Libertà di cura, ne parliamo con: Beppino Englaro, Maurizio Mori e Mario Riccio. Autodeterminazione, direttive anticipate, accanimento terapeutico

Ah c'è ma nessuno mi ascolta
Sono molto stanca
Perché tutto questo
Dopodichè parlando degli spiriti amici chiede loro qual è la mia missione che cosa debbo fare
Penso che non ci sia nulla da temere la morte sono una soglia come la nascita
Mi dispiace di non poter serba are la memoria ma comunque mi sono già andata staccando da essa quando me ne andrò sarò nuda
Non ricordo che porto con me
E quello degli amori che lascio ci sono sempre unita in qualche maniera
Che ricordi dell'ultima cosa che sono riuscita a mormorare atti prima di cadere in questa lunga notte
Ti voglio bene mamma così ti ho detto
Te lo ripeto adesso e te lo dirò in sogno tutte le notti della tua vita
L'unica cosa che mi trattiene un poco di partire da sola Conte per mano sarebbe più facile passare dall'altra parte la solitudine infinita della morte mi fa paura
Aiutami ancora una volta mamma
Hai lo Stato con una tigre per salvarmi
Ma la realtà ti sta vincendo ormai è tutto inutile arrendi ti smetti con i medici e con le preghiere perché nulla mi restituirà la salute non accadrà un miracolo nessuno può cambiare il corso del mio destino inoltre non desidero farlo
Io ho fatto il mio tempo
Ed è ora che me ne vada
Guarda il mio corpo rovinato pensa la mia anima che anela di evadere e ai noti terribili che la trattengono
Isabella gli ente da Paola
Non so se c'è se
Grazie a Alessandra Faiella per questa spremuta lettura
Siamo qui questa sera però in questo incontro pubblico per parlare di libertà di cura di autodeterminazione di direttive anticipate onor di testamento biologico ma anche di accanimento terapeutico
Dirò pagare delle cose che avete già sentito tante altre volte che possono suonare retoriche però forse val la pena di introdurre questa serata
Ricordando come la medicina tecnologica abbia in qualche modo
Posto dei problemi etici inediti un tempo e il per esempio apposto il problema
Importantissimo etico che anzi ho ANAS ha definito il diritto di poter morire morire con dignità
La medicina tecnologica ha trasformato la morte come l'ultima sfida
La morte naturale e sembra essere questa che viene invocata molto spesso
Sono un po'pletorica oggi perché
Sembra non esistere più un termine della vita naturale
Si frappongono a questo termine naturale della vita
Le tecniche più moderne di ventilazione
Di nutrizione artificiale tutte queste tecniche di cui abbiamo sentito parlare soprattutto quando durante il caso Welby negli ultimi tempi
Quindi in un atto di una sfida è questo e non arrendersi alla morte alla al termine della ditta c'è un libro che prossimo tra i primi che ha affrontato questo argomento quasi sotto forma di romanzo che
Un libero di senso Dini nulla né come Mariano
E noi spesso appunto racconta di come di fronte alla morte della madre si fosse trovato proprio in questo in questo dilemma cosa fare
Accanirmi continuare nelle terapie oppure sospendere
Il corpo è stato trasformato in qualche modo telemedicina tecnologica come in una macchina suscettibile di curare in cui la battaglia per conquistare dei giorni di vita sacrifica la qualità
Alla quantità dei giorni da dividere
E quindi questo corpo come macchina suscettibile di cure diventa la prigione in cui il malato si ritrova a dover vivere
Non sono parole mie ma del filosofo francese Michel Foucault
Io questo punto mi fermo e passo la parola ai relatori
Il primo tra i relatori senz'altro lo conoscete è Peppino Englaro il padre di Eluana la ragazza ormai oggi donna che dal diciotto gennaio del novantadue è un comma
La Corte di Cassazione ha detto che si deve rifare il processo e anche di questo parleremo questa sera
Prego clientela
Io vi ricordo brevemente la storia in sostanza oggi sono esattamente già passati cinque mila settecento settantasette giorni vale a dire più di quindici anni e quasi dieci mesi
Dall'evento lei lo hanno avuto un incidente stradale interrato in testacoda con la sua macchina se impattata contro un muro ma era seguito da un amico che è stata prontamente soccorso incidente avvenuto vicino l'ospedale di lecco e quindi entrata subito
Nel pronto soccorso e poi nella rianimazione di lecco
Lei lo ha
Avuto sin dall'inizio le migliori cure che si possono avere nella situazione molto grave che con la quale si è venuto a trovare perché loro non detto che la rianimazione di lecco era perfettamente adeguata a trattare un caso così grave
La prima cosa che loro ci hanno detto che le prime quarantotto ore saranno tre sarebbero state determinanti per la vita per la morte dell'umana e così è stato loro
Parliamo sempre di morto in cefalica si riferiscono questo dopo quarantotto ore le nuove una non era morta e a questo punto intorno i meccanismi dei protocolli rianimarti
Questo il caso ha voluto che in Lituania un anno prima del suo incidente
Andate a visitare un suo amico di nome Alessandro nella stessa rianimazione che capitata lei un anno dopo e si era reso conto
Di cosa sono i protocolli organizzativi e della loro impossibilità rimasta molto scossa ha portato l'argomento a casa che ha detto guardate in una situazione del genere visto che questi protocolli e Rimini nativi nel caso del suo amico Alessandro
Proseguono poi ad oltranza senza dei risultati significativi
Per quanto mi riguarda voi dovete intervenire e far sospendere questi protocolli redime privi per lei
Perché io lo farò sempre definita non sapevamo in casa che era così erano autentico purosangue della libertà quindi per lei il fatto di essere lasciata morire in quella condizione era la cosa più naturale del mondo
Perché in diversi approfondimenti che noi avevamo fatto lei la prima cosa che diceva non voleva rimanere in balia di mani altrove per lei le mani altrui erano quelle dei suoi genitori quindi
Avendo visto dev'essere invasa in tutto e per tutto da mani altrui prova dell'orrore ci aveva spiegato chiaramente questo fatto
Allora noi siamo stati il primo
E gli unici
Praticamente dopo le prime quarantotto ore a far presente al primario determinazioni di lecco quali erano le indicazioni delle muovono in questa condizione perché loro già al quarto giorno ci avevano fatto capire che
Dal momento che di praticavano anche la tracheotomia la rianimazioni in questo caso i protocolli rimettibili anche nel caso di Eluana e come credo lo era stato per Alessandro che lei serata ebbero resa ben conto proseguivano ad oltranza
Quindi siamo stati i primi il domicilio
Nel contesto italiano sollevare per subito questo problema per la libertà di cura e di terapia anche perché noi e chiaro dal momento che lei non aveva più velocemente
Noi dovevamo dare voce questa creatura dal momento che si era espressa e conosceva questa situazioni quindi per noi era la cosa più naturale del mondo dar voce a lei ma rendersi conto poi
Che
Diciamo fatto e che in questo singolare singola
Tutti questi approfondimenti che noi avevamo fatto in famiglia prima del diciotto gennaio del novantadue avevano portato sempre un patto di sangue propri famiglie che
Se altri avessero disposto della nostra vita saremmo intervenuti e dovevano passare sul nostro cadavere era la cosa più naturale del mondo
Per noi in famiglia che avevamo approfondito le cose più estremi di dire nessuno per nessuna ragione al mondo avrebbe potuto disporre della nostra vita senza il consenso
Ma questo non ci saremmo mai sognati di sentire poi evocata da subito la cultura della vita
Quindi quando il primario si è sentito e per questo
Non ci siamo resi conto che
Della cultura della famiglia Englaro che era libertà era figlia unica dell'umana io era imperfetta contrapposizione a questa che viene che loro chiamano cultura della vita
Non ci saremmo mai insegnanti di trovarci questo quindi
Di approfondimento prima del diciotto gennaio del novantadue ad hanno portato a questo patto di sangue che abbiam detto mai e poi mai e altri potevano decidere a questo punto ha cominciato l'altro approfondimento perché noi abbiamo detto subito attribuzione
A questo punto voi risponderete in un tutto e per tutto per quanto concerne il radar ricordatevelo preliminari ricordatevelo bene perché le indicazioni dell'umana erano molto chiare e molto precise
Anzi ci siamo fatte anche premura di dire subito questo dal momento che una situazione del genere non solo per eventi traumatici come è stato del caso dell'umana ma anche per fatti naturali
Tutti ci possiamo trovare improvvisamente nella condizione non più capaci di intendere di volere senza voce gli altri danno voce
E sì
Hanno queste risposte veramente per noi era scioccante non ci saranno mai
Sognati di avere queste risposte come loro lo si sarebbero mai sognati una richiesta del genere ed ha subito il partito quindi le opposizioni hanno contrapposte loro c'erano accolte dicendo questo
Diteci cosa dobbiamo fare noi per non trovarci d'per avere una risposta diversa
Da quella perché la rivendicazione per la famiglia è stata sempre questa
Non il diritto di morire bensì la libertà di cura di terapia perché tutti sappiamo attraverso la grande conquista del consenso informato quando sono capace di intendere di volere nessuno mi può obbligare a morale
A
Curarmi
Nessuno mi può obbligare quindi io posso lasciarmi morire quindi la rivendicazione è sempre stata la dunque la stessa lasciare e se non lasciato morire per il fatto che esistono tante queste cose
Io non sono obbligato a tutto questo nessuno mi può condannare a vivere in una maniera
Che diciamo non la posso concepire che non posso dare un senso a questa cosa
Quindi per noi era chiaro noi non occorreva che fossero i medici a dirci cos'è vita cosa che poiché ci saremmo mai sognati che la medicina fosse a servizio della non morte encefalica dalla persona non della persona nella sua interezza
