Intervista a Michele Costa sull'arresto del boss mafioso Salvatore Lo Piccolo

Allora avvocato Rosa abbiamo sentito il Procuratore capo Francesco Messineo
Io partire dalla prima domanda che le che
Proprio
L'ho fatto
Insomma qui stavolta non c'è l'articolo della ricotta ci sono le distonie
Beh l'arresto di Lo Piccolo al tutta una serie di
Di specificità diversa da quella degli arresti dei boss precedenti
Quando l'hanno arrestato Toto Rina da questi stessi microfono ed abbiamo avanzato una se dei dubbi
Beh avanzata una serie di dubbi quando sono stato fu arrestato anche Provenza e quando sono stati arrestati tanti latitanti trovati tutti a casa loro o comunque con una stalla nel loro covo
Ma era capitata così anche con Michele Greco assolutamente soli assolutamente disarmati incapaci di difendersi e ne abbiamo sostenuto che ammesso
Dato per certa per scontato che è un boss di mafia all'arrivo dalla polizia non ingaggio un conflitto a fuoco ma si arrende semplicemente ed improbabile che questa gente potesse restare solo in campagna
Disarmati alla mercé dei suoi nemici
Quindi questi errori questi arresti avevano un che di sospetto proprio per questo particolare
Che erano inermi indifesi ma non nei confronti della polizia insisto nei confronti dei loro tanti nemici
La piccola è stato arrestato nel momento in cui era con un'altra serie di boss del suo calibro tutti armati fino ai denti il che dimostra che questo arresto probabilmente almeno mi sembra è un arresto
C'è un arresto fatto seguendo i vecchi sistemi della Polizia alle indagini pedinamenti gli appostamenti controlli le il e cimici non so quali sono stati gli strumenti sollecitare
Sono
No no no Vernola bisogna accertare che è stata un'operazione di polizia
Poi
Capodanno poi se con un trucco legislativo
Si attribuisce il merito ad altri e pubblici ministeri questo è un altro discorso ma ed è oggettivamente un trucco
Perché è un grande una un latitante viene arrestato se la polizia fa un buon lavoro invece a restare che una volta tanto riemergono i poliziotti grazie
Sì ma non è da un pezzo che riemergono da un pezzo e la polizia carabinieri e polizia non corri cominciato a fare l'indagine secondo quelli che sono i sistemi normali
è avevo hanno fatto con una professionalità degna di nota e sono arrivati i risultati io dico che quando latitante si cerca
Si vuole cercare lo cercano gente che ha la
E capacità professionali per farle latitante prima o poi si arresta siamo nel due mila sette ora che è una persona possa restare
Quarant'anni latitante giustificato soltanto alla circostanza che nessuno cercava buone solo voleva trovare
La polizia con Caruso prima a Palermo ha fatto il ruolo del questore la Russa la rosa e Palermo ha fatto un ottimo lavoro utilizzando i sistemi della polizia poi che arrivino i sostituti procuratori della Repubblica di Palermo
è stiano seduti nel tavolo per annunciarlo beh questo lo dice la legge perché cordino
Però il coordinamento che significa che un simile significa poche niente anche perché
Un poliziotto come Caruso tanto per personalizzare non ha certo bisogno di un giovane sostituto che sarà bravissimo in diritto
Ma probabilmente non sa come si fa un pedinamento come si fa un appostamento come si fa ad a seguire un latitante non abbia bisogno di essere né coordinato nei diretto
Quindi questa è una delle tante finzioni del nostro ordinamento giudiziario per cui molte volte il lavoro lo fa una persona i meriti vengono attribuite ad altri Comuni fermo restando che sta
E poi sembrava una polemica sterile il problema vero è che o è un momento importante perché è un latitante
Quello che era ritenuto quanto meno l'opinione pubblica
Una latitante imprendibile è stato preso è stato arrestato
è stato arrestato anche con una ottima tecnica di polizia tant'è che non ci sono stati né morti né feriti né sparatorie varie
Che cosa significa che cosa può comportare l'arresto di Lo Piccolo o meglio che cosa significa significa poi ben poco per la semplice ragione e io penso che sia stato arrestato
Fisiologicamente a ragion per cui non ci sto non sono in questo caso dal retro pensieri retropensieri coordinatore
O dietrologia e non mi pare che sia il caso di fare
Quello che può comportare invece l'arresto di Lo Piccolo è tutto da vedere
Mai almeno da quelle persone sono le prime notizie trattiamo che Lo Piccolo gestiva la parte meno rilevante della attività criminale alla mafia eccelle l'estorsione
Lo Piccolo si occupava delle estorsioni controllo del territorio diciamo proprio bassa manovalanza avanza meno importante
Aiutava i picciotti a sopravvivere alla galera ai probabilmente a pagavano gli stipendi e picciotti morti e organizzavano i gruppi di fuoco che davvero difendere i territori manovalanza madre di bassa macelleria
L'arresto di Lo Piccolo potrebbe comportare due scenari
Primo scenario che sostanzialmente all'organizzazione
Resta più o meno intatta
La storia ci insegna che il fatto di avere arrestato il capo il vice capo il Sottocapo della di Cosa Nostra non significa niente perché l'indomani mattina c'era un altro già pronto a prendere il suo posto
Potrebbe non significare niente noi potremmo assistere ad un periodo più o meno da lei sostanzialmente con qualche acquisto del
No retaggio assoluta
Cioè vecchio principio Capilungo che passa per chi lavora e chi si lasciano sfogare le associazioni antiracket e si lascia sfogare l'opinione pubblica si lasciano passare un paio di mesi
Quel chi andrà a sostituire un piccolo si ripresenterà al commerciante
Con una pistola in mano ed era o paghi o ti ammazzo e poi voglio vedere se
Di impegno sociale sarà tanto forte da poter resistere in particolare in un territorio abbandonato come quello di Palermo
Senza controllo potrà resistere alle pressioni violento
