Speciale Giustizia

E così all'appuntamento con lo speciale giustizia domani il Consiglio Superiore della Magistratura ha all'ordine del giorno l'esame del provvedimento di avocazione dell'inchiesta Why noto disposto dalla il Procuratore Generale di Catanzaro Dolcino Favi che ha sottratto l'inchiesta al pubblico ministero Luigi de Magistris se ne occuperà la settima Commissione competente sull'organizzazione
Degli uffici e giudiziari anche alla luce dei rilievi contenuti nella reclamo che lo stesso De Magistris ha presentato alla a Procura Generale della Cassazione contestando la vocazione
Ma nell'intervento del consigliere di Palazzo dei Marescialli
Sul provvedimento presenta ancora molte incognite di certo c'è che l'esame non potrà concludersi con la prova sono la bocciatura del provvedimento perché il giudice naturale è la Procura Generale della Cassazione al CSM quindi
Non resterà che prendere atto del provvedimento ma con una motivazione che tenga conto se ci sono di possibili problematiche di tipo organizzativo di conseguenze
E sul
Funzionamento dell'ufficio e sempre domani sarà ascoltata dal CSM il G.I.P. di Milano Clementina Forleo un'audizione è stata fissata
Per domani pomeriggio alla prima Commissione nell'ambito dell'istruttoria che i vertici dell'organo di autogoverno della magistratura hanno deciso di avviare per acquisire
Precisi elementi di fatto sulle intimidazioni che sarebbero state
Rivolta al giudice milanese secondo le sue affermazioni
è stato il
Comitato di Presidenza cioè l'organo di vertice di Palazzo dei Marescialli ad aprire il fascicolo ad affidarlo alla prima Commissione quella competente sui
Trasferimenti d'ufficio ma anche sulle pratiche
A tutela dei i magistrati
Con la sua indagine il CSM intende acquisire precisi elementi di fatto sulle intimidazioni e sulle pressione denunciate dal Gipe insomma alla magistrato i consiglieri
Chiederanno di conoscere episodi specifici e di avere nomi e cognomi dei loro autori audizione interviene in un momento caldo proprio la scorsa settimana Clementina Forleo ha rinunciato di nuovo alla scorta che le era stata confermata dal Comitato per l'ordine e la sicurezza e
Milano un gesto in polemica con i vertici dei carabinieri accusati al magistrato di non rispondere alle sue domande sulle emissioni se che ci sarebbero state
Nelle indagini svolte a Brindisi sulle minacce risse conclude ricevute dai suoi genitori prima di morire in un incidente stradale
Accuse giudicate gravi dalla Cocer
Carabinieri che si è detto disorientato e sconcertato per la loro genericità e che ha imitato il magistrato
Per evitare inutili e pericolose illazioni a denunciare formalmente lei asserite e minacce è i presunti responsabili
Dunque questa audizione domani pomeriggio in prima Commissione al Consiglio superiore della magistratura
Noi questa sera rimaniamo ancora sui termini della giustizia in particolare
Sul
Sull'ordinamento giudiziario targato Mastella ascolteremo i fatti
La sintesi di un convegno che si è tenuto lo scorso ventisei ottobre a Torino dal titolo il nuovo ordinamento giudiziario una riforma da riformare
In particolare sentiremo nella sessione pomeridiana sul tema la crisi della giustizia problemi è prospettive sentiremo
E il presidente delle Camere né penali delle Piemonte Luigi e Chiappero il dice Presidente di Magistratura Indipendente Maurizio laudi e poi ancora
Rita San Lorenzo che la segretaria di Magistratura Democratica e del procuratore aggiunto di Milano Armando Spataro che è anche componente del Comitato direttivo centrale
Dell'ANM il deputato già Sottosegretario alla giustizia del UDC Michele Vietti è infine
Il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Gennaro
Al termine di questo convegno sentiremo poi la conferenza stampa che questa questo pomeriggio a Palermo hanno tenuto il questore il procuratore capo del capoluogo siciliano Francesco Messineo sugli importanti
Arresti dei boss mafiosi Lo Piccolo sente avvenuti sempre quest'oggi nella palermitano
Ma iniziamo dunque ad ascoltare intanto questo convegno il primo sul la riforma
Dell'ordinamento giudiziario il primo intervento quello della Presidente delle Camere penali del Piemonte Luigi Chiappero
E strano già il titolo perché questa riforma dell'ordinamento giudiziario
Non l'hanno voluta agli avvocati
Ma l'ha voluta in particolare la l.
E il frutto del lavoro politico fatto nella
Primo semestre del due mila sette da MM
Pensando di essere
Sempre contro i magistrati
Gli avvocati hanno tentato diversamente da quello che si è detto stamattina di dare una mano nel modificare la riforma Castelli e per esempio sulle questioni relative all'accesso
Sia noi che interventori stamattina ma poi quello che è avvenuto in Aula e la legge per come è stata modificata ci vedeva assolutamente d'accordo nessuno di noi
Voleva una in missione per via di un voto di cento sette universitario nessuno di noi pensava di equiparare
Il magistrato che ha certe garanzie costituzionali imprescindibili ad un funzionario dello Stato che pur sempre un funzionario dello Stato ma che è altra cosa
E però la paura che l'Anm aveva
Di vedere una possibile distinzione delle funzioni simile alla separazione delle carriere
Ha fatto sì che si andasse comunque al voto di questa legge dove noi
L'Unione delle Camere penali in particolare nell'ultimo periodo ha detto a gran voce aspettate
Fermate di ragioniamo discutiamo un attimo su quelle che sono le tematiche e le problematiche
E invece
Non si è discusso e si è andati avanti cercando di togliere le cose grosse che proprio non andava
E allora si è tolta ovviamente quella valutazione psicologica che c'era sulla quale tutti eravamo d'accordo
Ma si sono eliminate anche o meglio si è cercato di introdurre di nuovo
Il voto proporzionale per liste per l'elezione dei componenti togati del CSM dei Consigli giudiziari
Che è un fatto piuttosto importante
Perché è passato per quel che riguarda i Consigli giudiziari e non è passato ed estratto stralciato invece per quel che riguarda il CSM
E questo però è un punto sul quale non possiamo
Non fare una qualche meditazione perché non possiamo non fare una qualche meditazione
Perché
Il sistema elettivo del CSM e il credo il potere che le correnti hanno all'interno della magistratura
Finisce poi in una situazione dove
Le cose sostanzialmente continuano esattamente come prima a dirigere e fare in modo che le cose vadano in una certa maniera
Io non credo che si sia cambiato nulla credo che questo
Ordinamento giudiziario che entrato in vigore non sposterà di una virgola l'attuale sistema
Cioè meglio non modificherà in meglio non concorre va modificare in meglio la categoria dei magistrati
Perché è sostanzialmente un qualcosa che ha cercato di mantenere il più possibile lo stato delle cose per come
è vero che c'è una valutazione ogni quattro anni ma io sono sicuro
Sono sicuro come sono qui che non ci sarà più di un giudizio negativo per tribunale con tribunali di grandi numeri
Io sono certo di questo
Perché credo
Che sia profondamente sbagliato e qui secondo me è colpa
Soprattutto dei magistrati che non hanno pensato in questi anni ad un modo diverso di valutazione sulla quale noi a mio giudizio siamo d'accordo che non sia soltanto un giudizio negativo
Non è che dobbiamo sempre ragionare in termini di penalizzazione del del
Del dell'avanzamento cioè dobbiamo vedere se uno non è capace ma proviamo ma possibile che non riusciamo ad immaginare non siamo
Poi così poco intelligenti
Ma non siamo ancora riusciti ad immaginare un sistema
Dove l'avanzamento e il il e una migliore retribuzione sia in funzione di un dato positivo e non di un giudizio negativo
C'è un accenno per la verità dentro la nuova legge che
Al di là della capacità professionale della laboriosità e della diligenza e nell'impegno
Impegno che sarebbe visto come grado di partecipazione e di fattivo concorso del magistrato
Al buon andamento dell'ufficio nel quale opera disponibilità alle sostituzioni
Frequenza di corsi di aggiornamento apporto alle soluzioni dei POR dei problemi organizzativi e simili ecco lì c'è un inizio
Di valutazione in positivo sulla disponibilità anche a risolvere quelli che sono dei problemi che sono dei problemi che riguardano evidentemente tutti quanti
Ma questo sistema
Di fare una una griglia formidabile di valutazioni prima del Consiglio giudiziario poi si sente l'interessato poi si va al CSM poi si dall'alla fine si stila una valutazione io sono certo
Che non ci sarà mai se non in casi eccezionali una valutazione negativa il che vuol dire fare un grande lavoro per nulla
Secondo me perché non si è pensato e non si è ragionato in termini positivi sulla figura del magistrato
Probabilmente anche voi
Bombardati in qualche modo dai giudizi in quel negativi che provengono dall'Avvocatura che provengono da più parti insomma vi sentite in qualche modo assediati e quindi uno fa fatica a ragionare diversamente
Però è necessario spostare i termini questo ragionamento
Altrimenti
Il magistrato sarà di tutti gli uomini che di tutte le professioni
Di questa nostra società quella che
Ha cambiato meno perché voglio dire dal mille novecento e quarantasei la legge è sempre stata quella sostanzialmente al di là della modifica del settantacinque sul sul sul sulle modalità di di votazione per il Consiglio superata la magistratura
La prima vera riforma si è trovata nel due mila sei ed era la la riforma di legge Castelli
E attraverso questo sistema si è sostanzialmente ritornati indietro meglio per certi aspetti perché sicuramente delle cose la non andavano
Ma non meglio nel senso di un vero ripensamento al ruolo del magistrato e a quelli che sono a mio giudizio i su i compiti e le sue le sue caratteristiche perché dico che non sia cambiato quote ci sono delle spie
Questa è una riforma che continua ad essere autoreferenziale
E perché autoreferenziale perché nell'unico momento in cui potevate dare un segno la NM poteva dare un segno che apriva la valutazione non solo a sé medesima ma anche ad altre parti li avete chiuso
E abbiamo rischiato pure la crisi di Governo
Perché sulla presenza del degli avvocati dei Consigli giudiziari del del presidente del Consiglio nazionale forense i Manzione eccetera siamo arrivati a questo e non ditemi
Che non è questo un modo
In qualche misura corporativo di mantenere esclusivamente
La decisione sulle proprie questioni
Io dico che una maggiore apertura non necessariamente rivolta agli avvocati anche se credo che forse dovremmo riprendere qualche discorso insieme perché le vere riforme perché
Guardate sono otto ventuno devo fare in fretta non credo che siano tempi di grandi riforme
Non non ci credo proprio quando incontro quelli che hanno cinquant'anni lo dicevo prima con la dottoressa Loreto ma è vero qualunque uomo-donna di cinquantadue cinquantatré anni dice potesse andare in pensione Sandretto
In qualunque parte dello Stato lavori
Il che significa che uno stato seduto perché se gli uomini e le donne di cinquant'anni hanno questo atteggiamento evidentemente c'è qualcosa che non funziona
Allora io credo che occorra da un certo punto di vista anche allargare gli orizzonti
Questa giustizia funziona molto di più per certi versi di quanto non sembri funziona molto di più di quanto non sembra
Per altri versi con
Una seria con un serio confronto tra gli operatori potrebbe decisamente migliorare
Certo che la mia domanda è manchi di organizzavo i quando siete sessanta pubblici ministeri e trenta G.I.P. ma chi è che fa sti pensieri
Ma chi è che fasti pensieri
Ma possibile che
Non ci sia qualcuno che ci dia una mano
A organizzare conoscendo le dinamiche e i flussi è vero che adesso c'è una Commissione flussi che studia per carità ma vogliamo dirci che non sappiamo fare tutto noi
E che un po'di umiltà ogni tanto non guasterebbe affidandoci a qualcuno che di organizzazione comprendesse le dinamiche perché sono sbagliati i numeri
Sono sbagliati i numeri prima di tutto sono sbagliate le tabelle
Perché non è pensabile che ci siano sessanta pubblici ministeri trenta g che
Che ne
Che cosa fanno
E allora
Una un ragionamento più ampio un ragionamento che ci veda non è vero quello che diceva stamattina dalla dottoressa che ha parlato dicendo con con l'Unione camere penali eccolo qua non si potrà certo con le Camere Penali difficile parlare
Perché non abbiamo sempre in mente
Che sarebbe meglio ed è la nostra battaglia da sempre che il giudice facesse il giudice il pubblico ministero facesse il Pubblico Ministero lo pensiamo ma guardate che lo pensa resta anche voi se foste imputati
Ed è quello che io non riesco a capire perché poi su questo ci distanzia amo e su questo non ci capiamo più perché siccome c'è la questa battaglia che ci vede separati allora poi ognuno viaggia per il suo terreno e non ci sono e non ci si riesce più a parlare
Allora vale prendiamola e mettiamola da parte un attimo ma sono tanti i terreni sui quali possiamo discutere
Per migliorare per esempio
Le faccio le dico una
Figlio che ha rivolto un po'dal dall'ambiente calcistico che secondo me con tutti i suoi difetti e più avanti dell'ambiente giudiziario maligni non c'è interno Donzelli cui non c'è l'articolo venticinque non c'è il giudice naturale precostituito per legge
Però i sorteggi li fanno se li fanno giusti dividono addirittura in griglia le partite gli arbitri perché non tutti possono fare tutto non non dirò mai questo dei magistrati cioè non di Roma dei magistrati
Che non tutti possono fare tutto perché non esco vivo da questa stanza
Però un po'è così
Però un po'è così perché la vita che così
Perché la vita che così allora il calcio è riuscito a trovare un sistema per cui attraverso un sistema di griglia gli ambiti ma arrivano a fare le partite più importanti
E noi invece che amministriamo la giustizia
Rischiamo
Rischiamo se non andiamo con i vecchi sistemi dove qualcuno mette una mano sul fascicolo dice questo fascicolo diamo la
A qualcuno che non va bene
Che non è un sistema che va bene però meglio così che altro
Dove
In qualche modo riusciamo a rabberciare ma non possiamo trovare anche qui un sistema
Un sistema che sia un sistema corretto
Che magari non non passa attraverso la separazione delle carriere ma attraverso la trasparenza dei meccanismi di assegnazione tanto per dirne una
E facciamo un passo avanti verso verso la terzietà del giudice verso
Verso quei
Verso quei traguardi che in fondo sono traguardi che interessano tutti
Perché credo che siano traguardi che interessano tutti
Ho chiuso perché ho sforato di due minuti e trentacinque chiedo scusa non posso rimanere oltre però volevo dire che che secondo me
Anziché
Occuparci tanto dei massimi sistemi dovremmo chiederci tutti quanti dove eravamo
Dove eravamo
Quando leggevamo se lo abbiamo letto la riforma dell'ordinamento giudiziario
Perché l'unico risultato che questa riforma porterà e che
In qualche modo troverete attraverso il CSM una soluzione al problema dei dieci anni eccetera lo troverete
Ma il problema che sarà difficile da superare sarà quello dei quattrocento
Magistrati dirigenti degli uffici che non potranno più svolgere quelle funzioni e che dovranno farne altre e
A me non preoccupa tanto il fatto che
Ci siano e non credo non preoccupi neanche tanto il cittadino che quei quattrocento non lo fa sono chiudo
Io come
Non come cittadino ma come avvocato sono preoccupato
Perché il potere che non voglio vedere troppo a lungo protrarsi non la professionalità sono due cose diverse la professionalità
Può andar bene anzi deve esserci anche dopo i dieci anni aumenta con il tempo
La gestione del potere può anche essere limitata e forse per certi aspetti può anche essere bene limitati
Ma lasciare che i posti di dirigenza possono essere vacanti per un lungo periodo questo credo
Che sia l'unico effetto devastante che questa riforma
Provocherà con una grande miopia politica a mio giudizio da parte dell'ANM che non ha capito esattamente che cosa stava facendo
E che credo per difendere qualche
Punto di principio non abbia valutato quelle che erano le conseguenze che invece questa riforma provocherà e farà
E mi auguro di no ma che sicuramente ci saranno grazie
Grazie all'avvocato
Do ora la parola al
Dottor Maurizio Lauzi
Allo stato ancora
Aggiunto
Presso la Procura di Torino
Sì crackata
Grazie
L'intervento di IGT Chiappero
Mi
Da un certo punto di vista mi tirerei via e per i pochi capelli che io dal limitatamente tutta una serie di risposte
Non lo faccio perché
Credo che inevitabilmente sposteremo l'asse del dibattito che deve essere una riflessione sull'ordinamento giudiziario a ad un altro problema pur importante ma che un po'in qualche modo oggi secondario marginale e che è quello dei rapporti tra la magistratura associata è la avvocatura associata tema peraltro importantissimo e in questo io
Sono d'accordo con Gigi che i nuovi organismi della associazione dovranno sicuramente
Porsi come obiettivo quello di tentare di QD nuovo una riapertura di dialogo anche se
Caro Gigi è molto difficile dialogare
Con una categoria
Che proclama una serie di scioperi quali nemmeno i metalmeccanici nel periodo dell'autunno caldo avevano mai proclamato
Come toni che in realtà tutto hanno tranne quello di essere dei messaggi di apertura al dialogo con la nostra categoria
Detto questo il problema comunque è vero perché qui siamo tutti protagonisti
I di una medesima vicenda professionale che la Amministrazione
Della giustizia con ruoli diversi ma tutte ugualmente coinvolti ed è una assurdo che non si riesca a trovare non dico un terreno d'intesa che probabilmente in realtà non si troverà mai almeno su alcuni punti ma un tutte almeno di dialogo questo sì lo si deve cercare
Detto questo molto rapidamente nei limiti delle mie capacità di sintesi che come è notorio per chi me amico sono limitatissime ma vorrei sottoporvi alcune riflessioni alcune riflessioni proprio sul tema
Dell'ordinamento giudiziario e del perché abbiamo intitolato questo convegno una riforma da riformare nome incerto c'è un un componente di provocazione ma una provocazione che non vuole dire
In qualche modo il solito atteggiamento del magistrato a cui non fa nulla
Niente bene e quindi si limita a criticare ma una analisi che vuole essere seria e nei limiti delle concrete possibilità costruttiva
Diciamo subito che questo disegno questo questa riforma Mastella è sicuramente migliore del Progetto Castelli per mille ragioni che sono state già dette stamattina e che non ripeto
Ma lo diamo come appunto di partenza scontato che giusto sempre tenere presente
Detto questo però un testo che lascia ancora una profonda
Delusione almeno per me personalmente e per i colleghi del nostro gruppo di Magistratura indipendente sotto svariati profili
Anzitutto diciamo non è un testo organico stamattina Presidente Barbuto ha manifestato le sue giuste critiche
Dal punto di vista della tecnica normativa che un problema solo apparentemente formale secondario ma e sono critiche fondate
è un testo
Chiede che non è organico perché anche dal punto di vista diciamo così della metodologia di produzione legislativa
A a mio parere palesato e manifestato una sensazione
In qualche modo di incerte
è chiusa da parte del legislatore un testo che per lungo tempo e Stato tenuto fermo nelle Commissioni competenti
Con modifiche anche significative nelle varie bozze dell'articolato
Per essere poi approvato diciamo così con una fretta e con una urgenza che male si conciliano con quello che deve essere una serio lavoro di riforma tutti noi che siamo
In questa stante questa sala ma tutti noi che ci occupiamo da sempre dei problemi
Dell'ordinamento giudiziario abbiamo sempre detto
Non vediamo l'ora che il la riforma grandi del mille novecento e quarantuno venga modificata
Ci siamo arrivati a questo risultato ci siamo arrivati però attraverso un percorso che ripeto non garantisce nulla dal punto di vista della organicità
è un testo che in alcuni passaggi anche importanti
Tradisce una mancanza di chiarezza gli accordi per esempio che sono intervenuti proprio alla vigilia della approvazione del testo tra maggioranza e opposizione
A mio parere credo che non sia un'opinione isolata
Sono apparsi degli accordi rispetto ai quali il contenuto della norma era quasi un accidente e comunque era secondari bene quello che era importante era attenere il quadro politico
Il problema più ovviamente io non sottovaluto perché mi rendo conto delle difficoltà di una maggiore di una di un Governo e di una maggioranza
Che ha un margine ristrettissimo per esempio al Senato e mi rendo conto ovviamente che una classe politica di maggioranza si preoccupi di mantenere la maggioranza per evitare crisi di Governo
Però ripeto la percezione che l'accordi tra maggioranza e opposizione siano avvenuti davvero e in questo dissento totalmente sull'opinioni di Gigi Chiappero secondo cui questo è una riforma che noi abbiamo voluto
Sono accordi che sono avvenuti sulla nostra testa e che sarebbero stati raggiunti comunque quale che fosse il testo di partenza perché quello che importava
Non vi era la soluzione del problema era evitare che
Si scatenasse la crisi allora si concede qualcosa da una parte si concede qualcosa dall'altra parte ma il risultato alla fine è un risultato non soddisfacente
è un testo che manifesta ancora degli elementi vorrei dire di provvisorietà
Ma no non lo dico per spirito Ulivieri inutilmente polemico perché nei fatti perché si approva una riforma dell'ordinamento di
Caro dopo un lungo periodo di gestazione ma nel momento in cui la si approva intanto sto si stralciano delle parti importanti quella per esempio
Sul Consiglio superiore della magistratura oppure si approvano delle norme che a distanza
Di due mesi dico due mesi non dico due anni di due mesi il Governo sente il dovere di correggere come avviene come è avvenuto nel Progetto di di del disegno di legge cosiddetto pacchetto sicurezza
Ricordato questa mattina con la norma a proposito delle conferimento di funzioni di pubblico ministero o di giudice
Delle indagini preliminari anche per i magistrati di prima nomina perché ci si è accorti che quella normativa era una normativa assurda
Però questo da voglio dire il senso di una di uno Statuto perché quel livello abbiamo illustrare il nostro Statuto di lavoro dei magistrati approvato ripeto con queste carattere di provvisorietà
Detto questo però la legge questa è con questa legge dobbiamo confrontarci questa legge dobbiamo applicare noi magistrati per primi che allora
Questo è il punto principale la o meglio la domanda principale
Rispondendo alla quale possiamo poi rispondere se
Il Lord il nuovo ordinamento giudiziario eh
Valido oppure se non sia davvero un testo già da riformare e la domanda è quale che tipo di magistrato viene prefigurato dall'ordinamento giudiziario questure mi pare il punto principale
E allora ricavandolo dalla norma io vi espongo quelle che a me paiono i lineamenti del magistrato tipo secondo le norme dell'ordinamento giudiziario
Un magistrato che incomincia la sua carriera non giovane innanzitutto
Dai trent'anni in su
Un magistrato quindi scusate se faccio discorsi apparentemente di sociologia spicciola ma poi il problema è l'applicazione concreta un magistrato che deve avere alle spalle una famiglia
Che è in grado di mantenerlo per molti anni dopo la laurea oppure se volete a rovescio della medaglia un giovane che dopo aver conseguito la laurea
è disponibile a rimanere per tanti anni senza un lavoro stabile e quindi disponibile a non farsi una famiglia non disponibile a crearsi uno futuro
Per
Diciamo atti avviare
Avviarsi alla carriera di magistrato quindi è un magistrato casa che viene in qualche modo già scelto anche attraverso dei meccanismi di selezione economica
E questo di censo
E questo già mi pare una cosa non positiva
Un magistrato attenzione che però al tempo stesso accetta una sua condizione economica fortemente e non giustificatamente inferiore rispetto alle altre magistrature
Quindi un magistrato rispetto al quale dobbiamo seriamente porci la domanda se il concorso nella magistratura ordinaria non sia
Al considerato come una sorta di soluzione di ripiego rispetto ad altri più come dire convenienti soluzioni professionali
E quindi per dirla in termini
Come dire alternativi
Il rischio che i migliori giovani giuristi che escono dalle università considerino il concorso nella magistratura ordinaria come
In qualche modo una soluzione per così dire di ripiego rispetto ad altri sbocchi professionali
Con buona pace lo dico a Luciano che qui vicino a me dei nostri maestri dell'università da Marcello Gallo a Giovanni Conso che trent'anni fa
Ponevano ai loro allievi come obiettivo primario il concorso in magistratura
Terzo punto un magistrato le cui porte in salita
Di esperienza professionale e di diversificazione
Dell'esperienza professionale che è sempre stato un privilegio in nel senso buono della parola della nostra professione
Vengono fortemente compromesse schiacciate dal sistema di incompatibilità che è presente nel testo dell'ordinamento giudiziario
Un sistema di incompatibilità che potrà essere accettabile per un magistrato all'inizio della sua carriera
Quando lo spostarsi da pubblico ministero di Gela a giudice di Genova o qualsiasi altro esempio vogliamo fare potrà essere anche conveniente
Ma ancora una volta per fare discorsi concreti e seri
Una prospettiva che per i magistrato quarantenne quarantacinquenne cinquantenne che ha una famiglia che ha un coniuge che ha un suo lavoro che ha dei figli che vanno a scuola
Non mette in crisi tutto un sistema di vita
Per il gusto di passare da pubblico ministero a Torino a giudice a Genova non lo farà non lo farà perché insensato
Pensare che lo faccia o se lo farà lo farà in una misura statisticamente irrisoria quindi con il risultato che questo sistema
Di incompatibilità regionale così stretto di fatto di fatto determinerà una fissità della carriera una separazione
Delle carriere perché chi incomincerà occhi sarà facendo il Pubblico Ministero do diciamo nei primi anni della sua carriera inevitabilmente sarà portato a rimanere in queste funzioni e lo stesso dicasi per chi farà il giudice
Ancora un magistrato stretto
Tra due
Esigenze e due situazioni assolutamente contrapposte antitetiche da una parte una esigenza professionale doverosa di specializzazione
Che inevitabile non non non ho bisogno di motivare
Questa mia affermazione di specializzazione nel nelle funzioni specifiche che sta svolgendo non soltanto giudice penale o civile o pubblico ministero ma Pubblico Ministero
Specializzato in certi settori giudice civile specializzati in un determinato una terminata materia
Giudice penale specializzati non è terminata matti
Da una parte e dall'altra parte un sistema di rigidità di nuovo di termini che è perentoria ed è di una perentorietà che io considero insensata
Il Consiglio Superiore stabilirà sicuramente nel massimo
Fa fisserà in dieci anni il periodo di permanenza
Però non cambia il problema perché dieci anni guardate non sono un grande tempo dieci anni sono un periodo medio per acquisire quella professionalità che però poi ha senso poter sviluppare
Ma ha senso che io
In dieci anni mi faccia mi costruisca giorno per giorno una specialità come pubblico ministero antimafia antiterrorismo a tutti bancarotte e poi la devo buttare ma voglio dire fermiamoci un attimo a pensare ma immaginiamo che
Una qualsiasi azienda pubblica privata applicasse uno sistema di utilizzazione del proprio personale come e quello configurato dall'ordinamento giudiziario
Sarebbe una azienda destinata nel giro di pochissimo tempo ad andare in crisi totale
Allora questo è peraltro
Il portato del sistema così come configurato altro passaggio e mi avvio a concludere che ho ampiamente sfiorato ma chiedo
Scusa ma gli argomenti la SIR lo sapevate prima mi dovete perdonare ma poi
Zanca anch'parlerà di meno lui quindi
Questo è questo un vantaggio nell'idea ed aveva procedendo al taccio devo dire sarebbe un vantaggio
Un magistrato se volete un un lavoratore sottoposto come
Io credo che nessuna altra amministrazione dello Stato sicuramente meglio sul altra
Posto di lavoro ad un controllo ossessivo della sua professionalità perché quando
A e qui ha ragione Gigi Chiappero
Dobbiamo essere onesti e chiare con noi stessi o il sistema funziona di valutazione oppure è una pagliacciata
Se una pagliacciata non vale la pena parlarne ma se funziona ogni quattro anni noi siamo sottoposta ad una valutazione di professionalità
Questo guardate secondo me è un assurdo
Perché la logica avrebbe dovuto essere opposta la logica ha voluto essere quella
Di valutare ma non ogni quattro anni ogni quattro mesi il magistrato che desse segni concreti di incapacità di inettitudine
Ma il valutare tutti gli ogni quattro anni per correre il rischio di ripetere ogni quattro anni le stesse formule di stile è una prese in giro ed è il sintomo e qui lo dico come
Convinta e sincera autocritica della mancanza di funzionamento anche al nostro interno dei nostri sistemi di controllo guardate l'Italia non ha mai avuto come nel periodo di Tangentopoli
Tanti e tali leggi che prevedevano dei controlli approfonditi sulle modalità di svolgimento degli appalti il risultato è sotto gli occhi di tutti
A me fa paura un tipo di normazione come quella contenuta
Nell'ordinamento giudiziario che dietro lo schermo di aveva aumentato il momenti di controllo sulla professionalità dei Giudici e anche qui sono d'accordo con le preoccupazioni di Gigi Chiappero lascerà
Esattamente le cose come sono
Questo allora e quindi davvero finisco eh
Il
La tipologia credo di non avere esagerato od enfatizzato
Chicco meglio il tipo di magistrato che viene fuori dell'ordinamento giudiziario e un magistrato che ci può piacere io dico sinceramente no
è un magistrato al quale ci adegueremo nel senso che rispetteremo certamente le leggi ma non è non nel il tipo di magistrato che noi avremmo desiderato venisse
Prefigurato dall'ordinamento giudiziario dell'Italia repubblicana e al le nel momento di della sostituzione come il sistema dell'ordinamento giudiziario fascista
Che cosa fare è molto semplice detto io credo che questa legge purtroppo ce la terremo per lungo tempo perché non vedo segnali per mille ragioni di un possibile cambiamento
Credo che questo però non debba come impegno associativo nostro
Come dire farci sottrarre da un obbligo di di analisi di attenzione di denuncia delle situazioni critiche e di stimolo per sperare in una qualche revisione in una qualche riforma grazie
La parola l'esprimono avvocato avvocato Giampaolo Zancan
Grazie grazie dell'invito soprattutto perché sono stato invitato come politico che mi consente di fare dei discorsi un po'più semplici meno tecnici o non saprei fare quali tecnici
Mezzo minuto sulla sulla riforma dell'ordinamento giudiziario del centrodestra in doveroso omaggio alla presenza del senatore Mantovano che
Posso testarlo è uno dei più bravi
E competenti esponente del centrodestra in tema di notizie e un ordinamento
No poi IATA per usare un termine
Che va di moda per la legge elettorale
Dominato da intenti punitivi
E questa riforma dell'ordinamento giudiziario è nata si è discussa soprattutto alla Commissione Giustizia del Senato
Purtroppo nelle Commissioni non si verbalizza integralmente
Si verbalizza per riassunto e distruggono quelle che sono state invece dichiarate confessioni punitive di questo ordinamento giudiziario
Soprattutto
è stato un giro di volta di impostazione tutt'affatto diverso qui c'è una sola persona
In Italia che potrebbe testimoniare molto bene sotto questi
Che il
Assolutamente è stimabile senatore Elio faccione
Noi naturalmente l'avevamo delegato a studiarsi la materia per competenza doverosa luce passato tre estati
Perché sono cambiate travolta dagli foro
Naturalmente di questi studi di queste tre Stati è stato ricompensato non essendo più candidato al Senato è una Repubblica
Una riforma assolutamente irrazionale
Io ripeto un'espressione che avrò detto quindici volte
L'unica cosa che mi ricordava con l'ordinamento giudiziario è la giostra
Che tutti noi conosciamo dal calcio in culo ovverossia si gira si gira si gira non c'è un momento di poter scendere e questo era il destino magistrati
Detto questo
E ribadito questo
E ha ribadito il mio profondo convincimento che si sarebbe dovuto fare una norma di articolo uno chiara abrogata quella previsione
Come era scritto nel programma del Ulivo visto scusatemi la citazione che l'ho scritto io quelle in materia di giustizia anch'io in materia di giustizia
Io ho ricordato quello che ho letto sta oggi sul giornale che ci sono due tipi di ristrutturare un'opera quelle italiana
Che ristruttura attraverso inserimenti quella francese che butta giù e poi ricostruisce quindi si doveva operare alla francese e poi c'è un'altra nazione che fanno anche così perché secondo me era l'unica soluzione adeguata
Occorre la riforma attuare
Noi abbiamo un transitorio folle
Non ho altro aggettivo
Perché dire
Cioè quattrocento magistrati perdono il posto di un giorno
Significa dire che il Ministro dei trasporti fa un editto una circolare e dice quattrocento ferrovieri si butteranno giù al cinquantesimo chilometro
Poi ci sono in stazione sono aperta campagna quello differente ma la cosa folle che siccome la riforma viene fatta su un treno in moto
Il Ministro dei trasporti dice e gli altri saliranno intorno al centocinquantesimo o duecentocinquantesimo a seconda dei casi
Secondo
Qui dobbiamo metterci in testa
Che c'è un solo valore assolutamente da
Coltivare ed è quello dell'efficienza
E
Il criterio dell'efficienza che è stato tutt'affatto trascurato da questa riforma
Inserita sul corpo dell'ordinamento della riforma Castelli
Che sia così e che si è inserita su un corpo assolutamente da respingere
Noi l'abbiamo in materia di accesso che identica
La materia dell'accesso è identica
E a mio giudizio
Un materia trattata in modo assolutamente sbagliato
La teoria cosiddetta del doppio concorso
Ne ha già detto benissimo l'Audi e non mi ripeto
Distinzione di censo
Età di trent'anni assolutamente folle incominciare una crociata ma soprattutto
Il sei le sei
I mezzi per arrivare al doppio concorso
Non servono a niente pressatura dei magistrati
Io capire se
Si aspettasse sei anni per diventare magistrato
Io sono andato a scuola dai gesuiti loro studi uno undici anni e io una volta ho detto il padre del Rettore domanda come mai e difesa
Noi preferiamo perdere undici anni cadere uno sprecato dopodiché ce ne sprecato uno il giorno dopo io un cominciato a dire forse non serve neanche undici
Ma c'è un ancora più sottile ragione di critica questo doppio accesso
Siccome le scuole professionali non ci sono ci saranno problemi altissimo numero
Siccome fare cinque anni l'impiegato del Comune della Provincia con incarichi direttivi mi sembra un qualche cosa anche un po'di farraginoso
Arriveranno tutti dall'Avvocatura futuri magistrati la gran parte
E avranno avendo vinto il secondo concorso l'atteggiamento di seria rispetto a quelli che sono rimasti in serie
E già questo non mi piace ma soprattutto soprattutto non fanno nulla che riserva diventare bravi magistrati
E poi l'idea incominciare una professione
Nell'ottica di farne un'altra isola credo sommamente sbagliata i latini dicevano che per far ben una professione criteri bruciare i ponti dietro e io credo che sia giusto fare così
Controlli di professionalità è sbagliato eccessivo e quindi portatori di inefficienza
Cito ferraioli e così lo rubo la mia amica
San Lorenzo cui ci siamo divisi i testi
Nessuna corporazione in grado di governance governare secondo rigore senza il contributo del punto di vista esterna
Prendetelo dove volete prendete i notai prendete gli avvocati che riconoscono tutti i giorni giorno e vi garantisco che nei nostri colloqui di corridoio ci siamo arbitri perfetti
Dei magistrati
Metteteci una cimice da qualche parte voi avrete dei giudizi perfetti
Naturalmente
Gli avvocati sono stati esclusi
La rappresentanza
Diciamo
Della collettività
Non non incide sulla valutazione di di professionalità
Quindi noi abbiamo un controllo che non serve a niente perché non c'è almeno un principio di esternalità
Badate che il tanto deprecato i Consigli dall'ordine
è prevista la presenza dal pubblico ministero in sede disciplinare
Le
Mie sentenze non dico l'esito le sentenze del Consiglio da me presieduto sono state per due volte appellate dal dottor Marzocchi inutile che vi dica che Consiglio nazionale forense ha respinto l'appello ma questo l'avevate già capito
Ma la presenza è possibile
Valutazioni eccessive quattro anni ma per piacere quattro anni sono un sospiro della vita di una persona
E
E appena fatto il sospiro di sollievo che ha passato l'esame incomincia dimostrò chiare ma questo magistrato diventeranno i FAS tengo
Al terzo anno sarà intrattabile dirà avvocato non Ciccio io mi ricordo da proprio da piccolo piccolo da praticante procuratore legale
Nata da un cancelliere chiedo ad un magistrato mi fa
Dotto
Ma lei non sa che il magistrato sta studiando io sono rimasto terrorizzato scappatoia ma era
Cioè era stupito che io sapessi e Katie stava studiando il magistrato
Limitazione temporale articolo diciannove
Ma
Io dico che noi siamo l'unica categoria che cura dal
Dall'unghia del piede mignolo alla testa
I tanto deprecata i medici una volta
Un ortopedico dicono qual è la sua specialità la mano io ho detto ma scusi mano destra umano sinistra e lui e naturalmente ha detto ma lei mi prendo in giro no ha ragione lui
Ma non è possibile
Che noi non ci rendiamo conto ci sono dei magistrati stare per farvi nomi e cognomi indirizzò che hanno fatto vent'anni di civile e fanno pietà a dirigere un'udienza penale
Altro che divisione delle carriere tra pubblico ministero e e e il giudice Ravera divisione carriere tra civilisti e penalisti io mi batto per un Consiglio dell'ordine di penali dei soli penalisti
Non è possibile ormai che nell'aumentare dei saperi come ci riempiamo la bocca noi non ci rendiamo conto che solo una sana specializzazione e e competenza sia quello tempo salvaguardare
Temporaneità degli uffici direttivi
Il però
Beh io ho vissuto l'epoca dei canoni infantile
Dei canoni Catti
C'era una città non lontana da Torino
Dove un presidente rimase intorno i venticinque anni con potere di vita di morte su le seguenti categorie imputati e filiera giusto avvocati
Ed era un po'meno giusto testimoni ufficiali giudiziari cancellieri e cittadini della città stessa
Questo non è più possibile
E non è neanche risolutive in materia disciplinare questi dà notizia
I contro
Dirigere un ufficio è un mestiere tutt'affatto diverso di essere un bravo magistrato
Io vi citerò due avvocati bravissimi uno il mio compianto Maestro avvocato Vittorio Chiusano che non sapeva dirigere un ufficio era un disastro
Un altro invece bravissimo collega l'avvocato Zaccone bravo quanto lui ma
Bravissimo organizzatore d'ufficio allora qui non è questione di valore
Qui è questione di saper fare un mestiere o di non saperlo fare allora
Del resto per i saluti
Allora
Così anche
Pensare che
Pensare che il passaggio tra le funzioni requirenti e
Le funzioni giudicanti
Quelle
Quelle paratie
Non valgono per chi esercita nel civile
Un pubblico ministero diceva le intercettazioni
Talora
Consentono la prova penale talora
Consentono
Ma le relazioni extra coniugali sono sembra certamente e questo naturalmente induce a dire che forse non mi è bene che vada a fare poi il giudice matrimoniale o venga poi a farlo il giudice matrimoniale
Le procure
Io credo che dobbiamo smettere con l'ideologia e andare all'efficienza
L'assenso scritto
Presuppone
è uno assenta con cognizione di causa
Se non è una formalità
Allora assentire con cognizione di causa significa leggersi per esempio in materia di sostanza stupefacente quattromila pagine di intercettazioni telefoniche
Allora diciamo
Che responsabilmente del magistrato si assume le sue responsabilità arrestando persone
Che se succedono pluralità di errori il capo deve intervenire a provvedere mano facciamo diciamo delle cose che non hanno nessun riferimento con la realtà
Che l'azione penale esercitato dall'ufficio
Ma neanche
Nella mitica Ivrea è così gentilissimo signor procuratore a cui io il piacere
Dare il benvenuto come Procuratore neanche nella mitica Ivrea posso può è così
In materia di sequestri degli dei dice che sui suoi bisogni sui sequestri degli autoveicoli però si può anche farlo c'è un'eccezione
Qualsiasi Procura
Che funzioni bene ci insegna che l'autorità non si impone sì con questa
Non è che imponendo regole
Si patteggia soltanto no
Non è così
Perché ogni processo fa storia a sé che solo l'attenzione umana sensibile giuridica capace del sostituto può
Può dare una valutazione corretto
Cosa
Io termino cento
Che
Purtroppo di me
L'opinione pubblica
è molto lo dico con enorme tristezza non foss'altro per una ragione
Perché c'ho vissuto un pezzettino non breve garantita
Purtroppo l'opinione pubblica
Da un giudizio molto negativo
è inutile che ci giriamo attorno
Il giudizio sulla Polis tanti il giudizio dell'antipolitica sulla politica
E pari
Anzi forse il giudizio sulla magistratura e ancora più radicalmente negative
Che cosa bisogna fare
Ormai i problemi li abbia li abbiamo sul tappeto
Le soluzioni tutti noi conosciamo
Ci fossimo messi Mantovani e Dio a fare un ordinamento giudiziario seduti intorno a un tavolo
Nel luogo scelto da lui perché lui era al Governo io all'opposizione
Avremmo fatto un buon ordinamento giudiziario
Bisogna fare così di sedersi intorno un tavolo ridurne i costi Luraghi ente energetico io vi parlo come ha oramai va ancora meglio i loro a me non è mai troppo a aveva però no scusami scusami ancora meglio ancora meglio
è importante che però fossimo seduti allo stesso figure
Un bel tavolo rotondo così siamo tutti alla pari grazie
La parola
Ora la dottoressa Ribera San Lorenzo segretario nazionale di Magistratura Democratica bene
Sapete cosa mi veniva in mente ieri mentre cercavo di riorganizzare l'idea interessi insomma esporre poi un po'il mio pensiero qui davanti a voi oggi che questo ti titolo dato a questo convegno una riforma da riformare che sicuramente voleva essere una provocazione rischia un po'di essere una premonizione invece perché le ultime vicende della politica
Forse ci stanno a dire che magari una riforma di qui a non molto l'avremo e ne avremo in un segno al molto peggiorativo l'avremmo un senso unico segno di inversione di rotta e di ritorno a quello che abbiamo creduto di scongiurare fino qui
E questi sono i pericoli della politica di oggi
Pericoli di cui non dobbiamo fingere di di non essere al corrente perché appunto leggiamo i giornali seriamente regionali siamo le vicende
E ci accorgiamo a che punto la tenuta soprattutto di principi dei principi intorno ai quali sì si doveva costruire si doveva architettare questa riforma
Questo è il punto purtroppo di arrivo di continue mediazioni di continui scambi
Di un dibattito politico umiliante non soltanto per la categoria dei magistrati altro che questa riforma la voluta l'Associazione nazionale magistrati
L'Associazione nazionale magistrati voleva una riforma soprattutto nelle donne aveva un grande bisogno perché al trentuno luglio scattava la tagliola qui ce lo stiamo dimenticando
Scattava la tagliola dell'entrata in vigore della tasselli su cui spero bene siamo d'accordo a questo almeno in parte a questo tavolo una riforma che
Era ben peggiore disegno ben diverso rispetto a queste
Siamo arrivati così a pochi giorni a poche ore dalla scadenza del termine
E siamo arrivati nel modo in cui appunto tutti abbiamo saputo abbiamo visto con delle mercanteggiamento indo intorno dei degli impazzimento improvvisi questioni di fiducia improvvise intorno a punti di cui non si capiva la natalità la centralità di cui sopra tutto il cittadino sfuggiva il senso concreto risultato concreto per quel che poteva essere poi
Il recupero di un'efficienza il recupero di una funzionalità
Insomma si è giocato una partita non bella rispetto alla quale altro che l'Associazione nazionale magistrati viene dipinta come la padrona unica e cosa che invece siamo qui a dimostrare a dire che così non è stato
Ma dandoci un risultato che volevo lo dicevo prima provocando lo avendone la forte reazione da parte di di Marcello Maddalena
Ma chissà mai che non ci troviamo non ci troveremo a dover la difendere questa riforma chissà mai che cosa ci aspetta dietro l'angolo ad un angolo neanche poi tanto remoto
Al peggio non c'è mai fine dice saggio Presidente Gennaro io non lo so appunto vorrei vedere oltre ma non ci riesco tanto
E allora dico questo le poche cose che mi ero preparata appunto sempre con questo senso di precarietà e di non definitività come sempre tipico nel nostro Paese
è vero questa riforma è un mitra dalle cento teste un corpo ancora tutto da definire da inquadrare
Rispetto al quale non sappiamo davvero se il legislatore aveva in testa un modello di magistrato
Se quello che ne verrà fuori sarà appunto un modello di magistrato purtroppo o piuttosto un'esperienza centrifuga così destinata a a cambiare non incidere o forse a sovvertire e a far deflagrare il sistema
Punto e di preoccupazione ce ne sono tantissimi
Alcuni sono stati già ripresi da chi mi ha preceduto io o davvero una grande preoccupazione per quel che riguarda tutto il sistema della mobilità dei magistrati badate soltanto questa norma questo divieto così draconiano
Rispetto al quale i magistrati di prima nomina di prima assegnazione non possono andare svolge a svolgere funzioni inquirenti o funzioni giudicanti monocratiche
E anche qui c'è tutto un lavoro culturale dietro perché qui ha fatto Presa la famosa polemica contro il giudice ragazzino
Che appunto raccolto poi alla fine i suoi frutti ed è questo quello che abbiamo col paradosso che il giudice ragazzino non ce l'abbiamo più perché si arriva per l'appunto ad uno sviluppo del ad uno sbocco dettatura limite di età che altro che se non gli permetterebbe di
Di andare a fare il pubblico ministero
O il penale monocratico e invece questa è la regola dura inflessibile in a questa mi sembra una una una sinceramente una norma scritta
Punto più per ragioni di principio astratto che non conoscendo sul terreno i problemi della giustizia sarà una norma che renderà molto presto impraticabile il sistema della mobilità
Forse questo anche un po'per problema nostro dei magistrati che da sempre si sono affidati con un po'di nonnismo è un po'di
Punto salafita mentre la tradizione il fatto che questi posti
Di prima linea di avanguardia sopra tutti posti difficili di isolamento del magistrato venivano tipicamente affidati all'uditore vi parlo di tutte queste procure del Sud tutela tutti appunto populo impuniti caldi punti difficili che hanno da sempre conosciuto un turnover molto
Ravvicinato relati inazione Bindi colleghi molto giovani poi naturalmente ovviamente che desideravano essenzialmente tornarsene a casa
Questa non è una risposta a questa non è la risposta ed è soprattutto è la risposta irrazionale dettata da pulsioni così lanciate da facili
Poc'anzi che
è in grado di portare alla paralisi il sistema
Come intervenire ma se solo si volesse mettere in un comma hanno un po'di razionalità a tutto il sistema ce ne sarebbero tanti gli di modi per metterci mano uno tra tutti quello che mi viene in mente ha scoperto anche Padoa Schioppa viva Dio nella revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Evitarla con lo slogan piccolo è bello sì ma dal Marcello tu fai così però ci son tante cose che in Italia vanno così però bisognerà che qualcuno finalmente metta un po'un contributo di razionalità
Piccolo è bello non esiste gli uffici piccoli a parte il fatto che rispetto tutto quello che si diceva in termini in termini di specialità
Appunto negano il valore della specialità in quanto c'è una promiscuità per forza dovuta a all'esigenza del servizio
Ma soprattutto lì anche si vedono le sovraesposizioni in qualche modo anche invece tante volte li acquiescenza le compromissioni sono uffici dove la professionalità in qualche modo può avere dei grossi problemi a crescere e a formarsi
E allora
Io chiudo questo mio pensiero però quanto meno per quel che riguarda le prime destinazioni
Dei magistrati
Ma pensate che cosa vuol dire essere destinato per come prima nomina Pubblico Ministero allo a Locri faccio un esempio di posti piccoli sperduti
In realtà così difficile o piuttosto essere assegnati in prima destinazione ad una Procura come quella di Torino in questo in questo secondo caso è una grande scuola
A cui un magistrato può soltanto imparare apprendere e accrescere la propria professionalità nell'altro è un rischio
L'apertura di un baratro e la possibilità veramente di bruciarsi o
E soprattutto magari di bruciare le aspettative di giustizia del cittadino
Appunto c'è bisogno di uno sforzo di razionalità che purtroppo ad oggi e difficile ravvisare e era vedere ma
Smettiamola di dire che questa è la riforma voluta dall'Associazione nazionale magistrati questa è una riforma che per l'appunto ci consegna
Paro paro in mano come posso dire una grande responsabilità ma forse anche in qualche modo una mina anche pronta a scoppiare
Perché vedete
Il tutto parte cioè un segno forte di questa riforma è una grande sfiducia in fondo nel sistema dell'autogoverno lo si diceva prima per esempio questo non pensare ad una transitorietà ma di nuovo fissare un limite tassativo per la scadenza contemporanea di quattrocento
Direttivi è davvero un gioco forte pesante per quel che riguarda l'attività di autogoverno del nostro
Il Consiglio Superiore della Magistratura
Ma è al tempo stesso una sfida perché il sistema ma in maniera più o meno cosciente più o meno consapevole affida veramente alla un governo al ma all'autogoverno il massimo della responsabilità una responsabilità da cui non ci si può più sottrarre
E vengo a spiegarmi e quindi acque rispetto a questa tutti questi siamo chiamati a concorrere e a fare lo sforzo a cui siamo chiamati e vengo a spiegarmi
Allora ho sentito molte critiche rispetto al sistema delle valutazioni periodiche e della professionalità da stamattina fino a poco poco pochi minuti fa rispetto a quelli che mi hanno preceduto
Per carità qui bisogna anche un po'intendersi bisogna anche capirsi prima di tutto bisogna ricordarsi perché un minimo di memoria ce l'abbiamo ancora che le valutazioni periodiche di professionalità sono state richieste
è ormai l'acquisizione
Consolidata da parte della dell'associazione dei nazionale magistrati un'elaborazione che viene dall'interno dell'Associazione nazionale magistrati quindi questa associazione di cui non si sa più di chi è madre di mio figlio si perdono si perdono i suoi connotati genetici però insomma a questo punto di elaborazione era arrivata e se c'è arrivata una qualche ragione ci deve essere pur stata
E allora ricordiamoci che non vi diamo forse nel migliore dei mondi possibili
Noi non vediamo proprio nel mondo oppure in cui appunto si riesce a distinguere si riesce a valutare si riesce a fermare chi deve essere fermato a che fare andare avanti
Chi chi deve andare avanti e purtroppo sono esperienze che subiamo tutti che vediamo e rispetto alle quali fino qui dobbiamo fare autocritica non siamo stati in alcun modo siamo stati in molti casi capaci di porre rimedio
Allora qui bisogna intendersi questo sistema è vero così come sembra delineato sembra assillante ossessivo ogni quattro anni uno deve sempre pensare o di opera fino adesso mi devo rimettere già a lavorare per la prossima valutazione però ci dobbiamo anche capire
Allora dobbiamo capire che cosa deve essere funzionale e io non sono affatto d'accordo con l'avvocato Chiappero che disegna di nuovo la magistratura un po'secondo la vecchia di Castelli cioè di questa piramide in cui ognuno di noi parte dal basso e via via aspira a salire sempre più in alto per essere migliore migliore del migliore migliore più migliore del migliore è no il cittadino ha bisogno di qualche cos'altro il cittadino ha bisogno di un buon servizio
Fino dal primo momento in cui impattanti soprattutto nel primo momento in cui il Papa impatta io faccio il giudice d'appello ma vi assicuro che quando intervengo io ammesso che sia la migliore di quello che mi ha preceduto spesso i guai
O i guasti oppure l'intervento giusto ed è stato compiuto
E io intervengo semplicemente dopo forse a tamponare a rimediare ma
Appunto
L'impatto duro è già avvenuto e allora questa conformazione a piramide di selezione per chi ti deve andare sempre più su non mi va non non la condivido e soprattutto non penso che vada incontro a quello che è l'idea di un buon servizio
Tosto leggiamo bene quello che dice la norma in materia delle norme in materia di valutazioni periodiche di professionalità la norma parla espressamente di una sufficienza rispetto i parametri che la norma pone e allora che cosa vuol dire che quello che è chiesto I
Consiglio giudiziario e quindi al Consiglio superiore è veramente il modo di affrontare
In termini ravvicinati
Il problema quando si presente quindi di fermare chi ad essere fermato che questo a cui amici miei dobbiamo ammetterlo non siamo stati e lo siamo stati capaci di fare fino qui
E ne abbiamo degli esempi tutti ne conosciamo tutti esempi forse pochi forse pochissimi ma comunque troppi ci pensano sulle coscienze ci pesano soprattutto sulla immagine complessiva che punto come è stato regolato purtroppo non è così
Ben vista così gradita dal nostro dalla nostra utenza
E rispondo ancora all'avvocato Chiappero e alla sua
Devo dire per molti versi giusta
Lamentela rispetto al fatto
Dell'impossibilità di cambiare il sistema se la corporazione non spezzarlo spetta il lo steccato entro cui è rinchiusa e quindi di far partecipare finalmente gli avvocati anche a queste valutazione di professionalità
Lui allargava molto di più il tiro n sono contenta però devo anche dire che fino al novantadue in questo Consiglio giudiziario qui del distretto Piemonte Valle d'Aosta una battaglia che facemmo fu quella
Positivo una volta tanto UFO quella di ottenere nella trasmissione tutti i Consigli dell'ordine dei progetti tabellari dei vari uffici
Perché l'idea era quella appunto che se non rispetto al non delle valutazioni del singolo magistrato però tanti temi proprio quelli che citava lui quindi le assegnazioni
Le destinazioni tabellari le formazioni degli uffici che gli avvocati dovevano farsi carica smettendo venendo fuori da questo ghetto del corridoio in cui sono normalmente rinchiusi a scambiarsi le loro battutine e magari di cui ogni tanto ci fanno Agcom fanno anche parte ai più in quelli che ritengono più simpatici o più colloquiale
Ma
Di radio assumendosi le proprie responsabilità mettendo nero su bianco quello che doveva
Essere detto quello che doveva essere fatto rispetto ad un problema il peggiore rispetto ad un tema il circuito ordinamentale che finalmente dobbiamo metterci in testa che appartiene a tutti e non soltanto i magistrati me anche degli altri operatori di giustizia
E
Per quel che riguarda le strette valutazioni di responsabilità devo dire che si forse è stato una soluzione di compromesso però ricordiamoci che le situazioni in Italia sono tante
E che forse in alcune realtà una presenza di un avvocato in un Consiglio giudiziario che qui in Piemonte a vedere assolutamente in termini favorevoli in altre realtà una presenza
Indica in in un Consiglio giudiziario nel momento della valutazione del singolo potrebbe costituire anche un'ipoteca un punto di strumentalizzazione di forti Anza mettiamola come vogliamo
E allora c'è presente la previsione espressa
Di questa e di questo elenco di elementi che devono essere presi
Dal Consiglio superiore del in considerazione dei Consigli giudiziari per cui
Vivaddio ci sono anche le segnalazioni pervenute dal Consiglio degli ordini degli avvocati che devono riguardare però episodi specifici
Fatti specifici incidenti sulla professionalità e così via con particolare riguardo le situazioni eventuali concrete e oggettive
E così via allora il mezzo cioè
Bisogna soltanto capire come lo si vuole sfruttare utilizzare in qualche modo c'è un modo di sfruttarlo
Che quello fatalmente dell'esporsi di assumersi le proprie responsabilità di collaborare però di cooperare rispetto se ci si crede ad un obiettivo che credo che sia importante e soprattutto nell'interesse comune
Se un curdo
No parlando poi delle dei direttivi e della temporaneità dei direttivi e dei semidirettivi per carità
E mi rendo conto io offro io stessa perdo per questa norma il migliore capo del mondo che Carlo per i nonché mio Presidente di Sezione
Che una persona soprattutto chi davvero ha sviluppato una professionalità dopo essere stato un ottimo giudice una professionalità nuova e diversa che quella del capo d'ufficio che è un'altra cosa sono d'accordo
Però
Però anche qui evidentemente la valutazione va fatta
I cannoni Gatti non esistevano soltanto fino a molti tempi falso esistiti fino adesso abbiamo abbiamo visto nei posti pubblicati dal Consiglio Superiore della Magistratura
Quanti di questi posti direttivi erano ricoperti dalla stessa persona dallo stesso collega da più di vent'anni
E questo si avviava tranquillamente concludere lì la propria carriera non c'era nessuno che l'avrebbe schierato mai permesso di uso se non se ne andava a cercare facendo domande diverse
Nessuno sarebbe riuscito a toglierselo nella peggiore né migliore situazione del mondo
Era sfuggito competere e e da lì e non c'era nulla da fare
E allora
Signori miei di nuovo si tratta di capire che cosa vogliamo fare di questa norma certo sono d'accordo con uno chi mi ha preceduto ancora qui ancora questa volta e si tratta poi di vedere all'opera alla prova
Come reagiremo come risponderemo se di queste valutazioni dopo i quattro anni vorremmo dare già da subito un'applicazione seria concreta e quindi veramente
Prima chiedere al capo o all'aspirante capo un suo progetto di lavoro
Rispetto alla realtà che pretende di andare a dirigere e poi alla scadenza di questo termine
Andare a verificare nei fatti in concreto e non secondo quelle clausole di stile in cui come ha fatto parte di Consigli giudiziari dopo un po'di tempo non ne poteva assolutamente più senza i cui effetti questo lavoro è stato compiuto in tutto in parte in che modo prima se e quali
Ragioni oggettive condizioni
D'ambiente o o quant'altro quali altre ragioni porrà al Tour insomma essi io la vedo così insomma è una norma è una compresso anzi di norme
Che purtroppo risente un po'di questa malattia dei temi che non sembra riuscire ad assumere progetti riformatori in grande riuscire avviserà riuscire a ad assolvere a visioni complessive non sembra avere
Saldi principi saldi riferimenti
E quindi è venuto fuori questo corpicino un po'malati c'è un po'gracile un po'un posto orto in qualche punto rispetto al quale però questo abbiamo e io temo che questo ci dovremmo tenere salvo poi appunto non vorrei essere qui
Una Cassandra doverlo andare a difendere
Rispetto ad interventi ancora ben peggiorativi perché ci possono essere interventi ancora peggiorativi credetemi
La sfida
è rivolta a noi è rivolta a noi magistrati è rivolta come sapremo capace come saremo capaci di
Mettere in atto queste norme soprattutto di convincere i cittadini e chi ci sta a guardare con occhio non sempre sereno non sempre favorevole
Come siamo in punto stati capaci di di di realizzarla
Io sento molta sfiducia in questi mesi in queste settimane rispetto all'autogoverno nella sua capacità seria reale di di riformare comunque di appunti apportare al sistema l'efficienza e l'effettività che che che richiede che ci viene richiesta
Vorrei soltanto ricordare a tutti qui siamo tutti quanti a noi per primi che l'unica alternativa che conosco l'autonomia l'autogoverno e quella dell'etero governa
E Dio non voglia
Penso che siamo tutti d'accordo e Dio non voglia
E allora o investiamo rispetto a questa nostra prerogativa tutte le nostre capacità le nostre
La nostra serietà la nostra voglia di cambiamento davvero il cambiamento verrà portato da altri nei modi e nei tempi che appunto verranno affidate capricci piuttosto che alle volontà che che ad altri che da altri di pensa
Mi sembra un obiettivo questo assolutamente tali da voler evitare da voler scongiurare
è l'occasione e questa l'occasione che ci si presenta non è la migliore non è quella che avremmo voluto ma probabilmente è l'unica che ci è data decidiamo soltanto che cosa ne vogliamo fare vi ringrazio
Possa forato soltanto
Si
Comunque no va beh ma non voleva essere poco gentile
Ora la parola
Anche a me è sembrato lungo ma dicono di no
Anche il tempo non era oggettiva
Do la parola adesso al dottor Armando Spataro componente della giunta dell'Associazione nazionale magistrati allo spero di recuperare faccio partire il cronometro sui dieci minuti
Ovviamente anch'io concordo sul senso del titolo di questo incontro una legge di riforma da riformare vediamo come vediamo se è realistico se illogico sperare pretendere che questa maggioranza sia in grado di cambiare e come ne vorremmo questa riforma è un discorso aperto
Che non è di sfiducia aprioristica ma è legata alle cose che vediamo ogni giorno quale maggioranza Armando questa che reggevano o anche tra questi
Partiamo comunque da un dato
La riforma Castelli non esiste più ed è
Assolutamente assurdo
Paragonare questa riforma alla riforma Castelli qui io devo dire che
Condanno ogni ipocrisia di chi per criticare questa riforma
Arriva ad affermare ciò che ho appena detto e cioè che addirittura sarebbe peggio ma anche aggiungo in qualche modo assimilabili a riforma Castelli che
L'Associazione magistrati ha definito nel giugno del due mila sei
Premo Terna ed istituzionalmente pericolosa basti pensare questo lo abbiamo scritto che nessuna struttura pubblica o privata
Che svolge funzioni complesse che raccoglie professionalità elevate adotta una forma di organizzazione verticistica no sacrificando anche autonomia e tecniche dei professionisti che sono inquadrati in queste strutture
Tanto per intenderci e pensando per esempio anche alla Procura una parlata lungo Marcello Maddalena è un tema ovviamente che sta a cuore anche a me per la mia esperienza professionale un conto è immaginare
Un dirigente dell'ufficio che abbia poteri organizzativi
Che abbia la possibilità di dare indirizzi omogenei credo a tutto questo altrove farne come dire una specie di mandarino che tutto decide che tutto amministra
Secondo le sue personali scelte quella era assolutamente quella era la struttura
Del disegno Castelli ce ne siamo dimenticati lo abbiamo detto mille volte allora
Se
Tutto questo oggi non c'è lo si deve anche alla nuova riforma visto che è stata approvata con molte difficoltà che certamente non realizza neppure in parte
O solo in parte alcune delle nostre aspettative contiene però anche degli aspetti positivi
Inizio col dire come tutti ricorderanno che certamente questa riforma ha cancellato
Il sistema di accesso in magistratura sistema dei concorsi ha certamente
è cancellato la effettiva separazione delle carriere che era stata introdotta
A innovato nel disciplinare anche se rimangono delle norme come
Quella utilizzata in sede cautelare dal Ministro Mastella che ha provocato dei problemi non voglio entrare minimamente nel merito è però stato cancellato un disegno che era lucido
Che era quello cioè di costruire una magistratura
In qualche modo vogliamo usare un termine diverso da quello di prona all'interesse del Governo diciamo una magistratura che non andasse a collidere voi ciò che interessava al Governo
Perché questo era la fine al di sopra il disegno di una magistratura in qualche modo inquadrata
Omogenea accetto di governo di qualsiasi colore esso fosse queste era a mio avviso la chiave di interpretazione di quella riforme e
Allora
Diciamo subito non credo che sia onesto dire che l'Associazione magistrati i magistrati abbiano accertato certe scelte addirittura
Con contiguità sospette come dice l'Unione Camere penale come ha detto l'avvocato che però purtroppo
Forse
Studi fischiano le orecchie me lo auguro per la verità ma sono affermazioni che francamente io non concepisco e dico che la magistratura non merita
Non merita perché le nostre scelte erano molto chiare alla vigilia del trentuno luglio
Non potevamo ipotizzare di accettare ciò che l'Unione camme delle Camere penali proponeva cioè un rinvio ulteriore primo perché non so
Se sarebbe passato un decreto legge di proroga dell'entrata in vigore dalla riforma Castelli presentare pubblica come sapete aveva già manifestato la sua contrarietà
Ma soprattutto perché l'Unione camere penali fa un discorso che non condivido affatto noi avevamo proposto di rinviarla quasi che la proposta non tenesse una possibilità di sedersi a un torna tavolo e decidere insieme con uguali prospettive no erano prospettive opposte
Non è chiamare penali ma non solo le camere penali avevo tutt'altra concezione della riforma peggiorativa dal nostro punto di vista
Appartenga quindi io francamente non credo che sia corretto dire questo torniamo comunque
Alloggi abbiamo detto questa riforma non è il massimo possibile
Non è neppure una riforma che si avvicina al massimo però io francamente più che piangere sul passato preferisco pensare alla futura quello che ne possiamo fare e credo
Che innanzitutto noi dobbiamo pensare a ciò che possiamo fare da magistrati ovviamente all'interno del Consiglio Superiore e anche nell'ordinanza associativi attraverso l'ordine associativi non perché vi sia qui voglio dire
Una sfiducia pregiudiziale nella capacità di ascolto da parte di chi a una maggioranza che obiettivamente instabile ma proprio perché vediamo
Che non solo ovviamente mi riferisco alla situazione del Senato la maggioranza e instabile
Però per la verità in altri Paesi europei si riesce a governare anche o con due voti di maggioranza ma vediamo che proprio sulla giustizia la maggioranza è spaccata e frantumata quindi se anche esistesse una compattezza
Che si manifesta che si manifesti in certi snodi l'attività legislativa certamente questo non è possibile per il settore alla giustizia anche se ripeto abbiamo apprezzato
Che di che di alcune norme sia stata fatta se non piazza pulita una sostanziale di forma persino nell'assetto delle procure non è vero che tutto rimasto come prima la situazione e migliorata ed è proprio nei campi
In cui dico si può manifestano sta capacità di reazione allora
Respingiamo questa richiesta di autodafé che ci viene da parte dell'avvocatura soprattutto poi degli avvocati penalisti
Respingiamo anche
E atteggiamenti disfattisti che vengono da una parte della magistratura qui lo vorrei dire con chiarezza e lo dico rivolgendomi anche ai colleghi
Che appartengono ad altre componenti culturali della situazione magistrati noi dobbiamo prendere a
Alimentare
Una campagna che sia mirata su specifici e rilevanti aspetti dell'assetto ordinamentale nuova o no anche a partire dalla necessità di o normativa transitoria per l'avvicendamento automatico dirigenti si negligenti dell'ufficio per esempio
Anche attribuendo la reggenza degli uffici e perdenti posto finché
Non intervengono a nome qui vorrei dire che come componente della Giunta non ho mai pubblicamente preso le distanze dalla posizione
Nettamente maggioritaria dell'Associazione magistrati però mi sorprendono dei tardivi ripensamenti su questo punto quando tutte le componenti l'Associazione magistrati facciamo talvolta anche noi un po'di ammissione di responsabilità
Nettamente la maggioranza di tutte le componenti ha ritenuto che la ultradecennalità delle funzioni dirigenziali simili dirigenziali fosse qualcosa la cancella io scusate se adesso lo dico
Ma dall'ottantotto quando certo non potevo neppure sognare di avvicinarmi a Rodi aggiunto peraltro ancora tre anni e mezzo va avanti
Sostenevo che questo significava rinunciare a rafforzare il nostro sistema di controllo siccome non sappiamo controllare
E dirigenti semi dirigenti o quelli che esercitano per molto tempo una certa funzione un certo settore sono d'accordo con stanca sono necessità risalta la specializzazione
Via controlli automatici deportazioni di massa da un settore all'altro con una sorta di
Giro organizzato vuoto mi ricordo un articolo di Umberto Eco non su questo tema ma questa definizione mi piacque molto l'uso molto spesso io personalmente non sono stato accordo perché penso
Che un dirigente possa meritare
Di rimanere senza essere accusato di un che lo Stato anche due di essere incrostato scusate se uso questo brutto termine sapete quanto e diffuso in un certo posto come penso che anche la specializzazione
Possa essere premiata dopo vent'anni mentre possa essere mandato via un dirigente dopo due anni se incapace o anche un giudice specializzato se usa la specializzazione soltanto per i suoi commenti o no questa è la mia persona piccole siamo sta
Adesso come possiamo fatta una legge che c'è e come dico è difficile pensare che possa mutata beh io penso innanzitutto ad un ruolo al Consiglio superiore alla magistratura
E qui devo dire che il consiglio sulla messa a dura a mio avviso si sta muovendo intelligentemente pensate alla risoluzione sulle procure
Che indica un'interpretazione costituzionalmente orientata della del nuovo assetto delle procure
Indica delle ragioni per cui pur abolito il controllo e l'approvazione dei progetti organizzativi
Però sostiene la possibilità di esercitare
Comunque una forma di supervisione finire controlli professionalità del rinnovo dell'incarico dirigenziale e a tutela della indipendenza anche del singolo pubblico ministero che tutta che tutelate in quanto tale dalla Costituzione
E qui aggiungo il Consiglio superiore
Certamente è la nostra stella polare ma noi e passo alla seconda componente che deve attivarsi noi come singoli magistrati componenti o chiede di gente degli uffici
Noi abbiamo la possibilità di sostenere questa interpretazione costituzionalmente orientata in un convegno interessantissimo ed ha avuto con la formazione decentrata Calia Marcello Maddalena presente ho ricordato
Non è l'unico esempio che potrei fare ma è quello che meglio conosco perché riguarda
L'assetto organizzativo della Procura di Milano vorrei ricordare che il procuratore Minale all'indomani della legge Castelli febbraio due mila sei ben prima della
Riforma Mastella chiamiamola così dell'ottobre due mila sei sulle procure
Ha emesso una circolare in cui sostanza almeno sostanzialmente formalmente ha detto visto la legge
Per ragioni di brevità non ve la leggo tutto rimane come prima perché questa legge non attribuisce al capo dei poteri gerarchici
Ma al capo lato si riferisce al Pubblico Ministero inteso come ufficio tutela la dignità del pubblico ministero individualmente considerato tout tutto rimane come prima assetto
Rinuncia il procuratore capo alla delega e rapporti con la stampa abbiamo queste possibilità
Di valorizzare atteggiamenti virtuosi
Allo stesso modo devo dire che anche all'Associazione magistrati compete un ruolo arrivo a finire e così
Più o meno salvo due minuti non sforo il tempo voglio dire l'Associazione magistrati
Può avere in questo momento non un compito
Che si sovrappongo sostituisca quello il Consiglio Superiore ministro Turco
E tra l'altro vorrei dire nel Consiglio nell'associazione devono sforzarsi di trovare una soluzione che significhi disapplicazione della legge
Sto parlando di un'applicazione possibile nei sensi che la Costituzione impone allora l'Associazione magistrati si faccia protagonista di un rilievo attento di quello che avviene negli uffici
Si faccia portatrice di conoscenze sulle prassi virtuose dove vi sono e si faccia portatrice della denuncia di situazioni in cui c'è chi approfitta di maggiori poteri che certamente questa riforma da in violazione di quelle che sono
Le funzioni dirigenziali ripeto come delineate dal nostro sistema complessivo che ha una tradizione che non risale a due anni fa
La produzione normativa secondaria il Consiglio superiore non è stata cancellata in buona parte a una risalenza ultradecennale questa sì valida
E infine
Mi piacerebbe dire che a questo tipo di sforzo cui tutte le componenti dell'associazione devono contribuire
Veramente detti Zandonà
Atteggiamenti che io trovo incomprensibili che trovo offensivi per la storia la magistratura mi riferisco ad atteggiamenti di quei magistrati
Che puntano il dito contro supposte inerzie contro supposte contiguità politiche ci offendono vorrei dire l'avvocato Chiappero queste affermazioni va bene
Dove dobbiamo puntare il dito contro chi rinnega la storia dall'Associazione magistrati va bene che durante i primi anni del fascismo si è sciolta per non essere sindacato secondo quello che il fascismo chiedeva per bene allora vorrei dire e mi piacerebbe anche
Dire questo sforzo da farlo insieme agli avvocati
Gli avvocati ovviamente da sempre sono referente preferito referente preferito dal silenzio obbligatorio che l'Associazione magistrati
Ma non mi si venga a dire che quello che ci viene offerto è un atteggiamento costruttivo l'aggiunto dotazione magistrati ha partecipato ad una seduta dinanzi alla Commissione giustizia della Camera prima del l'approvazione alla Camera dove forma Mastella
In cui solo per educazione non ci siamo alzati e non ce ne siamo andati di fronte a veri e propri insulti che ci venivano rivolte al presidente delle Camere penali
Che stimo per altri versi come avvocato come professore ma ne abbiamo subito insulti allora l'invito vorrei che qualcuno dicesse
Degli avvocati torinesi in particolare presente a Chiappero che l'invito è accolto ma non si dica che la situazione attuale
Nasce da atteggiamenti scorretti da contiguità politica l'Associazione magistrati che ha dato ben
Da in prova prova fortissima la sua indipendenza non solo nell'ultimo decennio grazie
Parola all'onorevole Michele Vietti
Anche avvocato quindi infatti parlato un po'
Fatti anch'io parlo in piedi visto che Zancan parlava dei piedi non vorrei essere da meno piattaforma
Va bene non so cosa abbia detto Chiappero quindi come dire non posso
Fare l'avvocato dall'avvocato Chiappero ma sotto sarei sentito Giampaolo poi grazie
Devo dire che
Per il legislatore perché qui quindi che in fin dove su questi panni non quello dell'avvocato e un po'frustrante parlare dopo che Armando Spataro
Ci ha spiegato che dopo la legge della riforma Castelli che diceva sull'ufficio di procura alcune cose Procuratore della Repubblica di Milano han fatto una circolare in cui ha detto che come dire della legge se ne in Piparo altamente tutto rimaneva come prima no dico è frustrante nel senso che
Questo purtroppo conferma già una certa
Impressione di di di di
Una certa impressione di inutilità di tutto quello che
Legislatore fa in materia di giustizia di ordinamento giudiziario perché poi come dire quando poi viene affidato i magistrati per l'applicazione stazione riesce comunque a fare un'interpretazione
Come minimo anti letterale via se non contro lo spirito
Io Armando non sono d'accordo con te su
Una cosa cioè che
Le parti della riforma Castelli su cui e inutile lo venga a dire qui perché non ho nessuna ragione di fare captatio benevolentiae tutti mi conoscete conoscete la mia storia e quindi sapete che
Della riforma Castelli io non ero entusiasta sostenitore
Me e ho anche avuto modo di dirlo nei limiti in cui me lo consentiva
Il mio cuore il sottosegretario alla giustizia e poiché non è stato indifferente anche a questo la migrazione nascondono Berlusconi ad altro ministero
Però io non credo amando che le parti relative alla un agli uffici di Procura e al disciplinare della riforma
Castelli siano state
Rivoluzionata dalla Mastella
Sono stati fatti
Alcuni piccoli aggiustamenti formali un po'di restyling è stata cambiata qualche parola che era
Un po'più urticante ma
L'impianto del disciplinare ed erogato agli uffici di procura
Da e rimasta tale e quale
Perché perché
In realtà
L'Associazione nazionale magistrati ha chiesto a Mastella la nuova maggioranza di governo nonché tanto
Per ragioni di contiguità o di solidarietà me politica perché voi stretto Carossa è occorso già ricorrono forse che ha per ora dico questo ma insomma sappiamo che da fare sono ferme luoghi comuni
Ma perché in qualche modo
Voi avete barattato l'accettazione della parte sull'ufficio di Procura e sul disciplinare con la modifica del
Valutazioni di progressione e degli avanzamenti di carriera
Cioè
In sostanza quello che si è chiesto ama stelle alla maggioranza eh togli di concorsi cambia le valutazioni di professionalità e di progressione
E alla fine
Possiamo anche digerire l'organizzazione delle Procure e il disciplinare
Dopodiché io vorrei ricordare lei qui siamo un Paese in cui tutti sia perché perdono la memoria a fasi alterne dopodiché
E i magistrati hanno applaudito
Alla straordinaria lungimiranza ed apertura del ministro Mastella il quale per qualche tempo è diventato anche un errore
L'eroe della discontinuità rispetto a Castelli però è che finalmente si apriva alla comprensione alla solidarietà delle giuste istanze della magistratura versato nella sua autonomia e indipendenza dal cattivo Governo Berlusconi
E
E
Per un certo periodo avete fatto la divinità azione di Mastella
Ora
Dopodiché si dice anche che
E
Per carità c'è la continuità del del del vecchio Governo adesso improvvisamente ma stelle diventato continuista rispetto
A Castelli a parte che io mi permetto di dissentire sulla continuità perché vorrei dire ai magistrati
Se nel Governo Berlusconi
Il Guardasigilli
Avesse chiesto al Consiglio Superiore che trasferimento d'ufficio in via cautelare
Di un magistrato che era titolare di un'inchiesta che aveva per oggetto il Presidente del Consiglio che allora io credo che Berlusconi e il Ministro della Giustizia avremmo avuto la rivoluzione
Dopodiché io ho una mia opinione sul sulla vicenda De Magistris ITEA poi più De Magistris e la Forleo vanno in televisione a fare quegli spettacoli più come dire Mastella finisce fidi passare dalla parte della ragione Fe e questo vedo che Armando
Assentite va bene fa perché veramente a tutto c'è un limite
Però e esatta Anza indiviso guarda siti gli ha chiesto il trasferimento di un magistrato che indagava su di lui il Presidente del Consiglio ha ragione a torto sbagliando già però e successive
E non ho visto reazioni particolarmente virulente
Porrebbe trenta peggiorano che io conosco come persona vigorosa sì un po'distratto
E perché io ti inviterei come dire a riprendere concordi comunque con virulenza il tuo il tuo ruolo che in epoche passate
I tempi del nostro Governo si si manifestava riso in modo molto molto forte qui vedo che insomma vi siete un po'un pochino distratti
E allora
Per lasciamo perdere dunque le come dei che le beatificazioni e lei colpevolizzazione di Mastella a a fasi alterne Mastella
Servito a fare una certa operazione finita come spesso capita a chi
Si presta a fare grandi operazioni poiché è stato buttato via e
Chi è causa del suo mal pianga se stesso
Che cosa invece avete è stato tenuto conto la riforma Mastella Amato tu è utopico lapsus freudiano predetto va
Come dalla cosiddetta alla significhi capisco che vi do un vi piaccia o di chiama la riforma Mastella ma e la riforma fatta da Mastella quindi si chiama riforma Mastella regala possiamo cambiare nome
Allora la riforma Mastella che cosa fa
Ripristina le valutazioni
Sì ma lascia perdere di coglie se a parte che la maggioranza doveva eliminare Cirielli falso in bilancio
Ed femme famigerate e non a farne anche questo non è un fatto e comunque
E neanche qui non sento più lo sottotitolazione magistrati scandalizzarsi cioè anche qui è stato messo ordine di silenziatore
Le la valutazione delle professioni in carriera togliamo i concorsi benissimo togliamo i concorsi io dissi in epoca non sospetta il meccanismo della castelli su concorsi era farraginoso
Io ero per mantenere che le dica il concorso vero e proprio per le funzioni di legittimità e avevo molte perplessità sui concorsi di secondo grado ma lasciamo perdere questo togliamo il concorso benissimo
La grande novità
Che introduciamo Mastella è la valutazione periodica di professionalità che
Perdonatemi io forse mi sono perso qualche puntata ma non mi sembra assolutamente una una novità nel senso che
Di fatto noi abbiamo messo nella norma primaria
Quella normativa secondaria che anche Armando ricordava
Che e stava nelle circolari del Consiglio Superiore della Magistratura il quale
Da sempre aveva parlato di valutazioni periodiche di professionalità dopodiché le abbiamo cadenzate in modo leggermente ed è diverso di quattro anni quattro anni va bene ma la sostanza non cambia le valutazioni priorità sono le stesse che il Consiglio faceva
Sulla base della sua normativa secondari
Abbiamo spostato la normativa a Roma attiva primaria ma
Io mi chiedo e vi chiedo in modo spassionato tanto ma è questa la legge quindi non è che stiamo a far polemiche
Siamo sicuri che il solo fatto di far diventare combattiva primaria
Quella che era la normativa secondaria del Consiglio applicata per decenni risolve il problema della vera e seria valutazione di professionalità e di produttività del magistrato
Per rispondere sì voglio dire se vogliamo
Essere onesti reciprocamente per rispondessi bisogna aggiungere sì a condizione che cambino i Consigli giudiziari Consiglio Superiore la magistratura perché abbiate pazienza se i Consigli giudiziari il Consiglio Superiore rimangono quelli di prima
E non credo che il fatto di fare la valutazione
Ogni quattro anni automaticamente comporti che la faranno meglio di come la facevano prima e dato che su come la facevano prima tutti noi eravamo d'accordo e non funzionava perché tutti ci siamo detti sempre lo ricordo da quando ero consigliere superiore poi alla giustizia poi all'opposizione tutti ci siamo detti le valutazioni e Consiglio nonché
Azione hanno perché non sono
Efficaci e puntuali dal punto di vista della produttività e della professionalità io sommessamente mi domando
E si sente così io non sarei così ho subito che rimasti gli stessi in base a quale e me miracolo
Lo stesso strumento dovrebbe produrre un risultato diverso
In base al fatto che la legge dice
I pareri dei Consigli e del Consiglio Superiore andranno fatti tenendo conto della laboriosità capacità diligenza impegno
Ma a parte che questi erano i stessi parametri che stavano le circolari del Consiglio quindi non mi sembra
Che abbiamo scoperto l'acqua calda a parte che io l'ho mai capito la differenza tra dirigenza impegno ma poi qualcuno magari me lo spiega
Io temo temo ma dicono temo davvero non perché a casa Godard se la la la la riforma stellare un funzione temo
Che continueremo a leggere Armando i pareri che io e te leggevamo quando stavamo in quinta Commissione e tutti i magistrati erano distrae ordinaria dirigenza Dini eccezionale produttività di conoscenze giuridiche che Carnelutti confronto scompariva
Dipanato signorile lo dico sempre perché qua non c'era alterato signorile noi ci cominciavamo insospettire gioco è qui che cosa mai avrà fatto perché non ci alterato signorile rifatto
Cioè
Io ottenemmo che alla fine e purtroppo la la prassi invalsa continuerà a rimanere questa
Perché
Forse quella dica se lei ha sbagliato a benissimo ma io temo che tornare sic et simpliciter a
Al vecchio meccanismo senza che ci sia stata una
Reale conversione di questi organismi che sono tenuti a dare i pareri non comporterà a niente solo pronto a
A convertirmi se divaga dimostrato il contrario
Un accenno al tramutamento delle funzioni anche qui lo dico non perché ci si entra che sa captare la vostra benevolenza
Non sono mai stato un fautore
Della soluzione taumaturgica della separazione delle funzioni quella del della Castelli era pasticciata questa scelta al momento del concorso era una scelta discutibile
Certamente la la versione che oggi
Viene adottata per cui si dice che si può cambiare funzioni per non più di quattro volte
Francamente mi sembra una presa in giro perché scusate
Ma anche qui
Insomma vado da dove dove viviamo cioè siamo
Roma quale magistrato nella vita serva a cambiare funzioni più di quattro volte insomma o europei tempo disturbato
Ma se no per quale ragione mai dovrà ma dalla cambia quindi scrivere della legge che il grande limite alla altra mutamento delle funzioni e cambia la ben più di quattro volte sembra
Non parliamo di quello meccanismo dei distretti in che però non si applica quando uno fa lavoro con loro fa civile cioè tutta una serie di di di deroghe che francamente mi sembra che
Svuotano completamente l'anno
La temporaneità dei direttivi
Anche qui io sono d'accordo con la mando
E credo che ce lo siamo anche detti in epoca non sospetta
Questo principio che era l'unico su cui
Quando si è cominciato a discutere di fondo ripeto giudiziario la
Associazione nazionale magistrati e era
Entusiasticamente favorevole
Mi ha sempre lasciato molto perplesso perché
Quando
Eravamo riusciti con una difficoltà straordinaria in qualche raro caso a dare il direttivo ad un magistrato bravo capace e giuridicamente preparato e condotti organizzative
Cacciato via dopo quattro anni o al massimo anche dopo otto era una sciagura
Quando avevamo selezionato come spesso capitava quello a fine carriera cui davamo il canonica atto del del Direttivo
Spostarlo non ci troverà problema perché dal momento che quello direttivo era ed era difficile che ritornasse a non esempio direttivo lo avremmo messo a fare il direttivo in un altro ufficio perpetuando il danno qui francamente sul
L'entusiasmo dell'ANM per questa norma io non non sono mai riuscito
Ad essere d'accordo
Ma francamente scrivere nella Mastella che improvvisamente trecento tra direttive e semidirettive devono tutti andar via iniziando un balletto contestuale che non so come il Consiglio Superiore farà a a gestire
E tra l'altro producendo degli effetti assolutamente anomali perché alla fine
Come dire saremo costretti a fare aggiustamenti spostamenti di di
DD di sedie fine a se stessi
Non c'è stata però qui lo debbo dire e Cera Violante e però alla Camera come me non al Senato perché sono forse credo magari da cosa andavano diversamente
Non c'è stata la minima disponibilità da parte della della maggioranza a ragionare su una norma transitoria perché
Si vuole introduca la regola degli otto anni benissimo però introduciamo la
Di là da venire cioè introduciamo la per quelli che vengono nominati direttivi con la nuova norma ma
Quindi
ESA non è allo bravo bravo ecco però
E non è che lo debbo dire io questo mi piacerebbe che lo dicesse che i magistrati
Allora i magistrati dicano ai magistrati che il relatore Di Lello di Rifondazione Comunista magistrato
Pubblico Ministero
Si è una
Accanitamente opposto a qualunque proposta di
Fare urlare un'entrata in vigore il soffitto della norma delle temporaneità per i direttivi che erano in carica
E niente assunto assumendo che questo era un dogma che non si poteva discutere ed è quindi in direttivi carica io non so se ce l'aveva con Maddalena specificamente a Roma dai diretti ricarica dovevano andare via tutti subito
A io anche qui scusatemi abbiate pazienza però
Io vorrei
Fare un immaginarmi un fumetto di che cosa sarebbe successo se questo avesse fatto Castelli voglio dire voi sapete che sono reso Castelli Romani ha avuto debolezze per il resto
Anzi magari minimi stimola anche l'idea di quale sarebbe stata la reazione l'avesse fatto lui però francamente l'avesse mai fatta Castelli Paolo Castelli una cosa del genere sarebbe successa la rivoluzione chiudo
La scuola
La modifica della scuola fatta da Mastella vanifica completamente questo istituto
Si può discutere se lo scuote la magistratura utile o meno utile
Aveva una sua logica ma aveva una sua logica della misura in cui le sue competenze erano delle competenze precise ed esclusive
Nel momento in cui la scuola perde la esclusività della fusioni formazione perché questa rimane concorrente con il Consiglio
Non ha più il tirocinio degli uditori e soprattutto perde la funzione di trasmettere al Consiglio superiore la valutazione
Del candidato che la frequenta perché una delle future della scuola era dare al Consiglio la valutazione del magistrato che aveva fatto il corso questo non c'è più
Allora francamente questa scuola che cosa serve
Anche qui per i volatili non è che ce l'ho con Mastella o voglio citarvi perché peraltro solo visto ieri sera il periodo che siete già abbastanza eccitati col povero Mastella ma
La scuola serve ammette che una delle tre sedi a Benevento
A Benevento
A perdonatemi ma fa voglio dire se se e
E uno un ministro di e della giustizia di centrodestra avesse verso la la la sua scuola caste lavorava beta a lecco lavorare tale ho capito ma sul fatto che Castelli metteva la scuola lecco avete fatto la le l'ira di Dio da un cento Nature però dire che questa scuola che non ha più nessun senso per cui faremo prima anziché creare un pletorico consiglio di amministrazione della scuola che è formato da membri di ogni genere natura eroso anche questo il nome dei costi della politica agricola costerà
Mettiamo la sede della scuola a Benevento francamente fra a tutto ce a tutto c'è un limite
Allora
Perdonatemi alcune
Battute del mio intervento servono anche a dire
Se vogliamo metterci sul piano della polemica francamente ce n'è per tutti e in questo momento l'opposizione e anche in una condizioni di di divertirsi io però non mi diverto per nulla o perlomeno non mi interessa divertirmi
Mi interesserebbe provare a guardare al futuro
Archiviando le polemiche su questa materia e provando a vedere se riusciamo insieme a trovare lo dico a interlocutori dall'altro campo come Violante che stimo e considero persone intelligenti e preparati
A trovare un meccanismo attraverso cui la valutazione della produttività e della professionalità dei magistrati
Si può ottenere davvero non per fare il dispetto al magistrato per tormentare magistrato per distoglierlo dalle sue attività
Ma per garantire al cittadino quella qualità di prestazione della giustizia di cui già tenga a bisogni di cui il Paese ha bisogno di cui l'economia del Paese avviso ogni o perché la giustizia è un elemento della competitività sul mercato globale se noi continuiamo ad avere una tutti io sono d'accordo non sunt sul volto ma con la sua Lorenzo su un dato
Siamo il Paese in Europa che ai più alto numero di tribunali di primo grado
Con il più basso bacino d'utenza d'Europa di media cinquantacinque mila abitanti che una cosa folle
Semplicemente folle
Allora
Misure di razionalizzazione come quella di un di riscrivere la geografia giudiziaria degli uffici
E di trovare valutazioni serie per i magistrati nell'interesse dei magistrati seri i quali chiedono di essere valutati in modo diverso quelli bravi e dirigenti rispetto a quelli Fagnani
è una cosa così impossibile
Si può più guarda male e quindi mi fermo sull'interrogativo che spero non sia retorica
La parola adesso al dottor
Giuseppe Gennaro Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
E io
Non mi alzerò
Mi scuserete
Non sono avvocato
Quindi sono giustificato almeno spero
Ma
Io vorrei ricordare
Vietti
Michele ci sono alcune cose che non si possono co dire
Così con
Con grande approssimazione al vero e poi
Affidare
La replica a chi per ragioni di garbo di cortesia nonno esce fuori dai binari di un confronto molto
Molto educato e molto rispettoso dei punti di vista diversi ma detto questo
Ci siamo scordati Percussion che
Nella Castelli
C'era alcuna espressa marginalizzazione di funzioni semidirettive legate esclusivamente
Hai procuratori aggiunti
Ai procuratori aggiunti non anche Presidente di Sezione
E che probabilmente
Avrà avuto una giustificazione storico politica interna dibattito che aveva preceduto la formazione di questo di questa legge
Ma c'era una previsione che era offensiva
Il procuratore aggiuntivi della Repubblica
Stanno lì dopo quattro anni se non si sono sistemati vanno sono retrocessi diventano sostituti procuratori
è una storia che io ho provato a verificare degli altri ordinamenti non solo non esiste ma insomma come dire che il vice prefetto
Vicario o si sistema in quattro anni oppure viene retrocesso a Consigliere di Prefettura
No l'unità della giornata no no no ma perché
Ma che significa questo
No il viceprefetto verrà trasferito ogni tre anni ma non viene retrocesso
Non viene retrocesso Consigliere di Prefettura cioè i sospetti diventa Sostituto Procuratore
Questo discorso poi è stato corretto con un ampliamento per noi abbiamo ritenuto
Di accertare perché
Ha colpito anche i Presidenti di Sezione che erano stati tenute a strade che mille negli ultimi venti giorni del varo della norma sono stati
Sono stati
Coinvolti in questa logica dei
Allontanamento soprattutto di
Svalutazione del patrimonio di esperienza di professionalità accumulato nella
Nel
Esplicazione di determinate funzioni ma ci siamo ricordati ci siamo anche
Dimenticati
Che al Pubblico Ministero in generale era stato riservato un
Così è una trattamento diciamo una
è stato inserito in un contesto che
Nonno garantiva esattamente l'esplicazione di funzioni
Se caratterizzate da sufficienti connotati di autonomia ed indipendenza e ci siamo dimenticati pure
Cioè trasferendo si trasferendo o la regolamentazione interno del Consiglio Michele lettura conosce meglio di me
Consentiva attraverso una serie di circolari di
Affermare che il Pubblico Ministero entro certi ambiti godeva di una
Autonomia che nonno consentiva interventi
Punitivi da parte del
Procuratore della Repubblica titolare dell'ufficio nella gestione delle indagini
Questo discorso era stato sviluppato attraverso circolari del Consiglio
Naturalmente con tutto il valore che aveva questa attività di normazione secondaria successivamente
La riforma Castelli attribuito al capo dell'ufficio un potere
Direi
Pressoché assoluto di conduzione ma anche di responsabilità nella guida dell'ufficio
Responsabilità che naturalmente obbligava il capo dell'ufficio a anche sul piano disciplinare per esempio può per quanto riguardava
La
Comunicazione agli organi al Consiglio giudiziario di eventuali notizie che riguardassero i magistrati dell'ufficio notizie che potessero eventualmente configurare illeciti disciplinari potenzialmente
E sarebbe stato
è stata questa previsione è stata completata dall'introduzione di una norma che
Rendeva il Procuratore della Repubblica
Disciplinarmente il responsabile della omessa informativa su fatti potenzialmente aventi rilievo disciplinare c'era un sistema di controllo che era
Assolutamente coerente che poteva essere condiviso o no ma che tale era
Non credo che sia frutto di invenzioni o di
Visioni distorte Pino i magistrati così come la scuola noi abbiamo sostenuto
Che non eravamo soli se il Capo dello Stato ha fatto fatto ha restituito
La parte relativa alla scuola con richiesta di ripensare ad alcuni meccanismi non eravamo soli
Oggi ci troviamo anziché due magistrati
Voglio dire che
L'attribuzione al ministro
Del potere di nomina di cinque sostituto su dodici
Componente del consiglio direttivo della Scuola
Con la previsione iniziale di nomina anche di due magistrati riservate al ministro che in sede di ultima stesura diventato un solo magistrato questo forse
Togliere di mezzo
Tutte le valutazioni possibili in ordine all'attribuzione di un potere non spettante al ministro a Costituzione invariata attuale forse che l'articolo centodieci gli attribuisce questo potere
è riconducibile in qualche modo no
Il nostro la nostra opinione era questa l'abbiamo espressa l'abbiamo ribadita più volte
Se non abbiamo ottenuto naturalmente anche dal
Dall'attuale maggioranza di Governo una risposta
Positiva probabilmente
Abbiamo dovuto prendere atto che rapporti maggioranza opposizione in Senato erano molto molto
Precarie e che quindi
Mancanza di una maggioranza che potesse sostenere in modo chiaro questi queste riforme c'è stato detto
Anche dal Presidente del Consiglio dei Ministri attuale che la situazione era
Quella che era espressa dai numeri e che quindi
Con questo dovevamo fare i conti
Su questo scenario comunque io ho sentito parlare solo marginalmente di quella che cammeo avverso
E la riforma delle riforme che anche
Il Governo di centrodestra però
Ha dichiarato di non potere o voler fare la riforma delle circoscrizioni giudiziarie
Perché senza una diversa distribuzione dei magistrati sul territorio è assolutamente impensabile qualunque tipo di riforma qualche sia
La maggioranza che la propone
Non è possibile pensare di risolvere allo stesso modo un problema legato alle incompatibilità in un ufficio con sette magistrati in un tribunale con sette magistrati
Oppure in un'entità così
Ingovernabile come il Tribunale di Roma
Con
Centinaia di magistrati che stanno al civile centinaia che stanno al penale o alla Procura della Repubblica
è un ufficio
Nel quale
Come Napoli
Ci sono centosette sostituti procuratori credo dia
La dimensione di un problema che non può essere in nessun modo posto sullo stesso piano
Del non soldi Gela Acqui Terme Cassino fermo o che altro
Quindi
Il primo intervento da fare
Vista la la volontà riformatrice
Che alimentava queste questi progetti era quella di modificare le circoscrizioni giudiziarie e solo all'interno di questo disegno poi sarebbe stato possibile introdurre
Regole per una diversa valutazione della professionalità dei magistrati
Ma noi possiamo discutere di e
Riforme
Abbiamo ritenuto che fosse
Importante
Cominciare dalle riforme che riguardavano il processo civile funzionamento del processo penale e poi eventualmente
Passare alle riforme ordinamentali invece si è scelta la strada
Composta
Pensando naturalmente che fosse più importante non la risposta che i cittadini possono avere attraverso la riforma del processo
Per la accelerazione dei riti e quindi di una giustizia che inefficiente ancor prima che per altre ragioni perché arriva troppo tardi
Si è pensato invece di risolvere i mali della giustizia che pure esistono
Intervenendo sulla carriera dei magistrati
Sul loro stato su complessivo credo che questo
Via una
Qualificazione
Abbastanza evidente a questi progetti quando noi
Abbiamo dibattuto per
Per qualche mese
Sulla modifica del della espressione utilizzata dalla nuova normativa sulla delega il pubblico che il Procuratore della Repubblica delega
Il sostituto nel concetto di delega sono o
Diciamo presente
Elaborazioni dottrinario e giurisprudenziale che attribuiscono
Al
Soggetto delegante il potere di revocare la delega
Senza neppure
Dire perché
Quindi è un atto discrezionale su un elemento discrezionale
Mentre
La designazione te riguarda i processi di criminalità organizzata perché è prevista
Da una disciplina diversa che tutti conoscete dava invece
Un potere di
Garanzia maggiore al
Sostituto designato
