L'ora di Cindia

Radio Radicale un saluto come sempre dalla nostra emittente ovviamente dal sottoscritta da Claudio Landi con la nuova puntata dell'ora di Cindia l'ora di Signa stavolta vi propone come apertura la notizia non importante missione Poli dica quella di Sonia Gandhi della presidente del Partito del Congresso indiano nella capitale cinese sogni arrivati insieme con il figlio e suo erede politico ora ULL a Pechino giovedì scorso ma la domanda abbastanza ovvia abbastanza logica che diamo è andata a fare la Presidente del Partito del Congresso indiano
La numero uno del potere politico Abelli nella capitale cinese proprio nei giorni nei quali nella capitale indiana nella capitale del suo Paese il mondo politico si dibatte e attorno alla vicenda dell'accordo nucleare con gli Stati Uniti
Per cercare un po'di iniziare a capirlo per il cercare un po'di comprendere il senso di questa missione di questo importante viaggio
Radio radicale di proponi in primo luogo un'intervista raccolta con il corrispondente della Stampa dalla capitale cinese Francesco Scisci e in secondo luogo un'intervista che avevamo raccolto nei giorni scorsi
A degli con il direttore di un importante ti intenti indiano l'Istituto di studi di analisi per dei problemi della pace dei conflitti della guerra il generale Ban va nei licei
Subito dopo e questo è il secondo tema di questa puntata dell'ora di Cindia radio radicale vi propone una serie di interviste dedicate alla situazione del Pakistan
Poche parole l'ora di Cindia prevede una specie di finestra di speciali Ino dedicata a questo importante Paese musulmano
Dell'Asia meridionale in primo luogo cercheremo un po'di capire il a che punto è la situazione politica interna di questo Paese con Emanuele Giordana direttore dell'Agenzia lettera ventidue
In secondo luogo vi proporremo con Elisa Giunchi la storia della famiglia Bhutto della dinastia di Benazir Bhutto di cui Benazir Bhutto anzi per meglio dire attualmente la leader politica l'esponente più in vista
In terzo luogo con l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera cercheremo di inquadrare la questione pachistana in un ambito più vasto in un ambito di geopolitica più vasta
Dopo il Pakistan ritorneremo con Francesco sì sì a Pechino
Riproporremo infatti l'intervista che Radio Radicale ha raccolto lunedì scorso con il corrispondente della Stampa
Circa risultati circa le conclusioni del congresso del Partito comunista cinese e infine chiuderemo lo spazio dedicato all'Asia con
Fabio Scarpello del viene Kronos e International conio con Fabio stavolta tratteremo le questioni di ACEA e della provincia settentrionale di Sumatra ricca di gas naturale che è uscita l'anno scorso da una lunga lista in cui Rosa guerra civile
Che dall'anno scorso in una situazione di pace ma che vive comunque una complicata stagione politica infine a chiusura di punto a chiusura di con ma anche di questa puntata dell'ora di Cindia la consueta conversazione sul Medio Medio Oriente e dintorni stavolta il tema è l'Iraq con l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera
Con l'ascolto come sempre dalla nota emittente da Radio Radicale e un saluto talora di Cindia
Bene il primo tema eh è costituito come avete sentito dalla missione dall'importante missione riservata ancorché importante ancorché importantissima
Della presidente del partito indiano del Congresso Sonia Gandhi nella capitale cinese
Sogna avvisto UTIN Tau ben già Paolo praticamente tutti i vertici del regime di Pechino e la prima esponenti internazionale a essere ricevuta con tutti gli onori
Dai vertici del del regime cinese dopo le conclusioni del congresso della partito comunista cinese già questo semplice fatto come simbolico
Ma comunque molto significativo la dice lunga sull'importanza di questa visita che cosa è andata a fare Sonia Gandhi in Cina insieme con il figlio e suo erede politico Rahul Gandhi
Nei giorni in cui il mondo politico indiano come ben sappiamo come i nostri ascoltatori ormai probabilmente ben sanno si dibatte letteralmente si dibatte si divide si annoda si attorciglia attorno alla questione dell'accordo nucleare fra degli Awards una questione che rischia di mettere in crisi che ha già messo in crisi e rischi addirittura di far saltare tutti gli equilibri politici della coalizione che regge l'attuale Governo di marmo anziché e perché poi la missione è stata fatta è fatta
Solo da Sonia Gandhi e non è anche Fath tale dal Primo Ministro Mammone anziché insomma perché Manmohan Singh è rimasto a casa ufficialmente lo sentiremo da Francesco era Francesco finisci Sonia è andata in missione come vertice come
Responsabile del partito si è trattato insomma di una di una sorta di contatti di conversazioni da partita partito da tra partito indiano del congresso è partito comunista cinese
Ma questo ovviamente sono il vestito politico diplomatico della missione c'era grande andata a Pechino come esponente numero uno del potere e del Governo indiano del potere reale della democrazia indiana
La faccenda è molto molto importante anzi diciamolo apertamente e intrigante
Perché questa missione di Sonia Gandhi riporta alla memoria un'altra importante missione politica svolta da un importante uomo politico indiano
In Cina in giorni cruciali per l'India parliamo della missione che e l'allora primo ministro a tal Bacci vai allora capo numero uno del potere politico indiano effettivo
La talpa Cipa era il leader della coalizione guidata dal partito del Popolo indiano che allora governava l'India
Di dicevamo questa missione avendoli porta la memoria l'analoga missione dell'allora primo ministro indiano salvaci PAI a Pechino nei giorni nei quali l'India si dibatteva su un altro tema
Riguardante guarda caso sempre i rapporti con gli Stati Uniti
Ne eravamo in praticamente all'inizio dell'avventura irachena di Jordan più Bush cioè agli Stati Uniti l'Amministrazione di George Bush aveva chiesto chiedeva insistentemente all'India
Di far parte della famosa è ormai defunta qua dizione dei volenterosi
L'India avrebbe dovuto apportare il più importante contingente militare dopo quell'americano a questa cosiddetta questa ormai famosa e defunta coalizione dei volenterosi
Il vice primo ministro di A tal Bacci fai l'ala ad urbani era Washington era andata a Washington e aveva in qualche modo rassicurato gli americani su un si su una risposta positiva né da parte indiana ad Alba ci fai
Invece a un certo punto andò a Pechino si consultò con i dirigenti cinesi e dal ritorno al ritorno da Pechino annuncio a tutto il mondo politico indiano compreso alla all'ala balie compreso ovviamente
Agli americani che l'India non sarebbe andata in Iraq a fianco degli Stati Uniti
Allora come oggi l'India come abbiamo ricordato si dibatte intorno a una questione riguardante i rapporti con gli Stati Uniti allora era la questione irachena e la partecipazione alla coalizione dei volenterosi oggi e la questione dell'accordo nucleare con e gli Stati Uniti
E allora come oggi il numero uno del potere politico indiano allora era tal Battipaglia oggi essa negli anni guarda caso si reca a Pechino a fare che cosa
Sarà molto interessante cercare di capirlo uno iniziamo a capirlo con l'intervista che fra poco vi andiamo a proporre con Francesco sedici corrispondente della Stampa da Pechino
Ma naturalmente cercheremo poi di monitorare questa missione che ci sembra molto molto interessante come preannunciato nel sommario oltre l'intervista con Francesco
Vi proporremo anche un'altra un'altra intervista che avevamo raccolto alcuni giorni orsono quindi prima della missione di Sonia Gandhi
Con un importante analisti studioso e indiani generale Banelli facemmo l'ascolto come sempre dalla nota emittente ovvero da Radio Radicale Francesco Francesco si
Sì dunque Sonia Gandhi la Presidente del Partito del Congresso indiano e da giovedì nella capitale Cinisi cosa sta succedendo Frattini sei qualcosa
Vai tutto molto ridotto controllo incerta è una vicenda molto importante
Per due motivi perché è una linea a abbastanza lunga oltre che a Pechino voglio negare andrà anche ai piani Charanga e a vedere in qualche modo il cuore storico
Della Cina è invece e la sua attenzione l'ambizione internazionale
Ecco perché poi
Viene come capo del partito è incontra i capi del partito
Lei in un'occasione e poi ancora più storica perché
è il momento
In cui il congresso del prete appena finito è o congenita o quindi
Più forte che mai però nazionale viva vitigno
Lei e quindi in qualche modo ma è che il cinema e le hanno fatto un grande onore
è
Gli hanno dato poiché la moneta dicano importante perché e
Dovranno parlare con lei campi
Della diplomatica mondiale per avere notizie in qualche modo anche di prima mano
Io in cambio cosa viene a dare però collega Nieri certamente non può
Essere venuta a mani vuote
Le l'agenda è riferita fin qui prima
C'è la preoccupazione
Cinese terra l'accordo di percolato la tecnologia nucleare
Tra India e America
C'è la preoccupazione cinese verrai questi
Manovre militari congiunte
A cui l'India partecipato insieme
A in Giappone
E Stati Uniti per esempio
C'è la questione dei confini però credo che la questione dei confini non ci sia in qualche modo trattata
In modo possa essere trattata parere anche perché in qualche modo è una cosa un po'forse più tecnica invece
Piero De congenita o in via Paolo
Volte vorranno parlare di questioni di grande strategica di grande politica in questo però
Secondo la Cina c'è certamente anche il Tibet è la Birmania ai ieri era qui contemporaneamente anche Gambari
Che
è l'inviato dell'ONU per la Birmania ieri per la prima volta un Carducci ha incontrato un esponente della Giunta birmana volte anche la Birmania è nella
E così poi affrontiamo con un pochino meglio il tema
Rimane la questione che insomma non quanto interessa minimamente l'avevamo anche un vuoto vedendo la datemi Francesco tutti
Ma l'India sta vivendo una stagione politica particolare per via delle
Dalla complessità delle difficoltà dell'accordo nucleare risponde
Gli Stati Uniti sono inammissibili vecchi immissione molto riservata ad occhio molto importante nella capitale cinese
E qualche annetto fa quando era primo ministro accampati pari al capo di un Governo di coalizione
Un partito della destra chiamerebbe
Importante
A tal fine fa il Primo Ministro Silvio può anche il in una misura molto importante applichino troppo proprio pochi poco pochi giorni prima di dare la risposta definitiva e ufficiale del Governo indiano
Agli Stati Uniti allarmistici diffusi ancora una volta stavolta sull'eventuale partecipazione indiana la possibilità coalizione dei volenterosi nell'avventura della guerra irachena scappai disse in quell'occasione il top insiste Partipilo no alla richiesta
L'Amministrazione di Giordano
Spora stavolta sono i campi
Qualcosa di importante andare a parlare a tutti ma per tutti
Senz'altro anche perché la missione è stata preparata attentamente
Solo qualche settimana fa era qui infine
Cina per preparare la missione
Il Segretario generale della diplomazia da indiana all'ambasciatore Menoni quale tra l'altro
E anche un esperto di Cina parla fluentemente cinema è stato ambasciatore e Consigliere
All'ambasciata indiana a Pechino quindi senz'altro
Ci sono argomenti
Importanti
è
Probabilmente non ce n'è solo uno ce n'è un un insieme certamente
Io credo
Però questa è una tentazione è un'illusione ma è coincide in qualche modo con i tempi e i cinesi sono sembra venti
Alle coincidente
Che la Birmania possa essere uno dei temi
Caldi in qualche modo la Cina non vuole essere messa nell'angolo come l'unico Paese
Sostiene in regime birmano
è cerca a un coinvolgimento
Multilaterale
Per fare pressioni da più lati da più
Beh parti che
Generali birmani però sono
Ecco qual è la strategia passerà parametrato della prima nella strategia di Pechino sulla Birmania vuole favorire
Qualche rinnovamento riforma politiche noi
Sì diciamo che nel nella dichiarazione ufficiale del del minimi del viceministro degli Esteri ieri guai che ha parlato
Colonna Gambari
Che era una fratelli velina ma nelle nel gergo diplomatico
Cinese molto chiara cioè che
Auspicava a AFPAK c'è nello sviluppo in Birmania
Questa
Quella c'era lo sviluppo e molto delicato perché in realtà è una tirata d'orecchie ai generali birmani in quanto
Loro lo fanno facendo niente per lo sviluppo anche la crisi economica che è cominciata ad agosto e che ha dato iniziale però Beppe dire venne
è ancora lì
Che piace tenta
Vorrei sapere cosa farne
è questo problema speciale Pechino vuole occorre imporla edili Ruffo vuole una miglioramento della situazione economica
In Birmania per fare quello
E
Vedere passare con un colloquio con un accordo con qualche compromesso
Con l'opposizione fa o non
A un caso ci dicono in quello con un Governo civile che che è in grado
Dighe viene è era rilanciare l'economia birmana
Mi arrendo Pechino ha rapporti lei con la Giunta ma anche con dall'opposizione però
Come dire vorrebbe auspicherebbe una soluzione morbida
A questi a questi problemi
Però la soluzione morbida forte non è proprio facile
Proprio per la differenza profondi in tra
Generali e esponenti dell'opposizione
L'esponente della Giunta invece del Governo rimane in qualche modo è stato favorito da tutti
Mi sembra rischi anche lei voi varranno le coincidenze non certo
Laura perché nel Governo ci chiedete però noi sappiamo che gli Ammari
è è andato in prima mi nella dovremo incendi in Birmania proprio grazie all'intervento
Cinese infatti generali birmani in un primo momento non volevano assolutamente
Questa ambizione
è in gamba in qualche modo ha avuto questo dono nel suo
Giorno di partenza
Da Pechino cioè della dell'incontro tra una generale birmano
E ha un raggio che
Nulla
è casuale gliela leggo variazione dopo aver ascoltato Francesco scissi corrispondente della Stampa da Pechino Radio Radicale ora vi propone
L'intervista che abbiamo raccolto alcuni giorni orsono con il generale banner J. direttore dell'Istituto di studi di analisi sui conflitti le guerre e la pace di dell'uno dei più importanti d'intenti
Della capitale indiana generale generale
La prima domanda è ovvia c'è stato c'è l'accordo nucleare tra India e Stati Uniti recentemente c'è stata belli
La missione dell'allora Primo Ministro giapponese Shin Soave ci sono state le manovre navali congiunte India Giappone Australia Singapore e Stati Uniti ma secondo lei che sta succedendo in Asia Coopers and mi il
E riesce
E scese tratte tipicamente
Tra mostre tutti avuto tempo e questo è un anno nuovo per l'altra è la stessa dimenticando rapidamente la parola il sviluppata del mondo c'è una forte crescita anch'economica ci sono due potenze economiche emergenti della Cina sferica alcune in parte dopo la Cina e l'utilizzo di appoggio stanno gli Stati Uniti e c'è il Ciapponi ovviamente il famoso ma ci sono segni riconduca pongo nella politica dell'economia e tutto ciò in qualche modo
E in quanto non interferisce con i problemi di sicurezza dell'Asia ma senta e gli chiediamo generale CCISS c'è ora una nuova coalizione di democrazia in Asia purtroppo è successo Osval dirà
Forse con le scelte
Box è questa è stata una è un'idea quella della coalizione delle democrazie ove perché ci è arrivata dal giapponese tedesche senso Avenia parla toh nel suo discorso inaugurale crisi ha puntato uniti ne hanno parlato spesso ci sono o Altofonte quattro Paesi su grandi importanti
Pone è stato un idea o strade tutti questi quattro sono Paesi democratici hanno interessi in Asia hanno interessi cadere in comune quindi è importante che con i quattro Paesi democratici default
E discutono i problemi internazionale fra di loro scomoda emergendo un importante foro di dialogo sui problemi della sicurezza innanzi ad mi scusi generale condizioni Damone gli andiamo a domandare più questa per caso no coalizioni di contenimento per il contenimento anticinese o no
