Bergamo: istituzione di un registro per le unioni civili. Interviste a margine del dibattito in consiglio comunale sulla delibera di iniziativa popolare.

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri questa sera venticinque ottobre
A Bergamo dove in Piazza Matteotti si tiene
Di fronte alla palazzo del Comune nulla presidio una manifestazione in occasione della discussione del voto sulla delibera di iniziativa popolare che il Comitato Bergamo laica ha proposto sono state raccolte novecentodiciannove firme
Molto più delle duecento necessari per attivare questo strumento di partecipazione popolare
Serena De Santis segretario dell'associazione radicali Bergamo
Che fa parte di questo Comitato Bergamo laica e che è all'origine di questa iniziativa popolare per portare una delibera
Che istituisca il registro delle unioni civili nel Comune di Bergamo
Come è nata questa iniziativa allora circa un annetto fa in una riunione aperta del Circolo locale provinciale della Guardia Unione atei
Eravamo presenti due rappresentate l'Associazione radicali Bergamo
Tra i tentativi di iniziative da fare in questa città notoriamente
Piuttosto per verificare e dove soprattutto il potere della della Curia della chiesa sia dal punto di vista mediatico attraverso il principale quotidiano locale
Sia Uribe L'Eco di Bergamo sia attraversa volete
Direi sterminate proprietà che forse potrebbero fare vede fu gemellare a tutti gli affetti Bergamo con Roma in quanto credo che le proprietà immobiliari più o meno con le percentuali siamo lì ecco
Quelli in queste situazioni si vedeva un po'cosa poter fare e tra le altre cose si è pensato
Di da parte della Guarini si aumenta era stato buttato lì l'ipotesi di fare una petizione per la quale sono sufficienti dieci firme
Da presentare in Consiglio comunale appunto per l'istituzione del registro delle unioni civili
A quell'epoca noi stavamo esaminando come radicali di Bergamo lo Statuto del Comune per vedere quali strumenti partecipativi consentiva diritto utilizzare
E abbiamo ho visto che era sarebbe stato molto più produttivo anche per fare una campagna di informazione non lasciar cadere
Perché ritiene di strumenti minimi come le petizioni e così lasciano il tempo che trovano anche in Consiglio quindi
Di a utilizzare invece lo strumento della proposta di delibera di iniziativa popolare che richiede richiede duecento firme
Purtroppo non esisteva Regolamento applicativo e non esiste
Quindi ci siamo subito messi d'accordo con la guardia c'era per cercare di qua coagulare intorno a questa iniziativa il numero più possibile
Inizialmente pensavamo di persone di persone significative della città
Anche per raccogliere le aree come i DS Leosini che sapevamo non avrebbero aderito in quanto si integra
Purtroppo questa operazione fallita fallito anche il tentativo di recuperare dei cattolici diciamo notti di peso
E di cui era noto comunque l'atteggiamento laico
Tutto si è risolto alla fine in una cosa è una storia dissidio che comunque ci sono tutte le associazioni diciamo del movimento CL BT
Oltre i radicali subito Rifondazione i giovani di Rifondazione
Poi hanno aderito i verdi
Hanno aderito anche inizialmente che se poi devo dire la loro presenza non si è molto viste PCDD che comunque a Bergamo oggettivamente ha dimensioni piuttosto limitate ecco
Quindi abbiamo atteso però per lanciare questa cosa questa iniziativa di vedere come andavano le questioni nazionali
Ci sembrava chiaro che nell'aria che tirava era piuttosto negativa però facendo gli scongiuri non si sa mai
Poi quando abbiamo visto chiaramente che neppure gli dico quell'obbrobrio dedico sarebbe è stato mai neanche affrontato inaugurare e passato abbiamo deciso di partire
E abbiamo scelto come prima data pubblica il venticinque aprile e e già durante la prima mattinata durante la manifestazione noi abbiamo superato le duecento firme
Diciamo che poi ci sono stati iniziative collaterali in particolare i giovani di Rifondazione per conto loro avevan programmato una serie d'iniziative sui
Sui diritti civili in particolare appunto proprio su questi temi ecco dal punto di vista la raccolta firme sicuramente siano stati noi Radicali anche se sparuti ad assicurare con costanza ogni settimana due-tre volte a settimana
La presenza dei tavoli la raccolta delle firme va be'adesso siamo qui con le nostre quasi mille firme autenticate
Ne abbiamo raccolte molti di più non autenticate anche di di di cittadini Provincia sostegno
