il sequestro
è divertente perché per loro i libri di mafia ce li hanno tutti sempre tutti
Tutte il centro omissive che mi fecero passare abbiamo trovato un po'vecchio libro del mille novecentonovantatré loro se uno dei grandi elettori da questo punto di vista e quindi sanno quanto la parola fa male
Quanto riguarda le stragi
Giudizio penale non si fermi guai a quel giudizio penale
Che si limita si autolimita e delega al giudizio politico
La funzione che invece deve svolgere il giudizio penale
E ritengo visto che un posto di alto il tema delle stragi me ne sono occupato che ancora c'è spazio per un'ulteriore fase seria e rigorosa in capo al giudizio penale
Giudizio politico non faccia
Le loro posto di delegare al giudizio penale
Anche il giudizio politico deve fare la sua parte deve fare la sua inchiesta
Il modello che non abbiamo sperimentato positivo Ciconte lo conosce perché insieme a me lo abbiamo vissuto lui da consulente io da Presidente della Commissione è stato il caso Impastato
Casa Impastato andato con la prenderla in Commissione antimafia nel sito c'è la relazione della Commissione che non ha duplicato il giudizio penale
Vedere se
è stato sul piano tecnico penale Badalamenti
Abbiamo ricostruito la responsabilità di Badalamenti sul piano politico abbiamo ricostruito la responsabilità dello Stato con i depistaggi
Il contesto il rapporto mafia e politica che agito nell'omicidio Impastato e abbiamo ricostruito il ruolo dirompente di Impastato
Quindi è stato utilissimo abbiamo utilizzato i poteri della magistratura per fare un'inchiesta per accertare la responsabilità politica
Parallelamente c'era il processo che invece facevo un altro lavoro un altro mestiere stabilire lì su quel delitto chi è stato l'esecutore che è stato il mandante
E se è riuscito ad arrivare
A fare un passo in avanti senza fare confusione
E senza sovrapporsi tra giudizio politico e giudizio penale certo in termini di conoscenze
Di acquisizione di me di conoscenze spesso appunto noi
Con le nostre inchiesta abbiamo acquisito date le abbiamo trasferite a quella penale spesso appunto utilizzavamo a parte dell'inchiesta penale però per arrivare al nostro obiettivo che era il giudizio politico
Penso che questo meccanismo lo si debba fare anche sulle stragi
C'è lo spazio
Per quanto mi riguarda c'è la relazione di minoranza se l'andata vedere che lì da un indice di tutti i temi che sulle stragi e del gennaio del due mila e sei quindi ancora molto fresca
Dove abbiamo individuato tutta una serie di piste che si possono approfondire punto scure ma non generici già ci sono delle indicazioni ci sono si fanno anche dei riferimenti dei nomi e quindi quello adesso naturalmente siamo in una fase in cui col Presidente abbiamo deciso di fare questo ulteriore tentativo sapendo che non ci sarà mai una Commissione
Pronta perfetta in grado di fare al meglio questo lavoro perché la Commissione specchio del Parlamento il Parlamento è specchio della società
E quindi lo si deve fare
Sapendo i limiti che ci sono io ad esempio sul tema della presenza di Cirino Pomicino egli altro presso un'altra posizione io ero per l'idea che si potevano escludere senza cambiare la Costituzione senza violare la Costituzione però quelli che hanno preso l'altra posizione
Non erano in malafede c'è stato un confronto
Politico giuridico sullo status dei parlamentari ma ha detto questa adesso siccome come diceva Falcone le istituzioni sono le più importanti
Degli umani che ne fanno parte e intanto questa Commissione c'è ed è diretta da un Presidente che da questo punto di vista e assoluta garanzia per quanto mi riguarda penso di avere anch'io le carte regola possiamo fare
Provare a fare un lavoro non per depistare ma per aumentare aumentare e ha ragione sono d'accordo la presenza dei servizi
Non vanno in me sottovalutata
Guai a noi a sottovalutarla Nerva strumentalizzata come vogliono fare gli avvocati dei mafiosi che tentano di scaricare tutto sui servizi e così loro liberarsi da questo fardello come vedete la mafia Abila manipolare
