Rai Utile: liberalizzazione degli ordini professionali, cosa è cambiato ?

Insomma Bersani ci riesce a semplificare la vita dei cittadini e abbiamo parlato delle difficoltà che processi di semplificazione della vita del cittadino incontrano quando si scontrano
Con gli interessi delle lobby della corporazione
Che che cosa abbiamo fatto ci siamo buttati da solo con la testa
Nel Fawzi del lupo perché a me abbiamo invitato tre ordini professionali che vengono in qualche modo
Coinvolti dei provvedimenti di Bersani abbiamo la Giuseppe Luigi Palma che il Presidente del Consiglio nazionale dell'ordine degli psicologi con Giovanazzi per essere con noi Daniele corsi l'ordine dottori commercialisti di Roma grazie per essere con noi
Mario Falconi Presidente dell'ordine dei medici di Roma buongiorno grazie per essere con noi Michele De Lucia tanto per dare un po'di Pepe delle direzioni dei Radicali Italiani questi ordini professionali
Ma in che modo difendere i propri interessi e in che modo si complicano la vita
Intanto
Direi che
Andrebbe
Contestato quasi il titolo della trasmissione nel senso che rispetto alle professione di parlare Iovene trasversale subirà venirci a Ponte San Gallicano al non è una contestazione verso di voi il sinodo credo si parte da un presupposto il presupposto che vi sia stata una liberalizzazione
Nel nell'ambito delle professioni
A mio avviso invece le cose stanno in modo molto diverso
Bersani è riuscito a
Fare approvare dei provvedimenti minimi simili puro buonsenso che l'Unione europea chiedeva da vent'anni insomma l'Unione europea la Commissione europea il Parlamento europeo
Cose quasi di senso comune
La possibilità di fare pubblicità l'abolizione delle tariffe minime
La possibilità di concordare la parcella rispetto al risultato raggiunto sono cose davvero di senso comune c'era da sta c'è da scandalizzarsi che si sia dovuto aspettare fino al due mila sei e al due mila sette per avere questo
Ma per quanto riguarda l'impianto delle professioni in Italia quello che si basa sugli ordini professionali
Per cui ogni ordine monopolista della professione assegnata a un ente di diritto pubblico questo rimane assolutamente intatto e anche la proposta di legge Mastella che
Ho l'impressione non per non arriverà mai essere svolti essa prestazioni in Parlamento ma anche un anno fa avevo la stessa impressione perché
Perché gli ordini professionali sono oggi gli eredi di quelle che furono le corporazioni del ventennio sono stati
Quasi tutti istituiti con una legge che è del trentotto e rispecchiano una concezione corporativa particolaristica dello Stato che poi si porta appresso la concertazione come se
Come sappiamo quindi questo tipo di glaciazione
Dello Stato e delle componenti della società vediamo nessuna lì magari vediamo se lo scatto alla mandibola delle fauci del leone
Questa era una corporazione oratore
Sarà mi sembrano del mio bon amico qui delle affermazioni mi perdoni qualunquisti che nel senso che io ancora sto aspettando quando si dice corporazione
Il vorrei che qualcuno dicesse in maniera chiara gli spettatori
Siete una corporazione perché come ordine fate questo che sono regalate soldi fatte assumere gente eccetera
In realtà io ribalterei il discorso
Forse gli ordini tra virgolette hanno troppo poco potere in questo Paese ha vinto ricorda delle spettatori
Che l'ordine professionale deve far rispettare il codice deontologico che cos'è il codice deontologico perché non se ne parla mai allora sempre per per farmi capire rapidamente che i tempi sono quelli che sono
Il codice deontologico allora i professionisti che lavorano in settori particolari stiamo parlando della salute la tutela della salute
Devono rispettare le leggi dello Stato italiano più il codice deontologico esempio lo Stato italiano decide e stoppare proprio come dire dico una cosa paradossale che io medico debbo curare un detenuto perché possa essere
Torturato per estorcergli una confessione eccetera io non posso farlo per il Codice ontologico mi devo rifiutare per rischiare di andare magari in galera cioè il codice deontologico è qualcosa che tutela proprio tutto lì cittadini
Quindi assolutamente il contrario se dall'ambiente l'abbiamo da fare è che in questi anni nel Paese essendo organi ausiliari dello Stato dalle cittadine lo Stato