E però abbiamo la netta sensazione anzi la quasi certezza che non passerà non passerà un ruolo
Determinante visto che la maggioranza di centrosinistra hanno e non farla passare ce l'avranno anche se avevamo alcune speranze di defezioni
Il consigliere della Margherita purtroppo qui in Consiglio comunale non c'era un gruppo dell'Ulivo
Guaccero due distinti gruppi horas Democratici di Sinistra si la malizia distinta e tuttora esiste ancora questa suddivisione anche se a giorni non si sa
è anche possibile che abbiano atteso il momento di di superare questa a questa votazione in cui chiaramente saranno clamorosamente divisi
Per poi unificarsi ripartire insieme non lo so comunque
Ai due livelli dei Consiglieri dissidi andranno a costituire il Gruppo di Sinistra democratica
Mentre un un consigliere uno che non vorrei non vorrà partecipare anche noi come i due che vanno nei Sinistra democratica
A questa
Unione di vertice tra Margherita e il PD dei DS che va a ufficialmente sotto il nome di Partito Democratico
Ecco uno di questi consiglieri ha dichiarato la sua disponibilità a stabilire un rapporto con noi quindi sia avutosi Piemonte nominerà
Laico riformatore
è un consigliere DS che già da anni in realtà è in buoni rapporti con noi anche significativi di collaborazione
Per anni ha fatto autenticato i nostri tavoli era se addirittura si era iscritto per alcuni anni all'associazione radicali Bergamo
E noi speriamo attraverso questo non poter riproporre non solo i temi anche i temi della recita ma anche quelli della trasparenza ad esempio anche altri temi
Attraverso di lui e il primo sarà proprio quello di cercare di portare avanti come c'è nel documento che leggerà questa questa sera a nostro nome
Di portare avanti anche il fatto che e finalmente si crei un Regolamento attuativo di questo Statuto comunale perché gli strumenti di partecipazione popolare se poi
Vengono lasciati privi di una definizione chiara ad esempio è prevista anche la possibilità di referendum attraverso la raccolta di firme
Veramente non non non non ha senso è giocare seri eccetera comunque vorrei leggere forse prima due parole finali che leggera stasera per a nostro nome Simone palloni
Per un invito i consiglieri non sbarrate porte finestre di Palazzo Frizzoni a tanti cittadini non lasciate da società reale fuori da quest'Aula non mettetevi fuori dalla storia
Temo purtroppo che si metteranno fuori dalla storia grazie grazie sarà
Con Giorgio mi all'energia Consigliere regionale della Lista Bonino in Lombardia
E ora facente parte di questo Comitato Bergamo laica nonché della sua azione radicali Bergamo
Parliamo un po'di che cose la Città di Bergamo
Cerchiamo di fare un minimo di quadro della situazione generale allora Bergamo quanti abitanti ha spiegato centoventi mila Bergamo altri circa centoventi mila abitanti
Esprimo quanti consiglieri comunali esprimono quarantuno Consiglieri comunali la maggioranza la maggioranza dovrebbe essere se non erro diventi sei Consiglieri comunali
Bergamo ha una tradizione di Città Bianca recita democristiana da dal dopoguerra sostanzialmente fino
A Tangentopoli
Poi cosa successe e poi la con la questa situazione e Città Bianca ha di fatto è continuata perché dopo Tangentopoli c'è stato prima un sindaco di centro sinistra però espressione dei popolari quindi della parte
Cattolica del centro sinistra poi il Sindaco di Forza Italia Antonio e cattolico e poi da
Dal due mila e quattro giugno due mila quattro c'è questa interessante novità di un sindaco socialista di storia laica libertaria che appunto a Roberto Bruni che è stato
Tra l'altro iscritto anche al partito radicale è stato un sostenitore di alcol nostre battaglie sia sulla giustizia che sui sui diritti civili
Quindi per la prima volta si è data anche a Bergamo l'opportunità di aprire degli spazi di laicità in una città che è stata tradizionalmente molto chiusa candidato che era di carico vedo sostenuto perché no che i radicali hanno sostenuto tra l'altro come dire in tempi non sospetti perché all'epoca i radicali ufficialmente erano ancora fuori da entrambi gli schieramenti ma l'associazione dei radicali Bergamo ovviamente anche in accordo con
Dirigenza nazionale ha deciso di sostenere questo candidato proprio perché
Esprime una storia molto vicina alla nostra quella dei quella dei radicali
Visto come si è spesso anche l'altra sera in una pubblica assemblea dicendo che difenderà in Consiglio comunale voterà sì