E abilissima mimetizzarsi perché quando tu prendo un terrorista quello si dichiara prigioniero politico alla sua ideologia tifa
Presumo proclama e si differenzia dalle istituzioni dalle letture storiche dalle letture sociali
Ed è il terrorismo un fenomeno tutto autoreferenziale ci siamo noi e basta la mafia invece quando lo prendi dice cos'è la mafia che l'ha vista mai
E poi utilizza di volta in volta in modo strumentale le letture che gli appartengono quindi non ha una sua
Coerenza ideologica ha una sua coerenza di potere
Ma non ha una sua impostazione tale da dire io sono così la penso così noi quella se capisce che gli conviene strumentalizzare il
Il i servizi strumentalizzano
Se
E gli conviene loro tentano di avvicinarci avvicinare tutte riavvicinare me avvicinare l'UE avvicina ci provano
Mentre le organizzazioni terroristiche sono loro solo un grumo ti combatto rottamazione sto di qua e tu sta al di là lei ma se invece si intrecciano quindi la lotta alla mafia e molto più complicata
è molto più difficile
L'ultima cosa sulla globalizzazione anzi volevo suggerire per la società civile la società civile a differenza di anni fa
Che nella lotta alla mafia avevano un ruolo da tifosi oggi possono avere un ruolo invece da protagonisti faccio un esempio sui beni confiscati organizzando l'accesso ai beni confiscati in Toscana
Con le scene della legalità con la strutturazione e la promozione dei prodotti dell'antimafia si è riusciti a bloccare un tentativo di intimidazione sui terreni nel corleonese dove sono stati distrutti trattori e raccolti
Della cooperativa lavoro e non solo in Toscana organizzando quel tessuto storico positivo che c'è io che vengo dalla Toscana
Boh buone le critiche mandateci piano è richiese mettiamo pure in discussione il tessuto
Certo buone le critiche per prevenire non per auto distruggersi
Quindi in questa Toscana se è stata una tale raccolta è una tale positiva partecipazione di migliaia di persone dove si è ottenuto l'obiettivo di far conoscere cosa sono le mafie
L'obiettivo di farli partecipare l'obiettivo non da poco di raccogliere delle somme consistenti
Per finanziare quelle cooperative che lì rischiano e stanno facendo un lavoro sono ordinario nel corleonese sui terreni di Riina Bagarella Provenzano del Gotha di Cosa nostra
E questo lo si può fare in qualunque parte d'Italia mentre sulla globalizzazione
Ci avete fatto caso che il movimento no global
Non sto raramente si è occupato di mafia
Mettiamo da parte qualche giorno invece debba discutere di questo tema
Invece le mafie core per ritornare alla domanda che mi è stata posta
Sono globalizzate
Perché oggi i traffici sono globalizzati perché la 'ndrangheta e potente nel rapporto con
I cartelli dei colombiani perché la 'ndrangheta garantisce quasi tutto il mercato europeo
E affidabile paga è pronta risponde ma c'è una terza cosa importantissima forse decisiva che supera le altre due organizza a favore del cartello dei colombiani il riciclaggio
Perché in questi anni ha strutturato al suo interno facendo studiare i propri figli in molte università italiane e quindi altro gestendo sì la parte del sapere del nuovo delle conoscenze sul riciclaggio
E quindi sono in grado di poter interloquire con i circuiti finanziari senza eccessive deleghe ma in un rapporto molto diretto e molto forte
E questo è utilissimo per i cartelli dei colombiani e quindi ecco che gli danno la primazia in Europa sul traffico internazionale di cocaina
Questo sta a spiegare
Che appunto nella globalizzazione le mafie ci stanno bene ma se vedi anche sul traffico delle persone gruppo Livia dalla ucraine
E c'è tutta un'organizzazione per ingannare o con la forza o portare le donne possiamo vendono un altro gruppo l'altro gruppo organizza il viaggio è un altro gruppo riportano i bordelli della Turchia dell'Albania