E questo risulta molto chiaro poi dalla sentenza della Corte di Cassazione perché
Per avere delle risposte definitive e chiare alla richiesta di non perdere questo diritto che c'erano
Capace di intendere di volere e improvvisamente non c'ero più per il fatto di trovarmi nella condizione non più capace di intendere di volere la famiglia Englaro approfondito questa cosa fino
Al praticamente sono
Trascorsi cinque mila settecento e cinquanta giorni quindi quindici anni quasi nove mesi per due giorni di questo per avere la risposta definitiva che praticamente venivano riconosciute questi diritti
Il la persona per il fatto di trovarsi in questa condizione non perde questi diritti di libertà di cura di terapia
E l'approfondimento giuridico per quanto concerne questo dal momento che abbiamo un avvocato costituzionalista sarà
Della professoressa D'Amico l'unica cosa che
Vi voglio ancora dire
Non ci saremmo mai sognati di trovare questo deserto e questo è stato il nostro sconcerto adesso praticamente questa è un'informativa da questo momento praticamente dal sedici di ottobre del due mila sempre
Non c'è più questo deserto e non c'è più i e la persona per la sua condizione perde il diritto di dire no
Al pure alle terapie lasciatemi morire questo il concetto di fondo
Che prima non era stata data una risposta nonostante sette sentenze
Non ci saremmo mai sognati per il fatto di essere prendere una posizione diametralmente opposta a quella che viene evocata come cultura della Giunta prevenire protetti da noi stessi questo non ce la saremmo mai sognati
Ecco perché usiamo questo patto di sangue è andato avanti fino in fondo quindi l'approfondimento è stato fatto prima
E dopo prima per quanto concerne quello che noi
Potevamo dire sì o no
E poi è stato fatto questo di non perdere questi diritti quindi troppi potremmo essere grati alle lo hanno e che aveva questa idea e quindi nessuno ha obbligato questo ma uno che ha una cultura diametralmente opposta a questo deve venir rispettato per le sue idee per le sue per le sue
Per l'idea che c'è lui chiese che cos'è ancora vita se ha un senso se è una di limita
E questo per dire quindi
Dal momento che quando si è capaci di intendere e volere in uso vengono fatte tante tante domande si dice sì o no le cure all'estero lo stesso deve esistere anche per questa altra condizione
Credo padrone io ho sempre parlato loro parlano di accanimento terapeutico e queste cose qui per me
Sin dall'inizio dal momento che ho fatto presente questa è stata una violenza terapeutica proprio la violenza
Per il fatto che non si può dire no alle terapie quindi se viene violentati però terapeutica mente per quanto concerne non voglio entrare in ESA su una sottigliezza di accanimento terapeutico nel caso di Eluana era chiaro che avrebbe detto no alle terapie quindi quando uno è stata una violenza terapeutica sin dall'inizio e ci sono voluti come l'ho già detto cinque mila settecento e cinquanta giorni
Per
Riconoscere
Che la persona anche in quella condizione una volta chiarita la sua posizione che era ferma in questi convincimenti sia dal punto di vista morale etico filosofico
è chiaro che questo dovrà veniva rispettato Imam base alle indicazioni molto avanzate molto chiare dalla Corte di Cassazione
Credo di avere un altro
Grazie grazie Peppino Englaro io proseguirei adesso con Mario Riccio
Il medico anestesista rianimatore il cui nome
Mediante un a quello di per Giorgio momenti di cui voi senz'altro avete già sentito parlare è stato il dottor Riccio che si è recato a Roma in pratica a
Realizzato quello che era la richiesta
Danni faceva piaceva giovanili di porre fine alle sue sofferenze chi comanda
Grazie e buonasera innanzitutto volevo ringraziare
Sinistra Democratica l'organizzazione del dell'incontro signora Giuliana Michelini per avermi invitato qui stasera mi sembra che molto importante come ho visto nel negli inviti che tra se l'acquisiamo presentate moltissime associazioni
Qui ci sia una
Pluralità di intenti credo in questa manifestazione io da tanti anni mai pace qualcuno di voi lo sa da più di dieci anni che
Appoggio sono presente sono attivo nella Consulta di bioetica che recentemente ovviamente con la vicenda quel bianche come gli amici della Luca Coscioni
La prima riflessione che faccio sempre quando vengo invitato in queste occasioni e ve lo dico con molta franchezza fosse questa la prima volta
Che lo dico con franchezza e il chiedermi come mai in questo Paese si continui a pari problemi non si risolvano nel senso che sembrerebbe quasi
Incredibile ma lo è e se ci confrontiamo con una visione diciamo europea che di queste a spetti
Si parli ma poi alla fin fine non si facciano diciamo sì però delle posizioni o delle soluzioni sicuramente nostro paese in tal senso in ritardo sui sui
Dibattito etico e i più etico però vediamo che in tanti altri Paesi
Di questi argomenti si è dibattuto sono chiariti gli aspetti e poi si è proceduto a fare qualcosa voglio dire e non mi riferisco soltanto agli aspetti di cui tagliamo stasera ovviamente mi riferisco anche a tante altre
Argomenti e diritti civili quali possono essere i ormai dimenticati i PACS trasformate Sindico e poi dopo abbandonati voglio dire ecco
Quando
Ci fu lecco mediatico dalla vicenda che
Partecipa diciamo
La sensazione
Che ebbi io era che se il mio così testimonianza
Si fosse interrotta in quello che era poiché è stato così come
Il giudice d'udienza preliminare e poi ha ben sintetizzato la sentenza di proscioglimento in mio favore
Un apporto personale privato Follegot paziente fosse o ritenuto opportuno continuare questo impegno perché avevo compreso che
Se avessi interrotto lì
Il discorso qualcosa fosse potevo fare cosa cioè se non l'avesse interrotto lì qualcosa fosse io avrei potuto fare
Come è stata gestita la vicenda
Welby trattino di ciò da punto di vista mediatico è stata gestita la mania solita nostra cioè italiana molta confusione
Molta poca chiarezza sulla terminologia un gran polverone mediatico e poi quando in verità si poteva iniziare a
Mi confrontavo poco fa anche con la onorevole Zanotti qua o si poteva finalmente fare un confronto un dibattito una verificato su delle basi solide che poteva essere per esempio fare tante
Anche la sentenza del GUP con l'avete visto dal punto di vista mediatico ore scomparso tutto
C'è stata il totale silenzio
Perché probabilmente la vicenda si andava chiarendo tela dove c'è la chiarezza fosse veniva a mancare
L'interesse di tipo mediatico a questo devo dire che si è giunto anche il silenzio della politica nel senso che
Voi sapete bene espressamente di vita ma poi c'è l'opera chiarire ovviamente
L'onorevole Zanotti sono talmente tanti disegni di legge che sono affollando la Commissione Senato della salute salute questione salute del Senato che per fine professor Ignazio Marino credo abbia
Sostanzialmente sollevato le braccia
Ritengo gettato la spugna anche se
Rimane combattivo dato modo di sentirlo non più una settimana fa a Roma però di fatto c'è stata dice una vera e propria
Volontà credo a questo punto di andare a ingolfare quello che poteva essere
Una occasione di dibattito
E di Istituto di studi dell'inserzione di un qualcosa perché io presente esempio il caso
Welby francese caso di
Fra un Berthe qualcuno di voi fosse lo conosce da ci fu un grande clamore mediatico da questo caso in Francia nel
Due mila e cinque dopo e dopo la politica la sua risposta va data una risposta magari fosse incompleta
Da una legge sui malati terminali alla fin fine uscito perché nonostante alcune diciamo posizioni anche
A spese di confronto non ovviamente come dunque il nostro Paese questo è ovvio cioè non con queste
Situazioni addirittura di impuntatura suoi certi aspetti però una legge poi ne è venuta fuori
Parlando di legge io rischio maggiore in questo momento credo se parliamo di testamenti di vita sia che venga emanata una brutta legge
Di cui sinceramente come operatore sanitario mi fa piacere che professoressa D'Amico costituzionalista annuisce annuisca
Piuttosto che una nuova legge quaranta è meglio non legge perché è meglio rivolgersi a un giudice come previsto
Alla fin fine poi le cose vengano chiarite
Quindi speriamo che
Non venga fuori una legge che
Testamenti di vita che vede escluso alcune terapie
Vanta una un punto fermo che ha messo la sentenza Englaro fosse letta in combinata con la sentenza quel bivi cioè che anche un tizio artificiale e una terapia infatti noi tecnici definiamo terapia nutrizionale e non potrebbe essere diversamente e su questo anche la ventilazione che qualcuno ha sostenuto non fosse una terapia
è stato chiarito dal giudice d'udienza preliminare che ovviamente la ventilazione meccanica e terapia
Il il rischio qual è che di fronte a queste affermazioni che poi di fatto fanno
Sentenza ma poi costituzionalizza ce lo spiegherà meglio comunque sono comunque un precedente venga fuori una specie di legge novanta che non so metta per iscritto che le donne sono obbligate a vedersi inserire nel loro corpo le le gli embrioni che anche questo termine un po'un termine non corretto diciamo
Fecondati eccole le modulo le blast sulle feconda quindi piuttosto che una brutta legge meglio che nessuna legge un'ultima mia considerazione
Perché ci siamo imposti un tempo
Diciamo un po'limitato così riusciamo poiché è assente
A fare un secondo giro sentire le vostre
Le vostre opinioni riguarda il termine accanimento terapeutico che Mecja Visco e l'ho detto anche la signora Michelini mi fa piacere ritrovare ancora nelle occasioni di dibattito io vorrei
Do vale a condurre
Una battaglia non più personale perché anche alcune detrazione
Associazione medica voglio condurre sulla abolizione di questo termine nel senso che era canestro aperti come un qualcosa che non esiste
è un termine che non ha nessun significato non è definibile cosa sia per il mondo o per l'alto accanimento