Su questa delibera probabilmente è valsa la pena di fare quella scelta nel due mila quattro come sono andate le elezioni ha vinto
Io la Lista Bruni
Che esprimeva appunto al candidato sindaco che quindi adesso il Sindaco con quale collisione con quali risultati
Allora questo candidato sindaco ha presentato come spesso succede in questi casi una propria lista che ha avuto insuccesso straordinario perché è andata oltre il tredici per cento al primo turno ovviamente era appoggiato anche dal resto del centro sinistra e da Rifondazione Comunista
Viceversa all'epoca il centrodestra era diviso perché al primo turno la lega presenta un proprio candidato Alleanza Nazionale Forza Italia presentarono il Sindaco uscente
Quindi si è andati al ballottaggio al secondo turno il Sindaco Bruni appunto ha vinto a forte anche proprio di un credito personale via li hanno stimato avvocato un professionista molto apprezzato
In città e quindi arriva entro un penalista sì e quindi ha vinto grazie anche a questa cosa e credo che non abbia deluso le aspettative fino ad oggi
Adesso cosa ci si aspetta
Ma adesso vediamo innanzitutto come va a questa votazione sappiamo che difficile perché purtroppo i quattro consiglieri della Margherita hanno già dichiarato apertamente che voteranno no e noteranno anche un paio di consiglieri della della Lista Bruni quindi
O ci saranno delle sorprese da parte del centrodestra che però sembra molto chiuso o è difficile che questa proposta diciamo è successo però il Sindaco anche dichiarato che è disponibile a seguire tutta la partita del dell'eguaglianza dei diritti
E di dare di estendere anche i diritti alle coppie e conviventi e quindi io credo che anche al di là di come andrà a questa delibera e il la partita sia totalmente aperta Bergamo laica continua la sua battaglia su queste su altri temi e ce ne sono a Bergamo
Scusami affermare dei principi di laicità Bergamo laica portato dei propri tavoli nella città per la raccolta di queste firme lo ricordavamo prima
Come è stato al di là della raccolta che appunto assomma novecento diciannove firme
Molto chiedere duecento necessarie perché la delibera potesse
Sbarcare in Consiglio comunale
L'atteggiamento dei bergamaschi come sta ma è stato mina aspetta altamente direi interessato e attento perché I Trinità avrebbe avuto un successo straordinario
Livello di centinaia di firme PAI
La cosa sia un po'in tempi di vita ma spesso succede così in questi casi
Però anche l'altra sera c'è stata una pubblica assemblea in cui si ed esco discusso del dell'argomento è la sala era era strapiena quindi
Io devo dire che la città ha risposto bene ha risposto meglio di quanto ci aspettassimo
Probabilmente anche cittadini bergamaschi sono stanchi di un clima un po'oppressivo un po'soffocante che si respira da troppi anni viso ma al di là del risultato di questa sera
Un momento di ripresa di come dire di battaglie laiche di battaglia di libertà assolutamente di ripresa anche di dell'attività politica in una città che da questo punto di vista è molto ferma una ripresa della partecipazione della gente io credo che sia stato comunque un grande successo quello di di Bergamo laiche di questa iniziativa e che deve assolutamente proseguire
Grazie grazie a Giorgia Meloni
Vanni Maggioni consiglieri comunale al Comune di Bergamo eletto nella Lista Bruni la lista che esprime il sindaco che appunto si chiama Bruni
Riferimento cui a Bergamo per nelle primarie perito democratico per la lista Bindi la sua opinione su questa delibera di iniziativa popolare
Ma credo che sia la sperimentazione di un modello partecipativo per quanto riguarda
Le proposte di delibera ritengo poi che nel merito
Della quella prima la prima volta che il popolo di Bergamo porta un documento all'attenzione del Consiglio comunale organizzati in questa maniera assistiti su queste tipo di temi ce ne sono stati gli altri ma magari più circoscritti o dispetto
Ah ad altri temi perché non è più cittadini
è chiaro che questa tipo di delibera coinvolgendo soltanto all'Amministrazione in senso stretto ma un modo di fare politica che è quello del capire come intercettare esigenze e bisogni che dentro la gente vengono poste
Ritengo nel merito che
La proposta alla quale voterò evidentemente la quale poteva limite pentirsi abbia un valore etico fondamentale le persone che vogliono
Come dire dare un segnale
Il registrare un legame che dentro la società
Voglio esplicitare offrono dall'un dono questa società offriamo un legame che magari non è quello del matrimonio non è quello