Per rovinarla interiormente terre creare un meccanismo di sudditanza un altro gruppo li porta qui un altro gruppo le avvia è un altro gruppo organizzato il riciclaggio con Rete dei loro in tempo quasi irreale sono in grado di sviluppare una forma
Globalizzazione l'antimafia deve chiedere il permesso a x deve fare quell'altro passaggio se vi dicessi tutti i passaggi burocratici c'è da impazzire quindi le mafie sono globalizzata in tempo reale
E
Tutte le attività illegali riunisce può il riciclaggio il punto più forte di globalizzazione
Oltre la droga oltre il traffico degli esseri umani e delle armi delle scorie cene a tonnellate poi il punto
Che loro sanno fare bene insieme
E quello del riciclaggio dopo utilizzano dei service comuni professionisti società dove accedono
Quasi tutti compreso le organizzazioni terroristiche e qui il terrorismo e le mafie si incrociano perché i circuiti finanziari spesso sono gli stessi
è l'organizzazione della 'ndrangheta in questo spicca ha una forte leadership oggi nel contesto finanziario internazionale
Buon lavoro
Sì
Solo due minuti per rispondere a un paio di domande
Dirette eccetera
Mi si chiede evidentemente siccome del mio la parte finale del mio intervento
Dovuto sfumare per ragioni di tempo a votazione sia stato chiaro
Non ho detto e non sono convinto affatto che il pool antimafia in questo momento sia debole della Procura di Palermo questo è quello che ritiene bontà sua diciamo il dottor Alfonso Manzo l'articolo di fondo su Repubblica io ho detto una cosa diversa
Anzi voglio dire proprio su su su un fronte alla finanziarizzazione ci siamo direi che attrezzate tempestivamente abbiamo costruito un dipartimento nuovo logo della Procura
Di Palermo che il Dipartimento mafia economia ieri nel proprio ieri ci sono operazioni del vero importante sequestro a proposito dei giochi di cui parlava il procuratore vigna
Vicolo coeso sequestrata la da noi è sottoposto a sequestro la sala bingo che la più grande sala ingorgo Europa una delle più grandi con quell'Europa
Che era nelle mani della mafia poi dire alla Procura di Palermo quel se può servire se verrà assicurata e si lavora e i risultati si producono
C'è stata una amplificazione secondo me mediatica di una situazione di divergenze di opinione che ci sono come come da ormai ci sia un organismo collettivo all'interno ancora come c'era stato anche ai tempi del
Del pool antimafia dal passato anche all'interno della Procura di Palermo di questi in queste settimane
Divergenza di opinione direi per certi versi
Naturale ma comunque divergenze d'opinione bombaroli Zante perché comunque si lavora il problema con l'acqua laddove facevo riferimento alla fragilità politica istituzionale facevo riferimento non fa con un altro fattore cosa dicevo quindi
Quando detto cosa il primato che è rimasto poco del metodo solo con le potrei se legislativa dal punto di vista diciamo del impegno diffuso
Antimafia oggi noi non abbiamo degli strumenti adeguatamente efficienti si si si diceva prima abbiamo costruito ad esempio proprio e Palermo
Un Dipartimento mafia economia ma gli strumenti legislativi che a disposizione di partire tra qualche economia sono sovente adeguati rispetto alla sfida al fenomeno criminale che abbiamo davanti
Ricordava prima perché lo mia che sono pochissime
Le indagini anti Richie esoso per reati di riciclaggio questo dipende in parte da un ritardo anche nella formazione professionale dei magistrati vincendo il ritardo culturale
Per il quale si anche al della magistratura come dicevo prima c'è la preferenza a guardare l'aspetto militare anziché l'aspetto economico
Ma è anche vero che c'è una legislazione che sopra tutto ma del riciclaggio che è del tutto inadeguata e che occorre con urgenza occorrerebbe con urgenza un intervento legislativo di revisione della normativa antiriciclaggio per renderla più efficiente
E questo è così rispondo ad altre due domande come mai lo Stato non riesce a trovare gli strumenti e vota anziani che da una ragazza prima
