Seminario del gruppo parlamentare radicale

E lei di cominciare sull'ordine del giorno sono assenti
Baldelli e Boato perché non son proprio arrivati non sappiamo bene Roccella risulta partita da casa da venticinque minuti ieri non è arrivata speriamo che arrivi faccia arriva domani è
Se
Adele arriva domani perché dopo venti giorni di ricerche siamo riusciti a rintracciarla stamattina perché è lei che ha chiamato peraltro no no banca Tania e i numeri di telefono avevamo noi non c'era poi farà qualche altra parte
Aiello arriva oggi pomeriggio
Sciascia non arriva
Bonino Pannella arrivano in serata
E quindi niente possiamo mentre Mele Gabo atto Baldelli stanno prendendo notizie dal gruppo per riuscire a capire dove sono finiti
La maggio chi aveva altri impegni
No ha detto che aveva dell'impegno Milano ma
A vista
Io so che quando convocato
Oltretutto non sentirebbe quindi
Ma
Allora scusate abbiamo due problemi fare l'ordine dei lavori e e poi dopo darci gli orari
Io direi prima di fare l'ordine dei lavori e poi chiederci gli orari anche sulla base dell'ordine dei lavori fatto
Io faccio una proposto buttato giù una serie di temi che abbiamo da esaminare e direi di proprio come modo di procedere di cercare di affrontare i vari temi definendo una posizione o una serie di di azioni di scadenze nostre e fare lasciare il problema della finanziamento pubblico della fame che forse sono quelle un pochino più Complessi per domani anche perché sulla fame credo che sia importante ci sia Marco
E sabato diciamo tirare le fila per capire complessivamente avendo sviscerato i singoli temi il tipo di strategia in Parlamento da adottare
E direi anche di darci alcune scadenze per non far sì che il primo tema occupi una giornata ad esempio dico il primo consegnato qua per dirne uno che problema pentiti giustizia e poi arrivare a non svolgere tutti gli altri
Io vi dico le cose che mi sono annotate poi facciamo un giro dove sia sulla metodologia che ho proposto sia sui temi ognuno aggiunge il vice quanto a termine
Allora io avevo segnato i riti più il problema della giustizia in particolare il problema dei pentiti come un punto da capire il tipo di posizione da assumere il problema del nucleare
Il delle scadenze sul nucleare il problema della Protezione civile cioè le scadenze che ci verranno prossimamente al pettine
Il problema la raccolta firme relativamente all'inquirente
Il problema sulla P due e sulla legge di scioglimento della P due quindi il commissario la commissione d'inchiesta che si formerà è inadempiente
C'era un problema che aveva sollevato De Cataldo ieri parlando che era quello sulla Commissione Sindona sulla relazione della Commissione Sindona
Iniziative relativamente a questo finanziamento pubblico
Fammi e va be'genericamente disarmo
Poi bilancio fame disarmo voglio dire proprio come titolo molto generico Bilancio e legge finanziaria
Poi resta a sé comunque
Sì la giustizia e pentiti gli accenti costa c'era
Perché il problema dell'informazione che lega tutto sempre insomma
Quindi questo per le scadenze parlamentari che abbiamo prossimamente da affrontare
Io su questo adesso farei un un giro di
Interventi
Ho chiesto la parola non sta
Bandinelli
Sì
Alla scadenza parlamentare si
Se
No
Premetto pubblico
Mi pare appunto che se ne parli in in funzione l'impianto fondamentale e non è coinvolto tutto certo di quel discorso fino al segno pubblico partito e cose del genere no d'accordo tra
De Cataldo
Io
Vorrei fare una pregiudiziale
Ed è qui
Premesso che sono d'accordo sulla sull'ordine del giorno
Io propongo di aggiungere soltanto un altro argomento che è quello della droga
Se d'accordo il gruppo
Vorrei
Sottolineare due il primo ed è la durata di questo seminario e credo che sia è importantissimo questo seminario donne
Anche per le scadenze parlamentare ed extraparlamentare ci sono davanti a noi donde ritengo che ragionevolmente ci vogliono approfondire conclude Rutelli in discussione ed io credo che bisognerà fatti concludere intendo dire conclusivamente non so se
Donde io credo che
Siamo tutti d'accordo bisognerà fin da questo momento
Prevede il seminario possa proseguire
Lunedì martedì col
Dico questo Gianfranco
Semmai domenica perché dare una dinamica normativa d'accordo compatibilmente con con le quali ed i pubblici che abbiamo noi ricoperta in apertura in modo tale che ciascuno di noi si possono regolare nell'eventualmente
Assumere impegni oppure no perché la prima cosa la seconda io propongo al presidente e allora gruppi lasciando unico
La leggo degli argomenti in discussione come ordine
Dando un ordine qualsivoglia ma in relazione ad una ad un minimo di di così di omogeneità tra i vari argomenti ecco nucleare Protezione civile
Solo due argomenti bilance legge finanziaria un'altra argomento pentiti inquirente P due
Società segrete Sindona
è un'altra come finanziamento pubblico fallirono allora in maniera possiamo cercare di trattarli il più possibile organica
Prego sì Tessari scuri io volevo dire una cosa e cioè che quello che ha detto De Cataldo sulla durata del seminario mi risulta che non tutti e quindi pregherei di esprimersi in questo senso domenica possono essere presenti perché era previsto fino a sabato sera anche inoltrata per cui poi nell'orario cerchiamo invece di darci tempi di lavoro abbastanza
Spessi e
Probabilmente una serie di temi noi diciamo qua forse a smussare le poi l'incarico a qualcuno per riunioni ad hoc nella prossima settimana può darsi che su alcuni temi possa emergere questo
E e quindi voglio dire se invece tutti sono d'accordo possiamo già anche prevedere domenica salvo momento con
E sarà
Sì certi
Cinque
Quindi giungere designato
Sì
Vorremmo
Roberto
Tappe continua domenica io mi impegno ad una manifestazione che già seduto andare sabato ma punto ho rinviato la cosa pubblica
E poi per quel minimo di di di esperienze che riesco
Proprio dalle precedenti dibattiti
Io credo che sia abbastanza inutile approfondire fino all'articolato i problemi perché abbiamo sul tappeto mentre e molto più importante almeno io credo che l'esigenza che noi abbiamo in questo momento all'inizio la riapertura dei lavori e quello di darci un vigna strategico agli attacchi a quello che volete per affrontare le due-tre questioni e che comunque ci vengono proposte poste sul sul tappeto a partire evidentemente da alcuni punti acquisiti sui vari argomenti quindi credo che il un momento centrale del tutto almeno così come
Adelaide abbiamo così cercato di pensare queste riunione momento centrale sabato
E quando su ecco dovremo dare una indicazione generale uno slogan che voi volete una linea da confrontare con quella delle altre forse prepolitico evidentemente in termini parlamentari ecco ci sarà probabilmente qui ho già
Nel vicino
è una questione ci sarà probabilmente un iniziative del governo del Presidente Spadolini pare che lo stesso sarà presente alla conferenza dei capigruppo di lunedì varie
Per gli sarà un'iniziativa nei confronti del parlamento nel senso che il governo probabilmente porrà duramente al Parlamento
I suoi tempi la necessità che in tempi accelerati
Sì discutano si approprino una serie di provvedimenti fondamentali per l'inflazione per la lotta al terrorismo eccetera eccetera diversamente dal passato il governo prenderà un'iniziativa dura nei confronti del Parlamento porrà le forze politiche di fronte alle proprie responsabilità di fronte a un certo tipo
E quindi ecco credo che la che la cosa più importante e e al di là del del del dell'articolato delle delle particolarità su sugli sulla sua posizione specifiche rimandare assumere su diversi progetti di legge diverse e questioni la cosa fondamentale e darsi una strategie una linea politica di confronto con queste scadente con altre scadenze che già che già si annunciano con alcuni fatti che sono accaduti in queste settimane che possono essere rilevanti euro orrori rilevanti non so a me sembra che alcune cose siano molto molto importanti Ingrao quello che succede nelle nelle forze politiche ecco nei confronti del quale ecco dobbiamo essere in grado di confrontarci
Con un una linea chiara
C'è sicuramente poiché articolata nel nel nel nei momenti esecutivi ma intermedi espressione politica in termini di confronto deve essere è chiara e individuale
Luca
Io volevo chiedere non so se nell'ambito della discussione sull'informazione o come capitolo asset di inserire anche la il punto sulle radio televisioni private
Disciplina delle radio televisioni private
Sì
Io
Sono d'accordo probe Roberto cioè nel senso che sia pure brevemente occorrerebbe vedere un pochino un po'il quadro di riferimento essenziale in custodia
Per evitare appunto di fare una
La
Appunto
Campa con
Va be'la mappa io per altresì sia pure premette perché appunto di Roberto ci dice che noi abbiamo oppure al microfono punto c'è un dato puramente parlamentare ottobre nero delle dei dati nodale Spadolini fa sul serio con alcune cose proporrà
Appunto una il potere di scontro di confronto un terreno privilegia ottobre come Governo e quindici punto impegni
Io credo che un vorrebbe vedere ci sono altre di queste situazioni emergenti che condizionano poi re per esempio a mio avviso la conferenza stampa di Marco di stamattina noto forse Marco viene qui a parlarne e quando e porrà probabilmente dell'ipotesi di strategia diciamo così generali sul nelle quali poi si potrà dalle quali dovrà capire poi come muoversi anche sugli altri terreni allora non so io pongo per esempio accanto alla priorità al bivio già sottolineato da Roberto cioè Spadolini il Governo il Parlamento l'altra priorità
Fame nel mondo come punto discriminante per cui ma la fame nel mondo e prima per Donadi Fitto
Di della riposti Spadolini e prima di altre l'ordinanza di custodia emessi potrà parlare di cose dice Ciampi secondaria importante uno comunque Padova
Sul dopo un po'ti portano pur cui temi che invece Berman dovranno colpiti da quinte
Da queste emergenti materie nel senso che queste emergenze
Le spingeranno delle scelte di fondo prima di sapere più contenute più
Non ho nessuna secondo me sono spiegato cioè
La mia proposta e di discutere degli argomenti uno per uno
Non pretendendo di concluderli in termini operativi ma evidentemente il del la discussione terminare con delle deleghe di lavoro di elaborazione dei compagni evidentemente nella discussione di questi argomenti ognuno trarrà ispirazione anche fatti da questioni
Dopodiché noi
Sabato secondo me tentennante e dovremmo trarre da questa discussione credo che sia più semplici può fare anche i contratti evidentemente alla volta abbiamo fatto il contrario una indicazione di una strategia di maligna da contrapporre a quella del per le altre prove forze politico da concordare con quella delle altre forze politiche tenendo conto evidentemente e gran parte di queste strategie già assegnate da già delineata e si chiama iniziativa per la fame nel mondo secondo i deliberati del congresso del partito
Il gruppo ricette
No trenta aggiungo che noi Roberto ovvio col morbo colto un certo tipo di spirito sulla importante aggiunge no ulteriori problema rispetto alle soluzioni perché dico però che non si può
Arrivare assai
Senza appunto avere almeno capire se ci sono dei dati perché altrimenti possiamo parlare
Di finanziamento pubblico per due giorni e potrà farci fa finanziamento pubblico apposta anche l'atteggiamento o Bilancio a dover ribaltare o perché potremmo scegliere un'altra dall'altra secondo che Bernardo delle scelte prioritarie Poseidone tecnica quindi Ponticelli pensioni lo sappiamo abbiamo sottile come dimostra il posto il problema Spadolini che io non conoscevo io porto il problema quando nel mondo che tutti conosciamo fondatrici sino al due mila otto dei dei dati che condizione ci possiamo vedere che ci sono altri che porta al elezioni anticipate che possono condizionare o meno poiché avete come moriamo proprio finanziamento pubblico sul bilancio più
Ma ora
Controllo
Te
Ecco affrontare adesso nuovi il problema
Riforma o non riforma costituzionale
Uno Spadolini noi probabilmente ci proveremo
Seriamente
Raccontare per iniziative del Governo
Problemi che riguardano la struttura dello stato che rischieranno di essere affrontati
Con molto diverso che se va bene l'iniziativa del governo Roberto accennava prima questione cioè il Governo che per la prima volta prende una sua iniziativa rispetto al problema programmazione parlamentare fioriture non lasciando diciamo Golia alle forze politiche in quanto tali in questa iniziativa facendo gol una questione di un furto nuove lottizzazioni dove non sarà forse soltanto questa questione credo che noi dobbiamo pensare a uno scavalcamento di questa posizione
E il la riforma con il problema istituzionale e costituzionale che è stato concepito
Molto spesso
Momenti di stanca politica Formentini per farmi Spielberg trascina
Come fumetto per eludere gli altri va bene credo che noi invece dobbiamo riproporre
Per cercare di
Scavalcare
Questa pericolosa
No posizione nuova del Governo a forte turismo secondo me molto ulteriori verso possiamo entrare nel merito della questione
Quindi io credo che
Qualche momento di riflessione su per lo meno l'elenco dei vale secondo noi come
Problemi del dello stato che problemi istituzionali dobbiamo fare torna io credo che che ha siamo entrati su problemi specifici iniziativa nostra corte al mondo i problemi struttura dello stato lavoro di Crivelli dicevo l'altro giorno è stato una quota molto importante
Personalmente
Festival
Dove vanno a finire le voci di bilancio su
Gli stanziamenti e compagnia bella uno delle questioni sul funzionamento dello Stato e che compatibile misurare o a nel mondo con o con la giustizia ovunque tutte le altre questioni di cui finiamo con Parma il problema istituzionale
E che
Un
Un momento di queste discussioni dovrebbe organica perché credo che poi alla fine
Se vogliamo trarre conclusioni generali del dibattito su questo punto
Rischiamo di doverci vedo tirar fuori questo problema
Senza forza di averne fatto oggetto di un momento preciso di
Ma io non so son preoccupato per perché dalle cose che ho sentito dire credo che ci sia il rischio
Che ci disperdiamo
Perché non
Non lo sa dicembre per sentito dire cose che sono apparentemente tutte giuste ma mi sembra un contenzioso dico
Qui telefono tanto bisognerebbe scegliere se c'è qualcuno che ha già per esempio in testa
Un quadro per cui il singoli aspetti delle questioni particolare chiamiamole così
Si inseriscono rispetto a quella che è una strategia labile decidesse dobbiamo bene Citroën ma che sul tappeto è di una scelta tattica con una scelta strategica
Non si popoli sempre le parole hanno un significato che hanno
Abbiamo bisogno di definire una una strategia fondata
Perché impegni ci dobbiamo fare una scelta tattica o degli aspetti di attizzare e allora favorevoli cominciamo a stabilire qual è la strategia la lucida strategia procediamo data
Allora il problema è questo
Se veramente dobbiamo far fronte a tutte le cose che son venute fuori solo in questi interventi qua io non riesco a capire come si faccia mantenesse contrari alla proposta da quindi Franco Ripa
C'è veramente tutto questo materiale materiale da esaminare
Da selezionare da organizzare
Va be'direi che se c'è una volta in cui dobbiamo capire che apriamo il discorso e lo chiudiamo quando i tempi lo consentiranno cioè quando la materia è stato per bene risolte o se no facciamo un ordine dei lavori bene che sia limitato e circoscritto preciso e che
No fu due insomma
Anche qua elenco dei problemi particolare dopodiché si sottolinea che però fondamentale e prendere delle decisioni che ne di ordine politico generale
E che sono quelle fondamentale allora io non lo so sbaglierò ma insomma mi sembra che mettiamo in la testa davanti ai piedi coi piedi Walter perché secondo me in che direzione vogliamo andare
Perché perché io non riesco a capire veramente i singoli temi trattati uno per uno
Quanto possono avere contribuirà posteriore qui a definire bene la linea strategica o da ad affrontare il problema generale
Quindi
O c'è da una linea e qualcuno è in grado di dire io propongo questo
Si discute su queste alla luce di quello voi va bene si fa una una scelta di priorità d'importanza perché poi quello che mi sembra bene che noi dobbiamo arrivare a una conclusione è alla luce di quella strategia i vari temi tutti importanti però non possono essere tutti importante nello stesso modo bisogna sceglierne alcuni mobili a dire e dieci fra di noi quali sono quelli che sono più importanti di altri e queste cose bisognerebbe saper le prima e non dopo
Nei limiti del possibile
Perché io credo che la scelta non è che dobbiamo fare qua eh semplicemente quelle ci sono alcune cose quelle cose che si senta sono quelle solo quelle da discutere e quindi circoscriviamo perbene la seminario a quelle cose va be'allora due giorni tre giorni vanno benissimo forse possono esser proprie si possono ridurre o se no in effetti non c'è nessuno che vede che è in grado venerdì per fare delle proposte che siano tali da consentire un contenimento della discussione però la discussione è aperta e a mio avviso l'ordine e se non vogliamo arrivare come siamo arrivati al tre volte alla fine che poi si chiude perché abbiamo detto verbalmente
Fino al alle otto e un minuto e si chiude come si chiude siamo almeno io credo anche apre con pance andiamo birmane con la pone paletti firma perché convinti di essere stati tre giorni e non fare quelle in termini produttivi ed ha scelto di fondo è quelli
Scusatemi o datata
Ed erano la mia proposta
Al fondo ci siano dei dati i dati acquisire
è chiaro tattica e strategia avvalora vale tanto impossibile
Scusa intanto è possibile stabilire le tattiche orna tattica se esiste una strategia
Esiste già al fondo una volontà comune in vista di un obiettivo per arrivare a questo obiettivo bisogna stabilire i tempi Mele le modalità
Gli argomenti
I momenti di battaglia eccetera di schieramento
E quindi mi pare ecco che il problema sia il problema dei prossimi di tre mesi nei prossimi due potrebbe che è molto importante secondo me è fondamentale
Anche perché io credo io do molta importanza scusatemi a a questo seminario e credo e spero di
Uscire nel resto del seminario
Consolato da questa via
Speranza questa mia
Questa mia idea
Io ritengo che noi dobbiamo avere rispetto alla ai Nisi trascorsi io parlo come gruppo parlamentare io tengo molto presente le distinzioni le differenze eccetera e poi che questo è un seminario del gruppo parlamentare io mi occupo del gruppo parlamentare delle scadenze
Ho
E credo che in questi mesi
Trascorsi un po'più un po'meno
Ma particolarmente negli ultimi mesi ma da sempre forse oppure
Dal secondo anno
Di legislatura e noi abbiamo avuto una condotta di gruppo
Che è stata una condotta abbastanza disordinato
Nella quale si è fatto carico al alla direzione del gruppo di responsabilità che la direzione del gruppo ha dovuto assumersi il mancanza di Titti decisioni di consonanze da parte del gruppo e questo io credo che non debba più avere Cerbero dobbiamo mettere il il il la dirigenza del gruppo di fronte allo stato di necessità tra virgolette di decidere
A volte ed intempestivamente in relazione a situazioni e circostanze a fatti che sono pure fondamentali della della vita politica e parlamentare
Su e e tanto più questo se come
Se come
Se come accennava a Roberto ed eccesso la notizia che io non conoscevo ma che niente preoccupa
E mi occupa molto proprio nel senso indicato da Mauro Mellini dobbiamo dare una risposta che può essere una risposta decisiva una risposta di dissenso a questa iniziativa del governo ma dobbiamo dare una risposta prima di tutto sul piano
Scusate un istante perché così Roccella viene informato di tutto l'Informagiovani dunque
Do su questa proposta del Governo perché dico ecco noi dobbiamo dare prima una risposta di tipo istituzionale e costituzionale a voi dobbiamo dare una risposta linfatiche nel comportarmi
Ora io avevo proposto
L'esame e la decisione evidentemente non nei dettagli perché non mi interessano i trend ma mi interessa di esaminare e di valutare e di collaudare
L'adesione unanime o maggioritaria del del gruppo su certe linee tattiche
Che sono però indice di una strategia comune ecco perché io avevo non solo indicato non solo chiesto
Ma mi auguravo che si arrivasse mi auguro che si arrivi a questa conclusione e cioè che le i punti all'ordine del giorno vengano esauriti vengano completati ultimativa mentre dimodoché noi domani dopodomani fra un mese fra due mesi
In aula
Cioè le Commissioni nella nella nel parlamento e quindi nel Paese dico non abbiamo problemi di incomprensione tra di noi prima di tutto e poi tra di noi è il il Parlamento e tra di noi e il Paese per questo estremamente ed è chiaro che non il non non non non ho mai chiesto né né né ritenevo che dalle parole si potesse pensare che io chiedessi che si discutesse l'articolato sulla sul disegno di legge dei pentiti o l'articolato del disegno di legge delle società segrete ma quello che mi interessa proprio premessa la strategia mi interessano alcuni movimenti alcune situazioni alcune collocazioni
Di fronte a questi problemi questo estremamente importante anche qua ripeto noi dobbiamo chiarirci se continuare ad andare avanti in questo modo e può essere eccezionale perché il ecco come si dice la il il sacro disordine va bene è una possiamo andare avanti in questo modo o dobbiamo andare avanti come io ritengo in un modo affatto diverso del del tutto opposto e cioè attraverso una logica di comportamenti finalizzata vertente ideologizzata a alla all'al risultato che ci deriva dall'impegno strategico ecco perché io ho detto evidentemente tu questi problemi possono essere risoluti in in sei ore ho in sessanta o in seicento ore a seconda del grado di di di di di adesioni sul sulle proposte sugli interventi eccetera di consonanze comuni oppure no ma io credo che dobbiamo uscire con chiarezza
Fino in fondo ciascuno di noi tutti noi insieme da una situazione può essere una situazione di di confusione voglio aggiungere un elemento che non è estraneo io rivendico ripeto a questa ho versato tutte le altre la il carattere di di seminario dicono
Ma dico devo aggiungere una considerazione che ritengo che sia intrinseche non è assolutamente estranea è quella del congresso nove ma dico il il il partito ma non solo il partito la opinione pubblica
Le altre forze politiche devono conoscere devono conoscere non il giorno prima o il giorno dopo come spesso è accaduto
Gli atteggiamenti i comportamenti e le linee di indirizzo del gruppo radicale oggi di di parte nel gruppo o di o o o o o o o di una persona o di dieci persone su determinate indicazioni politiche che ci vengono dalle conferenze dal dal dal governo eccetera questa è un'esigenza di chiarezza poi non possiamo dimenticare che dobbiamo rispondere oltre che a noi stessi principalmente che è molto importante
E secondo me è è fondamentale dobbiamo rispondere anche al Parlamento dobbiamo rispondere prima di tutto al Paese al Paese sia ai sensi dell'articolo sessantasette della Costituzione sia anche per quanto concerne quella più limitata interpretazione e quella della gente verrebbe della dell'umano nella dal consenso tra la gente che che ha puntato il dito puntato sulla base di indicazioni di richieste formale formulate
Nel corso di una vita politica e in una campagna elettorale nella quale a hai dichiarato cosa avresti fatto andando al al Parlamento ecco perché io mi sono permesso
Di
Indicare incerto modus procedendi ecco perché mi sono permesso di pregare il presidente gruppo di fare pervenire a tutti i componenti a tutti i partecipanti a questa riunione i documenti parlamentare sui quali si domandi ma non perché si debba vedere la virgola al comma o cose di questo genere ma perché siamo discuterà l'impostazione di Massimo discussione vuole richiedere ripeto tre ore potrei trecento questo non lo sappiamo perché non abbiamo ancora diversamente io devo dire con tutta sincerità molta delusione che non mi interessa
Non mi interessa affatto
Allora mi collo che ero di fronte agli ordini del giorno della Camera dei deputati e agli altri problemi politici che invece che nel Paese in modo dico precari modo personale ombroso come ma dico se non se non decidiamo niente io
Non posso ritenermi sentirmi vincolato ne posso sentirmi confortato da articolato moralmente ritengo
Lei sentirmi confortato dalle opinioni
E i compagni dei colleghi di maggioranza minoranza
Gruppo che noi abbiamo un partito sabato e domenica consiglio federativo e si tiene in questo senso
Edificio
Approviamo
Al piano terra
Al piano terra e anche niente è chiaro se si questo se noi come come osservatori come invitati comunque partecipanti a questo seminario per parlo a titolo personale rappresentando l'esigenza nostra presidente del tesoriere forse gradiremmo che gli argomenti di carattere generale fossero se possibile diciamo affrontati nella fase di Cologno presente ma non certo non ve lo pretendiamo Cement indichiamo questa questa esigenza
Questa esigenza della che deriva assenza tutto qua
Comunque
Se
Se una proposta forse può essere fatta ma neanche una proposta una considerazione
E che non sarebbe male almeno per quanto mi riguarda considerando che tutti questi punti sono certo di stretta pertinenza parlamentari ma vi interessa generale e quasi tutti hanno poi gli agganci
E diretti o indiretti con l'attività del partito
Non so se sia opportuno puoi fare invece una ma prima discussione di carattere generale preliminare che consenta di fare emergere le priorità
Ad indichi consenta di individuare le priorità politiche certo il gruppo parlamentare nella sua attività generale però ci consente appunto di fare una osservazione sui problemi che abbiamo davanti
Aggiungo che poi comunque quando interverrò faccione di comunicazione di comunicazione tanto che le relazioni tra quando interverrò nel dibattito in concreto in qualunque momento questo sia vi darò una serie di informazioni carpite al partito di appuntamenti
Le scadenze eccetera in particolare anche la vigilia di questo Consiglio fedele
Non è che è assolutamente ripeto come dicevo all'inizio una
Non è altro che una indicazione in fondo se esempio ipotesi ci fosse discussione generale oggi
Milito di attendere l'inizio di alcuni punti specifici magari la domani approfittando presenza di Marco si affrontasse il problema a fare del mondo
Va detto da e questa potrebbe essere un'ipotesi se non è praticabile
Angela
Premi brevissimamente io non intendevo allevare questione di tattiche e strategie empirici meditativo di franchigia i mutui indietro nel senso che debba fare una discussione sulla strategia per definire povertà che quella di richieste la mia richiesta di semplici
Io ritenevo che forse opportuno un un breve scambio d'opinioni Holding la presidenza rispetta alcune delle emergenze oggettive no che ci costano oggi nella situazione politica e consentano voi
Correttamente di individuare nelle soluzioni ai diversi problemi una scelta di fondo no su cui entrambi dovendo di enormi discussioni siamo abbastanza smaliziati cui quelle convergenze vengono di fatto e sono emersi quattro quattro cose possono individuare possono aiutarci a noi a scegliere porti roba prodotto un finanziamento pubblico tema sappiamo quanto esplosivo
Per non
Il rapporto Governo Parlamento sollevato che tollera Spadolini che ci vorrà graduazione appunto di oggettiva difficoltà o o o che crea delle oggettive dal Pd
Il confronto politico con un Governo un tema su cui Galli Milano delle prove d'accordo col governo col Parlamento alli vedendo
Il problema della riforma costituzionale estremamente importante perché è probabile che su questo tema noi avremmo o si avvia dei dati emergenti torto e me la fame nel mondo che emerge da qui cui avremmo non so a quale tipo di proposta Oddi
No
Di tanto da da Marco
In un viaggio Transport Antonio e il quarto di vuoti elezioni anticipate che mi pare io un tema che comincia a sfiorare come una linea conduttrice degli avvenimenti dei prossimi non dico delle prossime primarie dei prossimi mesi ci sono altre emergenze di questo genere è necessario sbagliando rapidamente molto deprimente senza il documento in carattere discetta fra strategia e tanti Carmen brava che questo tipo di ricognizione potesse essere utile per avviare i lavori appunto poi su scelte magari un po'più selezionate e magari un po'raggruppate la prudenza potrebbe rapidamente raggruppare tre o quattro elementi
Poi andare abbia mai lavoro
Intanto
Giorno certo non ci troviamo di fronte a ambedue
Esigenze solo apparentemente contraddittorie perché siamo alla ripresa dei lavori parlamentari e quindi necessariamente occorrerà un lavoro un tantino abbastanza analitico su le scadenze che ci vengono di fronte che che che avremo di fronte
E sulle scelte che dobbiamo fare
Io non credo che ne trentenne tre metri trent'anni trecento ore Franco siano sufficienti a stabilire una piattaforma legislativa su ciascun punto
Perché evidentemente non è in una riunione che avviene possono avvenire su i singoli punti possono essere delle opzioni
O delle o almeno un quadro di scelte anche diverse che poi dobbiamo approfondire ma evidentemente questo poi fatto di lavoro tecnico legislativo di apporti individuali ci deve cedere che ha bisogno di successivi
Appuntamenti
Sulla questione dei pentiti dicono possiamo fare delle grandi scelte oppure almeno individuare le tue possibili occasioni principali che possono emergere all'interno del gruppo
E poi le manda nell'approfondimento ad altri io non vedo personalmente anche se mi dai un testo di legge Franco io non non riesco a comprendere come cioè nemmeno non mi serve a niente perché mi mancano i punti di riferimento
E quindi questo dobbiamo fare questo lavoro io non ho nessuna io non ho nessuna difficoltà a proprio protrarre anche a Domenica se necessario
Non non sono convinto che le riunioni che riunioni D quattro D cinque nei giorni si risolvono tutti i problemi però si è necessaria e opportuna una quotazione anche la domenica mattina una domenica pomeriggio
Quindi abbiamo da da una parte questo problema di esame analitico dei punti che c'ha sottoposto e che si devono tradurre in un'altra posta in un programma di di lavori parlamentare non c'è dubbio che abbiamo bisogno anche di coordinate politica
A innanzitutto direi e qui lo metto subito sul tavolo creativo non non li abbiamo un patrimonio politico nel quale ci riconosciamo al novanta per cento tutti
Poi ci sono all'interno di questo patrimonio politico la necessità di fare delle scelte che sono scelte di priorità
E il compiere queste scelte di priorità
Che per quanto mi riguarda
Siccome non tutti i problemi sono sullo stesso piano
Una minoranza una forza d'opposizione ha il problema
Di
Stabilire la propria politica alternativa di governo di dove in grado di fornire un'alternativa di governo ma poi se vuole essere e incidere sulla situazione politica e cioè riuscire a
A essere concretamente forza di governo deve scegliere fra tutte queste misurazioni su tutta tutte le situazioni su in cui è in grado di esprimere un'alternativa potenziale di governo
Una priorità
Sulla quale mettere in campo i propri rapporti di forza e tentare di raggiungere di realizzare uno sbocco politico questo non significa
Che gli altri temi devono essere abbandonati
Questo io lo dà per scontato che non so se Sergio si riferisse a questo quando parlava della strategia che ci siamo o non ci siamo però riterrei estremamente sbagliato
Fare un
Proprio perché lo dà per scontato fare un un un seminario una riunione conta no una riunione
No io non non DOP appunto io dare consiglierei sbagliato
Ma io pertanto lo spettacolo dà per scontato che ho ritenuto di doverlo ribadire e metterlo sul tavolo con chiarezza
Perché dico questa è la mia scelta politica la scelta politica provoca proprio la scelta politica che condivido nel partito dalle congressi c'è quindi non lodo tanto poco è scontato però dico
Quindi non lo dico in apertura del mio intervento sul programma di lavori
Però riterrei sbagliato fare una riunione monografica su la priorità delle priorità
Perché questo poi rischia invece perché no noi credo immagine complessiva non è dall'assoluta priorità delle priorità
Ed è non il Parlamento dobbiamo tenere un vasto fronte
E se vogliamo parlare anche ai rapporti di forza superiorità dobbiamo quindi la necessità la vera contraddizione allora non è fra Stato e gettati
E fra la necessità di portare avanti un lavoro analitico
E
Il fare una ricognizione
Un dibattito di Caracciolo e coordina sulla situazione politica generale elezioni politiche anticipate che cosa come si è mosso una valutazione di come si è mosso Spadolini come si sono mosse le forze politiche
It il problema dell'informazione il calo dell'informazione che abbiamo avuto sui temi che che ci stanno a cuore eccetera eccetera probabilmente questa e una scuro satura una prima Sgro satura di dibattito che ci potrebbe essere utile
Però quindi l'altra volta abbiamo fatto un primo giro di opinioni sia pure limitato
Dieci minuti venti minuti di a a dieci minuti ciascuno in cui si pone sfida si dà una valutazione di carattere generale ci si scambia opinioni e si vede fisico si riesce a vedere quale sono per quanto riguarda io credo che sia stata male interpretata dal discorso di Roberto diciamo essere quando Roberto cioè essere dice
Che la propone una un approccio diverso e valutiamo perché eventualmente evidentemente che ci troviamo di fronte anche qui mettiamo sul tavolo Marco sta facendo la conferenza stampa Marco però e disponibile con Emma
Che col Conenna a venire qui stasera quindi parteciperà credo questa volta al prosieguo della riunione
Quindi forse il dibattito dobbiamo isolare quelli del numero di temi sì lo riteniamo opportuno e utile quel numero quel qui quei temi che possono all'interno dei quali collocare questa valutazione politica di carattere generale
Ma possiamo anche invece decidere facciamo oggi dibattito generale che poi cominciamo da stasera perché facciamo stamattina una questa ricognizione di carattere generale proprio procediamo da alcuni tempi esami analitici nel pomeriggio e domani ci concentriamo su fame andiamo avanti il piano analitico cioè sulle cose che alle qua su cui ci sono le interferenze con gruppo parlamentare europeo con l'azione non violenta di Marco eccetera
Io credo che Roberto intendesse dire che al termine noi siamo oggi in una situazione in cui abbastanza per noi per terra bruciata sappiamo che abbiamo fatto una serie di iniziative in chiusura dei lavori parlamentari che ci sono state alcune iniziative radicali e che ci sono in corso
In questi giorni che ci sta l'arresto di Francesco eccetera però noi non è che abbiamo un quadro preciso dei programmi parlamentare quando Roberto dice dobbiamo fare una sintesi io immagino che dica a rispetto alle proposte che indiscutibilmente ci verranno e dal governo delle altre forze politiche noi dobbiamo dalle scelte che abbiamo fatto sui singoli punti e dalla ricognizione di carattere generale che abbiamo fatto noi dobbiamo trarre una idea di iniziativa politica o duelli veri diverse iniziative possibili politiche di carattere generale su cui presentarci alle altre forze politiche al Parlamento l'opinione pubblica
E questo francamente devo dire
Che questo non emette dei Caravan deboli perché questo può avvenire cioè il tipo di taglio che dobbiamo dare alla nostra riuscita pubblica rispetto al governo alle altre forze politiche può avvenire soltanto al termine del dibattito
Non do non do ecco questo almeno all'interpretazione che ho dato
Di Roberto
Della proposta di Roberto cioè di dedicare pomeriggio il pomeriggio finale di sabato una mattina di domenica a un momento conclusivo di sintesi per studiare una iniziativa
Con cui presentarci alla riapertura dei lavori parlamentari su cui giustificare il le posizioni che prenderemo nel Conference nelle conferenze dei capigruppo giustificare perché ci dia una iniziativa quindi anche di lotta politica conti dialogo con le altre forze politiche perché via il quadro
Che in via il quadro complessivo in cui poi si innesta era non i nostri la nostra presenza e parlamentari nelle settimane successive
A non aprioristicamente a parlare
Alla cena
Troppo
Vogliamo
No
Tutto inutile una discussione generale una ricognizione generale
L'abbiamo fatto tante volte senza nessuna
Senza nessuna conseguenza
E davvero
E se voi dovete andare valutazione politica delle battaglie antagonistiche specifiche che noi dobbiamo affrontare che dir la divisione vigile sa
Riprende la gradualità
Per la nostra nostro diciamo programma parlamentare
Che non può essere solo un programma parlamentare
Però quello che mi preme dire in questo momento perché non c'è dubbio
Che nell'aria radicale c'è un dibattito abbastanza serio a mio avviso dal quale emergono alcuni dissensi di fondo e di carattere strategico di carattere tattico di carattere soprattutto culturale
Che rimangono inevasi
C'è un meccanismo in questa area radicale elude sistematicamente il dibattito non si fa investire nel dibattito
Rende perfettamente inutile e lo rende perfettamente inutile
Ce lo dice sugli obiettivi di fondo
Sulla strategia referendaria sulla strategia dei diritti civili sulla strategia delle alleanze delle affinità politiche sul fenomeno partito supporto Dudù sulla fame sulla P due sulla questione Sindona sul consenso elettorale sulla crisi di consenso c'è senza dubbio dicendo di fondo che attraversa tutto questo territorio questo dissenso e inerte e mi riferisco al partito
Non c'è una sede un momento in cui di questo dissenso si fa una sì si fa un patrimonio per di elaborato per elaborare
Una linea politica o comunque per un'analisi per una messa a punto della situazione qualunque dibattito emerga dal gruppo da qualunque momento dell'area radicale rimane ripeto illuso
Tragicamente Lucio e lo ritengo il fatto pregiudiziale da vice pregiudiziale da eliminare per perché la nostra vita
Dialettica via un minimo di frutti il partito completamente sordo a tutti
A tutte le occasioni dialettiche che sono emerse nell'aria radicale come se non esistessero come si non esistessero né non esiste se ne questa dialettica e come se non esistesse questo partito
è un partito un corpo politico che
Per prima cosa
Vive dialettica registra appunto
La vitalità dialettica del che lo anima nel modo più assoluto io non ho mai visto qui c'è una una una direzione
Da come ci sembrava monocratico monocorde detengono corde non monografica
Le marce in avanti e Dell'Utri sistematicamente trasforma istruzioni
Ma io prenderò il vocabolario nell'Unione
Cosa mi consenta ma guardi
Ecco questo è un esempio di scusami Gianfranco vi stupidità
Che non è solo stupidità ma che protervia
Perché questo è un un modo di documentarmi testimoniare che appunto c'è l'assenza di qualunque dibattito non c'è uno spazio in cui questo dibattito
Ha delle ripercussioni si proiettili per cui venga noi inapplicato sta parlando ripeto che l'utero sarebbe aziende non peccare d'illusione di presunzione
Illusoria io credo solo il vocabolo
Da te punto e basta non mi riferisco a te nel modo più assoluto
Titolo di più Gianfranco che non ritengo neanche un interlocutore in questo momento quindi a cavolo vuoi più
Chiuso l'incidente quindi secondo me questa volta un dibattito che emerge dal gruppo e deve avere delle conseguenze non può essere assolutamente come sempre inerte deluso discutiamo pure la strategia parlamentare ma eliminiamo abbattiamo
Il vizio pregiudizi alla pregiudiziale che la strage parlamentare qualcosa se e investe semplicemente l'aria parlamentare che non è un grande fatto politico che investe invece tutta l'aria radicale le sue capacità di scelta la sua direzione
Politica
A suo capita decisionale la sua capacità di direzione
Nessun vigile sto riscontrando nel dibattito di oggi e intendo denunciarlo subito
Bene Pilar per scontate alcune cose per esempio e scontate non sono ed è male darle per scontate
Che cosa quando sono invece ottenuto con lo dico subito brevissimamente condono sotto il fuoco invece di un'analisi critica io e Gianfranco abbia un patrimonio politico in cui ci riconosciamo ma con letto matrimoniale e caduto mercoledì referendaria contorte diritti civili aiutano spedire la proprietà collettiva vogliamo parlarne
Diventa un fatto veramente ideologico abbiamo un patrimonio non potevano essere un patrimonio politico oltre un patrimonio culturale però anche dei riferimenti ben precisi riscontri
Ben precisi e attuali
E non metafisici e neppure metabolici
Ora
Sta per scontata per esempio che così che è un punto di priorità che non significa accantonamento delle altre degli altri intenti tutto questo è veramente un fatto d'immagine di vaporosa sta di fatto però che noi abbiamo fatto l'ostruzionismo contro il finanziamento sul finanziamento pubblico eliminando dico svilente o del tutto il nostro rapporto col finanziamento pubblico abbiamo detto non ci interessa del finanziamento pubblico valutando l'ostruzionismo comunque qualunque fosse la materia in discussione al Parlamento come l'ENI non è senza conseguenze ha questo tipo di private le conseguenze
Intesa in questo modo quello che tu venga scontata scontato non è e alla conseguente seri
Significa appunto come ho detto altre volte eliminare gli antagonismi di oggi siamo imbattuti in una cosa di questo genere devo dire per mia consolazione che poi di fatto il gruppo ha avvertito la insufficiente l'inizio di un'impostazione di questo gliene ed è stato recalcitrante nel
Nel detto ma nel nel nel nel bocciare diciamo nel nello spogliare di ogni significato invece il nostro rapporto col finanziamento pubblico
Non ha osato
Poi testimoniare di fatto quello che aveva annunziato in linea programmatica cioè dire indifferente la materia del finanziamento pubblico ha risposto al nostro ostruzionismo perché così di fatto non è quindi io direi che sia un dibattito facciamo sacrosanto di uso cosa quando ne abbiamo bisogno questo dibattito ecco il segretario del partito sono metta bene in testa investe tutta l'aria radicale non è consentito a nessuno di accantonarlo
Di agire come se non ci fosse stato come si è fatto fino a questo momento perché sono stanco di ribattere vuoto
E sentite liquidare dibattito come un'esercitazione di civetteria teorica
Perché non è inutile che dibattiamo allora bisogna avere il coraggio di dire che il dibattito non c'è luogo al dibattito
C'è un dibattito c'è teorico non teorico bisogna tirarne le conseguenze assumere la responsabilità sono comunque atto concreto assumano cioè come una dialettica di opinioni su temi concreti sui quali bisogna esercitare una scelta
Detto questo ritorno a quello che ho detto inizialmente ce lo ritengo inutile una ricognizione generale
Perché ci farebbe perdere discorsi generici di cui sono stanco e di passare invece all'analisi e la valutazione delle località turistiche specifiche che abbiamo di fronte
In modo che dalla valutazione concreta
Di queste iniziative venga fuori una graduatoria fondata appunto sulla dimensione sullo spessore Obiettivo
Delle iniziative dei problemi che abbiamo davanti ho finito
Angelo
Molto brevemente ho sentito Franco vide che il segretario del proprio mettersi bene in testa biblico coinvolge più torpido io vorrei fare crudi prendo Project
Non ho può fare proprio presente che la fede di questa discussione non è paritario hanno il piombo invita il al seminario del gruppo evidentemente le fedi paritario in cui il partito del gruppo
Possono discutere punto paritariamente su questi temi sono altre in primo luogo conosco finora nessuno io non volevo fare no nessun componente del partito unire nessun compromesso negoziabili ma ardesia lasciatemelo dire una messa a punto io ritengo che lapide opportuna figlio e da con un popolo questa per ora il congresso del partito grazie
Vinta la proprietà
Sembra scusate Mino Mele
Mega no no perché ha riscritto nemmeno
Magari Maimeri per
Io credo che indipendentemente da quello che possono essere i nostri desideri individuali o di gruppo come forza politica
Noi ci troviamo oggi di fronte a un momento politico nazionale in cui si impone da parte di ogni forze politiche e quindi anche da parte nostra
Una
Certamente un scelta di linea generale cioè credo che siamo
Alla vigilia immediata
Di momenti
Gravi drammatici di scelte in molto importante nel nostro Paese
Scelte che si faranno in Parlamento e fuori e credo che per questo sia necessario e utile da parte del seminario
Vorrei dire rinfrescare dare una rinfrescata non dico adesso inventare la strategia generale ma certamente avere presente sia sul piano
Ideologico del patrimonio politico collettivo quali sono le cose di fondo che vogliamo appunto quelle che sono chiamate il patrimonio collettivo in cui ci riconosciamo novanta o più per cento tutti sia le cose il sul piano
Non tattico spicciolo
Cioè non sulla tattica quotidiana parlamentare ma tattico vorrei quasi dire stagionale cioè in questa stagione politica che a mio avviso arriverà alle elezioni politiche anticipate una scelta per questa stagione per questa una scelta di
Comportamento politico per questa stagione
Dico questo perché mi pare
Contrariamente a quello che forse possono pensare altre che noi in questo momento siamo
Avvantaggiati rispetto alle altre forze politiche che
Ho
Per una ragione o per l'altra sono tutte in una notevole fase di difficoltà
Una fase di difficoltà molto grossa rilevabile a occhio nudo nel Partito Comunista nella democrazia cristiana ma certamente anche né i socialisti e per non per finire addirittura coi repubblicani che io credo non appena si riaprirà il Parlamento finiranno veramente Strinati dalle loro iniziative l'esempio della legge sui pentiti e dell'effetto che sta provocando questa loro iniziativa di governo
è un esempio no cioè questi
Questi alfieri della linea dura della cosa che quando addirittura adesso riescono a farsi sbeffeggiare da Pertini quali che possono essere le nostre le nostre convinzioni in proposito
Dimostrano che anche perito repubblicani in quanto esponenti di questo governo come con il Presidente del Consiglio certamente per i repubblicani della momento difficile anche
Ecco io dico che ha proprio per questo
Proprio per questo io credo che noi dobbiamo fare uno sforzo in questo seminario per arrivare a determinare
Il
L'anno scolastico che ha più discutibili ma Memmi interamente disturbare perché non un po'non lo dico di solito ecco
Credo che l'occasione che sicuramente si presenterà per riunificare tutte queste posizioni e rappresentata in Parlamento dalla legge finanziaria
è una scadenza tecnica
Che imporrà c'è un certo tipo di interventi da parte del gruppo parlamentare
Imporrà un certo tipo di interventi dal gruppo parlamentare e di conseguenza fornirà l'occasione ripeto l'occasione per esprimere un certo atteggiamento globale
Diciamo così istituzionale dei radicali e per la stagione ripeto per la stagione non sui singoli temi
Che secondo me non può essere né l'uso non sono non può essere eluso mamma utilizzato ma utilizzato per sottolineare quella che io credo deve essere il messaggio radicale in questo momento al Paese
Io penso che noi dobbiamo sottolineare da un certo punto e la nostra diversità in questo momento rispetto agli altri partiti e la nostra proposta politica
Tenendo presente e a mio avviso questa diversità e questa proposta politica costituiranno i due le due facce
Bene pacchetto con cui noi probabilmente andremo alle elezioni politiche anticipate sono per così dire quello che mi aveva per quel che mi riguarda al al la mia opinione e che questi devono costituire
Vorrei dire l'inizio del programma elettorale
Come concretamente io suggerisco di muoverci
Sul piano chiamiamolo così istituzionali io penso che occorra mettere immediatamente in moto da parte del gruppo e da parte delle così degli dei soggetti radicali
Uno sforzo importante di documentazione di tutto quello che i radicali hanno fatto in questi due anni e mezzo di legislatura
Dico di legislatura ma evidentemente e poi si intende anche per la parte partito eccetera
Su questo penso che sia molto importante mobilitare delle poche forze che abbiamo o al Calamandrei o nel partito o o assumere della gente e farla lavorare e preparare un libro bianco qualche cosa
Va be avvenuto allo stop andando nel dettaglio troppo va be'allora con l'allora concludo concludo radical compiuto non ho ragione
No no concludo concludo immediatamente allora comunque secondo me allora concludo per questo non mi pare tanto importante discutere
Ha ragione Franco De Cataldo quando dice non dobbiamo andare completamente allo sbando nel nostro sacro disordine sulle cose però certamente i temi particolari le leggo qui nell'elenco che ha fatto Luca prima di me
Giustizia nucleari pentiti nucleare Protezione civile inquirente che tra su farmeli finanziamento pubblico informazione droga su tutte queste cose non è che noi partiamo da zero noi abbiamo già una serie di scelte su alcuni di questi senta proprio di Kohl decise da sempre
Su alcune di queste evidentemente le scelte non sono state fatte perché non c'era l'oggetto del contendere è come la legge dei pentiti ma noi sappiamo benissimo con quali ottica vanno i radicali a vedere non solo la legge sui pentiti ma tutte le leggi quindi su quella applicheremo evidentemente che ne applichi Franco De Cataldo Boato o Mauro Mellini
Nel momento in cui nella Commissione giustizia si discuterà di quello evidentemente noi porteremo lì un certo patrimonio
Generale sui provvedimenti di legge quindi io credo che invece è molto importante decidere qual è l'atteggiamento generale e sottolineo l'aggettivo stagionale del gruppo
Del gruppo perché ritengo che in seguito a questa scelta allora c'è non l'atteggiamento sulla singola norma dei disegni di legge da discutere o da cambiare ma c'è un atteggiamento complessivo evidentemente per esempio sul finanziamento pubblico
Se noi in ipotesi riteniamo che sia consideriamo aperta la campagna elettorale e che quindi Cynthia da rimarcare la nostra diversità sul finanziamento pubblico non faremo altro che portare avanti il l'ostruzionismo in maniera molto esplicita molto molto più molto più così direi se non legata agli altri agli altri aspetti della vita parlamentare legislativa come come poteva essere stato prima della pausa estiva quindi dico questo e poi perché secondo me in questo modo sì
Pongono le basi per fare quello che a mio avviso si deve fare cioè una grande spinta politica
Immediata su tutti i fronti certo c'è la priorità
E ma evidente ma è altrettanto vero che questa priorità come ha detto del resto Gianfranco non è che la priorità fame nel mondo ti TIM impedisce di fare un'azione molto decisa sulla droga sulla legge sulla droga e c'è la priorità la fame nel mondo e fai contemporaneamente una attività molto decisa sulla droga secondo me è il momento in cui noi dobbiamo moltiplicare gli sforzi
Avendo però questi sforzi appunto avendo l'ottica inquadrato il la cornice generale in cui modificare quindi a mio avviso nell'ordine dei lavori del seminario bisogna perlomeno fare un due giorni
Di discussione di carattere generale e di e di strategia generale
Secondo me noi dobbiamo
Sciogliere un nodo solo intorno a cui sta girando un po'tutto il gruppo da stamattina
Non è che ogni volta noi o dobbiamo
Di fare la strategia perché la strategia esce
E ne
Pensare che affrontando degli argomenti specifici non ci dimentichiamo può di questa strategia
Le cose sono legato
Secondo me buona abitudine che in suo ogni azione sogni battaglia singola con particolare che si fa ci sta un modo
Di comportarsi in che modo generale complessivo dietro cui ci sta una missione di vedere la Lotto politica
Tutte le altre cose
Quindi io penso che noi
Dobbiamo prima individuare e mi sembra che le cose che diceva della vendetta e poi con la gente di Franco legata c'è temi che abbiamo di fronte e su cui saremo chiamata ad intervenire
Era anche un momento di incomincia a sgombrare il campo da alcuni equivoci che ci abbia
Quando Gianfranco Spadaccia dice non abbiamo il novanta per cento e le cose che ci uniscono io oggi mi chiedo se è vero tutto questo
Se in questo gruppo o nella corsa radicale nel Partito radicale nel mondo radicale di chi ha votato e non iscritto al partito Pd simpatizza per ricaricare indichi simpatizzava non simpatizza più o di chi non simpatizzava prime sembra viceversa
Ci sta un un novanta per cento che unisce queste armi finisce questo invito
Io personalmente ho dei grossi dubbi oggi su questo novanta per cento
Perché dobbiamo un pochettino incominciare a fare i conti su alcune cose
Io penso che noi avevamo come dopo l'esperienza del settantanove un momento c'è c'è stato insieme di eventi la storia
Ci ha dato un ruolo molto grosso
Voi gli anni di unità nazionale
Quindi la del compromesso del PC
Nel comprende la democrazia cristiana
Voi la mondo assegnista del partito comunista che era schiaccia
Dalla l'ipotesi di lotta armata e quindi ogni tanto e quindi un mondo che ha saputo in gran parte rinunciare a questa impostazione a questa scelta politica e che si è ritrovato secondo me anche nel voto del settantanove lo ha dimostrato se vi trovate in quello che poteva essere il nuovo patrimoni e la notazione storica del partito radicale di quella lista del mille novecentosettantanove
E secondo me se non se siamo convinti sembra che c'è un novanta per cento che ci unisce
Non facciamo un'analisi seria
Valida
Di quello che noi avevamo in mano di quello che potevamo a vivere e di quello che forse oggi ci dobbiamo chiedere se abbiamo non abbiamo più e in che modo in che modo lo abbiamo ancora da fare ma questo patrimonio questa occasione stock
Io quindi mi riferisco al gruppo dove Milito dove faccio azione politica opposta dove intendo di fare
Quindi il quelli che raccoglievano questo messaggio di no no al compromesso storico del partito comunista no allora no al partito armato
Sì invece ad altri valori ad arte ad altre batta
E quindi essere o o i rappresentanti
De il di una serie di emarginati o di settori sociale ed indi nel nostro Paese cosa che non siamo riusciti a fare secondo me in questo ultimo atto
E non so più sempre di più secondo me la protesta radicale e sempre di più una protesta individuale
Di singoli
Con sempre di più il voto non di movimenti che sono il movimentista ma di persone che si ritrovano
O che senta no
No no in merito metodo
No
Sì sì ma infatti impatto ma concludo veramente
Non contenta secondo me dici dove poi non si mantengono manca
E quindi secondo me dobbiamo allora allora penso che ci sono una serie di temi su cui è vero dobbiamo dire
Che abbiamo di fronte su cui dobbiamo intervenire ma nei quali secondo me c'è anche da definire un comportamento generale per esserci comporta invece una lettera ma non per polemico Massimo Teodori posso anche contrastare gli articoli che sono uscite le prime Falconi settimana
Senta lettera di Massimo Teodori sul sul sul caso della Sindone della P due che mi lasciano sconcertato rispetto al modo di essere
Radicale
Finanziamento pubblico dei partiti
Finanziamento pubblico dei partiti nel servio non farà ostruzionismo campana
Fino a quando non si dirà chiaramente
Per esempio perché io non mi sento di fare una battaglia e poter essere sputa nata nel giro di ventiquattro perché per esempio perché è una favola non dico una bugia è una fra
Un uso diverso del del finanziamento o
Oppure un uso diverso definanziamento ognuno un uso o l'espulsione del finanziamento pubblico dei partiti ai gettato gettato in casa
Quindi io di queste cose ne voglio parlare
E quindi queste battaglie ci sta anche il modo di di essere
Elementi complessive generale avere una strategia da vere e da vere ed avere una una missione una missione una missione
Per esempio voglio incomincerà a capire se devo fare certe battaglie che significa aver sembra oggi Paolo vigevano
Possessore del novantotto per cento
Di una radio che con i patrimoni finanziari delle partiti che è una cosa che espulso e che Paolo vigevano e che fa Paolo legge
Davvero un'espulsione questo del partito radicale o è una farsa rispetto alla alla alla posizione che diciamo di avere sul finanziamento del partito