Ma offrono legale quindi danno qualcosa disse alla società e la cultura della città ed è la ragione per cui anche da cristiano di corsi a questa proposta
Come andrà secondo lei questa sera
Io mi auguro che
Coloro che confondono la fede con il tifo
Ci ripensino
Ecco quindi devo arguire che
Le prospettive non sono riuscito credo che siamo come dire sostanzialmente in equilibrio almeno per quello che io spacca qualcuno dice che siamo solo otto eccetera
Spero che il dibattito Serra approfondiamo un attimo la questione invece all'interno di quello che sarà
Il Gruppo Consiliare del Partito Democratico lì tutti compatti a favore di questa risoluzione oppure c'è qualcuno che non è d'accordo glielo faccio parte del gruppo del Partito Democratico almeno che incanta per i faccia parte della Lista Bruni credo che all'interno ci siano alcune
Difficoltà da parte di alcuni componenti a lasciare
Le proprie appartenenze i propri schieramenti
Per
Fai un pezzo di stare insieme ad altra intatte questa traccia e l'aria scommessa il Partito Democratico lo ritengo che questa sia il momento della verifica
è una cosa che è capitata adesso considerare un errore o un discorso della divisione ma non tanto tra maggioranza e minoranza proprio sul modo con il quale ci si rapporta con i diritti delle persone
Che non può essere fatto sullo schieramento politico ma desse fatte invece sull'idea di che cosa aumenta di nella qualità delle relazioni sociali facendo alcune cose non facendo questo aumenta la qualità rende più sociali
Più legati più espliciti legami dentro la società di persone che si sentono legate fra di loro ultimo ricordiamo che anche Sindaco a lasciato libertà di
Voto di coscienza i consiglieri che sono stati eletti nella lista che porta solo pensato date sola laica intelligente da persona che comprende come dico io
Credo che abbia fatto un'ottima scelta voterà ce l'ho capito male a favore ma anzi di sicuro
Ma questo
è chiaro che non può essere un una scelta in cui
Si misurano gli schieramenti e io sono molto preoccupato che la destra individualista e mercantile che parla tanto di diritti individuali adesso magari stasera voterà contro
Come se fosse lei la salvaguardia di alcuni valori che della storia
Si sono
Incarnati in altra maniera è una destra che fa sull'interesse di natura politica
Gli altri rappresentanza ma è profondamente incoerente però sono problemi loro evidentemente insomma grazie grazie e buonasera ringraziamo il consigliere comunale Maggioni Consigliere
Eletto nella Lista Bruni distaccate esprime il Sindaco di questa città
Con Luca trentini componente della segreteria nazionale dell'Arcigay e presidente dell'Arcigay Bergamo Brescia
Parliamo di questo strumento di iniziativa popolare questa delibera che chiede l'istituzione di un registro delle unioni civili
Intanto che cosa questo strumento cosa volesse sì è un semplice registro che viene istituito presso l'ufficio anagrafe del Comune che
Sostanzialmente si limita a registrare delle coppie
Che vivono sostanzialmente regime di convivenza chi desiderano essere iscritte a questo albo e soprattutto pubblicizzare il loro il loro rapporto
C'è da dire che come strumento è uno strumento sicuramente non sufficiente a tutelare e tutte quante lei
Quindi i diritti che richiediamo in modo particolare come popolo omosessuale per quel che riguarda la tutela delle nostre coppie ma ogni Amministrazione comunale alla Facoltà di potersi servire di questo registro
Ovviamente nei limiti di quelle che sono le competenze di un Comune per poter dare delle agevolazioni di vario genere alle copie che vi sono iscritte possiamo dire quindi che
L'Unione lo strumento che cambia lo status giuridico di un coppia di fatto di unione di fatto
E soltanto uno strumento necessaria per far cessare le discriminazioni all'interno dall'Amministrazione comunale
Quando si tratta di concederà dei benefici ad altre persone ad altre Unioni che sono state
Invece formalizzate dalla matrimonio dallo strumento previsto all'articolo ventinove della Costituzione
Si e non è poi trascurabile anche il signor simbolico che un'Amministrazione comunale da con l'istituzione di un registro delle coppie conviventi
Soprattutto per quel che riguarda appunto la realtà omosessuale simbolo di grande apertura di disponibilità soprattutto di inclusione sociale nei confronti di una realtà che oggettivamente ha delle difficoltà delle grosse difficoltà