Per l'appello artico è un po'come discute del sesso degli angeli sostanzialmente o fosse come esempio discutere cos'è il bello nella pittura contemporanea
Però cosa serve serve a distogliere dal dibattito Ceresella visto che dal confronto cioè serve a portare via tempo perché se mai ci mettiamo a
A confrontare fra tutti i presenti che cos'è per ognuno accanimento
Ovviamente perdiamo solo del tempo quello che veramente conta
E la testimonianza dell'amico Peppino che conosco da tanto tanti anni con la Consulta
E chiaro e quello che è scritto anche delle sentenze Englaro
è in grado Riccio
Sentenza Englaro la sentenza quel diritto anche se proprio si trascorsa del giudice di Cassazione mi ha ricordato la sentenza sentenza riccio perché l'imputato da Ricci anche se io cerco di spersonalizzare sempre la cosa chiamandola Welby
Ho fatto questo procedimento miscele mi confermerà che la sentenza sentenza Riccio e con questo concludo ma e chiarisce che
Non si tratta di fare nel momento del diritto
Delle dissertazioni su cosa per una persona i giusto o cosa non si è giusto importante e il
Volere del paziente rivuole del paziente insuperabile
L'altro quanto contenuto nel sentenza in grado di ciò in verità era già contenuto ad una vecchia sentenza degli anni Novanta Renzo le novanta la sentenza Massimo
Qualcuno di voi la fosse la conoscerà
Dove viene chiarito che il volere del paziente e insuperabile lettura il paziente comanda la mano del chirurgo cioè nonostante il paziente si è addormentato rifaccio anestesista quindi sono
Preposto a questo in verità al paziente attraverso il consenso informato ha deciso
Quale il
Intervento che il chirurgo li farà fra le varie opzioni proposte quindi prole non sita per sapere se la signora di Milano quattro anni fa
Che era giusto o meno contrari a vivere con o senza una gamba
Quella che l'ospedale San Paolo la signora Maria segnando per alcuni poteva essere giusto vive senza una gamba peraltro potrà essere giusto vivere con una gara senza con la gamba
Lei ha deciso che non voleva dire senza una gamba non è stata operata ed morta come è stato presentato spettato non è
Un problema di fase decidere al paziente insieme
Ad altre persone ovverossia il paziente può confrontarsi
Con tutti quei versamento di soggetti che i tre opportuno il familiare il prete il il filosofo il costituzionalista il medico ecco magari anche
Direi io voler stavo quasi implicando la figura del medico però di fatto e che il volere del paziente che risulta essere insuperabile
Anzi
Grazie a Mario riceva io così con viene a fare un'osservazione forse al di là di tutte le definizioni accanirsi intera praticamente negletto tumulti stinco indiscriminata
Tra
La scelta della NATO il principio di autodeterminazione del paziente importantissimo quindi Lando dentro
Queste cure vengono fatte contro puntando una persona forse si può parlare di una psico nelle terapie
Niente e interventi terapeutici che molto spesso di recente
Dimenticavo di prendersi cura di dicendo Current curatissimi forse diverso inc intervenire su
Parole all'impresa insomma
Pianese passerei la parola a
Alla professoressa Marina micro che professore di Diritto Costituzionale all'Università di Milano
Grazie
Io ringrazio anche io tantissimo gli organizzatori Sinistra Democratica e Giuliana Michelini per questo invito
E devo dire che appunto sono qui con grande emozione non abbiamo ero sono partecipate ho conosciuto Beppino Englaro circa meno di un anno fa
Il diciotto gennaio appunto di quest'anno
Quando la Consulta di bioetica pulita e avevano organizzato un un'iniziativa appunto mi ha chiamato Maurizio Mori a sostenimento un po'militante cioè a sostegno appunto di un della battaglia per liberare inumana Englaro dalle
Dalla terapia nutrizionale
E io corrisposto subito in modo
Assolutamente diciamo totale diciamo aderendo assolutamente
Ed erede ritenendo che fosse una battaglia appunto una militante assolutamente giusta e poi mi ricordo che
In quel giorno l'aspetto più emozionante era stato appunto proprio conoscere il papà di Eluana
E sentire come in Italia la difficoltà per un diritto un diritto che assolutamente come allora avevamo detto è un diritto che
Non è permesso diciamo ma sarebbe imposto dal quadro dei principi costituzionali per un diritto di farsi di essere affermato e realizzato
Ora qui stiamo in un condominio una situazione per fortuna diverso cioè grazie anche alla tenacia di ieri di Beppino Englaro questo diritto appunto come lo ha detto la libertà diciamo che viene conquistata per Eluana
Nella sentenza la Corte di Cassazione viene conquistata per tutti
Questo è un aspetto importantissimo per il fondo per per tutti noi che siamo un po'smarriti in questo Paese rispetto anche al quadro dei principi costituzionali alla stessa tenuta dello stato di diritto del principio di laicità però insomma fa sperare appunto che almeno in un contesto magari politico di un certo tipo ci sono comunque sempre dei giudici che questi valori e questi diritti di possano affermare
Allora qui appunto abbiamo una decisione molto coraggiosa della Corte di Cassazione
E però assolutamente in linea con i principi costituzionali che sancisce appunto alla luce del quadro costituzionale il diritto alla
Le ai pal paziente che si che si trovi diciamo il lì per lì per il diritto per di chiedere
Per un paziente che si trovi in uno stato vegetativo permanente e la possibilità di sospendere la terapia nutrizionale la Cassazione sancisce il diritto non assoluto ma condizionato alla verifica di quei presupposti
Che ci sia un presupposto oggettivo di stato vegetativo permanente accertato
E che si possa ricostruire la volontà del paziente nel senso appunto che il paziente stesso avrebbe ritenuto questo Stato come non degno per lui rappresento sedi posato come non degno per lui
E che si possa ricostruire questa volontà però sulla base non appunto di una dichiarazione scritta quindi a quel punto ci sarebbero delle direttive sentire scritte
Ma e neanche Prodi diciamo dichiarazioni espresse proprio allo scopo di ma anche sulla base dello stile di vita questo secondo l'orientamento tra l'altro che la Cassazione ricava anche dalla giurisprudenza internazionale
Quindi è una decisione importantissima in cui appunto
Direi che i punti importanti da richiamare sono intanto appunto il fatto che la Cassazione ci dà questo principio questo diritto che immediatamente utilizzabile
Sarà utilizzabile appunto come
In maniera abbastanza vincolante a questo punto dalla Corte d'Appello a cui il
Che dovrà appunto riprendere il giudizio però dovrà riprenderlo non totalmente ma sulla base delle indicazioni di principio dato dalla Cassazione
E quindi la Cassazione dice molto chiaramente nella sua sentenza che nel caso concreto rispetto al caso appunto di Eluana Englaro Englaro deciso dalla Corte di Cassazione
Dove la quello della Corte d'appello la Corte d'Appello ha sbagliato dice la Corte di Cassazione nel valutare come
Non non sufficienti dica reazioni rese dai Huana diciamo il Toti ovale in contesto diverso rispetto a quello
Diciamo quello proprio specifico in un contesto appunto generico che non poteva essere decisamente preso Comuna di me annunciata azione di volontà chiare univoca
Allora invece il principio sancito dalla Cassazione che dice appunto che
La volontà va desunta
Ovviamente indica chiaramente che in questo caso la Corte d'Appello fattura in corso è un errore quindi immagino che il giudizio della Corte d'Appello da questo punto di vista sia
Un giudizio assolutamente chiaro insomma Eluana i Beppino Englaro
Hanno vinto la loro battaglia ora
La
L'impostazione però dalla Corte di Cassazione una postazione importante perché non è scontata
E a mio avviso non segue proprio precisamente quella che era stata l'impostazione della difesa della difesa la difesa va chiesto che in generale venisse sancito il diritto al divieto di accanimento terapeutico
La Corte di Cassazione fa una ragionamento diverso cioè parte dal caso concreto e costruisce una regola di diritto che nel modo in cui ho adesso esposto cercato di rendere al maniera più semplice possibile passa me possiamo tornarci
Comunque è una regola di diritto che in cui c'è un certo bilanciamento fra principi
Allora io ritengo che nella sentenza ci stiamo appunto una giustissima ricostruzione del dei principi costituzionali cioè in base all'articolo trentadue e due della Costituzione
Quindi dove si sancisce in maniera chiara ma questo era già chiaro nelle leggi sommare l'impostazione anche del consenso informato il diritto del singolo a scegliere in autonomia
Dove appunto si ribadisce che non c'è un obbligo di cura indipendente dalla volontà del singolo
Il passaggio che fa la Cassazione che appunto questo dico che non è scontato e che appunto
Secondo me anche abbastanza problematico poi secondo una certa visione
La Corte di Cassazione un certo punto però sancisce il principio per cui non sarebbe giusto che ci sia un altro che posta a cui anche il tutore che passa completamente sostituirsi alla volontà
Del paziente
Quindi tuttora e che possa decidere al posto di
Questo getta una certa luce interpretativa anche su alcuni progetti di legge in cui appunto invece si affiderebbe una persona affida una per diciamo la propria
Le decisioni ultime nel caso si trovasse in una determinata situazione a una persona la quale potrà decidere liberamente
Io ce la Cassazione appunto il principio sancito è che
Il tutore agisca non per quindi al posto di qualcuno ma con il malato e quindi
O a questo punto ho qui cioè chiara la volontà nel senso che c'è un testamento biologico oppure la si deve fare emergere
In base allo stile di vita alle dichiarazioni e questo è il punto a mio avviso diciamo di principio più importante più ricco ma anche più problematico perché potrebbe poi nell'applicazione concreta ora nel caso appunto di Lou hanno Englaro