Legge legge sui pentiti
Legge sui pentiti per esempio che ci spetta a cui noi oggi ci vogliamo ci vogliamo ci poi ci dobbiamo per forza interessare c'è stato un atteggiamento generale che non ha mai pagato negli ultimi tempi questo argomento e l'assenza totale sul caso penso sulla vicenda bici
è il verbale
Né oggi ce ne interessiamo perché c'è la tendenza il Governo gli altri c'è le istituzioni o il potente non ce ne siamo interessati da radicale quando sono le contraddizioni che esistono fra la gente che ci impongono ad interessarci di quei tempi e non quando il potere se ne ricorda
Droga si dice che abbiamo fatto molto e acquisiamo agli atti non aver fatto nulla secondo me non abbiamo fatto niente nemmeno no rispetto a morti che ogni giorno ci stanno sul problema droga
Allora io non dico quindi non solo concludo non dico quindi partire da alcune vicende primo particolare su cui dobbiamo per forza intervenire però Dio santo rivedendo anche un pochettino
Una impostazione generale complessive chiamate Roma voglia che pensiamo di avere che secondo me stiamo stiamo perdendo o si sta differenziando molto in in questi ultimi in questi ultimi tempi
Io quindi vicenda commissario che dovrà stare commissario che dovrà stare nella nella Commissione
Sulla sulla sulla P due prima di entrare nel merito chi sarà l'elezione divisa io posso dire per esempio che l'esperienza radicale per me ha significato quindi quel patrimonio in quel momento storico a significa io mi mobbing andare in carcere a trovare
Un detenuto di ordine nuovo
Che potrà sembrare una gazzarra ma calzata non è e quindi che essi quindi al di là chi sarà il commissario quali principi radicali
Il nostro compagno avrà all'interno di quella di quella Commissione
Quindi abbiamo e concludo dei tempi specifici che però non possiamo far finta di non affronta sapendo mettendo sul tappeto anche le contraddizioni che oggi abbiamo immuni
Nei nel gruppo nel partito e nel in quello che il loro ruolo radicale in questione
Io credo che questo primo dibattito sia stato questo Di Girolamo
Sia stato particolarmente importante perché ha consentito presente a me
Di di capire diciamo le diverse sintonia rispetto a questo appuntamento
Perché mi sembra evidente
Che ognuno di noi si presenta questa scattante scadenza parlamentare
Con delle attese diverse
A partire da dialoghi diversi fatti in
Questi questo in questo mese
E quindi credo che il problema sarebbe chiarire
Da una parte le attese che ognuno di noia rispetto a questo dibattito e mi permetterei di caldeggiare un tentativo
Di cercare
Di rendere compatibili queste diverse
Ragionevolmente compatibili queste diverse aspettative
Con le cose più o meno fatte
E con le scadenze
Che abbiamo e che sono scadenze immediate sono scadenze di lunedì e martedì
Mi sembra sempre per grandi sintesi
Che da una parte
Senza evidentemente stabilire quale sia questa parte
E vi è un interesse specifico
Nel rimettere in discutono continuare
Un certo discorso che era iniziato nei mesi prima di agosto per un discorso critico diciamo sulla strategia del partito io radicale dell'aria radicale del gruppo parlamentare Cetera eccetera
Da parte io confesso che proprio in ragione dei dialoghi e e del
Del modo in cui io ho vissuto questo mese di agosto
Mi ero dimenticato dell'esistenza di questo problema torneo letteralmente dimenticato perché in questo mese
Insieme era pochi compagni così abbiamo fatto alcune cose di quelle di tipo manuale comunque va be'comunque e quindi
Mi muovevo in questa direzione operativa nel senso che
In questo mese però malissimo ho costruito nella mia mente alcuni scadenze alcuni obiettivi ai quali dovevamo tenere tener fede
Evidentemente credo che sia difficile
Imporre un'attenzione o altra attenzione
Un'aspettativa o altra aspettative
E dobbiamo però tutti quanti renderci conto del rischio e mi sembra puntuale il discorso di Bandinelli che non deve essere da nessuno sottovalutato il rischio di volere vedere prefigurare prevedere questa riunione come il suo Mitt
Della classe dirigente radicale che e discute nel corso di una settimana che fa il punto
Nel corso di una settimana di tutte
Le cose che hanno attraversato il partito radicale in questo momento
E credo che sia abbastanza improponibile come sarebbe evidentemente altrettanto improponibile pretendere di imporre solo una delle due aspettative che lui
E quindi tenendo conto e che noi lunedì dobbiamo dire per qualche cosa
è vero che
Non so se questo quanto intendeva dire Franco Di Cataldo
Credo che quando io penso lunedì penso partita strategia insomma già dato che già la risposta che io mi sono già dato rispetto alcuni di rispetto a quello che secondo me il gruppo parlamentare radicale dovrebbe andare a dire
Lunedì e quindi evidentemente penso a questa riunione funzione di questa strategia sarebbe pazzesco cioè sarebbe difficile che ognuno di noi ecco ragionasse con dei meccanismi mentali dei meccanismi logici diverso io penso esattamente al lunedì nel senso che ritengo che la nostra strategiche che esiste una strategia precisa ben definita che una strategia che si chiama priorità della lotta della fame ma che significa altro
Che significa altro e credo che prima citavo casualmente il l'intervista di Ingrao pubbliche significa proprio questa nostra credo capacità partire da alcuni intuizioni di svincolarci un minimo dei problemi provinciali e che abbiamo di fronte sul quale siamo evidentemente
Immersi
E tentare di dare una risposta
Perché guardi problemi del domani del dopodomani così ovvia partì dalla quale credo che tutte le e questioni che noi abbiamo per lo meno le questioni più importanti
E ne cito due i pentiti la giustizia il problema del nucleare trovano in quella una risposta pretendere di dare una soluzione o un tentativo di soluzione al problema del terrorismo
Prescindendo da questo mi sembra ecco proponibile che il problema del terrorismo può essere affrontato
A partire da pc dalle leggi giuste dei pentiti dall'analisi delle strategie terrorismo delle disfunzioni della giustizia eccetera eccetera o può essere affrontata
A partire praticamente da un'analisi più approfondita dei meccanismi che producono il terrorismo ed è la capacità di contrapporre di proporre
Una strategia politica un'idea politica una prospettiva politica di tipo umanistico diverso
Che in qualche modo direttamente o indirettamente lunghe scadenze non può che dare soluzione a questa problematica come come il problema del nucleare può essere posto in molti modi la quello di così
Un po'meccanicamente porsi il problema di impedire la centrale nucleare perché insicura perché ci complicato perché comunque abbiamo detto che siamo antico nucleare o così via opporsi il problema la del rapporto nord-sud il problema dei nuovi modelli di sviluppo il problema della redistribuzione fonti energetiche eccetera eccetera ecco ci sono molti molti per affrontare queste questioni e quindi è chiaro che per quanto mi riguarda quando penso al medico e insomma questo penso alla definizione a partire da questa strategia pensò la definizione del modo nella quale nomi e siamo in grado di proporrà
Cioè qual è del fatto
Altrettanto importante quello di aveva un'idea aveva una idea strategica
E poi a vivere la capacità di rappresentarla di portarla all'opinione pubblica politica e in quanto è conosciuta se non è politica masturbazione evidentemente quindi altrettanto importante ecco ciò detto come e possibile ragionevolmente
Contemperare diciamo queste diverse esigenze dentro conto di quel rischio che insuperabile
E insuperabile certo credo che sarebbe anche illegittimo c'è contatto di non è questa la sede per questa
Per per per poter affrontare tutta la questione radicale ecco se vogliamo usare questo
E quindi il il il
Il percorso che che che io proponevo
Era quello della affrontare stabilendo dei termini precisi stabilendo che oggi si discutono questi punti domani si discutono quegli altri punti si arriverà a un certo a una certa determinazione o non si arriverà a una certa determinazioni e credo che i punti che abbiamo scelto
Da siano in grado di consentire ad ognuno Dinoi
Di contestualmente confrontare portare avanti le diverse strategia potrebbe essere una impostazione accomodante è molto più semplice potrebbe essere molto più semplice anche se il responsabile questo è il mio punto di vista per dire va be'è chiaro compagni non cilindriche ci proviamo Epicuro che poi portiamo le carte mettiamo le carte in tavola vediamo quali sono le questioni Mimmo alcune ha già accennate
Di alcune sono quelle che interessa pensano che preoccupano una fetta
Rilevante del partito discutiamo del potere nel partito discutiamo di mezzi di comunicazione discutiamo del della vicenda Iannuzzi discutiamo di Sindona discutiamo di non so che cos'altro benissimo eh
E e e affrontiamo questa tematica non credo che sia proprio il terreno e e credo che dico questi compagni che hanno queste priorità devono tener conto che esistono altri compagni che ne hanno equità ma comunque al di là di
Do che ha una dinamica anche se involontariamente non so perché ha una di Mani alle dinamiche decisamente e diversa noi abbiamo tre giorni
Volontariamente non so diventavo involontariamente la per me ecco vediamo tre giorni
Per una serie di ragioni domenica alcuni di noi non ci saranno il partito non ci sarà perché c'era il Congresso federativo e così via noi ragionevolmente in tre giorni possiamo al massimo possiamo al massimo
A partire dai deliberati dalle azioni dalle storie politiche che non abbiamo costruito in questo mesi confrontarci e quindi pensare a le modalità di rappresentazione di questa di questa storia tentando nel contempo di inserire nel dibattito sulla sulle modalità di rappresentazione
Di questa risposta politica dicevo di inserire anche altri elementi di valutazioni di critica di dubbio di riflessioni di dibattito eccetera eccetera ma non di più se no ripeto con chiarezza
Poniamo sul tappeto l'altra scadenza che trova però delle eccezioni procedurali del Psi eccezioni formali delle eccezioni regolamentari costituzionali dire i e credo abbastanza irrisolvibili quindi quella che io tentavo di definire con mediazione credo che sia l'unica dal mio punto di vista evidentemente praticabile discutiamo oggi di
Il problema questione della giustizia
Sostanzialmente con accanto al problema del nucleare
Non so se domani discutiamo fame nel mondo e il finanziamento pubblico dei partiti anche se il
Non so fino a che punto
Credo che ci sia possibilità di inserire marginalmente altre questioni ma viste molto velocemente non so fino che pur lo si possa discutere il problema sente l'informazione del Pd su ritirate sinceramente non vedo come concezione personale in pratica democratica nel quale se no se si rischia di di di di liquidarla brevemente sul suo senza dirci nulla quindi io credo che oltre a questi due pacchetti di questione e sabato affrontare decisamente ecco problema del bilancio che però ancora non può essere visto in termini da articolati ma che nervi comprensivo credo della sintesi che noi possiamo dare sabato e quindi giornata di oggi questo giustifica e col discorso di Mauro Mellini mi sono però all'interno credo di queste di queste all'interno delle dell'analisi di queste specifiche e questioni e poi all'interno delle conclusioni che dovremmo andare Sabato ecco sinceramente non vedo come sia possibile diversamente conciliare queste e due e tendenze se non vogliamo per stabilire già da ora che e perfettamente
Inutile continuare e allora questo punto questo è vorrei fare
Aveva contenuti francamente
Motivazioni rimozione dalla in quanto io credo che a questo punto se non ci sono altri iscritti a parlare scusa ci sono con partner in quanto io credo
Dobbiamo arrivare alla alla misura la formula no
E ho sentito una un accenno da parte di Roberto che non ha completato ecco io vorrei che a questo punto per formalizzare una una una una richiesta di ordine del giorno divisione del lavoro premesso che io insisto sul fatto non che domenica perché domenica impegno Antonio non ci si può bisogna rispettarli ammise no il mio problema è che nelle conclude il termine possiamo anche concluderlo domenica
Nove giorni lavorando due ore al giorno dal lunedì al sabato tre ore al giorno questo
è però bisogna mettere dei punti fermi ma pare che non ci siano poi così interpretazioni vetrine sul viene da parte di nessuno premesso questo io credo che nella come come come gruppo di argomenti all'ordine del giorno
Io proporrei ed ecco perché non non
Propongono
Nei giornali femminili nelle ore eccetera eccetera
Propongo di discutere per primo come gruppo ecco diciamo la giornata di oggi però non senza sperando di concludere entro la giornata di oggi
Pentiti inquirente P due società segrete
Sindona
è vero
Pressoché
No proprio
C'è una richiesta mia ad uno volevo capire perché investe queste questioni della lega droga capito ecco la mia opinione
E e e oltre e i cinquanta milioni di morti per fame molte regioni cosa estremamente importante da gennaio siano morti perché quattro persone a
E io credo che una forza politica
Come la nostra e debba assumere delle iniziative da portare all'altra udienza solo questo se se la la la gruppo richiedono discutiamo se ritiene non dovranno rispondere io
è una proposta famiglie
Spenti inquirente e
E due io io non non dà un ordine prioritario pioniera gruppo
Ecco pentiti inquirente la no no tutto il primo gruppo dei numerosi prevalgono scusa Angelo lasciano parlare quell'ironia primo gruppo pentiti inquirente P due società segrete Sindone dolore
Secondo gruppo
Ecco
Va be io non secondo gruppo
Domani
Beh forse domani
Sì domani secondo gruppo nucleare Protezione civile
Se è possibile radio televisioni private
Finanziamento pubblico
Bilancio e legge finanziaria
Terzo gruppo fa bene
Io ho ho rilevato le proposte e quindi la messa in funzione almeno le scuole che hanno o porca Madonna dall'avvocato
Domenica sera sabato sarebbe
Ma ma dico quello molto approssimativamente come come giornate perché sono può darsi benissimo
Ho questo non secondo un ordine prestabilito che secondo loro viene indicata dal presidente ho detto pentiti inquirente P due no perché dal segreto potremmo fare il viceversa
Istantaneamente c'era qualcosa
Tanti anni quindi questa è una proposta che adesso ne volevo fare un'altra sposato
Al perché almeno vuoi fare una proposta
Per imparzialità schieramento centrale il problema della fame adesso indipendentemente Donato e cose che si potranno decido che qua proprio norme momento se vogliamo discutere fama proprio come diceva Franco momento fa non ci stiamo so che c'abbiamo così orribili concluso con la casa madre al minimo invertire
Scusate ma io
Volevo dire velocissima due o tre cose
E cioè prima sul problema tattica strategia priorità eccetera che bene o male io mi riconosco da due anni
Nelle priorità che sono state date ai radicali dal congresso del Partito radicale e che il gruppo bene o male ha identificato formalmente poi c'è sostanzialmente ci sono delle riserve evidentemente il tutto e sempre discutibile tanto è vero che noi a giugno ci siamo dati cinque punti diciamo su cui attivare iniziativa politica con corresponsabilità più o meno rispetto a questi cinque punti ad alcune persone ed è talmente giusta secondo me l'intuizione della priorità espresse nei moti del congresso che si chiama fame ma non è strettamente sterminio per fame o salvataggio della fame ma il dato trainante questo
Che
E l'argomento su cui siamo stati trainanti che abbiamo imposto e che certamente è diventato centrale nel dibattito con i si pone scadenze politiche nazionali e internazionali quindi credo che a maggior ragione oggi questo sia riconfermato proprio dalla situazione politica dare scadenze politiche Cardia
E allora per cui la proposta che avevo fatto inizialmente
Che evidentemente teneva presente già la nostra storia se non altro in quest'ultimo anno
Ma anche di più degli ultimi due anni dal settantanove convocazioni straordinarie della Camera
Voleva evidentemente non scartare tutte le cose che esistono e che sono altrettanto importanti da affrontare che sono le scadenze che noi ci siamo lasciati sfuggire perché poi è vero che Juan non abbiam detto a giugno la giustizia è uno dei punti e su questo dobbiamo elaborare legge sui pentiti una strategia parlamentare poi non è stata elaborata e non è stata portata anche oggi è una scadenza che ci arriva dagli altri
Allora diamo le scadenze che sono quelle che abbiamo imposto bene o male noi abbiamo delle altre scadenze che ci arrivano i su tutte comunque dobbiamo essere in grado di dare una risposta
Allora il problema mio era che discutendo alcune aggregazioni di cose e trovando evidentemente voglio dei pentiti è ovvio non si va a discutere non credo neanche De Cataldo penso al sequestro c'è da discutere articolo partico stelle
Discutere la l'impostazione generale che noi diamo rispetto a questo problema e poi evidentemente ci sarà ad esempio ritengo che la Protezione civile che io avevo inserito inizialmente tutto sommato ci trovi già con una nostra posizione precisa ben resa è che voglio dire possa poi essere accantonata in sede di seminario perché l'impostazione politica ce l'abbiamo su questo abbiamo una mozione precisa presenta abbiamo una serie di azioni e credo che non sia poiché non ci sia motivo di pensare che vada rimesso in discussione su altre cose invece abbiamo da definire una posizione perché non abbiamo ancora definito perché non abbiamo ancora definita fino in fondo perché dobbiamo trovare degli sbocchi
Anche operativi qui io mi permetto rispetto a proposte di De Cataldo va be'potrei fare mille osservazioni su problemi come quello che ha detto Roccella su finanziamento pubblico ma lo rimandiamo anche questa discussione quando ne parleremo specifico
E che sono inesatte poiché sono inesatte no hai parlato dicendo che il io voglio solo chiarire che prove finanziamento pubblico ed è contenuto nella sostanza il finanziamento pubblico per lo meno nelle posizioni assunte dal gruppo non è mai stato messo in discussione o accanto al quindi non c'è stato un gruppo recalcitrante che ha fatto cambiare posizione eccetera eccetera c'è stata sempre una posizione molto
Io Chiara su questo sui contenuti del finanziamento pubblico e sul fatto che il finanziamento pubblico era comunque vicenda che si svolgeva
Che andava per la sua strada ma comunque voi vi è una precisazione discuteremo coi essere io vorrei fare rispetto alla proposta di De Cataldo una un cambiamento
E cioè il gruppo che è stato diciamo tutto il gruppo di cose dette per oggi mi sta bene però invece di più definirei le giornate
E rimanderei a domani cioè se oggi riuscissimo già fare anche il nucleare ma lo vediamo poi nello svolgersi dei lavori e sono rimanderei invece a domani fanno il finanziamento pubblico e se non riusciamo oggi nucleare
Credo che il problema che aveva posto Mauro è in realtà il momento conclusivo cioè diventa il momento conclusivo delle varie perlomeno può darsi che mi sbagli o che interpreti male
E quindi può essere incluso nella discussione di sabato che dovrebbe tirare le conclusioni per cui credo questa proposta Kenia che mi pare il più o meno nella stessa di Roberto non so allestimento seguito tutto e diversa viaggia su un terreno diverso da quelli De Cataldo e quindi le metto critico in votazione diciamo contrapposte come due e quindi le riassumo quella di De Cataldo da come ordine dei lavori nella giornata di oggi quindi giovedì
Giustizia pentiti
P due scioglimento P due Sindona inquirente e droga mi pare
Sì scioglimento società segrete
Per domani da pervennero di da
Nucleare Protezione civile
Televisioni private finanziamento pubblico
Bilancio e legge finanziaria ecco
E al punto di sabato la fame nel mondo mi pare d'aver capito
Sì però se
Allora io invece proponevo la prima giornata mi sta bene così la seconda giornata proponeva invece fame
Finanziamento pubblico
E basta
Che hanno sbocco poi Bilancio legge finanziaria inevitabilmente
E l'ultima giornata le conclusioni su tutto e quindi elaborare una strategia rispetto a lunedì alla conferenza dei capigruppo e alle giornate successive cioè tirando le conclusioni quali sono le Pagliari priorità perché voglio dire consentire la la vita e la Panini ancora ne discuteremo e può darsi che questo non sia ma dobbiamo anche capire con quale strategia ci andiamo a contrapporre la proposta di Spadolini a partire dalla nostra priorità extra la tattica anzi scusa mi che poi essere lo scontro duro che può essere produrre tutta una serie di ipotesi alternativa di lavori parlamentari che può essere invece imporre solo una pia Rita rispetto ai lavori per e via via e con questo tipo di conclusioni io credo che sia importante ci impegnerà abbastanza a lungo lo propongo per sabato
Allora io il nucleare no scusami nucleare io proponevo che si facesse anche oggi
Se non si fa oggi si inserisce inevitabilmente domani cioè se riusciamo a discuterne già oggi se non si inserisce domani mentre invece per la Protezione civile tutto sommato ritengo che non sia necessariamente argomento al momento il seminario ma il gruppo che già ci lavorava potrebbe continuare a a io perché e annunciato una lentezza Amber letti che peraltro non abbiamo ancora per le mani non abbiamo una nostra posizione ma non abbiamo i punti di confronto su questo
E quindi secondo me è una cosa che non non necessariamente deve essere inserita qua e rientra poi nella discussione Bilancio legge finanziaria
Allora io metto in votazione ha proposto i De Cataldo astuccio sì
No
Io propongo di fare oggi un dibattito generale con quindici minuti a testa domani fare a me finanziamento pubblico dopodomani
Pentiti e il cosiddetto pacchetto della giustizia e che elencato Franco De Cataldo e la legge finanziaria
E sugli altri temi nucleare Protezione civile eccetera e fare uno successivo aggiornamento del seminario con un lavoro preliminare fatto per gruppi per delega
Quando elencati
No no dibattito generale oggi con quindici minuti a testa
Domani ferme
Fare quindi
Va be'intervenga vediamo se nel frattempo io non ho mai visto un seminario radicale restare tempo comunque se nel frattempo Enrico dibattito generale oggi
Domani fermi e finanziamento pubblico
Fame Finazzi e uno a Lombardo e parla di più si descrive
Fame finanziamento pubblico e dopodomani il cosiddetto pacchetto giuridico quei pentiti in testa pentiti P due se quello che ha citato De Cataldo
E legge finanziaria voglio dire il pacchetto giuridico e la legge finanziaria sugli altri temi
Droga nucleare Protezione civile eccetera
Una giuramento del del seminario con discussione già dopo che ci sia stato già un lavoro preliminare fatto istruito esattamente
Mercoledì
Commissione
E
Mi pare che sia giustissimo darla l'obiezione di Sandro e questo è ovvio ma evidentemente su questo punto
No esercitarono
Esercitano
Dicevo qualcosa
Va be
Insomma voglio dire siccome dalla la richiesta di Sandro e ovviamente logici stimo che richiede una risposta prima vuol dire che su questo tema si può dire ci vediamo per lunedì
Vediamo una decisione oppure addirittura per sabato poi si può intervenire su quello se crede può addirittura metterlo dentro pentiti nella giornata di sabato fare per il pacchetto giustizia dal il nucleare la legge finanziaria
Comunque io suggerisco questa proposta del mordi dello
E suggerisco anche la votazione per parti separate che cosa tutte
Seria verrà
Allora
Sul
Scusate arriverà
Sia
A
E
Rigoni
Ma
Forse
Arriva all'altra signora l'alternanza aggravando merendina con
Francesco politico
Vi rimangano capitolo scusate ma che
Poi
Romeo verrà
Ma
E
Della
A
Va
Scusate
E così
Va bene
Va
Bene
No
Va a troppo famiglie
Allora facciamo una prima non votazione che sono da
Va
Va bene
Quando ne avrà
Sì
No no no no no
Poirier poiché sui singoli temi poi sette a proposta di aggiornamento riunioni specifica cioè non non mi sta benissimo
Allora da una parte proposte De Cataldo Aglietta e dall'altra proposta Melegari
Continuo dobbiamo
Ma ne
Allora
Chi è d'accordo su quella De Cataldo Aglietta alzi la mano
Scusa tuttora Clark
Altre domande undici chi è contrario chi è favorevole scusatemi la proposta nega
Consideriamo due volte e niente
Gli astenuti
Va be'quindi
Adesso sulla proposta De Cataldo Aglietta
Cerchiamo di unificare la o lei
Le mettiamo in votazione contrapposte
Cioè tu e accettato
Vale azione una
Palermo calva proprio
Occorreva
E su ogni punto trovare già un momento o trovare un un
E allora
E
Ecco
Si sia diciamo iniziarla domani meglio o
Ieri
Sì
Sì voglio dire i cinque punti all'ordine
Veggiari oggi se per caso fossero esauriti possono venire integrati e se per caso fossero esauriti possono venire integrativa
Allora io adesso vorrei solo proporre gli orari di lavoro e poi dopo l'ordine dei punti
La proposta di lavoro per tutti i tre giorni di di orario
Io pensavo dalle nove alle tredici e trenta la mattina
Pongo
Ma
Dalle quindici alle diciannove e trenta poi va be'e l'interruzione di mezz'ora è prevista entro
E dalle ventuno alle ventitré e
Con una mezz'ora di sospensione nella mattinata alle undici e nel pomeriggio alle cinque
Ne Cataldo non non
No
Anch'io chiedo scusa
I pomeriggi se
Pubblico ministero Angela ma economico riterrà regolare
Nella Repubblica come
Colpiscono oppure
Ma
Però non viene lo stesso numero non
Quindici e trenta ventidue mezz'ora di sospensione dei
Quindici
Allora se noi modificarsi ben nove tredici e trenta e quindici e trenta ventidue De Cataldo è d'accordo
Dell'agricoltura
Ancora convalida
Cinque vorremmo segnalare materiale al come il
Precisa
Forma-Stato ambizione
Sì allora
Va be'io cioè non ho problemi ad accettare nove trentatré dice tre no allora benissimo metto io mantengo la la la la proposta e mettiamo in votazione le due proposte
E
Ma
Esatto
No
No
Senta
Ma riguarda ma ci sono
Sono otto nove undici sono undici e dieci ore non c'è montando differenza non
Chiediamo
Allora mette finiti i conti
Pensare tu voi quell'altra
Tetto voi quella quella spietata
Ok
Allora chieda accordo sulla divisione in tre cioè nove tredici e trenta quindici diciannove trenta ventuno e ventitré alzi la mano
Quella in tre divisa in tre
Confessa
Avrà vale calendario
Fa infermieri
Che veline c'è ancora indeciso
Ma
Chi è d'accordo invece sulla proposta divise in due nove nove e trenta tredici e trenta sedici ventidue
Tre guardi male accettata questa
Allora
Fare sparito
La
Scusatemi
Presente
Scusate io ero
No
Marginale avvilente io
Azzurri
E io le aveva proposte Napa posta mia
No no decantando aveva detto di no aveva detto tutto Palermo che quelle coi
Qualunque scusate mi dà se non altro dalle sedici alle ventidue ci vuole mezz'ora di tregua
Allora ma che e alla mattina e no ma al pomeriggio di sicuro la allora buoni
Dice adesso abbiamo ancora un'ora
è un quarto di lavoro De Cataldo anzi facciamo arbitraria
Repubblica fosse
Io
Prevede lavori per la il primo gruppo diciamo così
Fare sei d'accordo e cioè io credo che ci sono alcuni argomenti che sono di rapidissima conclusioni
Uno e la designazione del membro radicale alla commissione P due l'altro
Alla che ancora non c'è quella quella che si farà però scusami e quella designazione anche legata alla discussione sulla legge sulle non soggetto cosa dire al Senato sono avevano negato cose completamente diverse
La seconda rapidissima
E beh non tanto rapida e quella dalla legge sulle società segrete
La terza è quella sulla inquirente che potremmo cercare di risolvere questa mattina o al massimo nel primo pomeriggio
Poi c'è
Pentiti
Sindona entro
No scusate non secondario uno P due due legge società segreta
Tre inquirenti
Posso andare avanti
Train coerente
Quattro
Venti cinque sin d'ora sei però
No questo è quello che oggi è questo
Sesta il tempo il
Se resta
Scusami secondo io
Volevo invece proporre fra uno dei temi che secondo me dovrebbero essere di veloce che non ci sono qua mancherà agli agenti di custodia entro coi bambini
Va be'anche altri enti impositori nel caso allora
Io penserei invece l'elezione del commissario la designazione del commissario per quando ci sarà la commissione che al momento non c'è ancora di lasciarlo per ultimo
A conclusione concludiamo tutto argomenta poi dopo
Greca
Avvocato
Vorrei anche capire lo sbarco in merito furibondo evidentemente ho fatto qualche cosa nell'ambito del in una bella problema delle interessano di svariato proponendo queste leggi spiega lo per cortesia
Grazie
Avendo sbattuto tutto meno
Ma domani doveva del governo
Vogliamo chiamare una prova pare
Economico e Elena un'altra cosa volevo guardando avevano
Sì ma però qualcuno un errore tende a te l'ho detto io quello alla giunta io
Pare che non viene fa
Giovanni
Comunque dopodiché
A me sembra che però voglio dire almeno dopo l'argomento avevano replicato niente
Dovuta o convocata per convocherà secondo me glielo appunto obbligato
Ho dato il nome e cognome non abbiano capito però voglio dire che secondo me e è difficile in astratto senza neanche aver preso in esame i la problematica designare come prima cosa è venuto dalla commissione P due
Farne parte
Aveva bene come qualcuno ma non credo che già un anno fa ah scusa almeno avercela va
Bene
Rossi solo obiettivo
Alle ore
Buoni
Che
Va
Bene
Va bene
Solo
Che
Esaminare
L'appeal dunque nel suo complesso allora per i due certezze
Alla commissione secondo punto Sindona perché e in atto
C'è la lettera di Teodori alla ripresa parlamentare c'è una scadenza immediata da noi invocata mi pare che sia logico oltre le ragioni che valgono per la prima dell'orientamento generale del gruppo del coordinamento di questo orientamento
Allora si intonano dopo le società segrete allora Boy gli inquirenti
Anche quest'anno le stesse e identiche ragioni di scadenze obiettiva e immediata Quinto inventivi sesto la droga ultimo maledetto voi nucleare verdetto rispetti una una graduatoria che è nelle cose
Quindi ripeto prima P due società segrete P due nel suo complesso non bisogna sempre Secondo
La Sindona
Terzo inquirente quarto denominati droga eccetera
Io vorrei P due Sindone vile tutto un gruppo omogeneo
Venivano avevano conseguiamo
Allora Stanzani il compito propaganda si avverte chiaramente attacca parità però è chiaro dico che il problema il problema non è delle la designazione del medico ove il problema è se si parla si parla questione P due e mi sembra che questo va bene l'abbiate messo all'ordine del giorno altri non lo so cominciare prima con la P due con la Sindone alte da palme abbastanza indifferente
Però non c'è dubbio non c'è dubbio che quello che vorrei almeno per quanto mi riguarda sì chiaro che se si parla della P due come è stato deciso che si parte due l'avete già deciso beh io ma quota quindi
Alla fine dalla discussione la P due cioè l'archiviazione
Tra l'altro avendo serve adesso se permetti io sto chiarendo va bene il senso va bene in quello che ovviamente ho detto prima sbaglia dentro per me assurdo pensare la discussione può esser rapida non rapì perché il premier non lo so questo dipende dalle non dipende da me ho riprende per ciascuno di noi però è chiaro che non ci può essere benefico nella discussione della P due quella si lascia lì poi alla fine si fa la designazione
Grazie decadranno in programma
Io continuo a ritenere gli argomenti disegno di legge società segreta e designazione del membro della P due sia completamente diverso due cose
Ha fatto se
Due
Verso
Disegno di legge società seguiranno
E ritenevo come continua a ritenere forse in modo estremamente ottimistico
Che la designazione del membro del due della commissione due sia semplice
Ed è urgente
Perché a mia opinione e che lo dobbiamo decidere prima
Seguito dobbiamo accettare che patì legislativa oppure no alla Camera quando e arriverà idea prossima settima
Secondo di questo va fatta ottimo prima cominciasse la allodola già diciamo no
Parliamo e va virgola continue ai sì sì no no la nota come locale andarmene ma scusate non abbiamo la camorra io me ne vado ananas settimane settimane in cui RAI nella sentiva continua a abbiamo detto settimane in questi usate annata invece immensa a
Affatto sale
Comunque
Monique per cortesia lasciati mi ha detto a caldo ma Monsanto
No scusa momento De Cataldo
Io credo io credo che tra giovedì vedere di di queste settimane o i primissimi della prossima la Camera approva
La modifica perché una modifica di nessun conto e quindi dopo dieci giorni se sono d'accordo sul nome del presidente designa l'anno
Nominando una commissione
Ed io ho fatto questa proposta
Volontariamente Roberto non involontariamente
Perché mi auguro che venga espulso nonostante per me siano una serie di fatti gravi gravissimi
Avvenuti fino ad oggi a riguardo della
Del concetto
Va bene nella interpretazione dei contenuti morali giuridici e politici
Di certi comportamenti
Ma io ritenevo come continuo a ritenere forse ottimisticamente
Che tutto questo ma l'espulsione
Dalla discussione nostra di oggi tale decisione in ordine al né della P due perché io non credo io personalmente vi dirò e non è polemico questo che
Ritengo che
Anche Lino Jannuzzi se fosse nelle condizioni soggettive
Poter perfino starei per dire Lino Jannuzzi se fosse nelle condizioni soggettive potrebbe far parte della Commissione della P due garantendo in ordine a ai presupposti fondamentali dei comportamenti e delle azioni ciascuno di voi in modo totale
Tant'è che ritengo che altri comportamenti non sono stati dettati da malafede da parte di nessuno in altre Commissioni ma soltanto da inadeguatezze incapacità o mancanza di volontà di o di richiesta di collaborare
Quindi io ritenevo come continuo a ritenere ottimisticamente
Che salvo non volere emblematizza
Queste votazione la decisione sul nome
Sia una possa essere una decisione pacifica che tenga conto
Richieste del aspirazioni di ciascuno di noi delle competenze
E basta
Per il resto io sono convinto ciascuno di noi farebbe impiego
Il proprio mestiere nove come ecco perché era composta per tre noi invece dobbiamo approfondire discutere e allora evidentemente mettiamola quando vogliamo mettiamola con chi vogliamo però ecco io intendevo chiarire che il senso dalla mia proposta che la tutto un altro ed è quello che ho spiegato prima
Allora io due proposte
Una di De Cataldo
Che pone come primo punto la lezione commissario
Della P due
Poi le cioè per segrete l'inquirente pentiti Sindona
Interrompe
Ma
Poi invece Hawk la proposta Roccella che pone al primo punto al dibattito P due scioglimento a società segrete e elezione commissario come conclusione diciamo di questo tema
Sindone inquirente pentiti droga eccetera avete annotata le me
Ah scusami la guerra
E non è
Allora si differenzia da quella di Roccella quella di Serginho
E da quali De Cataldo solo
Ecco Serginho dice dibattito P due
Dibattito e due elezione commissario società segrete inquirente
Pentiti eccetera eccetera insomma cioè la differenza di Serginho rispettate cantando e che lui vuole prima un dibattito sul problema ambedue un'altra e dopo Lehzen commissario
Dopodiché cosiddette società sarà certamente certo
Allora
Allora
Allora ci sono due proposte una De Cataldo Roccella è confluito no però tu scusami Roccella quereli po'anteposto Sindone inquirente e pentiti dopo solo
Prego
è appunto è un po'diversa da quelle Cataldo
Che noiose
Rivellini
Hai un'altra proposta
Scusate mi allora io
No no no no
Domani
Allora scusatemi un secondo cioè la proposta De Cataldo che era chiara elezione membra commissione P due società segrete
E quindi inizio del dibattito sulla P due con l'elezione del commissario
Il no vagoni
Accorpamento libera giorni fa parco come il dovere il burro dove agonisticamente vediamo
Via
Ma io
Sono uno dietro l'altro
Isolato poterli Niki chiarisca che lei forse ci porta un contributo
Che sia Guido
No
Vale
Nessuno
Attorno no no ora
Passa
Luigi al
Più
La
Allora essendo caduta la proposta di Roccella sbaglio ce ne sarà una passiamo alla elezione del commissario della P due c'è una mozione d'ordine indica Rivellini
Che afferma ciascun intervento alla durata massima di dieci minuti con tolleranza quindici
Uno a favore e uno contro
De Cataldo
Relativamente credo
Alla giornata di oggi da
Per tutto il seminario
Perché non facciamo un argomento era la premessa per esempio l'argomento nominati due cinque minuti
Allora De Cataldo controproposta Trivellini
Sono contro qualcuna a favore o Crivelli né a favore allora chi è chi vota a favore della mozione d'ordine di Marcello
Uno due tre questa quattro
Chi è contrario uno due tre quattro bravo boatos arrivato in tempo per fare cinque
è respinta la mozione Trivellini
E quindi gli interventi evidentemente sono lasciati sono senza limiti
A
Non è una è una noto
Francamente è una allora
Passiamo al primo punto all'ordine del giorno
Elezione del commissario a Commissione inchiesta P due
Più vi ringrazio compagno grazie
Rapidamente
Innanzitutto sulla base delle domande nazionale Leo sono due persone esclude
L'accertatore
Ed
Fatto migliorando i punti di vista
Allora
Tutto membri
Sì
Del no
è stata poi approvata una proposta di legge di istituzioni di
Commissione parlamentare d'inchiesta sulla vicenda P due connessi eccetera eccetera
A questa è stata approvata dalla dalla Camera
Dalla Camera allora finanziaria che non vedere se qualcuno no quelle sulle società segrete credo anzi è stata approvata dalla Camera con il nostro concorso perché esisteva una ottima ottima proposta di legge di Ciccio avesse del gruppo radicale sono intervenuti in commissione interna interni i nostri rappresentanti è stato
In due ma interiori
Affari costituzionale interni solo a fare tutto in zona
Anch'egli al testo ma sono sono intervenuti è stato raggiunto un compromesso è stata varata una una legge
è stata varata una legge la legge è stata modificata al Senato perché nel corpo della legge erano contenute al alcune norme per quali sono entrate a far parte della legge sulle società segrete quindi una modifica formale
E quindi tornata alla Camera dei deputati per questa correzione formale
Il problema e uno solo esatto nove devo Roberto che prodotto
No non ci sono altre questioni
Molto tutta forma
Sì sì formale informale non ci sono medico e in cinque minuti la la la occupa il primo problema cioè unico problema se
Noi dobbiamo dare l'adesione alla legislativa che certamente sarà chiesta per quanto mi riguarda io anticipo io sono favorevole per quello che mentre per l'altro poi farle durare io vorrei solo chiarire che l'adesione legislativa per quanto male era già stata data in una conferenza dei capigruppo prime rate cioè quando si sperava che arrivasse prima delle vanitoso ma e quindi adesso lo dobbiamo dobbiamo ridare questo è tutto
A ormai
Ecco il mio il problema su cui io credo sarebbe opportuno intervenire sull'abbinamento
Ma io non no cioè che ritroverà legislativa sulla quale si è richiesta P due mi sta bene la legislativa sullo scioglimento e società segrete no ah ma appunto per questo io credo che non si porrà per niente il problema del porto ce l'ha fatta unica
In aula in aula io credo che non si porrà assolutamente il problema dell'abbinamento nostro perché quello vai legislativa in cinque minuti e l'altro nonostante qualche
Poi allora scusatemi De Cataldo perciò Gianfranco
Ma il problema è questo noi eravamo avevamo raggiunto un accordo fra tutti i gruppi parlamentari del Senato perché appena conclusa la crisi di governo si portasse subito in Aula la cosa aveva come la la questione sulle commissioni sulla commissione d'inchiesta pittura
Che era già stata approvata in Commissione a questo punto c'è stato un intervento del governo Spadolini personalmente ha chiesto l'abbinamento del commissionati estratti due alla legge sullo scioglimento della P due e sulle associazioni segrete perché lui attribuisce in grossa importanza di prestigio di segnale politico eccetera questa legge
E allora è sensazione che all'interno stesso della sua maggioranza
Ci sarebbero stati dei siluri contro la legge delle associazioni segrete e dello scioglimento P due
Se non avesse ancorato anche la commissione d'inchiesta cioè
Allora e ecco no lui lui pensava lui lui aveva considerato a e credo e ho l'impressione che si insiste in questa posizione costumi da un po'cieca che ripeterà la stessa tentativo alla Camera
La legge sulla soluzioni serie suo scioglimento da pitture una brutta legge perché la tipologia delle associazioni segrete una delle cose più assurde da costruire e quella che uscirà fuori al Senato
Quella che già aveva formulato il governo era meno preoccupante di quello che poi sarebbe potuto temere ma anche quella d'uscita collezionato in qualche misura migliore testo del governo e comunque una cosa che più ci penso e più ogni volta io votato a favore nonostante che vico trattenuti alla camera della commissione della Commissione d'inchiesta perché sulla commissione d'inchiesta perché mi ero battuto per accelerare i tempi e comincia inchiesta quindi dovuto marcare il fatto che sulla commissione d'inchiesta noi eravamo fra i promotori presso lecito attori della questione
Mentre ha votato contro presentato una serie notevole ma vacanza nutrita dati i tempi che avevamo davanti per prepararla di emendamenti ecco questa e la situazione per l'esattezza quindi io credo che qualche pericolo Franco
Ci sia per questo inquinamento del governo che per assicurare il passaggio dell'associazione crede
A meno che ormai la situazione siccome il voto però è stato unanime dal Partito Comunista al Nyse sulle associazioni segrete e le lo scioglimento della P due la mia impressione è che molti dei timori nel Spadolini possono anche servire a dati e allora in questo caso avrebbe ragione avrebbe ragione avrebbe ragione Franco De Cataldo anche in questo caso tuttavia può darsi che Spadolini faccia tema da parte nostra una battaglia poco una battaglia parlamentare
Perché dilazioni orribili nel tempo dell'associazioni segrete e la P due allora evidentemente il problema qui può essere risolto soltanto con la garanzia che noi chiediamo un dibattito parlamentare ma che non abbiamo intenzione un dibattito che ha parlamentare chiarificatore ampio eccetera ma non abbiamo intenzione di bloccare la legge abbiamo soltanto intenzione che la nostra ragioni di opposizione emergano con chiarezza nel dibattito parlamentare
Ma queste informazioni sul l'iter del Senato
Mi confermano su un impressione
Che ho da molto tempo
Espresso anche pubblicamente
Che in realtà oggi sono in corso delle grandi manovre
Per fare che cosa per diluire Alma dilazionare al massimo la ripresa dalla vicenda più duro
In realtà il momento caldo è passato
Io ero favorevole alla commissione all'estensore di quella Commissione sin d'ora
E una delle ragioni precise del di quella idea era della necessità tempestività di un organismo funzionante che aggredisse immediatamente il problema senza far ricomporre tutte le grandi manovre in realtà oggi queste grandi manovre
Ci sono sono in corso mi pare dalle cose che diceva Gianfranco
Ce ne è una conferma
Non dimentichiamoci che al momento delle istituzioni la commissione Sindona le cose andarono in maniera analoga
Andarono in mediana Luca perché la commissione Sindona fu approvata nel novembre settantanove la Camera il Senato fece passare sei mesi la legge quattro Mata nel maggio dell'ottanta al Senato e il Presidente fu fu designato alla fine di settembre
Dell'ottanta atteso quindi praticamente ci fu un anno di manovra per non mettere in funzione la commissione
Io le persone che oggi con la P due si tenterà di fare altrettanto perché una volta costituita la commissione ci sarà il problema della presidente anche se già si fanno una serie di nomi ma i nomi si facevano anche a proposito della Sindone
Io credo che oggi quello che noi dobbiamo immediatamente fare come gruppo
E quello di partire o ripartire o di continuare o di cominciare a seconda dei punti di vista all'attacco su questo fatto
Che in realtà dopo il momento caldo come noi avevamo detto tutto la legge sulle società segrete innanzitutto e i comportamenti delle due Camere sono sono per volere del Governo e della maggioranza del governo e soprattutto di parte della maggioranza con la convivenza sostanziale dei comunisti sono in direzione di un di mettere i tempi lunghi e quindi con i tempi lunghi anche in vista di eventuali crisi molto più grosse
Che coinvolgono parlamento e governo di cui c'è la possibilità nei prossimi due-tre mesi e quindi praticamente mettere tutto bene
Del resto un'altra osservazione che pertinente questo quadro che a mio avviso bisogna oggi avere presente
L'altra osservazione è che rispetto a tutto il gran casino P due
In realtà è successo è accaduto una sola cosa in questo periodo accaduto soltanto il cambio radicale dei vertici milita non dimentichiamoci che nonostante le circolari amministrative nonostante tutto quello che c'è stato e in sede istituzionale e in sede di pubblica opinione noi abbiamo ancora tutti quadri
Della P due per fortemente ancora ancora che ai loro posti sempre inattesa di che cosa inattesa appunto di questi due eventi che sono diventano sempre più lontano l'evento
Sul piano delle indagini della commissione parlamentare e sul piano della disciplina della legge sulle società segrete
Allora mi pare che certamente io sono d'accordo sul in termini di di decisioni parlamentari immediate
Quella di dare la legislativa più rapidamente possibile per quanto riguarda la commissione parlamentare d'indagine atro in mente questa legislativa non ci sarà probabilmente le manovre di di abbinamento di altro tipo quelle che saranno più funzionali ha un ritardo e a un insabbiamento non so quali quali possano essere quelle più funzionali sicuramente verranno fuori e allora i radicali gruppi radicali devono partire con una campagna
Che riprenda delle cose che alcuni di noi hanno detto cioè guardate in realtà dopo la grande bufera oggi si si è tutto richiuso perché bisogna fare subito mettere subito Farcas subito la commissione parlamentare d'indagine andare avanti perché tutto quello che è stato preannunziato annunziato non è avvenuto perché in realtà da una parte c'è
Un
Un atteggiamento e delle decisioni governative che sono stati molto radicali in termini in termini di dirigenza militare perché dovuto perché l'equivalente che l'esatta l'esatto equivalente in termini di fiducia
Tra governo tra esecutivo e alte sfere dello Stato esatta perché questo è avvenuto in un settore e non è venuto in tutti gli altri settori proprio era il discorso che noi facevamo non un discorso formali o di applicazione di testo unico di pubblica sicurezza o o di altre cose già nel mere il discorso per noi facciamo su qualche eravamo tutti d'accordo che il problema di fondo
Rispetto a gli altri e gli altri organi dello stato inserito in liste P due era un problema di ma anche di rottura di un vincolo di fiducia
Avevo credo che noi dobbiamo decidere di dare il via libera subito immediatamente in legislativa alla commissione parlamentare d'indagine ma credo che questo non servirà a nulla se non lo accompagniamo con una campagna
Di cui andranno studiati i modi e gli strumenti che batta esattamente su questo punto
Noi l'avevamo detto c'è stato il gran casino si fa sia utilizzato questo campesino per fare alcune cose
In realtà queste cose sono state fatte soltanto qui ma non sono state fatte in una serie di altri punti cruciali perché perché perché le forze politiche non parlano
Perché non solo il governo ma anche l'opposizione non dice niente e quindi ridare smalto ridare forza a una un fronte di questo genere che non è soltanto il fronte parlamentare della commissione d'indagine
De Cataldo
Ecco scusate su questo tema al termine dell'intervento e del Cataldi chiudere le iscrizioni a parlare non sono due cioè se ognuno riflette ENI e si iscrive per accedere
E sulla quindi il tema è
Hanno scusami no no no scooter momento io scendevano mica come
Cioè volevo chiudere per quello che era relativo alla procedura sulla legge inchieste eccetera e poi passavamo
Alle candidature
C'è bisogno se è d'accordo se è d'accordo il gruppo è quello di appunto di indicare il mandato che il gruppo conferisce
La
La conferenza dei capigruppo di lunedì di insistere parla immediata messa all'ordine giorno della nomina della commissione alla le della approvazione della legge
Sulla commissione d'inchiesta in legislativa e per la rapida discussione e approvazione della legge sulle società segrete questo mi pare che sia credo che abbia ragione Massimo che sia importante anche come messaggio all'estero io non ho
Non ho grosse preoccupazioni in ordine alla eventualità di un insabbiamento perché le cose sono ad un punto quale difficile ormai riuscire ad insabbiare
Ritengo che non possano non ha approvare con estrema rapidità la commissione permanente in sede legislativa e ripeto secondo me doveva farlo nella prossima settimana o i primi dell'altra la legge che istituisce la commissione probabilmente ci saranno lei pour parler i contrasti nei bracci di ferro eccetera sul presidente
Avranno il risultato che avranno anche noi non possiamo prevedere in questo momento
Ecco quello che importante io volevo chiarire a Sergio chiedendogli scusa primo interrotto bruscamente
E che mi sembra estremamente difficile ci sarà probabilmente un po'in
Di portare in legislativa la la legge sulle società segrete tieni presente Sergio che le due leggi sono andate abbinate ma sono andati in aula al senato no
In aula
Discussi approvati la non in sede legislativa la sede legislativa per una legge di attuazione della costituzione mi pare
Paradossale paletti assolutamente incredibile e su questo io ritengo ci dovremo battere fino allo stremo delle forze perché ecco dei punti fondamentali di dentro una delle ragioni fondamentali della nostra presenza nel Parlamento italiano
Può darsi
Io non lo credo che ci sia questo pericolo rappresentato
Da da da mass
Però ecco e allora secondo me la cosa più importante è quella di cominciare a dare dei segnali dalla con un comunicato
Domenica sabato o domenica e quella che il lunedì e Adelaide nell'agenda delle priorità ponga queste chiavi chiarendo
Che noi crediamo scisse perché quella della la legge sulla commissione d'inchiesta e conclusa non c'è niente da fare se non queste abrogazioni formare e poi farsi cinque minuti l'altra invece che ha un contenuto diverso è una legge di attuazione costituzionale deve andare in in aula però deve iniziare subito l'iter in commissione sì Simone assemblare seconda lettura si sia noi completa cultura e quindi mi sembra che di queste debba essere l'iter che dobbiamo seguire
Roberto
E io sono convinto che il governo
Dura esigenza elementare
Porterà comunque al di là del meccanismo regolamentare
Che sceglierà il problema del collegamento della contestualità dell'approvazione di questi due proposte di
Comunque aldilà della sede
Lo dico il problema di una programmazione puramente Spadolini da in aula un giorno il giorno dopo passa la Commissione contestualmente passa in Commissione Tridentini con legislativa può irrilevante o tutte e due in aula dal momento che e minimo dopodiché ci in aula cinque minuti per approvare
La Commissione
Io mi pongo invece un altro problema questo per una diceva intensa elementare nel senso che il Governo Spadolini nasce sulla P due e nasce su
Inversione di rotta rispetto al passato sullo scioglimento delle e due e con questo suo manifesto di moralità politica
Ecco noi possiamo fornì delle posizioni più o meno interessanti sulla questione ma come al solito o abbiamo delle posizioni nette pure non abbiamo a disposizione sulle posizioni ci raccontiamo noi interno per la commissione io per portarmi via trenta secondi in più vi leggo l'articolo uno del del disegno di legge si considerano associazioni segrete come tali vietati diuretico e diciotto della Costituzione
Quelle che
Anche lì
No ma che io leggo questo per per portare le conclusioni
Quelle che anche all'interno dei suoi associazioni palesi occultando la loro esistenza ovvero tenendo segrete congiuntamente finalità e attività sociali ovvero organizzandosi in modo da rendere sconosciuti in tutto o in parte anche reciprocamente i soci svolgono attività diretta ad interferire sul corretto esercizio delle funzioni di organi costituzionali di amministrazioni pubbliche anche ad ordinamento autonomo gli enti pubblici anche economici nonché di servizi pubblici essenziali di interesse nazionale
Ecco io credo che noi possiamo scegliere per ragioni di opportunità politica che va be'
Con le garanzie sul fondo
Certo è che niente perché poi la magistratura perché poi non se ne farà niente perché per non possiamo occuparci tutto fascia coscienti dire no
Non esiste che vediamo in marmo
Alla magistratura che
E per fortuna è stato soppresso la norma che prevedeva che che il governo potesse in in in
A benissimo allora no va be'no no no M questo per dire che cosa che invece non è stato soppresso tanto meglio per dire che premesso che permesso che loro tenero terranno conto congiunti premesso che per me è inaccettabile e inaccettabile e qui e trovo poco interessante discutere del nostro commissario futuro di una commissione
Di una commissione che non che non si farà
Che polemiche non si farà perché la nostra posizione debba deve essere altra che comunque invece quella del da recuperare
Che è stata eliminata diciamo nel credo nella nella nella modifica legge istitutiva la commissione parlamentari d'inchiesta cioè che al termine della indagine sulla P due il Parlamento avrà delle idee chiare cosa è un'associazione segreta come si articola e quindi potrà fare delle proposte
Serie al limite di revisione costituzionale sulla P due stesse in interni procedure io credo che anche se la cosa è scorretta rispetto all'ordine del giorno che noi ci siamo dati avendo io in questo momento letto la legge avendo io in questo momento riflettuto sui meccanismi possiamo pure decidere se c'è un problema di questo genere che commissario facciamo velocemente ma credo che il rilevante questo questa questione rilevantissima invece quella successiva mi sembrerebbe però abbastanza
Dicono che noi prima di una battaglia politica tutta la gestire che può probabilmente anche scaturire piede definirsi trovare come sbocco la non approvazione intervenne la Commissione ci mettiamo a ma questo evidentemente sanno che certamente non me ne frega un caso di nominiamo pure il membro della commissione
Dunque prima
Ma per
Ho sembrerebbe annullata da sola credo che l'inizio di questa discussione dato l'impressione di una valutazione che si stia verificando questa seconda
Rocchi
Perché entrano nel merito il provvedimento
Ne ha tratto in qualche modo le conseguenze l'intervento tutto io sono ottimista
E dico che ho proposto di passare subito alla designazione del commissario
Perché sono convinto che la commissione Sindona
Fatta fare dobbiamo fare di tutto perché l'aveva come mi servì due febbraio dobbiamo fare di tutto perché vada importo
Perché importante indipendentemente dalla segretezza beh le questioni
Importante quello che interessa a me e ristabilire i rapporti tra Gelli e Andreotti è quello di sapere che cosa in quale conduzione politica è maturato alle fortune
L'omicidio di una società che poteva essere eseguita un segreto ma che comunque alla nulla di fatto
I quali politiche
E ritengo che si debba
Che noi si possa chiarire questa nostra priorità rispetto alla commissione
P due tra l'altro sottolineando il fatto che siamo noi abbiamo gommista
E che nulla aspettiamo la decisioni le le le le questioni che possono intervenire in ordine alla priorità radar ridotte e e rispetto alla committenza alle due società segrete e compagnia bella
Perché per noi è una conferma Luna è matura l'altra è una questione sulla quale tra l'altro perché abbiamo votato contro al Senato
Invece abbiamo riserve ma ci opponiamo fermamente perché i figli stabilisca queste
Questa priorità
Io sono convinto fra l'altro che e scusate con questo fatto cenno anch'io su di me io non credo assolutamente che Spadolini sia preoccupato di far passare e di non creare ostacoli alla legge sullo scioglimento alla P due