E ha bisogno di modelli di tutele per potersi affermare in serenità infelicità
Questo strumento consentirebbe di dare un segnale forte appunto nel senso di una citazione soprattutto riconoscerebbe il valore sociale
Delle nostre coppie ovviamente non esaustiva perché questo lo farebbe in modo molto più completa una legge nazionale ma un segnale in questo senso penso che sia importante e darlo anche all'interno dell'amministrazioni comunali
Al di là della attività del Parlamento delle leggi che questo
Spina a ore non voluto approvare
Quindi voi pensate che all'approvazione di delibere di questo tipo in quanti più città possibili quanti più Comuni possibili del nostro Paese potrebbe
Testimoniare della volontà degli enti locali di far assumere anche alle omosessuale agli omosessuali
Al popolo CL BT come lo definito prima
Lo stato di cittadini di serie A come giusto che si
Sì nobilmente sarebbe un grosso stimolo Nando chiamano trascina dal basso anche nei confronti del Parlamento perché si decida ad attuare una legge
Che tutti di fatto anche questo tipo di convivenza non dimentichiamoci però che l'orizzonte ultimo di rivendicazione delle associazioni omosessuali eh la piena parità quindi l'accesso sia strumenti di questo genere ma perché a parità nei vi chiediamo lì l'accesso al matrimonio civile
Grazie ringraziamo Luca trentini
Roberto Bertolli eletto consigliere nella lista dei verdi
Ha iniziato anzi hai concluso il tuo intervento
Dicendo che questa delibera di iniziativa popolare
Servirebbe a eliminare discriminazione a favorire l'altro determinazione si credo che questi qui questi siano
Due elementi importanti combattere contro la discriminazione
Vuol dire difendere il diritto in particolare delle coppie omosessuali e delle coppie lesbiche di poter avere una riconoscimento della loro della loro unione
Per quanto riguarda all'autodeterminazione e in Italia esistono
Una grande quantità di famiglie
Che hanno scelto di non ricorre nel matrimonio religioso nel matrimonio Cinti civile ma che vogliono vincolarci fra di loro in forme diverse da quelle che sono le forme
Istituzionali tradizionali e allora
L'autodeterminazione vuol dire l'avere la possibilità di dare anche loro
Il la possibilità di scegliere un una forma e in cui
Poter
Rivendicare la propria Unione e la propria condivisione di vita
Previsioni sul voto l'andamento del dibattito
Cosa
Ci si aspetta
O ci sono due elementi che sono importante uno la la speranza che c'è un dibattito in ogni caso di un livello
Alto
Che sia un dibattito rispettoso
E
Che tenga conto della realtà che noi poniamo con questa con questa proposta che non fece non sia un dibattito puramente ideologico staccata dalla realtà
Credo purtroppo che il risultato sarà un risultato negativo che non ci saranno molte possibilità che questa delibera passi
E in particolare
Per la scelta di una delle forze di maggioranza
Dall'attuale Margherita futuro e
Parte del futuro Partito Democratico
Che ha scelto di votare contro questa proposta rinviando la poi decisioni che verranno prese a livello nazionale e questo purtroppo
La situazione che passi
Verifica a livello locale dove anche l'Unione per il Partito Democratico
Un'unione che non tiene conto della città non tiene conto
E-mail del diritto dei cittadini nel dibattito si parlava della opportunità di questo voto
Favorevole alla delibera registro
Per essere di stimolo al Parlamento già paracarri contrario sono le forze
A livello nazionale che
Da allora
Le direttrici anche
Anche nell'accertamento assolutamente si può questo è avere una grande delusione nei cresce e probabilmente oggi il partitocratico avesse fatto una scelta della città molto più chiara di quella che ha fatto probabilmente anche qui la situazione sarebbe completamente diverso
Grazie grazie a Roberto Bertolli Consigliere
Di Bergamo consigliere comunale eletto nelle liste dei Verdi buon lavoro
Il dibattito che avete sentito sullo sfondo nel corso dell'ultima intervista si è svolto in una sala gremita nel settore del pubblico e al completo sui banchi del Consiglio comunale
Era presente anche un consigliere di Forza Italia che si trovava fino al giorno prima in Canada e che si pensava fosse assente
Dopo tre ore e mezzo di intenso dibattito l'esito è stato quello previsto ventidue no e diciassette sì
Risultato che sarebbe forse stato diverso se il Regolamento del Consiglio avesse consentito di votare a scrutinio segreto
Da Bergamo e tutto un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri