Cia, terrorismo, Europa, Italia: intervista a Claudio Fava

Radio radicale abbiamo qui con voi Claudio Fava deputato europeo iscritto al gruppo del PS
E con lui vogliamo parlare di un suo libro
Appena uscito nelle librerie italiane quei bravi ragazzi da guerra santa
Della CIA storie di spie generali ministri carceri segrete e finti terroristi edito da Sperling Kouchner
Fava innanzitutto questo questo libro
Raccontai un circa duecento pagine
La sua storia come relatore della Commissione di inchiesta del Parlamento europeo che è legato proprio sull'attività della Cina Europa nell'ambito della lotta
Al al terrorismo accolta in modo
Un po'
Con viale ho con me imporlo Manzato anche alcune volte con episodi personali retroscena ci vuole spiegare cosa la spinta sintetizzare così tutto il suo lavoro alla Commissione d'inchiesta
Ma diciamo che questo libro è anche una sorta di backstage un modo per
Provare a raccontare
Tutti come dire i dettagli non solo politici giuridici ma anche umani che stanno dentro e dietro sua scorie personaggi che esplica sfilato
Dentro il lavoro di questa Commissione d'inchiesta militari sono importanti perché
Nella storia come questo che al contrario una o centinaia di sordina rendition decine di testimoni ascoltati di vittime sono molto
Mostrare i loro libri di interni sulla pelle di Bugie reticenze raccolte collezionate da buona parte dei Governi europei
La storia come questa storia raccontata soltanto in termini di di cronache rischia di
Dare una rappresentazione abbastanza
Raffredda di ciò che realmente accaduto loro
Mi interessava ricostruirla partire almeno dal mio sguardo anche dal mio stupore lo stupore di che si trova a dover
Tre ore
Ascoltare con la Commissione d'inchiesta un signore che si è fatto
Dodici mesi in fondo una galleria siriana premium capricci un punto di principio un errore le informazioni raccolte dei servizi segreti americani
Ho nulla la quantità la qualità del
Per le piccole e grandi Bugie raccolto in questi mesi da parte mia molti Governi felici di celebrare
La bontà santità dei diritti umani dei diritti fondamentali grandi principi etici su cui si fonda la nostra civiltà e poi però
Attenti a non rivelare troppe troppi dettagli da un dare informazioni a non riconoscere Roria non ammettere colpe
E a ritenere che alla fine non è la lotta contro il terrorismo sia ammesso tutto quasi tutto anche gli abusi che il
Abbiamo raccontato abbiamo testimoniato il cui questa doppia morale ciò che viene detto che viene proclamato che sta dentro
I buoni manovali della politica i comportamenti concreti le parole lasciate a metà frasi sospesi in aria
I ministri che si negano all'ultimo momento non è grande
Celebrazioni
Nel corso delle nostre delegazioni all'estero per poi negli angoli del corridore spiegare che su questi argomenti nessuno ha il diritto
A dire la riconosce la verità ecco la storia di questo tempo anche la storia costruito su questa doppia morale e quei bravi ragazzi sono
Tutti
I pittoreschi personaggi che hanno colorito questa nostra Commissione d'inchiesta dal
Ciavatta al fattorino che porta
Il dei briefing di una riunione che che tutti hanno continuato a negare fino alla fine
Primo Ministro di un Paese che il CONAI il suo ampie
Ti spiega anche lui
Nulla sarà nulla sapranno la messa a punto e soprattutto nulla voglio di raccontarci su quello che è accaduto ecco ci sono molti personaggi
Italiani questo in questo libro cercheremo di
Di parlarne approfonditamente ma prima
Nelle prime pagine lei racconta come questa Commissione d'inchiesta seduta formale all'inizio metà dei membri della Commissione d'inchiesta non ne volevano sapere di indagare realmente sul ruolo della CIA in in Europa
Poi però una mano il lavoro suo lavoro del Presidente del portoghese come io è andato avanti e alla fine il Parlamento europeo ha adottato questa
Questo rapporto importante che racconta alcune verità conta molti fatti e mette sotto accusa numerosi Governi europei
Tasso di secca rinviata la percezione del parlamento europeo
Magari anche di alcune istituzioni grazie al vostro lavoro
Ma penso di sì lo dico senza presunzione dico
Viene attenendomi infatti credo che sia stato importante questa relazione lavori questa Commissione d'inchiesta ma come è stato importante fondamentale