è preoccupato del maiale gli uomini che nell'indotto all'omissione e P due
E che non vuole rompere l'oligopolio all'ente che la legge li perché sia le discariche a Marini perché sia una legge di possibile applicazione perché c'è una legge del calcio perché c'è una legge che giustifichi tutte le opposizioni perché il ceo avente in cui si liquida il punto stabilendo che esse vedono le severe stabilendo per legge per evitare che che qualcuno Abbiati meglio su questo
Io ho fatto una proposta
Dei designazione
Ne ha poca divenuto spetta perché credo che non posso nemmeno scoppiate polemiche l'altra Commissione l'apertura di De Cataldo
E qui la ripropongo perché per me il problema era questo non potevamo permetterci noi di avere una terza commissione
Di indagine inchiesta
Senza che la terza commissione d'inchiesta dopo aver operato ad aprile due non figura ascetica caldo perché se per un'altra
Persona
Ognuno di noi
Non sorgeva un problema della non presenza in una Commissione d'inchiesta perdevamo sorge un problema non è concepibile che un gruppo parlamentare che a De Cataldo dopo ben tre commissioni d'inchiesta proprio dalle norme igieniche piaccia o non piaccia mica vado tra gioca già agli atti
Ma
Io non credo alla teoria
In Parlamento da fare i mestieri che non ci stanno a fare arriva privata otto cita sono prescelti per cui chi si interessa di archeologia occuparsi dei nucleare
In Parlamento il viceversa
Non credo affatto credo che
No gli atti io la penso che il Parlamento bisogna occupati anche di cose che nella vita privata professionale non sono da noi crescente ma che non bisogna assolutamente da fermare l'altro principio di può essere un momento anche molto esaltante molto molto carino nella discussione paga non bisogna qualche miliardo come regola
Cioè
Ora e quindi io penso che noi dobbiamo uscire di qui dicendo che
Il problema della commissione film p due
E concludo per noi deve essere compiuto per il Parlamento
Che sull'altra questione non è concluso perché votando contro e dove dice F fermamente decisi a votare contro
Non possiamo considerarlo conclude
No retoricamente non è concluso si vota contro avocado lo facciano gli altri e che quindi non passi dalle
Non ritengo assolutamente che una legge che così come non devi passare forse sarebbe non passasse comunque una legge sulle società segrete una cacciata
Certamente lo ecco una legge come quella loro è in relazione alla P due se si fa una inchiesta sulla P due una cacciata definire per legge preventivamente quella forte alla P due è una cosa e questo sta a dimostrare la vendita perché non si vuole è un una delle espressioni nelle manifestazioni della
Di qui l'atteggiamento politico perché non vuole che si vada appunto su quello che è successo con la pittura significa politica è chiaro che io intervallo di nuovo se ricordano un'altra piega f dice procedura discutere preventivamente invito chi a vuole su questa linea a definito rapidamente questo problema della nomina della nota designazione di fare in modo che finisca di qua con
Chiarito questo punto
Premetto soltanto che se dov'è sepolto il problema
Il una legislativa per la legge sulle società segrete
Come condizione per far passare la commissione d'inchiesta
Con l'animo esacerbato come si diceva possibili per Rivaldo ma io direi che ad ubriacarsi insomma non è possibile perché non è concepibile nel chiuso dalla commissione privata va fatta salva legislativo Ricci la gravità norme che comunque di un tipo attuazione costituzionale si pretende che sia allora
No io sono del parere che bisogna sacrificare niente di essenziale io dico non è che gli dava all'ostruzionismo sulla legge
Però che sacrificare qualche cosa
Vi è essenziale nella discussione del chiarimento dalla nostra posizione la nostra contrarietà no del patto che rappresenti un alibi quella legge mettendo al brutalizzare gli effetti della legge sull'inchiesta questo io sono barbarie non prevalga il nulla
Quindi bisogna dare tutto lo spazio che bisogna io avevamo facciamo un giorno più tardi
Noi che siamo pronti abbiamo commissario pronto e tutto però che stiamo qua e là dove volta per prima mettiamo il rom piccoli o in questa questione bravi diciamo che nel momento in cui basta con la legge chiaramente chiaramente fatta per per per chiudere l'argomento dicendo che poi ormai tutto come ce l'aveva fatta per legge quella è un discorso che lo debba fare
Perché quello voi volete
Impedire l'accertamento è l'unica cosa che veramente premono in questo momento essendo stata sciolta già la P due l'unica ad una sorta d'Italia due è stata sciolta indubbiamente
Voi volete fa a fare un'altra cosa cioè la la chiusura della discussione sulle responsabile dei rapporti con la P due dato l'UDC che interezza un'arma era un cazzotto chi pagava Pechino le peggiorate no perché questo fatto serio anche più che perché quello di Obama perché i militari per cacciati votato chi sono convinto dalla P due allora vuota intorno ad avvilita ricoperta da contorno
Di conseguenza qui per me improba ridurre certezze e chiudo non è chiuso il problema invece di rapporti con le forze politiche
Con e quindi che hanno fatto la fortuna più pure il clima avvolge
No io fiscalmente sta parlando ancora Roberto
Infatti bene
Pestato va bene diciamo proprio l'intervento di Roberto che Mina indotto prenderlo proprio su questo argomento perché dico
Condividendo vere la sostanza delle cose che Roberto detto io anch'io sono convinto in questo divergono le opinioni venerdì di Franco De Cataldo può essere il bagno ma sono convinto che invece Spadolini e il Governo Spadolini sulla questione dell'abbinamento ne farà una questione che ne ne farà la questione non so quali saranno quali siano le opportunità che la Camera il Regolamento della Camera nella situazione in cui queste due leggi si presentano alla Camera un in prima lettura le seconde letture però non lo so può essere queste
Che queste cose gli rendono più difficile per il giochetto
Ma per me io sono convinto che anche loro cercheranno di porre il ricatto e su questo non sono d'accordo con Mauro bene cioè economico ma che non è non è che Barbera Spadolini teme la questione della P due dunque non gliene frega proprio niente
Spadolini ha giocato bene il Governo Spadolini come diceva Roberto giocato moltissimo tutto su questa enormità
Cioè della moralità che si estrinseca nello scioglimento di qualcosa che non esiste più
A me ma siccome su questo ci sia impegnato è il Governo Spadolini sì Paolo e così va be'comunque lo stesso di come ripeto non c'entra nulla non è importante vedremo come vanno le cose va be no ma proprio per questo e proprio per quello che dice Roberto che noi dobbiamo avere una posizione chiara adepta posizioni chiare e quella che ha espresso tu
C'è chiarissimo c'è per noi dati due deve andare avanti subito
Ecco perché anche nella discussione l'ordine del giorno che è stato favorevole a tenere separato il discorso P due del discorso va bene società segrete son due discorsi diversi
Va be'sulla P due noi siamo una certa opinione va bene la questione per noi risolte non ci sono problemi c'abbiamo solo una formalità avrebbe nella coppia proprio perché siamo convinti di questo e dei dare indicazione dell'ottobre commissari
Dopodiché con questa posizione chiara e se sorgono dei problemi è chiaro che ci si comporta di conseguenza ed è chiaro che è bene che qualora ci venisse posto a noi o altri il ricatto
Di passiamo la P due se passate va bene la legge va bene
Sulle società segrete in un modo e in termini per noi inaccettabili evidentemente che la conseguenza viene immediate viene tanto più immediata quanto più noi abbiamo risolto nel nostro interno il problema in modo ineccepibile
Togliendo anche con la risoluzione di questo problema nostro interno qualsiasi bene ho molte delle possibilità va bene di per gli altri di me menare su di noi su certe cose va bene che va bene in inopportunamente maldestramente va bene qualcuno di noi va bene da ha dato adito va bene
Agli altri due delle di poter fare quindi per me ecco la ragione per cui via Rivola con con le proprie gambe
Opposta
A Roberto proprio per esigenze di chiarezza proprio perché su questa questione bene mi sembra dico che non ci siano problemi va bene non vedo provvede che abbiamo solo da fare una cosa va bene da dare questa indicazione poi passare nel merito sulla discussione bene delle società segrete è chiaro che quel merito
Quanto più abbiamo risolto il primo problema sarà quello poi è chiaro a seconda di come andranno le cose condizionerà e quindi come dicevi tu che ormai sacrificherà
E ritarderà
L'acqua però quanto più noi abbiamo completate perfezionato delle il nostro il nostro atteggiamento è la nostra posizione
Nero quarto d'ora
De Cataldo
No
Io volevo dire che sono assolutamente d'accordo
Dalla prima all'ultima parola
Salvo i riferimenti personali con quello che ha detto Mauro dalla prima all'ultima parola che sottoscrivo
Ed è per questo proprio perché sono d'accordo con Mauro
E perché credo che lui abbia individuato abbia colpito ecco ancora il problema
Che è stato confuso ed è stato confuso
Dagli altri forse premeditata mente proditoriamente
A qualcuno di noi forse involontariamente che io
Ringrazio Mauro e accetto
La candidatura
Io non credo
Che sia stato involontario il voto dei nostri senatori al Senato differenziato
Secondo me è stato un voto ragiona
Non lo so
Va bene il voto per è stato un voto regionale
Ma questo vuol dire escludevate differenziata insieme geniaccio essi alla commissione no all'elenco perché perché conclusioni la confusione che si è voluta fare fino ad oggi
E che si continua a fare donde l'abbinamento con dei problemi eccetera
E quella di ritenere che il problema della P due che è stato soltanto occasioni per la legge sull'articolo di attuazione articolo diciotto della Costituzione diventi un fatto e e intrinseco all'altro diventi un tortura per cui ad un certo momento cura noti posti
E il voto dei nostri senatori ha dimostrato invece così non è come perché così non è è
Ma perché la commissione d'indagine sulla P due non investe il problema della P due in quanto società segreta per la quale non c'era poté un cazzotto Oppo non poter cercare
Investe il problema della P due quale associazione eversiva e non soltanto associazione eversiva in senso tecnico penale ma giuridico associazione musica intento politico in senso sociale in senso finanziario eccetera eccetera eccetera Commissione sul sindaco
Commissione sulla mafia Commissione ce l'avete ciò è su queste associazioni le quali sono emersi e che hanno prodotto metastasi nel corpo della classe politica del Paese nel corpo dello Stato dico queste e il il problema che va individuato in Mauro ha individuato e risoluto in maniera come al solito eccetera e perché io convengo quindi a questo punto con Mauro che bisogna dare credibilità ai nostri comportamenti l'abbiamo sempre detto noi dobbiamo fare la nostra parte e qual è la nostra parte
Bisogna risolvere al più presto il problema della P due no in quanto associazione seri e che e che non è il problema che la P due intanto ha potuto fare queste cose in qualche associazione segreta
Ma perché in e le ha potute fare perché hanno potuto gliele hanno tiene anno parte pari ed allora ecco le dobbiamo fare insiste
Per la commissione d'indagine di eccoci qua no questo è il nostro candidato queste nostro membro designato andiamo avanti su questa sta
L'altra quella sulle cioè società segrete un problema che si è aperto nel nostro Paese il mille novecentoventicinque e che non si è ancora chiuso tanti esistenti si sta discutendo ancora oggi per cui eh eh dico necessita di un approfondimento io sono assolutamente d'accordo con ma Mauro al cento per cento che noi dobbiamo essere disposti e mi auguro e mi auguro che nessuno fuori ho dentro di questa stanza interpreti in modo diverso da quello de assolutamente corretto letterale delle parole noi dobbiamo essere disposti anche a sopprimere a ritardare abbatterci eccetera sul proprio la nomina dalla commissione d'inchiesta
Senza concedere nulla
Alla questione
Delle società segrete come vedete siamo ancora una volta sul problema se io avessi una un interlocutore ideale mi rivolgerei in questo momento a Gianfranco Spadaccia siamo ancora sul sul terreno del garantismo non garantismo
Perché noi con questi due comportamenti
Va bene seguiamo in pieno la linea radicale garantiste costituzionale sia con riferimento al primo degli argomenti al primo dei temi in discussione sia con riferimento al secondo
E quindi ecco mi pare che noi su questo dobbiamo andare in da lunedì ma dobbiamo andare non soltanto come pronuncia formale e basta ma come attività quotidiana da da lunedì in poi dicendo facciamo la Commissione facciamo la legge sono due cose separate le associazioni cioè per quanto si riferisce al contenuto della norma abrogata dal Senato
Da Roma bloccata al Senato volevo dire a a Roberto io sono d'accordo
Sul comportamento del Senato in relazione alla commissione d'inchiesta proprio per questo che dicevo prima
E che la il inerme la la la l'affare P due è un affare di indagine sopra una società sette associazioni chiamiamolo come vogliamo eversiva dei sensi e dei monti che ho precisato che non deve assolutamente incidere per nessuna ragione
Sulla attuazione sulla legge di attuazione dell'articolo diciotto
Lunedì venticinque
Mancano cinque minuti
La mia rovina vorrei dire
Ci ha provato
Altro candidatura ma
Cinque minuti passa e dunque sulla le cose che ha detto Mauro Franco adesso mi trova perfettamente d'accordo
Insomma personalmente anche d'accordo sulla candidatura di Franco però non nei termini in cui la posta Mauro Mellini
E su questo perché se vuole intervenire brevissimamente sono d'accordo con la timbratura intanto perché ritengo che Franco sia compagno di questo gruppo che può benissimo fare questo lavoro sia per lavoro parlamentare sia per la sua qualità professionale e per il modo in cui si è comportato in questa vicenda però non sono d'accordo con quella logica di Mauro Mellini
Sul fatto che il gruppo deve fare questa nomina perché non si consentirebbe all'esterno che Franco De Cataldo sia stato nominato una commissione d'inchiesta questo vale per Franco per molti aspetti può valere per anch'io non ho nessun timore di dire
Che per quanto mi riguarda personalmente avrei fatto parte molto volentieri della Commissione d'inchiesta sul terrorismo in un po'così allora la candidatura semplicemente per rispetto nei confronti di una candidatura dirittura precedente alle elezioni posta Leonardo Sciascia cioè finalizzata
Non per rispetto ma perché non mi è stata data occasione nessuno del gruppo non ho potuto porre formalmente la mia candidatura la commissione Sindona che alla quale era enormemente interessato in quel periodo a Lotta continua fra l'altro sta pubblicando ogni giorno
Una quantità enorme di documenti in materia ma a prescindere da questo il gruppo non è mai stato chiamato a discutere sulla designazione almeno alla commissione ed è stato un grave errore forse se l'avessimo fatto
A prescindere che la nomina
Fosse almeno quella di Massimo non è questo problema in questo momento molti equivoci successivi si sarebbero chiariti sarebbe stata impostazione collegiale di questo lavoro dopodiché Massimo o chi per lui avrebbe fatto anche in piena autonomia evidentemente ma sulla base di una verifica nel gruppo il lavoro di commissario di quella commissione ripeto credo sia stato un grave errore non c'entra nulla che Massimo forse il primo firmatario della legge
Per della proposta di legge perché se questo fosse vero automaticamente Roberto dovrebbe essere nella commissione P due e non avrei niente in contrario proporre Roberto se ci fosse la candidatura per fare questo lavoro ma non è un fatto automatico mancherebbe altro che automaticamente che è il primo firmatario fossile del gruppo dovesse per meccanismo istituzionale e se il rappresentante del gruppo là dove si sì esercita iniziativa dicono
Ecco e no fra l'altro questo meccanismo si è ripetuto in qualche misura sulla questione droga e abbiamo visto che quali buchi gigantesche ha lasciato un'iniziativa gruppo radicale per quanto riguarda la questione droga mi pare
Che ne parleremo quindi dico personalmente che io sarei anche personalmente interessato a far parte di questa Commissione d'inchiesta ritengo come giudizio di merito e non come meccanismo automatico Franco De Cataldo sicuramente il compagno più adatto
Fra gli altri a far parte di quindi questo lavoro per cui non pongo la mia candidatura però con questa logica non con una logica di automatismo che non vale secondo me per nessuno e dichiaro il mio voto favorevole
E dichiaro il mio voto favorevole alla carica
Allora scusate io ancora un iscritto a parlare
è chiaro che sono
Ed è l'una
E erroneamente medica ancor rispetto a straparlare scusami sentina non è che posso eliminare
Siete d'accordo che chiediamo a questo punto ma allora senza gente che comincia allontanarsi andarsene
E
Allora Roberto
Io sono d'accordissimo con la prima parte del discorso di buona
E contrarissimo alle formazioni Di Mauro Mellini
Per esempio tanto per fare un esempio come come gli altri
Io sarei altrettanto capace bravo Dini Franco De Cataldo far parte della commissione
Sulla P due ma credo che il complesso delle valutazioni che devono portarci alla determinazione del commissario all'interno del crescere più due appunto come si è radicata e si è invece molto più vasto il complesso delle rivalutazioni delle questioni credo che non esistano questo che nella nella persona di Cataldo si concentri diciamo per quanto mi riguarda e tutte queste complesso di valutazioni
E credo che non c'è tempo non c'è modo ma comunque abbastanza rilevante stare ad elencare l'unica mio preoccupazione dato se vogliamo parlare con io voglio parlare con chiarezza e relativa al problema dei tempi e degli impegni preesistenti
Ho delle perplessità
L'unica perplessità della candidatura di Franco a questo proposito e relativa a questa questione che però mi sembra sufficientemente superabile
A partire da una altra mia valutazione
Sul
Possibilità di costituirsi di questa commissione prima e successivamente sulla mole di lavoro del stessa come unica la pongono anche se mi sembra che questo punto
Dopo semplicemente come testimonianza di questo discorso sulla base di una analisi delle e capacità incontestabili credo di ognuno quasi
Grazie a voi
Non pensate pensava un asse
E sulla base degli impegni di lavoro che io ritengo di conoscere di ognuno dite voi il tv-movie
Io propongo col semplicemente come dato di testimonianza di questo discorso la candidatura di Marco Boato
Allora Spada
A ci sono esistano a questo punto due candidature Giovanni la cosa va avanti
Io ringrazio guarda niente io volevo dire che
All'inizio dello quando sorse prova a P due fui uno dei primi a chiedere personalmente Franco De Cataldo
Di impegnarsi sulla commissione P due se si arrivava la Costituzione come noi ritenevamo si dovesse arrivare commissioni ridurre devo dire che successivamente sono intervenuti i programmi di Franco in particolare ma anche poi all'interno del cupo
Una serie di divergenza di valutazioni
Più accentuate grammi il nuovo un certo taglio datato radio radicale arma pitture
Ma in qualche misura anche differenze di valutazione fra mette in Franco soprattutto nella ricostruzione diciamo così i dati dietrologia che c'era la pittura cioè la figura di Gelli e a che cosa e che cosa quale distribuita sezione chi erano i protagonisti della destabilizzazione
Io non voglio riaprire questo discorso perché ritengo che qualsiasi taglio qualsiasi dietrologia se Polito qualsiasi ricostruzione sia di pezzi perfettamente legittima e utile
Che non giudichi e non ecco e e non giustifichi schieramenti o
Bulle di scomunica da una parte o all'altra cioè sono tali impostazioni anche politiche perfettamente compatibili all'interno di un gruppo nostro
Sarebbe sciocco non ignorare che il fatto sbagliato e che da tutte le parti all'interno del gruppo si è infatti Zanato punto in misura questa divergenze impostazione
Devo dire che dico qui devo lo ricordo questo perché evidentemente sarebbe sbagliato arrivare a una designazione questo genere ignorando
Juan celando fingendo che non sia esistito tutto questo
Certamente non lo ignora Franco
Nel momento in cui pone la candidatura dopo aver fatto in un precedente discorso
L'accenno che essa assolutamente sicuro che chiunque fosse scelto da noi
Garantirebbe il gruppo su questo via e in questa convinzione che io do in annuncio il mio voto a Franco a Franco De Cataldo nessuno condivide e condivido l'opinione di Marco guanto che sia importante che a rimarcare proprio la collegialità e quindi ora dialettica successiva che si può giustificare ma a partire da valutazioni discorsi da che si non sostare collettive
Che il gruppo si è investito di queste cose sia estremamente importante
Io faccio un intervento che mi è molto difficile fare ed è molto sento per me stesso sgradevole
Più comunque di credo in coscienza di dover fare
Io mi auguro che ci siano due candidature
Davanti al gruppo
Se non ci sono due candidature
Io non parteciperò alla votazione
Dico questo
Come cambio no no infine
Io personalmente non intendo candidarmi
Penso tuttavia e mi auguravo che Franco rifiutasse di candidarsi
Perché
Questo gruppo su questo tema
Sul tema P due Sindona che sono strettamente collegate
è stato al centro di un dibattito pubblico molto
A mio avviso sgradevole sbagliato
Con delle prese di posizione personalistiche in un senso o nell'altro diversi compagni
E Franco De Cataldo
è stato anche coinvolto in questo tipo di polemica
A mio avviso dovrebbe essere rappresentante del gruppo
Nella
Commissione P due
Qualcuno
Che non sia stato coinvolto in questo tipo di polemica perché inevitabilmente
Posso
Inevitabilmente ci sono tra di noi non condivido affatto la la dichiarazione di Mauro che evidentemente che non è non si può condividere dell'opinione che qui in questo gruppo ci sia un solo candidabile alla commissione P due o comunque alla terza Commissione d'inchiesta Lecce
E ma comunque voglio dire evidentemente io va be insomma dico non non condivido l'opinione di Mauro in questo senso
E penso che ripeto mi mi auguravo che Franco quando aveva chiesto la parola non si candidasse mi è spiaciuto sentire che si candidava
E penso che si debba essere molto esplicite in questo proprio perché credo che sia un dovere di lealtà nei confronti di Franco ville alta nei confronti di una situazione politica del gruppo
E
Promosso
Ecco
Non
Non capisco Geppi che non capisco perché io posso pro io possono disposto ad appoggiare la candidatura
Se ci sono degli altri degli altri compagni che si candidano se no volete che faccia dei nomi posso fare dei nomi partire aveva Italietta Roberto Cicciomessere Geppi ricco Colombo note pipa forse no attorno delle delle ragioni proprio perché ho detto prima visto anche le dichiarazioni che ha fatto in agricoltura certa no non ha detto no no certamente non candiderei Massimo Teodori
Ma non per quello che ha fatto nonché quello che ha fatto nella commissione non del quell'orario non per quello no non va bene
Nonché quello che ha fatto non per quello che Massimo allora Susanna
Fatto otto via
Voglio dire usare e io ho appoggiato e appoggio e ritengo corretto il comportamento di Massimo Teodori per quello che ha fatto
Nella Commissione Sindone lo ritengo altamente censurabile e mi dissocio per tutto una serie di comportamenti che lui ha tenuto nei confronti di altri compagni che risentivano Daloui
Detto questo
E ad esempio l'ultima lettera citata da Pinto stamattina nel suo intervento detto questo io non ritengo che alla commissione P due
Debba andare candidato del nostro gruppo qualcuno che ha preso pubblicamente nei confronti di Massimo Teodori degli atteggiamenti di alta censura nel merito nel merito della questione non sugli attacchi personalistici che Massimo Teodori può avere fatto a qualcun'altro e che secondo me sono censurabili
Questa è la mia opinione e la mia dichiarazione di voto quindi se ci sarà qualche altro candidato alla alla commissione P due io Viero perché il voto se c'è solo Franco e Franco sa
Deve sapere con lealtà che ovviamente questo atteggiamento riguarda la sua candidatura alla commissione P due e non a qualsiasi altra sua candidatura perché è ovvio
A partire tanto per essere espliciti anche su un altro argomento dalla presidenza del gruppo
Tanto per essere espliciti su altri argomenti su cui non si parla
No Wp questo perché idee e io ritengo che alla P due non debba andare Franco De Carlo
Brevemente per dire che io sono d'accordo sulla persona di De Cataldo ritengo sicuramente uno dei più adatti se non il più adatto in assoluto per questo incarico
E quindi faccio questa dichiarazione di voto a favore comprendendo anche le altre motivazioni senza scandalizzare di chi ritiene di non votare oppure quindi stare conto se ce ne fosse qualcuno ma penso che non ci sarà nessuno
E per dire semplicemente che mi stupisco di
Questo accanimento mi stupisco per modo di dire perché mai mi stupisco più quindi su questa questione sul commissario uno su questa questione quando esso altri altre cose ben più grosse che sono sì politica con la P maiuscola
Dove questo accanimento purtroppo spesso o alcune volte non da tutti o da alcuni a rotazione perché non è cresciuto qualcuna questo discorso invece non si manifesta auspicandomi e la spesso virulenta
Sì posso manifestare da una serie di altre questioni io personalmente sbagliando probabilmente ritengo importanti annuncio appunto il mio voto a favore
Allora
Io no no più iscritto scusa Massimo
Ma io mi trovo fortemente imbarazzato
Parlare sul
Candidatura di Franco
E rendo molto esplicito la le ragioni di questo
Imbarazzo anche dopo aver ascoltato priva di compagni che hanno parlato
Nel senso che
Ritengo davvero
Che nel gruppo ci siano per lo meno
Tre o quattro persone per per storia per formazioni per capacità
Che farebbero che potrebbero fare molto bene questo lavoro
E sicuramente per queste tre o quattro persone forse quello che per storia per capacità per intelligenza per conoscenza per direi un altro elemento che è molto importante nelle commissioni d'indagine soprattutto una commissione d'indagine Sindone cioè nella capacità
Di allacciare vivere dei rapporti
Che non siano strettamente circoscritti al proprio ambiente all'ambiente radicale quindi di aprire dei canali verso l'esterno che sono sempre un elemento di ricchezza su cui lavorare dicevo tra le persone che hanno questi requisiti e ce ne sono tre o quattro non c'è dubbio che
Che Franco probabilmente non solo è tra questi tre quattro ma e tra i
Migliori rispetto a questo patrimonio persone
E quindi la candidatura è una candidatura se non naturale perché concordo con quanti dicono
Che non esistono cani urlando naturali che una candidatura altamente se nulla più alto qualifica come si direbbe con una
Non c'è dubbio che però ci son stati c'è stato in questo periodo tra noi un
Un dibattito
Che lo si giudichi positivo o negativo con aspetti positivi o negativi questo poco importa
Importa il contenuto di questo dibattito il contenuto delle prese di posizioni pubblicamente assunte e devo dire che rispetto a questo dibattito
Non c'è dubbio che alcune linee
Qui e lì poi non sono uno di quelli che fa di tutt'erba un fascio ma alcune delle cose che hanno percorso
Le prese di posizione ufficiali pubbliche di Franco De Cataldo
Mi fanno essere
Dubbioso sul contenuto di queste prese di posizione adesso non le Elenco analiticamente
Perché sarebbe difficile anche rintracciare la vastità del depistaggio
Ma la mia posizione ancora di più diciamo personalmente non contraddittoria ma molto combattuta perché voglio anche esplicitare che io sono sicuro
Se ci sono state delle cose sulle quali io credo non soltanto io ma
Una parte del gruppo
Nel contenuto c'era un disaccordo di valutazione
Io ho anche una profonda convinzione che quando un
Rappresentante designato di un gruppo va a rappresentare il gruppo in una qualsiasi funzione pubblica
In quel momento è capace
Io credo che questo Franco lo sia
Ma anche di
Diciamo togliere togliersi
Quello che potrebbe essere
Di quello che trova a parte le amicizie pericolose
Se
Minuto per lato condirli con difficoltà se mi consente se mi consente di andare avanti le tette ringrazia copertura
Dicevo se ho questo questo tipo questo tipo di riserve che in una certa misura
Mi avrebbero mi potrebbero portare a delle conclusione una linea di pensiero analoga
Ad alcune cose
Dette da Gigi me lega anche se poi li e sarebbe proprio sbagliato che si dovesse andare a cercare un candidato neutro no sia cercano un candidato di quelli che che poi hanno messo i i piedi sul piatto in una maniera o nell'altro
Cioè il sempre soluzioni diciamo equidistanti sono le soluzioni peggiori sono troppe soluzioni meno forti
Ma anche se ho questo tipo di di di
Se volete di di paura paura che che certe cose spinte all'interno la commissione P due domani in rappresentanza
Perché nonostante quello che ne pensi qualche collega e che ne abbia scritto pubblicamente qualche collega
Quando uno Dinoi va in una Commissione
Di indagine un'altra Commissione bilaterale rappresenta se stesso e rappresenta a pieno titolo il gruppo a meno che non ci sia smentita pubblica del gruppo checché ne pensi abbia dichiarato qualche membro del gruppo
Io sono anche convinto che Franco
E tutti quanti in generale almeno che ognuno di noi non sia pazzo
Quando hanno questo tipo di investitura collettiva preceduta discussione qui mi dispiace devo apre una parentesi
Che alcuni compagni abbiano voluto
Siano voluti arrivare a questa designazione se volete forzando un un po'i tempi natura
Che necessità c'era di farlo stamattina così di dire subito designa perché è un po'ridicolo l'argomentazione che è stata portatile così adesso noi usciamo che c'abbiamo il nostro candidato e stiamo con le carte per mi dispiace perché
Le dico
Non mi dispiace che che che in apertura in apertura di questa riunione ci sia stata diciamo un'operazione per mettere al primo punto all'ordine del giorno per arrivare rapidamente precipitosamente
Prima di discutere tutto tutto il resto ciò
Se se mi consente e né questo questo mi disse no io io sto alta voce Franco scoraggiano conto con tutti i dubbi con tutti i dubbi che che si
Sì
Sì
Ma
Franco io guardarsi raccolto sto con molta anche con molta fatica sto
No Franco Orio comoda pratica sto cercando di esprimere i sentimenti controversi e le opinioni controverse che io rispetto a questa cosa
Cerco di farlo sempre in maniera più possibile aderente
Quello che intimamente penso senza nessun senza nessun abito tattico
Quindi dicevo sono anche qua mi dispiace che si arrivate con questa forzatura dei tempi
Però sono anche convinto e speranzoso
Che una designazione in questa maniera come sta mi pare per l'avvenire
Perché non ci sono altre candidature io avevo spiegato che ci fosse l'altra candidatura per mettere sul piatto non non per creare fratture o contrapposizioni o o linee perché
Poi in realtà anche la canicola corte sono anche quelle che che nascono da da da un confronto
E io sono anche convinto e speranzoso che nel momento in cui in questa maniera
Franco dovesse e sarà designato per il gruppo
Avrà sicuramente l'intelligenza come hanno intelligenza di
Non di spogliarsi se stesso perché nessuno di noi si deve spogliare il segreto sarebbe sarebbe molto brutto chiedere o anche fra o spogliarsi di se stesso
Ma di
Di agire in maniera tale
In cui
Tutta la ricchezza perché
Che al nostro interno o che intorno a noi si può creare rispetto a questo problema che io ho seguito a ritenere
E puramente Franco ne sarà capace
Di
Questo punto di non essere Franco De Cataldo che fa le piccole operazioni
Polemiche che tendono ad altro ma che fa il grande commissario d'inchiesta ricco di tutta la ricchezza radicale e di qualcosa di più
Quindi in questa situazione in questo contesto con con i dubbi che molto apertamente forse anche confusamente ho cercato di descrivervi
Se e rimane è questa unica candidatura io voterò per Franco
Auspicando
Che
Se Franco sarà designato e se la Commissione si metterà in marcia cosa che io non credo io concordo molto
Con quello che ha detto Roberto del resto che avevo già
Detto anch'io prima che le manovre sono solo all'inizio remore andando avanti la Commissione si formerà molto difficilmente sarà rinviato dilazionato attraverso tante modi di cui sia il governo sia componenti della maggioranza troveranno la maniera di di mettere in atto ma se questo avverrà e quando avverrà
A questo punto
Io credo che su questa Commissione che richiede sì richiede sì molto lavoro di importazione chiaro lavoro d'impostazione con concettuale giuridica e istituzionale
Ma richiede anche credo questa è la tipica commissione ancora molto di più della Sindone
Di richiedere un grosso lavoro di conoscenza e di ricerca empirica
Questa è una è una commissione la quale non dovrà battere i grandi principi ma dovrà andare a rifare dieci anni di storia
Italiana sul terreno di molte istituzioni di molti gangli ristabilire molte connessioni e quindi è il tipico lavoro di ricerca empirica specifica
Di conoscenza di informazione di accumulazione della informazione di connessione delle informa di una pie'dottori di conoscenza di informazione Commissione e la la vera è la vera
Commissione d'indagine nella quale il commissario
Da il
La linea l'orientamento il tono politico di un lavoro di ricerca che deve essere costituito a latere proprio con un un gruppo di ricercatori empirici e io mi auguro che il gruppo voglia
Nel momento in cui sarà istituita dedicare una parte di risorse se il commissario lo vorrà e credo che non posso non volerlo dedicare a alla formazione di di un'équipe vera che vada che vada a a a a individuare a individuare tutte queste cose perché allora tutte le impostazioni concettuale M. politiche possono diventare i forti non già delle chiacchiere giornalistiche che rimbalzano sulle voci ma probabilmente di qualcosa di più
Quindi in questo senso se la situazione rimane quella che io
Voterò Franco ripeto con i dubbi che ho cercato sinceramente apertamente di esprimere e con se volete l'auspicio la richiesta
Che proprio né perché è avvenuto attraverso questa discussione intorno al commissario che da ex mettono il senso l'orientamento politico alla commissione la direzione si costituisca un gruppo di ricercatori che quello che
Probabilmente potranno permettermi
Al meglio di fare questo lavoro che seguito a ritenere una cosa molto importante
E non solo in termini P due ma sicuramente in termini generale di di politica istituzionale e di meccanismi istituzionali e della società di questi cinque o dieci anni della vita la nostra Repubblica
Non ha più marcia Stanzani
E Arena non non avrei fatto rossa allora vent'anni non avrei fatto la dichiarazione va bene se non ci fosse stata la dichiarazione di voto di Luigi e quella di ma
Per brevemente poi le due cose uno io credo che bene che qui flauto mi compiaccio perché siamo riusciti che se indica son d'accordo perché non è una delle cose importanza fondamentale ma almeno una volta tanto che se ne discute preventivamente sempre quel io credo che sia tempo perduto
La decisione che dobbiamo prendere politica non è moralistica
E son d'accordo che la politica sia copie con la morale ma non con il moralismo
Bene allora me la decisione venerdì deve designare va bene Franco De Cataldo per me io ne sono a favore va be è una decisione che è corretta e giusta è valida politicamente e moralmente
Questo non toglie che vi sarebbero altre candidature e quella di Marco Boato la candidatura poteva essere benissimo valido però in questo momento politicamente bene io
Avrei va bene lo spessore in questo momento scelto per ritenuta la scelta più idonei a quella di Franco De Cataldo quella di Roberto Cicciomessere
Ma caso mai e qui guarda caso da quando proprio con Massimo
Se si voleva Contarp due candidature due candidature non regge vediamo fuori da parte ci mettiamo per questo con Luigi Macbeth moralismo ferroviaria
Caso mai la candidatura che si poteva vedere contrapposta a quella venerdì Franco legata al direttore Gianfranco Spadaccia
Mi mi spieghi che non è possibile l'avrei fatto in base a questo l'avrei posta io e gli avrei votato contro
Perché politicamente e di qua con lui dicono i rapporti che non ci sia un certo questioni perché politicamente e moralmente continua a ritenere che la scelta giusta in questo momento sia quella va bene dice designare Franco De Cataldo ultima osservazione
Non lo so
Questo no aveva non lo so non lo so non lo so Carlo va be e allora dico che vinca altri detto va bene che l'intervento è lo dovevo fare ho fatto benissimo farlo
Ultima osservazione
Che poi il candidato va bene nella Commissione sia espressione del gruppo su questo non c'è dubbio
Fintanto che il candidato che in un certo posto riesce a mantenere va bene un collegamento col gruppo e guarda caso devo sentirmi dire danni da Massimo Teodori devo sentirmi dire che a un certo punto si augura che De Franco De Cataldo costituirà un'équipe di ricercatori eccetera eccetera quando a un certo punto Massimo Teodori sa
Che in questa ve ne e e nel suo lavoro gli è stato offerto venne più volte la possibilità ed è stata anche non c'è cento fatto presente che sarebbe stato utile
Che si facesse così un lavoro va bene distinte e che questo lavoro di équipe non è stato possibile farlo nel proprio perché Massimo Teodori non ha ritenuto male
Parallela
Sistema Marcella
Il dottor De Cataldo l'unica ragione l'unica motivazione
Io sono d'accordo perché significherebbe gli argomenti non credo che per ragioni
Per fare una designazione Trovo inammissibile
Visibile dico soltanto è ammissibile classico forza la forza e la dignità delle opinioni al fine di indicare indirizzi richiesti neanche di dare delle garanzie
Come si fa fare una designazione al di fuori di questi temi riferimento io continuo a chiedermelo credo che sia la più chiara la più leale e la più esplicita
Non
Non sarei stato in grado di votare invece se al candidato si fosse data l'immagine di una neutralità lo stesso nature sempre ambigua
Io so non a caso proposto che si discutesse prima dalla P due e poi sì perché se la candidatura possiamo sempre discutere ovviamente dobbiamo discutere vorrà dire che serio pericolo di De Cataldo quelle che danno le indicazioni di indirizzo delle garanzie
Se lo credete Pardo saranno in minoranza De Cataldo si dimetterà
E dunque epiteliale o posso
Scusatemi
Carlo
Posso continuare infatti no quando posso continuare quello che è vergognoso e l'ambiguità come se le indicazioni
Aponte nuove come se nessuna ipoteca per carità io dico semplicemente transato indirizzo proposto al De Cataldo perché c'è facevo finta che non ci sia tra l'altro è vergognoso Gianfranco questa appellarsi agli atti notarili e non considerare le opinioni le polemiche sono una cosa seria e dignitosa che fanno testo che fanno politica al di sopra degli atti notarili perché se gli atti notarili hanno quel senso e superano le opinioni e il dibattito quelli sono dei compromessi
E l'unica cosa da scartare l'atto notarile
Se cozza se contrasta con le posizioni con la dialettica che viene fuori che c'è che dire e c'è stata eccetera e mi pare sleale
Negarlo ecco ritengo che poi su indicazione di questo genere e su parametri di questo genere si possa scegliere ci possa essere l'accordo in disaccordo con dignità e senza nessun ulteriore frattura
Perché su queste cose così ci si divide o si è d'accordo nessun altro modo tutto il resto è compromesso
Foto De Cataldo appunto perché non voto
Un compromesso
Non molto male Massimo ad augurarsi che cosa in sostanza delegata per un weekend non tenga fede alle sue posizioni critiche dall'augurio
Le chiarezza incredibile
Io ho delle riserve però mi auguro che venga dato che sta per essere neutrale abbia debba
No perché tu hai detto io ho delle riserve
Poteri serve degli scrupoli però mi auguro e allora per e allora per ovviare a questa quando USA
Al meglio
Io t'ho ascoltato con estrema
Attenzione non credo di fare delle infiltrazioni prendo alla lettera quello che tu hai detto
Today sì ma questo pure lei semplicemente per riparare al pericolo che da Capaldo marci da solo con le sue opinioni che facciamo queste équipe del ha questo senso naturale
Ma non ha nessun altro senza avere al massimo conformismo
Ho capito benissimo comunque resta equivoche inammissibile l'augurio che Franco De Cataldo la cattura tanto più valida quanto più De Cataldo c'è la speranza che non tenga fede
Alle sue opinioni e alle indicazioni che ha dato che sono l'unica cosa seria
Alla quale al lo vuole riferirsi il Pio posso benissimo essere d'accordo con Gianfranco Spadaccia che dissente sulla dietrologia sono di Sensi
Non significativi questo è d'accordissimo ma non sono d'accordo dei dissidenti siano stati solo del prodotto ma dietro quegli disteso e sulla strategia e sugli obiettivi sul modo come condurre indagini su gli obiettivi ideologia che ebbe il re il nel nel senso che è venuto fuori Gianfranco sugli obiettivi e sui modi
Di comportamento
Qualcuno magari dove
Esso gli obiettivi
E su gli obiettivi se dico che sono d'accordo l'avvocato abbastanza garanzie patto d'un abbia capito non è non è necessariamente Polvani forse neanche colpa due
Lo dico
Via dove abbandonare il gruppo a questo punto perché poca perché è contro questa pretesa trasformismo pagava ma perché contro questa rimane contro questa pretesa che contro questa ipotesi contro questa maldicenza perché è una maldicenza
Lo so poni poni semplicemente la prudenza e la neutralità mi pare una cosa un po'quindi obblighi rispetto alla all'accusa molto meglio l'accusa correntizie anziché rimedio che si trova
Comunque io vorrei concludere dicendo che vuoto dal De Cataldo ragioni di chiarezza che ho esposto
E credo che sia l'unica ragioni accettabili per una scelta
Ecco allora io se mi è consentita volevo dire alcune cose
All'inizio in questa discussione io ero e sono convinta che ha candidato ed è De Cataldo non essendo necessariamente quella obbligata
Perché vedevo bene Puato perché vedevo bene Roberto perché vedevo bene nell'iniziare ne avesse la forza e la costanza
Riteneva un'ottima candidatura e non è membro Roberto al a pervenuta no no perché nelle altre sono già implicite lei connotazioni negative Mauro
Allora però voglio perché eretta proprio perché sia chiaro ed esplicita io credo che a garanzia che da De Cataldo è proprio in termini di esperienze rapidità di patrimonio che accumulate come non interessa la posizione che lui ha preso nella contrasto sulla prima perché chiedo credo che una con i
E di inchiesta non è prefigurata
Cioè non si prefigura non le conclusioni di una commissione d'inchiesta una commissione d'inchiesta va avanti nel tempo a seconda di quello che la capacità ai più o garanzia totale della capacità di Franco riuscirà a scovare da questa Commissione evidentemente grava anche la linea politica e l'attacco politico da via e credo invece io il punto di riferimento al documento del gruppo sulla P due ce l'ho ben chiaro e quindi anche questo e ora un altro dei fatti per cui a favore della candidatura di De Cataldo il comportamento e voglio essere chiara il comportamento non necessariamente di tutti quelli che hanno parlato ma di alcuni in questa nell'ambito di queste discussioni mi hanno connotato la candidatura De Cataldo non come candidatura politica su una linea politica di una parte
Ma come una candidatura di uno schieramento interno anche se so che De Cataldo non era in quello probabilmente non accettato con questo tipo di connotazione la propria candidatura non mi sento di accettare queste cose per cui io mi astengo Jonathan gratuite senza
Allora no De Cataldo per dichiarazione di voto è già parlato Abraham parlato tutti credo e a questo punto no l'ha già accettato
Allora mettiamo in votazione superiori Giovanni nuova
Ma non è una discussione sono state delle dichiarazioni di voto ognuno se dichiarato e adesso si vota oggi
Sono proceduralmente non
Vincolare non esiste auspica personalmente no
Tornato
No no
Quando si è in votazione terminate no quando si è in votazione
Quando si è in votazione fatte le dichiarazioni di voto si metteva a l'azione cioè proprio non c'è nulla che in tutti i regolamenti e così allora ecco ecco ritualmente non
Rocco allora mettiamo in votazione la candidatura De Cataldo chi è a favore no ha tappato la la la la sua
Uno due tre quattordici
O no mitico
Dodici
Dodici a favore chi è contrario
Chi si astiene
Assente
De Cataldo
Io non so se il siete resi conto
Spero che la vita
Del fatto politico
Che si è verificato
Con
La dichiarazione di astensione
Del presidente del gruppo sul
E non era nei suoi confronti Franco nacque nei problemi di di questioni di metodo all'interno del ed è per questo
Che io ho portato
A favore
Mi auguro
Che il prosieguo di di questo seminario tutto
I giorni di mesi pertanto valgano a chiarire alcune cose
Io
Ho preso atto e ho ascoltato con molto interesse
Gli interventi
Devo dire che su quello che farò non non devo dire assolutamente niente si fa quest'
Io credo che ciascuno di noi individualmente tutti noti collettivamente abbiamo una storia più o meno lunghi
Credo che tutto quello che ho fatto e che ho detto
In relazione ai principi
Che devono inspirare governare
L'attività dei singoli e dei gruppi in relazione
Alla ricerca delle responsabilità giuridiche non giuridiche
Di persone entri o gruppi
Sia debba essere confermata da me
E sia perfettamente coerente con le battaglie che abbiamo fatto e che ci hanno tutti visti esposti sempre in prima persona
Ma particolarmente per quanto si riferisce a Mauro e a me già visto due volte
Esposti personalmente in prima persona anche quando c'erano perplessità nel partito anche quando c'era la l'attacco dall'esterno nei confronti non tanto o non soltanto nostro quanto del partito
Quindi non vi devo dire niente quello che ho fatto continuano a fare perché credo
Che sia quello che vada fatto
Sono assolutamente d'accordo con Massimo
Che il lavoro non possa essere non debba essere un lavoro individuale
Deve essere un lavoro collettivo
Su diversi piani il piano della ricerca e il piano della impostazione politica
Ed è per questo che io da sempre visto voi lo sapete io ne parlo da molti mesi e continuo a vedere particolarmente ancora di più in questo momento
La necessità di un collegamento strettissimo
Tra le sia le commissioni istituite per legge che altre organismi camerali o bicamerali
Nei quali noi siamo rappresentati e che non si può assolutamente lavorare se non in questo modo sia politicamente sia per quanto si riferisce al lavoro che dice e naturalmente chi ha la responsabilità politica e chi deve dirigere guidare questo tipo di lavoro è il presidente del gruppo per cui io ritengo che non si possa lavorare mai specialmente in in situazioni di questo genere se non attraverso uno strettissimo collegamento starei per dire quotidiano con il presidente del gruppo su su tutte le situazioni e tutti i propri io ho alcune idee su sulla condizione che riferirò poi al presidente gruppo la prima è l'unica che dico in questo momento e la pubblicità di tutte le sedute della propria la pubblicità non soltanto quella contenuta nella legge fare riferimento alla alle audizioni
Eccetera ma di tutto salvo che con ancora provvedimento apposito con decisione apposite la commissione lo ritenga per una qualsivoglia ragione motivandola che debba essere necessariamente segreti ma tutte le altre devono parte nell'auletta dei gruppi e devono essere pubbliche
Ecco ho detto soltanto questo poi ce ne sono tante altre sul piano procedurale eccetera devo dire con tutta sincerità
Che
Io sono assolutamente d'accordo
Di
Essere
Uno uno dei diciassette che potevano entrare a far parte della Commissione problema il problema non è ci certamente proprio meglio d'indagini certo tipo di taglio di angolo di visuale qui non a torto a non volerlo in a a volerlo interpretare correttamente
Tra incoraggiante
Io aggiungere ecco questo ve lo dico con tutta sincerità una cosa
Io ho le stesse preoccupazioni di Roberto Cicciomessere donde se riterremo in incoscienza di non farcela io
Due mesi mese interamente dopo
Quando mi sono accorto di questo lo farò certamente
Grazie
Ripaghi estrapola per fatto personale
Credo che Adelaide abbia sicuramente voluto fare riferimento a me circa la questione di metodo per loro che hanno parlato hanno parlato io soltanto per ribadire
Che non credo dal mio atteggiamento o scorretto in quella fase di aver fornito strumenti di valutazione circa una presa di parte sulla candidatura di De Cataldo quindi così vediamo utile
Notificarlo la luce dalla mia impressione che a Draghi si riferisse a me quando ha fatto
Di prime traduzioni
Va bene avvocatura
Centro Calamandrei degli Amici della Terra
Anche ce lo deve dire per ci sono i deputati e senatori anche
Oltre nel corso dei lavori che proseguiranno fino alla giornata di sabato i deputati i senatori i membri del Parlamento europeo e dirigenti radicali affronteranno i problemi relativi alla giustizia con particolare riferimento ad iniziative legislative sui pentiti e gli agenti di costo
All'attività legislativa inquirente in ordine alla loggia massonica P due ed alle responsabilità politiche alla strage di Milano del mille novecentosessanta no
Alla lotta contro la fame nel mondo al piano energetico la droga le iniziative finanziarie di bilancio da adottare per far fronte alla crisi economica del paese alla programmazione lavori parlamentari nella mattinata il luogo lamentare radicale ha proceduto alla designazione del deputato Franco De Cataldo come membro praticare vogliamo che la commissione d'inchiesta sulla P due che dovrà essere definitivamente varata dalla Camera
A questo proposito i parlamentari radicali hanno duramente respinto ogni possibilità di sobborghi di subordinare
La definitiva approvazione distruttivo dalla commissione d'inchiesta sulla P due l'approvazione del disegno di legge relativo alle società segrete sul quale sono state espresse ampie riserve in relazione alla indeterminatezza della definizione di società segreta ed e poteri di scioglimento attribuiti all'esecutivo
L'elezione
I lavori sospesi alle ore quattordici
Proseguirà nelle ore sedici con l'esame delle iniziative per la lotta al terrorismo in particolare del disegno di legge annunciato dal governo sui pentiti a questo proposito il membro dalla commissione Giustizia De Cataldo ha espresso apprezzamento per la posizione assunta dal capo dello Stato
Io riesca a leggere perché Felipe
No
Non l'ipotesi
No no
A a sempre perché decretando il prezzo piazzamento Ravizza assunto dal capo dello Stato per mano nel contempo che necessario respingeva vuoi l'ipotesi di pentimenti tardivi e strumentali che la affidamento al giudice di poteri discrezionali incompatibili con la nostra Costituzione ragionare di domani saranno affrontati i problemi relativi all'impegno prioritario il gruppo radicale nella lotta contro la fame nel mondo parteciperanno ai lavori deputati Pannella e Bonino di ritorno da Parigi
Perché non l'abbiamo ancora discussa se permettete si tratta di dare adesso una posizione un una una punta l'unico valore risolve questa cosa è attribuire a una persona una certa posizione motori che non abbiamo libertà Comité ridiscuterla deve esaminarla confrontarla così via come fai tua
Non ho capito emessa il padre
Allora Mimmo Pinto Espresso appena
E ma la dichiarazione era Kakà
Quando muore amore
Io no trovati
Siccome io in ordine dei lavori eccetera
Grazie
No scusi ha vinto vuoi fare un'inversione all'ordine lavori un cambiamento dell'ordine lavori
Il rapporto
Allora e nella lettera dai non è all'ordine del giorno verso il lavoro
No no no voglio dire è una cosa totalmente che mi riesce difficile inserire nell'ordine lavori tra rap conclusioni magari e metterà in un punto apposito allora i lavori all'ultimo cioè noi adesso a meno che tu mi proponga voglio dire
Franco io un ordine dei lavori
No tu hai detto la tua permanenza nel gruppo nove lavori questo seminario a siccome
Allora tu puoi fare un parli sull'ordine dei lavori dichiarazione
Di proprietà guarda in tanta se non partiamo tre quarti d'ora forza l'asilo è sempre più vasto quella parola senza confusione
Falconara papà
No nessuna concessione
Cioè
Alla mia dichiarazione la seguente
Stamattina confessa oltre alla dichiarazione di Adelaide
Sopra tenendo giorno favola gruppo eccetera semplicemente perché volevo vedere quello che succede se la gravità della dichiarazione veniva recepita non è stata recepita nel reticolo conseguenze sia stata solo una protesta peraltro labile è soltanto indicativa di Franco De Cataldo
Non c'è stato
A mio avviso quello che è accaduto è inammissibile ed è accaduta una cosa molto semplice che il capogruppo ha dato corpo con un voto dico con un voto ripeto capogruppo ha dato corpo con il modo d'un'accusa precisa
Cercavo di polizia astenuto sulla candidatura per ostilità alla candidatura
Sì è venuto per denunziare che quella candidatura
Era di parte
No
Hai fatto una dichiarazione esplicita spero che sia registrata ha detto questa è una candidatura di parte
Oggetto come dichiarazioni e comportamenti hanno teso a darli un significato di parte peraltro nell'ambito di arte interventi riguardanti equilibri interno e non problemi politici già nella notarile ovviamente no migliore cioè e quindi di conseguenza
Accetto la chiusura dotarono catalogava libertà rischia di essere una grande dominante appare in auto con l'intervento no del sottoscritto come la candidatura di banche quindi io mi aspetto ora o Adelaide responsabilmente io non sono disponibile per far passare una cosa di questo genere è quello di una qualità eccezionale
Capisco benissimo che considerazioni di opportunità di prudenza mi consiglierebbero di soprassedere ma non lo faccio
Quindi o di utili ma non c'è problema capogruppo si rimangia responsabilmente l'accusa perché l'ha fatto in quanto capogruppo
E il voto o non mi resta altro che abbandonare il seminario riservandomi di decidere nei tempi e nei modi che riterrà opportune
Se dimettermi dal gruppo ordine dal Parlamento in ogni caso con motivazione complete è chiaro
Senza mistificazioni e compromessi né con me stesso nei confronti
E divulgative subito mi dichiaro svincolato da quel tanto disciplina di gruppo che io
L'undici
Debbo rilevare che l'accusa di parte nasce per il solo fatto io dichiaro l'opinione e voto secondo
No non ho nessun'altra motivazione se tu vuoi mi svegliai sulle suocero cella sei anni le rende ormai non vi sono diverse io ho dissentito su alcune cose
Aveva un'opinione ben precisa su quell'opinione ho votato
Mi pare che
Ne sono d'accordo poi sulle sulla tesi assolutamente mistifica Trichet è una miniserie compromesso cioè che tutti i dissensi fanno però di conseguenza esistenti non conta
Vedrò una tesi sostanzialmente radicale non l'accetto non sono disposto a far passare i miti senti come acqua Giorgia o acqua piovana sono cose serie non sono cose di parte sono convincimenti e giudizi di cui assume la responsabilità il gruppo si assume la responsabilità di ritenerli un indice
Di parte tutto qui
Scusatemi io voglio solo sapere se noi siamo inseriamo un nuovo argomento all'ordine dei lavori
Potete non discuterlo ma importante a questo punto debba essere senza conseguenze il tuo posto è quello che è successo potrebbe farlo a io ne prendo atto delle concorda allora
Facciamo un dibattito su questo Rivellini
Domani punto
Non si rende conto
Né che a due metri per quello che lo riguarda le cose che riguardano lui allattare i giudizi politici complessivi quelli personali qualsiasi cosa che riguarda lui e quelle che riguardano gli altri per cui assume un sistema sostanzialmente tolemaico in cui al centro ci sono queste cose il resto un caso per cui nel suo intervento adesso a posto questa questione è stata sollevata stamattina è stata apposta stamattina cioè Adelaide ha detto
Che aggiunge il mio la mia valutazione su alcuni interventi all'azione quindi De Cataldo non era anche scalfito minimamente onesto ma alcune dichiarazioni di alcuni membri del gruppo mi fanno apparire che costoro
Concepiscono come parte questa candidatura
No ecco e allora per questo motivo io e solo per questo e non per altro eccetera vibra di dare qualsiasi valutazione di esprime nel modo che ritiene opportuno
Ecco ha detto nel suo intervento avendo criticando queste cose addirittura dicendo in base a questo rischio sospetto Adelaide si rimangia questa cosa oppure io esco dal gruppo vada parlando a cosa esco al Parlamento non so ricatto succede eccetera eccetera ecco tanto per dire come funzionano le cose Sarajevo tanto si può funzionare le cose tu ci hai dato complessivamente tu c'hai dato complessivamente dei clericali mani mistici e non so cos'altro
Io adesso a questo punto il dovere di rotoli ti rimangi questa affermazione nei miei confronti Comune conclude alto e poi non so cosa ti spacco la faccia ritiro l'acqua minerale
Per caso avvenimenti netto poi e poi quando dico che mi dimetto polpaccio sul serio non è che se ogni cinque minuti uno si mette al Parlamento con l'altro ma non so dove cerca conserva in carta del solito ma comunque lasciamo pure perdere no ecco qui dovrei ha con questo metro dovrei fare concludere in questa maniera no
Io secondo me è una io fraternamente a volte mi sento un perseguitato politico nel senso che in buona fede incosciente credendo generi questa la preoccupazione tu a volte assumi
Del delle valutazioni per delle cose che sono valutabili che sono due uno può vedere propri Mione denunciare scandali da ma gli dai un peso nettamente superiore quando riguardano teche quanto riguarda gli altri per cui qua perdendo stamattina quando sei intervenuto
Detto come io vado dicendo delle cose qui nessuno le prende sul serio con un anno conseguente allora vuol dire che qui il dibattito non c'è Concato perché qui in questo gruppo ci sono
Diciotto persone altre un potere sono fuori politica si fa quindi se qualcuno diceva cose a volte si traducono anche in politica ho detto che se alcune cose turche non tutte al cento per cento non si traducono infatti centrali vuol dire che qui non c'è dibattito quindi francamente io sono contrario a questa impostazione esso e nel caso di Roccella vadano a rotazione spesso ce l'abbiamo un po'tutti ma dico che è una cosa che se si va avanti così qui cioè con questo metodo e con questo approccio possiamo fare a meno di essere un gruppo ognuno per i gatti propri e non se ne parla più sono contrarissimo adesso a a variare di un'unghia quello che abbiamo deciso stamattina l'impostazione
I tempi tutto
Avevamo il banco
Rivolgerò cioè siccome quando dico delle cose e bene se hanno delle reazioni che io non ci sono si verificò delle azioni io non mi aspetto prima di attribuire va bene agli altri di non aver capito quello che io ho detto mi viene il dubbio che sia stato io a non essere stato chiaro
Ora siccome quando io ho fatto la dichiarazione di voto scelta delle reazioni Gianfranco Spadaccia
Ecco vorrei che non ci fossero ben equivoci
Probabilmente io sto al Complesso di aver fatto il liceo classico della fatica organico avuto per capire il periodo ipotetico di terzo tipo e quindi molte volte ragiono per assurdo
Quando io mi sono riferito va bene alla
Legittimità
Di un'eventuale candidatura in senso politico contrapposte quella Franco Franco De Cataldo a quella lì Gianfranco Spadaccia beh evidentemente facevo un ragionamento per assurdo
Uno non tanto perché Gianfranco Spadaccia tecnicamente non potrebbe essere ben rappresentato bene in queste ma perché se Gianfranco Spadaccia ordina
Delle ragioni e lo ritiene opportuno è capacissimo in prima persona o meno di far valere quelli che sono gli eventuali suoi dissensi che evidentemente quindi per assurdo partiva dal presupposto che per quanto riguarda la P due io ritengo che sostanzialmente
Le posizioni quelle del gruppo non siano mai stati così divergenti come sono apparsi in alcune polemiche esterne io ritengo artatamente
Paperinik fuori questa è la mia opinione personale di cui ne leggo tutte va bene e le le conseguenze che si ripete ed è proprio va bene in opposizione al modo con cui su questa questione della P due in cui giustamente per delle qualcuno credo abbia ricordato che c'è stata una delibera del gruppo che credo sia verrà preso bene a non so all'unanimità per lo meno di quelli che erano presenti va bene quindi alcune
Romana al e che cosa vuol dire compromissorio
Perché io l'organico dopo la venuti localismo no dico visto che con chi stai parlando
Come
No io scusami io non ho parlato né di unanimismo di unicorno saloon
Ma io non ma ma scusami Gianfranco non riesco a capire pubblicato gente al Franco è grandicello quanto medi o meno
Va be'e quindi Franco le questioni su due celebri organica i suoi io le questioni mie che ancora non hai voluto capire membri copricapi miei o ti metti in testa questo
E accetti questo punto va be'questo ricorrendo se no continueremo a non capirci comunque voglio chiudo quindi il reperimento di io parto degli avventori possesso è stato l'unico che ha determinato la reazione che era proprio per mettere in evidenza che secondo me sulla questione delle di Franco e continua a dire che per assurdo io ne faccio una questione di carattere politico una valutazione politica e morale
Va be'camionette indifferenza comportamenti se volete che io giudico Exxon liberissimo di giudicare immorali che non riguardano quindi va be'le correnti Pacchioni Moby eccetera ma riguarda chi li ha commessi e nessuno impedirà di considerare uno immorale sinodale lo ritengo va bene
Quindi contro questo credo va bene che tipo recapito capisce perché non può che abbiano capito dopo che fa impiccati quanto e con voi che dico Bruna Chrudim qual è questa che ho la brutta abitudine alle volte di approfittare dell'amicizia
E cioè mi avvalgo di rapporti di amicizia
Perché credo che quelli mi consentano va bene dei margini che quanto quanto più cioè il rapporto di amicizia tanto margini più dovrei avere evidentemente questo un errore mio va be però alle volte capita che gli amici si avvalgono delle dime
E quindi io alle volte mi avvalgo va bene dico
Allora io che chiedo solamente
Io avevo io volevo
Appunto allora verrà sono allora alcun verbale
L'allora reale Cavani ma maremmana voleva impegnare a nell'aria Ryanair verrebbe comandamento voleva fare entrare qua Arianna e altrove sarò no l'italiano
Abbiano al proprio comparare
Io nell'opera che verrà chiede i cellulari risolveva raramente ma evidentemente
Io volevo fare un intervento però sul metodo rivolgendosi in particolare a Franco rocce
Non
Non c'è dubbio che
All'interno del gruppo parlamentare io mi occupo
In questo
Io mi occupo in questo momento del gruppo parlamentare potrei dire forse all'interno della nell'area radicale della cosa radicale ma non mi interessa in questo momento esistono del diverse e qualche volta profondamente diverse valutazioni
Delle corse la realtà politica
Per la realtà esistenziale anche perché
I comportamenti radicali oggi ce lo insegna Pannella due giorni fa
Ce lo ha insegnato Rutelli che l'anno scorso ce l'ha insegnato un altro tre anni fa ce l'ha insegnato Spadaccia Bonino eccetera sono anche
Esiste una profonda e diversa
Valutazione circa
Comportamenti metto gli obiettivi
Le indicazioni
Le indicazioni da fornire hanno gli stessi e ai nostri interlocutori i nostri simpatizzante
Ed è per questo che io attribuita attribuisco questo seminario una grande importanza
Secondo me definitiva fondamentale
Perché credo che questo seminario debba chiarire il più possibile fino in fondo
Una serie di problemi che trovano ragione di chiarimento
Nel fatto stesso che esistono delle diverse interpretazioni opinioni anche sul problema del garantismo d'eccetera
Io come me credo nessuno in questa sala nessuno ha ritenuto di dovere qualificare in modo parziale
La designazione del membro della commissione
Pittura
Avevo detto ripeto quello che ma secondo me significa la presenza di parte
Ma riparto
Capita
Mi rendo conto e condivido
La obiezione la preoccupazione di Franco rocce perché e e una questione di
Se volete apprendete nel senso letterale delle parole io mi sto cercando di sforzarmi proposito è una questione di sensibilità politica cioè di cultura politica cioè di esperienza politica diverso va bene evidentemente io attribuisco la massima buonafede
Ad Adelaide così come dico io non soffro più delle intemperanze di Adelaide quand'è presidente del gruppo quando presiede le riunioni del gruppo va be'
E che le attribuisco la massima buona fede
Solo che questo lo dico così proprio accademicamente proprio sul piano del metodo il presidente e di una riunione deve subire le intemperanze ma non può non può permettersi di essere intemperante
Così il presidente del gruppo nella riunione purtroppo non può esprimere la opinione personale del deputato Aglietta ma il momento in cui vota o non vota esprime l'opinione del presidente del Co quindi la obiezione la preoccupazione di Roccella è una preoccupazione senza dubbio fondata sul piano formale
Sul piano della sostanza Adelaide ha chiarito mi pare
Fino in fondo il proprio ma c'è un'altra questione ed ecco perché io mi rivolgo a Franco Roccella personalmente
Una volta detto questo è una volta accisa la battaglia più dura sulla interpretazione del voto di Adelaide che io accetto in questa sede se vogliamo aprire l'abbiamo ora va bene
Non si può andare avanti ogni giorno con i
Auguri a San Pietroburgo
Ma che ma anche ad un certo momento che noi rappresentiamo una frazione sta proprio in queste ore il discorso che ti sto facendo io quello che hai fatto tu prima che è un discorso
Dico certamente non non non ascoltato né condiviso prima di questo momento da da da nessuno di noi da me in particolare per cui ecco tutte le preoccupazioni non certamente
Roccella io non so chi altri ci riconosciamo in qualche cosa ma ci riconosciamo se mi consentite con orgoglio di essere disomogenei fra di noi
E di avere delle grandi linee direttrici popoli ecco il di ritrovarci nella pratica o nella tattica profondamente a volte indisse
Ed è su questo su questo punto il mio vicenza profondo da Franco Raggi perché o Franco c'è il ritiene che ci sia ancora dal suo punto di vista il più pessimistico possibile che ci sia ancora qualche cosa da fare e allora il dovere di farlo qua
Va bene fino in fondo maggioranza o minoranza
Costringendo ci alzare sette giorni non costringendoci uscendo fuori con una dichiarazione Santa cose io non ho mai apprezzato tanto Marco Pannella quando ha preso quel quel giorno io credo che si faccia così bisogna fare così ed io faccio così
Probabilmente altri non fanno così ma non sono io né
Coloro i quali con i quali io Converso più spesso
Formidabile eccezionale sul piano del metodo l'intervento di di Marco Pannella quella notte radio radicale
Quando apprese di una di una di una volontà di una decisione eccetera di ceppi Ripa
Che era a Milano e aprì il dibattito immediatamente lontana agibili presenza gli equilibri Geppi Ripa dovrà entrare anche ai propri subito certo il passeggio Petipa il partito la gente che sentiva che agendo in questo modo si fa
Fai la dichiarazione seguì fa ma non può sottoporci sottoporci me utile mi fai finire di parlare
Ne in particolare a tutti quanti gli anni a questo ricatto
Costante o addirittura quotidiano delle dimissioni generici
Fai la minoranza fai la maggioranza dai battaglie non dai Balcani e già questo sono decisioni due va be'però ecco a al punto del patto io me ne vado non ci sto perché se te ne vai me ne vado anch'io se ne va anche Ruggero anche l'altro e che faccia e che fa girare la voce risultati no me ne vado se me ne vado se e allora devi Davico no no Franco allora dobbiamo approfondire io credo va bene alla dichiarazione di azzerare
Sono convinto che andrebbe sia stata superficiale infatti nel farla in lei le il fatto di dichiararla definite gravissima dico l'ho fatto io per primo
Perché anche non ha pensato in quel momento era il presidente del gruppo parlamentare che parlano però da questo se ma eccetera ne frega niente di queste cose qua
Bisogna chiarirsi le cose ad andare avanti io
Dubito temo forse mi auguro che ci siano dei momenti di scontro duro in questi giorni
Però dico non è che facciamo lo scontro e dicendo se non va così io me ne vado perché allora andiamo c'era prima meglio per tutti
Capito bene la dichiarazione di Sergio evidentemente io ero in casa o per altri motivi non per le dichiarazioni
E ha fatto mi ha parlato di una possibile Candotti candidatura il Po ipotetica non soci secondo terzo quarto grado di spararci
Devo dire che ero fino a mezzogiorno convinto che non che non fosse possibile tecnicamente
Poi a casa per casa evidenziato ha detto ma perché lo sta scritto senza quei gruppi Inc sono rappresentati senatore e quindi non non vedo perché se forse non sarebbe stata possibile verità è che lo ritenerlo ritenuta tecnicamente possibile Franco De Cataldo Rosa Mauro può immaginare Roccella queste cose non ci arriva perché a me
Non è neppure passato per l'anticamera del cervello l'idea di potermi contrapporre a Franco De Cataldo
Metto a parlando non sto parlando di te
Non non ho capito entrare noi scusa non sto parlando
Il
Quindi
Appartengo a e così evidentemente Roberto il Che mestiere e gli altri concreta della del
Sì hanno avuto lo stesso tipo di riflesso
Le motivazioni che ho detto mettendo anch'io sul piatto perché sarebbe stupido ignorarli
I dissensi che in particolare ho avuto con Franco De Cataldo che secondo me esaltano il mio voto su Franco De Cataldo non lo rendono né opportunistico né compromissorio lì non so che altro tavolo come sempre si si ostina
A ritenere a pensare
è vero che ho avuto io per primo non solo Adelaide delle reazioni di fronte a un intervento particolare quello di Franco Di Natale
Quello di Franco Locci
L'ho trovato un intervento come al solito
E tendente a dare una connotazione
Sbagliata al voto che si stava delineando su Franco De Cataldo
Al voto su Franco De Cataldo qui a dare una connotazione negativa a un dato d'unità che si riferiva con riferimento a un atto che non è affatto notarile perché è una dichiarazione nella quale ci riconosciamo io mi riconosco quella dichiarazione gliel'ho scritto Commissione d'inchiesta contro i polveroni per annullare la battaglia sulla pittura eccetera eccetera io che si vedono alla quale mi sono ispirato né nella per esempio nella mia attività legislativa al Senato
E come sempre poi quando si vogliono accentuare invece certe cose non ci si confronta sulle scelte concrete sulle quali è possibile anche il più duro degli scontri a me più la divisione qualsiasi cosa deve essere infatti pensata per trovarne le con attuazione
Niente io sull'astensione alleati non sonda cornate devo curato
La candidatura di Franco De Cataldo
Lei ha ritenuto di a spegnersi io non son d'accordo ma credo che sia col la motivazione che ne ha dato piena assolutamente onesta e accettabile
E qui veramente punto e basta
E che davvero lo dico diventa una cosa un processo continuo alle intenzioni in un un dato di convivenza basata non so che su che non so neppure più su che cosa
Non so neppure più su che cosa
E d'altra parte si Franco Roccella intervenuto su quella con quella causa evidentemente il suo la sua motivazioni le sue cose volevano connotare ribatte in un certo modo
Libero lui di intervenire in certo modo libero a liberi gli altri di commentarlo come cacio buttare di commentarli dipendenti tutte le conseguenze
Liberi gli altri tenente tutte le conseguenze che voglio voleva perché a quel punto poteva anche poteva anche poteva anche nasceva contro la cambio due contrapposizione
Perché è evidente che dopo la connotazione negativa l'unanimismo compromissorio noto arrivismo non so che altro caso tutte cose astratte che però pochi hanno nei nostri rapporti i nomi del cognomi
Indirizzi e via di seguito evidentemente evidentemente invece una posizione che allora
E allora non so che ti riferisci non solo che ci si riferisce
Comunque a questo punto dico io francamente credo fra Claudio
Ma francamente di consumo ovviamente d'accordo con De Cataldo non credo che sia se non si è mai stato uno che ha evitato di scontri
Ho evitato lì ho evitato richiamato tutti
In determinati momenti perché credo che poi sia momenti di crisi che non debbano contare le unità fittizia o superficiali
A alcuni precedenti storici
Perché ci sono le divisioni che possono far crescere e le divisioni che possono portare alle distruzioni e veniamo da una da un'area culturale che per la sua caratteristica laica libertaria
A questa maledizione della disgregazione interno credo questo ce l'ho sempre presente
Ma questo non mi ha mai impedito voi affronta scontri quando sono stati necessari lo sempre affrontante quindi non sono né un animista
Mi compromissorio a tutti i costi tutt'altro
Chiarito questo dico non capiscono no ho espresso alcune consiglio da ho sottolineato negativamente alcune connotazioni che veniva fuori sulla candidatura di Capaldo
No otto tanto De Cataldo sono qua l'ho votato convinto il che non significa che fra mezz'ora non possiamo essere trovarci a scontrarci su altre cose che per fra nuove perfettamente legittimo
Adelaide e si è ritenuto da tenersi non di contrapporre un'altra candidatura e non di riaprire politicamente problema
Di astenersi perché aveva delle riserve che ha ritenuto esplicitare anche nel voto del
E cioè mi ha mi sembra che sia perfettamente legittimo fra lui e non vedo che chiunque questa drammatizzazione a questo problema
Io
Allora scusate un momento e scusate scusate o mentre si respingiamo generale non c'è problema Mimmo
Meno non c'è problema se voglio dire Massimo ha fatto una mozione d'ordine di continuare nell'ordine dei lavori è che io non ho ritenuto di dare uno spazio per
Scusa mi lasciate parlare
E non vorrei che questa fosse un'intemperanza Franco ma quando ecco
Essi trovano
Allora io rispetto a parlare dei avevo ritenuto di comunque dare un minimo di spazio a questo anche perché tutto sommato tirava in causa anche il presidente di questa Assemblea
C'è una mozione d'ordine voi se volete continuare mi spiace per Ripa che normalmente gli capita in queste cose respingete la mozione d'ordine c'è proprio non c'è problema chi a farlo non darei neanche la parola favola parola contropartite comunque se qualcuno vuole intervenire a favore o contro
Nessuno chi è
Me lega
Ritengo che il
A
Sei lo ritiri su questa domani
Comunque gli scriveva
Allora secondo allora
Allora
Trivellini avevamo raccontava
Scusa c'è una nazione da ordini che Elena
Io intervengo a favore di questa mozione d'ordine voli generalmente trovi un equilibrio perché mi sono rotto le palle di questo modo di procedere nel senso che allora giusto per placare gli animi io sono convinto che multe
Jenna buonissima fede senza nessun fine
Sotterraneo cose però come ci hanno un modo di fare politica che diverso da quello che c'ho io sarà giusto il loro a me non mi apre un caso politico diverso bisonti con gli ioni di perdere il tempo
Sutura di detto prima ha fatto un intervento che probabilmente giusto io non lo so non sono in grado di decidere se l'intervento istantanee di prima che presumo rivolto a Spada già
Sia giusto o sbagliato perché io non conosco sì non per dirti che siamo arrivati a questo punto che io non sono in grado di giudicare il tuo intervento che sicuramente ha delle motivazioni profonde che solleva dei problemi sicuramente grossi no perché non conosco vedendo per niente tutte queste ogni volta mai è un anno che là davanti che vi spianate fra di voi e non capisco un gatto ho capito solo che tra Cantani Espada cha al Senato dove succede l'ira di Dio qualcuno e poi del senato succede l'ira di Dio
Su problemi che riguardano capito sicuramente la Sindona ho capito la P due o un po'di altre cose ma per titoli
Basta
Quindi siccome qui ormai la tendenza è quella per cui ci sono persone
Sto facendo a favore della mozione intervengo quando Castro mi pare stamattina ma il più votato molle bocciato multiplo di quindici minuti non rompete i cognomi
Allora
Ci sono delle persone che ritengono
Che le proprie cose evidentemente così perché non trovo un'altra spiegazione se c'è nella fornite perché sono gradisco avere una spiegazione
E
Sì sì e dico secondo me a rotazione per dire questa cosa quindi coinvolge praticamente quasi tutta riteniamo che ci ma che ritengono che la politica significa le cose fondamentali non sono quindi noi siamo qua che roba da matti perché un gruppo che patto diciassette diciotto persone in Parlamento ovvero diciannove diretta parlamentare in tutta Italia saranno tre mila se va bene probabilmente sono di meno no
Che ritiene che già la sua linea per risolvere una parte del mondo è giusta e comunque a questo problema di risolvere la fame nel mondo tanto per dirne una che non è mica da poco significa la risoluzione oppure l'avvio a soluzione di un problema mondiale che da quando è nato l'uomo ancora non si è risolto
Perché quello come traffico i trasporti bene o male una soluzione l'hanno avuta cioè gli aerei le navi per cosa quindi ci sono delle cose in così saldo e telecomunicazioni Carson le cose che funzionano
Poi può fare meglio si può fare per questo da quando l'altro non si è risolto vendite applicati e tre mila in tutta Italia no stanno deciso che loro lo risolvono comunque perché c'è un bell'al Governo perché se ci fossero loro bene o male le cose andrebbero meglio allora di fronte a un gruppo di Pirlo a fare per la non sono io che ti sto gli altri fanno bene evidentemente con questa logica un gruppo che formalmente decide che lui c'è una soluzione per la vita nel mondo per cui anche la parte del danno tutto collegato no diminuì i problemi del mondo e capace di risolvere o comunque ci pensa e operoso e rombico ioni e tre anni che rompiamo le palle in Parlamento su quel percorrendo nemico un minuto
Ha convocato alla camera a in via straordinaria divenuti comuni ad altre mille persone Pardo eletti dal popolo come lezione potrei andare avanti con questi tempi una letale
Ecco nei nuovo questo tipo no che ci pone questi problemi e poi nelle riunioni discute se Sparaccio un fatto ricatto perché non so che cosa sicuramente lo è e qui non c'è problema ragione istantanei sicuramente Quarato perché allieta detto una frase
Quello l'ha interpretato una parte della tutte cose che riguardano solo il proprio la il proprio mq
Con il volume sarà un metro cubo alcuni alcune un po'di meno ma basta no in questo è la logica allora quei noi possiamo andare avanti pare bloccato volete io per disciplinato quindi legga i giornali però veramente la mia opinione personale
Sul complesso se questo metodo
Continua meglio se alla prevalenza per il questo metodo che ciascuno di noi già e non è che possiamo e Sperlonga così però Shalabayeva lenta questa componente va be allora
Venute che diciamo le buffonate la legge finanziaria il la fame nel mondo degli emendamenti nel patrimonio perché non ci credo più
Oppure serietà qualcun altro piccolo golpe fuori a vedere queste cose ci si può comunicare a vergognare oppure dire fino diciamo fuori poi dopo dentro i problemi fondamentali l'Accademia non ama parlare io vado avanti ormai è un dato percosse e se gli aiuti bene che sia il direttore della radio oppure no che sarà sicuramente un blocco mentale ma tutto sommato mattinata è un borgo nel senso che interessa invece quello che paga Nuti politicamente corretta qualcuna dopo quello che Parolario complessivamente oppure questi problemi
Mondiali che noi riteniamo di risolverla quindi io faccio mia questa mozione per questo motivo ottenuto favori
E avete parlato Mele
Alla alla richiesta per farla allora contrada Cattani
Ma
Proviamo
Beh io conto inquisitori di di di ristoro bar e ma perché
Anche qui il momento per chiarire una cosa una cosa che
Probabilmente un fatto generazionale ma non sono frattura generazionale secondo me è un fatto culturale estremamente importante che va risolto una volta aperto
Io non credo
Che il metodo che è stato seguito
Da coloro i quali si sono sempre definiti laici è da sempre definiti i laici e che è stato portato avanti
Nella assunzioni di deliberazioni che sono state tormentate
Difficile eccetera sia un metodo sbaglia Caro
Il metodo e cioè di discutere discutere discutere approfondire fino in fondo discutere approfonditi chiarirsi litigare
Sulla fatto se Iannuzzi deve essere umano il direttore di Radio radicale perché
Perché mancando certamente in ciascuno di noi
Qualsiasi sentimento personale nei confronti di Iannuzzi mancando nella fattispecie non nella nel nel nell'esistente va bene il fatto che a Nuzzi sia o non direttore Capranica significato politico
Il fatto che si discuta per delle ore sulla interpretazione del voto del presidente del gruppo o del deputato a letta
è un fatto culturale politico importantissimo sul quale io mi sento risposto
è una mia tradizione per la mia esperienza perché sono nato in questo modo perché per trent'anni non ha ecco quando avete consegnato è lavorato qualche ente in questo modo caro caro è perché tu non non non sei l'uomo del teorema non sei luogo del ente e se l'uomo al quale è andato avanti per trent'anni lavorando così duramente perdendo le notti per ben tre giorni su quelle che apparentemente potevano essere ritenute Fatah e che invece ora di non tornare Cazzaro che sono state il collante
Solo dalle canzoni allora
E allora andiamocene
Ed allora
Se è così io non posso essere d'accordo su questa interpretazione che che che che che Marcello Crivelli
Dante dei nostri lavori dava molto da molto tempo e dicendo quello che dice ed colpevolizzando di volta in volta se o gli altri no non ho mai in senso non
Se se o gli altri su queste queste sono cose importanti
Nella misura in cui ciascuno di noi di Edipo di dovere parlare
Su un argomento stando al tema secondo me importante che parli per tutto il tempo che parli con qualcosa come come ritiene di parlare
Ecco perché io ripeto prendendo lo spunto da questo anche questa volta faccio una questione di così di metodo ma che non è soltanto di metodo nel senso stretto della parola anche la questione secondo me replico ecco deve essere risolta perché con essa si ritorna alle basi il principio della nostra convivenza
Allora in omaggio al principio la nostra convivenza c'è un mozione d'ordine cambiamento l'ordine dei lavori
Cioè di proseguire sono il dibattito e interpretazione botta del presidente del gruppo peraltro riteneva di avere la data
Oppure di proseguire nell'ordine lavori deciso stamattina chi è a favore
No la proposta è di continuare l'ordine dei lavori
No scusami secondo me si magari che data l'ha fatta propria Rivellini poi c'è un'altra mozione che è quella di mele GA e che vediamo subito dopo
Allora
Allora mettiamo prima in votazione e quella di ripristinare l'ordine dei lavori vecchi immediatamente dopo mettiamo in votazione in quella di far parlare gli iscritti a parlare che al momento è solo Rita e poi di proseguire con l'ordine lavori deciso stamattina
Votiamo sul primo punto all'ordine lavori chi è a favore della proposta di Marcello
Chi è
Contro mi sembra e chi è a favore della proposta di me legga no contrapposte
Come sono trent'
Allora votiamo prima di Rivellini chi è contrario
Forse
Chi si astiene
Non a caso paesino
Poi c'è la proposta
Sono le stesse quei di mele da Teodorico
E l'astensione
La parola
A chi ha già Palau
Allora scusate
Proposta di autori
Guarda allora prima di quella proposta Teodori di
Dare la parola a chi è iscritto adesso ha tuttora chi è a favore della proposta Teodorico
Uno due tre
Chi è contro
Due chi si astiene
Quadro due qui
Non lo so perché siccome ma
Nel
Allora la parola ritta alterne intervento di ripari prendiamo dall'ordine dei lavori precedenti
Purtroppo è una delle
Gli obiettivi i punti deboli della della situazione non so quale dialettica si fosse sovrana
Ogni qual volta è una strana immaturità emotiva dei rende impossibile anche la tenuta i due poli contrapposti anche per fare una verifica
No sedute mensili a Roccella per le scale
Allora ripara parola
Va be'il
A no il problema Saia questo privata non votarla caroselli perché siccome registi attivati
Va be'dico che in buona misura io non condivido la valutazione di Franco Roccella di
Dico trasferire quello che è una giusta preoccupazione circa il voto del Presidente che indubbiamente ha una sua valenza perché chiaramente
Una interpretazione che non può non riguardare poi una responsabilità obiettiva dichiarazione del gruppo e che quindi coinvolge delle valutazioni che non sono più soggettiva ma hanno un valore valore complessivo io non so quale sarà la possibile
E il possibile sviluppo della situazione interna del gruppo ma prodromi Sante soltanto immaginare
Una fase del dibattito politico di contrasti tra i rappresentanti del gruppo e la commissione il presidente del gruppo e alla luce di questo voto quale possono e sia perché era stanchissimo rispetta una situazione del genere
E quindi in qualunque caso cosa che è una premessa debole sulla quale bisognava in qualche misura riguarda guardare la situazione anche perché nonostante tutto non giudicavo
Sufficientemente fondate le valutazioni di Adelaide non fosse altro perché il giudizio di qualcuno di questo o di quello non toccava l'oggetto Della cosa c'ha la ventura di Franco decada
Che qualcuno poteva presso un vizio culturale per sua tradizione settaria configurare in chiave di parte questo non cambiare i connotati rende durevole De Cataldo e pini consentiva ognuno con giudizio un giudice in qualunque caso
Aveva una sua valore oggettivo e che poteva essere speso da questo o da quello in chiave di vittoria pretesa ma queste ripeto bassezze non credo possono essere così facilmente portate ma in qualche in qualche misura credo che quindi non al proprio corpo una posizione politica così espressa a fronte degli effetti sicuramente gravi della della sezione il presidente del gruppo
Ho anche una difficoltà particolare perché oramai ci siamo sempre più in una situazione di quadro complessivo nel quale mancando mutevolezza di direzione complessiva chiaramente tutto ha un carattere di estrema precarietà
Perché per esempio non vi nego
Sentire Gianfranco che costruisce dovendo mantenere rispetta la dialettica una un rapporto con Franco De Cataldo che deve essere di rottura definitiva deve caricare e qui poi non riesco veramente a interpretare la posizione di De Cataldo
Sulla Sindone che avrebbe carattere dietro logico
E quindi su quella dietrologia vie un minimo o diverso valutazione l'approccio al problema e quella di Iannuzzi mi pare sia stata in qualche misura sicuramente in toto omogenea con la gente di Franco Di Cataldo
Da questo mi fa perdere i connotati di una valutazione e quindi già mi trasferiti su un territorio che quello di arzigogoli che ne sono certo i territori sui quali qualche misura abbiamo inteso concluda ci diano più del policistico questo sì che all'inverso una una volontà di costruire una discussione un discorso che possa spedire o reggere in una valutazione la è chiaro che quadro devastato come il nostro anche questi elementi sono i tattica coperture e quindi di conseguenza ci costringono a delle difficoltà Obiettivo io per esempio non partecipo con particolare positivo stato d'animo alla al seminario poteva contare per esempio di un di episodi che mi sono capitati in tempi recenti mi hanno certamente collocato in un modo molto negativo rispetto alla situazione potrei raccontarvi per esempio che qualche giorno fa Pino già che mi ha incontrato per le strade di Romania fermato per chiedergli un favore personale
E sarebbe quello IP ma piccola storiella molto Breva voglio anche segnalare ma per dare proprio l'indice dalla situazione in cui ci muoviamo perché mi di fatto dei soldi e perché mi chiede dei soldi Pino già perché i Mario Signorino gli ha detto perché il perito disdice finanziamento pubblico che già il perito gestisce finanziamenti ma i soldi del finanziamento di li gestisce come dedica Mario Signorino a questo punto io veramente voglio invece chiarezza
Su cosa il finanziamento pubblico esso partiva la par l'opposizione e l'ostruzionismo in Parlamento perché so definanziamento unico se più che mai vivo fino a prova del contrario vi sarà fatto gli amici della terra che piano novantacinque milioni per la quel Cecilia eticità l'acqua riesce non è che certo arrivato tant'è che gli abitanti non stadi asserragliati dentro
A una
Al Comune quindi questo tipo di atteggiamento che poi è il modo attraverso il quale si costruisce la dialettica in questo partito
Ti dà la misura e l'indice delle volgarità cui siamo arrivati e che certo costituisce il modo col quale potevo dire in questo seminario non ci sto polista Maria io non ci sto io
Perché io con Marino Sinibaldi non c'è dialogo televisore premesse sulle quali deve andare a così non va tutta la storia di come è nata questa cosa tipo di valutazione ma ripeto
Potrei per esempio dire che il compagno Massimo Teodori a più riprese ha ritenuto di dovere in altra parte politica affermare che il finanza
Ma i dubbi dodici di un certo modo alcune compagnie come emana ricevute dei paesi di una certa fase così poteva portare prove provate e ne abbiamo respinto se tipo di valutazione riconosciamo
L'atteggiamento psicologico Pavel spinta la cose del genere
Però voglio anche segnalare
Che il vero problema a questo punto è capire come di Ségolène e non credo che Gianfranco abbia difficoltà anche adesso perché penso che possa essere direttamente testimone di una cosa mia cosa del genere quindi sa perfettamente come dove nascevano certe che libri di valutazione quindi come vedete non è soltanto un atteggiamento che volete infantile
Della politico atteggiamento night fa come in alcuni momenti si tenta di imporre e disumano di Rodi che sono di politici e si guardi con un minimo di Gorizia però partecipare stamattina per esempio di Jimi Atb una posizione sulla P due
Ovvero sulla Sindona che non mi non mi proprio non fosse altro che l'unica iniziativa che sul piano ufficiale io ho preso in chiave di dichiarazione d'una lettera firmata con i compagni del Cataldi Roccella
Che invitava i presidenti della Camera e del Senato fatta propria dal presidente del gruppo e sulla quale poi sono innestare iniziative del membro dell'inquirente
Che non resa pubblica fa fatta proprio dal membro dell'inquirente dal senatore Spadaccia sono Baglioni sarà delle situazioni che sono stati proprio tutto il gruppo per cui una mia una mia posizione è in qualunque caso una precedente una riscontro i patti obiettivi e quindi già di per sé una pozione di pregiudizio che poco ha a che vedere con con l'atteggiamento laico detto questo io vi prego di credermi che nonostante tutto
Provo anche in questo caso a a dare un contributo per quanto il settarismo possa essere in mera Ricato un contributo di distacco sereno dalle cose stesse per cui riesco anche a prende atto con sufficiente immediatezza della poco opportunità di una polemica Conticchio
Tentato in qualche modo sul piano personale sul piano oggettivo di porvi riparo ma credo che nonostante tutto
Sia del tutto fuori luogo ritenere che allo stadio della situazione così come ci troviamo si possa ritenere intelligente sul piano politico affermare che ora è il momento di arrivare all'immediatezza delle valutazioni delle due l'una o qualcuno è convinto che non ci sono più elementi di recupero in chiave dialettica bisogna andare avanti per salvare il salvabile ovvero questi elementi di discussione seminari tre giorni sono inopportuni l'essenzialità la si raggiunge trovando le ieri mi ha talmente d'accordo su quello si produce voi l'altra iniziativa pratica oppure ancora per i seminari sono un momento nei quali si tenta casomai con delle divagazioni non del tutto inutili se vengono fatte vengono stimate Montali
Per cercare di trovare il superamento attraverso appunto dato dialettico ibride sono degli ha elementi di contrasto pregiudiziale
Che si ritiene debbano essere chiariti e attraverso il chiarimento essere definito se la posizione di tutti inconciliabile o se all'inverso esistono dei margini di compatibilità che non siano conformi sovente uno dei quali si può trovare una iniziativa comune che si vanta di ma decisa e compatta e quindi efficaci naso possibilità
Realizzati
Tutto questo cosa cosa comporta in conclusione che per quanto mi riguarda il mio giudizio è simile a quello di Franco De Cataldo nella valutazione per qua delle del presidente del gruppo quindi ancora di Franco Roccella e mi sento Antigone notificare compagni del gruppo i gatti presenti che non condivido trasferimento sul piano personale per carità non ultimo il significato quindi ha sufficiente
L'espressione stiamo facendo qui noi che fa ancora ce l'ha ritenuto di dover realizzare che credo sia un'ulteriore gravame invece riportiamo è annosa discussione che riguarda quell'intreccio di rapporti personali di situazione eccetera che purtroppo sono al in alcune fasi un elemento nonostante tutto ritenuto ma in altre fasi un elemento al quale non riusciamo a vista cacci
Per produrre quel salto di qualità a questo punto è necessario per non vedere tragicamente non paga la vicenda radicale
Grazie allora
D'ordine a firma Bandinelli
No era avevamo partiamo con il primo punto all'ordine lavora che è però proceduralmente non è accettabile
Io comunque strano divorzio adesso ma se voi la parola per illustrarla
A il seminario del gruppo è sospesa e riprenderà domani mattina venerdì con il tema fame nel mondo
In seminario quando
Allora Bandinelli lasciamolo parlare un momento parlando
Probabilmente in mano il diritto la possibilità di presentare quella mozione d'ordine è evidente pareva perfetto un piano politico mi pare ha detto che la presidenza appunto per il biennio due mila undici che non è proponibile da me ma può essere proposto da un altro membro
Perché ritengo ritengo proponibile perché io non ho diritto di voto per esempio ma
Non voglio dire ma io io pongo dico punto e voi voi vi prego di credere io proprio ho apprezzato molto l'intervento del rancore Capalbio guardo il membro laico è il metro appunto da discutono eccetera
Però ritengo che noi siamo probabilmente senz'accorgersene Franco riterrà ad una situazione per cui non ci rendiamo conto che forse siamo al di là io mi auguro di qua di quei limiti
E mentre guarda il dibattito è possibile il dialogo il confronto è possibile è invece al di là del quale questo questo questo confronto e poi non è più possibile
Tu devi tener presente per esempio io sabato comincia un consiglio potrebbero del partito
E dovrei fare una storia dei consigli federativi del partito del loro valore di quello che è stato contribuito anche in altre sedi
No ma non la faccio ma tuttavia e con figli operativo del partito
Al quale io come presidente
Per dovere verso di voi io dovrei fare una relazione
Di quello che Brusca scaturito nei termini politici
Da questo Consiglio da questo porto l'apporto seminario del gruppo Bugo portata la responsabilità anche rispetto
A partire quello che noi dovremmo poter dare a tappeto politico mi ritengo che ho sentito da stamattina
Perché c'è stata non è vero che non è stato apartitica spacciarla come ha detto tra quelle Cataldo lavorazione ma più
Ma certo perché un retroterra che noi conosciamo tutti quanti e di storie che poi non trovano il punto di applicazione può darsi che sia il Congresso se ce li faremo la dove dovremo fare quello che dice lo show down e decidere cose qui forse no però di fatto esistono e allora queste povere per avvertire da me
In esplicito ma certamente gravanti sopra
Allora voglio dire come io ho il dovere di riferire i termini politici quello accaduto mano spaventato anche in termini comuni di allora abbinando la forma per il partito del punto in cui stiamo arrivando
Nel modello di discussione e di confronto tra di noi dico oltre ad addestrarli augurabile oggi lo possiamo parlarne o della droga compagni in queste condizioni
Veramente doppie letture somme già del c.t. di droga io francamente reale abbiamo per passare il tempo l'unico e con le dato politico che io vedo nella ripresa a Roma per lavoro ed è un tema centrale su cui misuri abitabile stroncate
Poi grandi di coesione rispetto alla drammaticità del momento che viene rinverdito dopo due o tre punti centrali amabile la mia proposta questo penso di individuare il punto centrale della situazione politica perché Torque reperimento forse la Corradi grave limpida radicale pur se li trova la possibilità di un confronto un biologo che esca fuori dalle strettoie dalle pastoie in cui lo vedo
Oggi impantanato e di cui proprio francamente come esterno devo prendere atto nella impossibilità
Di partecipare no con la voglia matta di dirlo io debbo per dovere verso mettete per rispetto verso le voglio andarmene lasciare i lavori di facciate voi eccetera scusate
Andare atalantina
No esiste un'altra persona
Proprio
In un minuto e mezzo
Infatti non ha quasi nulla da dire ma siccome l'argomento principale del seminario sono i fatti personali credo di essere perfettamente appropriato dice così all'occasione
E siccome non ho da chiedere garanzie perché sarebbe stupido contro le maldicenze di un deputato
Di pongo in due parole l'opinione del famoso osservatore esterno come già fatto bambine ora da molto tempo credo non da solo ho avvertito che il gruppo parlamentare non è più un soggetto politico
E un mucchio di gente
Che non riesce a discutere in in modi plausibili civili e efficienti neanche dell'ordine dei lavori neanche di come si porta avanti i lavori ora questi sono fatti vostri però sono anche
Ma M
All'altro con i vari studi lo dite voi
A
De Cataldo De Cataldo ma
Ma impatto persone che sono le sole mio caso votate padronale forse io no testardi
Ti posso parlare
Allora scusarmi Maria Riva Iniesta la parola su un fatto personale relativo a una cosa che è stata detta relativa Kenneth no su una valutazione interna e del gruppo che potrei esprimere nel prosieguo della neonata Autorità RAI vorrei fare una valutazione del modo in cui si discute
In una riunione no bisogna Caradonna e sui metodi e i modi in cui si discute ma su un fatto personale Mario
E il fatto personale allora vorrei chiarirlo perché di fatto il salone che dice che Ripa e cretino o un altro infine di buttarlo per quello che mi interessa intervenire
Non volendo ribatte superare maldicenza sono solo tre anni almeno che questo partito si potrebbero scrivere dispense settimanali
Ecco è evidentemente se se oltre questa riunione procede con un metodo in cui l'accertamento si predati posizioni su un fatto che è stato varie volte avanzato che viene eluso continuamente ma che si ripresenta ogni occasione c'è esista una situazione del del dell'area radicale che fa e capolino ogni volta al qualunque sia l'argomento in discussione si tratta di un problema serio di un problema meno serio dico che la mia la richiesta puramente ecco non procedurale anche queste all'intera perfettamente inutile e che però si decide una buona volta si vuole affrontare questo problema
E non e si accenni a questo problema che emerge continuamente con battute oppormi a reazioni di tipo puramente personale qualunque sia la fase della discussione
Poi per esempio mi sembra che stia avvenendo
In continuamente
Va bene scusa abbiamo letto
Degli schieramenti eccetera
Allora
Io passerei al secondo punto all'ordine
Allora io passo al secondo punto all'ordine dei lavori
Veramente era concluso il primo punto
Ma
Sull'ordine dei lavori
Questo no Moro in Buongiorno
Allora scusami esclusivamente secondo no questo non è un argomento di discussione è un appello che De Cataldo fa e poi sarà enorme voglio di machete completamente impartiti proprio veramente allora no scusa nel secondo vale quando io contenente imbarazzi o io ringrazio io prendo atto dell'appello di De Cataldo credo e ritengo che né la proprietà né l'idea sia e nella inefficiente di questa presidente se sempre fatta carico di fatti di questo genere per sua disgrazia
E quindi
Retta contatterò quelle persone con cui all'interno di di condurre avanti una così di questi tempi appello ad interferire poi dateci passano nei lavori
Uno stabile verso
Ecco
Allora presidente decide in autonomia
Non fa
Una gli atti alla
Pur talvolta inoltrato va bene vent'anni fa
Ma
Antica gli atti tenendo trenta D'Amuri gli animali
Seppure
Ripetutamente all'ordine
Papà
Ogni Giacomini maggiorenne
Io e a non fare
Va bene allora passò al secondo punto all'ordine dei lavori
Che era il problema della
Legge sullo scioglimento delle società segrete e qui io pregherei De Cataldo che credo sia quello che l'ha già approfondita di darci un quadro
Ma io su questo secondo punto io
Personalmente questa questo disegno di legge approvato con modifiche dal Senato
Estremamente pericoloso
Perché pericoloso perché non
I principi fondamentali
Donde mi sembra che la l'atteggiamento gruppo al Senato questo disegni di legge accertato quanto mai opportuno
E nei limiti delle forze fisiche abbiamo posizione al Senato non ritengo potesse essere fatto di più
Ritengo invece che noi dobbiamo fare il secondo comma
Pongo una nazione scusate Roberta sta parlando
Sì l'assegno Franco
Ora
Ora io credo che noi dobbiamo la mia proposta e che il gruppo decide due cose la prima in modo formale e solenne
E cioè che il gruppo dovrà opporsi
Comunque i pochi mezzi perché la valgono i numeri con quei pochi mezzi che ha a disposizione alla sede legislativa alla sede legislativa
Facendo battaglia su questo e nel caso in cui venisse abbattuto adoperando tutti gli strumenti di conoscenza e l'opinione pubblica giornali comunicati
A pagamento eccetera eccetera cessi se ce le abbiamo eccetera su questo e questo fra come decisione formale
Seconda proposta che faccio io e e perché il gruppo deleghi
Delle qui a Armellini approvato e a me
Va bene di predisporre e di presentare gli emendamenti naturalmente facendo rivalutare
Dal presidente e emendamenti sui quali dovremmo a mio giudizio condurre sia in inaugura o in commissione c'era in legislativa una battaglia molto molto molto serrata
Non ostruzionistica ma molto molto
Allora scusate la io non entri nel merito dei sincero vincoli perché ritengo della ricerca basta la vettura che ha fatto Roberto Petrini articolo l'articolo per il discorso io pregherei chi si iscrive a parlare di tenere presente la proposta di De Cataldo e esprimersi anche su questa meeting
Io
Vudù che abbiamo attiene avuto occasione già di dire la nostra prima ancora Pasolini ma conforma
Allora l'unica cosa virtuali
Nel merito perché già sciolta che gli argomenti in base ai quali ci sospendiamo alimento arriva segreta erano tali che potevano essere applicate benissimo al partito radicale
Allora rispetta l'articolo duecentododici ma ecco quello che mi interessa di più allora fu l'impressione che io verrà e che credo che i guanti
Che tutto questo rappresenta un alibi ecco io credo per libri dovrei fare un'aggiunta a quello che ha detto fa ancora caldo
Toh totalmente d'accordo sui motivi di carattere costituzionale garantista legalitario eccetera eccetera di tecnica legislativa più finalmente
Nel obiezioni rispetto a quella legge a questo aggiungo un altro fra secondo me
Spadolini oggi è forse perché del consiglio perché c'era bisogno di un cosiddetto laico per testare i piedi bene o male perché creata nell'azione a
Basso Galilea eccetera
E c'era anche bisogno di avere l'orpello pur l'alibi di una legge che si pretendesse di attuazione costituzionale per rendere obbligatorio un intervento rispetto a una questione che semplicemente i rapporti fra la DC
E il peggio
Certi ambiti figli
Litigi destra massonica militari NATO eccetera eccetera
Rispetto ai quali si doveva dare l'impressione che il problema era che guarda caso questi erano incappati in questa norma la Costituzione che una volta sola il problema era un problema formale e che poi non lo era tale perché la legge in realtà con tutto atterrito che con la Turchia
Cioè
Questa classe dirigente democristiana
E i suoi delegati secondo ai fini hanno bisogno di far passare come un atto dovuto no e il voltafaccia rispetto ai loro interlocutori di tutto il periodo dell'unità nazionale
Tutto il loro interlocutore
E vengo alla questione ecco sotto questo profilo
Una battaglia politica
Con la quale oggi noi in questo campo
Come in materia di campi di questioni di carattere istituzionale abbiamo a che fare con la permanenza
Mi dispiace qualcuno offendermi perché Prato
Maniacale o addirittura ridicolo
Certe mie valutazioni
Della certi da più stabili più ben più gravi e più importanti del compromesso storico oggi compromesso storico rivive i dati istituzionali mentre cade come formula
Governo che veniva responsabilità
Collettive
Arco politico molto grosso non è concepibile che il Partito comunista oggi faceva fare i valichi in quei termini
E taccia su su quello che l'evidente motivo politico
Gli alibi politico di quella legge però perché è un alibi politico riguarda anche il Partito comunista
Quindi io un tenue questa legge investì in quella che deve fare la nostra linea politica generale
Essere quella di
Dorme evocare genericamente l'ammucchiata
La perpetuazione non abbiamo niente compongono e sottolineo un poco la fine del compromesso storico con la fine della unità nazionale Marcora evocare puntualmente quelle che sul piano istituzionale
Sono dati che perpetuano responsabilità e malformazione dica istituzionale che ricordava Roberto
Che cosa c'è di più di unità nazionale
Che l'utilizzazione distorta incostituzionale delle commissioni parlamentari come organi di consulenza del potere esecutivo in questa operazione di confusione che non è un fatto tutt'altro scatta sensibilità e la costituzione dell'unità nazionale quindi toto corde da
Favorevole a questa posizione da prendere si tratta di graduato da regolare quelle che sono i nostri interventi
Il modo di amministrarli
E soprattutto liberata dall'opinione pubblica
A mio avviso ecco che qui
Per del problema
Il fatto d'aver voluto anticipare
Questa legge rispetto ai risultati dell'inchiesta eppure significa qualche cosa
Questo è una questione sulla quale noi dobbiamo
Quando il figlio interrati perché fino in terra
Franco ieri arrivare all'abbinamento comunque a proporre come una sorta di pacchetto questi due provvedimenti anti P due lo dobbiamo essere durissimi nel denunciare politicamente questa manovra il detenuto enunciare proprio questa
Il tentativo attraverso una ricerca
E la costruzione a posteriori dall'atto dovuto
E il mascherare quelle che erano le responsabilità nei confronti del complice nei confronti del l'altro complice insomma l'atto di infamia secondo il miglior linguaggio da una valida commesso da la classe dirigente da dalla maggioranza dalle maggioranze nei confronti del della P due
Il vero problema secondo me che sì gli agit i Doolittle lo problema politico
Con tosse il io sono d'accordo
Posto partecipare anche a quel gruppo di occupare più particolarmente di queste questioni anche perché credo che la questione verrà agli affari costituzionali
E quindi dovrò sopportare anche diciamo così l'onere questa la situazione
Roberto
Ma io credo che
Sempre all'interno di quel
Di qui la prefigurazione di strategico che ho di attuazione di strategie io vedo
Inizio di questa stagione politica così come
Definita mentre che
Io credo che noi dobbiamo fare alcune scelte sostanzialmente le due scelte che possiamo fare
Su questa
Questione sono le seguenti
La prima scelta e quella di contestare duramente il contenuto del disegno di legge proposto dal governo e dalla dal Senato
In relazione appunto alle questioni che abbiamo prima
Definito e cioè l'articolo uno l'articolo tre almeno quelli che io ho visto ora veloce
Questa scelta
Giudice mi scusi il secondo della ripresa
Però deve avere un cappello che io proietto evidentemente nelle decisioni di cui sabato nel senso che
Noi dobbiamo affermare
Che in questo momento esistono altre urgenze politiche
Che è necessario approfondire e maturare
Questa questione e così è inaccettabile
E che quindi
Per quanto ci riguarda adesso non se ne deve discutere e intanto deve invece marciare la commissione d'inchiesta
E che intanto deve marciare le commissioni
Seconda posizione
Che a me sembrerebbe più chiara e che io invece e che io
Sostengo
Sostengo invece con convinzione
E che noi dovremmo proporre l'abolizione di a quella parte dell'articolo diciotto della Costituzione che vieta
Le associazioni segrete
Perché non riesco sinceramente a capire
Come si possano
Definire nel rispetto degli altri articoli della Costituzione una associazione
Segrete
Citazione delinquere
Ringrazio
Sì sì sì
Io le ho lette lette rilette persino e e quello che mi è parso
Proprio anzi a partire dall'equivoco sulla massoneria
Che nessuno aveva esattamente un'idea dichiara chiara di che cosa fosse una società associazione segreta l'unica di crisi mistificazione esatta di associazione segreta esatta ma Contestabile tue o basata su dati accettò di di ma è e in Contestabile dal punto di vista costituzionale
Cioè incompatibile con l'impianto costituzionale e quella prevista
Dal testo unico delle leggi di pubblica sicurezza per cui definisce associazione sostanzialmente associazione segreta quella che non è pubblica magari qui in cui i membri non non sono stati l'elenco degli iscritti non sono stati portati dal signor questo Rino
Altri criteri di definizione associazione segreta ecco sinceramente io capisco che loro hanno fatto tutti gli sforzi ma qualsiasi sforzo di cosa fare perdette definire a parte l'enormità sul parere delle commissioni parlamentari devono stabilire quali sono quei commi sedi competenti
Responsabile per quell'altro prevedeva anche questo
E da discutere ma io credo che prenotati sforzi non sia possibile definire un'associazione e segreta
E credo che noi le comperando una posizione che abbiamo avuto sulla legge Scelba che abbiamo avuto solo cedimento dell'ordine nuovo e così via dobbiamo dire non è un provvedimento
Ammissibile nel quadro generale della della Costituzione perché bisogna colpire i comportamenti illegali sanzionabili e per per legge e non delle associazioni non il momento associativo definito in modo così generico lasciato alla discrezionalità del magistrato del ministero del momento politico dell'opportunità politica ecco io credo che una posizione di questo genere
Magari connessa a ad altre questioni ma che che effettivamente oggi sono le questioni rilevanti che gli altri Paesi hanno regolamentato perché quando si parla qui di attività dirette a intervenire interferire sul corretto esercizio delle funzioni di organi eccetera eccetera ma quali sono le associazioni segrete che poi sono perfettamente note effettivamente in Italia e nel mondo industriale
E intervengono per surrettiziamente segretamente indirettamente per
E interferiscono e determino certe decisioni e sono le lobbies e ciò è tutte cioè quelle tipo di associazione che oggi rappresentano effettivamente un elemento di condizionamento oltre che evidentemente i i partiti di condizionamento effettivo
Dell'attività della pubblica amministrazione e tutti i paesi civili se voi avete visto quel fascicolo che è stato dato dal Senato sul finanziamento pubblico dei partiti vi è per ogni paese del dell'Europa un riassunto delle norme legislative o amministrative esistenti per combattere effettivamente queste associazioni segrete non non definibili che Simone effettivamente per svolgeva interverrà interferire nel corretto funzione esercizio di funzioni eccetera insomma
E un'associazione che che le associazioni che effettivamente intervengono in questa in questa direzione evidentemente esistono ed un essere colpite attraverso altri strumenti che non possono essere quindi la definizione loro segretezza o meno e quindi io credo che noi conquisteremo come già pure il caso di ordine nuovo
Con evidentemente delle reazioni sfavorevoli negli ambienti del della sinistra però conquisteremo come spesso cerco dovuto una chiara chiara limpida
