Intervista ad Antonio Ingroia sull'arresto del boss mafioso Salvatore Lo Piccolo

Dottor Ingroia lei fa parte all'interno la procura di Palermo di questo Dipartimento creata ad hoc dal Procuratore Messineo sui cosiddetti reati economici
Ora radio radicale in questi giorni in realtà si appassiona da più di bingo che non della cattura di Lo Piccolo per carità brillante operazione non v'è dubbio
Tuttavia ci sembra di capire che forse qualche notizia qualche scenario in più ghiotto per il cronista si era già verificato una settimana fa
Quando avete messo sotto sequestro la sala bingo che ritenete essere la più grande d'Europa partiamo da qui
Ecco mi fa piacere che neanche il radicale diciamo abbia questa attenzione mi conferma qualunque non non voglio fare diciamo a rotazione periodica ed io mi ami conferma la bontà la vicenda spessa sempre il radicale comunque
Superata questa
Preliminari
Per un'operazione direi molto importante che considera costituito la
La summa delle investigazioni più recenti su due fronti
Dire molto importanti tuttora attuali uno
Concernente
Il
Processo e che noi chiamiamo di finanziarizzazione sempre più spiccata finanziarizzazione dalla mafia dalla mafia siciliana di Cosa nostra e il secondo che non è
Indipendente e autonoma è strettamente connesso a questo primo il
Il
Processo strategico in corso di
Nuova Alleanza tra le famiglie siciliane le famiglie italo americana con l'apertura di un nuovo ponte di tale satellite
Emerso nelle indagini collegata appunto al sequestro del Bingo esatto che emerse in quell'indagine e che però voglio dire anche questo nome
Indipendente rispetto alla cattura di Lo Piccolo perché Lo Piccolo è uno dei principali artefici di all'una e dall'altro si del processo di finanziarizzazione alla mafia che di questa nuova apertura Dini questo oggi apertura diciamo
Del ponte Italia esattamente
Detto diciamo modo
Più sintetico possibile non è cosa abbiamo registrato cosa abbiamo verificato abbiamo verificato che in questa società che gestiva questa sala bingo che in effetti se non la più grande d'Europa è sicuramente uno le più grandi d'Europa
Vi erano degli interessi di Cosa nostra che i soggetti
Formalmente titolari della quota sociale in realtà erano in buona parte dei prestanome e gestivano questa società per conto di soggetti mafiosi
Cui ho detto detto diciamo molto sommariamente punto per sommi capi quel che abbiamo scoperto peraltro e che si è verificata una cointeressenza di gruppi mafiosi peraltro
In competizione in quella fase storica perché vi erano sia i cosiddetti fedelissimo corleonesi facente carpire a facenti capo a Rotolo Bonura eccetera
E altri soggetti invece direttamente riferibile alla mafia italoamericana dei cosiddetti
Scappati della guerra di mafia cioè i perdenti alla guerra di mafia uno persona volevate degli anni ottanta volte con l'analisi che erano scappati fuggiti verso i seguiti che era rientrato grazie ai buoni uffici proprio di Lo Piccolo
Che aveva riaperto questa questo rapporto e queste alleanza
Che in che senso questa attività rientra nel processo di finanziarizzazione dalla mafia rientra
Perché dimostra secondo me dimostri ulteriormente che la mafia guarda soprattutto alle possibilità di investimento
Che non riguarda più soltanto beni immobili
Ma riguarda società società che producono profitti che offrono l'occasione di riciclaggio basti pensare che che
Tutta un'ipotesi investigativa diciamo in corso di verifica ma comunque è chiaro che una noto e storico di Cassino se non so dei luoghi di riciclaggio naturalmente
Il Bingo può costituire anche esso un luogo dove più facile riciclaggio con quel grande afflusso di
Di denaro in contanti denaro corrente che può essere facilmente quattro elementi si può mischiare anche denaro sporco con l'aggravante che in questo caso
Voglio dire si si si tratta di operazioni di riciclaggio sotto l'ombrello apparente la legalità visto che la casa del gioco sono come è noto le bizze cioè il Bingo parlo come annoto autorizzata dallo Stato che dovrebbero essere in qualche modo
Controllate dallo Stato
Senta impropria cerniera lubrificante di questo link tra Palermo agli stessi appunto sembra essere Salvatore Lo Piccolo
Partiamo da qui perché poi alla fine insomma Lo Piccolo un personaggio che è anche una sua storia che pesca negli anni Ottanta proprio in quella guerra tra