Quel
TES nostra che Scarcelli nostri Limentra Dreams no non è questo il caso ci rispondete fra libanesi
Lei non è stato prenotato contro la Cina lei deve capire che la Cina è un Paese molto grande che la sua economia sta crescendo molto velocemente le sue relazioni con commerciali stanno crescendo molto velocemente al bowling
Con tutti i Paesi dell'Asia ampiezza del mondo
E poi generale scandisce bene
La Cina è troppo grande troppo importante per essere contenuti imprescindibile per esempio l'economia della usale collegato alle Commissioni in sede di materie prime tutte le materie di nostra gli anni
Adesso Ciruzzo mostri fanno e immagina
Ci sono pere flotte dinari x che partono dall'Australia della Cina con il ferro con i minerali le eccellenze
O cosa si può come si può contenere così la Cina se qualcuno trova cautela della Cina per esempio
Ossia che l'economia australiana
Ne uscirà male sostituita e anche l'economia americana al sud fuori
Affidarle ciò che non c'era la Regione non c'è possibilità di contenere la Cina dobbiamo accettare della Cina
Ma è ovvio che i Paesi democratici abbiano le loro ruolo priorità le loro responsabilità verso il mondo e quindi anche loro devono riunirsi e discutere solo per quei tout di questi Paesi la pace la stabilità in Asia sono fattori Hezbollah cioè importante perciò anche altri punti quattro Paesi democratici del Schievano andando verso la casa e la stabilità
Ma senza avere molta paura della monili oggi per la Cina o no prudente lo snodo FIAT ricordo in China
Quindi
Beccandosi
No guardi feriscono il generale ricorso non c'è Paese paura per la fine figlia anche l'India un grande Paese e che cresce ed è anche un Paese democratico per ciò che riguarda la Cina nella nostra nazione non c'è paura certo non sono liberi non c'è un non hanno un sistema risultato di governo democratico con loro Governo è sempre preoccupato ansioso per questa mancanza feriti e democrazia e questa la nostra democrazia fa dell'India la democrazia fa dell'India
Insomma è un Paese più stabile a lungo termine con un'impossibilità di progresso sia
Persino migliori della Cina
Secondo lei quando ci sarà modificazione o cooperazione tra Cina e India autentica
Dell'oblio ASPI elemento of competition io penso che ci sarà sempre un elemento di competizione fra questi due grandi Paesi che hanno confini comuni sono lo stesso continenti hanno entrambi una popolazione pesci
I circa un miliardo di
Uomini ed idonee
Prove la Cina probabilmente è un po'
Dell'India adesso ma fra vent'anni la popolazione dell'India sarà maggiore di quella della verifica dell'così questi due Paesi molto grande avranno sempre
Un certo grado di competizione e di in termini di mercato di investimenti straniere così belli avendo però la competizione sarà sempre nell'ambito della cooperazione importante Ventimiglia abbiamo buone relazioni abbiamo buoni rapporti con zero ci abito
Che sappiano risolvere tutte le loro questioni di coprire tutti i loro problemi territoriali
O così ci sarà sia competizione sia cooperazione lì c'è molto chiaro ma secondo lei né passiamo un altro tema quale sarà nello sviluppo delle relazioni fra India e di Unione europea
Io le opinioni e mette in movimento che
Appelli dell'otto e abbiamo India Unione europea ogni anno normalmente nel mese di novembre nel summit
La all'istituzione l'anno Damiotti utenti è stato parte di questo processo negli ultimi tre o quattro cinque anni abbiamo discusso molti dei problemi insieme avremo quindi di anche stavolta meglio in una delle capitali europee degli incontri dei meeting da quando c'è un forte accordo fra individui europea sta cominciando stanno allargandosi la cooperazione immobiliare del commercio e la tecnologia nel progetto Galileo
No l'India vede l'India e l'Unione Europea quindi si possono muovere si possono muovere a presentarli per concludere all'entrata né nel nel quartier generale nell'asse del sud in Telco visto un libro sulla Corte di giustizia internazionale
Qual è la sua opinione l'opinione indiana su questa istituzione proprio e infrastrutture come nel conto storia di ognuno di noi
La Corte penale internazionale ha iniziato i suoi la sua attività io penso
Tra l'altro il Presidente di questa Corte penale internazionale è un mio carissimo amico un diplomatico canadese molto distinto
E io lo conosco molto bene trovano anche appoggiato lo scorso anno accettare questo importante incarico sfortunatamente Lidia
Non ha firmato il trattato per la Corte penale internazionale perché ci sono preoccupazioni circoli politici indiane
E ci sono preoccupazioni
Come in tutti i Paesi peraltro che hanno e-mail di attenti anche Dini gli statunitensi sono preoccupazioni senza però dal mio punto di vista personale credo che queste preoccupazioni non siano fondate è una è la sensazione una di queste preoccupazioni e la sensazione indiana che tutto quello che ha colpito il cambio tra i popoli c'era una ferita esiterà costituzionale fuori dagli avvenimenti
Se un'alleanza a interferire in qualche modo Collins diagnostiche e potrebbe avere direttamente accesso alle agli apparati indiani trascinare i cittadini indiani subendo la sua giurisdizioni giuridico
Io ne ho discusso così un Governo e Elio De Campo unico io l'ho detto che queste preoccupazioni secondo me
Non sono fondate non ci sono ragioni perché l'inserimento universale della Corte penale internazionale perché noi abbiamo svolto il sistema legale si pone ai sensi della legge
E quelli che vivono la legge indiane sono portati già valida la nostra legge davanti alla giustizia quando il sistema legale nazionale forte Vegas la comunità internazionale non ha interesse non vuole intervenire la Corte ne criminale penalizza nazionale è stata concepita noti del genere ma le scelte interne per quei non per quelle attività per cui criminali terna finalista step che hanno commesso serie violazioni della legge internazionale ma non possono essere giudicati dei loro sistemi nazionali e regionali ecco perché è importante distinti ci sia questa Corte penale e andrà internazionale io spero così
Che spero che in futuro spero che il Governo indiano veda chiaramente tutto queste acceduti di essere talmente della Corte penale internazionale molto importante del mondo
Bene lo ringraziamo ovviamente non è solo molto importante per l'India
Ringraziamo il generale benedice direttore di questo tinte ente del centro dell'Istituto di studi dei conflitti della pace della guerra di delibere ascolto come sempre però non si emittente da Radio Radicale
Bene dopo aver parlato di India dopo aver parlato così tanto di invio di India e Cina parliamo di Pakistan dell'altro Paese importante dell'Asia nel meridionale il Pakistan è afflitto no una serissima crisi politica Benazir Bhutto che e almeno nelle intenzioni americane dovrebbe essere l'interlocutrice privilegiata dell'attuale presidente Pervez Musharraf è stata accolta
Tutti voi ascoltatori radio radicale lo ricordate benissimo è stata accolta Karachi con un tremendo attentato che è costata la vita centinaia e centinaia di persone la questione molto e importante molto delicata come Manuele Giordana fra poco ci spiegheranno i in questo brevissima apertura in questo brevissimo introduzione alla finestra pachistana di questa fu data dell'ora di Cindia poniamo però smettere l'attenzione farvi mettere l'attenzione su una questione
Diciamo così di impostazione generale
Spesso troppo spesso noi giornalisti gli specialisti gli analisti che si occupano delle di Pakistan tendiamo a collocare gioco graficamente geopoliticamente questo importante Paese musulmano dell'Asia meridionale
Nella regione del grande Medioriente insomma attorno a tutte le tensioni conflitti che agitano per così dire
E quella spazio oggi o politico che va a sostanzialmente dall'Egitto da Israele