Posizione rispetto a quella parte dell'opinione pubblica che sensibile che che che riesce a capire riesce ad apprezzare nostre posizioni ogni altra posizione risulterebbe in pasticciata comunque difficilmente e comunicarvi le all'opinione pubblica ecco l'unica ecco subordinata rispetto a questa posizione ecco e quella della assenza di priorità politica di della discussione relativa alle associazioni segrete rispetto a tutte le altre
Problema anche se e abbastanza debole se collegata all'interno di un altro di un'altra
Riflessioni alle che io vorrei
Porgere in particolare a Di Cataldo nel senso che
Il presidente del consiglio
Ha presentato le Camere un programma all'interno di questo programma
Era contenuta
L'annuncio della iniziativa legislativa sullo scioglimento delle associazioni segrete
L'approccio di Spadolini alla conferenza dei capigruppo sarà questo è il mio programma o mi date e la sfiducia o comunque voi dovete consentirmi come Parlamento che questo programma
Trovi il modo di essere affrontato e discusso queste mie priorità questo mio
E quindi io ritengo che questa altra
Posizione sia poi relativamente debole e qui comunque non possa portare a nessun gesto radicale di opposizione i nostri del da parte del gruppo parlamentare radicale e tutt'al più appunto nel respinge il ricatto ma poi dove
Necessariamente passivamente accettare è questo
Questo provvedimento di legge credo invece che una chiara posizione di netta radicale opposizione al principio stesso della
Della
Del divieto di costituire associazioni segrete ecco ci consentirebbe dei margini
Di espressione politica di comunicazione politica di lotta politica
Mentre quando le cose dovevo andare a fare per cui comunque avrà ecco un un spazio relativamente
Illimitato e quindi la mia proposta è questa
Ecco va be dobbiamo scegliere
A parte le possiamo fare questo tentativo che forse può essere inserito nel discorso probabilmente andremo per affare generale sulle priorità politiche sulle qualità morali su quello che Cafasso
Di pare o comunque sulle priorità relativi a impegni assunti dal Governo con delle mozioni la fame eccetera eccetera
Ma dall'altra parte io credo che sarebbe utile per tutti noi a meno che evidentemente altri più
Più che va approfondito più di me il la la la la la questione ho semplicemente letto poche cose quel fascicolo preparato dal dalla dalla Camera sul sull'associazioni segrete ecco mi convinto che invece in termini e generali Potì disabile
Una norma che Vietti le associazioni segrete
Non solo affascina una sono d'accordo con Roberto
Che cioè e
Va condotta per chiarezza
La battaglia frontale
Sull'abrogazione articolo diciotto della Costituzione
No questo no l'abbiamo fatto
Vale a dire
Roberto Roberto ha ragione quando dice delle due l'una
Ho la società no no proprio per garantire proprio perché o la società segreta a una finalità
Illecita o illegittima
E qui e quindi rientra nella previsione del codice penale o di eventuali leggi speciali
Oppure questo non ce l'ha e allora è legittimo io lo traduco brutalmente scusa Roberto interrompermi oppure non c'era e allora è perfettamente legittima interferire sul corretto esercizio delle funzioni di organi costituzionali di amministrazioni pubbliche eccetera
Perché la determinazione vera corrette del funzionamento è diverso
Da parte di ciascuno il quale si ponga nei confronti dell'amministrazione nelle organizzato esatto
E quindi che cosa che cosa e in sostanza che cosa vuoi perseguimento l'associazione che ha che nasconde che non non non da il nome degli iscritti che che cosa nella realtà amori perse
E mi pare che sia abbastanza puntuale ed interessante il riferimento la proposta di Roberto alla quale io aderisco
Con questo aggiustamento però perché noi per fare questo lunedì mattina proprio per chiarezza per correttezza lunedì mattina o martedì dovremmo presentare una proposta di legge costituzionale di abrogazione dell'articolo diciotto primo comma della
Ed io primo Primo
Primo secondo la prima querela militari annosi esattamente da inattesa prima parte del secondo coscienza
Esatto
E mi sembra mi sembra che sia abbastanza sostenibile
E motivarlo che sia giusto
Profondamente giusta dose
Ho accusata fermo restando ugualmente la battaglia sugli emendamenti eccetera perché evidentemente quella va
In teoria la posizione di Roberto mi pare assolutamente ineccepibile anche quella di The Cat caldo in pratica credo che non lo si debba fare adesso credo che appunto diminuirebbe l'impatto politico di una nostra azione che a mio avviso invece deve restare giustamente nei limiti infatti indicati da De Cataldo stamattina e cioè assoluta opposizione
Arriva al disegno di legge sullo scioglimento delle società segrete così come e invece acceleramento al massimo dell'inchiesta sulla P due
Credo che introdurre il terzo elemento per quanto ripeto teoricamente ineccepibile la questione del la la modifica costituzionale
Sia introdurre una cosa per puro valore simbolico perché evidente che lei non possiamo pensare che questa che questa proposta abbia un seguito politico effettivo
In secondo luogo penso che appunto su questo valore simbolico verrebbe appiattito l'atteggiamento nostro di invece opposizione per quello che c'è di liberticida in questo disegno di legge preciso no
Sta poi il dubbio che qualcuno possa in teoria presentare un disegno di legge di scioglimento di società segrete che porti dei parametri che possono essere chiamiamoli così materialmente misurabili comunque io sono contrario io sono contrario a a questa iniziativa della legge costituzionale di mutazione della di cancellazione dell'articolo
Diciotto
Aria
Prima come nasce questo progetto in
Progetto di mezzo legge nasce dalla purtroppo volontà
E dal prurito
Moralistico
Be dei repubblicani in particolare il venerdì per voi anche dei comunisti ci precede che lo devono sciogliere la i due
Quindi ma rifare la legge sulle associazione segreta e quindi passare per la testa
Se no che quando hanno cominciato a parlare di sciogliere la P due risolto il problema in base a quali norme scioglievano la P due
Sì perché è una società segreta
Allora manca la legge di attuazione io me la ricordo così
Quindi la legge di attuazione è stata fatta solo ed esclusivamente per sciogliere la P due da qui nasce secondo me l'abbia Ranza dei discorsi che noi abbiamo fatto anche con Forlani come giustamente ricordava ma ne Mauro fin dall'inizio
Già ma insomma recato andiamo a fare una legge per sciogliere qualcosa che non esiste già più ed è chiaro che qui sorge subito un problema ed è il problema è uno dei problemi di fondo
Mi dispiace se io non riesco a provare qui la diretta immediata connessione con la fame nel mondo
Ente che cos'è più per noi eccole concepiamo più noi questo ambito lo Stato di diritto garantismo eccetera eccetera perché su queste cose da pesi venerdì Roberto
Io vorrei sapere se non è una tesi che va ben oltre
Di tutte le cose che sono state dette in termini garantisti che non hanno trovato l'assenso in alcuni momenti anzi tutti quando sono furono pronunciate da chi sosteneva degli immigranti sterrato in merito alla P due altri fatti così gli eccentrici
Il disco si chiamava faceva presente qui veniamo perché l'altro punto centrale
Sul compromesso storico e quindi in fondo anche sulla legge liceità o meno io non ci credo queste cose ma sulla liceità nemmeno per chi ci voglio credere obbedire buonafede malafede qui non mi interessa
Poi delle collusioni che dietro tutta la faccenda P due ci possono essere state fra Partito Comunista va bene e va bene centri di potere eccetera eccetera perché so possesso illazione però di consultazioni detti perché ma perché il problema è ancora qui e quello che viene fuori sul finanziamento pubblico e quello problemi oggi in fin dei conti è ma ormai sembra perché fosse lui o altri beni Dinoi vennero André il partito unico
Cioè qui noi andiamo avanti sempre più con una legislazione che la legislazione speciale a protezione dell'unica forma associativa delle TLC tempo alla prova dei fatti
Ripartiti riconosciuti ma perché a perché è chiaro che è bene che chi ha detto e l'ho sentito dire pernacchia Inter leggendo quella quella da quella proposta di legge ma le correnti dei partiti
Va bene sono proibite in virtù vedi quello perché perché le correnti dovrebbero avere gli scritti iscritti dovrebbero essere ombre depositati dovrebbe esserci personalizzati che quello che il Partito comunista vuole cioè noi non ci rendiamo conto che in effetti almeno non so a me sembra dicono in cemento dentro io e teniamoci bene non dico noi sottintendendo voi io sono quello che ci fa fuori no perché qua un cervo precisa per come parla
Che veramente perbene il quello stato di diritto probabilmente a quelle regole a cui almeno io ho sempre creduto discrete report inerenti va be'durante va bene questi anni sono già mutate
La situazione dico ma non solo di fatto ma anche l'istituzione di diritto direi
In parte si è costituita ed è una situazione che modifica profondamente ci mette
Almeno me quando divento garantista di meglio da fuori legga Rispetto
Ah bene che sono che nelle norme già oggi va bene codificata in futuro cioè quando perché qualcuno non mi ricordo più chi su un giornale sull'articolo proprio ha scritto va bene che in effetti in Italia l'Italia il Paese
Che forse più avanzato certamente paesi occidentali più avanzato bene
Sulla via del socialismo che bene in Italia citando una società socialista perbene anche normativamente realizzata
A prescindere a prescindere da quello che avvenne che posso voler dire o meno una società socialista però dico dei dati di fondo dei dati di verità va bene sorge sono modificate profondamente durante l'organo in questi ultimi sette otto anni va bene le cose in questo Paese
Il punto centrale coinvolte
L'importanza di questo progetto di legge secondo me non è tanto nel nostro comportamento scusate
Perché io sono anche un possesso anch'io d'accordo con la poppa la proposta diciamo estrema va bene che è venuta fuori oggi dove né da Roberto cioè in effetti qui allora quarto obiettivo e l'articolo diciotto
Articolo diciotto cioè quindi ha già dovuto non c'è dubbio che il problema di che cosa si debbano essere le società segrete per poter poi da attuare quell'articolo e quindi che ci vogliono delle norme interpretative di quell'articolo per questo io credo che ne che secondo la nostra concezione garantito l'ordine sia una cosa ovvia c'è un articolo della Costituzione le abbiamo sempre detto che la costituzione delle sue attuata e quindi qui se entriamo in contraddizione perché noi dovremmo essere noi i sostenitori delle norme di attuazione di quella piccola
Allora se non siamo d'accordo la strada giusta è quella di Roberto l'abolizione quelle della però non possiamo nasconderci almeno io non mi posso nascondere che questa linea di
Questo modo di procedere che è ineccepibile da un punto di vista va bene io dico logico probabilmente non è solo logico unità di fronte a certe situazioni a certe realtà di fatto va be
Che
Costituiscono un dato va bene di confronto politico perché non c'è dubbio che io trarre chiedo come come come
Noi possiamo a un certo punto e in nome di che cosa possiamo anche otto punto deve sostenere che sono lecite le associazioni segrete
Perché perché dovremmo dare una risposta a questo quesito in virtù di che cosa
Gli individui si associano segretamente e non palesemente ma allora mi viene istintivo e vi vorrei datata Franco da
L'associazione per delinquere scusate ma che così non è quella la vera situazione Segré
Cioè l'associazione segreta è l'attenzione delle
Infatti secondo me è la segretezza del civico una cataratta Peter perdonatemi chiedo scusa a Marco Boato ha Franco De Cataldo Mauro Mellini a chiunque altro ma secondo me la segretezza è un'aggravante di un reato
Non costituisce di per sé spesso va bene in origine dell'irreale
Va be'avrà fatto bene chiede scusa ma io dico che a un certo punto casomai quando io perseguo infine è lecito è un'aggravante se lo perseguo carbonai tecnico quelli
A che ora è carente no perché ricorda quella ma io voglio sapere a collaborare
L'attenzione ma l'associazione a delinquere rassegnazione nei
Perché con e se non per definizione all'associazione segreta è quella dell'IVA quella manovra e depositare i nomi Venere degli iscritti va bene però
Pensionati andare vane io dico il problema c'è perché il problema c'è
Che nasce dal contingente contingentemente contingentemente il problema c'è ed è grosso aver oggi oggi venir fuori noi a dire che dobbiamo abolire l'articolo diciotto
Se fosse questa collezione questa proposta facesse parte del nostro comportamento dove si potrebbe dire che doveva pensarci prima
Va be'
Ma tirarlo fuori oggi
Va bene come soluzione io dico sinceramente del secondo me non è che non costituisce proprio dei pericoli non è vero che sia la strada più netta la pare più pulita start-up più chiara la strada più in questo momento è una data il pronome può ingenerare libere delle ambiguità
Va be'
è difficile secondo me non è così semplice va bene dal sostenere
Il problema è che effettivamente
Se non arriviamo questo questo questa strada
Io vi dico e in fondo quell'articolo uno quell'articolo uno che è stato ridicolizzato avrebbe Ledda Roberto Ciccio misere ma secondo me è la cosa più accettabile di tutto il progetto
Perché le cose gravi e serie vengono dopo perché nel tentativo di definire
Una cosa sia cioè l'ente guardare attuazione all'articolo diciotto
Quella sia un'associazione segreta direi che stimato la formulazione del Senato qualche piccolo passo avanti rispetto a quello della Camera ma cosa che a verbale intorno a questo si te l'ho detto e allora non sei stato attento
Questo pensiero capire il vero problema credo insisto a dire
Che oggi di fatto è anche giuridicamente via via e ho fatto richiamo al finanziamento per bene dei partiti sita viene a costituire c'è una tendenza portata avanti proprio da partito comunista
E a cui la Democrazia cristiana e le altre forze politiche non sanno reagire che è quella di costituire una norma speciale una normativa speciale che protegge i diritti dalle forze politiche dei partiti
Al limite le uniche associazioni
Che vengono per essere tutelate suggestioni che hanno capacità di iniziativa
Come sono le forze politiche
E che mi attraverso una normativa che il Partito Comunista tenta sempre di portare avanti io non lo so ma per quanto riguarda il dibattito vere al Senato sul finanziamento pubblico i partiti con un il Partito comunista voleva che venissero introdotte delle norme che precisavano infonde che regolamentano la Costituzione va bene leggo delle correnti attraverso la scusa che va bene quando si proibiva il finanziamento illecito va bene dei partiti in effetti però non venivano comprese le correnti va va be
Cioè per me questo ve ve ne è il punto fondamentale quanto
Va be'
E cioè bravo io spero proveniva dal palo un pezzo polista di Topolino e con gli Ognibene parte mia dove le cosiddette un periodo consistente
Questo va bene per dire che cosa per dire che effettivamente insomma ci sono delle cose che in parte sono cambiate
E stanno cambiando e alle quali probabilmente non abbiamo saputo non abbiamo potuto va bene opporci con la chiarezza necessaria dei momenti che erano più opportuno cioè l'articolo diciotto probabilmente giusto
Chiedo alle va be'l'abolizione
Probabilmente giusto perché perché io credo sinceramente che se si vuole andare a tentare di definire che cos'è l'associazione segreta che poi perseguibile è difficile trovare un delle formulazioni che siano molto più garantite in questo articolo uno
Perché in qualche modo le devi definire allora il problema è le associazioni segrete sono lecite purché non non compiono perseguono fini perbene leciti
Ora ecco però indubbiamente in questo momento venir fuori Tordelli con questa tesi che noi non abbiamo mai sostenuto onestamente io credo ecco io non credo che né che sia una cosa molto molto semplici su questo terreno vorrei sentire anche va bene mi interessa sentire il parere di Gianfranco perché per quel po'che ne abbiamo discusso io lui va be insomma almeno io un minimo di perplessità un minimo di preoccupazione diciamo una preoccupazione contingente come sempre quando mi si convinse e io sono sempre del parere che per e bene trascurare il contingente l'interesse contendente di fronte alla necessità di affermare perbene se dei valori o o o degli obiettivi quelli che sono i fondi quindi anche se fosse in ritardo questa notte per imposizione ma fosse veramente le prese di posizione delle che ci convince meglio tardi che mai però ecco qualche piccola perplessità sulla
Sul fatto che questa sia l'unico modo per uscirne va bene che sia un modo convincente un comodo chiaro è il modo più opportuno io ce l'ho
Però però
Non è che ma io
A
Io dico subito che sono contrario alla proposta
Presentazione
Va alla proposta di legge costituzionale per l'abolizione della seconda parte dell'attivo o soltanto del riferimento alle associazioni segrete nella seconda parte l'articolo diciotto la Costituzione
Perché ritengo che
Nell'articolo diciotto della Costituzione il divieto associazioni segrete a
Un significato se è rettamente intesa suo correlazione con le altre parti gli altri riferimenti l'articolo diciotto
L'articolo diciotto e cosa che sancisce è essenzialmente un
Una norma che sancisce il diritto di libertà di associazione
Con un limite
Preciso e comprensibile che
Il
Rappresentato dalle associazioni che perseguono Fini
Vietati ai singoli allora c'è libertà di associazione salvo che l'associazione non sia diretta a e il ferimento di Fini che fornivano i singoli tipica l'associazione a delinquere
Questo è un divieto che rappresenta il vero e proprio limite oggettivo e la libertà di associazione
Il divieto delle associazioni segrete
E a mio avviso un biglietto che ha carattere strumentale
Cioè
Come si va a stabilire cioè avere la possibilità di stabilire se un'associazione a fini
Che siano proprietari Fingolfin o meno è se la frazione è palese e stivali si guarda a Fini fa parte come qua gli statuti l'attività e tutto a posto se l'associazione segreta
E interdetta praticamente la possibilità di questa verifica per impedire
Questa
Diciamo così si determinano le condizioni in cui non sia possibile questa verifica c'è quest'ulteriore divieto strumentale rispetto all'altro delle associazioni che assorbiva a che anno finì sordità dei singoli Khedir all'associazione segreta
Perché la priorità è meta è l'applicazione che impedisce
Questo nella logica della Costituzione che con la sua segretezza impedisce la verifica
Del del anticipa la allora posto questo termine perché
Il divieto della segretezza non vada oltre i limiti di questa sua strumentalità che è propria del dettato costituzionale ci vogliono lì dove ci sono due o si arriva a una regolamentazione
Del diritto di associazione con ulteriori
No che potrebbero essere quelle che prevedono il diritto tedesco
Cioè di stabilire come sono quali sono le associazioni
Non se ne
In modo stabile valuto concrete ecco il cambio degli adempimenti che poi Murdoch fasciste pneumatico
Comunque
Ho capito senza
Senza autorizzazione però tu invece l'autorizzazione ci può essere un altro io ondulato dobbiamo nessuno dal momento in cui mia soldi mi associo devo comunicare
Alle questure l'elenco a Camera dei deputati alla alla Camera di Commercio molto a quello che sia devo dire o
Oppure
Ma può essere ritrovato esistente e cioè che essere stabilite dalle norme in cui in determinate condizioni una determinata autorità quella giudiziaria quella amministrativa o quale
Ho mettere in atto lei delle i mezzi
Per fare questa verifica stabile variano le condizioni sta è segreta la formazione e ha richiesto dall'autorità giudiziaria motivata e con decreto motivato di indicare i soldi poi risolti doveva fare insomma quanto accaduto lo
Cioè o stabilire in questi limiti secondo me può essere osti garantita la compatibilità del divieto all'associazione segreta se peraltro il presidente si intende questo
Relatore segreta quella che intende mantenere la sua segretezza che persegue la sua tenerezza e la persegue anche di fronte o a una disposizione che riguarda tutte le associazioni
Perché viene meno a questa io sono contrarissimo a questa prima soluzione
Perché stabilire le tutele per tutti perché poi l'unificazione di mezzo poi si scordano
Oppure stabilire
Il secondo teste è associato all'era quella che a richiesta di fronte a una richiesta dell'autorità giudiziaria
A questo punto la contravvenzione a Hong provvedimento di questo tipo
Comporta far scattare il tutto è durato della situazione si considera sentita perché è accertato in quel momento aperto questo interpello come in molti casi nel diritto civile perché è previsto che di fronte a e bisogna un interpello per far scattare certe conseguenze dice
Quindi io direi che e questo lo dico non tanto per sostenere che noi dobbiamo
Forse potrebbe essere anche utile tra gli emendamenti
Proporre questo questo tipo di emendamento
Anche perché apre molto simpatico volta virgola altra questione
Perché Andreotti non ha interpellato Gelli quando si parlava pedice ma che Cazzola e questa tua P due no perché non lo ha fatto molto interessante turista politico
Che cos'è successo quando o il ministro degli Interni non ha richiesto gli atti Occorsio fra cui c'era un adempimento quello di di Bellusco
Da solo a metà seduta dopo ecco i salti mortali che sono fatti rispetto a episodi riguardano la P due ma che sono molto interessanti anche rispetto a questo quadro della questione
La più nell'epoca soccorsi oggetto una richiesta grazie di Occorsio c'è una richiesta del
L'elenco degli iscritti alla P due a cui si è adempiuto mandando glielo ecco e il ministro degli Interni non non si sarebbe avvalso o comunque avrebbe ignorato anche quell'elenco di iscritti cinquantanove non mi interessa non è un caso dico allora l'aggiornamento al problema e quelle che non sono aggiornati purtroppo villa
Gli uomini è interessante anche perché ci riporta ha problemi di responsabilità relativa all'ingente specificato il quelli che ci interessa impostazione e potrebbe essere la un'ipotesi non non non ci giurerei su certo è che comunque io sono contrario noto dato che tali interpretativo l'articolo diciotto la Costituzione perché sono certo che noi
Se proponiamo la proposta di modifica della articolo diciotto dalla Costituzione ci diranno che
Naturalmente in attesa di una modifica non ti pare quieto e il riconoscimento che a nostro avviso già note posizione totalità questa legge si riconnette a una non accettazione una norma costituzionale che dibattito epica abbiamo che non è vero che sappiamo che titola così adatte
Contrario l'articolo diciotto comunque a maggior ragione contraria a questa tipo di applicazione che si intende accettare
Io comunque
Più utile certa roba qua più c'è da inorridire non è il caso che infiammano i termini perché credo che siamo tutti d'accordo con il permesso di parte
Certo possiamo dire che è segreto la creazione che a richiesta ricordo e compagnia bella non comunica anche perché se passa questa legge e ricordo due o al governo si copre di ridicolo sciogliendo le Brigate Rosse
Poi o è viene incriminato per non aver omissione d'atti d'ufficio perché se c'è un caso in cui è urgente soglie maturazione e lo scioglimento del Figaro
No che forse più segreto accertato è accertato con la contentezza l'abbia perché non c'è va be'allora ci sono
Ci sono anche sentenze dicono che che sono che sono segrete che più illogico certezze oramai a fare anche invidiato e dico tutto questo avrei dovuto che Padova sciogliere Brigate Rosse coperto di ridicolo
Non lo scioglie omissione d'atti d'ufficio
Ricordo una verifica su questo piano che vogliamo
Ride
Cose abnorme nove per assurdo ci porta alla conclusione questo progetto rilevava colpevole politici
Che cosa
No io dico questo qua pargoli Polito rilevare che va be'
E quindi no la Roberto non non ci siamo capiti un caso io ti dico che l'articolo diciotto
Che una norma costituzionale
E che quindi non è che dice Etoli e no dice che toglie la relazione la barca lasciando al legislatore un'ampia possibilità un'ampia gamma di possibilità di individuazione primo dedicate dalla segretezza
Secondo delle modalità per far scattare lettura tra arretratezza ricchi eccetera
Questo tipo qui che è il modo più balordo
E io dico che non è casualmente valutano spruzzi
è realtà anche il modo questo serve coprire inadempimenti di carattere politico rispetto al problema P due
Dico non puoi che tu curatore che papà la il cui il gran maestro tappa componente del Consiglio porto di io nella sua qualità di pena P due era labrador segreta poco Dio
Ed è quello che con la legge oggi che dice a questo momento data non
La storia
No secondo questa legge qua questa norma qua debito sono tornate perché mantengo tenuti lo riscrivo
No e sono organizzati ma devo andare da mantenere tutto segreto e impone che indubbiamente è vero che non è avvenuto guidare la verifica e voglio interferire la vita politica orgoglio ma Sandonà e voglio per anche l'ideale indipendenza e dove non ci sono dubbi che rientra in questo procedimento il problema però rispetto al l'associazione a delinquere per la quale il governo adempimenti da svolgere è un problema autorità giudiziaria
L'associazione
A delinquere segreta ma definito tale secondo questa legge lombarda un obbligo per il governo quanto meno quando c'è una sentenza che dichiara tale quella della Shoah
Verrò dello scioglimento
Ma Valerio non è che la conosco benissimo però è serto che il problema ora con quei divieto del questa connessione col divieto con le cose vietate agli individui e quindi le associazioni anche il limite che deriva dalla finalità
Propria di
Vietata all'attività individuali alle penale
Comunque alleggerita dalla legge e l'attenzione da mi pare che questo capiti strumentalità invitato il segretario che no
Può benissimo essere questo emendamento emerge pochissimo
Come è chiaro che allora risulta specificamente alla famiglia
E come dicendo che la massoneria non rientrava nella granata birretta però essendo una corrente seguendo un'altra versione che che prevedono l'obbligo alla soia griffe più segreto
In porta degli obblighi l'azione disciplinare quando eccetera cioè io aderisco alla P due e credo che sia una volta come tutta l'altra oppure dal disco a all'associazione venatoria ogni UA
Associazione per la difesa dei vini italiani viene fuori a un certo punto poiché la sua organizzazione peso dell'Ecomuseo quando ne faccio parte è segreto a questo punto questo un pubblico dipendente risponde indipendentemente dal mio stato di conoscenza di questo carattere
Tecnico
Questo di una
E gravità
Senza precedenti nel corso di questo genere
Turno infiltrò altra questione Walter Veltroni
Nel testo del senato sì ma quella provato dall'aula voi si parla del fiume dove c'era adesione e non lo so ma so che educatore qui non era
L'emendamento è stato approvato sicuro
Non c'è pervenuta
Parte allora col o aggiungo un'altra questione ma dove data
Allora
Ma monache muto moltissimo
Non è creduto moltissimo ecco quello che un'altra cosa che io quello che bisogna politicamente porre subito
Io che l'interrogazione sull'occulte
Sull'Opus Dei trovato c'è una grossa letteratura
Spagna che Fini e compagnia bella ora la potete non c'è dubbio che se queste qua sono assolto segrete
La compagna ma ma la compagnia il c.t. non è il gesuita qualche invidia la Cometa ma l'ha avuta in oggi sono tanti e noi dobbiamo chiedere subito sia che sia sciolta Lockheed e in Italia e dico non c'è dubbio che dobbiamo questo credo soprattutto da un'altra fino sull'orlo del
I suoi genitori pensionati perché a seguito di quell'interrogazione
Hanno parlato CP avevo spiegato che loro sono o per carità che non sono segreti perché si sa che esistono però legge
Quindi io su questo punto pure chiedo che poi piuttosto che lo vide che ecco cioè non è che ho avuto la come una battuta ma credo che secondo me una scelta politica precisa che dobbiamo fare io abbiamo sollevato nessuno lo conosce
Scusa a Padova telefonare
No no no da fare
Creando una penale
Ecco io cercavo di perdite che possono consultare perché dovevo ed è uno dei più
Sì io credo che questa discussione su questa largamente anche proprio per l'ultimo saluto
E personalmente non mi sento di propugnare invocazione io mi sono segnato anche il punto sulle cose che mi sono venute in mente però non mi sento salvo che poi altri interventi non mi convincono definitivamente
Di propugna nati gli unico che dall'altra parte sono assolutamente d'accordo che dobbiamo uscire con una posizione insomma agli potremmo anche modificare in itinere però una condizione come ipotesi di partenza dobbiamo e possibilmente unitario dobbiamo abbiamo dico subito che per quanto riguarda la proposta chiamiamolo più radicale nel senso non del partito bisognerà più più chiamiamola massimalista che quella proposta da Roberto io personalmente non sarei contrario linee generali
E però non riesco a convincermi impuntamento inglesi non riesco a convincermi perché se questa avesse una non breve io vorrei andare no questo non può essere perché tenendomi si può pensare di le norme costituzionali ma vuole andare a vedere se nei dibattiti precedenti per esempio quanto meno del partito radicale ma eventualmente anche di altre
Forze politiche o di gruppi giuridici garantisti eccetera che si sono battuti per misurarlo diciamo se per caso in passato questo tema semmai direttamente
Sì perché riguardano anche poi tanto alto decise tutto verso
La causa scioglimento verrebbe
Secondo
Sì però non è un'altra questione comunque li chiamarono normativa specifica che nella quarantasette quelle cinquantadue e poi successivamente sarebbe reale che prevede solito norme penali
E alcune atto di attuazione costituzionale del procuratore vittoria costituzione di carattere molto specifico che riguarda un particolare e comunque in riferimento alla norma
Transitoria della finale del della Costituzione comune è vero che su questa questione testata ma in generale
Io non mi ricordo io personalmente e io a questo punto io non accantonerei il problema sollevato naturalmente i fatti che per lungo tempo in quel reparto però non sentirete solamente a meno che qualcuno mi convinca in modo realistico per il titolo di opportunisti probabile di coerenza di sollevando cioè l'idea di andare in edicola posta di revisione costituzionale
Tutti noi sappiamo che la legge costituzionale doppia lettura quindi la maggioranza assoluta dei voti tutte queste cose qui
Oggi sono improvvisamente Hilary cancelleria perché non si è limitato a un altro problema io la riterrei molto discutibile non discutono coerenza mentale la collocazione ideale ma la riterrei politicamente
Forse ci convincessimo tutti in assoluto qui comunque in assoluto consacrata resta correnti dove spesso i nostri principi le che questo anche riguardo congiunto lo si affronta battaglia politica però non riesco a convincere in modo totalizzante questa con anche se ripeto ho l'impressione che abbia però si fonda
Detto questo allora a questo punto a me pare che
O c'è una possibilità concreta ma la ritengo difficile per le cose che ha detto Alberto sugli impegni governativi sul fatto che l'interrogazione o c'è la possibilità concreta di far marciare soluzione indagine sulla P due e nei fatti
Di affossare comunque sospese l'esame meglio chiedendo un grande coinvolgimento avrebbe dell'opinione pubblica chiedendo pareri di giuristi coinvolgendo il Consiglio Superiore Magistratura certa della compagnia per o alli al limite chiedendo pareri così insomma
Organizzare non dire affossiamo ittica organizzando il bateau al pubblico incidenza ma sarà e subordinare a questo una completamente l'iter legislativo i disagi comunque per quanto posso capire
Ma credo che questa legge così come incluso meglio dovrebbe poter passare
Difficilmente
Richiesta
Sì debbo dire ho capito devo dire che sembra seri problemi solleviamo Elisa vediamo nostrana aspetto provocatorio ma con con una convincimento c'è alcuni punti fermi apparire e addirittura evidente addirittura
Comunque adesso di quando spiega
Per esempio su cosa questioni che riguardano la polizia su questioni che riguardano s'Hartford forse più specifici la depenalizzazione al Senato è passata all'unanimità la depenalizzazione delle
Fra cattura duramente alla Camera la cosa è stata disputata su una serie articolata organizzazione tornerà al Senato perché la la alcune terroristica del del Senato ha fatto nonostante almeno in vari posti perché non è ancora passata definitivamente
In qualche misura
Allora dico questo io credo che dovremmo metterci nell'orribile omicidi a sospendere questa discussione nel senso proprio l'accattonaggio di rilanciarla non resta
Promuova questo io venga aperto a tutte le forze politiche ai giuristi costituzionalisti penalisti eccetera
Oppure e avere una pratica rigorosa l'intervento sulla merito peraltro su questo punto novantadue punto sette sono questa parola socialismo perché tutti sanno che quando se ne parla dal fatto però mi sembra che diventerebbe io credo che su alcuni interni
Potremmo provare la disponibilità di di non non necessariamente soltanto che so io
No ormai poco popolare che lo informa Bruno Rota a dettare o in qualche costituzionalista soprattutto da Rita ma anche in settori della DC contestualmente la dolcissima proporranno privatamente notare una cura da dipende
Detto questo le questioni che però ripeto io ho molti dubbi sulla strettamente cioè revisione costituzionale e abrogazione della prima parte del secondo comma dell'articolo diciotto dico colma parte secondo comma perché la seconda parte del secondo comma attuazione costituzionale intende quella anche in base a quali PC
In Alto Adige è giunta notizia
Ho sostanziale affossamento legislativo il rilancio del dibattito politico giuridico costituzionale esterno per poi eventualmente riprendere l'iter terzo diciamo accettarmi c'è la sfida su questo terreno che vede recitare sarà una battaglia può essere qualche emendamento par condicio ce la facciamo dobbiamo avere avrebbe la capacità di produrre un incontro con le altre forze politiche il predominante parte politica no sì azzecchiamo adulterino emendamenti emendamenti qualificanti a mio parere dobbiamo prima iniziativa che sia seria cerchia credibile nei confronti delle altre forze politiche
Questa è la logica del Parlamento allora se vogliamo questo questo profeta messo in discussione quali sono le i punti che a mio parere quando toccati da questo punto di vista
La prima questione è la questione che mutuando insomma terminologia che più propriamente della limitazione alla libertà personale del riguardante ricordi eterna resterà tassatività
Cioè quello che a me pardon sia chiaro anche per le ragioni che Franco Roberto avvento cioè la difficoltà tutto questo in parte ha tentato in chiave strumentale tutti
Indicarla della indicazione la tassatività delle caratteristiche
Cioè io debbo sapere se entrano a far parte di un'associazione questa situazione è
Sulla base la certezza del diritto segreta o segreto uno sì ovviamente la gente è salito su queste cose interne all'apparato grazie alla sua fama e penali verte su
Però io credo che i principi elementari garantista da cui dovremmo partire da parte della tassatività cioè l'angolo indeterminatezza della della previsione del di questo reato associati cioè l'articolo ora io non so se Neartico con l'articolo uno potrebbero anche essere sciolte le correnti dei partiti perché penso a lasciar sedimentare da cinquant'anni perché qui si dice
Che non che tengono segrete le finalità della società ricorrenti si organizzano proprio pubblica sei lombardi hanno tutti frequentato seria automatica dell'arrestato sembra tranquillo
Fino all'anno nascosta dare
Anche
Sì no ipoteticamente alla quale da da barriera dicendo che qui l'acqua di Milano insomma credo che sia importante se in Italia venisse
Qui vale la logica che scelga mi ricordo di aver letto più volte che diceva quando diventò per la prima volta il ministro degli interni con la mano quarantasette quarantotto dopo l'Unità che l'ha preceduto di fondo ad accedere grazie dal profondo ministro socialista scelta centra la prima dichiarazione che fece una delle prime che mi sono reso conto diventando amico del vento che compare un colpo di stato in Italia non è necessario usare altre leggi gli strumenti legislativi per fare un po'in ritardo dis Milan fa bene graficamente ragione era un atto di lealtà tra virgolette da parte del CIPE è una cosa che ma siccome Paolucci sulla polizia solitamente
Ora quindi è evidente che un certo tipo di esecutivo un certo tipo di magistratura
Con qualunque no maggiorati una norma generica come sparse c'è clima politico azione istituzionale tale da far piazza pulita fantapolitica allora per tutta questa norma
E tutelate tale ma libertà settanta per cento qualche politico addirittura sei
Però ripeto criteri direttore e quindi cosa utile Cataldo sulla necessità di scendere con centoventidue operazioni tecniche che sia impossibile
Sul quale io personalmente
No sentire difficilmente passerà di contributi era che si trattasse attività
E qui entra la provocazione chiaramente alzarci rivive al limite posso essere già cioè se non è tassativa una norma di questo genere nome pensato dal punto vale la norma costituzionale delle proletari in divisa ma è evidente sono scusa onestamente non lo so perfettamente a parte che i proletari in divisa era consapevolmente di fastidio
Dove fra no i proletari in divisa erano nei parchi non hanno mai dichiarato ma erano nei patti consapevolmente un'associazione Chiara oggi sempre e vigilante nell'illegalità perché pare che il tipo di Locri legame finché Videla quel tipo di normativa bravo altrove per molti aspetti era ma diciamo il sindacato di polizia quante volte non abbiamo detto alla Camera ho detto io personalmente il paradosso del nostro Paese che questa riforma della polizia bella prova che sia si conquista soltanto perché i poliziotti illegalmente e clandestinamente hanno dovuto lottare per attuare la Costituzione ma illegalmente e clandestinamente
I sindacati di polizia prima della riforma in politica era sicuramente ce la fa questo
Tra l'altro è quel quel tipo di situazione che si basano sui rapporti di forza cioè il governo non è in grado di sciogliere quel tipo di
Nelle operazioni coperte superabili Televisa ma io mi sono chiesta quando Mellini parlava prima rispetta presenta la questione della prefigurare il fatto che la la la tavola contano sia quella di andare
Alla magistratura che lo chieda con ordinanza motivata con decreto motivato l'elenco degli iscritti
Lotta continua erano state pubblica con sedi pubbliche nonna organismi pubblici continua il pubblico eccetera avrebbe avuto enormi difficoltà dai genitori finti preservato come mai avuto tessere
Perché avete fatto che uno era o non era in lotta continentale fatto che era riconosciuto come tale dagli altri compagni non ha mai avuto chiusa Pinto è un epilogo continuano che veniva da riunioni perché magari è stato eletto dal comitato nazionale per Massimo Catalano
Sentimento
Io mi ricordo quante volte nella mia attività politica Lotta continua o glissato le domande di questo conoscevo personalmente aprendo del capo dell'ufficio politico quali chiedeva informalmente amabilmente come fanno i genitori
Oggi la DIGOS allora uffici politica ma voi la segreteria posta come comporre
E quante volte gli occhi arrivò pure una segreteria composta all'inizio a mano ha voluto ricordare ricorda non c'è nessun organismo tutto questo sta in una situazione in cui ritiene e la democrazia sostanziale è estremamente limitata
Che ti organizzi anche in forme spontanee tramite le comunque evidente la difesa normative penali clinica democratica settanta solo che la sua
E che difficilmente poi dichiarare tu diffidente poi gare sul terreno costituzionale uno può fare un'associazione senza che nessuno ne sa più in caso anche se questa situazione persegue finalità
Diciamo esperti tra lega non istituzionali mestamente difficilmente la colpevolezza dopo l'altro i temi di hanno fatto il sindacato di polizia quand'era segreto d'appalto
Che i suoi
Al e quelli che la Guardia di Finanza l'ottanta per cento di agenti di custodia qualche misura lo stanno facendo sono un corpo militare c'è un comitato di che ci manda da Israele dopo i le lettere con tanto di timbro dal ministero allibiti hanno chiamato comitato informale che sul pavimento presepi legalmente anch'essa
Ma credo che si richiedono il nome di tutti gli iscritti a quel comitato
Farebbero tutti perseguiti disciplinarmente addirittura pienamente a legislazione militare è molto difficile teorizzare questo sta nel fatto che quando e tu vuoi a un certo punto ha modificato il proprio paese unica vera conforme disobbedienza civile legalità che sono pacificamente ti costringono perché se è costretto a utilizzare per restaurare una legalità Fiorenza
Per cui comunque fermi restando tutti i dubbi che abbiamo detto se si concede subito che non lo sforzo massimo della tassatività
Come formulare Petazzi definita estremamente difficile perché anche la ipotese Mauro Mellini vela più riduttiva è la più corretta sotto il profilo giuridico costituzionale e forse difficile e pericolosa per gruppi associazioni politiche senza riserve Brigate Rosse cioè essendo un repubblicano non hanno però convinto nel giro intorno che che che è presente per i partiti anche se intanto insomma
Seconda questione mister versando però sia uscito perché l'interessato non perché
Eravamo
Posso aspettare un secondo me
Sì ma o no
No siccome riguarda la questione una serie
Cucina
Ma non voglio che ne abbia è una regione che riguarda ancora
In particolare ce la fa a cominciare da domando scusate agli altri ma siccome era questa la seconda questione che finora mi pare non è stata toccata e che difficilmente può essere sollevata però secondo me potremmo quanto meno avanzata è di cogliere l'occasione questa proposta dei vettori finirebbe
Per inserire con una serie di norme suppletive a questo punto non più soltanto nell'energia problematico
Rappresentano articoli suppletivi una tipologia di reati associativi e sono state Franco se la cosa cioè non ci troviamo in una situazione in otto Paesi in cui tutti i reati associativi precedenti diciamo quelli col cielo
Sono tutti tuttora in vigore
Alcuni che non erano più applicati da decenni erano caduti difatti solitudine sono stati ripristinati nel corso dell'ultima sentenza cospirazione politica
Per anni per decenni ha ravvisato utilizzati nelle durante gli anni attenzione terrorismo è stato ripescato
Franco come spesso succede è stato ripescato prima contro la destra per poi essere utilizzato anche contro
Insidie consente qualche Micelli guardato Tamburino con reato di cospirazione poiché non c'è dubbio dice rifacesse sospira secondo me Corea certo tutto
Violante applicato reati di questo tipo ma ne ha fatto richiesta sulla
Cinquecento per bisogno
A Torino e così via e poi via via sono stati utilizzati sulla ora a me pare che tutte con le leggi che sono venute successivamente dal settantaquattro imporre sì non mi ricordo tutta la ma confermato e aggravato la tipologia dei reati associativi persisteva perfettamente associazione sovversiva e banda armata cospirazione politica hanno aggravato le pene eccetera e hanno introdotto nuove figure di reato associativo ora una delle poche cose che io mi ricordi tutti impettiti vincitore anche di quelli moderati era che era scandaloso che ci fosse un moltiplicazione di figure di reato succedendo semantica semplificazione di una tipizzazione
Per esempio l'accusa
Duecentotré antecedente
Contro ed eredi quando è uscito dal locale venerdì riducendo dovrà quello che inutile
Sì esattamente
Rispetto
E questo è stato che prego all'articolo non mi ricordo quale cinque o sei del decreto Cossiga ha introdotto per la prima volta ad assicurare l'associazione eversiva
Quella perché a capire che non era mai che io sappia non è mai stata applicata dal inutili centottantanove cioè tutti i magistrati continuano con la banda armata associazione si dalla cospirazione politica l'insurrezione contributi dello Stato credo che nessuno abbia applicata ma segretario lì disegno di legge tuttora pendente alla Camera che in coppia fu approvato al Senato insieme al decreto legge Cossiga prevede mi pare l'articolo quattro o cinque un nuova figura di reato associativo
Di associazione terroristica ancora più eclatante dell'associazione eversiva introdotta nel e così via allora scusate se ho parlato pur non era l'unico modo per spiegarle chiedevo particolare attraente Amanda proponemmo tutti insieme un senso di anche di di non puramente appiattimento da parte nostra alcun emendamento eccetera
E prendere l'occasione dell'introduzione riparte di un nuovo reato associativo nella legislazione penale il nostro Paese di fare ma è un po'difficile farlo
Quaranta per la
Fare una nonché una serie di emendamenti che quindi vanno ad incidere sulla legislazione speciale precedente che Tiziano i reati di questo tipo cioè e quel modo prima no io da
Non può finalità è stata presente persino a voi tutti sapete cosa dice coloro che propugna non l'abolizione dello stato coloro che propugnava lotta di classe violenta coloro che propugna no la sopraffazione una casa sulla c'era la tipologia dei socialisti garantiti i comunisti di allora
Allora tutte queste cose avvertono col
La Sertubi negavano cose qui penso a quel forte dei consensi da terrorista vengono ridotte lamentai vera e propria nel senso materiale però che ha
Spirati sequestrati non
Non qualcosa in più anche gli assessori segreto da tutto il resto ma ridurre praticamente associazione segreta associazione a delinquere che so io interpretazione del sindaco finalità
Per prima non so cos'è questo difficile facile promise
E riservatissimo io credo che vada potremmo avere un grosso consenso da parte di settori giuridici anche moderatrice anche intende che poi va giù pesante cinque regole ma va giù pesante all'interno di una tipologia definizione
Terza questione a mio parere è quella della priorità adesso non so se il termine tecnico è esatto critico letterario della priorità giudiziaria assoluta rispetto all'esecutivo
Cioè io sono personalmente ed è stato citato articolo tra l'avevo letto subito stamattina perché era stato spostato in un articolo otto sono personalmente assolutamente il contrario a lasciando all'esecutivo un vuol dire che sia totalmente indipendente da una pronuncia della
E fra l'altro credo che avrebbe
Se
Se continuano
No no no la la procedura ordinaria cioè quella che una volta che ci sia la sentenza il ministero interno al presidente del Consiglio sarà esegue la sentenza e secondo me corretta salvo il fatto che bisogna specificate delle sentenze definitive
Allora l'unica cosa che a mio parere sarebbe prevedeva in caso di necessità ed urgenza un intervento ma a quel punto Teresa ha dichiarato che è un intervento contingente cioè che può essere revocato e quello che ci sia una sentenza di primo grado
Prima
Però sia di fronte a un fenomeno che allora perché nel Consiglio si come a otto e del Governo scritti tale gravità comunque da dovere
Sette dichiarò ora presenza gasolio
Sul normale
Anche proprio no nato ma per esempio quello io mi ricordo Carlo Felice storie contro il Fronte della gioventù a Padova ricca è un solitario stesso pareggiato l'autonomia il tribunale di Padova ha dichiarato il fronte la gioventù ricostituzione parlano ancora
Ricostituzione del disciolto partito fascista e limitare l'interno si è rifiutato sembra di eseguire la sentenza dura il ricordo perché dei partiti allora fece la polemica per chiedere
A mio parere
Sempre la subordinazione alla magistratura il caso straordinario la sentenza di primo grado il caso ordinando la sentenza passate in giudicato centri si dice dopo la sentenza qua
Quarta questione personalmente sono anche qua totalmente dal volto
Definitiva
Però il rischio qui Vito Prati precedente che tu citi del del della legislazione contro il fascismo
è quello di tenga fede servono quindi personalmente ricadesse mancati straordinari soltanto dal presidente d'onore oramai dare autonomamente all'esecutivo Quirico discorso ripetere servirà anche Roberto e a questo punto l'esecutivo aumenta città definizione separabile praticante targhetta la curva è un provvedimento
Non occorre anche sfatare verso
Perché la verifica in Parlamento che è prevista qua e da una parte e ridicola perché il parere delle commissioni delle commissioni della cavità caparbio cioè Quarto punto mi sono segnato io rifiuto totale del coinvolgimento per provvedimenti amministrativi del Parlamento cioè Parlamento è coinvolta Carnevale
E poi il sindacato ispettivo intatta anche interrogazioni funzioni e eccetera
Ma non danese assolutamente coinvolto dare pareri all'esecutivo sciogliere dell'esercito di qualunque essa sia completa ventidue Parlamento ritiene alla produzione di che all'esecutivo novanta da Carlo il Parlamento faccia quinta questione su questo non c'è problema no allo scioglimento della P due per legge anche se a mio parere nel momento in cui la gente passa se ci fosse una sentenza di a credo che fa questa modifica comunque se dovesse essere dovrebbe essere un provvedimento di carattere amministrativo successiva una pronuncia la magistratura ma è molto complessa perché no
Entrare in vigore successivamente Pinochet anche se questo sarebbe possibile sesta questione è ultima per quanto mi riguarda della legge cioè gli emendamenti da
Che vale l'unico grosso serie emendamenti in più sarebbe quella della tipologia ristretta di reati associativi e la questione delle garanzie per i pubblici dipendenti poiché ci sono due ordini prefigura su cui si è discusso a lungo attorno ai nomi fiducia a quel punto non è questione di garanzia penale o di garanzia iniziativa è il capo del governo non si fida più giocato stato maggiore e lo
Quel resta altro Obama peccato che fa carriera o va in pensione capitola cani ma dell'istituito perché io mica di più il metodo
Altra è la questione dei dipendenti su un su cui a mio parere è giusto che sia prevista laddove laddove sia dovuto chiedere un
Conseguenza delicate in Cina ma così come configurati articolo quattro secondo me e pericolosissime perché sedici dipendenti pubblici civili e militari per i quali insulti sulla base concreti elementi fondato sospetto ora se concreti elementi mercato londinese previste fondato sospetto ma vuol dire anche è esattamente la logica Quetzal basata su tutta la legislazione penale centrale che invece si sta trascorrendo sul terreno amministrativa che domani alla fine agosto allora anche qua e giusto quindi è giusto che ci sia una conseguenza disciplinare eccetera magari cautelare cautelare sul terreno anche lui cattivo per quanto riguarda i periti nazionali c'è degli enti pubblici eccetera ma non può che essere o una cinque un provvedimento cautelare ma che non incide sulla carriera che non incide sulla creazione o una conseguenza sintomi ma produce l'avvocatura ancora non è concepibile che fase che se non c'è un procedimento giudiziario in corso ci sia una conseguenza di questo tipo
Delle istituzioni per cui si ma che suo malgrado è fatta di traffico d'acqua vetusto prevedendo anche il dibattito ma dovrebbe essere al sindaco agli occhi
E non a tutti l'hanno fatto specificatamente Maura Fabretti verrà ancora Roberto specifica gli altri quaranta riattivare in sei punti interne
Cioè i punti che
L'ha definita avevo finito sul serio
Io tono il sapore di una battaglia libertà
Di una battaglia libertaria che coinvolge
Dico il dieci per cento degli italiani li coinvolge in prima persona perché e gente che sente certe cose non dico
Non dico che il coinvolga quarantaquattro milioni di elettori ma quanti sono trentasette milioni di lettori ci sono
Al
Ma certamente coinvolge cinque milioni senza F dieci verso
Anche uno per me porta
Perché evidente vi devo dire con tutta sincerità che io avevo sottovalutato l'avevo proprio guardato con estrema superficialità queste articolo diciotto della Costituzione che pone una serie di problemi
Brevissimamente ovviamente però ecco
Mi sembra che sia molto importante questa cosa per noi e le decisioni le prenderemo su questo
Non vi è dubbio che l'articolo diciotto della Costituzione e sordo da un compromesso
Tra già
Tra due forze
Anche risorgimentali antiliberali eccetera i cattolici e i marxisti
E quelli quali in quel momento temevano di eventuali estromissioni dalla così dalla ricostruzione dal lavoro di ricostruzione dell'URSS ed era partito originariamente questo articolo diciotto sotto un duplice profilo il primo quello di che che ha ricordato Mauro certamente quello cioè di arrivare alla eliminazione alla chiusura la scioglimento della massoneria
La massoneria una forza liberale e scusa era una forza liberale risorgimentali eccetera eccetera e quindi ad un certo momento non entrava negli schemi
Derby di quelle forze di cui ho parlato l'altra era il timore della ricostituzione del partito fascista
Che poi fu abbandonata e ripreso dalla dodicesima delle disposizioni transitorie in un modo particolari perché non bastano potevano bastare
O comunque non si pose il problema nella sua interezza al costituente l'ultima parte
Esatto esatto l'ultima parte perché non c'è dubbio che dico
Ginocchio
Ecco nel giardino esatto esatto
Ed è venuto fuori questo che bisogna guardiamo con attenzione che io mentre così sorride ignaro tra me e me quando enfatizza ritenendo che infatti trasse Paolo il problema della mafia o delle delle Brigate Rosse nella interpretazione dell'articolo diciotto la lettura più diciotto alla costituzione di varie case sta dicendo Mauro mi vado convincendo che ha ragione
I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente senza autorizzazione per fini che non sono vietati ai singoli dalla legge
Vale a dire non solo per il primo comma
Della dell'articolo diciotto della costituzione non sono consentite
Lei associazioni
Le quali
Possano avere dei comportava o possano avere dei comportamenti vietati ai singoli città
Vale a dire vale a dire
Di azione
Reati di evento reati di omissione
E non di pericolo
E non di pericolo
Fuori pericolo
O di pericolo consiste nel senso fatta su che cosa vuol dire questo
Lei per esempio
La associazione per delinquere
Va bene che è una forma tipica di reato di pericolo cioè non c'è bisogno
Che venga commesso l'atto l'atto giuridicamente penalmente rilevante
Va bene perché si abbia il reato ma e è un prete soltanto sufficiente la adesione del delle cose eccetera eccetera può essere
Costituita ai dinanzi ai sensi del primo comma dell'articolo diciotto della Costituzione non c'è dubbio
Forse
Fino a che non venga comprese forse non è molto comprensibile questo discorso che fa no non diverte grazie a cazzotti dico agli atti calma sembrano dopo no no
Perché verrebbe Colombo quando dice quando dice hanno diritto di associarsi liberamente senza autorizzazioni per fini che non sono vietati ai singoli dalla legge penale
Questo vuol dire che il singolo il divieto di ammazzare fa dare
è vietato la legge penale vieta di ammazzare anziché quello valore non volevano le associazioni ma non è prevista l'associazione
Al singolo non è vietata
Il dica riunirsi in associazione
Va bene è vietato di riunirsi in un'associazione se il singolo d'incidente ammazzare
Porre in essere un comportamento penalmente rilevante esatto soci azione per delinquere
Come
Non è esatto ma
Come
Per fini che non sono vietati ai singoli dalla legge per
No perfino che non detersivo
Sì
Vietati al singolo virile attenzione nei riguardi no finire il singolo che diventano Apimilano associazione proprio questo il punto scadono infatti gli assetti però no non è non conferma notoriamente domicilio
Ottilia dancing o no non dell'associazione infine single cioè in singoli l'omicidio Naviglio Daniele coetaneo
Con
Pare però
è
No ma appunto quindi quindi il fine è vietato al singolo cioè l'associazione non possono simbolo
Possono associarsi
Hanno nell'attuale evitare marginalità quieta vengono esatto esatto RAS eccezioni invece intera associazione penalmente rilevante non prevede l'abilità del singolo questo voglio dire io capisci