E perché non vuole bene come sappiamo tutti la parola stato la parola astratta poiché le istituzioni sono fatte da uomini
Prepararci sono all'interno anche dallo Stato quelle fronteggiarsi di quei tipi con le diverse opinioni è chiaro che oggi
Contermine l'ha mai abusato e vecchio dicevo così male che rende l'idea
La tensione antimafia diciamo così anche all'interno dello Stato a parte gli organismi
Istituzionalmente preposti a cosa sono chiamate la procura antimafia e gli organi di polizia la Commissione antimafia per la parte politica ma nel nel
Da
Il complesso la da tempo la l'azione di contrasto all'antimafia è scesa diciamo delle priorità nazionali discesa a indipendentemente ma con gradazione sensibilmente diverse indipendentemente dalle maggioranze e politiche che sono alternate negli ultimi dieci anni
E i in questo e così rispondo alla domanda cosa può fare e cosa possono faremo l'intera società civile devono compare è una
E una responsabilità
Pesante e difficile dovrebbe questo vuoto questo vuoto di iniziativa politica poi sia stato ripreso dal basso laddove i movimenti avente spontaneamente proveniente dalla cosiddetta società civile
Occorre quindi informazione informarsi perché c'è molta disinformazione informarsi e di informare
Ruolo naturalmente dell'informazione ma anche un ruolo io credo di cittadini che hanno anche un compito di diffondere capillarmente Nenni l'informazione la buona informazione informarsi fare quello che un tempo si chiamava la cosiddetta controllo democratico
Dell'azione antimafia anche all'interno delle istituzioni all'interno della politica ma anche all'interno all'informazione e come diceva prima Lumia arrivo per ultimo video inevitabilmente dico cose già dette da altri
Trasformarsi da spettatori in attori Ind. protagonisti in motori di un
Processo di di riforma ampio che non è soltanto legislativo questo soltanto un processo di riforma della nostra società che potrebbe dare quel salto di qualità di cui abbiamo bisogno grazie
Valide
Sulla riviera la risposta è semplice molto breve
Noi abbiamo avuto nel passato una presenza
Mafioso ma soprattutto
Camorristi e da investire
Che hanno fatto come in altre parti dell'Emilia Romagna un'attività di droga è un'attività di di riciclaggio
Una serie di attività da parte del recinto locale riuscita ARSIAL novantatré novantaquattro famoso Romagna pulita a questa questa volta sì a pulire quella realtà in grande parte perché
Perché io credo che dovrebbe avere
Una visione realistica della realtà reale nonno sulle un'invenzione cioè noi abbiamo avuto anche delle nel Centro-Nord realtà che sono diverse
La Toscana
E l'Emilia Romagna non sono
Le altre religioni
Per trattando per fare degli esempi la Lombardia il Piemonte o la Liguria in queste due regioni noi abbiamo una presenza minore del
Sul
Più osé e anche una risposta della società civile
Ed è la scelta politica che sarà diversa se noi non comprendiamo questo fatto che non è solo i partigiani di cui parlava calpestando via non sono solo i partigiani
Io ho studiato da dieci anni a questa parte la realtà emiliano-romagnola
Penso di conoscerla sufficiente vi racconto due episodi così si capisce credo che episodi simili se voi guardate bene ci sono anche in Toscana
A Rimini
A metà degli anni Settanta partecipano ai lavori per un appalto di mensa scolastica di una scuola elementare dalle ditte di Palermo va bene
Mense scolastiche cioè quattro soldi
Vincono quell'ente
Dopodiché cosa succede succede che a me sta sovracomunale rescindere il contratto la stessa cosa succede a Bologna a Bologna vincoli Costanzo
Parlo degli anni ottanta
Anche lì vincono due grossi appalti per la costruzione della dell'aeroporto per l'Arena persone l'Amministrazione Comunale di Bologna quei contratti di crescita
Anche a una penale quindi appunto mi sono le casse del Comune parte una penale ma quelli contratti di rescindere
Questo fatto significa che c'è stato una risposta una reazione all'epoca del mondo politico che è stato in grado di mettere un freno