Dal Nordafrica fino all'Asia centrale cerchiamo insomma di collocare il Pakistan intona le questioni dell'Arabia Saudita degli esiti dei sunniti del problema palestinese della questione irachena e dell'Iran e quant'altro
Ma in realtà dal punto di vista geopolitico il contesto regionale chiave per capire la politica di Islamabad del Pakistan non è affatto quello del grande Medioriente che sono un ateneo concettualizzazione molto astratta anzi diciamolo francamente molto ideologica
Come far messe in piedi dall'Amministrazione di Jordan più bus e dei suoi circoli neo consente
La il contesto regionale giusto dove collocare e la politica pachistana interna ed estera è quello dell'Asia meridionale il problema centrale del Pakistan
è sono i rapporti con la vicina India in Pakistan con l'India avuto quattro guerre due o tre gravissime crisi politico-militari di cui una oboe anzi due per la precisione hanno rischiato di portare India e Pakistan
A vicinissimo alla guerra nucleare
Pachistane l'India sono entrambe potenze nucleari dotati di armamenti nucleari il problema del Pakistan e quello di una relazione non diciamo paritaria ma più o meno equilibrata con il potente vicino indiano
La stessa questione dell'Afghanistan e quindi dell'appoggio che apparati pachistani annodate spesso continuano a dare ai talebani e da inquadrare non nella questione del grande Medio Oriente degli sciiti dei sunniti e quant'altro
Quanto
Nella geopolitica dell'Asia meridionale pettinatura in altre parole ad Islamabad e non gradiscono affatto che Igna Afghanistan ci possa essere un regime
Più o meno fino indiano se a Kabul ci fosse un regime file indiano il Pakistan sarebbe circondato su due fronti sul fronte Ovest appunto la l'Afghanistan e soffro un teste dall'India e questo ovviamente non sarebbe affatto credito non può essere affatto gradito nella loro logico ovviamente
Dei militari e dagli apparati afgani
L'appoggio che il Pakistan da astio alcuni settori un movimenti organizzazioni in Afghanistan dipende proprio da questo problema di profondità strategica di retrovia strategico
Che costituito dall'Afghanistan nei confronti appunto della geopolitica di Islamabad
Non solo in Afghanistan come è noto il potente de diffusa e l'etnia pashtun
Etnea pashtun e abita anche alcune regioni importanti del Pakistan e del tutto evidente che un Afghanistan nemico del Pakistan
Può agitare di identità e la lotta dei pastori o per cercare di spaccare il Pakistan
Ulteriore tema che in qualche modo preoccupa i circoli strategici di Islamabad non ovviamente non vogliamo dire che questo pensiero e questa logica strategica
Degli apparati e dei militari di Islamabad sia giusta però è del tutto evidente perché che per cercare di capire di comprendere realmente
Le logiche i calcoli e degli apparati pachistani bisogna avere almeno l'umiltà di contestualizzare dal punto di vista geografico e geopolitico in modo giusto
Le può la politica di Islamabad e contesto giusto dirlo
Per capire la politica di Islamabad e non è il grande Medioriente e l'Asia meridionale e il rapporto appunto con il potente vicino indiano
Dopo aver cercato di spiegare questo speriamo con qualche efficacia con qualche chiarezza e andiamo proporvi le interviste di questa finestra in questo speciali no dedicato al Pakistan
La prima lo ricordiamo e con Emanuele Giordana col direttore dell'agenzia lettera ventidue abbiamo fatto il punto della situazione politica di Islamabad
La seconda è con Elisa aggiunti storica storica del Pakistan è storica dell'Afghanistan e con lei abbiamo un po'cercato di spiegare la storia della dinastia butto una dinastia molto importante molto potenti in una delle regioni nelle quali si divide il Pakistan la Regione del SIN
La terza interviste con l'ambasciatore Sergio Romano per cui inquadrare geopoliticamente la crisi pachistana buona scorta a questo punto dalla nostra emittente vedere dal sottoscritto da Claudio Landi con questa finestra dedicata al Pakistan
Emanuele Manuele Giordana puoi spiegare un po'i nostri ascoltatori qual è la situazione in Pakistan dopo gli attentati contro Benazir Bhutto dopo le durissime polemiche dell'ex Primo ministro nei confronti dei vertici pachistani compreso lo stesso Presidente Musharraf
Ma credo che se l'effetto desiderato fosse quello di turbare un clima già estremamente turbolento il fiammeggiante
Chi ha messo le bombe chi ha spedito il kamikaze di turno ha ottenuto quel che voleva e l'ha risposto di Benazir Bhutto non poteva che essere quella direi anzi
Che è stata abbastanza morbida quando la ex premier pachistana accusato non in maniera direttissima Musharraf
Ma vertici del dei servizi segreti dicendo che erano uomini del
Del vecchio Governo di Tione Lacroix mucche mandò a morte suo padre che fece del Pakistan una svolta
Il pianista il che modifico sensibilmente i servizi segreti rendendoli uno secondo potere che di fatto
E noi ancora oggi lo sappiamo non riescono a rispondere o non vogliono rispondere direttamente tutti
Al presidente naturalmente la cosa mette in difficoltà Musharraf come uomo già molto in difficoltà
Ed aiutare a chiarire i termini di quello che sarà un futuro governo ci si trova così di fronte
A una possibile convivenza Musharraf Presidente è stato eletto se in attesa del verdetto della Corte suprema ma insomma la strada appare
Spianata e un possibile Primo Ministro che dovrebbe essere la Bhutto è chiaro che chitarra messo la bomba voleva fare in modo che le contraddizioni tra i due neanche tanto velato esplodesse in maniera definitiva
Creando quindi una situazione di instabilità totale vertici del Paese che prelude
Scenari difficili ed emarginare ma fino a un certo punto ossia una svolta militare riapre il
Che noi già abbiamo paventato di negli scorsi denuncia una decisione
Dura del Presidente e dei vertici militari
O altrimenti una situazione che portava la guerra civile questo del sono le domande che la gente si è fatta
Può essere stato un disegno di una parte dei servizi segreti
Che da sempre cercato di destabilizzare Musharraf sia detto persino che fossero dietro agli attentati contro di lui oppure dell'estremismo islamico e che però come ha detto giustamente la Bhutto non può e non ha la capacità di organizzare un attentato simile se non elementi infiltrati dei servizi di sicurezza questo è il quadro estremamente confuso che è estremamente pericoloso di Stati Uniti che sono
I grandi protettori padrini di entrambi i personaggi sono anche loro in difficoltà perché a questo punto il campo non offre molta scelta quello che noi possiamo aggiungere
Perché forse avrebbe meritato più attenzione più sostegno il movimento dalla società civile pachistana che sia spesso in appoggio capo Della Corte suprema Chaudhry licenziato qualche mese fa apparire insediato da piazza stessa
Che forse un po'l'ultima per la spiaggia di un Paese che in realtà girarci sempre attorno alle stesse figure
Perché la Bhutto non dimentichiamo che anche se qualcuno ha scritto giustamente pure è l'unica alternativa possibile
In realtà un personaggio di vecchio stampo legato clientele non allontanata i disegni dei servizi
Più che i segretari va iscritto chiedo scusa mi fu lei a inventare infatti tale certo fusto Tizio la sua Amministrazione USA anche ora che sta diventarono i talebani
Siamo proprio per dire quello per cui le le sue responsabilità nel controllo nel non controllo dei servizi segreti risalgono a quell'epoca diventa quindi facile poi puntare il dito
Fingendo di dimenticare le proprie responsabilità
Ecco oppure cos'è la prima la prima questione ma secondo te questi i settori degli apparati dei servizi pachistani che ha a che cosa in realtà appunto insomma si possono contrastare che so
L'alleanza di Musharraf con gli Stati Uniti possono anche contrastare il ritorno della Benazir Bhutto ma in realtà poi di base a che cosa punto nove che questa