Non avere lei mentre reato di pericolo
Antonio
Trattandosi obbligo il
Relazione
Avvio spesa che era
Lina gravità Pesaro Coco accademica PRC quello che voglio dire Marco quindi quando dice sono proibite le associazioni segrete va bene dice un'altra cosa
Rispetto al primo
Sì il secondo comma sono proibite l'associazione quelle quelle già emerse anche indirettamente scopi politici mediante organizzazioni di carattere militare e questa seconda parte non ci riguarda in questo che cosa significa sono proibite le associazioni segrete
Che cosa significa
Distaccato dal primo niente
Viene perché le obiezioni che si fanno ugualmente dove dice io faccio le associazioni di mangiatori di noccioline va bene
Senza dire niente a nessuno le quali associazione mangiatori di noccioline che cosa sono
Sono delle associazioni segrete perché io non do ma io non sono tenuta da per la la legge di pubblica sicurezza l'altro i nuovi eccetera quindi non vuol dire niente è una cosa diversa dal primo comma
No no io non ho ovvero
Favorevole binario
Mitezza magari la lasciava lasciava ben
Attuabile io
E quindi che cosa sono le associazioni senza
Sono le associazioni per delinquere
E non c'è bisogno la previsione costituzionale
Perché c'è un perché c'è il rientro dalla legge sono le associazioni previste dal testo proposto dalla Commissione e non è possibile assolutamente
Non è possibile assolutamente questo perché il carattere della del della
Della segretezza della esistenza va bene non è un fatto discriminante
Se non a
Caratteri oggettivamente vietati dalla legge ed allora perché è scritto questo sono proibite le associazioni qual è il riferimento
Questo io vorrei vorrei capire
Prima di nordica appare
A
Nell'ambito di una finali nessuno Monica riferimento appropriato ma
Devo fare venga rispettato
Ad Avellino ma la revoca del mito all'interno delle segrete comprese quelle piano del Pirellone solide no però essendosi io solo l'organico
Chi Diego cella Fassino mutuo folla durò guarda cosa
A voi nella possa quale fine che politico che liquido a quei comuni del territorio lariano seguite ma non sugli esiti noto scusa scusa Marco Conti viandante
Continuiamo
Rapidissimamente continua
Svolgono attività dirottati interferire sul corretto esercizio delle funzioni di organi costituzionali di amministrazioni pubbliche anche ad ordinamento autonomo di enti pubblici anche economici nonché di servizi pubblici essenziali interesse
Ora
Se io
Facendo parte della associazione perseguitati da Petroselli o da o da Santa
Va bene nella pancia per conto nel mio nel mio condominio ad un certo momento decidono di disobbedire
Alla all'ordinanza del presidente della regione che impone non so che cosa fare e questo per garantirne perché io sono perseguitato il mio il mio condominio perseguitato da Santarelli per cui non voglio fare sapere i nomi dei partecipanti eccetera
Pongo in essere queste azioni di disobbedienza civile che non vi è un anno il Codice penale anche se violasse il codice penale andrebbe in galera Rutelli va bene che non vi erano il codice penale magari all'ordinanza che quindi le sanzioni sono quelle di natura amministrativa e cioè io sono
E non ci rendiamo conto il il paradosso al quale arriviamo minore morale attraverso una interprete quindi ma anche di non mi pare che non ci sia non ci sia una una soluzione diversa da quella indicata da Roberto
Molto seriamente voi fate paletta del conto per esempio che l'intendente di finanza e dopo perché così non è l'intendente di finanza
Di Torino
E un uomo il quale perseguita i radicali con una tassazione i radicali fanno le denunce cede cede quello da sempre
Ad un certo momento il partito radicale di Torino decide di darsi una un carattere di segretezza perché semmai sapere i nomi quello glieli manda gli accertamenti dalle case di tre miliardi o giù
E l'attività politica ovvero tutti quanti dall'esterno in quella pubblica quella interna la svolgono senza degli anta risulti così società segrete
Dico arriviamo a questo punto
Sono solo paradossi però
Eh no meno inoltre la legge deve tenere presente le situazioni irregolari quando quando tu parli di tassatività proprio quei ultime intende eliminare e per questo lo vedremo poi anche per i debiti quando parleremo dei pentiti
La sempre più sempre più ampio margine di discrezionalità che viene dato ai giudici perché quando più ampia la discrezionalità del giudice e quindi a chi collabora con il giudice eccetera eccetera
Ecco ecco intorno ai giudici ma quindi piccola polvere c'è ancora il giudice valuterà dall'esecutivo eccetera eccetera più ampio
Più ampio e il margine di giocabilità del diritto del cittadino
Donde
Donde
Professore ordinario
Donde io sono del parere di seguire la strada proposta da hanno detto Ciccio
Sono assolutamente d'accordo con ma che bisogna farla montare mi fa piacere qua ci sia
Luca
Di fare una grossa cose di questo con pareri di giuristi convegni eccetera eccetera però partiamo
Con la nostra proposta
Di abrogazione della del della prima parte del secondo comma dell'articolo diciotto e su quello cominciamo a discutere a raccogliere i pareri a dibattere affari convegni eccetera eccetera secondo me e molto importante questo articolo questa disegno di legge che io avevo paventato così
Nella nella sua potenzialità liberticida a prescindere verrebbe da da altre considerazioni dico si rivela fortemente liberticida proprio per quanto concerne i diritti fondamentali dei cittadini sono tra l'altro forse tra i primi in quello di associati ecco perché la mia conclusione e che
Non credo che si possa fare tempi molto molto a tempi metri credo si debba fare a tempi brevi comunque questa è una risposta che noi possiamo vedere lunedì dalla conferenza dei capigruppo perché lunedì bisognerà decidere il calendario quindi sapremo questa cosa afferrandola lunedì sera casomai il presidente valuta e nel caso in cui i tempi fossero brevissimi a proposte di presentare la proposta di legge re proprio come fatto di testimonianze certe di partire su questa strada e
Se invece ci sono tempi più più più più più larghi e allora di approfondire un momento l'argomento poi di partire ugualmente
C'era e di Marco Boato inviolabili restituire se non meno
No
Abbastanza d'accordo con la proposta di Roberto io devo dire che quando la questione è arrivata al Senato non abbiamo avuto anche se ne abbiamo discusso con Franco De Cataldo ma ha dato una mano non abbiamo proprio avuto materialmente il tempo anche nelle di procurarci proprio
Pareri giuridici
Che cosa
Cristina San
Avvocato allora
Il io ho tentato di muovermi sul piano della tipologia e mi e ora di fare delle proposte alcune ne ho fatte come vedete nonostante ci sia uno sforzo notevole di rendere di eliminare carattere discrezionalità di discrezionalità
Sono proposte abbastanza rilevanti
Io se uno sostituisce all'interno di associazioni poi palesi con dietro la copertura di associazioni palesi va be'più chiaro però alla fine poi tu non io sono sempre più convinto che che sono norme o inutili o pericolose non abbiamo sempre sostenuto la tesi per esempio per quanto riguarda i fascisti che si scioglievano le organizzazioni fasciste perché non si vogliono per perseguire i concreti atti di violenza eversivi eccetera eccetera e quelle soluzioni facevano in quindi in fondo mise novaresi nobilita caso dalla Guardia Nazionale di ordine Nuovo eccetera o in questa legge ci sono due modelli uno modello legislativo che la legge Scelba
E un modello voi associativo che la loggia P due questi anche se di poligono facevano lo sforzo di sradicare sera dalla capoccia pensavano sempre alla P due cioè un'associazione segreta che si riformasse
Ora io credo che entrambi che che
Pur dei due modelli quello dell'associazione P due e ridicolo come limite perché poi per associazioni segrete si possono formare Ancona con modelli associativi completamente diversi da quelli della P due
E e quindi allora devi ricadute nel campo della discrezionalità cioè lasci un campo di discrezionalità al giudice molto
Io ritengo che la proposta di Roberto abbia il valore di ristabilire una posizione di principio a partire dalla quale poi articolare una battaglia
La quale può comprendere
La posizione del tubo come subordinata e la posizione di Mauro
Perché la comprende perché evidentemente quando tutto il viso evidente non possiamo pensare che ma quando la scriveremo accetteremmo la sfida poi sul terreno del discorso legislativo non possiamo non accettarla e lì certe cose andranno dette ribadite io vi voglio ricordare che ai primi ha fatto per la prima volta in Senato ha buttato lì la connessione fra banda armata e associazione segreta quindi le Brigate Rosse ormai passano attraverso queste cose qui
E propone l'ergastolo quando esistono i requisiti delle due
Dei dei due reati dei due reati associativi è una cosa buttata lì però evidentemente ad Agrimi Hagrid gli abbiamo che rischia
Democristiano democristiano
Il siamo in questa logica perniciosa della legge quindi evidentemente ci sono le donne le rivelazioni sulla non sono sono in momenti di una battaglia articolata la motivazione politica che sta battaglie articolare di questo un gran polverone
Perché è un gran polverone che serve poi per non attuare la legge di un parente non per non perseguire i reati concreti che sono stati commessi ce ne sono sicuramente
Di consistenti all'interno
Della P due della
Ecco perché anche a meno che per perché dico non è in contraddizione perché de noi possiamo sostenere la proposta di Roberto dicendo oggi le finalità i problemi che si poneva LTD il il costituente non esistono più perché abbiamo tanto scassato l'ordinamento giuridico poi previsto una serie infinita di altri reati associativi qui siamo lontanissimi dalla situazione che il costituente intendeva regolamentare
E comunque anche se Cimoli Simone l'ottica del costituente e e la la logica indicare allora pura e semplice strumentalità ma la strumentalità che significa diventa l'associazione segreta non è più l'interpretazione che ne danno i giuristi che sostengono questa legge d'attuazione o comunque una legge d'attuazione quella che mi informa diventare aggravante
Una pura e semplice aggravante o un momento di procedimento giudiziario per accertare la sostanza della cosa non l'associazione segreta strumentale ma ciò che per delinquere ciò il ciò che per delinquere atti ha indotto a formare l'associazione segreta
Quindi io riprenderei
Eventualmente
Strumentale scusa rispetto al primo comma rispetto alla all'esterno tale
Il
No
Mi mi sembrava aver detto il concetto di solo
L'avrò espresso in termini giuridicamente rozzo ma mi sembrava di aver detto la stessa cosa scusi di averla capita così porselo lo riprenda male
Poco quindi per quanto mi riguarda io sono d'accordo su questa
Su questa cioè sulla proposta Roberto e poi sulle altre subordinare che son venute fuori di compresa l'ultima di Marco fu quella una volta
Perduto sul terreno di Mauro si passa anche tipizzazione fra la battaglia su la maggiore di attuazione il suo e alle altre sulle altri punti e sugli altri punti alcuni gravissimi che sono i compresi nella legge
Io vorrei tentare di di semplificare il il dibattito io non credo che noi possiamo arrivare in questa sede a una definizione di una linea univoca del gruppo
E credo che non ci sia niente di male anzi credo che sia
Arricchente
Avere una posizione articolato innanzitutto non dobbiamo dimenticarci che noi abbiamo comunque l'ombrello rispetto a ogni critica che la nostra prima presentazione la proposta sulla P due dall'otto sulla P. duellato dalla dalla l'azione meritoria di Teodori il
L'iniziativa per la commissione d'inchiesta c'era c'era quindi io credo che proprio preoccupazioni di questo genere
Dove credo possiamo andare su due posizioni articolate perché credo che esistono dei dei dei problemi di non
Di non condizioni adatte alcuni e compagni articolo diciotto alcuni sono liberi di abrogazione la proposta di produzione e l'articolo diciotto seconda parte eccetera eccetera mi lega espressa chiaramente
E quindi secondo me lo riveda le sue posizioni la prima posizione alcuni compagni che ne sono convinti è comunque un dato di provocazione di dibattito
E lunedì presentano questa proposta di modifica costituzionale seconda piattaforma e quella che si muove sui sei punti indicati da Marco Boato più il punto perché Marco Boato non ha fornito grande testo una proposta di testo alternativo l'articolo uno
Del mentre Mauro Mellini la fornisce l'ha fornito da quanto io la capisco cazzotti questioni giuridiche ma mi sembra che si dovessi per quello che ho capito prescrivere e quello che ha detto Mauro Mellini scriverei
Coloro che su richiesta dell'autorità giudiziaria non comunicano i componenti definita delle associazioni eccetera eccetera sono puniti o non sono puniti
Le finalità va be insomma ecco capito quello che io che ho capito di quelli e questo
Poi
Ecco ecco unico socio avete notato gli sforzi non riesco a vedere altre e quindi io credo che noi dovremmo muoverci su queste due ipotesi senza al tempo a farla lunga nel senso che abbiamo da parte questa piattaforma quindi si tratta di delegare concretamente Mellini Boato e che per loro di costruire questa ipotesi che si costruisce con gli emendamenti con una serie di emendamenti e d'altra parte velocemente presentare questa storia del firmata soltanto da alcuni compagni del modifica costituzionale del articolo diciotto della Costituzione dopodiché rimane il problema di fondo che non può essere discusso in questa in questo momento cioè non è possibile discutere se non sabato
Qual è l'entità la della nostra opposizione cioè in quali sono le modalità qual è la forza della nostra posizione a questo disegno di legge che necessariamente credo deve essere inserito all'interno di un
Di una strategia di una strategia di una tattica
Complessiva dei risposta l'iniziativa del governo della maggioranza ora non credo che possiamo dire beh se non passa così facciamo l'ostruzionismo facciamo una posizione moderata otto
Tanto più che ore delle domande fondamentale le quali ne dovremo dare risposta al di là delle nostre considerazioni di merito che a domanda
E che l'unica risposta che alloro interessa e se questo dibattito si conclude in un giorno in una settimana in due settimane questi sono i termini di dialogo con e la maggioranza il resto evidentemente difficilmente concretizzabili o comunque non fa parte delle domande che in questa fase politiche ci verranno proposte in termini di inseriti e programmazione
Parlamentare quindi io proporrei
La formazione sostanzialmente di tre tipi di due gruppi
Uno villini
Boato che così perché organizza
E scrive questi emendamenti pensando anche concretamente alle altre cose che possono essere attivate e quindi non so se Luca Boneschi che ritiene di dover entrare in questa baracca l'altro penso che con Franco dei cantanti sul io Franco De Cataldo senza grosse difficoltà
Possiamo velocemente per fare questa cosa
Non solo credo che non avrei parlato se non mi avessi chiamato in causa non sì mi avevi già chiamato anche tu
Alla seconda chiamata in causa
Mi induce a dire due parole brevissime per così per rispetto dell'ora
Intanto per motivi di impegni personali su altri su altri temi credo che non non avrei la disponibilità di tempo perché ci pare a questo tipo di lavoro anche se devo dire che comincia ad appassionare l'altra è che da quando è cominciata questa discussione quindi credo ormai da da alcune ore sto cercando di capire che cos'è un'associazione segreta non riesco a capirlo
Rispetto a questo
Mi si mi sentirei di fare un invito a tutti quanti forse un momento ulteriore di riflessione non qui rispetto alla iniziativa di abrogazione del secondo comma
L'articolo diciotto che mi lascia molto perplesso per motivi che non so esprimere se non nel senso che siccome non ho capito
Che cos'è un'associazione segreta non riesco a essere convinto dell'opportunità di appoggiare il comma della Costituzione
Ecco poi se è un'iniziativa provocatoria cioè se giocano altri tipi di utilizzazione è un discorso ma Dean quando non capisco
Io no quindi ti confesso la mia ignoranza ricorda comitatologia pensarci siccome non capisco che cos'è non riesco nemmeno essere convinto dell'opportunità di avvocati l'unica posizione che che la posizione che mi convince di più è quella di Mauro che perché però significa che allora e definita soltanto negativamente come l'associazione che non rende note le sue finalità
E rispetto a questo la presenza del comma se questa è l'interpretazione corretta la potenza del comma non voglio dire non è necessaria ma non dà nessun fastidio ecco
Sono perplesso perché poi i non è detto che tutte le norme che scherza Anci Scundi dietro una proibizione debbano poi avere una loro attuazione specifica ci sono delle norme generali che hanno poi delle enunciazioni specifiche nei codici nelle leggi senza senza che sia che debba essere attuata proprio quel dicendo in attuazione dell'articolo diciotto della Costituzione come dice questo disegno di legge che io punterei molto di più sulla battaglia rispetto al disegno di legge rispetto al quale gli emendamenti però diventano praticamente tutti strumentali perché come fai a emendare una cosa così non è emendabile questa è l'altra contraddizione in corso
Anch'io l'unica proposta che ho su questo
Una proposta che ha fatto adesso Roberto io condivido abbastanza quello che ha detto Luca cioè ogni perplessità ma probabilmente è portata la mia ignoranza proprio dal non riuscire ad approfondire ad avere sufficiente chiarezza rispetta questa
Cioè una cosa indica
Tutto il dibattito costituente nessuno dice come non dice che la massoneria
Compresa
Non è vero nessuno dice no chiave allora palco enologico però non è così occhio alle
No
Scusatemi
Ad essa venite a chiedere che sia scomparsa del Qatar no perché avrei voluto tirare le conclusioni otto
Cos'è netta
Scusa io dal solo un
Nel caso in cui chi sia da una parte questa valori Mellini Boato e dall'altro questo progetto iniziative De Cataldo e di Roberto quello che senz'altro passa e questo come iniziativa questo è evidente
Io vorrei in ogni caso nel caso che si decida appunto di andare diciamo di affidare alcuni la responsabilità di fare scandalo su questo e avviare il dibattito per tutto questo significa che a partire da quello bisognerebbe poi fare in realtà invece un convegno di dibattito serio
Pare aver pronto tutta l'altra parte e probabilmente parallelamente
Io credo sarebbe importante in questo momento in cui in fondo se ne proponiamo questo disegno di legge il nome di un garantismo estremo riprendere una serie di cose che sono i reati d'opinione la ridefinizione dei reati di associazione come diceva Marco c'è probabilmente una serie anche di iniziative di rilancio sul piano delle garanzie costituzionali
Probabilmente poi darebbe forza tutto questo
Compreso per altro verso altri problemi che in sede la commissione Giustizia il problema giustizia abbiamo come la responsabilità ai magistrati Codice procedura penale
Presente
Ecco
Allora
Quindi questo andare sta andando avanti mi guarda
Io adesso non so qui tecnicamente cosa facciamo una votazione votazione oppure
Ricordo
Venite a qualche così lunedì o martedì o mercoledì decisamente una proposta di legge la quale verranno riassunte le costellazioni assoluta costituente pochi secondi girati chiese convincere
L'ordine ultima triestina
Senta
C'è
Ma
Passato e il
La la
Avventura
Numero
E anche il terzo che e
Che guida ad una rotazione rendere dico la verità perché non
Non che non sia così
Ora
Autunnali
Infatti
Credo sia compatibile con pediatri interrompendo il loro documento citato perché si dice esattamente che non bisogna sciogliere
Avrebbe
Ma
Ma Antonelli andare
Dovrà
Lasciate chiuderà momento Mauro
Ok tale quello che fatica
Credo che basta
Largo rivolta gli aiuti vengono
Tenuta verrà ordine
Forme a mio avviso non è un atto dovuto non è questa non è uno risolutivo
Dico di Magenta
Non è un atto dovuto quei Paesi America è quella
Ritorno dura
Ma pure io il io dico io ho molto io qua per completare
Di la certezza del diritto ad aiutarli grandi come dire
Gli accordi occhiali
Allora
Dal problema la tensione all'esterno questo ma per
Più ovvio ornato che fra l'altro
Il doping va ricordato però
Ecco dove nessun problema quelli che il quadro
E diciotto la prurito quelli del volontariato portare
Quale novità all'interno si propone qualche volta vecchia
Prendono nove schieramenti però nuovi schiavi
Allora sentina aveva una proposta da fare
Sente
Concludendo segnalare
Certo momento non voglio richiamare da garantista rispetto ad altri modelli che lui romeno Oggi verdetto espresso la posizione più se volete
Va però chiaramente più ce l'ho io tu forse lei forte
Io ho subito in rete va be
Allora a me sembra invece un'ipotesi pregresso sia praticabile con recepire il parere sia quelli c'è il progetto di legge concretamente perbene e si affronta la battaglia sul fronte del presente cercando di emendarlo di arrivare magari a diffondere il primato
Siccome non sarà possibile a quel punto allora di fronte alle altre forze politiche vorranno mandare avanti questo progetto di legge che è un progetto di legge liberticide reagire a quel punto ricordava erosione
Ma se io parlerò è una firma perché camere Roberto non mi hai convinto ma anche un piatto va bene che sia nella nostra tradizione andare è una cosa tirato fuori adesso
Va be che a mio avviso abbi pazienza ma mi dovete spiegare
Come lei anch'esso asserendo Serino siamo a livello di proposte non più non entriamo finalmente arrivare sì risolto però c'è chiedesse profondo e quando che né io parlo significa
Quindi io non riesco a capire perché è invece sul piano pratico
Va bene non ci si possa comportare almeno in questo modo antiche quello di lunedì perché se no ardore Roberto cioè non è frescura di Mauro ma i i giorni di di meditazione non li capisco perché se la decisione deve essere quella ha ragione Roberto per riporre lunedì perché martedì da più parti che ne siamo già in ritardo
Cioè io voglio avere seguiti pagherà era molto meglio che riguarda questa proposta ma Segni Ripa probabilmente se qualcuno l'avesse parte si pigliava va bene
Immaginiamo sarà riservata ai membri che casino che sarebbe soggetta
Va bene porca miseria tecnica per niente diventava Badreddine inventore della facoltà chissà anche articoli trionfò riceve europeo l'orgoglio eccetera eccetera per l'avvio quantità che corre vi hanno vi era
Non dico che ha fatto allora scusate per cortesia questo lasciamo a parte argomento vivi legata che crede
Alle ove egli arma atomica allora scusa Non c'è pace a definire Sergio io ritengo che sia più
Prudente anche se è una questione di prudenza non è che ho degli argomenti
Io ritengo che veniva fuori adesso puoi alla Camera dove oltretutto al Senato noi io per quel poco che ho potuto partecipare in Commissione da va va bene che non è che al Senato non si è fatto vitto
Ora ha dovuto portatile però questa proposta dico la poteva anche moderna vero sì o no non è stata fatta
Allora ne dobbiamo rendere conto probabilmente no perché la tentazione di fatto le palle purtroppo oggi di quelle che abbiamo potente ma io credo che nega tutto molto bene un comportamento di un tipo il Senato un comportamento di questo tipo diverso da quelli alla camera così io credo proprio che si possa creare delle difficoltà va bene sul piano politico però se se ne è convinto indubbiamente capace di unire mancanza sempre la verità
Si è sempre sicuro per benissimo fatte buonanotte concerto
Alla lettera è invece c'è una proposta il tentare di tenere un alter ego Hutton consigliere dell'amore militare per cortesia grazie Biancamano
Scusatemi voglio sentire anche a proposte va a discutere Chiara c'era anni
No no prima imbarcava ketamina per fare una proposta eventuale ora no avevamo chiuso su questo cioè l'han detto siamo nel momento di decisionali
Vai guida allora Melegari scusami un secondo dopo e
Walter Veltroni
Scusa voglio sentire anche che cosa aveva da proporre Boato c'è perché poi capiamo sette la possibilità o meno
Una proposta allora
Condivido
Indi
L'ipotesi provvigione della legge di riforma
Sì OK quando va a casa indice di e quindi vengono Sommaruga politicamente oppure di ad entrare in questo sarei quindi secondo me molto bene venisse fuori fondato conclusosi o perlomeno firmato
I ritardi che nuovamente
Sulla proposta di legge contro Turchia
Rilevava allora sì rari dibattito convegno Calamandrei fare tutte queste cose i ricchi in quella sede
Proporre Fornaciari ipotesi allora visto che la risoluzione sul piano parlamentare non dove arriva definire
Avranno lì se Collina provocando gravi inguardabili soltanto
Improvviso purché
In America ma e la conclusione dibattito giuridico politico e che vero al gruppo parlamentare tiriamo fuori Golia salvo ora io dico questo perché praticamente sono preoccupati
Da questo
Il figlio anche lui compagni qua
Parla ordini Ghedini riforma costituzionale
Proposta che vuole approvare la Gorgone approvato è uno devono alla sua proposta allora devo fare tutto quel grumo prepara formale carceri dunque esposizione
Su quei
Secondo me e
E indebitato che passa su
Il sergente parte è uscito dove passa appare Junior sull'altopiano capendo che non sono nell'ordine ma addirittura corriamo propria il dico quindi potrebbe arrivare ma a combattere la seduta segreta ieri due dando il quale e altri soggetti che con le repliche
Il giorno poiché una società segreta inficiare e i colleghi greca e arrivare alla discussione diverso volevo chiedere scusa una proteina il problema della della Costituzione che vieta la gente la tengo delle delle non è che sia una cosa che è anche una volta ancora riprese fino a quando dice Silvano Moffa Barbieri ora io sono contrario alla precipitazione a
Non solo andranno in assoluto articoli secondo me in arrivo rientrata questo decisione secondo membro del matura dove improvvisamente immobili ma il bambino ma va benissimo
Negli anni l'ho fatta
No siamo nella fase conclusiva sette le proposte da fare
Batte no comunque ci sei tu adesso Marco
Io sono
Interessamento Della Porta dentro
Solo per votare la la le varie proposte fra cui anche quello della proposta
Purtroppo qui
L'istruttoria tanto è vero che la vittima rivelazione dei
Almeno richieste famiglia l'iniziativa io personalmente i conservatori per quello che perfettamente d'intervento c'è nella nostra storia sono
Votazione il libretto e
Tra l'altro non è organizzato
Alla valutazione
L'iniziativa
E non è un dai compagni perché raffigurano deputati che non hanno detto cioè andrò personalmente Carlo ritengo sia tutto il resto illegittimo anche se a mio parere morbidamente
Lei ritengo che la è Franco chiunque altro avrebbe gli vinto non vi siano
Zambrotta però ritengo che il gruppo capitale per
Cioè non potete contare no gioco economiche dappertutto come valutare
Io rivendico a me niente faticoso da quando
In questo ambito quindi veniva per almeno
Quel meccanico attuazione concreta importazione il gruppo comparato a ben vedere per vocazione
Votazione
Così quali dice e un record garantendo la consistenza e delle sezioni proposte all'articolo trentanove del genere viene
Modifiche organizzazione
E ancora deve
Batte il proprio dovere sostenere salgo Teresa è quella lontani
Alla calcola in quell'ambito conclusiva conservare qualcosa Mimmo la scusi la la seconda questione appare ed è
Una che
C'è una quando dico ma non coerenti sia possibile frumento che sia possibile arrivare a mare chiedere modifica profondamente
Vorrei un attimo
Testa sentendo
Con le
Ricorda a tutti va be tematica l'articolo diciotto è un articolo che fa parte della parte prima di tornare alla costituzione di ritiro dei cittadini
Ora prima questa parte e l'articolo tre e poi vale per politiche sulle droghe servizio valore tutto sarebbe da persona libera commerciale ormai del difensore o perquisizione personale me qualsiasi gara
Mai non abbiamo
Quindi chiesti a restrizione della libertà personale se non per atto motivato dell'autorità chiaro l'Italia si inaugura invece primo secondo iniziò un incarico cioè qui c'è una esclusione generalissima quindi non c'è nessuna così tanto che l'unica
è quella
Benedizione contraddizioni abbiamo parlare di una dunque
E quindi nessuno è quello che libertà essendo per altri motivi motiva totalizzante inquieto al completamento che riguarda
Per quanto riguarda invece il parlamento
E ritengo immobile così la
Rigidità e mo'prevista questo mi pare che il compito sulla logica in questo momento Natale proposte la mia opinione che per quanto
Si può cercare di farlo la della talvolta che
Dico parlando organizzato mentre domani avanguardia Mauro
Progressivamente accanto a me cancello
Ma io non sono mica se non per quanto riguarda emendamenti preclusi
So che soppressi quelli sul Parlamento europeo ora subordinazione delle polemiche ho preferito farmi fare il governo fare cose forse della sentenza passata in giudicato questi sono da parte di tale osservare
Ma non solo dipenderà tecnicamente proporre emendamenti di carattere ovunque perfino Franco ma siano in grado di davanti tre va al sodo sul discorso unitario della ripetizione della tipologia delle associative determinate che ho studiato studiate effettivamente amico solamente competenze vennero
E studiare molto
Personalmente credo che qui naturale non metterebbe
Pronto
Respiro oggetto più Milelli Domenico di insegnanti di costituire turco immediato terrorismo grazie penale dico tanti turisti con i giuristi del mio doveva esser pagati divide che studia il padre ieri lamenta l'osservante Morelenbaum permeabilità
Cioè quello del segretario prossima la vita avvocatura regionale possiamo fare emendamenti soppressivo o limitatamente Copernico ma non siamo in grado il copione di fare un lavoro di questo che si accorse regolamento ultima questione ripeto nessuno io ritengo finalmente adeguata
Appena
Ultima questione io chiedo rifare è inutile fare fatto bingo abilità al minimo libertà appunto cioè stabilire sugli emendamenti che non è qui che si possono fare cioè
Più difficile l'articolo tutti gli atti dell'
Articolo uno difficile rende difficile
Io propongo che martedì rimangono molto più tardi i volontari si fa Giacomo di Munafò magari prima bilaterali e poi eventualmente se possibile collegiale come ha forte poi
Sia quella sia
Personalmente ritengo interna da poco corrette non va collocato spiega fondando in forma privata della prepotenza può contare ha fatto se non si può fare soltanto Papini cita quella fra da quella porta deve essere comunque offre contro locali interni impattanti arrivare eventuale avvantaggiata dopo aver percorso fra
Rispetto alle altre e anche
Possiamo fare capita già
Sull'erba tra viene alternativa forma possiamo dire colpito revisione costituzionale e dobbiamo scegliere come fanno entrambi dire sottotitolato in questo momento riteniamo fantasia unitarie
E che chiediamo comporta una forte
Però rincara in quest'aula ammettono importante per me tenta
Proposta
Non potrà
Sono d'accordo quest'ultima proposta anche sotto una parte delle proposte di Bova
Niente io mi hanno convinto abbastanza e mi hanno chiarito molti dubbi gli interventi per sentito questo pomeriggio
Io non penso che dobbiamo sembra ragionare che le diversità sono un arricchimento perché siano approfittiamo dei concetti io penso che anche in momenti di unità sono un arricchimento sono vere tutte e due le cose
è il momento delicato come questo
Aprire una posizione unita su questo argomento dopo che usciamo da un la tempesta che ha coinvolto in individui compagnia a livello individuale ma non solo a livello individuale è un buon segno per noi e per l'estero
E quindi secondo me trovare una base unitaria su cui marciare compatti è fondamentale
Secondo
Io ed ha insegnato dico sembra voler radicale accrediterà anche in certi giochi democratici sorbetto diceva prima che se noi dopo
Puntiamo sul diciotto dopo che hanno fatto una legge che peggiorerà in modo incredibile no oggi no
Il rigo dopo sarebbe quello una ritorsione secondo me può anche invece essere vede il fatto che può essere oggi una ritorsione
Il il il una ritorsione il dire volete fare una legge su un articolo no
Al di là modi la buona fede o cattiva fede degli intenti delle forze governative volete intervenire su una cosa che esiste già all'interno della Costituzione allora noi lo sai che facciamo prima del confronto
Prima che ci giochiamo tutte le carte come battaglia parlamentare
Chiediamo l'annullamento di questo articolo quella potrebbe essere una ritorsione è un infantilismo anche o cretinismo parlare no e esperto anche perché ci fu il sabato è stato dicendo in banda decimo perché penso che a volte bisogna anche conta sui rapporti di forza e su quello che è in grado di spostare all'interno di questo Paese
Senza essere schiacciato
Da quello che uno può spostare quindi cadere nell'immobilismo per anche giusto tener conto di quello che uno può di volta in volta condizioni
L'ultimo punto sono telegrafiche non mi disturba l'ultimo punto è questo stiamo attenti in un momento in cui si parla a più con livelli è a vari livelli della necessità di una riforma costituzionale e nel momento in cui noi negli ultimi tempi siamo stati quelli che diceva la Costituzione non va riformata ma va applicata
Può sembrare su un argomento così delicato e così particolare come questo che proprio lui andiamo contro questa linea di tendenza e semmai
Non ci fanno passare questa abolizione per i rapporti di forza che abbiano Erika indifferente però poi possono utilizzate i segni che anche noi di tanti intanto possiamo cedere alle tentazioni di modifica o di abrogare articoli costituzionali
Anche l'abrogazione una riforma
Quindi io non lo so se il perché finiva fare sta mozione in cui si dice fermo restando che non non si deve ancora ripensare le cose importanti
Secondo restiamo fra galantuomini abbiamo oggi raggiunto il livello abbastanza possibili non penso che molte volte
L'aver votato dell'emozione e aver dimostrato forse non dico mancato cerca in certi casi è stato posto notarile perché ma non perché la cosa ha scritto è un atto notarile perché poi dopo nei fatti non si era d'accordo oggi invece è uscito una posizione che abbastanza chiare abbastanza unitario
Quindi io chiedo di non votare su queste cose di approntare questo gruppo di lavoro incomincia ad entrare in quelli che sono emendamenti di merito emendamenti di merito in questo caso invitare a pensare di sempre se sono ostruzionistici rispetto a questa legge buoni F di emendamenti di merito quindi non è un non scegliere
La linea morbida no e su questo al di là poi delle risposte anche che ci daranno le altre forze politiche
Poi poter lavorare per avere un atteggiamento diverso dall'arresto in questa passa Ceccardi coinvolti su quello che sono obietti e io al giungere alla proposta di Boato con incontri bilaterale o collegiali con forse di governo e di opposizione
Aggiungere un una serie d'incontro con associa Ceccon
Con soggetti esterni all'attività parlamentare proprio per il ruolo che possono aver nel condizionare gruppi o individui che stana
All'interno dei vari gruppi Parlamento e non lo so magistrati alcuni nomi alcuni soggetti che poi voi siete più bravi e più esperto
Ma prima aspetta il grosso convegno era anche dei contatti in casa abbastanza
In media pubblico
Mentre
Sì
C'era gente varia con il sangue non arriva e
Allora io nemmeno
Che dice o una serie di proponeva però scusate mi nonostante tutto ma va bene non Cesar unitamente Nicola colpa nostra
Probabile aveva minacciato pretorio aperto dalle viene di nuovo
Venga
Quindi
Scusatemi un secondo io grazie
Mino vogliano chiudere un momento io credo che
Beh ci sono una serie di proposte alcune delle quali sono sono probabilmente due scelte diverse cioè l'articolo diciotto e marciare se voi sulla definizione tassatività e quindi cercare di riflettere e di riuscire a dare una posizione più chiara e più completa su questo
Non credo che possiamo fare così delle votazioni senza un pezzo di carta ecco io pregherei con un minimo ovviamente poi ognuno va Carrey pensa alle cose che dice
Magari di fare le votazioni sabato su questo c'è nell'ambito di una strategia complessiva e ci diamo ventiquattrenne repressione però con la preghiera io posso tentare di riassumere tutto
Ma di fare dei documenti precisi tanto voglio dire secondo me rinviare la strada sulla quale allora che abbiamo in mente una allora però mi presentare documenti scritti perché lecco cioè quei dieci come è una cosa delicati siccome sono emersi venticinque indicatemi diverso adesso non vorrei essere allora ora mi arrivano dei documenti precisi su questo perché visto che si che è una votazione anche giusto che si voti su una cosa che resta e non sono belle parole o mi pare difficile come soluzione uno comunque ce l'hai
Io ti ho mandato una mozione
Ecco qualche appunto siccome ci sono altre proposte ecco io vorrei che mi arrivassero tutte abbia mentito ecco ad Ascoli è orientata alla B
No scusate vorrei che
Gli uomini un secondo di attenzione accusa Boato assolutamente credo irrilevante in questo momento stabilire una cosa che sta nei fatti
Noi decidiamo che il gruppo non presenta un proposta è una decisione e dei fatti nel senso che ci son già state queste espressioni e che evidentemente la proposta nel momento in cui un avrà diciotto Pino me ne avrà una e mezza
Evidentemente la proposta non è nel gruppo qual è invece l'oggetto della decisione politica compagni non nascondiamoci centoventicinque come dice Gianfranco Parati e qui ci accorgeremo che non c'è più nessuna unanimità l'oggetto del della decisione politica e come non lui ci opponiamo a questa iniziativa legislativa
Per quello che rappresenta in sé
E perché inserito all'interno di priorità che non sono le nostre queste compagnie il problema perché noi sabato noi dovremmo discutere se noi di fronte e decidere se ne abbiamo di fronte alla alla fame nel mondo
Comunque a prescindere dal fatto che sia bella brutta quadrata oratore tra virgolette voi non ce ne frega solamente un cazzotto
Ho subordinatamente come articolare questo e queste cose noi come facciamo decido oggi spesso del pericolo approvare una mozione che prende atto che non ha nessun senso quello che dunque siamo tutti convinti che non c'è unanimità esultante una piccola parte ritiene che questa storia dell'articolo diciotto sì una cosa consistente
Tanto più che credo i io personalmente stasera andrò a consultare i miei due Sacri Testi credo molto limitato quindi le costole bordati costituzione
Alpi Eagles metteranno altri sa che sacri testi in modo che in qualche modo rafforzeremo le nostre le nostre opinioni e dopodiché pubbliche compagni sabato si riversi arriverà a un'ipotesi o ci saranno dei posti di questo genere che e dei eviteranno di per sé la rilevanza diciamo di un dibattito di questo genere ovvero sarà scontato che cita ci rivedremo mercoledì nel momento in cui concretamente queste proposte saranno sul tappeto l'aumento che non ci sono almeno per quanto mi riguarda persone il West insanabili valuteremo le modalità come perché se se non eccetera eccetera e quindi io credo che questa votazione sia inutile e invece sia sia questo argomenti che dovranno essere poi sintetizzati sabato in ordine decisione strategica che contempli le varie
Be un minimo di attenzione
Io non sono assolutamente d'accordo nel subordinare vi prego di seguirmi
Io non sono assolutamente d'accordo
Nel subordinare un certo tipo
Nostra presenza o se vuole impedita
In aula
Ad altri argomenti altri motivi che non siano quelli strettamente pertinenti al raccoglimento
Voglio dire io non sono disposto
Quale che o quali che possano essere le iniziative sul problema centrale della fame nel mondo a stabilire l'ostruzionismo puro venturo o la collaborazione con il Governo o la la la la la la la la l'appello al pronto a chi va bene su tutti gli argomenti
Ogni argomento ha una sua specificità
E e deve avere una sua conclusione io per esempio non sono assolutamente d'accordo in qualsiasi caso
Di fare ostruzionismo
Sull'articolo sul su questa proposta di legge su questo disegno di legge mentre sono d'accordo nel fare una dura opposizione una dura e impegnativa è dispendiosa anche sul piano economico voglio dire miliardi appelli finali cose eccetera eccetera su questo argomento
Ma di non subordiniamo lo a decisioni strategiche o tattiche generali non sono assolutamente d'accordo su questo e su questo è bene che ci chiariamo subito
Perché se le decisioni del gruppo solo in questo senso io vi dico subito che sceglierò
I miei comportamenti di volta in volta mi sentirò assolutamente vincolato
Queste decisioni bene chiarirlo subito
Per cui io solo del Paese
Che è a questo punto con o senza interruzione di dieci minuti un quarto d'ora approfondiamo questo argomento ha delegato ad una soluzione che non valga soltanto per questo vale per tutti gli altri argomenti
All'ordine del giorno libero che si possa fare adesso
Come
No no no no no no no io ho insistito ho insistito ed è ed ecco che oggetto conclusioni su ognuno
è un collega no no no
No possiamo accusare vero esclusivamente secondo però Franco io voglio dire ci può essere un'ipotesi remota o non remota
A prescindere dal fatto dalle decisioni che tu prendi su ogni tipo di argomento ci può essere un'ipotesi che arrivi in situazioni estreme a decidere ad esempio che importa decidono decidere ma certamente a discutere la non collaborazione
Questa è un'ipotesi che molto spesso abbiamo identificato
Non abbiamo mai assunta non abbia mai fatta in presenta determinate circostanze volumi può essere una delle tante ipotesi
Possibili o probabili che ne abbiamo adesso fra un mese o fra due mesi di situazioni in cui ci troveremo e allora voglio dire quello che un problema di strategia di intervento rispetto a tutta una serie di alterazioni chiaro che voglio dire non
Quella che la decisione relativa al singolo argomenta M. degenerative sull'argomento ma poi dopo voglio dire c'è una valutazione complessiva che tu devi fare
Cioè quando tu mi dici oggi ecco parlo sempre mi diceva oggi noi decidiamo no all'ostruzionismo su questa legge
Perché questa legge prese in un contesto anzi cioè considerata non è una legge Daniele e cita la motivazione sufficiente per altro teneva su questa legge e probabilmente su questo sono tutti d'accordo
Ecco dopodiché chiede un altro problema cioè c'è un contesto più generale proprio relativamente alle proposte che ci verranno dal Governo riuscire a capire
Più generale scusatemi tagliate cosa significa in termine parlamentare non collabora
No
No
Senta in ogni dei comportamenti non collaborazione e non partecipazione alla conferenza dei capigruppo non esiste no no no no non è non è un antico è è solo che nomina
Ma
Quindi lei no no non è è quella la tesi non ce ne sono altre che invece non c'è bisogno c'è scritto sul cantante
Quando si dice non collaborazione la non collaborazione e quindi in sede parlamentare la non collaborazione all'attività al Parlamento com'era
Quella non è non collaborato con l'assenza è un'altra cosa
Gli atti no no allora non è una forma di lavoratore teorema ed è un'altra cosa
Il termine regolamentare comunque allora io volevo allora dobbiamo discutere perché con la fame nel mondo e arrivare alle conclusioni sulla Palermo
No perché qual è il problema può anche darsi che sulla fame nel mondo noi arriviamo ad una conclusione di sbocco che voglio dire tutt'altro cioè non alla edicole dobbiamo analizzare tutte le questioni
Ma non è che dobbiamo pregiudicare adesso essendo chiaro che relativamente a questo problema nel suo contesto staccato probabilmente non esiste in materia di ostruzionismo
Credo che oppure invece può resistere ma non mi pare che sia emerso dal dibattito di stasera ecco voglia di non è che mi quando lei poi mi chiamò in un contesto più generale come ci si preannuncia tutte le varie e ipotesi
Adottare anche quella
Penso che arrivano Lazio vero
Successiva cioè io passa andare via in due giorni tanti ne hai capito oppure vivono in una settimana invece c'è questa già dobbiamo dare come come novantuno
Scusa Meneghello Cuneo o scusami lega sono intervenuti a credo come tutti gli altri colleghi per tutti gli altri adesso ti do la parola Melegari discussione
Ma
Io resto piuttosto stupito devo dire Jurman turchesi consiglieri
Detto io francamente a capire lodato da dei compagni che sono intervenuti la proposto del fatto che evidentemente questa discussione si poteva benissimo chiudere adesso sul punto in questione
Si poteva anche rimandare successivamente una vocazione con il pericolo di riprendere poi la discussione al momento in cui la votazione venisse in discussione
Senza pregiudicare per niente quello che può essere l'andamento sulla fame nel mondo cose negli elenchi cartacei di dire che siccome Dell'Aglio discuteremo della fame nel mondo e poi si potrà cambiare allora noi non possiamo decidere oggi sempre tenterei di non presentare un disegni una proposta di legge costituzionale rimane modificato costituzionale questo mi pare assolutamente le due cose no sono proprio come l'olio e l'acqua non stanno insieme
Allora io dico io a questo punto io
Se ricordo esattamente i termini degli ordini dell'ordine dei lavori di stamattina
Si era detto oggi si discuteva di questi punti si esauriva questi punti domani si discuterà io considero esaurito questo punto almeno che qualcun altro non voglia Barone io ho presentato una mozione per cui poi dopo dico non non ne faccio un problema personalmente ma ne faccio un problema se qualche compagno intende presentare un progetto di legge costituzionale allora di fatto un problema periferico ritengo che sia giusto che il gruppo dica se nella sua totalità un maggiore da attorno a questo disegno o non lo so allora io dico voi se incompatibili noi vengono prese in grande intende approvato divenne costituzionale laddove non è neanche il capitale frammentata quei sì quindi
è morto per un cinema
Va
Ma io faccio allora vorrei Mieli conclude l'un minuto letteralmente io vedo che c'è su una
La parte importante di questa discussione consentitemi di dire
La istituzione della commissione P due l'atteggiamento da tenere nella commissione P due da parte del commissario la vita
Atteggiamento da parte dei radicali sul disegno di legge governativo relativo allo scioglimento della società se
La concorda bandito
Beh veramente per intervenire chiamiamola pure miracolosa dell'unanimismo qua insomma ci sia io dico perché bene si vuole infine a mettere insieme e la proposta di legge costituzionale visite le molte obiezioni venute da più parti del compagno seduti intorno al tema voglio dire novità che vada da il risultato politico importante anche al nostro interno nel dire noi abbiamo concluso un punto positivamente su cui siamo tutti ed è un punto molto importante
Qualche con Baglioni che debba presentarsi o da a titolo individuale ho subito collettivo per nome del gruppo anche volgendo di riforma costituzionale e voi sapete che difficoltà ci sono in termini numerici se non convincente neanche quelli che sono seduti intorno a questo tavolo
Propositi di materia di legge costituzionale dopo mentre chi e sta indietro Vigezzo Alberto noi diciamo di no a questa diciamo no in questo momento facciamo un lavoro di approfondimento pubblico-privato e poi discutiamo
Ma allora allora diamo per approvare Carlo
Ho finora la mia proposta ogni anno e poi seminari ad personam provò allora è seminario ripiene conclusa la discussione su questo punto all'ordine del giorno
Rimandando adatta ad altro momento una discussione sull'opportunità di presentare una proposta di legge costituzionale per l'abrogazione dell'articolo di giornale straniero Pinto
Chiedere anche l'attenzione di Boato che sta la signora
Capisco il problema scusa
Prega per secondo me e compagni siamo ad un ad un punto della discussione secondo me Mele che non ha pagato molto bene
Che
Che e quando che è fondamentale
Che è fondamentale
A me piace giocare a carte scoperte specialmente quando giocato un tavolo di cui
Fratello del più importante in cui andavo in qualifica
Secondo me secondari alcuni comparti
Hanno pensato e non è reato se hanno pensato quello che io dico
Cioè che si possa verificare queste Portus
Queste foto
Problema fa avremmo risposta chiusura netta
O non accettazione da parte del governo
Rispetto a quelle che sono le proposte la dica
Significherà anche
Come ultima carta
Blocca l'attività parlamentare quelle significa non collabora merito fammi parlare
Quella significa secondo me non collaborazione perché io il giorno in cui faccio ostruzionismo abbiamo sempre detto che era il modo di dare fino in fondo il nostro contributo democratica quello che era il dibattito cioè tu più parla e più sei contrade forse più ai conti ai collabora affinché anche se quella legge passa al in modo apposta ai tuoi intendimenti ai collaborato perché è concesso agli atti è che a patto che la legge e atti stessi un'ulteriore ripensamento e qui non la sicurezza ma l'onestà intellettuale di a vere Fini importo
Contribuì
A fare diciamo buona atto parlamentari una buona allora se dei compagni pensano questo lo dicono chiaramente che va da in Umbria accesso immediato per il recupero e né tanto meno alla gente che voglio bene con cui faccia attività politica
Perché no
No no allora allora no adeguato
Allora io voglio dire se c'è il allora io se devo stare qua discuti
Con il dubbio che poi su degli argomenti
Passasse dopo quando si si affronta il problema fame nel mondo passa una chiusura netta
E lotta fino in fondo dura ma che non non sono cose che inventò gesso anni fa
Ad altre città Trevi in altre seminari si parlava di questa cosa qui è una cosa
Ecco no esperti e quando no e voglio dire no empatia misto con buona no e mi sto confrontando dicendo che se passa
Questa linea permessa è come ho già detto in bassa sa io sarò un nemico irriducibile di chi abbia opererà su questa su questa strada
Perché non ci sta nessuno ha battaglia che mi può
Io non penso che sto perdendo il treno
No io non voglio robe non voglio
Io non voglio
Io non voglio ora io voglio pregiudicare infatti non sto dicendo dopodomani non ci sto dicendo che
No non sarò disponibile a rinunciare a battermi a battermi e quindi a collaborare se battesse significa collaborare su tutto ciò che di volta in volta e ai i momenti di tensione Lele contraddizione le scadenze governative mi porranno del che si sono il Paese nel senso che mi mi porteranno a dove confronta
Cioè voglio dire questo non sarà un discorso cinico ma è un discorso politico cinquanta milioni
Per esempio di persone che muoiono nel mondo
Non mi faranno rinunciare appare la mia battaglia su apparecchi della legge sulla droga si faccia nei tempi più veloci atti e su questo provvedimento ci sia discussione e via via via altre cose
Ho finito
è una pace nel mondo
Ok era
Va bene va bene Avellino aveva
Allora alcune
Mi pare che c'è un punto specifico all'ordine del giorno il signor fame nel mondo
E che Angelo prima Velardi deciso
Proposto che fosse affrontato saltando gli altri punti subito con immediatezza e mi pare che la proposta adesso se sarà ripresa ricattato
Ci può decidere questo si può decidere di andare avanti con alcuni degli altri punti o con tutti i punti che abbiamo deciso perché comunque c'è un problema di contenuto della battaglia parlamentare prescinde bile che che prescinde completamente calla strategia cioè dalle priorità che dobbiamo assumere per quanto mi riguarda mi meraviglia che Mimmo Pinto visto che da tre anni chiama discutendo da anni di carte coperte
Dice compagni che surrettiziamente farebbero alcuni punti perché loro pensano che i eccetera eccetera
Che lei non sia chiaro e beh queste io non lo so casco dalle nuvole mi pare che ho fatto tre o quattro congressi con mozioni che sostare votate da tutti che un motivo di tornante della discussione interna del gruppo mai chiarito
Ed è stato quello della fame nel mondo se si vuole scegliere questa riunione per chiarire finalmente le posizioni di tutti cioè se si vuole rimettere in discussione quella che a me sembra la priorità delle priorità ben venga questo momento quali che siano le conclusioni le che dobbiamo trarne però io credo che comunque il punto specifico la fame nel mondo perché discutendone dobbiamo discrete decidere nell'ordine l'altro priorità qual è la priorità che assegnano questo problema come gruppo parlamentare
Come radicali impegnati in Parlamento perché non è che io in piazza dico una cosa in Parlamento poi mi comporto in maniera diversa proprio in piazza
Dico quindi come Ranica per quanto mi riguarda ho parlando per me non per gli altri
Quindi che pubblicano possano entrare io collegate coperte caro mi
Frequenterà ecco ai dico per no io capisco benissimo io capisco benissimo
Quindi dico non
Però discutiamone prendendo di petto non aggirando il problema partendo dai pentiti o da da non ciò che è altra cosa UTAP Scazzi marginali e via di seguito prendendo di petto il problema
Abbiamo comincia a prendere detto adesso diciamo apprende che il permesso lo vogliamo prendere di petto domani mattina alle ore dieci UA Mezzogiorno stabiliamo l'ora in cui lo prendiamo di petto ma ellittico gareggiano a me oggi a questo punto comunque interessa sapere se andiamo a una battaglia in cui è chiara
La posizione del gruppo contraria in linea di gran principe in linea di principio a una asso a a un'associazione una legge che vieta le associazioni segrete finché questa legge almeno fino a quando questa legge detta mi pare che sia il minimo su cui siamo tutti d'accordo almeno fino a quando questa legge non sia di assoluta garanzia costituzionale mi pare che per esempio la proposta di Mauro passasse ci troverebbe abbastanza abbastanza d'accordo ed è questo il problema mica di secondaria importanza
Poi si tratta di Fabi ma non vedo perché dobbiamo impostare qui il chiarimento facciamo direttamente prendendo
Conclude
Auguri qualcuno avevano
Va benissimo l'ingordigia
Conclude ricordando che veramente io guarda ma inutile siccome appunto non ci nascondiamo dietro un titolo invito non lavoriamo a carte coperte
Le carte sono tutte scoperte nessun nuovo provvedere niente surrettiziamente e via di seguito perché tu il tema è chiaro e quindi e che e mi meraviglio che ci sia qualche dunque può cascare dalle nuvole
è evidente che il gruppo collettivamente o all'interno del gruppo vile devono decidere alcune priorità
Perché nelle unità perché la caratteristica la priorità è che c'è qualche cosa che per importanza viene prima dell'altro io stamattina ovvio appunto il problema
Ho detto per me ci sono ritenuto c'è che significa dire lungo uno una
La verifica continuamente alla fine maschile decisioni i
Va bene avvocato
Parla altrove aiuti concreti
Io va bene
Atteso che allorché dovrebbe quanto mi riguarda io parlo sempre permessa
Abbiamo ancora paga
Può
Ora
O no
Ho capito assolutamente cioè può essere mancante convenzioni che ritorna per dire
E circa sei metri che il compagno Roccella sostiene
Che nella prossima legge finanziaria nel bilancio noi dobbiamo dire non passa un Cazzola proprio quindi si ferma se prima non si risolve per esempio problema depressione questo Roccella potente è una cosa dignitosa c'era sì può essere condiviso non può essere condivisa ma
Significa praticamente dodici non parte del bilancio blocchi lo Stato non i lavori parlamentari perché dopo ad aprile camminano consacrato in genere qui non è cosa da poco quindi alcuni
Ragionevolmente e
Hanno di agibilità politica questo discorso hanno in mente cose di questo tipo non per questo noi non è che non parliamo dedicati alle tutto il problema quando si terrà l'occasione decideremo cosa fare a mio avviso quindi
A parte del mondo
è un ci possono essere varie ipotesi è una cosa e con un altro cioè come i pentiti nel senso che ha dignità di lo stesso argomento come il pentito alloggio P due eccetera oppure dice è la priorità delle priorità oppure e l'unica cosa e questo non esiste no saranno cose che si valutano