Mi sembra pacifico però nell'applicazione concreta rispetto anche la diversa sensibilità dei giudici potrebbe condurre anche a soluzioni differenziata c'è una regola di diritto
In cui si cerco bilanciamento fra principi diversi e che è soggetta sempre e comunque a un bilanciamento poi nei casi concreti il che dà un certo punto di vista è la vittoria di quello che noi definiamo il diritto mite cioè quello che
Gustavo Zagrebelski appunto ha definito come diritto più adatto a risolvere casi controversi e in fondo a rispondere a un'idea di laicità in cui io non impongo nulla nessuno impongo soluzioni rigide
Dall'altro però tutta la problematicità appunto della mitezza
Perché la mitezza significa che ogni volta si va a ricercare un certo bilanciamento e che
Il soggetto che compie il bilanciamento poi possa anche essere diverso e quindi ad avere anche una sensibilità diversa e quindi possono esserci anche
Soluzione diversi questo lo pongo come punto problematico poi di quello che saranno gli sviluppi
Di questa impostazione ora
Rispetto a questo a questa vittoria
Io vorrei dire
Altre due cose queste ma ritorniamo sui punti specifici
Ora è senz'altro una vittoria di questa vicenda e di questo diritto ciò alla luce di questa sentenza noi abbiamo sostanzialmente
Appunto il diritto a interrompere l'alimentazione forzata in queste condizioni
Però io la vedo anche come una vittoria più ampia nelle pieghe della di delle mode la motivazione della Corte di Cassazione
Si legge molti punti proprio un aspetto diciamo di
Ricostruzione dei principi costituzionali per far sì che il diritti fondamentali non siano in qualche modo
Strumentalizzati o strumentalizzabili invasa impostazioni do ideologiche in cui sostanzialmente non si vuole bilanciare ma si vogliano imporre gerarchie di valori
è questo il motivo per cui c'è il modo il la Panda possibilità diciamo è questo il
Il
Il la ragione per cui la Corte di Cassazione riesce il punto forte per cui riesce a superare l'impostazione della Corte d'appello che dal punto di vista
Dell'impostazione appunto di valutazioni sui diritti era assolutamente problematica perché la Corte d'appello come va detto anche il Tribunale di lecco
Sostanzialmente sostenevano che aumenti nel nel caso di incoscienza appunto della persona del paziente scattasse un principio superiore di solidarietà che obbligava il contesto in particolare il medico a tenerlo in vita
Cioè si creava una gerarchia rigida fra valori in cui la volontà del paziente non contava più nulla in base di un principio da sulla base di un principio superiore di diritto alla vita ricostruiti in modo appunto assorbire ragionevole
Però questo tipo di ragionamento è un tipo di ragionamento che purtroppo appunto per ampliare un pochino il discorso noi vediamo in Italia da parte dei giudici da parte delle forze politiche
In realtà vediamo calato e concretizzato in tante situazioni
E la legge quaranta è una legge appunto in cui si tenta di moralizzare irrigidendo il quadro dei principi costituzionali e non consentendo situazioni bilanciate o bilanciato Dini
Ecco quindi secondo me questa sentenza è molto importante anche dal punto di vista proprio di vittoria generale dei diritti e del modo in cui bisogna appunto
Tutelare i diritti in uno stato che voglia definirsi laico
E quindi secondo me è una sentenza che va oltre che noi dobbiamo comunque tenere come punto di riferimento corretto per affrontare la tematica più generale di diritti fondamentali per difenderci da frena e dai fondamentalismi rispetta i diritti
E ancora due cose due cose tecniche ma secondo me molto importanti proprio per le battaglie in genere sui diritti e per questa battaglia in particolare
La Corte
Di cassazione fa due cose molto importanti in questa sentenza
Primo punto ribadisce a livello giuridico un corretto rapporto fra scienza e diritti pro
Cioè la nella Corte di Cassazione il punto di riferimento costante
è la comunità scientifica internazionale rispetto alla quale quelli che sono convincimenti consolidati non vengono messi in discussione
E mi è sembrato molto importante il cambiamento rispetto alla decisione della Corte d'appello dove quell'interpretazione strampalata
Sulle principio solidaristico veniva praticamente a estere ad emergere dal cappello poi di valutazione del Comitato nazionale di bioetica che ne sappiamo oggi appunto da chi è composto che cosa vuole esprimere in Italia
è un comitato appunto che
Orient molto orientato
Che rende controverse questioni scientifiche che a livello internazionale nullo su uno rendendo controversa la questione scientifica PAI impedisce anche una corretta interpretazione dal punto di vista giuridico è presto per i diritti soprattutto per quei diritti critici problematici
è un aspetto assolutamente mortale
Ultimo punto e molto importante nella sentenza proprio come aspetto di metodo per la tutela diciamo di tutti i nostri diritti è il fatto che questo principio che la Corte Costituzionale riesce a creare
Non è creato solamente alla luce di prima dei principi costituzionali della loro corretta interpretazione è creato con riferimento a un contesto internazionale
In cui ci sono riferimenti normativi diciamo di documenti internazionali la Convenzione di Oviedo della Carta europea dei diritti dell'uomo e quindi un contesto più ampio dal punto di vista normativo è un contesto più ampio anche dal punto di vista giurisprudenziale
Lo stesso principio specifico che la Corte d'Appello sancisce sulla
Analisi dello stile di vita del
Del paziente è un principio che era già stato affermato nelle sentenze di alcune Corti anche statunitensi
Ecco solo credo solo
Adottando questo metodo da parte di tutti di noi cittadini quando reclamiamo i nostri diritti dei singoli giudici della Corte Costituzionale speriamo dello stesso legislatore comunque sono anche proprio del mondo politico
Il PIL il metodo per cui appunto non si rimane in Italia ma si va oltre io credo che ci possa essere comunque una chiave interpretativa metodologica molto utile
Per
Per riprovare appunto a riconsiderare alcuni alcuni altri di altri diritti comprano so penso semplicemente la questione dei di cosa ne guardiamo il contesto europeo
Possiamo tranquillamente dire che quello che si afferma e che si pratica in Italia è diciamo contrario a un contesto di principi europei
E quindi possiamo lavorare su questi punti e quindi la casta io ringrazio appunto ancora Beppino Englaro per la sua battaglia dato la speranza e anzi forse appunto il il diritto
A tanti a tanti a tante persone che si trovano nella foto dell'Huana
Ma ha consentito anche appunto al al giudice
Alla Corte di Cassazione di fare appunto uno scatto avanti e di porsi di porci una chiave di metodo nuova importante in questo momento forse appunto un baluardo importante proprio perché dal punto di vista della stessa Corte costituzionale o comunque somma del sistema politico
Si può si può essere ragionevolmente pessimisti però per fortuna punto lo stato di diritto a tanti attori e quindi non ci affidiamo a questi grazie
Grazie
Annalisa nemico ma in questa chiara esposizione anche due anni permessa anche America appieno multato
Stato delle cose adesso proseguiamo come me hanno Rizzi a manifestare di bioetica non investita Mita Rino prego ma
Allora anch'io la ringrazio l'organizzatore Giuliana Donatella e altre che mi hanno rincorso
Forse sono stato a volte
Sì a volte mi hanno rincorso un potere o
Vi ringrazio per avermi tampinava tuoi
Devo anche precisare che siccome sono Presidente dalla Consulta di bioetica qui parlo a titolo strettamente personale che non coinvolge all'associazione che
Se volete bipartisan tra il Partizan quadri partecipa al no ma appartenenze politiche all'Associazione intellettuale
Se qualcuno volesse farne parte come
Attive fa sempre bene ma qui io parlo a titolo personale parlo a titolo personale
Come cittadino e ho accettato volentieri perché credo
Però il problema più importante questo potrebbe essere uno stimolo è un inizio il problema più importante che noi oggi abbiamo su questi temi l'elaborazione di una linea complessiva più ampia
Cioè a volte sia un po'l'impressione che mentre diciamo la controparte tradizionalista a
Il panzer le divisioni schierate tutti ben ordinati con un sacco di forse noi diciamo così sparpagliati che cerchiamo
Senza così ciascuno può per conto proprio di portare avanti
Qualche voce questo lo dico anche come associazioni no perché a volte capita in questa maniera ora le associazioni sono alla società civile e devono essere al di fuori delle organizzazione
Diciamo più partitiche o approvato almeno Van la mia per Costituzione
Fondativa deve essere di questo tipo però io credo
Che in generale sì si debba
E lavorare un una linea e questo è un compito importante perché
La situazione di fondo questo poi il tema
Su cui io cerco riparlare sul problema è un problema
Di civiltà di cambio di civiltà forse il mio tentativo e qui quello di cercare di spiegare così
Intende in termini bioetici abituato i concetti
Quali sono i tempi di cambiamento in questo modo cercherò anche di chiarire meglio il cosiddetto concetto di laicità che talvolta appare essere l'araba fenice
No perché tutti ne parla mai non si capisce bene come
E per farlo parto da un recente libro pubblicato dal Carlo Casini presidente Movimento per la verità insieme alla figlia Maria Luisa Di Pietro Presidente licenze vieta che devo dire è un libro
Il testamento biologico è un libro che però è onesto nelle enunciare una prospettiva che io penso sia fondamentalmente sbagliata ma che almeno mi consente di capire dove sbagliata e dove sta
Il punto iniziale di cambiamento e ci consente di lì ripartire
Per costruire una prospettiva di tipo diverso
Allora dico no
Questore
Che