Il lavoro che dicono i giuristi lavoro di alcune organizzazioni non governative il lavoro fatto di Marta il Consiglio d'Europa cioè la verità e non è una virtù trasversali che alla fine
In impregna disse tante forme di di di impegno impegno istituzionale e politico professionale
Per paradosso
Le grandi penso al mio e del Governo americano l'Amministrazione Bush su questa vicenda sono state messa all'indice anzitutto dalla stampa americana per paradosso di fronte a fronte di un Governo che affatto della
Del silenzio della della menzogna su questi fatti una sorta di
Di principio assoluto c'è stata allora la banda larga la determinazione di alcuni giornalisti americani che per primi di dicembre
I due anni fa rivelarono ciò che nessuno sapeva cioè che esiste un circuito di carceri clandestine che esisteva una scorciatoia giudiziaria voluta gli americani per sottrarre
I presunti terroristi ad ogni giudizio di ogni giudice donne avvocato di garanzia
Inviarli in questi centri di detenzione nel fare in modo che il mondo si dimenticasse vedo
Alla fine se questa storia venuta fuori e per il concorso di tanti diciamo il nostro merito è quello di avere
Spiegato dei Governi europei i nostri Governi questa presunzione
La loro presunzione che su questi argomenti occorra pretendere il silenzio di tutti che i Parlamenti si debbono occupare soltanto di vaghi e generici diritti umani perché nessuno
Va beh il diritto sindacale
Continuerà a pretendere la verità ecco questa questa presunzione è venuta meno la rete
E alla fine anche i Governi più riottosi giuristi sono stati costretti a misurarsi con questa Commissione devo dire tutti tranne due cui erano polacco per ragioni abbastanza comprensibili perché credo che abbia grandi responsabilità di queste vicende e l'altro come quello italiano
Prima di arrivare alla Polonia e alla di Alitalia usato il termine menzogne dell'amministrazione americana
Però paradossalmente leggendo questo libro si scopre che le menzogne vengono più da alcuni governanti europea magari alcuni esponenti di servizi segreti anche italiani
Nicolò Pollari davanti alla stessa Commissione di inchiesta per far nome citato nel
Nel nel suo libro
Perché alla fine gli eredi cani Condoleezza Rice giorno da più voci hanno ammesso pubblicamente l'esistenza sia del extra ordinem rendition sia di una rete di prigioni segrete della CIA
Senza però specificare in quali
In quei Paesi insomma chi mente di più chiglie gli Stati Uniti voi Javier Solana un altro
Che lei ha accusato di aver mentito davanti alla Commissione assolutamente no servirebbero quello dei tempi e le dice da dopo le prime menzione quando
Amministrazione continuo negli
Tenacemente che ci fossero scorciatoie giuridiche omesso rispetto addirittura e così via e poi è vero che di fronte all'evidenza dei fatti guidata da alcuni mass media
Raccontata dalla nostra Commissione d'inchiesta Bush
Non solo ammesse ma in qualche modo rivendico in questo c'è una sorta di
Grandezza tra virgolette della sua cultura politica americana c'era
Vivere fino in fondo la la il senso la misura le proprie scelte anche quelle certamente sbagliate come la scelta delle dice si presentò davanti al televisione Bruscè spiego alla sua gente noi abbiamo ritenuto che fosse necessario non portare questi presunti terroristi da tanti nostri giudici perché c'è il rischio venisse rimessi in libertà e siccome non volevamo lasciarle libere abbiamo deciso di mandarli dove
Il libro certamente ben custoditi Siria Egitto Marocco del problema diritti umani sì ma non ci siamo fidati rassicurazione già nota
Un racconto lo mise come mi sento di Condoleezza Rice
Io lo pecche cura mi sorge non potrebbero farlo perché stanno dentro un'altra cultura giuridica perché sanno perfettamente i nostri Governi che non possiamo
La pace nelle mani dicendo l'abbiamo dato agli egiziani perché poi questi signori mandati in una galleria egiziano siriana forse trenta o no e servivano è detto che vivano
Nel pieno delle loro funzioni nella loro integrità fisica europeo possono ammettono allora per noi la dall'obbligo all'avanzo che è stato quasi più
Più plateale una necessità assoluta era indispensabile per Pollari mentire non mentire voleva dire riconoscere che i servizi di sicurezza italiane hanno collaborato
Nella violazione alla sovranità italiana con servizi di sicurezza stranieri per permettere che in questo Paese venisse
Consumatore anche e soprattutto che venisse violato un principio fondamentale di ogni
Di ogni culture di ogni Stato di diritto cioè sottrarre l'imputato al suo giudice naturale affidarlo a chi carcerieri aguzzini torturatori
Sarà in condizione di ottenere da lui piene utili confessione ecco noi
Abbiamo difficoltà ad ammettere tutto questo che alla fine la
Mentre Bush si presenta già all'opinione pubblica americana e ammette spiega i nostri Governi metto al segreto di Stato come veri questa cosa meno ne parliamo meglio
Comunque non ne vogliamo parlare perché mettono su titoli di Stato lei
Nel libro già dovuto parla del e l'articolo cinque del trattato nato che prevede
Sostanzialmente la solidarietà tra Stati membri nel caso di un attacco articolo cinque che è stato invocato dagli americani dopo l'attacco dell'undici settembre
Del due mila e uno e su questo che a suo avviso si basa il silenzio
Non ho niente la reticenza vigore ma anche su questo questo articolo ricorda com'era stato mai
Utilizzato dal partito di sinistra un'alleanza atlantica soltanto dopo l'undici settembre
Ed è un articolo in funzione del quale è stata stabilita una cooperazione palese
Alla luce del sole sui servizi di sicurezza l'intelligenza di vari Paesi per dare la caccia
Bancari da Bin Laden terroristi però
Le informazioni che abbiamo raccolto ci dicono che sono esistiti e poi anche le intese non palese diciamo più riservate più confidenziali tra ciascun Governo europeo dover gli Stati Uniti d'America per mettere a disposizione
Collaborazione cooperazione incerte
L'attività che non potevano essere definite del tutto legali probabile per questa ragione di imbarazzo
Abbia costretto il Governo Berlusconi prima il Governo Prodi dopo ammette il segreto di Stato su una collaborazione che di alta nessun Governo avrebbe potuto accettare
Di mantenere con gli Stati Uniti d'America fino a quando le nostri codici il sequestro di persona è considerato un reato
è probabile che sia questo matura ci sentiamo imbarazzo politico più complessivo
Ammetterete i nostri servizi intelligenze siano stati così
Come dire così così così leggeri nel nell'interpretare il loro mandato
Da a fare quello che hanno fatto da offrire la con l'operazione che hanno offerto da costruire attorno a questa collaborazione questo muro di silenzio di reticenza è una ragione di imbarazzo
Politica perché
La struttura
Dirigente di questi servizi ha costruito ha legittimato ha continuato a mantenere alla guida
Dell'intelligenza nell'arco di diversi anni per cui credo ci fossero molte ragioni diciamo un imbarazzo più
Istituzionale confronti gli Stati Uniti d'America un imbarazzo più come dire di di
Di pudore violato perciò che questi Governo hanno saputo controllare prevederei ed evitare nella gestione dei nostri servizi intelligenza nominiamo veniamo al caso italiano
Ricompare più volte nel suo libro bene le parole che lei
Nelle sue parole anche in questa stessa intervista
La domanda la domanda che che
Emerge e a cui non c'è
Risposta in un certo senso e perché Nicolò Pollari e sostenuto stato sostenuto è stato protetto dal Governo Berlusconi
E soprattutto perché Nicolò Pollari è stato protetto
E sostenuto visto che è stato promosso in un certo senso dal Governo anche di Romano Prodi nonostante buona parte dell'attuale maggioranza avesse chiesto in passato l'estradizione
La richiesta di estradizione ter in diversi esponenti della CIA che sono negativi sotto processo a Milano insomma perché c'è questa continuità tra il Governo Berlusconi il Governo Prodi
Ma probabilmente questa contezza è legata anche una una cifra di estrema prudenza che questo Governo ha manifestato su alcune questioni cruciali fin dal primo giorno
Al suo insediamento
Quello che lei ricorda il vero una serie di interrogazioni molto puntuali presentati alcuni parlamentari del centrosinistra come centrosinistra l'opposizione per chiedere all'allora Ministro delle giustizia Castelli di provvedere
Alla richiesta di estradizione per gli agenti CIA accusati di sequestro di persona perché degli anni se tutto il segreto di Stato per sapere tutta la verità su quello che è accaduto col rapimento di Abu Omar appena abbiamo vinto le elezioni e gli stessi
Parlamentari che avevano giustamente agitato richiesta per la verità senza condizioni
Su questa vicenda si sono trasformati in stato di sale anche quando alcuni di loro si sono ritrovati ad avere posizioni
Di responsabilità anche decisionali nella costruzione degli utenti dei processi politici in questo Paese penso
Onorevole Minniti ieri all'opposizione oggi vice ministro l'interno personale Luciano Violante che l'opposizione oggi Presidente
Di una Commissione parlamentare da nessuno di loro dal giorno in cui sono
Abbiamo
Il Governo Prodi la guida del Paese si alzata una parola che pretendesse verità su questi fatti come è accaduto fino al giorno prima
E questo credo che rientri in un in una difficoltà complessiva che questo Governo ha avuto nell'affrontare e risolvere anche al muso duro alcune grandi contraddizioni che si trascina dietro
Il nostro sistema dalla legge sul conflitto di interessi era
Cambiando argomento la possibilità di avere finalmente un testo unico un commissario
Straordinario per la gestione dei beni confiscati alla mafia cioè argomenti diversi settori diversi sui quali
La la richiesta di una coerenza etica nel pretende nel fare alcune cose è stata messa immediatamente la parte però se mi date al Governo
E questo si è manifestato in modo
Particolarmente grave particolarmente Senni permesso l'espressione la parola rosso anche in questa vicenda perché non non soltanto se messe in segreto che sta soltanto se ne
Deciso di non chiedere più l'estradizione far finta che nulla fosse accaduto ma c'è stato un conflitto di attribuzioni pesantissimo con nel confronto e la Procura di Milano una richiesta alla Corte costituzionale di intervenire
Perché l'inchiesta
Sostanza venisse
Seppellite
Sotto l'esigenza di tutelare questo segreto di Stato si ritiene violato dal lavoro che è stato fatto dalla Procura di Milano ecco nel momento in cui
In modo così esplicito Governo dice Pollari il SISMI questa direzione del SISMI e gli agenti la Cina non posso che non debbono essere processati e i giudici che gli stanno processando si devono fermare a costo di attivare
La Corte costituzionale
Allora vuol dire che c'è un problema più complessivo che forse non riguarda soltanto la vicenda specifica di Abu Omar cimeli
Problema di sistema
Problema che tipo di problema in termini di Tokyo pratici semplici fa da una parte del rapporto con con gli Stati Uniti d'America credo ci sia una sorta di complesso di conto che abbastanza
Coro Tesco Maknouni più pare che emerga dopo il ritiro le truppe italiane dall'Iraq decisione prevista promessa nel nel programma dell'Unione attuata devo dire con con grande prontezza subito dopo
è stato come se dopo quell'episodio ci fosse necessità di evitare di mandare altri segnali
Di sofferenza o di inimicizia gli americani senza rendersi conto che pretendere che vengano come dire processati
Sottoposte alle regole la giustizia italiana ventisei agenti segreti che hanno compiuto un sequestro di persona non è un oltraggio alla vendita americane è l'idea che la legge
Questo Paese sia uguale per tutti sia uguale cittadine italiane per quelli americani risultati semplice crisi generali per i servizi segreti per i politici Pertini
Far manovra Lancet criminale più tradizionale quindi un po'questa questa questione
Desiderio di non continuare
Attendere l'accordo rapporto già abbastanza difficoltoso con l'Amministrazione americana utilizzando però in questo caso vicende che non potevamo certo essere piegate questa necessità
Un po'come dicevo forse la difficoltà di questo Governo ora
A ad affrontare in termini di reale discontinuità anche discontinuità etica di comportamenti il rapporto col col passato di questo Paese
La vicenda buon male questo è una vicenda da manuale ma
Nicolò Pollari più pompa di cui si fanno anche in questo titolo
A suo avviso sono considerati
Dal
Dall'attuale Governo servitori dello Stato che quindi meritano
Protezione societario sto hai fatto i fatti dicono De Nicolò Pollari Tupolev venuto fuori
Omorose a mente questo scandalo
Offriva arduo POR due alternative un'alternativa od giudicarlo
Mendace quindi colluso con la CIA nell'organizzazione di questi sequestri di persona o giù di Carlo realmente
Ignaro e non colpevole per questa vicenda allora del tutto inadeguato il carico che aveva cioè la direzione dei servizi
Segreti militari entrambi i casi qualunque Governo avrebbe dovuto dargli il benservito nel senso che è impossibile mantenere per incompetenza o per collusione a capo dei servizi segreti militari
Una persona che aveva il ruolino di marcia di vincolo povere ciò è avvenuto alla fine la vicenda si è conclusa con un normale avvicendamento anche verso gli altri agenzie di intelligenza
E con un premio non diciamo alla carriera
Che è stato offerto Pollari nominato il consigliere
Speciali Palazzo Chigi poi nomina rientrare ma insomma il segnale era stato dato come dire si tratta di una serie di con con con gli onori militari e civili e la stessa cosa per pioppo reparto personaggio da fumetto
Se sì se è solo di un fumetto si trattasse ma si tratta della storia di questo Paese che da piazza Fontana impone conosciuto le conseguenze tragiche e drammatiche nell'attività
Deviata in tempi istante di pezzi dei servizi di sicurezza pioppo signore che ha messo in piedi una struttura per depistare per una struttura di controinformazione
Per organizzare il dossier nei confronti di politici giudici intellettuale dei presuntamente ostili al Governo Berlusconi
Tutto questo fuori da qualsiasi mandato che appartenga alle competenze un servizio di intelligenza e di sicurezza
Quando tutto questo è stato scoperto quando si sono letti dossier in cui si parla di procure disarticolare
Di nemici del Governo Berlusconi da mettere l'impossibilità di nuocere con linguaggi anche piuttosto brutale signor poco è stato congedato dei servizi Intelligence demandato a gestire il Gabinetto
Del ministro della difesa
Al servizio di tre generali preoccuparsi adesso del
Per le richieste che arrivano per la leva volontaria in un altro Paese o un altro Governo in questo Paese Paolini
Nostro Governo se avesse voluto più coraggio e determinazione avrebbe detto il signor pompa lei non può continuare a rappresentare
Il Governo e le istituzioni italiane dopo aver fatto quello che ha fatto
Senta prima derivare all'ultima domanda
Morelli pesante più politica diciamo
Sempre sul caso italiano oltre alla buona e
Gli altri episodi che lei cita come il fatto che numerosi ieri della CIA siano transitati dai nostri rapporti a suo avviso
C'è qualcos'altro oltre a questo ci sono altri casi umana che non conosciamo altresì altre al tipo di cooperazione
Illegale da parte dei servizi segreti segreti italiani con con la Cina
Ma probabile temo di sì nel senso che noi conosciamo ristoratori costruito una ventina di storie sono quelle dei più forti i vertici del coloro
Che avevano un passaporto di un Paese occidentale Castro che risiedevano in un Paese in tutte e quindi di una famiglia alle spalle che
Pretendeva informazione sulla loro scomparsa sui loro sul rapimento alcuni di questi sono tornati in vita e sono stati restituiti la libertà anche perché si trovano in questa posizione di
Con il tra virgolette privilegio imbarcata loro ce ne sono decine centinaia di altri di cui non avremmo notizie non conoscevo ma nemmeno il cognome il nome perché
Come dire plebe in questa disperata dove la gente determinatasi varo con l'Afghanistan poco importa in questo
In questa catena di montaggio o se siamo realmente colpevole o innocente importava
Metterli fuori gioco e così è stato fatto credo che in Italia ci siano stati altri casi certamente c'è il caso di un cittadino
Di origine marocchina di passaporto italiano membri è stato arrestato
E si trova detenuto processato e condannato in Marocco da diversi anni con una situazione che sul piano giuridico infiniti elementi debolezza sul piano politico aspetta una sua soluzione
E credo che in questo senso Pollari il giorno in cui fosse costretta di socialità potrebbe dirci molte cose per esempio che fine ha fatto quella lista di dodici persone che non
AGeSC Castelli e il capo del Cina in Italia avvenne data i servizi di sicurezza dicendo all'epoca e questi sono dodici terroristi che noi intendiamo catturare ad ogni costo e far sparire la circolazione
Ma appena mettono in piedi in Italia e per questo noi chiediamo la
Collaborazione servizi sicure sita in uno di questi era Bomarzo sempre interessante sapere con i quali fossero gli altri undici nomi che fine hanno fatto
Allora veniamo questa concezione in questa
Che che
Che può essere semplificata rassicurata da questa lista lei nel libro a un certo punto parla di una riunione c'è stata quartier generale della NATO il sette dicembre