I cosiddetti scappati i corleonesi vincenti sul piano militare
E però appunto è un personaggio che sta con un piede dentro è un piede fuori cosa avrebbe convinto gli americani a fidarsi di uno come lui che li aveva come dire prima traditi anche se aveva
Del radicamento di parentali non solo con le vecchie famiglie che poi sono scappati
Beh va detto che fidarsi una parola grossa nel senso che dentro Cosa Nostra nessuno si fida veramente di nessuno
Le diciamo alle
Ne certe mitizzazione del codici Donofrio o di lealtà interni realtà sono mitizzazione che talvolta anche alcuni collaboratori diciamo famosi hanno veicolato ma perché si trattava di collaboratori che non rimaste affezionati
Al sistema di valori mafiose sempre mafiosi in realtà sul piano diciamo mentale e culturale rimaneva
La verità e naturalmente che quello che prevale sempre sono gli interessi delle alleanze pronti magari a tradirlo si diciamo l'indomani dovesse essere stretti settimanale
In questo caso e gli americani così detti americani tra americani scappati sono rimasti emarginati per decenni dopo la guerra di mafia degli anni ottanta
E non piccolo io offerto un'opportunità lo Brico Io offre l'opportunità di rientrare era impensabile che erano piccolo io esso offerto l'opportunità di rientrare per una per una trappola
Ma comunque nonostante ciò
Le risultanze mi sentivo e ci dicono che gli americani non è che si fidavano sino in fondo non è che sono rientrati subito in in Sicilia ci sono stati contatti
Sì sono state delle aperture esaurito
è stato già scarsa il sindacale e alcuni di questi americani sono stati dopo tante rassicurazioni convinti a venire a fare le visite
In Sicilia poi sono tornate insediamenti sono venuti soltanto alcuni dei siciliani sono andati si limiti a fare le risse insomma era un processo in corso che ancora non è che gli scappati sotto rientrati tutti si sono
Si sono consolidati in in Sicilia evitando però avevano ripreso a fare a fare spera fare gli affari insieme
Da qui poi da cosa nasce cosa era verosimile che
Si sarebbe potuta creare le premesse per un ritorno nuovo insediamento di queste famiglie tra americane in Sicilia l'arresto di di di uno piccolo tra i tanti benefici a questo vantaggio che abbiamo fermato
Un processo in corso sia il processo finanziarizzazione sia la progressiva ascesa nel Gotha di Cosa Nostra di Lo Piccolo
Sia il il
Verosimile ritorno
Nelle nelle stanze diciamo al potere mafioso da lì vecchi mafiosi dall'America
Sì così i contatti di inserirlo sempre dal Parco tanto i contatti di Lo Piccolo sembrano muoversi su due binari che sono due cognomi cammino da una parte di Inzerillo
Dall'altra sull'inchiesta legata al Bingo emerge un personaggio che insomma porta un cognome come si usa dire di tutto rispetto che Tommaso Gambino
Sì ebbe
Tanti sei sono non sono questi nomi
Nomi che le intervenga
Ha citato noi dal pedigree significativo ed importante con mafiose integrare con la famiglia e tra americane che peraltro attraversa un atto è stato negli ultimi anni una fase di declino e difficoltà negli Stati Uniti
E che quindi ecco dove sta anche il loro interesse di questa riapertura di credito la Sicilia
In realtà sì sì venivano incontrare l'interesse di Lo Piccolo per cercare di crescere dentro Cosa Nostra grazie all'alleanza e gli americani l'interesse degli americani requisire autorevolezza negli Stati Uniti
E in Sicilia grazie a questa a questa nuova alleanza tra realtà lo si faceva per ragioni
Interessa ragioni finanziarie ma anche per ragioni
Di potere per irrobustire il rispettivo potere del aree di di di di azione
Tommaso Gambino non ricordiamo gli ascoltatori è figlio di Rosario Gambino che si è reso celebre negli ultimi giorni per la fallita estradizione da Los Angeles magari ci torniamo più tardi
Però ci sono dei contatti accertati tra Tommaso cammino per esempio è Claudio Lo Piccolo che è uno dei fini se non sbaglio di Salvatore Lo Piccolo ed è ovviamente a piede libero
Va ricordato che Tommaso Gambino e Claudio Lo Piccolo se non sbaglio sono incensurate al momento
Quindi diciamo io
Al disagio
Parlo di dichiararmi specifica diciamo emergenze investigative peraltro quando