Ma Nesima laico perché sia veramente laico ovvero razionale
E quindi capace di interrogarsi sul senso per la verità non può escludere il mistero
Questo è il punto fondamentale no parole come dignità uguaglianza sono in effetti misteriose
Perché non sono sperimentate lei colluso per i sensi
E se sono intuite dimostrate mediante l'uso di una ragione profonda quindi non è la ragione normale una ragione profonda
Ancora dice certo le conquiste della scienza dalla tecnologia hanno portato dei mutamenti anche riguardo alla morte
Ma si può ragionare circa la morte soltanto in termini burocratici in base a documenti scritti
Oppure
Bisogna continuare a lasciarsi inondare dal Ministero che introdotto dalla contemplazione della dignità della libertà e dell'uguaglianza
Ecco io credo che questo passo si estremamente significativo e coglie un aspetto importante della questione cioè la morte
Il morire eh
Stato e forse per alcuni ancora avvolto nel mistero
Il problema è
Ma non solo badate bene morire anche la riproduzione
Fino a pochi decenni fa era avvolta nel mistero
Per questo il punto fondamentale che noi abbiamo elaborato certo tipo di reazione il diritto spesso è ambiguo su questo perché
Cioè questo senso di mistero
Il problema fondamentale sul quale noi dobbiamo riflettere perché gli avanzamenti scientifici negli ultimi venti trenta quaranta anni hanno radicalmente cambiato la situazione hanno illuminato questo mistero
E quindi noi ci troviamo a dover cambiare paradigma
E guardate che questo il punto fondamentale perché sempre le sempre Casini e
Di Pietro si chiedono quale auto autodeterminazione vogliamo realizzare promuovere
Quell'autoreferenziale o quella che vuole dialogare
L'autonomia badate bene si esprima l'autonomia che si esplica nella relazione terapeutica che investe un soggetto paziente il suo medico curante
è qualitativamente diverso dalla autonomia esercitata al di fuori di questa relazione
Oppure no
Vedete il punto fondamentale in questo qualitativamente diversa uno può esercitare l'autonomia in altri campi della vita per scegliersi la professione
Uno può esercitare l'autonomia per scegliere la condizione matrimoniale o altre cose ma l'autonomia nel campo dalla salute è qualitativamente diverso a secondo loro perché deve fare riferimento al Ministero
Il punto di fondo e il secondo loro la vera laicità sarebbe la laicità che tiene fondo Auteuil piene un ancoraggio al Ministero
E la vera ragione non è la ragione superficiale che ho io che è tecnico incentivi Statuto che aveva veleni ma invece la ragione
Che pro profonda quella che aperta al Ministero ecco io penso che su questo punto noi dobbiamo interrogarci perché se noi cambiamo questo aspetto cambiamo esattamente le carte
Faccia voltiamo pagina e una volta voltata pagina cioè una pagina bianca su cui scrivere su cui costruire
è questo il punto decisivo l'autodeterminazione nel cui si diceva è autodeterminazione a pieno titolo perché noi a siamo titolari e qui adesso vengo al secondo punto
Fondamentale che secondo me crea grande confusione nella tradizione lo diciamo
Il titolari dalla nostra salute
Badate bene io dico siamo titolare la nostra salute perché io credo
Che gran parte di questa discussione sul conto detto di autodeterminazione sono
Fuorviante
Dall'idea da da da due parole le due parole sono la distinzione tra la salute e la vita
Noi quando parliamo di salute crediamo che la salute sia una cosa diversa dalla vita
Per questo io proporrei sul piano
Linguistico di abolire la parola a vita
Cioè esiste solo la salute
Il livello zero di salute
E la fine della vita se volete dire o la morte e poi c'è la solo perché è più o meno buona oltre certi limiti allora se la vediamo in questi termini siccome il diritto alla salute riconosciuto cioè il diritto e il rifiuto delle cure due o tre cose
Per la salute questo è riconosciuto il problema è il diritto alla vita è una parte
Del diritto alla salute come io ho diritto di
Continuare non so io non fumo ha smesso di fumare ma non non ho ancora smesso del vivere moderatamente del vera o dalla Venier-Romano
L'ok oppure rovinava solo otto ci sono altre
Alimenti che forse dovrei eliminare per una dieta più corretta e che altre questioni il risultato fondamentale e finale per quello che voi vorrei dire che noi dobbiamo veramente metterci in una prospettiva di tipo diverso perché altrimenti uno dice che una non ha la disponibilità della propria vita
Può darsi non lo so ma senz'altro non abbiamo la disponibilità della nostra salute
E il limite finale sulla salute il limite finale
Comporta il discorso sulla vita da questo punto di vista io credo
Che noi dobbiamo
Fare un discorso nuovo
E sostenere che l'autonomia come si estende nelle faccende di vita normale si estende anche sulla salute e se coinvolge anche le fasi finali della vita persone introduco il vecchio termine no questo può
è perfettamente legittimo e anzi serve come elemento
Per consentire una maggiore autorealizzazione per non essere espropriati dalla parte finale la propria vita io credo
Ecco e chiudo che caso Eluana Englaro ci porta a una considerazione fondamentale circa la forza dell'eguaglianza cioè mentre URP
Ha avuto la fortuna di essere cosciente fino alla fine
E quindi ha potuto far valere le proprie volontà perché era cosciente se uno perdesse la propria coscienza
No non può più esercitare questa volontà io credo che sia uno stare una profondo una profonda diseguaglianza una profonda ingiustizia no non consentire
Eventualmente a me
Se dovessi perde la mia coscienza di esercitare anche il futuro no e quindi attraverso direttive anticipate il testamento biologico di consentire l'esercizio di quelle che erano le mie volontà attuali
Dopodiché chiudo veramente perché non vorrei stare a discutere su tutti i giochetti ma il settore si cambiato opinione o tutte le altre cose questi tutti noi possiamo cambiare opinione affinché possiamo
E quando non possiamo più e vale l'opinione che abbiamo espresso in precedenza e questo è la logica normale dalle cose grazie
Grazie Maurizia procediamo con all'onorevole Katia Zanotti deputata della Sinistra democratica per le sanzioni
Grazie
Io anch'io la ringrazio
Con caldamente
Lei i miei compagni compagni di Sinistra democratica perché
Devo dire che non sono ottimi
Questi delle le direttive anticipate di trattamento non sono temi
In cui
Il popolo italiano comunque parti del popolo italiano si trovano grandi o piccoli che siano per parlare di loro stessi e dei loro problemi
Sarebbe molto bello molto auspicabile
Che ci si potesse trovare in tante iniziative come queste in giro per l'Italia sarebbe molto bello che fosse la società cosiddetta civile
A istruire su questi temi così delicati aprire un'istruttoria e che arrivasse in Parlamento
Io in questo
In queste parterre
Che sta da questa parte del da della trachea insomma di questa sala
Vorrei dire un po'della politica condividendo tante delle cose anzi tutte le cose dette in ultimo anche per Maurizio Mori al quale che devo ringraziare anche perché
Ha sollecitato anche attraverso il sito di Sinistra democratica
Tu un'attenzione una ripresa di attenzione della sinistra sui temi dell'etiche della bioetica
Sinistra anche essa
Da un po'di tempo in qua piuttosto silente o piuttosto distratta
Nella ricostruzione di un sistema di valori e di un
Sistema di di pensiero molto aggiornato sulle questioni dell'etica
E molto necessario farlo raccolgo la sollecitazione di Maurizio Mori che ci diceva sarebbe importante investire sull'etica
Io sono molto d'accordo sarebbe importante perché
Vuol dire poi sostanzialmente investire sulla libertà degli individui gli uni e la dignità delle persone
E di questo che in fondo stiamo parlando stasera utilizzando appunto l'argomento
Così delicato anche per il racconto del papà di Eluana di Beppino in grado il tema appunto della testamento biologico
Investire sull'etica vuol dire sostanzialmente Eden essere capaci di dotare gli individui di mezzi e risorse opportunità condizioni per potere vivere la loro libertà
A partire appunto da un'idea della libri libertà degli individui e di dignità della persona un contrappunto e dare straordinaria importanza alle relazioni che le persone hanno fra di loro all'interno delle loro famiglie
Nella società agli obblighi e legami che lega li legano alla società
Naturalmente tutto di grande rilevanza ma non c'è alcun dubbio che alla fine il giudice della propria vita rimane l'individuo rimangono il soggetto rimane la persona rimane l'uomo e la donna
Che va dotata di strumenti da adottare per di come dire di risorse o di opportunità per fare valere queste sue condizioni di libertà
Prima ci diceva stima questa interpretazione in questa
Lettura della sentenza che riguarda
Non rimanerci diceva la dottoressa D'Amico che
Appunto
è intervenuta come dire lei giudice
Ha sostituito in questo caso il giudice la politica perché non riusciamo a fare una legge sul testamento biologico
Perché al Senato ci sonno sono state diverse elaborazioni di un per arrivare alla formulazione di un testo di legge non siamo in condizioni al Senato di presentare un testo base
Che sia sintesi dei diversi testi di legge presentati
Addirittura lo devo dire con un qualche rammarico la relatrice che del Partito Democratico non si è trovata nelle condizioni
Ha visto che le posizioni pregiudiziali erano talmente forti e arroccate che non
Non si è trovato non non si è messa nelle condizioni di presentare un testo base
Io credo che questo sia una sconfitta molto seria per il Senato e per il Parlamento siamo in una condizione appunto di pregiudizialità molto forti
Il Senato e penso che non ce la farà a questo punto
Ritengo che nonostante le buone intenzioni del Presidente della Commissione Ignazio Marino
Purtroppo siamo di fronte a un Parlamento che non riesce ad esprimere un'autonomia della politica