è una faccenda che specie o dalle nostre parti in qualche modo evitare che non venga a percepire frasi azionista la misteriosa ma è una faccenda
Probabilmente divisi Cicchetti Lizzano io alcuni scrivi estremisti islamisti però non sono di per sé islamisti mica che cosa puntano
Guerra naturalmente noi stiamo facendo soltanto delle ipotesi difficile capire allora che cosa punta qualcuno che ha perché utilizzare attentati stragisti di questa portata perché
Si parla di una quantità di chili di esplosivo
Così grossa che non poteva che essere un'altra dunque
Quindi un'azione dimostrativa di disturbo dal desiderio di fare una strage ora un'altra di queste dimensioni può portare a conseguenze estremamente spiacevoli quella che mi sembra
Più evidente in un disegno di questo tipo e puntare a un Governo forte o no un Governo forte che è un Governo militare lì un apparato
Il servizio civile di vita propria ma che è estremamente delicato agli apparati militari
E quindi in una chiave che non va letta soltanto in politica interna o in politica afgana come si fa
Ma persino guardando a Oriente guardando all'India non bisogna dimenticarsi che questo è un Paese
Sempre sull'orlo di una guerra fratricida potremmo dire con i suoi vicini di casa e non dobbiamo nemmeno dimenticare
Che Musharraf è stato il grande aperturista sulle questioni del Kashmir
E sul tentativo di raffreddare i difficili rapporti con l'India soprattutto dopo che ci fu il famoso attentato al Parlamento e Musharraf indiano da parte dei gruppi terroristi pachistani Musharraf ogni mese
Fuorilegge quella era tutta una carriera è una regge ancora punto tornano
I fondamentalisti come per dire che riportava nuovamente all'ICI ora tre
E noi possiamo dire con certezza che le pompe sono stati messi come dire dagli apparati deviati questo credo di no però è un'ipotesi che in qualche misura prende piede che va letta credo io
Con con il doppio occhiali della
Della situazione di politica interna ma anche di politica internazionale
Ai due confini per non dire ai tre se non vogliamo dimenticare che l'archivio è diventato un grande attore della politica pachistana basta pensare agli sforzi sul però sulla costruzione del porto di guardarlo nel Belucistan altra zona estremamente bollente nel Paese elementi di questa
Misconosciuta ecco tu appunto ha individuato il problema dei rapporti utile ma non ti pare che spesso anche dalle nostre parti insomma
Si sottovaluti il contesto regionale quello del subcontinente indiano in cui il Pakistan è fortemente calato Pakistan India sono tutte e due potenze
Nucleare l'attacco terroristico al Parlamento indiano di alcuni anni orsono rischio riporta il rapporto due Paese sull'orlo proprio una guerra nucleare ad una crisi nucleare
Invece si fare un po'troppo fa semplicisticamente il Pakistan nel contesto mediorientale impressione
Ma credo che noi abbiamo un'ottica viziata e tendiamo a far proseguire il Medio Oriente in Afghanistan che già Medioriente
Non è più esse ma è un Paese per gran parte proiettato sull'Asia centrale comprendendo persino il Pakistan con una semplificazione dovuta al fatto che il Pakistan è un Paese dei musulmani
E l'India non lo è un po'come se quella fosse una sorta di di frontiera o di un muro che divide due mondi invece bisogna ricordare che il trend ma per la Regione
Dei cinque fiumi la la la regione più popolosa una delle regioni più progressiva delle idee del Parkinson esattamente la stessa che fu divisa con un righello separando villaggi le proprietà
Di famiglie e queste dinamiche sono dinamiche che risalgono agli anni Quaranta quindi all'altro ieri
Noi prendiamo
Osservare il Pakistan ormai come un Paese stretta relazione con l'Afghanistan e basta in realtà il problema di tutt'altro tipo e non è un caso simile per i pachistani l'Afghanistan e soprattutto come dire
Ho sempre considerato una sorta di retrovia sacrifica le cause dell'attacco dell'India bene proseguiremo questo discorso anche in altre occasioni per l'intanto ringraziamo Emanuele Giordana direttore dell'Agenzia lettera
Riconosco come sempre da Radio Radicale professoressa Giunchi con lei e cerchiamo o un poi di fare storia di raccontare la storia dei butto là Benazir Bhutto chi è come nasce
Perché il cantiere più efficace quanto prima all'inizio degli anni Settanta e Ottanta duecentotrentasette anni in cui fu no con un colpo di Stato pare generale maneggiarli Capo di Stato Maggiore dell'Esercito
E poterle votare nascondiamo ai direttori di tutti eccetera anche tra Spalletti che oggi qui caro dati nel futuro
Qual è la base del potere della dinastia della famiglia Bhutto Governo il quale della Provincia di Roma in ambienti di tutti i fondi che questa contrarietà è finito
Complicato il programma tiene chiaramente economico che è centrale nella partita
Popolare Stendhal complicata amichetto che parte della dirigente di questa partita effettuare interessate a mantenere in ambito faccio economico lo status quo o perlomeno con trippa per quanto riguarda l'aspetto a creare quindi in contraddizione con alcune politiche alcune riforme sulle prime ratificare punto
E poi riproposto dalla Calabria ecco ma scusi ma in Pakistan specialmente l'esercito e lo Stato pachistano non è normalmente dominato donne di tipi di estrazione pancia abito ma che viene dal Pan tirando
Elette derivante appunto è stata quella annunciati un'altra un altro pezzo di costo rappresentante delle istituzioni dello Stato e anche l'esercito con opportune
Aule che niente ai vantaggi ricerche filtrano finale strategica dal punto di vista sono
Dell'opposizione a ridosso della
Scandisce vicino alla Cina
E intanto anche mai si era centotto delle agli immigrati eliminerebbe italiani di lingua urdu chiunque appunto dall'indiana
Pakistan anche
Decommissioning di talune cento e altri perché per chi invece chiama
Sottorappresentati nelle istituzioni delle
Quindi possiamo dire che insomma una famiglia al cui potere alle sue origini nella provincia del Sinni qualche modo rappresenta una rivendicazione di Cindy rispetto appunto all'élite dominante pancia più all'etnica pashtun ogni capisco bene perché anche l'attuale
Complicare le pendenze in ambito banane
I di di gruppi etnici chiederle quindi ripetere infine poiché una complicazione Caio affinché inoltre ieri in particolare che
Voterò per un'altra in particolare a Karachi mi pare che ci sia l'impresa ciclopedonale
Terreni poterlo principalmente le chiudendo oppure chiamati Islamic amiche quindi
E anche una un problema interno una provincia o qual è stata l'esperienza di Governo del papà di Benazir Bhutto Zulfikar Ali Bhutto insomma com'è andata in quel caso cercato di fare stato autoritario come è stato paritario
Ripeto autoritaria come tutti i
I governanti pachistani la avuto linearità piega notificare le popolazioni perché ammontano
Chiara
Venite in IntesaBci economico ed energetico incitazione i fatti
è la prima metà degli anni Settanta ed efficace tutto
Promossa l'ANAS riferita all'industria tutti finanziare investire nelle amministrazioni piani delle primarie rinata intuite obbligatorietà estrasse e di riforme l'appalto socialista che che per
Attentamente predittivo al problema tariffario
Nemica degli anni Settanta
Quanto
Tutte per il controllo su internet potete merita la riforma creare anche in forma e dinanzi a noi fare tutti gli atti serena proteste nei prossimi anni Sky conservatrice del Paese
Poi tornano a fare l'atto è anche il sottoscritto anche alcune riforme di stampati in merito all'incirca
E aprendo così la strada un quattro cilindri sempre maggiore coppie i servizi tradizionali nelle
Nelle
Nelle
Risultano fu un colpo di Stato nel suo Capo di stato maggiore del Generale sia vero
Il pericolo contenitore senza necessità come credeva insufficienti signorina eccetera ed equa che per contrasti anche tra
Insomma dei sei politica e le carceri fa qualche difetto trentasette che