Se non ci fosse stato questo
Noi avremo ragione largamente più complicata è più difficile
Io mi devo essere sincero invidiato il Presidente della Regione Emilia-Romagna era evoluto che
Si comportasse così il Presidente della Calabria o altri Presidenti delle altre regioni meridionali quando
Di fronte alla vendita dell'abete anche alla più grande aziendali macellazione dalle
Delle Centro-Nord d'Italia ci furono ci fu una cordata di alcuni imprenditori alcuni imprenditori
Romani enti un rampollo della famiglia del commendatore Lu era praticamente con il certificato pulito ovvero come c'abbiamo reati pulito citato penali politico
Ma siccome era figlio dei commendatori uno dei quali era stato implicato il condannato per sequestro di persone
Il Presidente alla Giunta regionale è il Sindaco del Comune di Budrio dove c'era
Indi soggiorno obbligato e ancora cittadino di quel comune Giacomo Riina parente del noto Rina parente anche Eligio Valli e dice tutti possono prendere questa azienda tangentisti
E quello e quell'azienda non la presa
Se non
Detto questo lo si vede in Emilia Romagna non c'è la presenza mafiosa cioè
C'è e si fa bene a tenere gli occhi aperti c'è in vari punti di quella regione io credo che l'abbia vere come dire l'accortezza di capire
Che questi fenomeni vanno combattute vanno contrastati senza aventi alcuna
Dovuta e necessaria apertura degli occhi su questi fenomeni un allarmismo eccessivo eccessivo che porti spazi spinge a dire un'altra
Cosa se tutto è mafia niente ma se badate che
Io sono molto d'accordo con le cose che diceva
Ingroia allora nel al nord noi dobbiamo combattere una battaglia anche culturale Pesiri qui c'è un alto senso di marcia
Per rimanere ancora in Emilia Romagna i magistrati del regime mila sono stati bravissimi
A condannare il come mandanti di omicidio mandanti omicidi
Due calabresi
Antonio tu sa benissimo che la cosa più difficile del tu Gheltu che fa il Pubblico Ministero e dimostrare che quello è un mandante dell'omicidio
Non
La Sasi però con la pistola fumante mandante più completa lo sa bene
Quelle sono riuscito bravi i pubblici ministeri Brandi il tribunale tu poche leggi la sentenza e diceva
Non ho capito Fontamara rilegge la reggia non la capisce c'era un capi ma perché qualora ma avrà mandato altre persone ammazzate cioè quale era motivo così hanno fatto le corna
Così perché
Non lo dice
Ti spiegano che sono stati mandati
Ma la motivazione non c'è perché non c'era perché avrebbe dovuto scrivere quei magistrati che quel modo mafiosi ndranghetisti è lì non ci potevano essere Algeria ci potevano essere assassini spacciatore di droga ma ci potrà essere come della 'ndrangheta
La stessa cosa succede a perdere
Altri personaggi sempre legata alla ndrangheta condannati per venticinque anni di galera pensato di stupefacenti ma l'aggravante dell'associazione mafiosa che vuole era
La cena
Quindi voi capite bene che abbiamo da fare una battaglia di questo genere
Non lasciamo la frittata per dire che siccome succede qualche cosa in qualche piccolo comune o c'è qualche vigile urbano che rompe o qualche Sindaco che fa qualche
Di venduti quanti mafiosi perché se è così non ci capisce nessuna battaglia antimafia che dobbiamo condurre una nuova stagione antimafia non riusciremo ha convocato
Grazie perché sareste rimasti Finazzer lirica artefazione richiesta nei gruppi di lavoro
Sui traffici di tradiamo alle quattordici e trenta il gruppo di lavoro sul testo unico antimafia è spostato alle ore sedici e quarantacinque sembra una Melis che il primo piano fatto e ha il gruppo sgravi fiscali sedici e quarantacinque mila una Magna
E al tavolo mi fai mete firmare la petizione per la riapertura del caso sommari non stagna grazie
Perché
E stasera c'è al Paladini a
Magari manca anche in caserma i cani lo spettacolo teatrale checkpoint quindi è
Con legge la continuazione
Però noi non c'era
Penetratori
Giusto