Non ci ha mai considerati tali perché ciccia avesse coinvolti di più avremmo fatto cose ancora più importante va a farlo con l'ordine
I medici in questo momento dopo alcune notizie uscite sui giornali recentemente sul numero dei casi di malasanità sembrerebbe
Sparare sulla Croce Rossa
Se andiamo avanti per banalità permettermi se possibile qual è l'ultima sanzione disciplinare che lei psicologa gira diretto verso un aderente all'ordine per
Cattivo esercizio
Per un abuso di professione
Diciamo che le sanzioni disciplinari intanto vengono
Erogate dalle dagli ordini territoriali non dal Consiglio nazionale perché noi abbiamo da una legge di ordinamento che prevede questo tipo di elimina di organizzazione allora le faccio la domanda in un altro modo
Lei pensa che locali psicologi tuteli adeguatamente
I pazienti dei vostri associati
E gli strumenti che voi avete a disposizione servano per rispetto del Codice deontologico di farla Falcone l'ordine dei medici
Io penso di sì oltre alle norme previste dal Codice deontologico e non abbiamo prodotto un documento in cui appunto evidenziamo tutti gli articoli del Codice deontologico che vanno appunto in questa direzione cioè nella direzione della tutela dell'utenza oltre a questo abbiamo fatto anche io unno protocollo di intesa quindi una carta dei diritti degli utenti India collaborazione con tutte
Le associazioni dei consumatori
E i consumatori avranno sulla base di questa accordo che abbiamo fatto hanno la possibilità di accedere ad una serie di informazioni rispetto alla formazione del del professionista psicologo che eroga
Una determinata e prestazione questo credo
Che sia ne è stata unica iniziativa che in maniera assolutamente inequivocabile va nella direzione della tutela dell'utenza tanto di per questo anche il garante ha espresso un apprezzamento nei confronti di questa iniziativa rispetto a provvedimenti di Bersani
Rispetto dei provvedimenti di Bersani la via devo dire e rimane Napoli Torino molto notare
La le liberalizzazioni di Bersani non hanno assolutamente toccato la professione di psicologo per una serie di motivi molto semplice
Innanzitutto noi non ci sentiamo eredi di delle corporazioni per un motivo storico la legge istitutiva della professione di psicologo
E quindi che poi ha istituito l'ordine degli psicologi e del mille novecentottantanove
E qui negli ordini poi sono stati costituiti nel novantatré novantaquattro
E quindi la nostra legge non è quella e delle non risale alla agli anni Trenta e poi nel c'è un fatto molto semplice per quanto riguarda Bersani
Ad esempio l'abolizione delle tariffe minime
Per noi assolutamente questo non è un problema perché non abbiamo il tariffario
La nostra legge prevede che il tariffario debba essere la proposta ed è fatta dal Consiglio nazionale ai ministeri competenti nostro ministero di procurarsi al Ministero di giustizia
Che poi in collaborazione con il Ministero della salute approva con relativo decreto noi nel mille novecentonovantotto abbiamo
Fatto quella proposta di tariffario che comprendeva tariffe minime e tariffe massime come previsto dalla legge allora in vigore
E i Ministeri competenti non hanno ancora approvato il tariffario quindi
Bersani per quanto ci riguarda non abolito liberi Occhetto elettorale arrivare a un punto di vista culturale assolutamente poi c'è un altro dal punto di vista del vertice
Dunque concordo sul fatto che non è uno stravolgimento lo diceva credo anche lui nel senso che poi la fida abolito le tariffe minime non è vero come molti dicono
Che ha liberalizzato la pubblicità le norme della centosettantacinque generale produceva rimangono
Però la filosofia all'Aula sulle né di Bersani due critiche una di metodo perché questo Governo nacque dicendo che avrebbe concertato molto in realtà poi uscito questo periodo per usare le professioni sono state coinvolte
Due nel merito se noi immaginiamo Pincio bisogna fare una decisione prendere una decisione chiara
Se la salute la dobbiamo trattare come parlo per i medici ovviamente come un paio di scarto un bene commerciale va bene tutto allora ognuno è libero di dire quello che gli pare fare pubblicità eccetera