Inaugura ulteriori le rastrelliere quindi potremmo salire in generale Zia tra tutti i Capi di Stato comunque di Governo del PAC ed è stato quello che ha introdotto il realtà all'islamismo nel cuore dello Stato pachistano qualche immutata si tratterà di un processo graduale pratiche nasce futura scellerata di quinti
A maggioranza
Anche in sede pre-CIPE iniziato negli anni precedenti risulti Carlin tutta a chiedere a chi ha potere a liquidare il padre dettare
Un programma
Con altri negli anni ed inutili tensioni riduzione delle disuguaglianze
La al impartito entro il termine tutti se per cortesia del TAR che Terracini feriti negli anni questo ha avuto conseguenze negative
Anche a livello economico e i piccoli simile quindi possiamo dire anche la bella debutta le sue belle responsabilità in tutta questa faccenda sicuramente un criterio che vede il Paese si ripeteranno
Facilmente era che un'eventuale tradizioni democratiche che lega l'alleanza tra Musharraf pizzino
Perché
Innanzitutto perché questo come dicevo prima tra politica e in parte antico a volte tifare dai gruppi di potere
Il Paese ha urtato nella cartella prevista per ragioni di politica interna anche
Pascali e tant'è che esercita già negli anni settanta ottanta noi ci vuole più di allora
Ha un potere invece anche a livello economico e
Mi creda ha detto che a livello economico perché l'esercito controlla se non lo sono letto male numerosi gruppi imprenditoriali economici affaristici importanti del TAR e che vorrei che
Di gruppi industriali nati nei vari settori e
Il comparto ed i conseguenti non facilmente ed esercita prendetela
Titolo reciproche o altro economico del Paese
E
Michelucci al controllo la critica
Nucleare che ritiene ormai da decenni chiarissimo la ringraziamo continuiamo con questo discorso ricattava professori sedici aggiuntivo all'ascolto come sempre da Radio Radicale ambasciatore ambasciatore Sergio Romano parliamo però questo punto
E di due altri problemi geopolitici non secondari diciamo così per gli stabili che per questa amministrazione anche perché
Secondo me in qualche modo serve per tirare un bilancio sono per fare un'analisi un po'più complessiva delle politiche di tre la preoccupazione politica estera la Turchia e l'Iraq la Turchia e Kurdistan e la situazione in Pakistan insomma le truppe turche sono prontissimo qualche operazione l'hanno già iniziata entrare nel Kurdistan iracheno in Pakistan è la Washington per sono alla Benazir Bhutto come interlocutrice affidabile Benazir Bhutto arriva a Karachi scopi non pongo con centinaia e centinaia nel di vittime in entrambi i casi mi pare di capire che l'amministrazione diciamo così abbia dei problemi
E direi che la bomba Benazir Bhutto potrebbe essere provvidenziale in un certo senso
Intendo dire che quello che si sta cercando di in Pakistan è un fronte di collaborazione fra due persone che ci sono lungamente detestate che probabilmente continuano ad esercitarsi
Fra l'altro il Presidente generale Presidente dall'altro
Bhutto la donna sulle che ritorna dopo un lungo
Etica questi due personalità si sono molto odiate ma in questo momento hanno un evidente interesse ad andare d'accordo
Pienamente riuscissero ad andare d'accordo contro un nemico comune perché hanno un nemico comune che certamente assentato da questa forma di integralismo talebano
Che ormai ai sub generale pachistana anche se opera prevalentemente in Afghanistan spetti riuscissero ad andare d'accordo Washington potrebbe dire questa è un'operazione
Forse non l'uscita ma certamente promettente
E
Quella bomba potrebbe avere addirittura rapportato le ragioni dell'accordo
Non lo sappiamo naturalmente
La tutto Musharraf
Riusciranno poi stringerlo davvero questo appalto ma hanno un nemico comune questo di questo Comune dovrebbe in qualche modo fare premio su qualsiasi altra considerazione dovrebbe condizionare la loro strategia
Quelli paradossalmente oggi in Pakistan le cose vanno un po'meglio di avantieri
Bene la ringraziamo ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera per l'ascolto come sempre da Radio Radicale bene a questo punto ritorniamo a Pechino ritorniamo in Cina per cercare di capire meglio le e conclusioni del congresso del Partito comunista cinese buon ascolto con questa secondo intervista Francesco sì sì
Radio Radicale abbiamo i nostri microfoni Francesco si lisci corrispondente della Stampa da Pechino Francesco il congresso del Partito Comunista serie alla fine concluso
C'è stato un rimescolamento di carte insomma chi sono i nuovi dirigenti che stanno emergendo che sono emersi con questo congresso
Uso un gruppo di cinquantenni
Perché dovrebbero essere la quadra che terrà in piedi il Governo del Paese
Già adesso ovviamente ma anche molto più saldamente a cominciare dal congresso approvassimo
Due con i nomi in particolare nuovi che emergono uno è quello di impieghiamo della
L'ex segretario del partito di Shanghai prima era stato ancora della Regione dello chiudiamo mia intorno a Shanghai e poi del del UGL quella davanti attenua nell'altro e questo limite perché ha infettato
Segretario bella della Province degli ogni nel nel nord del Paese tempi del
Partito nello Conan
Invece una Regione povera molto popolosa dell'inverno questi due sono entrati
Nel
Comitato nel Politburo ristretto del partito ma oltre al loro ci sono anche
Ad altri
Baiutti Cibic cinquantenni
Sono entrati nel Politburo allargato e Catherine tra l'altro avranno un ruolo molto importante del futuro
Ecco l'azionariato anche se non avevo lo sono letto male poi ne abbiamo parlato anche contento ma di di uscite di scena importanti
Quindi la l'uscita di scena più importante più significativa è quella di i tempi in cui un personaggio
Da ordinario porterà anche perché per questi tragici della politica ci vede perpetrato il protagonista
Di quindici anni di grandi cambiamenti politici di grandi trasformazioni politiche
Personaggio appare di grande visione politica che da sempre ha
Morto ha lavorato per le riforme
Politiche e che però nonostante la tua grande abilità e porte proprio perché troppo abile
Politicamente non è mai implicita del arrivare al
Vertice ultimo del potere ha detto
In qualche modo dato
Soppiantato metto in pensione
I dati da
Utilità o
Come comandante è uscita la posizione di un insomma il Presidente abbia intorno questo con grande
Perché altamente avvilito certamente ha diritto
Vero avvenuto in una maniera in qualche modo inaspettata cioè non ha vinto
Eliminando i nemici e piazzando gli amici ma
Cercando
Di
Creare un ampio consenso intorno a tutte reclutando molti degli come dire ex nemici
Quindi allargando
La base di consenso del partito combinando le carte
Perché elementi molto importanti ecco detto tutto questo al quale sarà la linea politica effettive in politiche interne in politica internazionale di Hu Jintao a questo punto che insomma dovrebbe essere in teoria almeno trascuratezze Ceretto dei il padrone del partito
Sì villani rilanciamo circa l'altro imputato la continuità
Tu una politica
Che vorremmo poter chiamare
Social democratica cioè di maggiore a chi spetta per le classi meno agiate classiche erano state in qualche modo un po'
Negletto in come te da parte
Dallo sviluppo travolgente degli anni
Precedenti ma questa è la parte scontata la parte meno scontate invece questo
Avvio di riforme politiche che
Opera comincerà
Molto molto modestamente molto
Prudentemente ma che potrebbe
Prendere
Rapidi anche rapide accelera ecco che allora parli parli di riforme politiche non da questi microfoni è spesso parlato di dell'azione del pensiero di sviluppo sentì
L'ho proprio in collegamento con le vie la vicenda di questo congresso ma che cosa voglio alcol questo democrazia avevano in nel regime finestra introduzione di elementi di democrazia oppure no
Ed è che sì e introduzione di elementi di democrazia ma non democrazia all'occidentale almeno non per il momento