Specie quando come in un caso del genere le indagini sono tuttora in pieno corso svolgimento comunque quello che lei dice è vero il che dimostra quindi come fu ci troviamo in presenza non di incontri e di rapporti sporadici fra questo è quel mafioso ma di un Progetto che coinvolgeva più persone più famiglie di peso di spessore di qua e di là dell'oceano
Quel coltello italoamericano sicuramente più attrezzato diciamo di di di questi stanno i prezzi sono rimasti in giro a Palermo per gestire un certo tipo di affari
Beh e sicuramente
Infatti
D'arancia
Di DEA che ma allo piccolo ha già maturato nel periodo in cui
C'era ancora Provenzano
Latitante alla guida di Cosa nostra ma anche Provenzano aveva un po'nel riuscito a rinviare perché c'era l'opposizione dei corleonesi doc
E idea alla quale Lo Piccolo vice tornato a lavorare alacremente ora nasce anche da una valutazione esatta Gambero mantenerlo piccola sapeva ben fare conoscendo
Bene la situazione interne Cosa Nostra dovuta alle difficoltà interne del dell'organizzazione in questo momento sotto vari profili e quindi rilanciare
A livello internazionale l'immagine gli interessi di Cosa Nostra per imprimere un vero e proprio salto di qualità questo che Lo Piccolo pensava è chiaro che un'iniezione
Di uomini né con il nome importante diciamo potesse mafioso che che portano in un'organizzazione mafiose che attraversava comunque un momento di di crisi dei dei vertici soprattutto grazie tanti arresti e messi a segno negli ultimi anni era un
Una una scelta che l'obitorio ha fatto non a caso
Un set ieri sono state scattate le manette a allo piccolo però c'è appunto questa questa figura che Nichi
Che anche pure i suoi collegamenti con l'America quindi a qualcosa in comune con con Lo Piccolo viene da pensare che veramente c'è palermitani stanno tirando per la giacca i loro cugini americani
Sì dimostra appunto come dicevo
Delle obiettive difficoltà operative che negli ultimi tempi Cosa Nostra attraversato e che ha cercato di risolvere aggrappandosi appunto agli amici americani diciamo così
Non è un caso infatti l'operazione Bingo che che rappresenta una ci dà una chiave di lettura importante quello accaduto negli ultimi anni
Avessero un po messo da parte le due ali di palermitani cosa no se si fronteggiano essere un po'messo da parte queste rivalità per
Per per per mettersi assieme in società addirittura negli affari
Ed
Adesso mentre lei parlava delle difficoltà interne come dire agli organigrammi restanti ancora operativi
A premessa dei vostri documento insonni essa di mandato di cattura o anche nel nei documenti dei processi di Battiati c'è sempre la premessa sul come dire sulla famosa Commissione a vari livelli provinciale e regionale che dir si voglia
Quando però o se
Abbiamo davanti lo scenario di capi mandamento che
Tengono sempre la pistola fuori dalla fondina sono pronti a spararsi però con l'altro davvero dobbiamo credere a un organismo
Che serenamente si riunisce decide
Ma io credo che che la Commissione ormai non operi più da qualche anno non non
E non da ora io sono convinto che in realtà
La stagione soprattutto con la sul piano repressivo delle più risultate quelle e quindi immediatamente posto strage diciamo una stagione ma dal novantatré al novantasei novantasette
è una stagione che ha messo fuori uso quasi tutti i grandi capi di Cosa nostra e e quindi cosa non si è ritrovato in situazioni di emergenza possesso Provenzano
Noi dicevamo infatti trovarsi non accapo più di una Commissione in senso proprio ma di una sorta di direttorio c'è un gruppo di pochi Carpi fedelissimi che gli stava intorno
La fase successiva alla cattura Provenzano è stata ancora peggiore cioè oramai siamo di fronte da ma non da ora da qualche anno di pronto ma polverizzazione del potere delle competenze dell'organizzazione mafiosa e per cui i capifamiglia sono un po'più cauti
Sul territorio da loro famiglia
E un po'meno capi fuori dal territorio e loro famiglie da ultimo la situazione era così tra Trapani Palermo Messina Denaro Matteo era capitava bar capo Pansa incontrastato la Provincia di Trapani
Così come lo era lo sta diventando sempre di più lo piccolo dalla provincia di Palermo
Oggi siamo di fronte a un punto interrogativo su quello che succederà la provincia di Palermo che qui a breve
Come lei Matteo Messina Denaro è disposto