E siccome ritengo che invece la salute come dire la dura salute un diritto possidente garantito costituzionalmente garantito
Non tutti i cittadini sanno difendersi da pubblicità ingannevoli bisogna starci molto attenta tant'è vero che l'ordine di Roma
Continua a lavorare dicendo che se uno vuole dare un testo pubblicitario devi chiede l'autorizzazione preventiva aggiungo per correttezza
Che la legge Bersani l'Inter persona utenti e che che ha voluto dare qualche notizia in più al cittadino ha voluto dire mentre prima scrivevate solo so specialista ginecologo
Oggi potete scrivere anche che fate altre cose tipo l'ecografia ginecologico leggo così ostetrica
Ma non la liberazione per cui io vendo mi venendo con una enunciazione di Tito le cose che molto spesso rispondono a verità per ingannare la gente
Commercialisti
Dei commerci no ho molte domande da fargli ovviamente perché il tema della salute è un tema quasi Londra tutti però anche
Chavisti diciamo
Guardi sulle regole è stata siete andati dal Centro per i nostri che ci pensate solo una volta l'anno questo non è che dunque all'osso il possiamo pure noi
Dunque le considerazioni di fondo espresse già da il Presidente dei medici del presidente di psicologi valgono anche per noi alcune puntualizzazioni vanno fatte per le specifiche caratteristiche del dell'ordine dei dottori commercialisti innanzitutto le tariffe minime furono dichiarate derogabili già nel mille novecentosettantuno da una sentenza la Cassazione ce ne sono state altre successivamente quindi diciamo
Non era un problema
Non è cambiato nulla col decreto Bersani
La pubblicità
Già dal due mila uno il codice deontologico dei dottori commercialisti prevedeva la possibilità di
Utilizzare la pubblicità con delle limitazioni per la verità col decreto Bersani sono cadute queste limitazioni vale a dire la possibilità di indicare i prezzi la possibilità di indicare la clientela già assistita se consenziente
Sugli effetti pratici io vi dico
Voi avete visto cartelloni pubblicitari volantini spot pubblicitari di dottori commercialisti dall'entrata del decreto Bersani ad oggi mi pare di no ma questo perché perché come diceva Presidente dei medici non vendiamo scarsa
Quindi
Bisogna fare le opportune differenziazioni se ci sono i problemi di concorrenza nel mercato delle professioni non riguardano certo queste categorie che tra l'altro c'è un punto fondamentale
Bisogna distinguere tra ordini a numero chiuso e ordini aperti e dei dottori commercialisti e ragionieri commercialisti iscritti all'albo attualmente sono cento mila
A questi bisogna aggiungere quella larga schiera di consulenti aziendali tributaria societari CAF che possono svolgere le stesse prestazioni svolgo viottoli commercialisti perché bisogna chiarire anche questo aspetto
Non si tratta di attività riservata in via esclusiva
Pertanto ditemi voi se non è un mercato concorrenziale un mercato con questi numeri
Per fare un esempio il bilancio di una grande azienda la contabilità di una grande azienda la dichiarazione dei redditi una grande azienda la può fare chiunque
Il tema ovviamente dalla nostro punto di vista non è quello di difendere il decreto Bersani perché voi avete illustrato con particolare quello che di riuscirci ha detto sin dall'inizio cioè aperta il l'orario di Assolatte Bersani è il trucco non soltanto in una parte minima infinitesimale perché erano una SAU ci volevano assaggiare probabilmente per poi vedere le reazioni certo però intende risarcire tonnellate i fatti di questo che vuole parlare con voi nel tema generale della liberalizzazione tesa a semplificare la vita dei cittadini
Il tema degli ordini professionali è un tema enorme perché è vero come diceva lei correttamente che gli ordini professionali nascono sulla base di un'intuizione politica cioè che le associazioni professionali possono autoregolamentare almeno da un punto di vista vista deontologico l'attività dei propri associati
Assolutamente corretto
Però noi sappiamo perfettamente ed è uno dei motivi per cui radicali da tanto tempo insistono per l'abolizione degli ordini professionali che in realtà il cittadino non si sente affatto
E questo è un problema che riguarda voi
Non riguarda Bersani non riguarda sicuramente i radicali c'è una constatazione di fatto e i miei cittadini e iniziamo dalla cosa più semplice
Fanno commercialista sbaglia sono loro a pagare i danni del commercialista non è commercialista
Gli psicologi quanti sono i cialtroni i ciarlatani che pendono terapia psicologica provocando nelle persone nei pazienti dei danni enormi tappe nell'ordine cioè di
In da un punto ah ho capito state sono iscritti all'ordine degli psicologi date
E Daverio riguardanti quello parlo parlo dei maghi televisione ovviamente
E parlando dei medici vogliamo parlare del
Extramoenia e del fatto
Delle riserve
Dei medici che lavorano siano ospedale negli studi separati eccetera può
Se questo è una zona banalizzare le sembreranno banalità da ma le assicuro che sono le cose da allora a mio avvio sa perché non le rispondo su questo aspetto perché lei mi invita a un'altra trasmissione
Che dura un'ora
Perché non possa essere invitato per parlare del concetto di bellezza azione folle stendiamo
Perché un altro cioè non è che voglio saturare caselle c'era stata domani allora server e allora vorrei dedicare operare assolutamente sì perché l'ordine professionale dischetto avrebbe sia al cittadino deve sapere
Che se un medico sbaglia fa qualcosa che non va
Oltre a destra e denunciato alla magistratura subire una condanna a un'ulteriore condanna di Jorge deontologico quindi è una garanzia in più
Il problema la domanda le faccio io vidi quel Ministro e facciamo o o un politico che buoniste alla sua può disabile
Vecchi le pare facciamo un confronto
Bisogna bene al potere politico ma avete dato la possiate o di prossima di interagire che a voi per migliorare il Paese io le faccio una cosa concreta come fatto come ordine di Roma
Due mila e cinque
Mi sono inventato insieme agli ordine degli avvocati alla Camera di conciliazione di Roma e alle compagnie di assicurazione la conciliazione siccome c'è un'esasperazione di conflitto
Nel mio ordine da tre anni si pratica la conciliazione che stanno attuando la tutti gli ordini vari ordini Italia per il ministro l'ha fatta sua attraverso una proposta di legge voglio dire
Gli ordini servono sì ci fanno lavorare sì se ci considerano qualcosa di utile perché ripeto al di là della provocazione sua iniziale io vorrei capire sorpresi ante di Roma se non mi dice
Tu hai un potere per cui dai lavoro dai soldi prende i soldi fai questo a dice allora se la corporazione non vi sia ribattere a casa
Ma se la funzione di tra virgolette fare qualcosa di più nell'interesse dei cittadini e quando becchi qualcuno ecco Mib aspetterei da nera domanda
Ma riuscite a fare i procedimenti a tutti quelli che non sono corretti e onesti eccetera e qui scritto la la cosa perché perché perché e ne riparleremo ne riparleremo però ripeto è qualcosa di più a tutela dei cittadini
Io do rispettare un codice deontologico che dice che devi curare tutti indipendentemente dalla razza alla Regione dal censo se Gialloverde grigio peggio vi ha tutta una serie di articoli tutela i cittadini
Sesto Paese ripeto ritiene che non serviamo sciabole escano ritiene che la salute sia lo e ripeto secondo la filosofia Bersani un paio di scarpe faccia pure
Questo Paese con questi ordini è arrivato anche a risultati eccellenti perché parliamo sempre le cose che non vanno
Però non diciamo che questo è un Paese dove si invecchia più a lungo dove le cose anche funzionano poi che io sia d'accordo colleghe disonesti corrotti qui dobbiamo cacciare del tempio sono d'accordo con lei
Allora diciamo che la provocazione iniziale in qualche modo è servita a chiarire alcuni punti De Lucia
Primo che si provvedimento Bersani ha fatto soltanto finta di affrontare il tema degli organi dove sanare alcune cose che andavano fatte e meno male che ha fatto il Piano quelle perché nella Legislatura
Ma c'erano nemmeno queste non c'erano altri pur avendo avuto ben altra solidità di maggioranza però è vero che il tema che è emerso con una sufficiente chiarezza e anche con lenta anziché Falcone
Ha correttamente nessun altro intervento il tema è quello della rispetto delle regole deontologiche se non esistono sistemi
Che permettano al cittadino di accedere rapidamente
Alla stazione di un comportamento illegittimo da parte di un aderente ad un ordine professionale non resta che l'ordine potete perché regole Carboni
Ma intanto
Vorrei puntualizzare un aspetto io non ho fatto una provocazione
Io ho fatto una denuncia è un'accusa precisa cioè
Tra torniamo a cosa sono gli ordini professionali sono enti pubblici ogni ordine monopolista della professione assegnata
Quale la funzione l'ammissione di un ordine come si giustifica un ordine
Per la legge si giustifica con il fatto di dovere tutelare un interesse pubblico allora la domanda da farsi
Questo sistema riesce a garantire l'interesse pubblico oppure no e soprattutto
Un ordine professionale può contemporaneamente in modo efficace garantire
Sia gli interessi dei propri iscritti che gli interessi dei cittadini
Posso uno storico adesso la risposta per me no perché essa materialmente perché sapete che arriva per voi abbiano abolita la figura abbiamo leso nella concorrenza
Sicuramente sì e non vedo alcuna antitesi alcuna alcun problema nel mettere insieme queste due esigenza che con lo Stato la Salus perché nel momento in cui viene vengono difesi e tutelati i cittadini questo in qualche modo è la miglior promozione anche della professione
E quindi è bene non non sono due e concetti che vanno contrapposti e il quello della tutela delle degli interessi pubblici rispetto alla tutela dei propri sinistri aderenti vorrei poi ricordare una cosa che comunque e gli ordini professionali nei bilanci degli ordini professionali non c'è alcun contributo da parte dello Stato perché e sono
Autofinanziati dagli associati dagli e dagli associati quindi c'è anche questo aspetto e di ripianare il fatto che siano in linea tecnica perché sono regolamentati da una legge dello Stato c'era un atto
Le scorse sorge solo poi tutela personale ora riguarda la specificità volevo anche aggiungere un un elemento che mi pare assolutamente importante
Per quanto ci riguarda noi non c'è nessun meccanismo di predeterminazione numerica di accesso alla professione
E questo lo dimostrano i dati oltre alle norme perché dal Duemila dallo novantaquattro allora due mila e cinque il numero degli psicologi e ho militato del centocinquanta per cento e il numero di
E psicologi che superano l'esame di Stato
E patti oltre l'ottanta per cento quindi assolutamente e non c'è alcuna e né preclusione e ostacolo da parte del
Gli ordini e nell'accesso nel favorire l'accesso perché siamo al mese poi vogliamo però ci sono dei meccanismi e di
Non potrà lo dico io che sono giornalista
Ce ne abbiamo fatto la addirittura al-Azhar sciamo stare
Le complicazioni che sono necessarie per piantare giornalista ma anche per accedere alla professionale lo psicoterapeuta
Ci sono comunque delle dei passaggi burocratici che certe volte non rendono fluido agevole l'accesso assolutamente no perché il riconoscimento l'autorizzazione all'esercizio della psicoterapia
E semplicemente si basa sull'acquisizione da parte di dei medici o degli psicologi di della specializzazione in me psicoterapia che deve essere almeno quadriennale dopodiché
Si fa uno comunicazione al proprio albo e viene annotato
E l'esercizio l'autorizzazione all'esercizio della psicoterapia per cui assolutamente libero se lo vogliamo fare un confronto con il no
E l'Europa
E andiamo a vedere quali sono i i dati i dati ci dicono che laddove non c'è l'ordine nel caso della professione di psicologo ad esempio in Inghilterra non c'è l'ordine quindi è una situazione al massimo già liberalizzata al massimo abbiamo uno psico o lo BO ogni e quasi sei mila in abitanti in Italia e quindi non c'è l'ordine in Italia abbiamo l'ordine abbiamo uno psicologo ogni mille abitanti non credo quindi che si possa sostenere che la presenza degli ordini
E ostacoli il l'accesso alla professione a me sembra veramente benzo noi dobbiamo
Facciamo solo conoscere i notai passano in tre su mille
è una macabra avevamo proposto loro cosa che anziani ma dare un bell'affossiamo quindi però mettere tutti nello stesso calderone Rillo ahimè non per forza novanta per cento atti se continuo a dare sempre per mille Berchet sulla prevenzione e noi che siamo trecentocinquanta insieme la riflessione che facevo prima è questa notai e farmacisti sono un numero chiuso non è un esame vi è un concorso ben diverso