Non ho affatto AN nei mesi scorsi nella precedente legislatura sulla legge sulla fecondazione assistita la legge quaranta una legge vergognosa
Che è stata frutto appunto di una
Preponderante volontà maggioranza del Parlamento che ha inteso imporre un'etica di parte l'embrione persona la sensibilità dell'embrione
Creando un vincolo di limiti sul corpo della donna
Non siamo neppure in condizioni in questo momento di modificare quella legge
Legge vergognosa che ci mette fuori dall'Europa a proposito di legislazione europea nelle abbiamo avuto l'altro giorno Einaudi un'audizione con il Ministro della salute Livia Turco sperando che le linee
L'idea giornate possono
Risposta non rispondere e risolvere alcune delle vergogne di quella legge
Devo dire che una speriamo siamo ridotta ai minimi termini
Anche in questo caso devo dire che per fortuna c'è la sentenza del tribunale di Cagliari chiedevo prima a Peppino Englaro mi diceva che presiedeva il collegio della Cassazione è una donna
Anche nel giudice di Cagliari è una donna
Voglio dire mi viene da dire non è casuale che siano problemi donne magistrate che alla fine presente hanno delle come dire delle risposte così lungimiranti
Perché badate è molto importante quello che ci diceva prima la dottoressa D'Amico sulla sentenza Englaro dolce la sentenza e Ricci
Ma anche la sentenza di Cagliari egualmente importante perché finalmente consente di fare quella famosa
Inter diagnosi di vita indagine pre-impianto per evitare che nascano
Attraverso appunto la tecnica della fecondazione assistita dei bambini malati portatori di Maletti e genetiche gravi destinate vite di dolore
Sono i giudici la politica non ce l'ha ancora fatta prodotta dice non preoccupatevi
In alcuni e recenti i suoi articoli o scritti a proposito della sentenza Englaro io non vi preoccupate insomma è abbastanza fisiologico
In molti Paesi non sono in Italia che sia il giudice a intervenire
Di fronte a un sistema politico che non riesce ad intervenire in particolare però secondo me c'è una specificità italiana molto seria
E qui ha a che fare con l'autonomia della politica perché guardate in questi anni è successa una cosa molto netta e molto chiara
La Chiesa ha sempre pensato sul testamento biologico sulle coppie di fatto sulla fecondazione assistita
Non c'è nulla di nuovo nel pensiero della chiesa riguardo quello che è molto invece di nuovo e che c'è un invasività che trova un ventre molle nella politica
Gli anni del centrodestra sono stati gli anni di arretramento forte di diritti poi c'è una platea con le donne presenti tante donne Poliset esenti sanno bene di che cosa parliamo
Devo dire però che c'è una droga in questa politica molto preoccupante e la droga è data dal fatto che questa rincorsa all'elettorato all'elettore cattolico di centrodestra
Perché di rincorsa si tratta sì si gioca tra Europa appunto in termini di numeri di elettorato da convincere c'era un arretramento commi di di di pensiero e di
La mediazione e sempre più arretrata
Anche a livello parlamentare a me viene persino ebbe a dire e talmente arretrata che sia arrivato tra noi a una rinuncia dei principi
Naturalmente e gioco è molto facile fare della polemica nei confronti del Partito Democratico nulla non voglio usarlo in termini polemici
Tuttavia un nuovo soggetto politico che si fa con la fusione dei DS della Margherita che in tutta la sua campagna di presentazione con il nuovo la grande novità nel sistema politico italiano
Chi ha completamente abbandonato i temi eticamente sensibili
Perché sono oggetto ovvero di conflitto dentro un nuovo partito democratico sono oggetto vero sono talmente oggetto vero di conflitto e che sono completamente rimossi
E gli esiti sono anche dentro questa Parlamento sono nella Commissione
Sanità del Senato che non riesce a procedere con il testo
Sul testamento biologico sono sulla questione dei Dico che prima erano PACS poi sono diventati dico adesso con la proposta di mediazione saldi sono diventati CUS
Ma probabilmente non riusciremo a portare a casa neanche i Dico
Che cosa voglio dire voglio dire che c'è un arretramento
Io faccio molte iniziative adesso per presentare insomma Sinistra democratica in giro per il Paese
Guardate che io sono stupita perché gli uomini e le donne chiedono parola pretendono parole dicono a questa sinistra sulle acque voi avete un tema
Ed è a rischio della laicità in questo Paese bisogna che voi vi prendete a cuore questo tema bisogna che è uno dei punti fondanti anche di questa nuova soggettività di questo nuovo movimento
Faccio parte appunto di Sinistra democratica e parlo di quello che è pratico di somme che frequento
Uno dei punti fondanti e deve essere esattamente la questione della laicità
Badate bene c'è un'opinione pubblica che pensa che
Sviluppo e modernità per un Paese naturalmente è un'economia che funziona ma è un'opinione pubblica che pensa anche che in termini i diritti civili e di libertà
La la salvaguardia della dignità delle persone UNEP mica sostegno quotidianamente della libertà degli individui
è quello come se quel quel tema che fa la differenza e che immette dentro la questione della modernità un tema ante che è quello della civiltà perché
Civiltà non è il numero di persone che sono interessati a un diritto e quindi sulla base dei numeri poi decidiamo se occuparci non meno
Civiltà è appunto
Che senso di
Nuovo di vecchio può determinare il riconoscimento del quel diritto
Non voglio farla ancora molto lunga voglio aggiungere solo alcune rapide considerazioni
Io penso che
Il diritto
Come si dice anche il morire anche il modo in cui si decide di andarsene
Dicono tanti fa parte sostanziale della vita io penso che sia esattamente faccia
Il sia
Dentro il corpo fondamentale dei diritti del resto
Lo diceva la stessa dottoressa insomma noi abbiamo costituzionalizzato alcune questioni in modo molto netta molto il diritto al
Alla salute il diritto al a un intervento come si dice terapeutico non imposto arma
Scelto e deciso dalle persone fra l'altro poi
Abbiamo un persone sempre molto più non altro sempre più competenti rispetto anche al rapporto con la medicina il loro corpo
La cura Cuccurullo al quale dare risposta ai problemi che via via si determinano nel loro corpo quindi
C'è una questione proprio di diritti fondamentali che va assolutamente riconosciuta io penso
Che ci sia bisogno di una legge
Penso anche e qui naturalmente col medico non dico naturalmente ma spesso quando leggo prodotta mi trovo molto d'accordo penso che queste sentenze anche la la sentenza Englaro non ultima
In realtà hanno
Estratto da un corpo normativo che c'è la Costituzione poi la dottoressa D'Amico faceva riferimento alla Convenzione di Orvieto faceva alla Carta dell'unione dei diritti e Unione europea
Allo stato persino al Codice deontologico del dei medici
Un corpo normativo c'è dal quale appunto le sentenze della Cassazione ha estratto
Quelle quelle novità di grande interesse insomma con quelle condizioni appunto che riguardano il caso di Eluana ma che sono fatta entro un anno come si dice un precedente di diritto di grande importanza
Tuttavia io penso che ci sia bisogno di una legge sul tessuto le dichiarazioni anticipate di trattamento una legge molto lineare molto semplice non invasive
Che non contenga delle priorità di parte
Ma dentro la quale tutti possono riconoscersi ci sia bisogno di un Parlamento che si emancipare in questo senso
Per produrre appunto delle legislazioni una legislazione che sia capace di produrre un corpo di norme
Che sono un corpo di norme che io considero semplicemente un atto è un fatto di civiltà e che hanno al centro la libertà degli individui ovunque essa si manifesta
Sia per quanto riguarda le relazioni sia per quanto riguarda la procreazione sia per quanto riguarda il rapporto col proprio corpo
In generale soprattutto nelle fasi finali della propria vita mi fermo su questo c'è una domanda di politiche che io sento molto forte
Non credo che nessuno di noi possa essere soddisfatto di come stanno andando le cose come diceva prima
Riccio come mai in questo Paese si continua a parlare di queste cose e poi non si porta mai a casa niente ho cercato
Molto rapidamente nel tempo che mi sono data non voglio essere lungo ho cercato di spiegare perché
C'è un tema grande che riguarda l'autonomia della politica e voglio fare un unico esempio per dire che quando queste autonomia senese si esercita la mediazione possibile
Mi rivolgo a Maurizio Mori il dibattito è quello l'uso delle cellule estremista minerali embrionali siamo al programma europeo si ammala quella discussione
Faccio riferimento alla alla discussione era da poco ministro Fabio Mussi
Programma di ricerche europeo l'uso delle cellule staminali embrionali
Lì in quel momento si è visto che quando le autonomie K la politica capace di esercitare una sua qualche autonomia alla mediazione possibile arrivare
Sapendo bene che stiamo sul siamo su un terreno molto complicato e tuttavia laicità vuol dire avere una propria verità
Mettersi in condizioni di confrontarsi con la verità degli altri e trovare se possibile dei punti di mediazione Cuesta è stata la vicenda alla delle cellule staminali embrionali programma di ricerche europeo
Non è
Naturalmente
è e compresso io mi rendo conto ciò di cui parlo è una questione complessa ma secondo me si risolve nella misura in cui si ridefinisce esattamente quello che è lo spazio della laicità
Nella misura in cui si ridefinisce con chiarezza e chiaro che il legislatore non può permettersi di fare delle norme che contengano delle etiche di tratto dei valori di parte
Perché è chiaro che è legislazione tenuto a garantire quello spazio pubblico che è l'unico che garantisce differenze convivente convivenza e riconoscimento di
Pensieri di etiche di valori di orientamenti diversi
Quindi è uno spazio che va difeso con
Molta determinazione io penso che la sinistra debba impegnarsi di più in questo senso
Deve assolutamente farlo credo che sia una richiesta normale che ci viene e che va assolutamente come dire che ci richiede un impegno enorme in termini di rielaborazione anche di cultura politica
Io penso che comunque in questo momento questo Parlamento la laicità in questo Parlamento non vive delle condizioni di grande felicità l'altro giorno
Ragionavamo con alcuni
Su una possibilità appunto di incardinamento alla Camera dei deputati togliendo la dal Senato della per quanto riguarda la legge sui Dico il testamento dico io PACS
Ci siamo guardati intorno eravamo in Aula ci siamo resi conto che forse i laici in quella in Parlamento in questo momento sono davvero minoranza
Quindi io penso per questo
Un paese che
Comincia a vedersi a ragionare a riprendere in mano le fila di questioni che lo riguardano direttamente
Una società che ci muove in questo senso serve di rincalzo neanche distruttori a questi temi in un Parlamento che in questo momento ripeto poco autonomo risulta
Poco o molto poco sensibile a un'opinione pubblica invece che chiede come si dice stati di avanzamento seppure graduali di civiltà non ci siamo per niente vi ringrazio
Grazie
A
Adesso mi tocca di fare cento euro
Possiamo aprire agli interventi che abbiamo raccolto del pubblico però vi prego non più di cinque minuti ciascuno ha altrimenti proprio non facciamo in tempo ad aprile e poi al dibattito bancaria chiudere
La serata con altre annotazioni da parte dell'INPS i relatori
Uno dei primi interventi che vedo qui no
Elenco è quello di Monica Fabbri in rappresentanza della chiesa valdese
Prego Monica
Vi ringraziamo di avermi concesso la parola sarà brevissimo milioni siamo manica Fabbri appunta sono Vallese e se non entra della Commissione bioetica della chiesa valdese
Quindi andremo a quei un piccolo Angola confessionale se me lo permettete perché e chiese una lesione Chiesa cristiana
Protestante che si basa quindi sono implica protestante c'è un'etica di libertà di scelta nella responsabilità
Chiaramente tutti i nostri documenti sono anche basati su un discorso biblico
Perché
Quando l'utero che sulla riforma sapete che fra i tre sola che mi mise sulla fiducia su una grazie solo scrittura e noi riteniamo che la Bibbia
Ci possa parlare anche se nella linea non si parla di embrioni non si parla di persone in coma però nella vita si parla molto di sofferenza
Si parla molto di vita non si parla molto di dieta con la P maiuscola la vita non è sacralità e profana
è una vita quella di
Minuscola
Che merita di essere vissuta che ha un ampio grafia che ha delle relazioni
E sulla base di queste di queste considerazioni non abbiamo prodotto diversi documenti che
Coloro che li hanno letti sanno che in effetti sono allineati con
Con i documenti che vengono normalmente prodotti dai laici anche se il percorso è stato un percorso di diritto
Per quelli al prodotto dei documenti in favore dell'aborto in favore dell'eutanasia in favore della procreazione medicalmente assistita contro la legge quaranta
E in favore della legge che speravamo venisse fatta sulle direttive anticipate
Volevo solo aggiungere che la nostra inchiesta non ha un magistero ma un Sinodo acché si incontra una volta all'anno e che soprano nelle decisioni secondo composto da circa duecento persone tanto per darvi un'idea di numero sono cinquanta per cento pastori e cinquanta per cento membri laici delle chiese
Il sì no no anche si espresse si espresse in passato sull'aborto si espresse in passato in favore dell'Attanasi gli anni
E proprio quest'anno ha fatto un ordine del giorno un atto in favore di una legge sulle direttive anticipate
Qui però voglio chiudere l'angolo confessionale per spiegarmi che cosa la laicità per noi
Perché vedete non ha tanta importanza a quello che noi pensiamo non solo come Commissione bioetica ma anche come il sinodo come chiese valdesi dal punto di vista teologico
Su direttive anticipate ultra nasi eccetera quello che conta è che i valdesi saranno comunque favorevoli a una legge il più ampio possibile su questi argomenti perché riteniamo che le persone debbano agire nella libertà
Di scelta e nella responsabilità che sono le regole base dell'etica protestante
Il secondo intervento tra ed è un'altra volta eliminata per l'associazione Luca Coscioni prego minore
Cinque minuti non dipendenti due
Farò fare senza
Anzi io sono faccio parte dell'Associazione Luca Coscioni siamo parecchi qua stasera
Mi fa particolarmente piacere tutta questa serata anche perché l'Associazione Luca Coscioni come ha ricordato il dottor Riccio
è stata poi
Il motore poi della vicenda UE libri anche perché Piergiorgio Welby era il copresidente della nostra associazione
E e poi anche perché noi comunque siamo sempre stati molto
Ne
L'associazione è un'associazione che propugna la libertà di ricerca scientifica e di scelta terapeutica quindi
è esattamente va esattamente in contro a quello di cui si è parlato questa sera
L'associazione Coscioni attiva in tutta Italia e quello che mi preme stasera diciamo un questo piccolo angolo di comunicare a a chi magari non lo sapesse Camozza attiva anche a Milano
Qualche mese fa è stata costituita la cellula Coscioni di Milano Capra poi l'organismo operativo qui sul territorio lombardo dell'associazione Coscioni che quindi parta avanti tutte queste tematiche
Diciamo che nell'ultimo anno solo per ricordare alcune delle iniziative che sono state fatte sono stati fatti delle raccolte di firme
Degli scioperi della fame verso tra novembre e dicembre però per e sollecitare il Parlamento a mettere all'ordine del giorno appunto dei progetti di legge sulle
Su sulle direttive del fine vita sull'eutanasia sul testamento biologico e
Anche fare una cosa che assolutamente non è poi non è stata fatta un'indagine sull'eutanasia sotterranea l'eutanasia che viene praticata
Negli ospedali nel sotterraneamente
Poi c'è stato per esempio il sedici dicembre abbiamo
Organizzato una fiaccolata davanti al Duomo per sostenere le ragioni di Piergiorgio Welby e per far sì che
Potesse mi potesse decidere della sua vita poi dopo quattro giorni Piergiorgio Welby come forse ricordate
è morto
Finalmente perché era la sua la sua decisione libera e consapevole
Per quanto riguarda
La vicenda di Eluana Englaro siamo stati a lecco nel giorno del quindicesimo anniversario del suo incidente
E c'è stata stata troppo promossi dai radicali di lecco questa fiaccolata per le vie per le vie di lecco a cui hanno partecipato anche
Molti molti componenti della nostra associazione
E per arrivare diciamo le cose più
Più recenti ma l'ultima iniziativa che mi fa piacere magari poter usare questo piccolo spazio per raccontarvi è che stiamo abbiamo preparato una
Una interrogazione parlamentare che verrà depositata tra poco con la deputata della Rosa nel Pugno Donatella Poretti sul tema del thalidomide e dei malati thalidomide ICI
Che thalidomide è stato un farmaco che è stato utilizzato e gli anni Cinquanta che ha provocato delle malformazioni nei feti quindi poiché i bambini che sono nati in Italia sono un numero
Non proprio benissimo precisato me
Circa seicento settecento e attraverso questa interrogazione Parlamenti interrogazione parlamentare un documento che è stato redatto anche in collaborazione con l'Associazione dei tavoli thalidomide Cittalia
Si chiede che vengano previsti dei diciamo dei
Come si può risarcimenti esatto diritti dei risarcimenti per tutte le sofferenze che sono state provocate anche perché l'Italia è stata proprio lo Stato in tutta Europa che ha ha tolto dal commercio il più tardi possibile questi
Questo farmaco
Tutto questo per dire siamo attivi l'associazione Coscioni attiva molto anche qui Lombardia ci stiamo se volete
Associarli se volete lavorare con noi perché ci pare l'elastico iniziative abbiamo una casella di posta elettronica che è cellula Coscioni Milana piace la gmail punto com noi lavoriamo per la laicità e tanto è stato so che è qua la platea ecco noia grazie
Ed allora ti propongo anche un'altra battaglia per il risarcimento di indennizzo a tutti gli emofilici
Come è stato trasmesso il virus nei DS negli anni agli anni Ottanta e Novanta in molti dei quali non tutto utilizzazione in un tempo grazie ricorrenza appoggio non
Ci siamo dimenticati di tante cose
Adesso passerò all'intervento del primo mandavano nemmeno ecco e consigliere comunale di Sinistra democratica
Devo dire che questo e
Ben strano Paese
Che in epoche in cui le democrazie istriana era largamente il partito maggioritario riusciva esprimere leggi come la centonovantaquattro la centottanta lo Statuto dei lavoratori prima
Adesso che per due volte si ritrova
Il centrosinistra più o meno unito al Governo non riesce
A esprimere uno straccio di legge in nuove attività il quadro che ci faceva prima l'onorevole un quadro mi sembra estremamente realistico su quelli che sono i limiti oggi del nostro in Parlamento io condivido
L'opinione di ri Ciocchetti
Sia meglio una non legge che una brutta legge o una legge ipocrita
Perché quello che c'è da dire quello che è stato anche rilevato parzialmente negli interventi e che
Nel nostro Paese a fronte di una politica spesso inadeguata
C'è
Ci sono settori della società che funzionano meglio di quanto non facciano politica
Faccio l'esempio della magistratura per tutta una serie di aspetti e non soltanto questi su cui
Talora si trova a surrogare i limiti della politica
Ma faccio anche l'esempio di quella parte di società civile ad esempio in questo caso mi dite
Che proprio su questo terreno in alcuni casi ambiti e decisamente più avanti
Di quel inc Mediglia accedervi di solito viene evocata cito ad esempio la società delle cure palliative
Chi ha fatto enormi passi in avanti nel