Supposizione interventi si è attestata adesso nuova assegnazione del processo che essi revocabile ormai irrevocabile con motivazione è la motivazione può essere sottoposta al vaglio del Consiglio quindi
Io credo che non se si
Non si possa essere
Soddisfatti anzi non lo sia per nulla per quel
Mi riguarda
Della disciplina che è venuto fuori dalla cosiddetta legge Mastella
Ecco così è una parte della convegno che si è tenuto il ventisei ottobre scorso a Torino sul tema il nuovo ordinamento giudiziario una riforma da a riformare abbiamo
Sentito fra gli altri Presidenti delle Camere penali del Piemonte Luigi Chiappero
Il vicepresidente di magistratura indipendente Maurizio laudi ancora l'avvocato Giampaolo Zancan Rita San Lorenzo che il Segretario generale di Magistratura Democratica Armando Spataro Michele
Vietti e infine l'ultimo intervento quello della presidente dell'Anm e Giuseppe Gennaro
Domani due importanti appuntamenti al Consiglio superiore della magistratura
All'ordine del giorno del Consiglio e l'esame del provvedimento di avocazione dell'inchiesta Why not disposto dalla Procuratore generale
Di Catanzaro Dolcino fari che ha sottratto l'inchiesta al pubblico
Ministero Luigi De Magistris se ne occuperà la settima Commissione competente sull'organizzazione
Degli uffici giudiziari
E sempre domani ma in prima Commissione sarà ascoltata dalla CSM il G.I.P. di Milano Clementina Forleo l'audizione è stata fissata appunto
Dalla prima Commissione nell'ambito dell'istruttoria che i vertici dell'organo di autogoverno della magistratura hanno deciso di avviare
Per acquisire precisi elementi di fatto sulle intimidazioni che sarebbero state rivolte alla giudice milanese secondo le sue affermazioni
La speciale giustizia termina qui in marionette ancora io ascolto perché tra qualche istante potremo ascoltare una
Documento significativo la conferenza stampa tenuta quest'oggi a Palermo dalla questore
è dalla procuratore capo del capoluogo siciliano Francesco Messineo suo gli importanti arresti di questo oggi dei boss mafiosi Lo Piccolo
Inizio io come ci sentiamo dire
Come padrone di casa per ringraziare il Procuratore
Procuratore aggiunto mandi il
I sostituti che hanno seguito il calcio
Rettore progressi maggiore occupazione
Rettore del bene
Sapete già tutto forse qualcosa più di noi però è bene
Ebbene riepilogare
Ovviamente
Eravamo dietro allo piccolo da da tantissimo tempo
In maniera diciamo come scrivete sempre voi serrata
Ne
Ma negli ultimi mesi nel mese di diciamo aprile-maggio
I primi di agosto come voi sapete eravamo sicuri Arlette
A questo punto non mi posso dire più al cento per cento al novantanove per cento di trovare quantomeno uno dei due le piccolo piccolo
Quando abbiamo arrestato il francese
Non ci siamo demotivati più di tanto
Coordinati dall'autorità giudiziaria che c'è stata sempre vicinissima mi riferisco Ai Signori magistrati qui presenti abbiamo continuato
Ventiquattro ore su ventiquattro
Permettetemi di ripetere una frase che ha detto qualche vostro collega tempo fa se avessimo fallito stavolta saremmo andati in analisi andare in analisi saremmo stati
Veramente in tanti adesso ottocento che ci avrebbero fatto verso lo scontro per il numero rilevante nel senso voglio dire che eravamo
Veramente determinati ad arrivare
Il numero dei casolari attenzionati era rilevante per cui non è stato facile
E quando abbiamo avuto contezza che verosimilmente quello potesse essere quello giusto
In quattro e quattr'otto abbiamo o fatto l'istruzione
Tenete conto che se perduto qualche minuto perché è una zona molti di voi l'hanno già vista è una zona che non si presta ad essere
Visitata da vicino perché ancora più che Montagna dei Cavalli e
è proprio completamente
Scoperta nel senso che chiunque avrebbe notato facce e
Chi estranei
E quindi siamo stati cauti nel senso che in tutti questi mesi e
Siamo stati molto distanti dall'obiettivo
L'irruzione ha dato lei sud l'esito che noi e
Speravamo di avere
Niente tutto il resto lo sapete i valori sono quattro latitanti tra
Tra quelle maggiormente ricercati nel territorio nazionale tra i più pericolosi
E abbiamo trovato parecchio materiale otto pistole di cui qualcuna con la matricola abrasa qualcuna con il silenziatore i magistrati hanno giustamente ha disposto delle perquisizioni accuratissime soprattutto
All'interno del
Dal casolare perquisizioni calcola scientifica meticolosi che stiamo
Continuando a fare
Niente questo è il quadro della situazione no cambia
Beneficio noi di
Eravamo convinti così come con
Con Franzese che ogni tanto o periodicamente più ogni tanto c'era uno dei casolari della zona che costituiva il luogo di incontro
Per le riunioni operative presiedute da Lo Piccolo quindi no nel covo di Lo Piccolo
Dove probabilmente stabilire strategie operative e quant'altro poi
Insieme danza così
Io domando io verso scollegato Lella esportiamo sia poco no caro riteniamo che dopo l'operazione Gotha voi lo sapete meglio di me
E c'era c'era il Progetto omicidiario di Rotolo I danni di Lo Piccolo per cui il quando l'ha saputo il figlio evidentemente ad Acilia frazionato
Era preoccupato per il padre verosimilmente verosimilmente
Dopo queste notizie relativa all'operazione Gotha verosimilmente ha ritenuto di STAI sempre più vicino per per tutelarla però come giustamente dice il Procuratore
Questo è il quadro adesso voler
Innanzitutto dare la parola ai magistrati e poi se avete domande da fare
Grazie ringrazio il questore
Dall'ottimo padrone di casa diciamo così organizzazione impeccabile
La notizia come sapete è molto semplice schematica e scheletrica nella sua essenzialità alle ore nove e cinquanta circa di oggi ufficiali ed agenti di Polizia giudiziaria della squadra mobile Sezione catturandi
Hanno fatto irruzione in una casa di abitazione e hanno
Tratto in arresto Lo Piccolo Salvatore suo figlio e altri due latitanti di cui conoscete già i nomi Adamo Petruzzi
Un'operazione di polizia impeccabile essenziale nella sua semplicità che ci ha consentito
Di ottenere un risultato
Credo di notevole direi di decisiva importanza
E cioè quella di disarticolare per il momento almeno l'organizzazione criminosa nel territorio di Palermo o almeno in larga parte del territorio di Palermo
Perché sappiamo tutti dato che condividiamo più o meno la stessa informazione
Che Salvatore Lo Piccolo
Latitante da moltissimi anni in questi mutui in quest'ultimo periodo in quest'ultimo torno di tempo si era mosso con grande attivismo per cercare di estendere la sua attività e la sua influenza al di fuori
Dell'ambito del
Del mandamento di San Lorenzo comunque dalla zona nord occidentale della città con una
Marcia di espansione di avvicinamento verso altre zone di Palermo e con una prospettiva di
Sottomissione totale dell'intero tessuto economico da qui l'importanza dell'operazione per la quale
Non finirò mai di lodare la professionalità l'impegno lo zelo e la capacità dimostrata in questo caso dalla Polizia di Stato dico in questo caso dalla Polizia di Stato perché sono qualità che accomunano tutte le forze di polizia che operano nel contrasto alla mafia poi
La
Particolare professionalità ed anche un pizzico di fortuna che ci vuole sempre favorisce di volta in volta l'uno o altro
In questo caso siamo contentissimi
Che la sorte abbia favorito la Polizia di Stato che lo hanno meritato perché sia chiaro che questo è il primo punto che vorrei
Evidenziare che alla cattura dei latitanti oggi non si arriva più per la soffiata o per
Un colpo fortunato ma ci si arriva attraverso dei grandi latitanti naturalmente ma ci si arriva attraverso una improba fatica
Che si articola in mesi ed anni di indagini in centinaia e migliaia di intercettazioni telefoniche ed ambientali riscontri pedinamenti
Controlli verifica dei documenti senza tutto questo lavoro preparatorio a monte non si arriva alla cattura dei grandi latitanti
Quindi quando parliamo della cattura di Lo Piccolo dobbiamo pensare a tutto il retroterra di attività che c'è stato dietro
Poi la fase finale certamente è stata anche assistita da una certa fortuna sarebbe stato triste se così non fosse stato ma parliamo del lavoro che c'è a monte
Questo lavoro naturalmente riguarda
In larga parte in parte preponderante io copia presenza qui in questa sede proprio un riconoscimento di ciò
L'attività e la professionalità della polizia che sul campo affronta le difficoltà più gravi proprio per rapportarsi a questo particolare tessuto ostile perché sia chiaro che la polizia che fa indagini si muove come in territorio nemico
Non non si muove in territorio in cui viene assistita o supportata dalla popolazione ma deve adottare precauzioni come se si volesse in territorio nemico ora
Riguarda però anche io credo e penso che possiamo esserne giustamente orgogliosi anche l'attività della di supporto offerta dalla magistratura perché
La maggior parte di queste operazioni richiedono provvedimenti autorizzativi che solo la magistratura
Curare e dietro tutto ciò c'è anche un'attività
Quotidiana
Pesante faticosa svolta dai colleghi che sono qui con me
Io non non vi ho appreso Fabio avuto parte io sono una specie di vigili urbani non solo regolato il traffico ma i colleghi che sono qui con me il Procuratore aggiunto morbillo
I sostituti Paci gozzo e del bene sono stati impegnati per quanto mi riguarda da oltre un anno io sono qui da oltre un anno e ho visto il loro quotidiano impegno ora sono arrivati questi risultati perché sono importanti
Perché i grandi latitanti non sono soltanto latitante in senso tecnico e giuridico cioè gente che si sottrae alla cattura ma sono capimafia ad ogni effetto che rimangono nel territorio perché nel territorio devono esercitare la loro funzione
Che purtroppo beneficiano di appoggi
Si muovono come i terroristi come come si diceva come i pesci nella risaia o qualcosa del genere
Non si può voler loro in ambiente ostile l'ambiente ostile quello della polizia che quindi devono essere perseguiti con mezzi tecnici idonei
El rintracciati attraverso questa serie di
In questo caso la polizia ha vinto la sua battaglia e ci attendiamo esiti positivi da questa da questa vittoria sia sul piano delle indagini perché
Sono stata sequestrata e come sapete numerose armi segno questo di un intento anche di violenza
Sono state è stata sequestrata documentazione interessante che verrà debitamente analizzata sono state acquisite una serie di conoscenza
Quindi
Ci proponiamo di sfruttare tutte queste acquisizioni sul piano delle indagini ma soprattutto io credo che è stato destabilizzato un certo meccanismo
Costituito da Lo Piccolo e dai suoi favori già torrida i suoi a dettati da coloro che all'inizio rapportavano
Ed è stata soprattutto raggiunta una decisiva vittoria per liberare l'apparato economico il tessuto economico di Palermo da forme di oppressione di sfruttamento io credo che forse
Il frutto migliore di questa operazione potrebbe essere nell'immediato futuro
Mille e una migliore forma di collaborazione da parte degli imprenditori e storia
Il risultato raggiunto premia almeno per quanto riguarda noi premia la professionalità della polizia che non finirò mai di votare
Ma premi anche io credo un certo tipo di organizzazione che ci siamo dati un'organizzazione estremamente compatta fondata sulla circolazione delle notizie sulla partecipazione di tutte le professionalità che riusciamo a mettere in campo
Sulla discussione continua che non è contrapposizione ma e scambio di notizie di idee
E soprattutto su
La possibilità di lavorare coralmente globalmente rispetto ai proclami abbiamo io credo che la giornata di oggi segni un passo importante del su questa adesso la verifica di validità di questa organizzazione e ne sono quindi particolarmente lieto e sono contento di confrontarmi con voi su questo punto
Io credo di non avere null'altro di decisivo che interessava capire se non eventualmente rispondendo alle domande
Che saranno poste
E
Così come metodo di lavoro se lei è d'accordo
Gestore darei la parola
Al procuratore aggiunto Morgillo che l'uomo che ha condotto sul campo almeno per quanto riguarda noi
Le indagini
So che
Per questo mi vorrà male perché in realtà lui pende a dire di norme che non vuole assolutamente nessun merito però i meriti li ha perché per
Per quanto mi riguarda per oltre un anno e mezzo a qui dato questo gruppo di lavoro che ha ottenuto questo risultato quindi darei la parola poi se lei lo ritiene ad altri suoi collaboratori
Credo che noi non secondo i contenuti serve all'epoca aveva ragione perché avevamo
Ho parlato anzi in epoca non sospetta una mia
Posizione non è detto che deve essere condivisa da tutti io ritengo
Che in particolare in questo caso ma in genere l'attività di ricerca e latitanti
è un'attività squisitamente polizia attività strettamente di polizia giudiziaria
Quindi
E non per voler minimizzare il ruolo che la Procura vivo parlare di questo caso non voglio assolutamente invadere
Riccardo altrui
L'attività della procura la Repubblica in particolare di quei colleghi che ci lavorano da moltissimi anni io mi occupo dalla DDA soltanto dal due mila tre
Ma i colleghi pace gozzo si occupano della ricerca dello piccola molto più tempo si collegano bene
Da dieci anni circolari e va bene entrato a far parte del nostro gruppo soltanto da poco
Quindi i colleghi sostituti pace gozzo conoscono l'argomento meglio di chiunque altro è è veramente se
E un lavoro di questo richiedesse riconoscimento di di meriti alla Procura la Repubblica certamente andrebbe a loro due non ad altri ma comunque
E e un'attività economica non finisco mai di sottolineare così come ha fatto il procuratore la grande
Avvilita della nostra Polizia di Stato e in genere della di tutta la nostra Polizia giudiziaria carabinieri finanza fanno
Indagini altrettanto difficili ed abruzzesi investigativo con le considerazioni del Procuratore che si vede che si lavora sul campo nemico sono da condividere in pieno queste difficoltà
Sono enormi e vi posso assicurare che anche se oggi stiamo per così dire celebrando un successo dalla Polizia di Stato è di certo non sono a meno in gamba professionalmente gli appartenenti all'Arma dei carabinieri alla Guardia di Finanza
Non mi stancherò mai di sottolineare e il l'elevatissimo livello che
Di quelle qualità
Che devono ritrovarsi sempre nelle forze dell'ordine che sono quelle della fedeltà alle istituzioni
La dedizione al lavoro e va enorme professionalità dalla Polizia di Stato se queste qualità fossero state riscontrabili in altre epoche
Nella Polizia di Stato di questa città e generalmente nelle forze dell'ordine e la storia di questa città sarebbe stata certamente un'altra rispetto a quello che è stato quindi voi quando io partecipai conferenze stampa mi sentirete sempre
Lodare
Dalla polizia giudiziaria che ha effettuato l'operazione proprio per questo motivo è che noi viviamo in una terra in cui non sempre
Queste qualità sono state riscontrate in tutti gli appartenenti al momento repressivo della lotta alla mafia perché ha dato nel periodo estivo fa parte non solo
La polizia giudiziaria
Ma anche alla magistratura
Devo dire che in questo caso l'attività è stata tanto per fare darvi un esempio come quando si vede non è firmata cosa stranissima che si fanno
Cose veramente e inimmaginabili gente che
Non ha conosciuto serie tutta l'estate a lavorare senza un giorno di ferie avesse orari di lavoro
Non se ne deve parlare
Sa ordinario non sento riconosciuto fino all'ultimo momento espletato quindi devo dire che
Non ci stancheremo mai di elogiare la Polizia di Stato
Devo dire che seppur nei nei limiti di quello che curatore
A Ciccio ha tenuto a sottolineare i meriti
Oltre che non soltanto degli dei colleghi che specificamente non fanno seguito questa indagine io devo dire che oggi è bello dire che si tratta di un
Momento che si vede
La dalla Direzione distrettuale antimafia di Palermo che è composta da ventiquattro sostitutivo molto duro ma adesso posso sbagliarmi di qualche numero è un risultato
Che va ascritto sottolineo nei limiti rigidi soldi vi assicuro resterà scritto alla alla magistratura di tutta la vita a tutti i sostituti dalla direzione sia perché ogni giorno
Chi è in un settore che in un altro perché parliamoci chiaro aggressione sotto la piazza e Palermo ha una quantità di lavoro immenso
O il tavolo viene affrontato distribuito produttiva dei sostituti quindi risultato che raggiunge l'uno non ente direttamente collegato al fatto che lui è stato in grado di arrivarci ad altri no risolutore riguarda tutta la struttura
è vero che oggi tutti noi dobbiamo essere orgogliosi di fare parte di questo ufficio che continua a raggiungere grazie alla polizia giudiziaria perciò mettiamoci d'intesa non c'è procure della Repubblica che possa raggiungere risulta di rilievo senza una polizia giudiziaria
Certo allievo il nostro lavoro è direttamente
Dipendente dalla qualità del lavoro alla polizia giudiziaria ci possono essere procure del più alto livello professionale ma se la polizia giudiziaria non tira
Noi abbiamo grossissime difficoltà
Quindi io non credo di dover aggiungere altro oltre
A quello che ho già detto grazie di cuore a tutti
Grazie
Riguardo interverrà del dottor Cutroneo insomma io ne do lettura pagine sulla nel nostro anomali posso dire uno dei più anziani sostituto magari rispondo all'onorevole Romani sarà pure l'avete detto dall'onorevole D'Alema certo purtroppo inchiostro diventando anziano
Si diceva prima queste indagini non giunse a un ente
Non sono nate ieri ma io lo ricordo come se fosse ieri era il mille novecentonovantasei e ricordo che da un'autovettura bruciata San Lorenzo
Di proprietà di un signore
Nacquero le indagini che portarono al pentimento
Di
Antonino Avitabile era il gennaio del mille novecentonovantasette da allora sono passati oltre dieci anni abbiamo rinviato a giudizio oltre quattrocento persone
Facendo le indagini per la cattura di Lo Piccolo SIS sono state fatte se almeno sei grosse operazioni ciascuna di queste ha un nome appunto
Progressivo che
Discendenti da tutte come San Lorenzo più altre operazioni a queste collegate
Sono stati sequestrati patrimoni di ingente
Per i bimbi ingente valore anche nell'ambito delle misure di prevenzione si è lavorato non soltanto sull'ala militare dunque sui reati tipici estorsioni danneggiamenti traffici di stupefacenti ma anche sulla sul livello imprenditoriale
E si sono ottenuti tantissimi risultati sono questi risultati come diceva bene il dottore Morvillo non li ha ottenuti Gaetano Paci Nico gozzo ma tutta la Direzione distrettuale antimafia
E e sono risultati che vanno ascritti soprattutto ad una direzione oggi della
Direzione nazionale distrettuale antimafia scusate la ripetizione certamente improntata a collegialità a rispetto
Ho delle opinioni a possibilità di confronto senza che questo significhi essere necessariamente messo immagini soltanto perché la Simeto Lazzi può pensare diversamente
Io credo che queste sono le condizioni base diciamo i tre requisiti perché un ufficio possa funzionare dopo queste condizioni c'è tutto il resto quest'oggi per fortuna c'è e questi risultati e questi risultati si gettano dopodiché io non voglio aggiungere altro voglio semplicemente dire che la
L'operazione che ha portato oggi all'arresto di questi esponenti mafiosi a tra gli altri meriti quello di averli bloccati
Nella fase operativa più Florenta senza andare troppo lontano vorrei soltanto ricordarvi quello che è accaduto questa estate
La città è stata messa a ferro e fuoco da Lo Piccolo e dai suoi accoliti ricordiamo l'incendio Guagliana ricordiamo
Ecco quello che si può definì un tentativo di strage danni di un distributore di benzina che per poco se avesse preso fuoco
Avrebbe certamente causato una strage sempre in via Ugo La Malfa ricordiamo fatto assolutamente mai visto a Palermo le estorsioni che vengono fatte cantiere per cantiere da
Sorgenti che girano armati con la pistola che bastonano gli operai li buttano fuori e dunque assuma un atteggiamento di
Aggressività divieti di spavalderia di
Frutto di un parente della impunità di cui ritengono di poter godere che minaccia fatto tornare attenti veramente veramente Buy
A tutto questo va aggiunto o la serie di omicidi sempre più incalzanti l'ultimo quello della settimana scorsa i quali indipendentemente dalle individuazione delle responsabilità
Soggettive certamente vanno ascritte a questa fase di grande fibrillazione
Che fa capo proprio alla volontà di non piccolo di stabilire la propria leadership facendo piazza pulita di quelli che lui a torto o a ragione ritiene essere i suoi tecnici
D'altronde vantano effettivo insomma
Dottor Di Vincenzo quali sono i favori giocatore dicendo vengono espulsi dicono di fare una domanda
Chiede il rinvio
Presume
Insomma
Possono piccolo tradito consumo
è una notizia destituita di fondamento c'è davvero per quanto ci riguarda una notizia assolutamente destituito di fondamento francese così ho capito
Non so date da chi provenga e come questa notizia possa essere stata divulgata totale agenzie tratta di una clamorosa
No guardi non lo so regolarmente guardano i treni arrivò a quello che lei faccia immenso prosaicamente scusate no scusate scusate tecnicamente tecnica di polizia giudiziaria e di infimo ordine
La Corte d'appello
Allora
Tecnica di polizia giudiziaria e di infimo ordine la BCE dalla polizia giudiziaria un boss di quel calibro
Che Mei de o leggi consente comunque che è stato arrestato cosa con considerato un suo fedelissimo Franzoni siccome viene considerata
Parlano di un fedelissimo vicino vicine ecco voi ritenete che se per caso ha avuto contatti alla
A casa sua o in quel casolare con quell'ora continua dopo il suo arresto ad andare in quel casolare a tenere le riunioni
E in quel caso là ma pare proprio una una
O nella vicina conferma veramente della Procura
Personale lo
E quant'altro tentativo però bisogna confermato dalla procura
Ambiente l'avvocato Barbetta che infatti dovrebbero essere non
Poi
Freccero omogenee coinvolto allora il vizio comunque
Comunque
A noi che non siamo nel senso che siamo vorrà ha avuto un ruolo
Noi che siamo non siamo ambienti ma siamo magistrati della Procura
Possiamo dire pubblicamente che il francese non è un collo
Attore di giustizia
Non collabora non è neanche un garante perché il dichiarante è un organo con un'interrogazione
Come
Non mi risulta che i familiari siano sotto e affidati al servizio di protezione non saprei se così fosse non lirismo la possibilità mia domanda
Questo è vecchia primo capomafia questo livello viene arrestato forme diversa all'interno del suo
Credo che non fosse mai accaduto in passato
Quindi in qualche modo sia la riprova del fatto che qui sommaria Gravina questa mattina in servizio permanente
Diciamo con la vera sul viale del trapasso volutamente no assoluta
Falsa
Questo si fa preghiere scenari
Marginali ok o non resti ristretto a riequilibrare non
Mescolati anch'voglio però ricordare
Indubbiamente il fatto che abbiamo con questa operazione abbiamo versato quattro capi
Quattro persone che emergevano dalle forze
A Fiumicino molto preoccupante
Giuriste bellissimo
L'occupante nel senso che certamente lo sentiamo ricollocamento grazie
Turismo
Una serie istituito anche potrebbe nonché dei servizi pubblici
Quindi
Prevedendo
No normiamo municipale non rientra nella norma prima per la replica fondata
No
Ascoltata in un momento prima che se si fa prima che ed ambiente dalla procura generale dalla procura e il problema del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto
Arrestare i capimafia importanti e ottima cosa naturalmente i vuoti di potere
Generano la possibilità che qualcuno ricordi a riempire quindi noi non possiamo escludere che seguo un periodo di fibrillazione per riempimento di vuoto di potere però dico io
Intanto le abbiamo tolte di mezzo
Quando si dovessero verificare queste nuove logiche siamo adeguatamente attrezzati a contrastarle ed eventualmente a venirne a capo tutto sommato non
Non potremmo dire dovrebbe arrivare all'assurdo che l'arresto di Lo Piccolo sia una cosa negativa il rifiuto a praticare
Questo tipo di logica l'arresto di Lo Piccolo è un fatto altamente positivo
Da esso potrebbero derivare della situazione di fibrillazione dell'organizzazione
Ma quando dovessero verificarsi saremo adeguatamente preparati a contrastarle
Registriamo leggerò
No no
Normale lunghissimo
Friabile Bovary introduce oggettive
Noi va bene
Culturale
L'avviso
Non verrà
Dagli altri proprio lavoravamo avevano consentito
Questo confronto
Convinto
Rendersi depuriamo fittizie minimamente
Dovrei
Senza evidentemente il fatto
Patrimoniali del tre febbraio Infelisi sia
Terminato
No per
Oncologico
Come compito patrimonio
E l'altra icona della consigliera Ciaraldi piffero siamo a ridere parola
L'architetto
Consente
Varare c'era in atto Giacomo secondo
Da
Ondeggiano della Provincia palermitana proprio niente
Questo gruppo che stava cercando di
Il Natale salvo ai colleghi degli americani
Adesso queste
Queste all'estero rafforzata dalla riduzione del carico tengono luogo nove aprile comunali
Demandare maggiore
Valorizzata
L'apparato militare quello ordinario piena
Francofonte
Alla fine non vorrei capire
Ma non
Posti quattro erano fondi congiuntivo affrontarlo in maniera più ce ne saranno altri due
Disponibile sul capitolo della diciamo che siamo al novanta per cento delicati
Uniforme sul territorio militare ed economico per farlo ha bisogno di conoscere un fondamentale di questo
Tutto in questo modo propongono altre possibilità Ciampi qui
Il Lazio
Contributi assestamenti come se non si va a definire insomma
Continuando a lavorare sul territorio
Come non abbiamo soltanto in funzione solo verificare
L'autismo sovvertire l'applicazione gli attribuiscono si raccoglie
Raccogliemmo crisi sul territorio regionale ai lavori
Sulla
Natale
Fra tutte l'impegno del Rettore in contrasto con lo sgombero all'onorevole
Territorio fossero
Interrogare fattibile
Citazioni selvaggia la
Ordine giorno
Qualche settimana abbiamo già individuato
Segnale quindi diciamo
Analizzano Nicola Marmo ovviamente
Dovete
Oltretutto
Senza
Estremamente
Presidente di coordinamento
Resta
Antonino
Sono
Inteso come
Politico dove c'erano delle telecamere guarda quando avevamo necessità
Osservare un valido contributo prendemmo un po'più sofisticate
Senza andavamo ma in mezzo a livello consolidato dobbiamo osservare
Perché è stato
No noi non verosimilmente sinteticamente la cosa in passato registrato elementi intelligente non pensare che
Già almeno una circostanza ci fosse stata ammissibile
Con un piccolo
Questo ovviamente il mondo non lo possiamo economica
Tant'è vero che non abbiamo usato
Diciamo fare interventi queste settimane non è mai
In queste settimane
Nulla di Budan
Declino
Dall'altro però
Comprendendo
Valutazione abbastanza singolo
Differenze
Mi scusi assessore lo sa che esiste lo avrete riconosciuto il recapito di averlo già incontrato un mese fa laddove si fa assessore novantanove
No assolutamente no
Dalla diciamo
Mondo se sono molto
Movimento necessità Sandro era diciamo abbastanza
Riconoscibili si parla di Mazzini
Di nel riconoscere anche grazie all'operazione cosa svedesi leggere una messe
Allargare
Mandamentale lungo e largo e altri
Fa
Al ossia
Come
Americane
Fassiniano
Nella fase finale continuare a fare ha combattuto responsabile all'evasione
Stamattina differenza
Un'altra
Abbia
Dobbiamo stabilissimo l'inquinamento è abbastanza strano che
Nella fattispecie valutabile dall'altro
Pensato ad un
Un semplice
Con la macchina di riconosco magazzini
Verosimilmente
Cosa
Accertato
E qui da qualcuno ci organizziamo viene arrivano due stamattina avevo anche verosimilmente guidata da chiamati
Diversificato
Successivamente ne arriva un'anima Acitrezza
Pagheranno degli accessi
Questa mattina posto che
Ma se la malattia non a settembre
Logistica successivamente arrivano a scuola ma anche di una donna Vito Palazzolo Maggi tre la variante generale Andrea
Ora
Non è solo da un cittadino
L'appuntamento
Avvengono in questo modo nei giorni immediatamente precedente adesso come siete arrivati
Allora il problema è allora
Allora c'è tutta la zona
Che
Insistere su
Giardinello e comunque i cinesi e Carini
Che secondo noi così come tra l'altro avevamo fatto prima con francese secondo noi era
Era utilizzata per degli incontri episodici saltuari periodici senza precisazione alcuna
Allora
Riferendomi a quello che ha detto il Procuratore che è un'indagine vecchio stile portata avanti con il
Intercettazioni telefoniche
Ambientali osservazioni pedinamenti e quant'altro così come avevamo fatto esattamente com'era stato fatto per
Franzese
Ovviamente noi abbiamo delle persone
Attenzionate da parecchio tempo che sono i manovali di questi Bossi quelle che vanno come diceva il dottore Paci con particolare virulenza a riscuotere il pizzo
Ovviamente c'è tutta una serie di personaggi che sono stati né negli ultimi anni negli ultimi mesi e che ha
Ecco
E questo
Ossia questo era un chiaro no porsi
Come come come possibile era quello di Franziska può e non è emerso è diventato impossibile per Lo Piccolo anche questa prenda potuto essendo impossibile
Quindi quel pizzico di opportuna a quest'ora solo un pizzico a cui faceva riferimento eccetera il procuratore certo che è stato determinante
Siccome siamo arrivati alla fine all'accesso
No telefonicamente ma ci rendiamo conto che l'ente facendosi anche
Un momentino successo settimane fa simili a queste linee avevamo utilizzato centoseiesimo io oggi
Sirene refertano abbiamo qualche elemento in più
Scegliere insomma la macchina
I
Fin qui abbiamo
La ragionevole certezza di potesse essere
E quindi ci organizziamo sostanzialmente
Loro si trovavano immani anzi
Piena di recente allora
Dove convochiamo presente centrale
Fase
Nell'ordinamento
Forse aveva inizialmente conoscitori su un conto è il caso
Mantoan richiama
Nella nuova
Che
Posto pubblico organizzato in questa
Ci siamo così vasto da però è un
Ricevono un dispositivo di giallo quanto avvenuto nei giorni scorsi sono ampiamente
Volevo
Inizia un acronimo del mondo
Spiegato
Non
Rinviano
Sono solo raccolto dall'avvocato Diego Marchetto alcuni mesi è stato individuato deluso sono tre capi
Quindi noi non parliamo di convinto in allora sono
Assolutamente
Oltre a scopo intimidatorio dentro
Del
Nel dare papale nazionale
Varie
Persona se non lo sentiamo afferiscono
Siamo gestori però sicuramente
Molto legato a
Ronaldinho
è ormai le loro
Diciamo
Apposto nella borsa e abbiamo trovato lo sostengo
C'è ancora
Comodino piccolo
Odiano
Che possono essere i corpi perché non ho detto io non
Potrebbero essere anche più duro sarà sabbione pensare che si è svolto
Baronale
Artistico avendo ben più importanti edifici
Il punto
Tutto il possibile però mi pare che questo possiamo dirlo virus li abbiamo rinviati negato rinvenuti la polizia dello shock cuore delle banche con una prima
Stavano tentando ma è un organismo che non dovrei dire
Vi sono stati
Debitamente a recuperare
Vero ci sono una serie umano e hanno tirato
Non è un'operazione
Eccesso allora nel senso
Silente
A Roma sono leggibili sale tutti però ha mai avuto
Non tutti sono accompagnati resta comunque qualcuno avrà circostanza devono affrontare le poi con il resto la gente
Però suonano
Sono divisi
Sono tante sono allora quanti
Sul blocco totale spedito all'attenzione della magistratura non sono stati eletti ancora non sono stati
Come
Sia
Rinvia ad occupare
Circa
La no no no
Chiuderanno esame
Senza o c'è un
Attimo sotto perché perché non è d'accordo era un anno è un luogo di transizione di aver
Era una casa d'appuntamenti ecco perché abbiamo
Faceva
Saverio dal FEAGA ora
O estranei alla Regione
Momento monitorare nuovi
No mi pare mi pare che abbiano già detto che quando ha avuto la ragionevole
Convinzione che si trattasse delle persone ricercata perché il problema funziona così si deve avere una ragionevole certezza per potere fare irruzione standard avuto questa ragionevole certezza hanno fatto irruzione e li hanno non è che si possa avere
Dicevano
Pongo
Ci potrebbero essere perché è chiaro che questa gente noi supponiamo del ragionevole supporre perché non si ferma stabilmente il Comune qualcosa di stabile
è qualcosa che viene cambiato probabilmente hanno una diecina di copie che vengono cambiati secondo le necessità non luoghi di incontro di appuntamento anch'essi cambiati
Noi abbiamo avuto la fortuna di pescare questi individui dal momento in cui si riunivano in un determinato luogo ma ci potrebbero essere un gran numero di altre
Tutto questo lo vedremo attraverso l'emergenza documentali all'analisi dei cosiddetti sedimi e con tutto quello che seguirà nel corso delle indagini a poche ore di distanza nostra dico sarebbero esercitano
Dal primo
Tutti
Insomma Michielin altro ma sicuramente non ci aspettavamo di trovarlo assieme un
Sicurissimamente ma
Se volessimo andare non è lo scopo primario ma diciamo probabilmente anzi evitato anche uno scontro
Perché indubbiamente esista questa logica di contrapposizione
Va bene
Ci sono altre domande grazie a tutti
Grazie