Come dire a sobbarcarsi problemi di altri visto che sta in quest'isola felice del trapanese sappiamo bene gli sportelli finanziati nel grande attività economiche i porti del vino mese da parte
Presunto e
Uomo ambizioso
E potrebbe quindi cercare di approfittare di questi nostri vuoto di potere peraltro insieme a Matteo
Ha così do sempre un punto di riferimento eh ideale per il popolo dei corleonesi in carcere ed un po'il loro ambasciatore diciamo fuori dal carcere
E
Questi interessi rappresentato l'anziano fintanto che era libero
Latitante Lo Piccolo aveva un po'creato delle difficoltà Lo Piccolo stava cercando di conquistarsi anche le simpatie dei corleonesi quella che era colleghi io ho definito alle
Da ultimo cosiddetta strategia non più della sommersione ma dalla riemersi home
Di cosa nostra I di attentati intimidatori nei confronti degli imprenditori perfino anche quelli che riguardavano i generalissimi riescono vicina Emilia batterà altro credo che fossero attribuire soprattutto allo piccola
In una strategia di
Di recuperare come dire consensi anche all'Aula più dura cioè al lavoro dei Corleonesi venuta meno sono venuto meno Lo Piccolo desidero Matteo potrebbe anche
Con l'ambizione che approvare ma non lo può fare da oggi al domani ad espandere diciamo la sua la sua area di influenza spingendosi un po'più avanti della Provincia di Trapani verso la provincia di Palermo vedremo
Chi e se e qualcuno cercherà di fare resistenze a darci
L'ultimo argomento dottor Ingroia proposito di capi famiglia ne vorrei citare appunto un'eccellente che non sta in Sicilia ma in America
Pare dalle parti di San Pedro a quaranta chilometri da dalla sveglia ASS
In un centro immigrati si tratta di Rosario Spata altro lapsus Rosario Gambino
Che ha dato lo spunto peraltro a un giudice di las Vegas di negare l'estradizione in Italia perché questo giudice dice che il quarantuno bis è una tortura democratica
Però c'è un fatto che che a me non convince perché Rosario Gambino è atteso a un processo di secondo grado per la pizza connection Carmen imbastito se non sbaglio i tempi dei tempi dal Procuratore costa
Ed è imputato di quattrocentosedici semplice cioè non ha il quattrocentosedici bis per cui
Viene contemplato il quarantuno bis il carcere duro
C'è stato un errore da parte dell'amministrazione come dire italiana tra Roma e Palermo nel formulare la richiesta di estradizione e fornire questo alibi tra virgolette al giudice di las Vegas
Non per la domanda peraltro diciamo posso posso sottrarmi ma diciamo con sufficiente Leganza per il semplice fatto che non conosco bene la la la vicenda specifica alla estradizione
Di Gambino ma
E
Certo è comunque
Che il magistrato americano come minimo
Non conosce bene qual è l'attuale diciamo applicazione del regime del quarantuno bis se si poteva nel passato come tutti ricorderanno vi furono anche nel
Per le polemiche sul sulla quarantuno bis potevano
Grauso Senegal quarantuno bis fosse un nel regime non uniformato allegro garanzie dovute ai poteri detenuto lo si poteva fare forse
I tempi della prima applicazione quarantuno bis quando i detenuti furono trasferita in che misura il carcere di Pianosa all'Asinara e così via sostiene altri interventi la Corte costituzionale che sicuramente
Molti i magistrati ad esempio si lamentano semmai che il quarantuno bis non sia più sufficientemente
Non duro perché noi non chiediamo un carcere duro ma non sia sufficiente efficace per
Rompere il legame tra carcerati associazione mafiosa ma non credo si possa definire ancora oggi il quarantuno bis una tortura
E il risparmio diciamo le battute si potrebbero fare su certi regimi carcerari che sono applicati negli Stati Uniti oggi sarebbe utile un ritorno in Italia per l'estradizione di un personaggio Simina
Beh utile io penso che mi
Oggi c'è in corso un in un dibattito sulla
Sulla certezza della pena in Italia e sull'efficienza della giustizia
Giusto e doveroso per carità quando si parla di tutte le forme di criminalità è bene che
Ce lo poniamo soprattutto nelle
Criminalità forti non delle che merita
Un po'più deboli disorganizzata come quelle decreta gravissima anche dei
Interposi cessa comunitari ma qui non si parla più neanche essere unitaria guardi ma di comunque non italiani e che dovremmo porcela soprattutto per la criminalità organizzata con c'era la mafia