Oppure si può essere anche un altro scenario un altro scenario che altrettanto inquietante che la le venir meno di Lo Piccolo potrebbe fare scatenare tanti misfatti dei singoli tra marchio io parlavo del livello di estorsione
Potrebbe fare scatenare Lion microcriminalità
Nel senso che è venuto meno Lo Piccolo il suo effetto calmierante orti calmierante potrebbero arrivare tanti cari sciolti operano diverse fin da Palermo è una città in cui ci sono tante disperate disoccupati per cui sarebbe facile
Ma il problema vero poi in fondo in Ponte è un altro che non deriva né dalla cattura di Lo Piccolo ma ne qualche cosa che è avvenuto poco tempo prima
Cioè noi abbiamo ha preso il recente che
I cugini americani
Che non sono comunque contigui I cugini palermitani ma proprio sono cugini legati a rapporti stretti rapporti familiari i vecchi scappati da Palermo e i vecchi perseguitati anche in America
Che non sono in America hanno riacquistato tutti però praticamente il loro ruolo ma ora stanno ritornando in Sicilia
Che ha voglia dire
Dopo durante la guerra di mafia quando i corleonesi Pastore eticamente massacrarono le vecchie cosche egemonie dominante di Palermo certi tanto per
Per capirci quelli di Santa Maria del Gesù ci fu un momento in cui i sopravvissuti scapparono in America
E scapparono Americhe si disse che allora c'era una sorta di patto con i corleonesi che gli consentivano questa sorta di Silvio volontari e gli consentiva vi promettevano con le avrebbero più perseguitate condizione che loro non possono ritornati
Da allora oggi è successo che grazie anche all'azione dello Stato i corleonesi sono stati messi alla Corte
Contemporaneamente alla constatazione che i corleonesi ormai sono alle corde sono spuntati nuova Palermo dei pargoli dalle vecchie famiglie di Santa Maria del Gesù
Qualcuno dice che sono stati invitati qualcuno dice che gli è stato consentito di tornare a mio parere è che le vecchie i vecchi pargoli alle vecchie famiglie dominanti oggi sono ottanta sufficientemente forti
Da potere tornare rivendicare illo col proprio ruolo
Questo loro ruolo che ha un ruolo diverso da quello che probabilmente
Ha esercitato Lo Piccolo ed è un ruolo ad un livello superiore
Probabilmente non dava neppure fastidio attuato alcuni dei superstiti sia della vecchie cosche perdenti che del cosca dei Corleonesi
Siamo diciamo due livelli diversi uno controlla il territorio
Fa pagare il pizzo se gestisce l'estorsione ma c'è un altro che potrebbe ritornare a gestire quello che è il traffico che ha portato nelle casse della mafia decine di migliaia di miliardi di vecchie lire decine di milioni
Mi nove noi non dobbiamo dimenticare che la cosche Santa Maria del Gesù
Gesti allora una quantità di denaro enorme
E come consulente non aveva il geometra Lipari olio geometra Pinco Pallino Orpini colo commercialista palermitano
Ma la vecchia cosca degli scappati dei perdenti come consulente finanziario il riciclatore hai un personaggio che si chiamava Michele Sindona uno che le banche le costruiva
Quindi siamo ad un livello stratosferico rispetto a quello che il livello di Lo Piccolo o anche Enzo Reina di Provenza
Quella che potrebbe essere successa che potrebbe succedere che c'è questa cosca Gemona che ritorna rivendicare il proprio ruolo
Che tranquillizza le quelli che sono già a Palermo dicendo di tanto noi operiamo su due settori diversi su mi garantisce il controllo del territorio io dichiaro io ti garantisco anche una certa quantità di denaro extra
Perché non dobbiamo dimenticare che Palermo è comunque una città povera
Che
Sarà vero certamente che le estorsioni
Prendono una quantità notevole di denaro ma non c'è neppure a fare paragone
Con quello che può prendere il traffico degli stupefacenti fatti adesso è qua ci ricolleghiamo con la bingo adesso sì adesso ci richiama alla Bingo però avuto quest'ultimo passaggio suo basta leggere i giornali di oggi che sono pieni
Come dire
Dei resoconti di questo ufficio che si è portato dietro in questo caso Lare
Lo Piccolo con tanto di block notes libri mastri o non libri mastri
E alla fine si scopre che sulle estorsioni diciamo i guadagni dei picciotti si aggirava dalle mille alle dalle due mila euro mensili poi Franco quando si arriva invece alla voce per esempio il traffico di droga sarei serviva a parecchie decine di migliaia di euro mensili non sognavo che scusi c'è un'altra c'è un altro aspetto alla questione
Mentre io vivendo a Palermo e stando a Palermo e con i pizzini posso gestire il traffico delle estorsioni Colli pizzini e stando a Palermo non posso gestire grande traffico degli stupefacenti
Per poter gestire il gas traffico subagenti io debba avere un signore una banca una firma una banca internazionale o una multinazionale
Che mi scambia gli assegni a o un congruo ma di stranieri e in questo senso dagli scappati solo
Più a Scalfari antropologicamente
Professionalmente a fare questo allora faccia un passo indietro tre anni fa quattro anni fa dagli Stati Uniti ci comunicarono che al trenta per cento di Wall Street dalla borsa americana era controllata da capitale della società
Che certamente gestivano soldi della mafia
Quindi ci siamo siamo due livelli completamente diversi per cui può anche darsi che i vecchi scappati che sono ritornati eh quelli che erano già qua non hanno neppure un conflitto reale di interesse
Nell'anno Tanda il conflitto tra i corleonesi se andava regge scorso accoppio sostanzialmente
Perché c'era la speranza dei viggiani di potere gestire insieme Assante appelli Santa Maria di Gesù il grande affare dell'epoca
Grande a fare all'epoca
Che voi non hanno neppure al raccolto le briciole
Perché non ci risulta che sostanzialmente net freedom Provenzano nei suoi accoliti abbiano gestito mai
Il vero grande traffico degli stupefacenti torniamo ad evocare la parola chiave mi questo speciale giustizia più che Lo Piccolo potendo bingo
Perché il ventiquattro ottobre lo abbiamo ricordato anche nell'introduzione la vera notizia ghiotta forse delle per per il noto per il cronista era proprio il sequestro della sala bingo che appunto si ritiene essere la sala più grande
D'Europa e che a confermato il consolidamento dei rapporti tra lo piccolo e gli americani
Lo abbiamo sentito proprio anche poco fa nell'intervista con il
Procuratore Capo Messineo
Grazie anche all'istituzione di questo Dipartimento per i reati economici la procura di Palermo a questo punto di vista intanto ha ingranato la giusta strada allora facciamo due strade il bingo
Poteva est un'attività perfetta per il riciclaggio del denaro
Il Bingo è già un'attività diciamo di secondo livello usando la terminologia cave giornalisti tanti anni fa parliamo di livelli
Di secondo livello che poteva servire benissimo anche a quelli del primo livello cioè un posto dove è facilissimo riciclare di pulire quantità di denaro anche notevoli
Il Bingo poteva essere anche la dimostrazione di forza degli americani che ritornano con un'attività che come tutte le sale giochi e a metà è dal confine molte volte incerto tale gravità e di illegalità
è un ottimo vivaio per tutte le attività illecite che vanno dall'usura all'estorsione al riciclaggio che si possono fare come tutta la sanità Giove voi tutti i casi no non
Cosa
Dall'altro lato dall'altro lato dal per quanto riguarda secondo domandai di dipartimento dibattendo dinanzi Dario non solo e questa la strada ma che sia questa strada non è stato mai messo in dubbio
Si è sempre detto che era difficile io quella per riciclaggio ma nel mille novecentosessantanove alla Commissione antimafia lo disse mio pare che l'unica strada per combattere la mafia era seguire i flussi del denaro
La stessa cosa fece nel mille novecentottanta scrivendo sul suo appunto la stessa cosa fece e cercò di attuare materialmente quando avviò col colonnello Pascucci
Una certa indagine su alcuni impresa ufficiali pulite
Economia non sospetta ma di cui non c'era nessuna ragione per ritenere che fossero mafioso non certi sospetti e la strada era proprio quella seguire i flussi del denaro
Cioè dove è andata dove venivano e dove andavo che è una cosa ben diversa delle indagini patrimoniali che sono state fatte dal mille novecentottantaquattro in voi
E servivano a trovare i soldi e come spendere i soldi la singola persona e non come funzionavano i flussi finanziari nei confronti di un certo a fare di una certa società
Questa era la strada maestra nella strada maestra che è stata interrotta
Subito l'uomo può la morte di Rocco Chinnici
Fuorviato da mio padre
Continuata da Rocco Chinnici ci furono tra il colonnello guarda finanze sono comparti poi fu interrotto ed è stata abbandonata è stata abbandonata privilegiando la ricerca dei patrimoni personali dei singoli Bossetti apportato
Ad una notevole quantità di confische di sequestri ma che sono comunque le briciole
Perché evidentemente il grande traffico il grande traffico di stupefacenti grandi introiti l'Amati i grandi comico il controllo delle grandi attività illecite
Per cui non è escluso che ci sia stata quella del traffico di armi per esempio con l'Unione Sovietica oggi indagine su Ciancimino ci dimostra che i soldi sono andati verso l'est alla ricerca di di gas metano e di petrolio per cui
Vediamo che c'è da un lato un mondo in cui i miliardi si contano a decine di migliaia
Da un lato Ruccello piccolo il quale lavora per raccogliere duemila euro per pagare i picciotti per sovvenzionare qualcuno che sta in carcere
Siamo due livelli diversi livelli entrambi criminali che entrambi debbono essere perseguiti ma siamo a livelli diversi
Questa cosa mi calmo vincolate da cinquanta alcune un vincolo capisce che si può fare molto di più il piccolo sa che può ottenere qualche cosa di più perché ha un affetto dal grande traffico può arrivare come lui
Ma come arriva una fetta anche ha più nulla ecco scarto segga che andava a scambiare i venti milioni di di di lire in in botte
Ma con una sua a questo punto io vorrei ricollegarmi a quello che è stata oggi la l'intervista del consigliere Messina Procuratore Messineo
Io mi rendo conto che Pier Luigi siamo e come abbia avuto un ruolo diverso io sono il quisque de populo che sparare quello che che penso senza avere responsabilità particolare due procuratore alla Repubblica e come tale deve stare attento a quello che dice
E non può fare tra l'altro Sociologia
C'è una cosa che non mi ha persuaso quando L'Ulivo con dai Governi dominare condensa sodalizio la borghesia mafiosa ora facendo un discorso sociologia sappiamo tutti la Sicilia la mafia nasce perché non c'ero Sociologia però
Probabilmente molto abilmente facendo vien da dire in cui di epocale di equivocare la sua domanda
Quando poi parliamo di borghesia mafiosa intendiamo tutta quella parte dell'organizzazione che non spara non porti fucile non c'era il pizzo
Campo otto alla la cava camicia bianche colletto bianco la cravatta e timo rata di Dio inserita nei migliori salotti
Che
Però
Non solo spalleggia l'attività della mafia mani utilizzo dei proventi ne gestisce patrimoni
Fa finta di non capire da dove vengono accertate fortune fa finta di non capire che certi suoi problemi qualcuno gli edili risolve senza che neppure glielo chieda che cosa voglio dire
Quando parlo di penuria mafiosa penso per esempio a quel l'imprenditore il quale parlando con una persona che alludi non poteva non sapere Caryl capomafia di Catania e a chi era Nitto Santapaola
Lui dice io a Messina o un appalto ma c'è un certo Gaetano Costa Bykov criminale di Messina solo mio nome nuovo buonismo che mila dice dar fastidio ticket hanno costa viene ucciso
Evidentemente questo costruttore non gli disse di ucciderlo non gli chiese di uccidere
Probabilmente si era anche stupito
Di certo vi è che in un altro episodio avvenuto qualcosa di simile
Angelo Siino si lamenta con Brusca che c'è un altro imprenditore e quale non voler ragionare lui ha cercato in tutti modi farlo ragionare gli ha fatto vincere l'appalto le ha detto ma ragionamenti ormai quell'ambiente è uno che non ragioni è una bravissima persona
è un fior di galantuomini è è un grande lavoratore ma non ragiona una testa veramente dura
Racconta di Brusca non è meno
Protegge e ho apprezzato
Cioè quando gliel'ho detto ad Angelo Siino Angelo Siino mere sfottò poveretta era un gran lavoratore mischie Novara venda non si meritava una cosa
Alle domande del giudice ma a lei la mazzata perché lei ha detto dici no
Cioè ma quando lei ha dato la mazzata coloro no ci però erano cose che si capiscono
Cioè io voglio dire Occhetto c'è una parte
Della Società una sorte di lobbies che sostanzialmente della possibilità
Magari qualche volta ipocrita e nascosta di rivolgersi all'organizzazione criminale fa la sua forza
Le lobby in Inghilterra e nei Paesi anglosassoni sono ammesse sono ammissibili da noi si sta una lobby che poi a mio giudizio è la mattina vera e propria chissà che forse il differimento del del procuratore non fossero proprio quello appunto di una borghesia comica illuminata
Ma diceva che c'era il problema è proprio perché non c'è una borghesia seria che a contrastare collaboratore del procuratore
Il procuratore ha fatto un discorso molto più sottile ha fatto una risorsa annualmente storico sociologico probabilmente
Perché la sua posizione non può venire a lanciare le stesse accuse che faccio io sono un privato cittadino che ho il sacrosanto diritto di dire le più grosse fesserie tranquillamente lui e comunque il procuratore alla Repubblica mi sembra giusto che abbia ed utilizzi una certa prudenza
Ma se noi andiamo a vedere la borghesia la borghesia mafiosa esista
E l'ultimi propaggine in questa borghesia mafiosa saranno propri pargoli dei Lo Piccolo i pargoli degli Inzerillo cioè tutti la nuova generazione
Di ragazzi e ragazze sorti che probabilmente non camminano più con la lupara di spalle non porta nulla Coppola magari non portano la pistola
Del resto non è migliori negozi chilometro di New York
Che viaggiano in aereo che frequentano IPAB delle discoteche un po'come era anche il figlio di Michele Greco
Cioè personaggi diversi magari il figlio di mettere ecco è stato praticamente
Espulso dalla Lazio magari qualcuno di questi non è farà parte perché io al diritto ereditario nella parte non ci credo
Ci sono pochi esempi di figli che hanno preso il posto del padre
Struttura meritocratica anche perché ASI sparare non è che ci siano prove d'appello raccomandazioni
Allora diciamo che può essere che in Sicilia stia succedendo questo che è fermo restando che i corleonesi anche perché non avevano le strutture
Potevamo giustificarono sopravvivenza sia normali messi alla in un angolo e che siano leale Castilla loro ferite
Sempre che sopravvivono che c'è un gruppo che magari ha avuto qualche sbandamento è qualche innamoramento temporaneo che ritornato a riconoscere ai veri ex scappati la leadership
Che gli ex scappati stanno ritornando e che probabilmente
Sono stati già fatti quegli accordi collo borghesia criminale
Con la borghesia mafiosa di cui parlavamo prima e che noi oggi non siamo in grado né individuare né di accertare e temo neppure di sospettare
Perché veda qualche anno fa sostanzialmente in fondi in volto ancorché rischiando una querela per diffamazione qualche nome di qualche personaggio facente parte della borghesia
Serie importante che in qualche maniera aveste delle collusioni si poteva anche fare
Magari non si faceva dal microfono di una radio dal pagine di un giornale ma nella nel privato i nomi circolavano si sapevano chi erano
Certi perché certi personaggi avevano un immediato un immediato riscontro
Ma raramente ci disse che
Se c'è un amico politico a cui qualcuno dà fastidio
L'olio l'ammazzano senza manco di degrado non è che c'è bisogno che l'amico diventi accede il piacere di ammazzarmi qualcuno
Parlando parlando del di Andreotti dell'omicidio Pecorelli
Allo ipotizzò questo scenario nonché Andreotti chiedesse a qualcuno della mafia via Mazzardi Pecorelli perché diamo fastidio anche la mafia accertato che prepara li dava se altre note glielo ammazzava senza neppure lì
Era sobria velocemente un'ipotesi ma significativo di come funziona l'ingranaggio mafiosa
Noi fino a qualche anno fa sapevamo sotto al sole sostanzialmente o molti di noi sospettavano chi fossero i referenti Borghezio
Oggi io credo che non solo non lo sappiamo ma ci vorranno dieci quindici anni
Per cominciare a capire per cominciare a riconoscere dove sta
Ma insomma si gli anni sono diversi dagli anni Ottanta ci sono le nuove tecnologie forse si potrebbero accelerare anche dal punto di vista delle indagini avere scelto comunque muovete Crosetto abrogato torniamo comunque alla alla cattura di
Di Lo Piccolo perché ci sono due aspetti che metteremmo sollecitare
Il primo rapporto tra i pizzini e la stampa
Perché questa mattina si è tenuto un vertice della della Procura come giusto come diritto consueto davanti a eventi
Di questo tipo è chiaro che gli investigatori sono al lavoro oggi c'è ancora ci sono ancora giorni e giorni
Davanti soprattutto per dare una storia per esempio alle pistole con le perizie balistiche per vedere per vedere se hanno mai fumato in precedenza o meno ci sono questi benedetti pizzini block notes insomma
C'è tutto questa
Come dire costruzione mediatica che ruota attorno a un ufficio letteralmente è stato detto
Cioè Lo Piccolo entrato in questo caso Lare con un ufficio interno dentro
Una Borsa Brigida addirittura si sono spinti a
A come dire a
Soffermarsi pure sulla marca della RAI l'autentico Talò della Borsa no sembra sembra autentica così come del resto appunto ci si è soffermati sui negozi d'alta moda di Palermo in cui
Si vestivano i Lo Piccolo ecco questa cosa però a me insomma qualche perplessità la la Procura
Perché
Si parla di trenta miliziani fondamentali della della famiglia Lo Piccolo
Allora se tanto mi dà tanto una volta assicurati quattro gatti la cosa più immediata fare una retata come si faceva un tempo si fa subito la retata elicotteri Volanti Polizia cellulari quello che è
Auto in borghese o meno appostamenti e si assicurano non dico trenta facciamo venticinque facciamo venti comunque
Il grosso della milizia al servizio di Lo Piccolo però
Quello che le voglio chiedere questa nuova qualità banale
Ma se io sono uno dei trenta miliziani altro i quotidiani e capisco che quello sopportato dentro l'ufficio come magari dei pizzini c'è pure il mio nome la prima cosa che faccio
Comincia imbastire una bella valigie e me ne vado in Brasile Messico non so dove cioè
Non potevano almeno in questa fase dire soltanto che l'hanno catturato e basta evitare appunto tutta questa mille novecentotrenta relazione M. dialogo dell'ora
Pronti rendimento e venti mandati di cattura nel a Tommaso Natale
Pare che l'indomani duemila persone di Tommaso Natale erano latitanti
Ecco e barzellette vendeva dove lo trovo mai seguiti perché non tutti latitanti anche gli altri
Sì il fatto di avere comunicato questa cosa significa che non è che se ne scapperanno traendone Scambra hanno trecentotre Notre meno perché poi sta a vedere se sono trenta mal proporre ne sono di più probabilmente tutti quelli che dicono non c'entriamo niente però possiamo essere coinvolti
Penso a quanti esempi dicendo è stata latitante solo perché è un certo cognome e temeva di essere di essere coinvolto
Fermo restando che probabilmente sono coinvolti molte più persone di quando la Procura potrà mai accertare
Ma il problema vero non è questo di una fuga di notizie questo la fuga di notizie di una gravità eccezionale è veramente grave che mentre in un accordo in questa fase all'inizio mettiamo almeno di scusate mentre all'inizio mi odiavano
Andare a raccontare tutto quello che si trova e demenziale né
Avrebbe dovuto essere con
Circondato tutto al massimo dal massimo segreto
Io ritengo che avrebbero dovuto che addirittura domenica regionali leggeremo anche di un tragicomico decalogo qualcosa A B che sostano fa parte fatto parte della giustizia dalla giusti e della giustizia spettacolo che è
E io forse perché sono un vecchio avvocato non riesco ad accettare la giustizia ha una sua sacralità che sostanzialmente apre dovrebbe avere una sua riservatezza che non può essere
Stracciate in questa maniera
Noi comunque non è un problema che riguarda soltanto i delitti di mafia se noi assistiamo alle indagini anche per delitti normali anche per il che tra l'altro non suscitano soltanto la morbose sollecitano soltanto la morbosità della gente la Corning giù che si
Però lei televisione per nella vario ovunque si debba assisterà dei processi con gli alleati
Però parliamo un'altra un altro paio di maniche
Tutto questo è assolutamente inimmaginabile lo possiamo giustificare con la vanità del giudice la vanità del poliziotto il l'eccitazione del momento ma
Ci pare perché qualcuno tutto questo lo controllassero bloccasse ora
Somma più più che un vigile urbano ci vuole un sergente della venga facevano i sanitaria però ci vuole un sergente della Wehrmacht
Anche perché a prescindere dall'immagine che ne esce della magistratura delle istituzioni dello Stato
Che qualcuno possa piangere io
Vita mio che andò solo due volte come una volta in una di queste a volte può sette anni quindi
Ma che si pianga perché sia presto un latitante beh
Ognuno ha i nervi che c'era
Però sarebbe stato meglio che restasse riservato tutto questo
Che tutti i particolari che la procura sia diventato un ufficio stampa mentre lei così siamo alle alle prime battute di un'indagine tanto delicata mi sembra grave non solo per l'immagine dato dallo stadio è lo stato della giustizia
Ma è grave nei confronti in relazione all'indagine stessa
Perché tante cose potrebbero essere inquinate da questo eccesso di diffusione di notizie che c'è
Questo momento
Certo la quanto meritare cioè avvocato si sa verso la cosa che insomma alcuni nodi vanno ripetendo no se si dovessero
Come dire mettere sotto accusa i datori e beneficiari delle fughe di notizie non basterebbero indulto aggiorno per svuotare le carceri
è anche vero che se il cronista già una chicca per le mani se la gioca se il cronista però
Non è cioè se il cronista irresponsabile e la dapprima che si conclude un'indagine
Nel caso specifico nel caso specifico della di di questa fase di cattura appunto mi sembra che fosse un po'di prudenza abbandoniamo il proprio Stato e non non sono d'accordo il cronista il dove
Di pubblicare tutte le notizie che gli vengono immane
Domando un cronista non può ergersi
A giudice ce ne sono dell'opinione pubblica tutto quello che lui doveva sto dicendo questo il problema è se c'è una mancata Salima che si chiudono in chiave sta scusi nel momento in cui non è un'inchiesta così delicato la versione sei io fossi stato fosse stato il Procuratore della Repubblica
Allora emessi carabinieri davanti l'ingresso la Procura della Repubblica avrei chiuso i cancelli non avrei fatto entrare nessuno
Va beh ma io forse non avrei larga non avrei fatto dirà non avrei fatto entrare nessuno neppure al Palazzo di Giustizia
Perché non avrei voluto che si sapesse quali ufficiale dei carabinieri veniva riferire quali se ne tornava quale andammo non per questo
Ma perché le indagini tenne necessariamente devono avere una loro riservatezza non possono essere fatte in piazza perché si dà soltanto un vantaggio agli indagati è un vantaggio ingiusto
Agli indagati colpevoli mentre si fa un danno enorme agli indagati innocenti e allora lasciamo che le indagini vengano fatte come debbono essere fatte prevediamo che c'era un istituto che si chiamava segreto istruttorio
Non c'è una fase delle indagini che necessariamente deve essere se non segreta riservata ora non si può fare indagini con le porte aperte
In particolare quando le indagini riguardano un fatto fatto di mafia con tutto quello che comporta
Ora lei ha stamattina avrà girato abbondantemente nel palazzo di giustizia ma insieme a lei ci sono state centinaia di persone
E probabilmente ci sarà stato qualcuno va alla ricerca di notizia di informazioni per sapere che cosa sanno a che cosa vogliono fare magari per conto dei soci Lo Piccolo che non sono state ancora arrestati
Lei può escludere che qualcuno non era la con le orecchie vendesse per capire in che direzione saranno emessi i mandati di cattura che
Si dice essere hanno preparando
Insomma questo è un problema
Problema continuo lei parlava di giustizia spettacolo ma siamo in un periodo in cui si che essi si riescono a fare le fiction pure sulla figura di Riina che insomma non so quali peculiarità abbia
Però ecco tutto questo come dire questo questa fotografia no televisiva della cattura di
Di Lo Piccolo che era quello già abbiamo assistito tutto sommato no i raduni davanti la mobile con la gente che urla i ragazzi ammazzate ci tutti gli studenti
Il Pubblico Ministero che si commuove sarà pure legittimo che si promuova quanto meno evitiamo di raccontarlo insolvenze siano cose
Un po'come dire private il figlio del boss che lancia bacini prima di andare
Verso il carcere alla alla gente e poi dice anche a suo padre papà di voglio bene a chi ha
Dalla gente alle famiglie ai suoi familiari si sono angeli tra la gente c'erano i suoi familiari
Ecco insomma tutto questo è onestamente uno spettacolo che forse poteva essere risparmiato
Soprattutto quando si vendono questi poliziotti in passamontagna con scene di esultanza che abbiamo già visto per esempio nella cattura di Brusca
E che insomma non danno l'idea di una
Polizia o di uno Stato che dovrebbe avere un certo tipo di aplomb nordico anglosassone ma quasi
Sono penso che in questi casi lo Stato debba avere la faccia di chi come recita un proverbio siciliano ci si porrà domani pro spedendo a farci gli si possono accendere gli atti amministrativi in faccia
Forse anche da questo punto di vista oppure in uno Stato più ritorno nel caso per carità di tutti i poliziotti ci mancherebbe però
Non so forse anche una questione di stile ora come un'esagerazione ed alla giustizia inglese ancora oggi portano del parco Lecce si travestono e diventano lì immaginare assolutamente al reale
E mio padre sosteneva che i giudici e avrebbero dovuto tenere il cappuccio cioè avere un proprio per non manifestare neppure con il viso la propria azione
Dovrà essere un'entità astratta più lontano possibile dallo giudicato
Il poliziotto deve dare serenità alla gente la fermezza e lo Stato la formazione allo Stato ma non l'esultanza la vendetta dello Stato perché questo scatena i sentimenti peggiori della gente
Abbiamo tutto il sacrosanto diritto di essere soddisfatti che il nostro Stato riesce ad arrestare un latitante assolsero trafficante vere
Estortore come lo Picco nel
Io refuso sarei stato felice se l'è stato arrestato l'assassinio pare che non hanno arrestato
Da
Però una cosa
è la soddisfazione per avere
Raggiunto la giustizia perché l'equilibrio sociale rotto è stato riparato una cosa sono queste manifestazione di esultanza fatto tra l'altro in maniera anche abbastanza isterica
Che a mio giudizio sarò uno sospetto o solo sono sospette
C'è non
è un modo per scaricare i propri Livori le proprie frustrazioni la propria carica di a socialità
Come nelle partite di calcio un robot va da nessuna parte calciatore fondando perché la squadra per cui tifa vince maggio bisogna spaccare vetrine
Perché dalla dalla bottiglia di spumante o di champagne
Scappata per averlo estradato Lo Piccolo alle urla le grida dalle grida alcune turbolente
Per la per l'arresto a spaccare le vetrine poi per dimostrarle quando l'arrestato bello ce ne corre poco dal punto di vista il principio è lo stesso
Che la gente partecipi che la gente dimostri solidarietà va bene ma quando questa solidarietà supera certi limiti per me è sospetta e comunque e indizio di qualcosa che non funziona più nello Stato
Insomma speriamo di non vedere scene che magari si vedono incerti Paesi sudamericani o peggio ancora in certi paesi mediorientali
Avvocato torniamo su sull'oggetto più di otto come abbiamo detto all'inizio cioè di Lo Piccolo e sopra promesso allora
Dicevamo la notizia più importante adesso poi dopo questa nostra conversazione sentire ma anche l'intervista con un magistrato che è stato che protagonista di un di questo filone
Sul cosiddetto sui cosiddetti reati economici sul sequestro appunto della sala bingo più grande d'Europa che ha avuto luogo una settimana fa e che in realtà una coda di un'operazione di polizia giudiziaria che prende il nome di gotta cioè l'operazione Polizia giudiziaria principe dove viene sgamato per intenderci il triumvirato posto Provenzano
Dove c'erano Rotolo Bonura e anche se non sbaglio Cina
E che però ha visto un po'ai margini questo direttorio proprio Lo Piccolo non foss'altro che
Rotolo contestava Lo Piccolo appunto al fatto di avere addentellati non solo parentali ma anche operativi a quel punto con i cosiddetti scappati idoneo americani
Vicende che poi appunto vengono confermate nell'operazione di sequestro della sala bingo che appunto un accordo una coda dell'operazione Gotha
Laddove appunto emerge la figura di Tommaso di Tommaso Gambino
Qui inevitabilmente i ricordi non solo per Scano nel tempo dal punto di vista dell'albero geologico però ci riportano a un altro personaggio
Che il Rosario Gambino
Rosario Gambino e che il il capo famiglia quindi è il padre di Tommaso Gambino che appunto si vede si incontra con Claudio Lo Piccolo in questa vicenda
Appunto che è collegato al sequestro della sala bingo da premettere che sia Claudio Lo Piccolo figlio incensurato che Tommaso sono entrambi incensurati quindi non però sotto osservazione sembra
Perché ci riportiamo a Rosario Gambino perché Rosario Gambino sia reso celebre
Soprattutto su una vicenda legata a un giudice di las Vegas che ha rifiutato l'estradizione in Italia di Rosario Gambino perché ha detto che c'è il quarantuno bis che è una tortura che una tortura democratica
è ricominciato il processo Pizza Connection dopo ventitré anni
In appello è l'imputato Gambino ovviamente non c'è dove ce lo spiega l'Interpol raccontandoci in una relazione alla prima udienza che non è più detenuto perché ha scontato la la pena e si ritrova rinchiuso in un
Centro
Immigrati in attesa di espulsione
è una vicenda particolare questa qua giudice americana possa pensare che un carcere per quando duro possa essere
Sia tale da negare l'estradizione dopo che in America
C'è il problema di condanniamo mi pare quantomeno quando meno azzardato
C'è
In un giudice americano possa invece ritenere che l'Italia una sorta di provincia
Senza giurisdizione mi pare normale
Noi
Ma abbiamo tentato di processare un marinese che ammazzò un nostro agente segreto ci hanno detto voi non ci date niente ma era italiano non non non mi interessa niente abbiamo cercato di processare un pilota americano
Che ammazzò una ventina di persone non incidente aereo funivia
E ci avete nolo un voi non potete processare e tipico di un Paese dominante che ritenga le sue Province che difetti nodi giustizia oggi anche questo non mi stupisce
Non mi stupirebbe neppure che data la potenza dei Gambino sostanzialmente questa qua sia stato semplicemente un segnale di ambito sono legibus soluti
Io ambiguo in America possono fare quello che voglio non dobbiamo dimenticare
Che costoro avevano accesso
Scusi fa minaccia venire mi avevano accesso
Anche alla Sai Casa Bianca cioè non Balzamo che questi Gambino qua era gente che in America erano considerati criminali banditi
è probabilmente gente che ha
Buona parte dei pacchetti azionari di quel trenta per cento che controlla costrette cioè agenda che accompagna tanto combined Gambino non l'hanno mandato via Comin desiderato ma ancora in America da otto anni
Però io vorrei fare una considerazione tutto questo trova una giustificazione
In alcune
Diciamo poco avvedute affermazioni fatte a suo tempo e che girare un il mondo da Giancarlo Caselli procuratore la Repubblica di Palermo
Per ricordate quando Caselli andava sostenendo che quella massa orientale
Al tempo quando con tutta quella massa di pentiti si giustificava colte errore che avevano i mafiosi arrestati
Gente feroci assassini gente che ha fatto sul commesso di tutto aveva scartato gente aveva tagliata Rodotà mangiano i porti gli aveva ammazzato donne e bambini
Handicappati non lo so cioè purché però dinanzi il quarantuno bis si terrorizzava uno al punto di tradire i loro amici loro consorti fino al giorno prima
Ora fermo restando che non era vero dipendete si vendevano per tante altre ragioni e non certo per paura del quarantuno bis
Ecco la questo può essere stato il pretesto per il giudice americano di affermare che oltre ad uno bis sia una forma di tortura perché se fosse stato vero quello che diceva a quei tempi
Il procuratore Caselli allora sei erano tortura
Il vero è che soltanto un carcere in cui si cerca di chi cerca
Io non sono sicuro che pure che ci si riesca isola si cerca di impedire
Che Bossi e dal carcere comandi noi l'avevamo
Magari voglio dire la polemica sull'America su Guantanamo i militari sotto inchiesta è facile però forse
L'ironia potrebbe essere ancora più dura chiedendo agli americani dico va bene voi è stata data
Come dire a contestare il quarantuno bis per carità potete dire quello che volete
Però spiegateci come mai un cittadino italiano dal meno dall'ottanta al fine di giorni nostri rimasti tranquillamente il territorio
Americano perché se io e lei stiamo un giorno in più al vergognoso ci ritroviamo letteraria incameramento atteso si spegne con il terzo argomento
Che probabilmente che avviene tanto potente non solo riuscirono vaste Spello dall'America io riuscirono vaste neppure consegnato all'autorità giudiziaria americana
Potrebbe essere questa una delle dimostrazioni di forza
Anche perché io non so che cosa rischiamo poi effettivamente gambine unitaria
Veda tanti anni fa nel mille novecento
Ottantaquattro ottantacinque
Sì durante il MAC primo maxiprocesso si ipotizzò la eventualità che si dovesse andare in America ad ascoltare credo Buscetta
E allora insieme ad un altro avvocato le parti civili andammo al consolato americano perché del resto vicino io ero parte civile al maxiprocesso andammo a chiedere il visto dove Tino spiegare che noi eravamo comunisti
Da un grave errore
E ricordo che il con macchine o dico fastidio ma di un popolo di divertimento fu un po'interrogati
Perciò più di un'ora da un agente dell'FBI almeno qualificatosi tali che sembra uno e leggende alla Serbia della barzelletta a otto grosso imponente dalle modo manderanno demenziale
Non ho mai riconfermare sempre con un fondo che era enorme toccare norme siamo entrati interrogati e ci avvertì che comunque doveva entrare sto sto posto ce lo stesso posto
Dovevamo fare una sorta di rinunzia alla privacy perché ci avvertì che noi saremmo stati controllati eseguiti