Quando si discute questa cosa e poi quando si tira le conclusioni di questi tre giorni complessivamente perché questo è passato un ordine del giorno perché l'ultimo giorno io adesso vorrei ricordare male ma il primo giorno
E dedicato alla messa a punto diciamo complessiva di tutti e
Quindi io non io non mi sento per dire costretto non è che vivo con una spada di Damocle perché questa cosa la fame nel mondo rispetto a questi argomenti
Sino
Concernono
Fine anche la conseguente io perché se venisse non so se io domani qualsiasi cosa
Un colpo di Stato oppure arrivano i marziani scoppia la guerra oppure una sfruttata qualsiasi che invece io ritengo fondamentale possesso disposto non a bloccare il Parlamento a fare non so che sfrontata no
Sì ma io secondo me non è
No
Riposare offrendo un servizio di Brescia Vito Verdi Oberto pavimento Sergio depositato capito
O o comunque a mio avviso già dal capitolo riservato a volte
Onorevole
Curato da questo
Io sono contrarissimo a a a dire allora discutiamo la fame nel mondo perché questo iter
Però dico che posso anche concepire che qualcuno proponga non so se ci sarai ma dico all'IMI qualcuno proponga che si blocca tutto
Nel senso prese una serie di decisioni sono sei gli argomenti pro dopo interviene un fatto per cui si blocca tutto per sei mesi o non so quanto oppure invece no io per dire prima di bloccare il Laudati dal Parlamento
Ci ci penserei duecento volte però sarà pronta parlo se mi convincono le motivazioni
Che vengono a ma portate no e
Per cui io non voglio Urso o ho capito male l'intervento dipinto uno c'è stato questo intervento dibattuto e spiegherà meglio certo è stato vissuto male per cui c'è stato questa relazione eccetera ma francamente non vedo l'oggetto del contendere
In questo in questo momento perché non non mi pare che vi siano grossi problemi insomma
A me innanzitutto chiedo scusa Adelaide ma non me ne voglia dove sia
Il problema altro non quella del documento che deve creare l'opportunità o nodi vicino di deliberare documento può essere anche riassunto operava dalla Presidente da qualche altro solo in base a discussione essere oggetto di votazione quel documento ed esce quindi credo che in qualche misura il problema sia ben altro e ha fatto bene Roberto con quella esplicita attendono un atteggiamento se esplicito che ha sempre a dirlo chiaramente
E allora ecco che che io su questa figura della non collaborazione o dei punti di perplessità però voglio spazzare subito via quello che può essere un residuo che ogni potrebbe esser ritorto contro
Rispetto che la mia coerenza cioè come navigare che nati in Congresso capacità d'una certa mozione ricordo che tra l'altro la mozione della marzo mille novecentottanta parlava della fame nel mondo ma parlava di un insieme di progetti radicali e quindi non mi sento affatto rispetto a quella mozione parlo del Mazzotta diciamo il documento del preambolo
All'interno del quale io trovo riscontri puntualissimi rispetto all'iniziativa di ben o comunque a porre in essere quindi non mi sento affatto in contraddizione rispetto alle priorità che vengono qui richiama priorità di Roberto come tali che pure non riesco a collocare in una dimensione di alternativa o di schiacciamento di qualunque altro tipo d'iniziativa scusa Sergio
Sono amico in questo tipo di logica la figura della non collaborazione è arrivata è piombata direi a questo stadio la discussione con
Di getto proposta da Roberto e siamo a questa impasse che era in qualche misura debba essere superata con un minimo di intelligenza un po'anche al da parte di tutti noi
Voi perché in qualche misura si godono di una discussione sulla figura della non collaborazione dovremmo qui mettere sul tappeto che significano collaborazione per la parlamentare dovremmo per esempio mettere nel conto il ritiro dei commissari radicali
Dalle commissioni straordinaria del Parlamento rimo mette nel conto la non partecipazione alle conferenze dei capigruppo là non partecipazione e collaborazione alla formazione dell'ordine dei lavori parlamentari dovremo ad esempio mette nel conto ritiro del nostro commissario
Dalla commissione di vigilanza tutti gli atti e perché questo può comportare cioè sarebbe un progetto di iniziativa di non collaborazione comporterebbe tutto l'insieme di atteggiamenti che dovremmo può essere mantenuto coerentemente prezzo la non credibilità dell'atteggiamento perché per dirlo francamente un atteggiamento viene anche una sua logica
Carichiamo nella situazione rispetto a un prevedibile campane dei delle caduta delle camere in anticipo la carichiamo noi ci collochiamo non contro tutti chiamiamo scontri cosa che ha bisogno di un anno infatti non credo che abbia anche una sua logica chiedo che non non mi sento discutere con tanta Barère balorda di verbale una sua logica legale e cadono da sole perché un anticipare cercare di qualificarci e di rappresentarci in quanto elemento unico contrapposta a tutti gli altri forzando una situazione di definibilità contrapposto invece all'immagine dà un'occhiata per usare un termine oramai non più in uso ma che dire rappresenta il quadro che vogliamo andare a presenta non credo che questo sia un qualcosa che in qualche misura mi sentirei aprioristicamente
Di scattare anche se non ne sono convinto in qualche misura mi interrogo anche sulla mia figura di soggetto civile che va parlamento e quindi assume un incarico istituzionale di conseguenza quell'incarico istituzionale all'interno dello stato di diritto
Sono sei mesi in qualche misura prova anche a capire che significa essere all'interno delle istituzioni come soggetto politico e come questo talvolta modifica anche vita degli obblighi indubbiamente aree riducono colleghi possono essere l'agilità del mio agire come soggetto politiche quindi quella pienezza di rappresentazione
Non dico soltanto in chiave strumentale quando affermo che in fondo alla Camera ci costa in qualche misura come radicale credo che questo sia un fatto vero per quanti hanno visto il partito né con la gigante abbiamo avuto a vivere
E credo che sia abbastanza giusto
E questo credo che anche metà metta in difficoltà ecco cosche può essere anche una giusta forma di giovani sul piano della non tanto sul piano delle singole dei singoli incarichi istituzionali balla sul piano della della militanza politica siamo ben
All'interno di questo
Aspetto ecco dicevo tutto questo in qualche misura rischia di ingenerare una situazione d'impasse che difficilmente potrà essere supera se non con una discorso molto lineare
E c'è pure in qualunque caso di deliberare anche in questo caso senza mezzi termini sull'argomento l'abbiamo trattato
Non riescono a modo bio ecco Esposito
E poi perché c'è anche una disponibile Lecce non riesco a capire perché nome di cui sabato dovesse per convincimenti gira
Prendere atto prendere atto che c'è un elemento prioritario per cui preso atto che c'è la bomba nucleare non vale più bello della Cazzola questo punto tutto quello di Bari precedenti chiaramente vengono assorbiti vengono superati dalla nuova situazione bocciato almeno che ci impedisce ecco ecco ma di un banco anatomico particolare questo Tagliavia qualunque vizio cita anche l'impegno che poniamo rispetto ai singoli argomenti che rinviamo a trattare e in qualche misura consente anche un confronto senza
Senza mezzi termini ripeto io poi porto costata mi argomentazione che per tutta personale
Non mi vorrei sentire la condizione di esprimere un giudizio depositato che il fatto è problematico obiettivamente e apparire come come in qualche misura appare insensibile ai problemi che la fame che ritengo essere centrali nel quadro della strategia che ci siamo posti il mazzo tanto e che pure non sono in contraddizione mutilati obiettivi della dei giornali ma di civiltà che no ben delineati e quindi otto punti di quella mozione che parlava anche di molti argomenti ma che non ha bisogno né di tipo riproporre compagni che già li conoscono
Sì
Non ho paura se per me non ho paura di malanimo residua a leggerlo organizza certamente tali venti non aveva una lira in questa malamente no va be'non si può
Papà benevola ma è una riflessione che un tale puntuale ora scusate un attimo Gianfranco scusa un attimo data questa illusione di montare puntuale la prima scusate no va be'
Memmo scusami la tua riflessione non cade puntuale rispetto a mia
Va be'scusatemi appropriato Marcello scusami bandi concludere Mar Giallo ma c'è scusa ecco allora Pico particolari procedimentale puntualmente avvenne comunque c'è l'avvocato Sala probabilmente andava bene
No scusi però volevo dire che volevo richiamare anche gli altri compagni alla repressione sul fatto che ci sono altri otto politico la mozione marzo ottanta che delineano l'intera sua regia di Calenda e quant'altro agli stati di compatibilità che non sono affatto incoerenti con quella prospettiva rendono con l'invito indotte so quale dinamicità a patto che in contraddizione
Umana
Scusate secondaria laddove Grignani parlare Carlo scusate mi allora io l'avrei con questi due interventi chiudere un attimo questa parentesi chiuderà il primo punto all'ordine della della cose mi sembra che il presidente documento
E ha fatto una volta può rendersi lavora
Ma
Io no però dei grandi interventi come quelli che sono di parte solo alcune molto rapide osservazione
Le prima osservazione che mi trova concorde e
In termini di metodo di lavoro quanto fossero per Franco De Cataldo prima
Vorrà dire che una nostra corso è stato sempre quella di non subordinare
Decisioni specifiche su fatti specifici a problemi di ha problemi di negoziati sulle grandi strategie queste è una nostra oserei dire una parola grossa Rosa caratteristica storica di non essere un partito negoziale per altre cose ma di essere sempre puntuali su quella cosa e quando ne individuiamo come fatto giusto
Secondo osservazione
Non abbiamo fatto un'agenda dei lavori faremo l'agenda dei lavori la cosa provvede più importante di un corpo politico delle battaglie politiche si fanno nel Paese
Io credo che è molto importante rispettarla per come l'abbiamo fatta giusto o sbagliato per esempio io ritenevo stamattina che mettere al primo punto dell'agenda un punto che poteva andare tranquillamente nel seguito era sbagliato ma a questo punto fatto l'agenda perché rispetta l'agenda
Perciò se l'operazione io credo che oggi pomeriggio sia stato un raro ormai purtroppo raro esempio di come discutiamo beh cioè di come si prende un problema specifico lo si affronta si affrontano dell'epifisi scrisse erano qualcuno di noi che non hanno idee chiare se ne fanno cercando di ascoltare ma magari modificano
Ero io credo che non dobbiamo rovinare questo squarcio dico purtroppo ormai abbastanza raro di dopo un lavoro di metodo non portandolo fino in fondo cioè deliberando in maniera chiara
Che questa delibera si una delibera formale con una mozione o o non forma una mozione questo questo non è importante quindi direi che rovinerà il no proprio quanto di meglio c'è stato anche anche come indicazione di lavoro generale in questo in questo e in altri seminari non creando mettendo altri problemi mentre stiamo concludendo con qualcuno infine un'ultima osservazione
La questione piccoli chiamo sulla parola priorità priorità significa la prima cosa fra le cose non è non è la coda unica e assoluta e credo che in questo senso tutti quanti abbiamo coscienza del quale sia la la priorità e credo che anche l'imberbe
Questo tipo di di giusta interpretazione poi facciamo le agende di lavoro che facciamo perché altrimenti non avrebbe un senso pare leggende con cui la successione dunque la divisione del tempo con quello spreco o impiego bioenergie quindi il mio vedere per questa ordini di ragioni che ho cercato di schematizzare molto tranquillamente
Si arrivi adesso in maniera chiara fino in fondo fermo restando che abbiamo in questi giorni come sempre la possibilità poi di di rivedere la luce di considerazioni più gite più generale e più sistematiche tutte le decisioni che prendiamo qualora se dovessero entrare in contrasto minimo di ogni tempio l'impiego delle energie con cose appunto che assumono maggiore importanza
Io avevo tentato
Gli avevo tentato prima di capire volevo dire scusate avevo tentato prima di dire delle cose che evidentemente sono complesse nella loro possibilità di essere recepite cioè deve dire che ciò che Pirlo oggetto di una mozione meneghina lentamente nulla compreso non ha compreso relativa al problema del scioglimento del della riforma costituzionale
Perché cerchiamo di esprimere su difficoltà difficilissimo concerto che una proposta di legge sia se firmata da un solo deputato di un solo deputato il raccordo diciassette non sono d'accordo se le forme due deputati utile che i due imputati d'accordo e sedici non sono d'accordo se formata da nove deputati vuol dire che una parte d'accordo la si è formata da nove deputati vuol dire che la maggioranza è d'accordo o no se formata da diciotto De Pol da diciassette deputati vuol dire che sono tutti d'accordo io capisco perfettamente Meneghello ricordati far passare questo concerto ma
E dopo aver lavato passare
Etero che tu non puoi impedì dato che questa cosa si esprime tu non puoi impedire con un ordine del giorno a dei deputati di presentare una proposta nella quale credono appunto e dato che questi stessi deputati che hanno detto o per lo meno io detto che evidentemente me riserbo
Lunedì martedì mercoledì di rivederci di ridiscutere insieme dopodiché mercoledì tutta quanta emozione Gatto di pare se io sono convinto che bisogna passare alla revisione costituzionale che comunque la posizione utero valido la presento ecco io mi mi chiedo
E i dopo aver letto la commozione continua richiederebbero ricatto scrivi una mozione
Tuttavia
Fu
D'accordo ora non capisco alluvioni Novate netto
Ecco allora dato che qui che credo che non si ma così finirono
A
Va dato che quindi non continuo a non capire
Il significato di una mozione su questo problema comunque nettamente posso convincermi del contrario
Ecco per quanto riguarda il problema delle priorità
Ecco su questo mi permettevo di eccepire la congruente la possibilità di stabilire in questa fase le priorità e i gli atteggiamenti parlamentari
Cioè stabilire in questa fase
In questo momento stabilire in questo momento
Il grado di opposizione che esprimeremo al disegno di legge del
E sono contento che tu dica questo benissimo
Anch'io parlavo di te
Ma infatti io non parlavo non prova la ritenevano ripeti perché emersa dopo questa esigenza ecco dicevo semplicemente fidati sono d'accordo con teme lega nel senso che credo che nessuno presenterà una mozione nella quale si stabilisce che noi su questo facciamo lo facciamo ostruzionismo c'è un'opposizione dolce mediata
Rafforzata nel credo che sia difficile sostenerlo credo che noi che credo che sia difficile perfino sostenerlo decide di ucciderlo sabato
Decidere sabato in che modo non ci comporteremo
In termini operativi
E non sto parlando d'automazione sto parlando dell'intervento dedicata al contesto
Ecco
No per costerà ed è questo l'oggetto del contendere fra qualche secondo
Fini
E questo perché perché non hai e come facciamo a valutare il tutto e noi proponiamo una serie di priorità anzi non solo non ne proponiamo sono scritte c'è una mozione Di Bella provare la maggioranza che scherza mi dice che a metà settembre il Governo deve fare alcune cose definire alla Camera
E dirci come intende spendere i tre mila miliardi per la fame nel mondo quindi evidentemente già una priorità
E quindi di fronte a queste vedranno e non possiamo non attendere quello che dice il governo
Oggi sono una
Serie di ipotesi
Certo se
No vorrei dirti
Se sì
No non fiumi per finire allora se il governo dice
Io me ne frego della mozione del del del trentuno luglio e io non ho nessuna voglia di non me non credo neanche discutere della fame in modo che c'è la crisi figure con Reagan ha tagliato i fondi Mitterrand che canzone fare
E qui invece per me si discute subito finanziamento pubblico così discute del del usiamo questi della P due poi si discute di non so qualche cosa del decreto legge di proroga della legge Merli e perché l'ha fatto è uscito oggi sulla Gazzetta ufficiale eccetera eccetera eccetera
E tu dici no dove che si tratta di stabilire sede diciamo no no notti diciamo beh se tu non rispetti gli ordini lo rispettiamo Gazzo
E quindi io ti faccio passare niente finché tu non rispetti più ordini e quindi non mi sembra che sia un posizioni così sfasciano tutto
è una posizione legittima perché la mozione del trentuno gol luglio non dice semplicemente che Luigi pervenire a discutere
Della fame nel mondo un'altra volta
Dice che il trentuno luglio dice che il menu da settembre il governo deve dirci come intende spendere tre mila miliardi ed è anche un'occasione alla quale gli possiamo chiedergli anche perché intanto non ha speso in mille precedenti
E quindi le ipotesi sono delle più diverse e strettamente collegate alle reazioni del governo e non più non non non ritengo che sia scandaloso e credo che difficilmente chi qualcuno qui dentro passa scandalizzare sito nessuno
Nell'ipotesi in cui che praticabile ripeto del governo che dice mai come il caso in un mondo come fa normalmente allora tutti gli dici
Mi sembra che non sia un'ipotesi di manco per caso minuti fatto passa manco lo spirito perché se tu che violi le regole quindi non sto alto gioco e quindi ecco
E quindi la mia richiesta era semplicemente connessa alla mi nella mia ignoranza in cui capacità di comprendere l'oggetto dello Stato ibridi deliberazione era la affermazione che quindi le modalità di gestione di questa battaglia non potevano le modalità di gestione questa battaglia non poteva che essere decise successivamente prudente neanche sabato
Chiuso e allora c'è stata una serie di Quiproquo scusate mi chiuso
Paola
Va be'e portata sia
Un po'perplesso io mi ricordo una volta che sono stata mandata per delibera improbabili perché abbiam deciso in gruppo tra l'altro credo eravamo una decina incarichi forse anche tu quando facciamo il braccio di ferro sull'informazione relative referenti
Io giornate in conferenza dei capigruppo e dopo esattamente un quarto d'ora mi sono alzata e sono uscita il che significa voglio dire ondata di rottura crea ecco allora voglio che si possono verificare
Come questa che cita Roberto il Governo che non sta alle scadenze che se dato che ti si rimangia tutta e di cui dovremo prendere atto dobbiamo ritenere che noi adesso programmiamo staticamente tutto no
Sembra però deve ancora anche l'ipotesi se non viene
Presente
No
Fine
Ci
Programmare
Parliamo
Sì abbiamo sì poi la ieri
Probabilmente perché no
Lei
Anche compresi
Ma non è che sia un preliminare e son preliminari perché fino a quando non si verificheranno cioè non non non esistono
Sono ipotesi
A scusa no io andavo visto adesso all'età dopo i sui documenti per cortesia
Boato
No ammenda la tata Roberta difetti gli ho chiesto
La proposta di promuovere una legge di riforma costituzionale che abroghi di fatto l'articolo diciotto della Costituzione fatta salva volete stare ascoltare
La facoltà di ogni parlamentare radicale di presentare una proposta di legge in tal senso ritiene che il consenso del gruppo debba essere verificato soltanto dopo un
Congrua pro quota approfondimento ed eventualmente un convegno di studio aperto a contributi anche non radicali
Allora questo è il primo documento che è pervenuto il secondo documento
Quarto mondo battono io volevo premettere una cosa di mezzo rispetto a questa questione Pini sul
Sulle firmatari chiedono verso la quale vincendo il discorso ma sta di fatto che quando abbiamo presentato firmata dal nove dieci deputati la proposta sulla propria strada alcuni socialisti è diventata per tutto l'universo pubblicistiche italiano la proposta radicale però se questo lieve politicamente è una scelta che si può fare a meno pur rimanendo salvo il fatto che io non solo rivendico il mio diritto come luoghi targata Brasile
E da Massimo e tutto leggo questa è una proposizione interno esterno dopodiché se decidiamo di renderla pubblica o di farlo comunicato nazionali ma ai comuni una velina lo faremo sì più che una mozione d'ordine di lavoro insomma
Il gruppo parlamentare radicale in relazione al disegno di legge governativo sulle associazioni segrete
Lungo parlamentari radicali in relazione al disegno di legge governativo sulle associazioni segrete mentre ha già deciso di sollecitare l'immediata approvazione definitiva da parte della Camera della commissione d'inchiesta sulla P due
Per la quale ha già designato il proprio membro ha deciso di proporre a tutte le altre forze politiche sia della maggioranza che dell'opposizione una serie di proposte
Proporre proprio
Erano Hazare riformulare
Se formula
A tutte le altre forze politiche se la maggioranza che l'opposizione si è riproposto di profonda modifica del testo del disegno di legge senza un tetto per i disegni di legge varato dal Senato
Il gruppo radicale ritiene che tale testo non sia coerente né con i principi della Carta costituzionale né con i cardini fondamentali del nostro ordinamento giuridico
Il gruppo radicale ritiene che il testo del disegno di legge così come votato dal Senato vada modificato nei seguenti punti
Primo indicazione in modo tassativo delle caratteristiche e dei limiti precisi delle associazioni segrete così come vietate dall'articolo diciotto della Costituzione nel quadro degli stessi principi costituzionali relativi ai diritti e doveri dei cittadini
Cioè quelli che ho citato prima su libertà personale secondo revisione più rigorose qui al problema tipologia decidiamo prima di metterlo se se lo facciamo
Revisione più rigorosa definizione necessaria semplificazione della tipologia dei reati associativi in rapporto sia il codice penale che alle leggi speciali vigenti terzo definizione dell'assoluta priorità dei provvedimenti giudiziari in materia rispetto alle facoltà e ai doveri dell'esecutivo in ordine i provvedimenti di scioglimento
Rifiuto per quattro rifiuto del coinvolgimento del Parlamento
Lo stesso assoluta priorità assoluta pregiudizialità la stessa cosa
Pregiudizialità
E la stessa cosa
Prima della definizione la solita pregiudizialità dei provvedimenti giudiziari
Senta questa versatilità che forse
Dei provvedimenti giudiziari materia rispetto alle facoltà e ai doveri dell'esecutivo in ordine i provvedimenti di scioglimento
Quarto rifiuto del coinvolgimento del Parlamento in materia di provvedimenti di natura amministrativa di esclusiva competenza esecutivo acquirente
Rifiuto dello scioglimento per legge della loggia P due che va perseguita fino in fondo sulla base della legislazione penale esistente e per il futuro sulla base della nuova normativa da introdurre
E quindi
E eventualmente perduto cade
Chi glielo dice che domani mattina farebbe mai
E siccome non è mai stata sciolta formalmente vitamine nel novanta al novantanove c'è un problema
C'è un problema tecnico inglese propongo prima potevo lei della tuta quello discuterà un grossissimo soccorso posti sul
Affinché il meccanismo
Viceconte
Ci sono richieste promosso
Otto pagando due quello che ha fatto
Fare i fatti ha detto che dovevo duro l'unica cosa che servono solo nella due
E poi erano ricorrere buona sorgono per legge
Oppure sotto choc gravitante può verificarsi in base alle cose che abbia mai precipitata
Che raffigura esista ancora nettamente meno probabile assoluta ma che ha creato bacchettato di seriamente e se esiste ancora anche successivamente ai Prati di Gori questa legge può essere perseguita la
Avvertimento avvenuto allora ripeto avevo allora
Rifiuto dolcemente per legge la Loggia P due che va perseguita fino in fondo sulla base della legislazione penale esistente eventualmente mettiamo per il futuro io lo toglierei eventualmente per il futuro ovvie
Sulla base della nuova normativa da introdurre e quindi definitivamente ciò sempre sei dovessero avere dall'esecutivo a seguito di sentenza giudiziaria
Come possiamo fondato meglio il concetto è questo sesto definizione più precisa delle procedure istituzionali delle garanzie giuridiche in relazione ai provvedimenti disciplinari per i premi per i i dipendenti pubblici
Il gruppo radicale che per primo ha sollevato sul piano parlamentare la questione la P due per primo ha proposto l'istituzione di una commissione d'inchiesta sulla P due stesse sulle sue attività criminose i sui suoi legami con il mondo
Scusa
Insieme avrà ma sollevato sul piano parlamentare e giudiziari
Allora il gruppo radicale che per primo sollevato sul piano parlamentare giudiziario la questione la P due del primo ha proposto l'istituzione di una commissione d'inchiesta sulla P due stesse sulle sue attività criminose
E si suoi legami col mondo politico militare e finanziario editoriale
Ritiene che la battaglia doverosa contro ogni attività di carattere incostituzionale a delinquere code eversivo non debba costituire occasione o pretesto per una violazione delle garanzie costituzionali in materia di libertà personale ma associative
E per una ulteriore involuzione di una civiltà del diritto già gravemente compromessa
Per questo motivo il gruppo radicale ritiene di proporre un ripensamento a tutte le forze politiche che siano preoccupate delle garanzie costituzionali sulla base delle proposte sopra indicate su cui intende basare il proprio per quindi frontale
Affrontare il proprio impegno politico e parlamentare più coerente rigoroso qui non è specificato come valutazione
Tappeto pontifica
Io stento a quello che abbiamo detto
E supera la questione
Credo sia una cosa
Tra le cose allora qui dovremmo riaprire il dibattito e non mi sembra che veramente dobbiamo in questa sede entrare in questi dettagli perché su quel progetto di legge prevede io ho anch'io posso aver torto o ragione perciò anche delle altre cose che mi sembrano folli e che quindi sarebbe aggiungere in quel numero a me sembra e ma grande non cerca scuse Marco non mi sembra che sia produttivo
Entrare in merito in un dettaglio di questo genere ma che questi documenti siano documenti che vengono da del gruppo che magari vengono inseriti in un comunicato finale belliche faremo eccetera eccetera qui secondo me
Io lo rifiutato alle grosso radicamento nessuno pittorico pesa però secondo me è qui il punto posso sbagliare io se poi viene invece bene dove dovevamo prendere dobbiamo prendere una decisione questo non comporta niente su quello che succederà dopo eccetera eccetera ma siccome è e questo e quindi io l'ho questa ai fini interni non mi son probabile la forma niente eccetera
Sopra le cose che escono nel terreno che
Il gruppo parlamentare radicale ribadendo la propria più ferma opposizione alla proposta di legge varata dal Senato in materia sulla materia ritiene che una proposta di legge costituzionale
Che per la modifica dell'articolo diciotto dalla Costituzione sopprimendo il divieto di costituire associazioni segrete debba essere presentata solo qualora la discussione della legge di attuazione di tale norma
Non porti a soluzioni che garantiscono di non leggere tutti i fondamentali diritti dalla Costituzione spesso sentiti i presidenti
Queste
Cosa inammissibile
Il Roberto ma io non sono nel
Usarle il gruppo di Kiruna degli date del prende delle decisioni che sono di orientamento
Quello che mi interessa di sapere sissignore che non vincola niente è inammissibile un cavolo inammissibile
Perché tu non puoi pretendere e viceversa
La tua proposta allora come penalistiche
Lattuada inammissibile e guarda con me sulla questione della costituzionalità radicale scusate io perché siete tanta alcuna meno severa andrai quando lui però bene va bene non lo richiamo mentre invece seguono direttamente la parola una squadra qualchedun altro subito me danno espiata
Va bene senza regole dichiari inammissibili l'AQP chiara AN quindi il concetto od orientamento politico e qui il che non vuol dire che cose che sono vi è e che quando vengono ribadite e portate avanti diventano sospette va bene e cioè che sia Roberto può presentare la sua proposta di legge che lunedì lo fa però io qui in questa sede oggi il diritto va be'richiede che il gruppo come tale si esprima su una questione di questo genere
Prego
Va be'
Quindi vorrei sapere che cosa c'è l'inammissibile bianchi costituzionale germaniche del tavolo va be'io ho il diritto di sapere quanti sono d'accordo con me sul fatto che è una proposta ben evidente chiedete e io ricorrere alla modifica costituzionale sia legittimato solo nel caso che non è approvare in sede di dibattito delle soluzioni di attuazione va bene che siano
Garantite scusami se il tetto imposto a parte l'interruzione sino adesso siamo
Ampiamente
Ma io mi sembrava che così come è stata posta anche da Franco il problema della legge di modifica costituzionale non era la soluzioni se altre non se ne erano trovate
Voglio dire valido Mario subito dopodiché ecco a me quella è coperta dal Savonarola socializzava assaltatori
Allora se mi volete far pervenire infine documentalmente rotazione perché era nelle iscritta a parlare prima gli aveva detto che gli davo la parola su quello
Gianfranco Dell'Alba consuntivo
Titoletto talvolta correlazione inversa
Avvocato
Allora
Mauro scusate io dico pagina varie questioni
E non so quanto superate quali ritorno sulla scena è arrivato
Sa
Distrutto Falcao
Allora forza
Mauro veniva chitarra
O a darà mila
Ottant'anni portato
Secondo lei
L'immobile prima
Grazie in
Al
Determinazione
Buongiorno senta escono
No io
Perché tra
Tanto è tutto il giorno del suo impegno maggiore al telefono elementi
Da un certo sul report Mellini per cortesia
Sarà ovviamente al
Dunque quesito prima una grande
No io risollevando a chiaro
Minimo vale
Info
L'indagine ridotti
Allora
Cioè certi ucciso allo stato alle davanti al fatto che dai
Da al blocco dei lavori parlamentari è qui che si pone
Qua al qua Superquark
Citazione quindi io ti anticipo
Qui teorico
Dobbiamo
Discutere ventennale le sensibilità e questo è il momento tutte le dichiarazioni questa chance
Ad assumere
Che ci sia una definita e lui si accorge che ha già deciso che ha faremo una valutazione complessi
Richiederà Fittipaldi culturale chiaro il terrorista
Punto vorrebbe liberarsene su sui singoli argomenti ma buttare a mare
Poca tale da fare
Il generale ingenti senza bisogno di stabilire delle code apocalittiche di fare ipotesi apocalittica
Sull'argomento
Sulle acque detto questo dico subito che io sono contrarissimo alla
Moggi concluso dobbiamo che Liberazione proposta fa prodotti
E io dico che e mi
Come sono o vorrei Roberto precedente ma sua questione dedicata tutti d'accordo Roberto presenta con gli altri organi volti dei condizionatori d'acqua eternità tu per diritto
Il problema è che e quindi stiamo discutendo preventive
Dove l'italiano confrontarlo con diciamo siamo d'accordo Tufello Corviale disposti a
Da tollerare a allinea Armani reale nel ricordo
Io sono contrarissimo
Sbagliò esistono punto net in particolare appunto impertinente Gino
Ritengo che in questa storia sia deleteria l'idea folle la proposta tra
Chi chi rompe gli ormeggi i fondi del mondo è una fesseria colossale come si capisce
Ma il signor Murri queste
Grazie dicotomia inferiore carta prodotta dallo splendore rotto consente responsabile e devo tenerne conto
Credo che sarà costretto nel tempo ieri quotidiana compiuto col Governo votata al vento perché più volte di la copia della
Compiuto negli anni ottanta il primo Roberto mi dice
Porsi il problema della
Riforma costituzionale che andato nel migliore attitudine allora qualcuno svolga
La proporrò allora momenti sostenere che logicamente questo dall'altro
Ma anche Rambaldi esce un passato della positiva di attenzione farle vedere tempo
E il suo figlio attenzioni sono problemi è molto difficile l'opinione pubblica Alberto
Per rinnovarlo mila lire bisogna prima fa
Tentare
Di
Modifica quale riunirli in questo diciamo modificarlo
Terzo del costruttore romano degli anni dico che non c'è contratto probabilmente sugli immobili virgola notte chi riesce a modificare non parlo di contrasto con la Costituzione
Il c.t. bici che guida della prova critica
Cioè richiesti non approvare in certi modi di corde tutte le cose uno no nota più per l'opposizione quel progetto di lei no guarda glielo avrebbe negato che qualche movimento vi dico che il precedente dico che il giudice penalmente apparteneva Feltrinelli in ordine probabilmente non voglio voglio dire
Codicillo regolamento propone
Philip siamo nel merito che la compatibilità con la la compatibilità con altri principi costituzionali la norma a ancora
Quella norma io quel punto che la Costituzione del rilievo
Con altri principi accettabili da e fondamentali secondo la descrizione fatta dalla Corte costituzionale fa una corte
E vai dichiarano sulla base di quello che avverrà parla dando tra io soltanto se nei confronti convince entrano in relazione a quello che si può ottenere ma rispetto a quello che è ipotizzabile come soluzione
Non è possibile una soluzione accettabile di una qualsiasi attuazione degli errori classiche Rizzato da da secondo ingiallire cambiano inizio
Giuridico semplicemente diamo uno dentro
Polveri proposta
Direi che non verificata che la maggioranza perché comunque non si vuol far passare penultimo nell'accertare faremo la proposta costituzionale praticabilità la Malfa che disse che
Se veniva
Abrogata la legge sul verbale a questo punto perché la
Abrogazione del Concordato Vermiglio all'articolo voglio biciclette ovvero che io non ho detto questo non eletto non la SPD non ho detto questo
Io non ho detto infatti ho detto bene accordo a Mimmo
Che non ero d'accordo quando lui aveva detto
Dopo no io dico sulla linea va bene ripiego come ritorno economico che io non ho letto calcolata
Dopo
Dopo
Pongo
Fatto rivolto
è uno degli atti guiderà la per non non aveva impone variabile invece no
Della cometa
Va bene
A metà sole e lo dico dunque bici e a questo punto non americano Barack Obama
Pietro Ichino approvare per Bollati Boringhieri
Io dico che la degli avatar
Con il le le conversazioni sull'altra possibilità non mi interessa
Data possibilità di una compatibilità quella norma con i principi fondamentali la dei doveri l'allievo comma mi
Poi avevo contratto degrado Wu o cosa ottanta alla politica come dopodiché tra di noi ci convinciamo
Che la il disegno di una realtà che sia raramente possibile una qualche soluzione della divieto delle agenzie compatibile con l'associazione no allora io dico
Omologa la la
La corte costituzionale allenatore lo perché altro che carta più le loro fanno parte se si farà l'attuazione la bottiglia a questo punto io devo dire in questo capitolo giudiziario capitolo Antonio riforma ma fin qui no però verifica gli atti semplificare con le accuse più eventuale altro cioè o per le farò una battaglia è importante è opportuno che noi subito chiudiamo
La questione del modifiche costituzionali e allora staccarono
Su questo punto attenzione secondo sulla sicuramente atterrando prudente perché attuazione l'attenzione carrello
Quanto più avremo attenzione tanto più questa servirà a sostenere che non c'è altra strada
Di fronte alla esistenza d'una mano il Governo prima di arrivare a questa norma Paolo qualche miglioramento
No quel
Ecco io soste
Questa norma comunque
Al comma quattro Lucy è stravolgente perché cerca nel ritorno al consiglio europeo parenti a questo punto noi possiamo farlo
Possiamo fare emendamenti
Io dico che è il diritto alla riservatezza della situazione e che il soltanto i programmi di le richieste dell'autorità giudiziaria è chiuso il dibattimento i programmi di che nelle condizioni moldavi
Gratuitamente all'intervento dei procedimenti giudiziari nella non rivelano nelle forme dovute determinati elementi maniacale e che sono propongono comunque con qualche per terra
Proposte
Il rinvio politicamente dove diamo altri hanno a ultima carta convinto che questo Adriano l'Inter anni
Il signor parla certo non c'era la legge parlava poche
Naturalmente pubblica questo punto e non si parla più
Oggi taglio ma allora come si fa a o ed il deride allora proprio perché
Per coprire passato
Per coprire il passato credo che noi dobbiamo a questo punto ai questo mi riferisco al documento di buona io tocca corde mentre in particolare
Leggo decadente deve godere del io ritengo che l'età perché sommersa
La di lei un documento nostro deducibile deve contenere necessariamente questo fra questa va be'anche
Perché Bergamo viola rivendicando la prioritaria del genere
Soltanto la proposta di altro
Compagnia bella
Voltiamo convinti che la legge punisce vorremmo tende a scaricare perché poi Howard Carter perdutamente che qualche di larghezza
Maresciallo dei carabinieri aspettative
C'è un maresciallo dei carabinieri di
L'arredo approvarlo porre nega però molto più di tanto in tanto cara certamente non
E
Perché questo esigue
Finché vicino
E Caligari su
Nella P due ci sono gli stracci e in realtà questa richiesta patate
In particolare
Mentre dobbiamo vivere alle anti per stabilire una nuova
Per raccogliere l'abilità politiche che possono prescindere l'ONU dell'Italia in ordine a rapporti no chiare no per
No confessabili greco compensativa
Considera
Totalità
Il governo
Dobbiamo guardare sarebbe per rendere conto quando un
Analitico caotica il maestro canticchiando Gelli parlavo Andreotti e noi andiamo a dichiarare segreta una norma una uno un'associazione quando parliamo Casalgrande interpreto Rutelli ha detto Borrelli i falchi Antonio Adriano Nicolò Roberto diciamo che dall'altro luogo insomma
E nei pressi di fronte vorrò inventiamo riproduzione questo punto quel tre recentemente qua noi giuridico Giovanni carismatico
Dagli atti Valerio servizio rimarcato
E noi dovremo
Da un pari ad Aversa
Lo chiedo è per i loro questi va benissimo
Il Governo e che dove non a caso perché intervenne rubato alle altre cose che non il problema gente che a casa oggi preoccupati gettare il segreto su quanto è avvenuto nei loro rapporti ricerca che abbiamo in Italia Bulgari cardiaco
Qui ieri perché come e queste procedure
Vengono proposti di cui purché dottor contrarissimo alla non alla proposta di
Legge costituzionale
Non sono convinto che chiunque nuove da
Perché io non penso che sia possibile punto parlano chiome mica intanto
Però rapido dobbiamo riflettere sul farglielo vedere grido d'obbligo è opportuno che ci rendiamo conto equilibrio politico dubito convinto per per la verità di costituzionalità questa nuova ma verranno
Difficoltà
Considerando l'avvenire
Peccato però di produrre
Per cortesia credo che è perfettamente inutile confrontarci a ineguagliabile bisogna
E peccato avversario quello pro-capite
A Pavolini
Campagnolo intervenuto al primo sparo con ricadute libertà italiano sia utile farlo subito però Zaccardo gode sono d'accordissimo le nomine rapidamente perché non perché riteniamo che non si deve fare
Ho
Appello
Quanto ha
Quanto al avvenute nel rendere credo che adesso subito
Migliorare gravi aspetti modifica compagnia la buttare tutto gettati provvede formato colpi duri comunque Blizzard fattorie della stravaganza
Posizioni
Complicate insomma Luca fare
Due
Non parla diciotto perché nessuno sapeva organiche vogliamo
Era bello grazie allora sono convinto che è una verifica
Rivive l'accordo di ricordare
Vengono cosa decidiamo
E che e che il padre cabine telefoniche d'un certo rilievo che l'articolo diciotto sarà l'approccio
L'ordine nel senso che vero quello che dice il cretino sul piano logico no dialettico vennero devo verificare
Però che in una possibile raramente una cultura di questo problema avevano affrettato
Importante è che no va ribadiamo sabato e la come benissimo glielo dica è
Stabiliamo dibattito inchiesta sulla responsabilità ci sono politiche il programma subito la realtà è una vecchia preparata distrarre da targa politica per i quali non c'è bisogno di nessuna legge
Sul merito
Troppo
La meditazione che mi è stata consentita dall'ascolto delle
Delle
Avremmo potuto pensare
Faticosamente
In queste ore e dopo la magnifica perorazione queste ascoltata da Mauro in favore dell'abrogazione nella prima parte del secondo comma dell'articolo diciotto della Costituzione io sono assolutamente convinto
La strada da seguire sia quella dell'abrogazione dell'
Prima parte
Non
Sottoscriverò
Proposte di legge parziali cioè non firmate da due su questo perché non non convengo sulla
Affermazione
Resa in questo dibattito da alcun intervenuti
Vale a dire si è sempre o si è spesso usato di fare in questo le proposte di legge che sono state presentate che non recavano le firme di tutto il gruppo radicale non sono state ma precedute da un dibattito incredibili seminario di gruppo che approfondisse tutti gli argomenti che arrivasse ad una conclusione maggioritaria c'è stato un solo caso ma anche in quel caso non si è avuto un approfondimento totale perché non abbiamo avuto il tempo di farlo ed è stata la la la proposta di legge sulla droga presentata da Teodori da altri
Io stesso in quella occasione si ebbe un inizio di discussione ecco India ma non ci fu una conclusione per cui io credo che se il gruppo a maggioranza decide una linea di di iniziativa politica in quel caso non si possano presentare delle non sia opportuno non sia corretto presentare delle proposte di legge
A latere
Per quanto mi riguarda personalmente io vi comunico me ne posso avere uno io per cortesia vinto se non te ne mangi tutto Grazia per quanto si riferisce al problema io vi dico però che sosterrò duramente
Prosegue sosterrò duramente
In in Commissione in aula eccetera la inutilità e la pericolosità della presenza nel corpo costituzionale della Carta costituzionale di quelle parole del del del secondo
D'accordo e la in deroga dare tornando a questa è la inutilità perché per quanto io ci stia a pensare da questo pomeriggio non ho trovato nessuna associazione segreta l'acqua per il fatto solo di essere segreto deve essere abrogata deve essere cancellato
Il problema che occhi ho pensato che da questo momento è che l'associazione senta intanto lei sarà abrogata se
Non compia intendimenti raccontò
Al intendimenti penalmente rilevanti
Sul merito e sul metodo io mi astengo su tutti e tre i documenti
Non perché non li condivido
Ma perché credo che non non non si possa essere vincolati atto commenta e non vi è dubbio che a questo punto dovremmo aprire il discorso sui documenti
Integrarli approfondirli leggerli parola per parola rigo per rigo eccede c'è è quale Pina in questo e non credo che sia perché se noi dobbiamo fissare una linea
Divieti una linea di condotta non mi sembra
Che dobbiamo essere trattenuti da un documento vincolante il quale poi se è una cosa pretermessa oppure c'è una cosa che è stata messa invece e N nella fretta della della stesura poi ce lo ritroviamo tra le scatole ecco non credo assolutamente
Che possiamo venire vincolati da questa i documenti quando quando c'è qualcuno che la pazienza e la Polverini sono estremamente importanti
Come indicazioni al presidente chi lavora Poli su quell'argomento io credo che non ci dobbiamo mettere d'accordo sulle indicazioni ma siamo o siete in maggioranza d'accordo che bisogna lavorare duramente solo la modifica della cosa andremo in quel senso evidentemente tenendo presente il documento di imbarco quello di cerchio quello di di Gigi eccetera eccetera ma lavorando fino in fondo
Dico insieme a Marco Giger Sergio che hanno fatto anche loro che hanno fatto i documenti per cercare di ecco di fare in la la la migliore o meno peggiore legge possibile
E cioè un'opera io non ritengo sia possibile fare in questa materia perché non ritengo che sia possibile definire una associazione segreta
Vengono c'è
La formula
Però io credo che la discussione al di là del del di tutto
Ecco faccia emergere
Il delle delle proprietà nel questa mia opinione modestissime profili in proprietà nella prefigurazione di una strategia di una tattica radicale con degli elementi di opportunismo che medico
Quello che ho conosciuto partito gruppo cioè perché se non ci sono mai stati
Ma non è una cosa una cosa fatto polemica proprio nel senso che a me sembra così chiaro che non il che non è
A seguito e per però io le osservo che forniscono titoli dopodiché piatta sicuro che la soluzione sarà
Riprende arriverà proprio il burro cacao mettete normalmente commenta dentro e fuori e tuttora largamente permette io mi dia un giudizio
Solo Honda in doppia verità contenuta nelle affermazioni che vengono qui e portati
Che vengono portati espressamente da Gigi meringa indirettamente da
Sergio Stanzani
A
Nel senso che noi dobbiamo Forcola nel senso che noi dobbiamo e definire una cosa di una semplicità elementare cioè di una semplicità elementare e possibile
Scrivere descrivere
Una società segreta
E ciò facendo non violate
Tutti gli articoli della Costituzione escluso il il primo alinea del del secondo comma eccetera eccetera e possibile e a queste due questa domanda bisogna dare si possono dare due risposte con due conseguenze e che sono obiettive
E possibile non è possibile
Mauro Mellini
Sostiene che e ancora da approfondire il problema io non ce la fa più presuntuoso
Versamento a quanto si crede e sono convinto anch'io che deve essere approfondito dico
Eh dico che allora quanto Mauro ci ha detto che io nella mia ignoranza ho cercato di scrivere ma non è l'attuazione della Costituzione perché stabilire una punibilità Pechino dagli elenchi non significa che io poi come sanzione di Shogo
Perché dice è vietata quindi vietata può dire chi non da ieri gli elenchi
Da una multa di cinque mila lire
Tutti uniti scrive Prodi Checchino dagli elenchi sorta e mi sembra conforme la ipotesi di scioglimento di un'associazione perché non dà gli elenchi mi sembra che la volontà e costituzionale eh sia ben altro
E quindi o noi riusciamo a trovare questa definizione di associazione segreta che consenta quindi il divieto dell'associazione quindi la sanzione
E su ecco e allora io mi convinco tutto siamo tutti apposto se questa definizione per definizione quindi sanzione conseguente non è possibile trovarla
Ci sono problemi di putrida di opportunismo di cosa dirà la gente se noi proponiamo l'articolo diciassette perché se permettete ci siamo è Obama
No io rilevato no no no ai in casa compendio allora
Della proporre moderno
No
No sono io che di fronte a questa legge devo pormi il problema
Se modificarla
Cioè se proporre all'articolo uno di questa legge Caro Montanelli
Acconto ma se permettete pongo un altro notevolmente diciamo sono corresponsabile sono legislatore benvenuti ho sempre detto che gli articolato seggiole devono essere devono essere tradotti in legge che gli articoli relativi Osadolo devono essere tradotti in merito
Teneva l'arbitro mi pongono questo problema io come legislatore devo dire se l'articolo uno mi va bene la band proporrà intermedi emendamento è un emendamento soppressivo o un emendamento sostitutivo se propongo un emendamento soppressivo dico che non si deve fare la legge che non si può fare la legge oppure devo dire devo fare un emendamento sostitutivo
E quindi devo io farmi carico di dire come e Mauro Meli deve cercare di spiegarmi in termini legislativi perché non fa meccanico legislatore di lire se possibile
E questo è una secondo problema infatti non c'è su un'altra non c'è affatto incompatibilità fra la qualsiasi tipo di affermazione e affermare che questo comunque sbagliato
Sia del l'affermare che sia alternare che ammissibile costituzionalmente sia verbale che non è ammissibile Chelsea affermando che l'articolo diciotto deve essere abrogato sia permanere invece l'articolo diciotto va bene
Non è incompatibile con la critica io posso fare l'articolo uno così come non è compatibile anche se nei limiti dato che non riesce l'eccezione di incostituzionalità rispetto a questa situazione e dopo che io ho definito questa ipotesi che non è possibile scrivere un articolo uno ci sono motivi di opportunità si permette quando ci siamo trovati a dire che la l'ordine nuovo non dovrà essere sciolto che
Che
Il Movimento Sociale italiano non poteva essere sciolto con la legge Scelba del Careggi Scelba dovrà essere transitoria e che ci si riferiva
Che ci si riferiva a una cosa che era e che non è più evidentemente di motivi o partorita cazzotto eccetera
Acquisti aggiungono altri che non tutte questi discorsi che purtroppo abbiamo fatto tutto quando poca probabilità di passare perché purtroppo la nostra forza è la forza nella chiarezza e della non ambiguità
E nel sottovalutare sempre alla istanza i motivi di opportunità rispetto a quello che è su cui noi siamo convinti alla questo cosa significa cimiteri che da qui a cinque giorni da qui una settimana da qui a un mese in gruppo radicale dovrebbe rispetto a se stesso non rispetto giustamente come ha detto rispetto a al bambino così via convincersi
Di una tesi o nell'altra e non può essere completo colpisce velieri Spadolini di convincervi se io devo convincermi se e l'articolo diciotto e un articolo
è uno sbaglio del costituente o meno ecco dopo dopo io me ne sono convinto fa due tre cinque sette giorni io devo prendere legittime conseguenze di questa mia convinzione qualcuna o l'altra
è
Non vedo non capisco la commissione
Perché devo intanto approvare questa legge segreto detto che è comunque a prescindere da questa mia convinzione a prescindere da questa mia quindi Giorgio che arriva una determinazione o all'altra determinazione io posso contestare l'articolo uno perché chi non card anzi lo contesto doppiamente nel senso che nell'un caso non è
Confacente con
Quello che io ritengo significhi
L'articolo diciotto
Cioè il corretta attuazione all'articolo diciotto questore violazione dell'articolo diciotto perché non posso fare un'eccezione di costituzionalità in cui dico che questo e violazione di tutti gli articoli tranne l'articolo diciotto se io faccio un'eccezione di costituzionalità piccolo uno
E spero che me li voglio seguire in questo discorso devo farle innanzitutto ai sensi dell'articolo diciotto o no
Almeno su questo siamo d'accordo e quindi è evidente che permane la mia possibilità comunque in ogni caso di contestarlo
Esisteva un'altra scenario che vorrei sottoporre alla vostra valutazione che così su quali credo di essere convinto credo comincia diversamente e che comunque anche nel caso in cui io fossi convinto che l'articolo diciotto e uno sbaglio anche quando il convinti che si fosse uno sbaglio del costituenti il fatto che io presenti una modifica costituzionale
Non mi esime non mi consente l'ostruzionismo sulla da qualsiasi tipo di legge non me lo consente
Perché comunque finché esiste quell'articolo della Costituzione che porta
A soluzioni necessariamente abnormi io devo nel rispettare da rispettare la maggioranza Gasperini meccanismi di revisione costituzionale eccetera eccetera e quindi significa che io all'interno di questa convinzione
Posso
Posso io all'interno di questa convenzione posso quindi intervenire perché ci siano delle aberrazioni rispetto a tutto il resto convinto che necessariamente dell'aberrazione comunque comunque siano necessarie delle operazioni comunque siano conseguenti perché comunque del
L'unità si muovono nell'altra direzione cioè si muovono nella direzione di praticare ma di non io ho il diritto di fare un'associazione segreta
Che il giovane aveva il governo mecenate porci nata a consegnare un volantino guadagnano molto tutto ecco ma ciò detto ecco per quanto mi riguarda ammetto che qualcuno mi deve ecco dal momento no
Scusate ciò detto dal momento che quando no va bene va be'speriamo no no non è una quindi perché no cosa Manghi meno meno male che abbiamo messo che ci spiega tutto quanto come sempre e che quindi questo ragazzo ricorrendo all'insegna ad apprezzare le ricordo diciamo in ordine
Tunisia dico analizzato fino a ieri Diego ora
Almeno a qualche volta in cui compare in questo ieri tutte le volte dall'adeguati ci sono vetri mobili quindi posso anche se permetti generalizzare vedo questa scena c'è già ripetuto almeno tre quattro volte
Ogni qual volta mi sono permesso di affrontare queste questioni come benissimo
Ho fatto male a proporre all'inizio della delle della discussione questa questione dell'articolo diciotto e la questione inconsistente come giusto di militi e folle aggiunto prima Baldelli è demenziale benissimo cari compagni no no no nono mai fatto una battuta ha fatto eco quando ha detto Mellini folle tu hai detto
Alla ho sentito darebbe mai una parola Porcino non scusa ho sentito da lei una parola demenziale poste ho avuto un vagheggiamento comunque quello che ha detto che il folle scusatemi saputo proposta con le demenziali di procure più diciotto
Io sono perfettamente d'accordo con Franco De Cataldo per anche se sono convinto
Stasera mi leggerò il privilegio non gli atti non costituenti mi diedero il mordace però altre cose che ci avete torto marcio che una posizione
Pubblicamente non solo per Guido Brigante tutte queste cose che tu detto qui Mauro Mellini come al solito e questo non ti interessare tu mi devi spiegare
Innanzitutto commedia di deriva dal padre e se in questa situazione politica del partito dedica nella quale oggi in televisione non è passato
Non il comunicato di un'assemblea di del segretario del partito radicale di di radicali dei deputati così rimane passato manca il digiuno di Marco e Pannella tu dimmi come in quali nodi passerà quel dove non passerà niente quindi non adesso stiamo decidendo e al di là delle mozioni che me frega un terzo ecco di dico dico semplicemente che non siamo dice decidendo solo nulla solo niente assolutamente niente no ecco appunto disse convinto come Mauro Mellini che è folle e demenziale in questo momento proporre l'articolo diciotto io ti dico che
Allorché al cento per cento ciò che al novanta per cento sono convinto che giusto elettori dei motivi di opportunità né peccato perché sopra cinque giorni nomi se scrivere un articolo uno nel quale si scrive come fatta un'associazione segreta
E questo articolo lungo un pendio via Adige sette articoli della Costituzione ecco finché tu non sei in grado di farmi queste delirio io c'ho ragione e tu c'hai torto fino
E quindi ha detto che in base ad un grazie discorso come avete all'emozione come
Nel momento ritenuta luogo prendendo il
Preliminarmente
Il va bene in quel momento quello no
No
Quando giudizi così
Sicuramente
Non dovrebbe e fisico esprime il fisico verbale
Chieda cosa e prima era un padre del compimento del ecco allora detto questo
Va bene io troppo condurre
L'articolo uno con due con le modifiche e tu mi devi dire questo articolo uno perché la legge è ignobile per tutti gli altri articoli
L'articolo uno che rivendico è modificato rispetto al testo del governo perché Gianfranco al Senato va bene l'ha fatto modificare e non avete neanche notato le differenze solo
Va be'non avete neanche perché prima si parlava influire suo organico e qui si parla di interferire
Va be'interferire sul corretto esercizio va be io voglio che qualcuno mi spieghi non o qualcuno spieghi appelli e la definizione perbene della costituzionale della società segrete tu mi devi dire
L'articolo uno in che cosa
A quello che i soldi dei diritti garantiti va bene dalla Costituzione
No meno rilievo verbale dove siamo e dobbiamo leoni dov'era quello che era e anche dopo o che cosa il ricarico tedesca vivere correndo è ovvio che traduce l'allora è probabile che sta dietro il governatore ricorre e come corre alcun verbale ma io vorrei sapere una cosa voglia dire interferì ma voglio dire corretto qualcuno lo spieghi Carlo della io ha già dopo a un certo punto voglio sapere vogliamo poiché mi spiegate
Una formulazione di questo genere che nella formulazione che io non è condivido oggi per accedere
Però vorrei sapere cosa che
Le quali nomignoli di questa legge sono quelle che vengono dopo come dovere va be'
Ma che a un certo punto
Una soggezione che si costituisse va bene in termini segreti come quadretto che molo occultare la propria esistenza fermati che vuole occultare la propria esistenza ma voglio sapere perché
Va be a un certo punto uno se occulta sceglie gli occhi dare la propria esistenza