Però anche su questo forse lì e prendere una prospettiva storica avete detto che nel settantanove quando furono lanciate le riforme economiche ben più quindi non certo parlava di capitalismo e ho anche oggi ufficialmente in Cina non c'è capitalismo ecco ma solo nel nome perché in realtà il capitalismo imperante nel Paese
è possibile è possibile vero
Una
Un diario alcuna risultato del genere possa emergere fra qualche anno naturalmente è possibile perché il cimitero molto pragmatici faranno una
Passo alla volta una prova lavolta vedranno come
Le cose cominciano a funzionare se funzionano bene vere se funzionano male
Si ritorna indietro e quindi è un non ma naturalmente porre anche questo è un peccato però insomma in politica o forse come anche gli appare come anche nella vita poteri
è meglio che c'è un po'limiti
Per essere perché invece
Sempre tanto tanto spazio in tante occasioni ti ringraziamo ringraziamo come sempre Francesco SICID corrispondente della Stampa da Pechino per lo stupro come sempre da Radio Radicale
Chiudiamo lo Statuto lo spazio dedicato all'Asia andando ad occuparci di asce dell'Indonesia ce lo ricordiamo nella provincia settentrionale di Sumatra per vent'anni è stato un luogo di scontro dura durissima guerre ed una sanguinosa guerra civile
Da circa un anno cioè la pace ma è una pace travagliata come ascolteremo dalle parole di Fabio Scarpello di Adnkronos International
Fabio occupiamoci diari la provincia settentrionale e di Sumatra sembrava che il processo di pace in qualche modo avesse risultato avesse pro tutto risultati molto positivi in questa regione martoriata da decenni di guerra civile e ora a che punto siamo con la situazione politica interna
Pago araba che sanno sicuramente dei problemi che ha di ordine politico che ti ordine di sicurezza interna
Però nel suo complesso devo dire che sono problemi più che altro normali situazione quali appunto come quella di altre dove c'è stata una guerra
Per quasi trent'anni e poi lo tsunami altresì vale ancora la situazione
è la situazione auto il campo parlate in nome Tonetto UD violento spicciola parliamo di corruzione parliamo di rapine parliamo di tangenti parliamo di piccole bombe
Questi costi spiega per che ci sono migliaia e migliaia di ex combattenti che ancora non sono stati reintegrati dal tessuto sociale
La Provincia dia dice è stata sommersa ad affondi
Sia fondi per la ricostruzione costituzionali
Perché io fondi che vengono caricati dal Governo o appunto perché hanno già ottenuto una autonomia ancora più vasta e quindi al più controllo sul sulle finanze sulle finanze proprie
Quindi mettendo insieme le due corsie sembra abbastanza normale che ci sia questo aumento di violenza
Ed è il problema è che bisogna fare in modo che non degeneri
Questo è chiaro tu dice la situazione poi non è così così difficile ma che sta succedendo nella politica insomma lì nella provincia in particolare il Movimento per accedere liberali gamme che insomma
E in qualche modo risulta risultano il vincitore delle ultime elezioni come si sta comportando
Qual è il problema secondo me avrà
Progettazione più lunga e poco più è proprio la disintegrazione di grande vitalità li camme che al momento ha altri già tre fatti unità indefinite ma ma penso che ce ne saranno altre
Nella prima frazione è quella di grandi il l'ex ribelle che ha vinto le elezioni governative e nell'agosto scorso quindi da più scusami nell'agosto due mila sei quindi poco più di un anno
L'altra è quella di Malick Mahfoud che rappresenta alla alla flessione antica tradizionale del gamme che aveva il Governo indefinito Spezia
è una terza che è emersa di recente quella che è fatta può andar per che al momento è il vice governatore
E allora la la la questa terza corre fa capire che ci sono anche delle tensioni tra i grandi e non serve
Il che non non promette niente di buono andrebbe l'immediato perché avendo una frizione tra il governatore il vicegovernatore ovviamente
Non si possono portare avanti progetti molto molto concreti e anche al futuro perché ricordiamo che nel due mila e nove ci saranno le elezioni provinciali ad altre
Esplicando si fosse presentato come un fronti unito credo che non ci sarebbero stati i tubi
Che avrebbe vinto la maggioranza dei seggi nel Parlamento locale e quindi avrebbe insomma veramente in tutti i tempi ottenuto il controllo e la Provincia qual è l'alloggio perché ci sono tutte queste fazioni logiche di potere scontri di potere
Ma guarda credo di sì credo che al momento se si si rifaccia tutto i soldi ci rifacciamo al fatto che del potere
Politico si traduce in potere economico per farti nei tempi per esempio nella nella zona occidentale diate CEE
A vincere le elezioni locali verrà caco villaggi o capo distretto sono stati tanti alleati di ma lì che di questa frazione di Malick e allora in in queste in queste proprio in queste province tra con IBM quella più importante tesi è formato quasi una vera e propria mafia l'affetto che ad avere i contratti del dal della ricostruzione posto navi sono solamente quelle persone
Che in un certo senso sono collegate a questa fazione radicale così ricco e mi avevi vi ricordiamo che trovano facendo importante di un il business della ricotta
Nel dopo lo Tsunami come detto tempo ovviamente lo sfruttamento delle risorse di gas di petrolio di a cento ma abbastanza ricca di risorse energetiche
Fino al punto e con me con l'autonomia che tristezza con la con la pace firmata nel due mila e cinque
ACI adesso a il novanta per cento degli introiti derivanti dalle dalle dalle risorse naturali in loco quindi
Insomma chi parla di veramente di tanti soldi
Problema a la paga un particolare legame anche un problema in relazione a al mercato perché ovvietà e qui veniamo al problema dei rapporti col Governo centrale insomma che poi la questa proposta evolvendo costoro
Ma sicuramente tolto un generale abbastanza bene nel senso che non ci sono grossissimi problemi
A un momento però tutti si aspettano che prima o poi i problemi sorgeranno perché ci sono delle discrepanze notevoli
Tra lavorando ma quando spendendo che è stato firmato nel due mila cinque ad Helsinki cioè la pace il documento di pace
E poi la legge che ha trasformato questo questo documento di pace l'ha fatta applicare la legge
In realtà quello che era stato promesso al campo non è poi stato dato dalla legge in questo momento di posto Nanni e in questo momento di assestamento il problema ancora non è serissimo
Ma gerarchica ne comincia a parlare e figli ci sono pochi dubbi che fra qualche anno quando quando le acque di fanno calmate
E lo sfruttamento delle risorse naturali sarà a pieno ritmo e dovrebbe su quasi tutto l'ambaradan accetti
Allora l'implementazione della legge sarà un problema a quel punto un campo unito sarebbe sicuramente più intimi in una posizione migliore di discutere con
Con Giacarta mentre un gamma
Applico a pezzettini come adesso rende la situazione più difficile anche perché già carta al momento non ha un interlocutore ben definito tra le gambe
Io guardi che che che un po'la punta di diamante in questo momento essendo governato e piace rappresentante dello Stato indonesiano quindi non può rappresentare ricambio
Ma lì che colui che ha firmato il trattato di pace ad Helsinki in realtà e tempi sto soltanto da una fazione del campo ma non datata da oltre due
Quindi non c'è un interlocutore ben preciso con chiunque Giacarta decida di discutere ci saranno dei problemi già all'interno di Cambogia ad altre prima ancora che la sua carta quindi la situazione complicata credo
Che complicherà ancora di più nei mesi prossimi nei prossimi mesi ed anni bene ti ringraziamo ringraziamo Fabio scarpe lo conosco come sempre erano se mittente ovvero da Radio Radicale
Bene ora siamo proprio siamo davvero in conclusione anche di questa puntata dell'ora di Cindia e come sempre in conclusione dell'ora dei signori proponiamo la come