Mentre noi eravamo interrogati arrivo oppure perché ha delle visto la signora Badalamenti proprio in quel frangente lo Stato arrestato Badalamenti avere in America
Beh la signora balla Labellarte di dovuta perché
Fu ricevuta dal console
Il quale nel giro di cinque minuti la libero visto latina Badalamenti essere poté andare noi siamo stati più di un'ora
Da
Colgate ancora vivo Beggio tra potrà confermare la via da casa esatta un episodio più divertente nella sua brutalità e che
Che fastidioso natante insomma adesso Gambino sta in quel caso nazionali su un'altra cosa Nord-Liga c'era una giustificazione quando andammo con la Corte si sia Catania interrogare
A interrogare Buscetta hanno Yorker
E ben praticamente Buscetta arrivò in elicottero al negli uffici alla trebbiare
è il noi gli agenti dell'FBI gli avvocati la Corte d'Assise di Catania il pubblico ministero fumo sballottati in metropolitana
Darfur Caserta fu il processo normativo seguito durante l'interrogatorio fu offerta acqua ai generi di conforto a Buscetta era Marino Mannoia
Fondo aggiunge lo si fa e dovizia quando il pre popolo Presidente chiese potrei avere un poco d'acqua non gli ho risposto no neppure eppure per dirgli di no NARC cioè c'era quest'attimo sfera
Un'antica sperare su un'ultima speranza solitamente surreale
Senta avvocato insomma al momento secondo il rapporto dell'Interpol cinque è stato dato conto nella prima udienza di questo processo che ancora dopo ventitré anni continua riceve Brassi per un difetto di notifica che è legato alla pizza connection
Si trova in un centro per immigrati a San Pedro
Da quaranta chilometri da las Vegas se non sbaglio anche vicino tutto sommato anche i confini messicani
In attesa di espulsione immaginavo che al momento ovviamente non è che abbia tanta voglia di di di venire in Italia però su questa procedura di estradizione forse potrebbe esserci in particolare
Decisamente tragicomico perché
Il processo nel quale l'imputato Rosario Gambino processo peraltro incardinato da suo padre settantanove
Nel settantanove un importante processo che con abilità bisogna darne atto gli avvocati di Gambino hanno fatto slittare nella dell'applicazione della sentenza proceduto per questo difetto di notifica tante
Che dopo ventitré anni si riceve braccano il processo
Il capo di imputazione per Gambino e quattrocentosedici semplice cioè associazione a delinquere delinquere finalizzata al traffico di stupefacenti
Quindi non è imputato di quattrocentosedici bis quindi il quarantuno bis non c'entra proprio niente
Allora
Ho
Qualcuno ha sbagliato qualcuno ci ha messo del suo non so se nell'asse amministrativa tra Roma e Palermo ma c'è qualcosa che non funziona nella richiesta di estradizione begli alla capacità di sbagliare
Sbagliare gratuitamente cioè senza retropensieri o come la provvidenza di
Inimmaginabile cioè la nostra giustizia e che non metterci al terrore che
Sono assolutamente teoricamente inimmaginabili
Però
Quando certi errori vengano commessi nei confronti di certi personaggi
Beh io credo che sia legittimo il sospetto che si sbaglia posta per potervi dare una chance in più
E che qualcuno qualche errore di questo genere
Beh ma ce ne sono troppi errori che poi hanno
Portato dei vantaggi vantaggi notevoli
A certi a certi personaggi
Io non credo che sia veramente impossibile che sia solo frutto della disorganizzazione l'incapacità c'è anche questo
Cioè il novanta per cento è frutto della disorganizzazione DVD un po'di mali di un male ormai e senza soluzione della nostra giustizia della scarsità dei mezzi dell'approssimazione con cui si fanno certe attività
Però io
Sempre il timore che quando
Ci sono certi personaggi c'è quel quid in più che aiuta qualcuno a commettere l'errore
Avvocato concludiamo questa
Questa conversazione con
Un accenno che abbiamo fatto al Procuratore Capo perché secondo quanto letto dai giornali a Radio Radicale avrebbero dovuto fischiare le orecchie
Proprio su una cosa che si è verificata non so se per un giorno forse più giorni a Palermo
Ce ne siamo stati
Diciamo
Ironicamente rei intercettati nove di Radio Radicale con le nostre registrazioni delle nostre
E le nostre trasmissioni sia la requisitoria di del pubblico ministero deve uscire nel processo Cuffaro
Che anche una conversazione che appunto come succede periodicamente abbiamo tenuto con lei su alcune
Visioni diventino agenzie accusato come spesso mi accade vivo allarme dilatare troppo
Facciamo finta di credere ciccia ritengo che bisogna credere che
Avviene la risposta del Procuratore alla fine abbiano ascoltato se ogni tanto
Abbiano soltanto ascoltato la
La requisitoria ideologia perché aveva un interesse specifico per sapere capire esattamente che cosa avesse detto dopo le polemiche che c'erano stati sotto questo aspetto parere era lo strumento o più
Più idoneo per chiarire tutto quello
Ma chissà perché non era mai accaduto che in una riunione della procura all'ordine del giorno parmensi scrivania radicale ha raccolto delle reti si
Radio radicale a tanti avuto tanti meriti ha avuto il grande merito di aprire sui microfoni anche a quelli a cui nessuno aveva
La voglia di aprirlo
Avuto il grande merito di dare voce a tutti anche quelli che la pensavano in modo diverso
Ha voluto il grande merito di di registrare le cose quando avvenivano ora evidentemente dato alle polemiche c'erano all'ufficio
Dalla Procura della Repubblica vere o presunte combinato non gonfiata non importava
Ma per capire effettivamente se avesse detto qualcosa che non andava detto o se non questo non era vero l'unico modo era andare a prendere la registrazione e credo che c'era solo la registrazione di Radio Radicale
Quindi diciamo che
Sotto questo aspetto assolutamente fisiologico abbiamo fatto ad uno strumento certamente affidabile perché mai nessuno vi ha sospettato di manipolare le vostre registrazione