Ne abbiamo accennato quel famoso fattori nove le porta un verbale segreto di quella riunione svela molte cose anche una riunione Condoleezza Rice il Segretario di Stato americano un certo punto dice ministri degli esteri europei
Questa è una guerra signori e poi in una condizione che pure dalla commissione d'inchiesta del Parlamento europeo avete fatto al Dipartimento di Stato americano il capo dell'ufficio legale di questo Dipartimento di Stato
Belli in genere
Vi dice sostanzialmente la stessa cosa questo né quello diversa da tutte
Le altre fate conto che i nostri ragazzi riescano a rintracciare da qualche parte del pianeta uno che di mestiere fa il terrorista
Che cosa dovremmo fare questa l'impostazione americana lo chiedo che cosa qual è stata la sua risposta
A be'l'ingegnere qual è dovrebbe essere la risposta dell'Europa un caso come questo in una guerra non convenzionale come quella contro il terrorismo del terrorismo contro l'Occidente
Ma anche risposta Belice fu pedoni abbiamo cesserebbe capire il loro nome in qualche modo ci sentiamo vincolati in un'idea del diritto che
Non è nel piagnone come dire tollerante nei confronti degli
Gente che sia sospettate di reati così gravi ma noi pretendiamo offrire a tutti gli imputati le stesse garanzie lo diciamo a ragion veduta e sull'esperienza
Pesante che abbiamo fatto in questo Paese
La fine dell'impresa ragionato alta voce sul fatto che i morti rimase che è venuto in Italia sono superiore morti che l'America voto per l'undici settembre
E che mai non ci siamo permessi di considerare legittimo in questa era di democrazia di disperata civiltà che noi combattiamo contro il cancro in Italia e in serata un nostro diritto a scorciatoie che mai abbiamo pensato che
Toto Rina Bernardo Provenzano gli altri macellare che hanno
Aggredito questo Paese hanno menato stragi in questo Paese potessero essere privati descritta ad un avvocato riferito ad un processo di utilità udienze pubbliche il diritto a conoscere atti di quell'imputati le prove che le ho portate
A loro carico ecco credo che questo vada fatto anche nei confronti che sospettato di terrorismo non solo per
Un omaggio generico le buone ragioni e la cultura giuridica ma per evitare di essere come loro
Negare un avvocato ad un presunto terrorista includerlo a Guantanamo buttare via la chiave per poi scoprire come è accaduto e come ci è stato raccontato da quella persona dopo cinque anni che quella persona del tutto innocente
E per cinque anni è stato negato persino il diritto di sapere che giorno era
Ecco io credo che sia un modo per sottolineare quanto noi siamo diversi da loro quanto diversa è la nostra idea
I diritti democrazia dall'idea di violenza che portano avanti modulo generico il grottesco il grossolano gli amici fruibile attenti al cane
Ecco questo
Poche battute sono stati naturalmente così
Complicate
Detta Giobbe Genoa rendendomi conto che c'è una differenza di perché i diritti di strumenti di cultura politica uno dico con Collareda da maestrino lo dico con con la consapevolezza
Di chi al
Al
Al servizio del nostro Paese giudici come Armando Spataro Armando Spataro
Stava processando Abu Omar disse Abu Omar fosse rimasto in Italia sarebbe stato processato con i suoi avvince probabilmente come accaduto penso e mi sarebbe stato condannato la conseguenza di questo atteggiamento
Un poco a scuola della CIA dei nostri servizi rapinammo Roma andiamo in Egitto lo interroghi dopodiché adesso Abu Omar il libro in Egitto
Noi ci siamo macchiati di colpe gravi nei suoi confronti per quando si tortura una persona per dodici mesi le colpe sono gravi
E questo signore da imputato processi italiano è stato sottratto al suo destino che era un destino prevedeva garanzie ma che prevedeva anche nel caso di accertamento e la responsabilità la punizione la pena qui anche sul piano dell'utilità
Io credo che le extra ordinem rendition sia stato un passo avanti non è stato un arretramento
Sul piano nella civiltà giuridica ma insomma ma anche sul piano dei risultati conseguiti in alto contro il terrorismo
Bene noi ringraziamo Claudio Fava abbiamo parlato del suo libro che esce nelle edicole in questi giorni è quella di ragazzi la guerra santa della CIA storie di spie generali ministri carceri segrete e finti terroristi