Si dice quest'anno entrano celiaci notai via Silla entra non di più diverso è il caso medici psicologi dottori commercialisti e tante altre categorie poi mi scusi volevo
Smentirla su una cosa su un'affermazione
Gli ordini non sono monopolisti
Perché gli ordini non sono degli iscritti gli ordini sono dello Stato sono enti pubblici nonostante siano finanziati dei contributi degli iscritti diverso è il caso monopolista che comminiamo anche la concorrenza si troveranno ad esempio io senza
No guardi il fatto sapessero nove l'avrei firmata l'accesso in linea d'aria acqua detto deserte psicologi basta fare un percorso di studi se si raggiunge la sufficienza l'esame di Stato si entrava
Si abilitati all'esercizio della professione
Guardi che il decreto il disegno di legge Mastella per la riforma delle professioni prevede il riconoscimento delle associazioni ecco abbiamo di questa ecco questo è il modello alternativo proposte le sensazioni di chi sono le associazioni sono private le associazioni sono
Degli associati quindi se riconosciamo le associazioni veramente diamo in mano
Le categorie agli associati che fanno i propri interessi lordi e non deve fare l'interesse degli iscritti l'ordine del fare l'interesse pubblico basta che non ha la dichiarazione di iscriversi a un'associazione per forza quindi le associazioni
Private
Sarebbero in concorrenza tra il pilota si basa in quel come professione di sanzioni
A tutto vantaggio dei consumatori dell'informazione dei consumatori e della qualità dei Cernusco gli abbiamo
La Guardia di Chieri ieri mattina il Consiglio dei Ministri discuteva il recepimento della rete della direttiva qualifiche non so se sa cose la direttiva qualifiche prevede
Che
Vengano riconosciute
Delle associazioni
Le quali daranno un bollino blu
Un bollino blu grazie al quale
Iscritte alle associazioni potranno esercitare la professione liberamente in tutta Europa
Quindi non è come dice lei il Brennero riconoscimento delle associazioni il problema è riconoscimento delle associazioni se noi manteniamo fermo il sistema ordinistico
E in che invece andrebbe guardi tengo allora in quel momento Falconiere allora il dato di fatto è come diceva il mio collega polla può girare come vuole
Volete fare la guerra norma abolite gli ordini vi troverete le associazioni sale monopolistica il simbolo polizie faranno gli interessi contrarie a quelle che state dicendo voi
Il discorso di fondo avrei da dire anche sulle tariffe minime perché questo Paese
E lo dico al giornalista vicoli ai telespettatori
Fa tante belle leggi però poi non monitorizza quello che succede
Allora io mi domando togliamo le tariffe minime mi va bene
Chi controlla che qualcuno imbrogli perché la tariffa magari per fare un date sapete diniego non erro mono relativa allora viene fatta tanto per farla tanto per per fare un esempio concreto quindi se il sistema controlla
Dico al mio amico radicali oggi Pavia radicale puzzle contestatole Naro però oggi
L'ho appreso proprio
Storta
Io faccio questa professione a trentasei anni questo Paese vedono notizie modo che la posare nello lo userete nelle vostre campagne
Non mi ha mai controllato nessuno se io produco qualità si esercita in qualità o meno quanti ne uccido quanti del ricovero eccetera questo è il paese di questo vi dovreste preoccupare
Di andare a verificare il lavoro di ognuno e vedere se lo fa in qualità a lei ancora una buona operazione che l'ordine non serve a nulla no no l'ordine sanzioni europee come forma
è una parola ma devo dare la parola nautica Della Valle bene allora riconoscimento delle professioni non regolamentate basta andare a visitare il sito del CNEL dove ci sono
L'elenco delle professioni non regolamentate
E troverete sulla all'interno delle voci cure psichiche altro e sanità una serie di professioni regolamentate
E dove si si può parlare di cialtroneria se è questo che volete al posto degli ordini fate pure però con la tutela degli utenti non credo che sia
In quell'argomento credo che sia stato esposto chiaramente vi ringrazio per essere stati con noi per aver accettato gran dibattere di questo la parola magica navale per lo spazio per l'interattività