E a Udine è un fine di questo genere fine presenti alla costituzione verificato da abbreviato troverete la guida per l'articolo diciotto ter garantire l'articolo diciotto c'è che veniva da Sud francamente guerre cioè voglio sapere perché è il nome di che cosa vai a sapere il nome di che cosa tutti i gioielli che anche contro i diritti dell'uomo contro i gatti che voi dentro il fatto che ci vengono voi dite delle associazioni segrete voglio sapere il nome di quali diritti tu devi garantire va bene è che la gente sia so chi e tenga segreto la propria adesione
Se ne
Non per raggiungere dei primi vergogna critiche
Va be'
Valido paroloni dovrebbe lirico almeno spegnere tonnellate a contenere i nomi di che cosa viva sostenere che è impossibile che è contro il diritto dell'uomo proibire la colpito delle associazioni segrete
Parlare Franco perché alla coperto stasera per tutto ma rivela rinvio eh fondamentale pane qui le cose Mangione che ne valga la pena adeguati cose le veline no non vederne a me sorprendono io non mi sono nemmeno nel mille gli avrebbero però neo
Neo non è
Meno
Ottima
Io di nuovamente quelli allora
Io
Ma veri e io rivendico il diritto in una piccola
No pavimento ammettiamo norme
No no no armato pagare bene alle ecco
E
Io non ho capito una cosa caro Gianfranco perché quando parlo io quando ci farà una ricognizione bene
Allora io Marco novantuno ovvio non è una parola suggerire è la carta guarda continuo
Allora
Paola
Bene anche anomala se Franco De Cataldo ha il diritto di cambiare opinione anch'io ricambio
Va be'
Perché guardate comprando credo nel possesso il testimone quando spietato la discussione all'interno dalla prima Commissione quelle poche volte che impongono il dovere di ricordi con alcune delle battute va be'io avevo dei forti dubbi su questo perché effettivamente è difficile però io leggendo io sinceramente non riesco a capire
In nome è una questione che uno può di un parere uno può essere di un altro mai il nome di clausura che io gli spiego perché ho ritirato la mia mozione è perché ritengo che a un certo punto il gruppo si debba esprimere su una scelta politica che quell'asse presentare o no una proposta di abolizione della la di quella parte dall'articolo diciotto relativo alla associazioni segrete perché io sono del parere
Che quella parte non vada va bene abolite e che sia possibile attuare una legge proporre una legge va bene che non sia lesiva va bene il quindi che dobbiamo provvedere garantire va be ma che di attuazione a quella a quella parte dell'articolo diciotto Redwood il dovere
Perché
Se siete così convinti siete in grado corre anche di convincere né che formulazioni di questo genere sono effettivamente lesive
Quindi Beppe Grillo ma dove ricomincia per la rete con grave
Poi non sono io che devo dichiararlo morto dopo ed è proprio grazie e scusatemi siamo comunque dico io non riesco a capire immediatamente possiamo fare l'unica voglio dire ovvero all'opinione di Roberto buonasera credo che non si trovano anche la
Del Governo che avverrà saremo quello appunto anche nominare località nel momento fino al
E non ha avuto mi sembra già parole
Ma
Integrare
No puoi fare mai più concreto a bisogna terrore sulla
Attorno no scusa nel momento entrano aveva impartire una lezione penale adesso sei opportuni
Perché io quando vedo porterete quattro detto ridendo e scherzando privatamente farebbe no negoziabile Regolamento venduti era una battuta del avrebbe grave qualora l'endoderma
Lo
USA scusate osservato anomalie
Scusatemi un secondo io Mingardo che non
Da domani
Scusate io secondo io non ho voglia non ho voglia veramente di fare non capisco Serginho prove no no no non lo capiscono deve aprire qualche no non lo perdeva no allora voglio parlare io non parlo quasi mai e quindi sei pagati invece di Acea pare non tollera interruzione dell'oro nero no né da te né da altri allora a me pare che sia folle che si possa affermare in questo gruppo che se uno non ha pensato a come fa non ci possa ripensare nell'ambito di una discussione
Senta che ci siano degli Harrier Panzer rispetto a queste evidentemente
E quindi lo troppo al io credo di con richiesta d'accordo su quello che ha detto Franco De Cataldo prima e cioè che c'è un dato di fondo su una valutazione di questa legge voglio ricche non su cui siamo tutti perfettamente d'accordo
Mi pare di interpretare e probabilmente invece interpreto male e una decisione sulla legge articolo diciotto sul come verrà modificata questa legge forse ci servirebbe un approfondimento ulteriore
Ovviamente se invece c'è la maggioranza il gruppo che ritiene di votare immediatamente su questo votiamo
Credo probabilmente che pregando De Cataldo Mellini di approfondire anche di capire gemellini per conto suo di capire la formulazione che si può dare di definizione di associazione segreta quindi magari con un minimo di repressione dei dati in più di aggiornarci su questa cosa
Salvo il fatto che io mi sento di
Voglio dire un comunicato
Che dia tutta la parte generale relativa a questa legge cioè la valutazione che il gruppo parla pienamente a questa legge e fatto possibile tranquillo e sereno da inserire in un comunicato china dell'attività del gruppo che ricalca più o meno con l'aggiunta di Michelini cioè alibi rispetto alle responsabilità politiche no la presentate in questo disegno di legge copertura di di inserirlo la prima parte del comunicativo atto sei su questo siamo d'accordo e ci diamo invece una scadenza dove però io pregherei di arrivare con un minimo di materiale anche proprio di di di di materiale ulteriore di possibile tentativo di definizione della cosa
Faccio questa proposta se questa proposta dalla maggioranza è respinta e andiamo in votazione sulle due mozioni che io qui sotto gli occhi
Allora i militari sulla bontà di rinviare
è il primo dato
Cioè verdi dandoci anche una scheda entro una settimana ecco non lo so oppure il prossimo sabato ce lo prendiamo e lo dedichiamo solo a questo io
Sì scusi
Sì
Nel comunicato solo sull'aspetto sul giudizio di costituzionalità che evitiamo la prima parte della mozione il boato adesso poi si può fare meglio si può
Indurire che
I giudica validità complessiva aggiungendo la parte io mi son annotata cioè alibi rispetto alle responsabilità così
Dire che si vogliono coprire anche a partire da questi disegni di legge perché così si ricompra la questione non si vanno a verificare le responsabilità politiche a monte
Ecco se ritenete che questo sia un diciamo un primo approcci atteggiamento esterno sufficiente inattesa poi di capire
Se riusciamo a dare una definizione precisa cioè approfondire questo tipo di di di di di cosa se invece ritiene che prende subito una decisione apprendiamo subito e andiamo in votazione sulla promozione
O no avvalorano contro
No va bene
Nessuno
Può
Sì novanta
E comunque sì ma
Altri
No il tema manager
Navale
Il nuovo dentro
Ancora naturalmente senta non ordine pubblico dopo
Ho no
A noleggio giornali poteva andar bene ricorda che anche avrà erano o
O
La forma
Sì però quei rientra locale significa di sì perché pur finale però non passerà
Diciamo no ok
Ricorda normanno-svevo forse no nuove arriva Piovanelli
Rilevata perché non l'abbiamo mai no allora ripeto per noi guadagniamo
Riunione anche ammettendo che non tornerà o alle applicare dichiarazione ordinanze alcuni giorni da settembre
Abbiamo vuole applicare veramente dicono ordinate in una
Del problema
Vengono
Offrire voi normale no va bene coordinati da rilevare
Davvero inferiore
Entrare in ordine più a
O con
Una
E dobbiamo immaginare e gli italiani mi ricollego tramite ci
Era un emendamento
Anche noi abbiamo un'anima allora nell'animo
Va ricordato
Ora aggredita
E
Aveva
Fa
Dice no linea o o diventa
Tali incontri ormai
Avremo anche vogliamo prima a arriva regionali inquadrato longobardo immaginabile ora lo Merlini nelle cosiddette nuvole l'unica questione alla guerra discorso possibile quella governo
Quello
Io non so e politico alcunché ridotto quella rinvio violenti oggi ricordiamo che lega annuncia ci voleva Arcari Editore
E fortunata
No non
Nottola Oricchio allora
Mauro Gambaro due virgola ora acquisire Mauro
Allora
Nella comunque ha comunicato vedo yogurt
Consapevole rinvio una
Convinto
Probabilmente voglio
Ma
Tornando
Il compito dello
Politicamente gliela numero proporre Timo Glock
Fra firmare condilomi urgentemente perché
E dunque
Retoricamente ma il gelido avrebbe
Preclusive dalla posizione di Roberto attraverso
La proposta di Boato perché il giorno dello della dell'organo proporre di discutere con le altre forze politiche mille rinunciano alla proposta diciotto ora io ho detto che sarebbe Cornelius Roberto Occhiuto punto L'Unità come gli utenti
è un errore riaperta al traffico degrado però non posso ritenere che questo accada che cosa battere
Andando a Palermo che cosa che sia incompatibile nel momento in cui noi proponiamo da discutere con le altre forze politiche timidi rinunciamo a alla proposta di legge costituzionale di Catania
Quel
Ne va del futuro l'articolo diciotto facciamoli delle gallerie
No dico avevano in automobile niente
No problemi fino alla proposta di legge con l'intento di avere più generale se ho ben interpretato come finalità un'idea di fondo di Roberto è sottoscrivere e per sottolineare un'altra rottura e donandogli abbia Roberto che io ritengo sia contrario ma io dato che lo credo ma non ho mai detto voto di grave patologia ma proprio per il capo dell'organo di alloggi ecco in Valtellina con Vendola a è migliorato che però non è rinviabile allora in udienza
Una ridurre
No no no no gran parte
O no no vanno eliminati Nanami ancora deciso coordinamento magari
Scusa i due senatori
Sulle Alpi a questo punto mi ritrovo
Con una proposta che ho fatto
Follini prego no no mi hanno negato
Chiaramente scusate volete interdetti per cortesia
E così via allora io ho fatto una proposta che era una proposta voglio dire da come vedevo la situazione
Mi pare che non ci sia un accordo generale su questo perché io non vorrei che poi si dicesse non si è votato eccetera eccetera
E e quindi vorrei solo sapere chi è in disaccordo rispetto a questa proposta
Sì io nessuno
Ecco allora andiamo in votazione sui due documenti che io voglio dire io non vengono vengono
E
L'aria
Vengono che aveva
E e io Patagonia Marilena
Gare
Nemmeno
Quello che io ho detto finora
Tra
Però
Sarà una
Fare la cosa che mi rimane provenienza
Ma enumera una
Allora scusate mi De Cataldo
Ebbene
E
No lascerà
Il torneo e scienze economiche ordinari
Mario
Carmela ordina
Ora Funari io
Siamo i migliori
Chiedo venia
Ore solo formalmente
Roma vengono
Prossima equilibrare ovviamente
Normalmente Agricane nuove ora
Quale
Ora e poi
Però
E qui non rinumerare elevato
Allora
Eliminare la lancetta Melandri
Militari e utilità tutti di concordati a livello umiliato mentre dice soltanto vigilia
Adesso
Un progetto di legge modifica costituzionale del gruppo no lo via
Fatto salvo il diritto io deliberato da governare Pio dall'approfondimento è un'idea illuminare le nelle forme può veramente comunitaria io non credo che figlia la domanda durava
Dare una risposta alla domanda che rivolge
La domanda globale sette l'opportunità o meno
Questo programma la prima domanda sopra non solo
Ancora
Devo mangiare che uno cioè la seconda domanda e incorporare con
L'ho detto sordo
Americano
Pongo al pubblico da domani notizie in in questione glielo derivato posto votivo credo dell'uno Gatto o nell'altro caso lunga da tutti gli occhi del pubblico venga primi commi Gesù comunque che invece con il gatto in cui comunque riunioni comincia il libro
Io ti dico che il rispetto allo specifico
Giorni ventidue questa opportunità i per lo specifico dico che rispetto alla quale regole mi riservo di valutare la riguardo
Vicina rumore sul merito attenta immodificabile anch'esso reso doganale in quell'incerto quadro politico io ritengo ci sia e così via vi dico che è comunque in grado l'altro cioè nel momento in cui arriva in Parlamento in rovere arriva in Aula alternativo avendo derubricato e nell'altro caso in tutti quei casi comunque nel nel ducato di adeguarla al alla corretta interpretazione ricordo nel secondo grado di limitare la con cannella odia la dopo il Benfica scopertura a struttura geografico regionale il Regno Unito riguardare avvenuta sicuramente dalle dalle autorità
Stai tranquillo contributivo perché sull'onda continua racconta di attuazione scrive il libro
Scusatemi allora il prego onorevole
Punendo con le quello
Ecco
Pubblico allora benissimo almeno accorge ovunque però lei
Ed è che illuminato nell'uno e nell'altro le continue mandato uno a meno che almeno noi avremo nella no no rispetto all'arrivo
A cento ma per iniziativa fornisce non riesce io la mia valutazione non occorre valutazioni tecniche ritengo vedova vicesindaco detenuto pubblicato debba fare i conti a
Ambito di convincere l'unico mille volte scusa
Sul interessi le categorie Veronica come
Quindi secondo me ecco le regole
Ma pronti a voi quella posizione sull'articolo diciotto che Convertino appunto ok quella legge concede per mantenimento delle aperture secondo la pronti mai vuole in battaglia giuridica
No no no non esiste
Grave pare parlarne in Boemia gongola grande geografico condannandolo alla faccia
In Africa ventinove novembre due
E allora tutto vero oppure fuori oppure
Avvenuta allora è scusatemi
Ore ma io tenendo vede che condotto vuol dire che è impossibile è una vendetta o comunque rigore Jospin altri Cosimo conto perché non volerli vedere è garantita e l'articolo diciotto
Non prevede che ci sia una dotazione di serie B ma
Prevede l'attenzione soltanto dalle pagine della storia segreta dato certamente greca EPR in soccorso delle dei morti di fame
Deve essere soltanto
Data l'esecutivo boh l'associazione Amici di Marco andare legale allora scusate invece quando io a questo punto lei
Vorrei affidare a De Cataldo Armellini a Boato
Il
Perché non mi lasci finire
Via benissimo allora votiamo i due
No io volevo semplicemente ad affidare la strategia di contatti di modifiche di può portare avanti quello che comunque dovremo portare avanti allegata domina quattro dopodiché invece votiamo il
Benissimo valore gli avvocati allora io ho fatto una proposta non va bene votiamo i due documenti illusione è legata e poi il documento uno Corvaglia sull'accordo
Uno
Sì ma mi sembra una proposta che andava perfettamente con le valutazioni che comunque il disegno di legge lo dovremo affrontare e comunque bisogna approntare le modifiche le per le pay per me non lo so va benissimo da correndo la
Quando i pagamenti
Quando bisogna preliminarmente vi leggo vi leggo la mozione
Soncin quindi il gruppo parlamentare radicale esaminata la proposta di pugno nuove una legge di riforma costituzionale che abroghi di fatto l'articolo diciotto della costituzione fatta salva la facoltà di ogni parlamentare radicale alcuni come codifensore avvocato Dragone
E
Papà appartenere
Scusi nove con gli avvocati no allora rimane
Apparato musulmani va bene adesso l'ordine
Fatta salva la facoltà di ogni parlamentare radicale di presentare una proposta di legge in tal senso
Ritiene che il consenso del gruppo
Beh se la prende ritiene che il consenso del gruppo debba essere verificato soltanto dopo un congruo approfondimento
Ed eventualmente un convegno di studi al coperto da contributi anche non radicali
Un in dotazione queste anime legga quella correzione prima parte del secondo comma
Nella prima linea
è una linea
Chi è a favore
Chi è contrario
Niente e chi si astiene
Quattro cinque cinque respinti olandese
Chi si attiene e sui due uno è uno chi si astiene erano uno due tre quattro cinque Pinto a scusate Teodori seppur lui si nasconde
No non è passata e uno a favore uno contrario respinto
Allora
La mozione di Boato la devo rileggere chi è a favore della mozione di Boato
Allora uno due tre quattro
Cinque
Chi è contano
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque
Intanto cinque astenuti zero contrari e passare
No quindi una decisione
Non molto
Va bene prova occorrerebbe avviene pace dell'orrore nove nove in ordine inclusione
No no Annamaria abitativa non entra allora boia facoltà di un errore al quattro allora
Beccaria decretati dalla chiesta prima mi
Infatti due
Non ci sono proposte di modifiche nell'ordine lavori certe sulla decada questo te lo dico per proprio per una precisione perché seriamente Margot quella dei secondo me non c'è ma comunque se domani cioè e sta solo un giorno in quel giorno vuol diretti vuole affrontare sulla base farà una modifica di invece nell'ordine lavori vero
Ma voglio dire ti dico questo solo perché può essere anche prevedibile quello
Di
Ritenendo quel partito
Io
Chiedergli perché era andato via colpiscono annuncerà come si le mai detto che c'era una lettera opportunità
Cioè io scusate io ho letto questa lettera
Pensavo e riterrei di non darne ancora lettura questa sera
Perché preferirei parlarne prima con Franco Roccella se insistete io la leggo immediatamente
Cioè voglio dire non non voglio sta vi do una mia valutazione va bene riguarda aveva no scusate se tu lo Vitaletti Lupi già lite voglio dire aspettavo domani mattina ospitalità alla se voi ritenete
E per problemi di curiosità in uso vorrei
Cioè e è una valutazione che in tutta onestà io vi do non è una cosa che influisce sui lavori di oggi o di domani mattina da adesso a domani
Relatore conferma scusami a me qui non ha scritto in quale data e in quale momento andava letta
Tanto Roccella non c'è stato tutto oggi io posso leather passerà o all'inizio della seduta di domani mattina
Annoio sono a questo punto
Cioè capirci regolari nella
Moffa parla poiché l'ho chiesto io
Ragusa lui generale della ricorrendo
E l'unica modelli dalla cose sono io nell'Europa del muraglione scusate
Veloce Pinto nel due
Dell'ordine del sono problemi che è preoccupata altamente Broccoletti io non so tranne quella che il danneggiato per facendo se tu lo la legge domani mattina perché Davide più opportuno così sono d'accordissimo tanto non sposta in termini clinici
Balla coi lupi poi ci sono no allora
Aver più o meno ha letto i giornali profughi per l'umanità
Allora siamo alla terzo punto all'ordine del giorno
Quindi per far
Vorrei pregare De Cataldo in primis e alcuni altri componenti del gruppo quando comincia a parlare ho detto esattamente una parola e quindi non ho finito l'introduzione di non interrompermi nel tentativo di anticipare tutto
Certo e dei partiti prima che cominciasse la riunione io col mio dire il terzo punto all'ordine del giorno aspettavo che gli occhi si alzassero dai giornali anche perché parlare di questo senza che nessuno sentisse probabilmente era super
Roccella e in ritardo ritengo perché io ho avuto una telefonata con lui ieri sera
Abbiamo se non altro chiarito che probabilmente aveva interpretato erroneamente le mie dichiarazioni
Eccolo qua
E
Che la mia votazione non era un tentativo di criminalizzare alcun dissenso
Ma aveva un altro significato rispetto alla una situazione generale che io avevo rilevato
Quindi siamo d'accordo che io ho ritenuto di fare di questo invito e mi pare che anche lui fosse su questo è d'accordo
A una riflessione ulteriore e seguire comunque tutto il seminario arrivare al termine del seminario
Detto questo io comincerei nonostante l'assenza di Ripa Pinto e Boato e Aiello non so se qualcuno ha notizia a me aveva detto che arriva ieri pomeriggio
Ma eminentemente s'è persa per strada
Hai notizie degli enti locali
Mi dica del Cataldi
Perché consente
Ribatte microfono azzeccata
Volevo volevo era evidente
Cercare di chiarire due cose la prima con riferimento alla lettera di Lecce
Voglio dire e e esiste le intese tra il presidente eccetera che non se ne parla checché se ne dica se ne discute eventualmente in un'altra riunione dopo il seminario
No
Esiste un una riflessione che abbiam fatto il comune io e Roccella su questa lettera che non era in questo momento probabilmente una lettera che può essere sceriffa Roccella lo riterrà messa in discussione al termine o in una riunione a parte
Perché il mio invito a una riflessione ulteriore è stato mi pare condiviso o acconto
Allora io prendo atto di questo sul Polo
è quello che ho detto esattamente io Franco
La lettera resta con un momento di riflessione ulteriore al perché il seminario e quindi i nostri lavori il prossimo dei nostri lavori le decisioni che prenderemo con ovviamente nella nella disponibilità nel di Roccella dopo questa riflessione alterne durante quando riterrà il seminario
Non so
Hai bisogno noti era chiaro nomi evidentemente non sono chiare don
Non vi era e non mi è chiaro comunque prendo atto
Sì
Prendo atto di questa Maritati problema della riflessione non è un problema vostro se mi consentite è un problema di accenna
Va bene e voglio dire ed è già disponibili per te la salute la decide in questo momento che non ha più bisogno come invece discutendo insieme abbiamo valutato di sentire tutto il seminario e di approfondire
Le sue motivazioni con le sue cose e ce lo dirà Roccella al momento
Le nostre valutazioni sono state cui
Ringrazio io non sono mai stato un polemista se non fosse altro che per carità
Il senso dell'umorismo e pertanto proporre ai senso dell'umorismo la verità sono mai stato un po'incerto
Poi sull'ordine dei lavori sull'oceano vorrei proporre un'inversione dell'ordine del giorno motivato dall'assenza di quattro
Nonostante io
Sottolinea dei negativamente sia molto dispiaciuto di questa sempre
Viene
è un po'in ritardo evidentemente tuttavia ritengo che sia fondamentale
Comunque importante la presenza di Boato
Hanno percepì inquirente dall'abbandono rispetto anche fosse ripeto allora peso economico incentivi di dire qual era il terzo punto all'ordine del giorno prima di chiamare già con un'inversione dell'ordine dei lavori probabilmente
Non perdiamo tempo sì e servizi Sergi no sull'ordine dei lavori
Due parole brevissime non è sull'ordine lavori sono le dieci e venti sì direttore dei lavori non sui non voglio cambiare niente voglio solo far notare praticamente una cosa sulle dieci venti
Abbiamo ieri ha provato no ogni alternativa un ordine dei lavori che insomma il paniere americano arrivato a Milano alle nove e mezza no io e te siamo arrivati ritardi cinque minuti adesso spiego a ripetere perché va be no voglio che insomma quindi mettiamoci d'accordo su un ora e cerchiamo su quell'ora a me di esserci insomma perché veramente una cosa o se no
Foti a mozione ecco le questioni riguardo mai
Va be'e perché insomma io credo
Che no entro un anno non ha importanti da fare non ha importante racconta non ci interessa ma non ci interessa che quando si vuole e si è in
Porta firme su un inquirente vuoi un minimo darci un'introduzione si più rapido possibile
Ma solo inquirente me piuttosto ben prima di da qui della raccolta firme semplicissima quando si riaprono le Camere domani credo ne dia lettura però senatori altra approssimare dopo quindi credo che avesse dato per in concomitanza quindi la questione credo bene che andrà perlomeno alla prossima stima io ho preso sui giornali corredo come voi che oltre a noi indipendenti di sinistra del Messia avrebbero già deciso di raccogliere le firme i comunisti si sono riservati
Eva e vedremo cosa vicino mi sembra che sia difficile però che in questa circostanza bene fu non non non da non decidano di raccogliere firme allora in questo caso si arriva bene alla riunione del Parlamento
Ecco volevo bene darvi un'informazione che probabilmente da quello che ventennali può essere sfuggito
Le i capi di imputazione chiamiamoli così erano per tutti e quattro i ministri l'ipotesi di favoreggiamento
Allora per quanto riguarda Rumor e per quanto riguarda Penazzi sapete bene che l'ipotesi di favoreggiamento è stata cioè il l'archiviazione è stata approvata undici hanno per quanto riguarda Zagari la la proposta è stata va bene respinta ed è stata sì respinta invece diciotto a due
Diciotto diciannove uno chiedo scusa perché anche nel caso va bene
Di Zagari io ho votato contro a favore della nel procedimento perché nel caso Ravenhill acari avanzare l'ipotesi o trovare degli elementi che porta perché possano Vermezzo giudicare che lui abbia in qualche modo favorito è una follia
Mentre invece io ho votato per la ipotesi di incriminazione di Zagari di o a atti di omissioni omissione in atti d'ufficio perché perché lì non è stato consentito il confronto chiesto dei comunisti fra rumore ebbene è Zagari cose che a me non è che sembrava molto importante io invece ritenevo più importante riconvocare Zagari sotto la veste formale di testimone
Perché essendo stato lui indubbiamente reticente su aspetti venerdì importante va bene direi aperta essenziale al fine di chiarire per bene la situazione in quel caso sarebbe stato possibile va bene imputa loro venerdì reticente
Tutte e due le ipotesi non sono state va bene accolte
E allora nei confronti di tali crisi come o mente Zagarrio mente pervenne rumor su questo non c'è dubbio né caldo va bene che mentì sulla Zagari evidentemente nei confronti suoi dei poteri di omissioni in atti d'ufficio diventa va bene una realtà per quanto riguarda Andreotti io ho votato per il procedimento di Andreotti
In quanto in questa circostanza va bene non esistono assurdamente il minimo di presupposto a cui attaccarsi va bene perché sì in nel nel nel periodo in cui si poteva essere praticate favoreggiamento da parte dei ministri è proprio l'unico periodo credo in tutta la sua storia in cui Andriotto non faceva parte del governo
Come e quindi nel caso venerdì Andreotti io invece ho chiesto del Veneto la eventuale incriminazione per quanto riguarda la falsa testimonianza perché nella questione con Caprara va bene anche lui non son stati fatti confronti osserva riparte certamente sì
Vi devo dire anche che nella decisione che io ho preso a nel nel nel nel votare a favore del procedimento di Andreotti vietata anche un'altra considerazione di opportunità o di opportunismo qui va neve lascia scegliere bene a voi va be va benissimo allora decisivo perché si come voi sapete essendo stata alberi da parte nostra va bene avanzata presso l'inquirente una accusa nei confronti di Andreotti sulla questione va bene Sindona
Mi è sembrato dato che è mia ferma convinzione che nei confronti di Andreotti non vi erano in questa circostanza ci sto insomma
No non sa non avrei saputo veramente che cosa va bene attaccarmi
A maggior ragione però un voto no radicale in questo caso per il procedimento di Andreotti costituisce un minimo punto di forza nel confronto di comportamento degli altri adesso quando verrà fuori va bene la seconda questione quelle sul simbolo
Questo credo che sia infatti non lo so mi sembra che vi possono le cose che vi possono interessare di più Seven ci sono altre questioni sono quando ovviamente a disposizione di tutti persi
A va be'niente ho fatto anche c'eravamo anche riusciti a ero riuscito anche a a far venire dove ne come si chiama capo degli uffici dell'ufficio fari speciali come si chiama Franco d'Amato e però purtroppo va bene le le le le le il i tempi non hanno consentito va bene di utilizzare come forse sarebbe stato possibile utilizzare avendo più informazioni più tempo a disposizione
Questo questo questo risultato diciamo qualità
Tutto qua
Io credo che per quanto ci riguarda il il problema è se
Procede nel raccolta delle firme o meno ma ormai l'unica cosa da fare
No è certa cioè quindi la proposta no siccome io ieri avevo sentito en passant voci contrarie
Poi io non sono in tutto avverte se
Cioè avevo sentito uno due commenti voglio dire
Sì questo è vero però
Ecco sul piano di fatto
Non credo che sarebbe stato vale a dire va bene
Parametri web perché poveraccio insomma normale detenuta anche me consentito di parlare allora io credo che su questo punto se non ci sono
Veca ah scusate Cataldo se non c'è scritto
Le firme investe anche il delitto di falsa testimonianza
No non credo Graziano no aprire preventiva
Perché abbiamo toccato per il resto no no no ho capito bene Franco scuse
Che ringrazio invece anche su questo è recuperabile
Per quello che accennavo che avevo fatto l'accordo economico industriale della pensando che esiste quando io poi gli ho detto che fabbricavano rapine anche loro si sono non hanno partecipato alla votazione dite comporta le numero di voti che ha avuto l'operatore o terra parte destinata Jordan più logico nove non hanno valutato quindi un giro veloce e godetevi sedici quindi è recuperabile grazie
Pensa che
No varie
Fasi no no da parte della legge professore avviso otto due pellicole presenti
Prego di rettificare paritaria
Che cosa ha detto ultimamente
Votazione quindi questo inizia attraverso la decisione la Commissione
Non ci sono
Puntuali
Il mio
Non ha nessuna
Io sono molto perplesso
Io sono molto perplesso
Io forti dubbi sull'atteggiamento del nostro commissario
In questa circostanza
All'improvviso
Non c'è bisogno che io esprima tutta la l'apprezzamento
Ed il mio cruccio per questo per la mancanza di collaborazione credo
A a Sergio l'apprezzamento per quello che lui fa solitario solo dire
Sono rimasto abbastanza angosciato e sconcertato del fatto che in una circostanza come questa fosse rimasto solo
A a combattere domenica d'agosto e che io in particolare non avessi lasciato solo io non lo sapevo e mi riusciva molto difficile venire a Roma
Da dove
Se la il gruppo decide di raccogliere le firme
Io credo che firmerò
Mi auguro che il gruppo decida di non raccogliere le file
Dalla scorsa legislatura io non sarò lungo però
Alcune cose le devo dire e prego
Vedete io credo che
Ma niente
E credo che un minimo di riflessione debba essere fatto solo di questo
Dalla scorsa legislatura e noi abbiamo impostato una battaglia dura nei confronti della vecchia ed è la nuova Commissione inquirente
Dico per quelli che non lo sanno perché qua ci sono anche quelli che non lo sanno
Che la legge sulla commissione per i procedimenti di accusa è stata modificata infine della scorsa legislatura
E che è diversa dalla precedente e il povero Sergio si trova nella nella nel suo lavoro
Che secondo me è importante che noi fino ad oggi abbiamo ampiamente sottovalutato
Approfitto dell'interruzione qualcuno vuol far pervenire lo zucchero quattro
De Cataldo grazie si trova a dover lavorare
A seconda dei vari delle varie inchieste su due leggi
Abbastanza diverse
Ed in parte contraddittorie
Dicevano che abbiamo impostato la battaglia ab origine
Sui procedimenti sulla sulla Commissione inquirente ricordo che nella scorsa legislatura
Ci furono gli interventi di Mauro uno dei miei primi interventi alla Camera dei deputati in polemica con penne chimica del relatore della legge fu proprio sulla Commissione inquirente luce
Io e non io personalmente ma io non dal gruppo radicale
Proponevamo una
Un iter completamente diverso una soluzione completamente diversa al problema della interpretazione dell'applicazione della Costituzione nei confronti dei ministri e del Presidente del Consiglio dei ministri
Noi ritenevamo che la la la
Sono quanto si
Non c'era
Ah sì sì no no sul regolamento
Sono due due ore
Dopo
Due ore circa don tutt'
Noi noi noi sostenevamo noi sostenevamo che lei istruttoria dovesse
Dovesse essere svolta dal magistrato ordinario
Abbiamo sostenuto diverse tesi articolate abbiamo sostenuto la la competenza del giudice speciale
Per alcuni reati soltanto alcune fattispecie tipiche l'alto tradimento un attentato alla Costituzione eccetera
Tutto questo naturalmente questo l'istruttoria distrutto
Le strutture tutto questo è
Non si tutto questo è stato ripreso egregiamente approfondito e portato avanti dal Sergio Stanzani
Solitario personalmente ma il nome dei gruppi radicali allorché ha portato avanti incessantemente correggimi se mi sbaglio la tesi che la è commissione così come oggi formata deve essere e e deve essere soltanto una commissione referente vale a dire non vere
Votare per ente significa raccogliere le prove e sottoporle al giudizio del Parlamento vale a dire come una qualsiasi Commissione di indagine per chiarirci curare qualsiasi Commissione esatto
Purtroppo saliva perché io sto dicendo la battaglia che hai fatto
Va
La tesi che sostenuta la stanza ripeto e questa è la portata avanti con molta durezza e secondo me con puntualità e precisione vale a dire sovrana
Vale a dire sottrarre alla commissione
Così come attualmente la possibile potere la possibilità di votare sia pure a maggioranza qualificata il proscioglimento definitivo della del soggetto incolpato e rimette al seguito del istruttorie la decisione sul proscioglimento o sull'accusa in qualsiasi caso alla alle Camere al Parlamento in seduta trascuro gli altri argomenti che non interessano in questo senso se è così ed io sono assolutamente d'accordo con queste tesi di
Stanzani che non è
Una tesi che possa essere
Che deve essere arricchita da un'altra serie di ipotesi di soluzione c'era ma non mi interessa in questo momento io vedo assolutamente contraddittorio
Il voto di Stanzani
Di proscioglimento di qualsivoglia soggetto anche
Per qualsiasi motivo anche nella presenza più totale
Di di prove di elementi discriminanti delitto dell'incolpato stesso perché evidentemente essendo la battaglia una battaglia di fondo ad un certo momento bisogna comunque sempre votare e un certo quindi sul piano
Dico del principio io
Non non convengo con la decisione precisa la stanza
Sul piano del merito
Sul piano del merito io non non intendo farvi un lungo discorso anche perché dovrei parlare molte personalmente qualcuno di voi sa che io conosco questa materia perché me ne sono occupato professionalmente e politicamente in occasione del processo di Catanzaro
Io personalmente non sono affatto convinto che il responsabile della omissione della decisione di omettere
La comunicazione alla magistratura milanese in relazione alla vicenda Giannettini sia stato Rocco
Si tratta si è trattato Andreotti è un uomo abile ma anche fortunato
La il il problema è stato affrontato a livello di presidenza del Consiglio di Ministero della difesa
E di ministero della giustizia Periodo in cui cadeva e il Governo Andreotti saliva il governo Romolo vige mettono accadeva Andreotti è saliva
Ecco cadeva a Roma Emanuele elenco è Sandro in
A ecco esatto
Esatto
Esatto esatto al Ministero della difesa occorre dj di garanzia esatto ora
è un periodo circoscritto di di una settimana
No è una settimana la prima settimana di giugno è il periodo di passaggio delle consegne a eureka Daniela di una settimana arriverà la prima settimana di giugno mi pare mi pare di giugno di luglio ESA
Ora dalle testimonianze dalle dalle dai documenti dalle testimonianze che io ho ha avuto modo di
E dividere in prima persona al processo di Catanzaro io sono rimasto convinto che tutta
La la la la la situazione è una situazione che è stata gestita in prima persona da Andreotti
In prima persona
E che probabilmente ma di questo non sono neppure convinto rumore abbia soltanto formalmente
Concluso
In ordine alla
Alla commissione alla ma alla non comunicazione al giudice
E vero
Che a questo proposito esiste oggi un
Una controindicazione
Alla mia al mio convincimento
Che è derivato dalla
Dalla assoluzione del generale malizia
Assoluzione in grado in sede di rinvio dalla Corte di Assise di appello di poteva ma io resto profondamente convinto
Che la situazione sia una situazione estremamente equivoca a questo riguardo che non sia stata sufficientemente approfondita dai giudici di Catanzaro e che sia stato sottovalutata o
Premeditata metto condurlo con colpa dalla commissione in cui
Inquirente
Per evidenti ragioni politiche eccetera
In questa situazione
Mi sembra o in questo sono confortato anche da due interviste
La prima delle quali molto nota
Quella resa da Andreotti a Capra
La quale è sintomatica
Sia sul tempo sul momento in cui è stata concessa
Sia sul contenuto
Contenuto che non poteva essere quello che e
Nella intervista se Andreotti e in prima persona
Non avesse gestito comunque non fosse stata la conoscenza di questi
Ma c'è una seconda intervista che probabilmente Gigi ricorda resa da Andreotti a Iannuzzi
Molto importante molto delicata su questo argomento
E
Ecco completa dalla lettura dei quali io mi sono convinto di questo io vi vi espongo il mio caso di coscienza evidentemente perché non vi posso fornire la prova di quello che vi ho detto vi prego di credere alle mie ai miei dubbi alle mie perplessità i miei convincimenti sull'abbia valore
Non non posso fare
In questa situazione io ritengo sommamente ingiusto
Raccogliere le firme nei confronti di rumore ed Inzaghi e di e di Taras dopo avere liquidato
Andreotti
E dopo avere liquidato anche Zagari
E quale secondo me ha grossissime responsabilità
E molto probabile io di questo sono abbastanza convinto
Che Zagari dopo aveva preso dai suoi uffici e direttamente dal generale Miceli la situazione ne abbia reso edotto
All'umore
Ma questo non basta
Perché se è vero che tutto questo si è verificato
Va bene con Rumor
Ecco Anzaghi fino ad un certo momento il ministro guardasigilli di fronte alle istanze alle sollecitazioni dell'ufficio
Della magistratura di Milano non doveva limitarsi ad una informativa al Presidente del Consiglio ma doveva insistere seguire
Portarla e in sede di partito creare un caso di questo genere
E quindi dico la pavidità di Zagari pavidità che si è dimostrata nel corso di tutta la sua esistenza ma perfino nella
Nella nel nel processo di Catanzaro allorché è venuta a testimoniare non credo che possa avere come premio sia il nostro voto favorevole all'archiviazione
Si era chiuso
In questa situazione io vi espongo questo mio caso di coscienza
Io sono molto perplesso
Nella decisione della raccolta delle firme per rumore Taras che non ha neppure tra l'altro un significato politico perché io sono d'accordo anche se spesso
Non non non non in pratica non convengo ma in linea di principio sono d'accordo con quello che dice Roberto e certe cose bisogna farle duramente eccetera eccetera anche se apparentemente non non sono paganti perché alla fine rappresenta una linea netta dei radicali c'è invece
Però però però no lo dico in in in in generale
Sono incontra sono una premessa
A a la premessa milanesi canaglia che devono andare tutti e andavano andare due
Ma
Anche in caso di archiviazioni Turconi
Io solo io sono d'accordo con Sergio che la la la la la e allora
Ma guardate il diritto il diritto il diritto non è una pagliacciata il diritto è una cosa seria se è una commissione i suoi ente istruttoria la Commissione istruisce eh ma alla Camera anche nel caso di ictu oculi infondatezza perché allora non altri di avevano erano racchiuse quelli no è questo che noi sosteniamo dicendo
Va be'va be allora avranno il Martena per ripartire Varenne
Solo preparato no non lo io sto interpreta no no no no no no io sto interpretando quello che dice tu rimane
Perché se dici tu queste cose è corretto che le dica cielo lei dice e è è allora decantate quella che vigilano caro
Caro Sergio M. prevede dunque per cui io ad un certo punto concludo
Proponendo che non venga fatta la raccolta delle firme
Nel caso in cui il gruppo decide di raccogliere le firme io molto probabilmente firmerò per disciplina di ma vi assicuro questo mi costerà molto non dico che certamente vennero molto probabile
Se non firmo evidentemente non rendo pubbliche a meno che non me lo chieda il gruppo le ragioni della mia non sottoscrive
E anche mi fa
Timore per porre
De Cataldo innanzitutto un problema di
Che mi riguarda
Nel senso che in questo mese
Come noto per non c'era molta gente
E quindi bene o male alcuni non si sono assunti alcune responsabilità politiche di fronte a fatti sui quali si riteneva ci fosse accordo scontato
Comunque a prescindere dalle valutazioni specifiche di ogni ionica
E una di queste questioni relativa appunto alla raccolta delle firme a proposito di grumo Porrettana
A questo a proposito c'è stato
In linea con l'impostazione generale annunciato che a prescindere voglia la valutazione che avremmo dato in a Hula avremmo raccolto le firme perché la questione venisse in aula e poi in Aula evidentemente sarebbe stata discussa realizzata verificata eccetera eccetera eccetera
Questo ha creato anche dei problemi nei confronti del partito comunista
Perché
Io ho fatto un comunicato nei confronti undici
Collegando questa questione con altra questione quella relativa alla mancata raccolta delle firme da parte del PC per la convocazione straordinaria la Camera
Con una dichiarazione a quale dicevo che anche abbaia non morde è stata ripresa dall'Unità con un articolo nel quale si rispondeva abbastanza
Senza molta convinzione
A queste contestazioni
E quindi ecco io pongo semplicemente il problema che esiste diciamo ieri massima che questa sempre evidentemente smentita una posizione in linea con la tradizionale posizione del gruppo secondo la quale evidentemente il
La commissione inquirente deve solo riferire al all'Assemblea e l'Assemblea poi deve decidere
Sul merito
Ma esiste un'altra opportunità politica
è un altro discorso politico
Cioè e l'oggetto del dibattito questa volta
Di una eventuale convocazione del Parlamento in seduta comune essi sicuramente quello Catanzaro mille novecentosessantanove coltura Micelli eccetera eccetera ma l'oggetto sarà un altro l'oggetto sarà la riforma dell'inquirente perché sta emergendo una posizione all'interno delle forze politiche
Tendente a
Realizzare una modifica della legge
In questo senso e credo che De Pedrini anche con la modifica costituzionale ma
Nel senso che loro sostengono che la Commissione inquirente
Il Partito comunista ma credo anche i repubblicani e altri partiti sostengono che la Commissione inquirente deve avere competenza soltanto per i reati di alto tradimento e di attentato alla Costituzione
Mentre tutti i procedimenti per reati tra virgolette comuni
Devono passare attraverso la magistratura ordinaria ma questo comunque
Ma e la cosa che dicono quindi l'autorizzazione deve passare attraverso la Giunta per le autorizzazioni a procedere di ogni rispettiva
Camera
E quindi in in a Hula
Ecco io credo che il
Passo è sicuramente migliorativo rispetto al passato perché consentirebbe automaticamente che tutte le richieste di autorizzazione a procedere nei confronti dei ministri
Tutte ecco passino comunque attraverso Laura
E con quello che mi chiedo però e se poi nei fatti sostanzialmente un passo avanti nel senso che a questo punto cioè dopo al evidentemente valutato la positività comunque rispetto alla situazione attuale di questa eventuale modifica della legge e del della Costituzione credo
Rimane il problema politico di fondo e cioè Laura ecco pur sempre un giudice politico che si comporta sulla baia di schieramenti precostituiti e quale ha voglia dire che con il voto segreto
Si stimola l'autonomia del singolo dalla responsabilità
La coscienza del singolo ma è assolutamente inutile evidentemente fittizio alla luce delle esperienze che si sono avute
E in più noi abbiamo anche su a questo proposito una proposta di legge di modifica dell'attivista oppressione da parte dico sessantotto della costituzione
E quindi forse noi dovremmo entrare
In questa questione con l'abolizione e più radicale più dura più chiara proponendo contestualmente la abolizione di tutte le ingiustizie politiche giustizia speciali
Esistenti evidentemente l'esclusione del del giudizio sul
Sui reati di alto tradimento di attentato alla costituzione
E contestualmente credo che noi potremmo anche affermare comunque riproporre con la vecchia questione
Relativa alla
Strana attuazione della Costituzione penso che ce ne parla di ministri estendendo secondo noi ministri scarica e non
Ministri
Ecco ciò detto la conclusione qual è la conclusione che noi
Per tutte queste ragioni di opportunità politica di coerenza con la nostra posizione io capisco le difficoltà che poneva Franco De Cataldo
E però in conclusione mi sembra che debba prevalere proprio a partire dalle premesse di Franco De Cataldo debba prevalere comunque l'interesse di portare in aula quello che comunque
Possibile a partire dalle leggi esistenti portare appunto al attenzione dell'Assemblea del Parlamento inserito comuni non riesco a capire qual è la contraddizione
A partire rispetto alle
Posizioni assunte dal nostro commissario all'interno della commissione a partire dalle decisioni della della della della dell'inquirente a partire dalle decisioni di inquirente estesa ecco perché fino ad un IVA ottico che ci sia un voto di questo genere non io non ritengo che sia scontato che il Partito comunista accetti raccolga le firme non noto a turno terzo
Ecco ecco proprio per queste ragioni io credo che noi abbiamo appunto l'occasione per ribadire questo in più ecco mi dimenticavo ultima cosa un dibattito di questo genere un dibattito in aula
Che sarebbe sicuramente ripeto centrato sul problema della inquirente ci consente a noi una polemica politica uno sconto un confronto politico con il Partito comunista sull'atteggiamento che ha adottato il Partito comunista
Rispetto reperendo abrogativo radicale rispetto alla riforma del della legge istitutiva del attuativa della Costituzione rispetto al comportamento del Partito comunista nella discussione il regolamento di attuazione della legge attuativa eccetera
Dunque
Ora
Franco
Io no poco
Produzione che secondo noi poi
Grado io
Come qualsiasi votazione votavo contro perché questa sarebbe stato per la la posizione prego
Ma io ho sempre sostenuto che la commissione le doveva essere una commissione referente e che come tale salvo quei casi che non so se l'espressione sia quella dichiarata Franco hip hop va be'ma comunque do ma che è un evidente cioè il i che scrivono perché arrivano delle denunce che sono perché chiaramente dibattiti contro un evidente della la la infondatezza
Va bene ma a qualunque volta non si fosse raggiunta la prova provata della manifesta infondatezza l'obbligo dell'inquirente era di mandare bene al alle Camere riunite quindi la mia posizione è stata questa chiara fin dal principio
Tre per cui non è che io non abbia votato in procedimenti diciamo di minore importanza o di evidente va bene già in precedenza per la manifesta infondatezza
Quindi il concetto della manifesta infondatezza ed della referente era referente in rapporto alla manifesta infondatezza
Questa è stata la posizione che io ho assunto questa posizione non è che la prima volta va bene che io la manifesto d'altra parte si sa che altre volte io ho votato per la manifesta infondatezza
Detto questo e qui una seconda cosa che viene da un po'una risposta è quello che diceva un chiarimento quello che diceva adesso Roberto
I comunisti in questa circostanza
Per la prima volta si sono fatti sostenitori della tesi che la Commissione inquirente deve essere una commissione referente
Tant'è vero che io va bene mi sono richiamato
A tutti i miei precedenti interventi a tutte le polemiche che ho fatto con loro in casi precedenti quando in effetti va be'loro avevano sempre sostenuto la tesi che la Commissione inquirente non lo poteva aggravare la Camera praticamente bene addossando alla Camera e nelle sedute riunite va bene che quindi c'era la questo problema questa difficoltà eccetera eccetera comunque di così aperta
Questa posizione per la prima volta dei comunisti va bene quindi a certo punto non c'è dubbio che quello che dice va bene Roberto d'altra parte non so che valore abbia la dichiarazione di cioè quello che ha detto piccoli anche lì perché c'è anche chiederlo perché l'impianto è la prima volta falsa dell'inquirente in merito a questa questione della inquirente
La posizione che io sostenute queste e mi sembra un po'diversa
Cioè uno a me sembra che la questione dell'autorizzazione a procedere che metta in contrasto con un'altra posizione nostra se non mi sbaglio noi siamo sempre stati contrari anche alla commissione all'autorizzazione a procedere nei confronti dei parlamentari
No no perché invece la tesi almeno non so come combriccola
Allora però sostenere secondo noi va bene che si deve passare attraverso la Commissione procedere a mio avviso questo
Allora la tesi bene che io per me o sostenute da quelle diceva bene tanto che lo sappiate che lo diceva nelle
Franco e cioè a prescindere da quelle che sono le modifiche delle costituzionali questo comporterebbe avrà
E cioè che le le nel caso dei ministri sia la l'autorità giudiziaria a alla fare la la parte diritti indagine va be poi una volta impiegare tutto di conclusione venga essere investito bene sostanzialmente direttamente
Il Parlamento che deve decidere se mandare alla corte costituzionale tra la Corte costituzionale o alla magistratura bene ordinaria secondo del PIL dovrebbe
Reato eccetera comunque comunque non c'è dubbio che anche su questo punto noi dobbiamo arrivare a una nota confusione perché quello che dice Roberto è inevitabile
Se si arriva con questo procedimento alle Camere condotte va be'non c'è dubbio che il dibattito sull'inquirente questa volta viene fuori
Be
Personalmente
Per quel che vale
Io mi sono convinto di una cosa mentre sono arrivato all'inquirente bene che ero convinto va bene anche per le le posizioni precedenti assunto dal dal partito dal gruppo che i reati ministeriali dovevano comunque essere bene affidati compra totalmente alla magistratura ordinaria effettivamente se fosse possibile trovare una soluzione
Che dia la possibilità venerdì una valutazione però certi per alcuni casi non c'è dubbio che emergono però delle delle situazioni di fatto in cui questa questione va bene a un certo peso
Ho detto questo degna momento al merito del procedimento in ordine probabilmente Franco De Cataldo non sa di una modifica che c'è stata
Attraverso va bene dibattito l'indagine che noi abbiamo fatto rispetto a Catanzaro cioè Miceli ha modificato la sua deposizione che aveva reso a Catanzaro rispetto alla data probabile
Di trasmissione
Sostenute da Micelli negato abbandonarsi dalla lettera della prima bozza di lettera va bene in risposta dopo la famosa riunione dei generali in risposta mentre in un primo momento la deposizione di Miceli
Rendeva bene probabile così che Tanassi e quindi il governo fosse stato informato secondo la tesi di miceti negata dal Canada
Intorno al sette in di fronte a noi Miceli asportato questa data al dodici se così certo punto bene non gli altri negano l'unico che afferma e Miceli bisogna prendere atto bene dei fatti se il dodici Andreotti completamente fuori causa alla non c'è neanche la la la possibilità di
Di chiamando in causa diciamo all'inizio dei fatti
Ma questo non per me non è aperto a mio giudizio non è il dato importante perché quello che può essere successo in quei giorni va be non è così importante importante quello che succede dopo
Perché favoreggiamento cessi atto ai sensi realizzare si consuma mio viso in maniera ai acquista consistenza in tutto il periodo successivo
E impegno decisiva che è di circa sei metri Andreotti non fa parte del governo
Beh quindi a certo punto
Quel lentamente con la posizione assunta da me che era quello va bene che in quando non si raggiunge bene la polizia la la prova evidente dalla manifesta infondatezza allora l'inquirente deve mandare rimettersi ben al Parlamento
Ma mi puoi mettere in difficoltà e non me ne frega rendono almeno me ne frego incaricato non me ne frega un cavolo in pista spiegando va be e ti Pacheco fatti capire qual è per dati maggiori elementi qual è in base a quali principi in base a quali criteri io mi sono attenuto
Va be'
Quindi apre dopodomani ne mi devi dire va bene appunto come viene e va be lascia mandano voglio aprire per quindi questo è va bene la base de su cui bene otto in più
La tesi va bene che Andreotti sia stato lui va bene a per preparare il favoreggiamento
è una tesi che a mio avviso dalle cose che sono venute fuori e ma ed estremamente più debole rispetto quello che invece per in io non sostengo che rumore va bene abbia sia stato lui quello va bene che e in questo sono appoggiato bene fra l'altro va bene da così le le opinioni e i consigli e i suggerimenti che per quel po'che posso aver avuto va bene da te è stato difficile per telefono almeno almeno con Lino Jannuzzi mi sono un pochino un po'
Sentito e limitandosi è convintissimo invece che tende a va be'rumor che non c'entra assolutamente permane Andreotti ma che non sempre probabilmente né Andreotti né Rumor ma che ci Gebre e cose italiane e ministero degli Interni
Ora
è l'altra parte qui c'è il collegamento fra Rumor che era Presidente del Consiglio che è stato ministro degli interni nel quando va bene sono avvenuti fatti in piazza Fontana e soprattutto la fase delicatissima di Piazza Fontana delle dalle dalle Valpreda delle tracce divise in cui allora effettivamente il ministero degli interni e
Va be'questo non c'entra niente questo non c'entra niente va be e quando va bene è stato va bene è stato va bene interessato e la questione era in mano al ministero degli interni va be ora però a me tutte queste questioni qua ve lo dico sinceramente mi possono interessare sul piano personale sul piano politico a me non interessava altro che una cosa
Ve l'ho detto uno incoscienza in questo procedimento elementi a fa che così facciano venire fuori il dubbio il sospetto di un favoreggiamento da parte di Andreotti io incoscienza non li ho trovati
Che Andreotti abbia utilizzato
Tutta questa materia i suoi fini per pregare Rumor per poi va be'questa è tutta un'altra questione
Va be ma importante per riuscire comunque a riproporre al Parlamento una questione in cui il comportamento di Rumor è quanto meno indecente
Perché a un certo punto
Che dannarsi abbia e Tanassi non ha e che non Zagari abbia va ben investito come Rumor non ci sono dubbi e che Zagari abbia investito
La sua delegazione al Governo questo non c'è dubbio tant'è vero che è bene che noi avevamo richiesto di sentire va bene ma linea De Martino Mancini e Lombardi
Perché va bene Grassi aperta magari ha detto che lui si era rivolto e ha aveva anche bene richiesto l'intervento della delegazione socialista
Col voto dei socialisti va bene queste testimonianze le pene questi poveri interrogatori sono stati negati
Quindi anche otto punto sei indubbiamente da parte di Zagari mi può essere stato da chi non ha mai parlato con Micelli
Va be Setagaya va bene vi può essere stato un comportamento pavido e su questo non c'è dubbio e da questo va bene il collegamento però con le omissioni in atti d'ufficio non gode dei favori favoreggiamento
Va be perché l'unico che ha tentato di fare qualcosa in quella circostanza avrà fatto poco no ha fatto male però è stato Zagari chi assolutamente non ha fatto niente è stato Rumor io sono riuscito a fare afferma a fare ammettere al bagarini
Che con Rumor non ha parlato una sola volta ma parlato due volte ora mentre la prima volta rumor non nega perché già Zagari al testimone solo la seconda volta rumor avevano no no no naturalmente nega
E la Zagari nella testimonianza che ha fatto ha detto che tutte le cose che potrebbe dire questa la cosa per cui mi ha fatto incassare non le diceva perché di fronte al comportamento di Rumor che solo perché a luglio abbiamo testimone non era arrivato a smentirlo apertamente ma col famoso atteggiamento io non ricordo niente ma però se lo riterrà Garris come uomo d'onore per me certamente magari dice la verità
Va be'Zagari si è rifiutato sostanzialmente di fornire tutti gli altri elementi che lui ha fatto intravedere dei suoi interventi in sede politica ha parlato perfino di crisi di ipotesi di crisi di governo
Va be però non ha fornito nessun elemento ed è stato ripeto è stato proprio per questo che ho chiesto di riconvocare Zagari come testimone per costringerlo va bene ad altri gli elementi di quello che lui ha fatto capire aver fatto ma che non voleva dire perché diceva bene che non aveva né testimoni eccetera ecc
Quindi non c'è dubbio che è mia convinzione
Che il gioco è stato grosso che però i comportamenti sono stati diversi e arrivare va bene avere il dubbio incoscienza
Va bene che sia va bene che Andreotti va bene che sia il colpevole fra virgolette e che invece aveva il rumore va bene eh va benino cento e quindi che è un'ingiustizia chiedere la raccolta delle firme nei confronti di un morto e anche qui vale come impegno in caso di Franco il suo convincimento
Che rispettabilissimi d'altra parte c'è il no