Stazione su Medioriente e dintorni con l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera pena anche stavolta l'Iran con l'ascolto come sempre dalla nota emittente dalla radicale e un saluto un arrivederci dal sottoscritto da Claudio Landi
Ambasciatore Sergio Romano ancora una volta parliamo colleghi e di e Iran è secondo lei colloqui di Roma sono stati positivi o negativi
Ma i colloqui di Roma dimostra innanzitutto che si continua a parlare e questo è il senso che evidentemente della Reggiani e il suo successore volevano dare l'incontro non sappiamo come siano andate le cose ma il fatto che si siano presentati
Dimostrava che viene a terra quantomeno il partito della continuità
Naturalmente noi non sappiamo ancora perché la Reggiani si sia dimesso la
Le persone corrette quelle che abbiamo tutti in qualche modo adottato immediatamente dopo la notizia era che
Ahmadinejad rafforzarci in tal modo il suo potere scompariva il negoziatore appariva un uomo che ha
Reputazione di essere molto fedele al Presidente Ahmadinejad quindi Ahmadinejad era
Considerato più forti e questa è l'equazione a cui tutti in qualche modo ci siamo adattati ma
Può darsi che le Commissioni in questi termini mai può anche darsi che
La ripiani abbiamo semplicemente deciso che era giunto il momento per la cultura
E che di rottura che si tratti è dimostrato dal fatto che nelle ore immediatamente successive centottanta deputati iraniani hanno presso gli hanno espresso la loro stima il lavoro finisca per così dire
E che vecchio Presidente degli esteri dei consiglieri e del
Del capo supremo
Ha sostenuto pubblicamente che questo non era certo
Il momento di cambiare uomini nel negoziato
Quindi il richiami potrebbe anche avere avviato un processo di rottura noi non lo sappiamo ma per la semplice ragione che il regime è abbastanza indecifrabile
Come tutti i regimi opachi e questo è certamente un regime Loparco
Noi percepiamo soltanto dei messaggi esterni
Ma non sappiamo quali scegliere apporti di forte all'interno ma insomma lei dice questo potrebbe in realtà essere spiegato con una lotta tra le fazioni del potere nella repubbliche islamiche in particolare tra la guida suprema il Presidente della Repubblica
Potrebbe essere o potrebbe fare semplicemente una situazione in cui la guida suprema è pur sempre considerato il
L'arbitro di ultima istanza
Ma intanto questo non impedisce ieri taglienti avversari TR di di Ahmadinejad di manifestarsi e di lanciare così indirettamente un segnale al Presidente al capo supremo affinché sappia che insomma appoggi lasciati non piace
A tutti vede il grosso problema è che
Quel regime è sempre stato lo è forse
Oggi ancor più di quanto non lo fosse uno o due anni fa
Ho un regime molto vario al suo interno be'assurdo credere che sia un blocco di potere un monolito in realtà esistono correnti all'interno del regime se noi volessimo davvero avviare un negoziato con l'Iran
Potremmo cercare di fare leva su piloni piuttosto che sugli altri lotta poggiarsi su su qualcuno agli Stati Uniti come lei sa non sui programmi Cap per il momento gli Stati Uniti
Inevitabilmente l'Amministrazione Bush in questo momento non vuole entrare in questo ordine di tempo
Non voglio immaginare che qualche vantaggio potrebbe essere tratto dal
Tutelare l'Iran come un Paese in cui esistono i falchi e le colombe tanto per intenderci ambasciatore secondo lei dorme in questo punto che se si è sviluppato dopo la missione del presidente russo Vladimir Putin a Teheran c'entra qualcosa
S'incentra qualche cosa debbo dire che c'entra anche l'accordo che la Regiani aveva concluso con El Baradei agosto al El Baradei lo aveva reso di pubblica ragione
Considerandolo molto importante tra l'altro un accordo che avrebbe
Ridire permesso all'Occidente di
Segnare un punto un punto importante iraniani a giudicare da ciò che sappiamo di quell'accordo si sarebbero impegnati ad andare a dare alcune risposte
Sui loro programmi nucleari che fino adesso non mi hanno votato ripeto El Baradei lo considero un successore
Nel se c'è alto pubblicamente anche dimostrò di essere alquanto infastidito nel momento in cui capienti si accorse che l'Occidente ideologici tecniche o se lei preferisce la Presidente purché la stessa cosa
Dimostrano che non avevano alcuna intenzione di attribuire a quel a quell'accordo l'importanza che l'UPI El Baradei
Riteneva AVIS e qui comincia lì qualche cosa soltanto naturalmente credo che diamo soltanto quello che ci raccontano
Quello che ci racconta Washing l'agenda dell'informazione
Con l'Iran la fanno a Washington ogni giorno noi parliamo del tema che vorrei tornare a deciso essere dovere essere
Il tema del giorno e scompare dall'agenda ciò che invece potrebbe benissimo essere preso in considerazione
Non per arrivare per carità conclusioni
Fra troppo frettolosa Dio sa quanto quel regime iraniano sia complicato ma per avere delle varianti nel nostro modo di
Comportarci delle decisioni che dovremmo prendere in base a questa insomma all'agenda dell'informazione in qualche modo regolata da Washington francamente secondo lei si avvicinano i venti di guerra sul divano
Non
Non io credo che a Washington ci sia molta gente ma molta gente sul serio che sa perfettamente che cosa potrebbe succedere il giorno dopo
L'Iran è un nostro infinitamente più duro dell'Iraq è un grosso paese a un mucchio di milioni di abitanti sono settanta milioni
E poi alleati forti al di fuori delle proprie frontiere sapranno ne aveva nessuno
L'Iran può contare su degli
Bollato considera contare sul a marzo può contare su molti Sciti che l'Iraq
Vestaglia allegato alcune organizzazioni a se stesso attraverso finanziamenti forniture di armi perché organizzazioni possono recare molto infastidito possono provocare molti fastidi
Anche alle truppe americane in Iraq che questo
Qualcuno gliela va pur detto Bush ma io credo che il processo nuova in questo senso cioè con grande
E professor Marietta per così dire la sua politica è molto sommaria molto elementare
Perché a questo punto l'unica bisogno dell'Iran dell'Iran come nemico dell'Iran come minaccia perché quanto più l'IRAP che quanto più l'Iran è una minaccia
Di fronte alla quale occorre prepararsi al peggio tanto più si giustifica la presenza americana in Iraq
Non dimentichi che c'è sempre un dibattito in corso negli Stati Uniti ritiriamo le truppe non le ritiriamo
Verifichiamo scaglioni quanto tempo le tratteniamo ancora questo fa parte per così dire della cucina quotidiana degli Stati Uniti
Per lavorare Bush sfugge a questo dibattito puntando il dito contro l'Iran l'Iran e il grande pericolo se non ce ne andassimo dall'Iraq
Daremmo regaleremo lira hanno una vittoria quindi non lo dobbiamo fare i criteri per quindi l'Iran è uno spauracchio per continuare nelle operazioni in Iraq che prevedere questo però deve continuare se non lo spauracchio secondo lei non ne
Versare messo sotto con le bombe la e la sua visione ottimistica della questione no no non è una versione ottimistica perché intendiamo c'è anche se le cose fossero in questi termini fra tutte le interpretazioni sono possibili
Anche se le cose fossero in questi termini non dimentichiamo che quanto più destra vicina all'orlo dell'abisso tanto più rischia di crederci perché a un certo punto è inutile che
Lei chiamavo cioè un grande acrobata ma cerca sull'orlo dell'abisso in continuazione il giorno dopo giorno lei
è alta la febbre delle dichiarazioni c'è il rischio di scivolare anche perché lei ha detto non c'entra in un conto a quanto lei sia bravo come anche una prova dell'amministrazione Bush in quanto a coprirsi all'approvazione non è stata mai particolare allora arrivare brevissimi
Ma ripeto qualsiasi altro uomo di Governo che avesse deciso di intraprendere la linea
Delle come dire delle provocazioni a oltranza rischierebbe a un certo punto di essere prigioniero dei suoi stessi argomenti