Riconoscimento del diritto alla buona morte dei pazienti assistiti ad esempio dei pazienti oncologici in fase avanzata lì
Si pratica difatti
La buona morte
Da parte di una di maggioranza
Non una minoranza dei medici dagli attivisti attraverso anche
Il non soltanto un'auto interne sia passiva cioè una sospensione di cure improprie
Ma talora anche una eutanasia potremmo dire
Parzialmente attiva quando ad esempio SIMP somministrano
Sedativi che portino
A non soffrire in casi drammatici come quello dei pazienti con difficoltà respiratorie entranti
E poi
Ma bisogna lavorare su questi elementi positivi che ci sono nella società
Per fare in modo che la politica recuperi ritardi che ha nei confronti di questi elementi
Pronostico guardando soprattutto al centro sinistra guardando con preoccupazione alle contraddizione che oggi manifesta il Partito Democratico ragione per cui
Molti di noi ne sono usciti
Ma guardando anche con
Idee come dire con qualche preoccupazione anche alla sinistra
Cioè deve essere più coraggiosa deve far sentire di più
La propria voce io spero che il prossimo rispetti
Generali siano un'occasione per entrare fortemente sui temi della laicità emettere i temi delle città al centro delle nostre piattaforme ma incidenti di percorso come quelli dell'altro giorno in cui ci siamo trovati
A votare contro un ente ad astenerci sull'emendamento che
Introduceva
L'esenzione cioè che aboliva l'esenzione dell'ICI rispetto alle istituzioni il profit della Chiesa cattolica bene questo non è stato un po'un grande segnale di laicità anche da parte della sinistra
E vorremmo che qui invece tutti insieme cercassimo di spronare PCI per fare davvero dei passi in avanti grazie
A
Massimo Clara giuristi democratici
Non vedo sbagliato Azzi
Prego
Solo un modestissimo contributo giungendo quanto diceva l'onorevole Pelillo sulla questione della cultura che sta dietro
Però
Chiedo perdono
Allora sono contento di sbaglia socie
Come
Sono io l'autore di queste
Sono io l'autore di queste cose
No
Da parte dell'associazione di giuristi che cerca di battersi per la cultura della quale avete già detto rilievi sulle ripetizione faccio solo una riflessione aggiuntiva sulla sentenza del tribunale di Cagliari
Invitandovi a legge una può essere un po'noiosa una sentenza altamente tecnica ma è una sentenza che coglie un punto
Un punto che è fondamentale che c'è una sentenza Englaro e che ha segnato un rovesciamento
Per carità non assoluto abbiamo degli ottimi giudice anche sensibili abbiamo anche dei giudici molto arretrati questa è una battaglia importante che si evinca ma non è una guerra che si è definitivamente vinta
Ma un punto essenziale
Parto da quella che può sembrare una frase un po'conservatrice di quella sentenza che dice questo non è una sentenza che legittima l'eutanasia e poi spiega perché ma adesso questo è poco rilevante
Perché dice
Il Codice oggi il Codice e la Costituzione o per meglio dire perché esiste una gerarchia delle fonti il Codice interpretato alla luce della Costituzione
Non rappresenta più quel momento in cui si deve imporre un bene oggettivo
Che sia il medico il giudice lo studioso
Che vale per tutti e che deve essere quindi applicato
Quale che esso sia può essere l'eutanasia in una cultura nazista il bene collettivo passa anche attraverso la pratica dello tematica forzata e abominevole ma c'è una logica
Come può essere un bene quello dell'imposizione della vita
Queste sentenze dove c'è un meccanismo di condono la scelta
Ha ragione il dottor Riccio prima non esiste l'accanimento terapeutico perché non è un concetto oggettivo per ciascuno di noi la terapia
Può essere accettabile o no nel più ampio nella più ampia gamma di possibilità perché è una scelta di libertà
Perché su questo si gioca la questione della laicità se uno prende
è stato spesso citati un'occlusione di questi dibattiti il catechismo della Chiesa
Un catechismo sì catechismo della Chiesa cattolico già fatto una gaffe agorà evitarne per le altre
Trova delle frasi che astrattamente sono perfettamente condivisibili
Perché sono contro l'accanimento terapeutico contro l'esagerazione contro la violenza non c'è dubbio ma
A chi spetta decidere se quella terapia in quel caso per quella paziente
è o non è a un'autorità
Formalmente indistinta
Poi fosse quell'autorità non è così misteriosa come nei libri che Maurizio Mori c'è citato prima perché è un'autorità estremamente presente no il principio di libertà e che quella scelta spetta al singolo paziente
Nella sentenza del tribunale di Cagliari
Che dove affronta una legge oscena che dice non si possono fare indagini neanche nel momento in cui si prevede l'impianto su una donna che de vorrebbe aveva la maternità
Ma ci Dental mente praticamente essa stessa come suo compagno portatore
Ancorché portatore sano di beta talassemia si dice no tu hai diritto a questo perché la tua salute e il tuo futuro ecco in questa possibilità del cittadino
Zagrebelsky che è un maestro diceva e il diritto mite il diritto che non pretendo di avere un archetipo che regolamenta tutto ma che consente il massimo di libertà perché ciascuno Governo nella sua esistenza è una battaglia e che in tutti i settori mi
In cui lavoriamo lavorano coloro che hanno presentato questo dibattito non è finita perché il cultore del bene oggettivo lo troveremo sempre ed è un cultore che mina la libertà di ciascuno di noi
E a quello per cui vorremmo evitare di stare attenti per proseguire perché queste non siano due cosa isolati ma diventino cultura concreta di questo Paese grazie
Giuliana Michelini
Brunetta laicità
Stato Sinistra democratica
Prego eccita diritti civili eccetera pari opportunità e multiculturalismo un anno fa mi hanno dato una predizione dispendiose non sarà più
Quasi magrolino mai
Ma io penso che per la parte squisitamente politica e di contenuti avete un po'ha già detto tutto magari non ti sembra
No ecco alcuni servizi spostata al resto
Vorrei soltanto fare un cenno intanto non è casuale che noi siamo qua e parliamo di laicità perché
Molti italiani hanno deciso di dar vita a questo movimento politico
Proprio perché si sono
Sempre più preoccupati
Perché anche nei partiti di centrosinistra il valore della laicità ira assolutamente poco considerato lo si baratta ava con molta facilità
Per cui direi che uno dei due o dei tre elementi fondamentali che ci hanno spinto a dare vita a questo movimento è stata proprio la laicità
Che è diventata
Punto fondamentale del nostro programma
Programma che vede anche come quello della di tanti altri partiti la sinistra una grossa dare una grossa importanza ai diritti sociali
Ma che forse in maniera abbastanza originale è convinta che il binomio dei diritti sociali e dei diritti civili
Si è inscindibile sia l'unica chiave che possa aprire una nuova stagione di riforme
Anche perché nella laicità ci sta la garanzia della libertà di tutti in fondo anche la libertà di di di praticare una religione deriva proprio da l'affermazione di questo principio
Noi però e forse in parte questo è una
è un arricchimento di quello perché aveva già detto Katia Zanotti
In Parlamento i nostri parlamentari anche recentemente hanno presentato ad esempio una legge proprio sulle direttive anticipate però abbiamo fatto credo un'analisi abbastanza corretta
Rapportando un po'quello che il momento attuale a quello che aveva portato com'era come ricordava giustamente massimo prima a grandi conquiste di civiltà come la legge sull'aborto la legge sul divorzio eccetera
Ora io
Noi abbiamo l'ambizione impartì forse stasera abbiamo avuto una una risposta positiva in fondo tutta la gente che è qua ci ha dato ragione che non basta l'iniziativa politica
Parlamentari ma ci vuole un
Una grande lavoro di gente che porti ad un cambiamento sostanziale della cultura
Ormai siamo veramente su un discorso di questo genere per cui la la finalità nostra l'ambizione è nostra era appunto quella
Di
Creare tra l'altro un quadro tra le varie associazioni singoli le persone le persone che
In una
Periodo di politica urlata difficilmente riescono ad a vere diritto di parola
Quelli che nel corso del tempo hanno dato vita movimenti per i diritti civili per appunto non so i diritti delle coppie di fatto
Movimenti che però restano un po'tutti isolati e che messi insieme invece veramente potrebbero essere utili per un diverso per creare una massa critica che riesca a contrastare quelle che sono le posizioni dominanti in questo momento
Per cui cc proviamo
A creare una buona torio politico che produca una politica una cultura nuove che mobiliti le energie
E parli e dia la possibilità di parlare appunto tutti quelli che fino adesso magari in maniera un po'
Scollegata si sono occupati di diritti civili di diritti della pace dell'ambiente e delle libertà e devo dire che già noi abbiamo avuto
Personalmente almeno lo dico una grande soddisfazione perché abbiamo
Immediatamente trovato una rispondenza ad esempio né i compagni del Partito radicale che ci hanno dato la massima collaborazione
Quindi
Da questo io
E SCO con delle grosse speranze che veramente
Quello che che che ci proponiamo da di fare trovi una rispondenza nella nella gente nei milanesi parlavo prima con Mario Riccio e tutte e due avevamo fatto questo pensiero questa è la prima
Talvolta che a Milano si parla di argomenti di questo genere al di fuori delle delle aule dell'università del tribunale eccetera e credo sia la prima volta che se ne parli ad esempio di sera
Che sembra marginale però marginale non mi pare infatti il nostro gruppo è partito da questo primo argomento ma ha vuole andare avanti e vuole andare avanti veramente con la con la collaborazione di tutti anche di singoli importante è crederci su tutti quanti i temi
Che derivano dal diritto laddove all'autodeterminazione delle persone
Quindi ha la possibilità di scegliere quando si tratta della propria salute della propria della nascita della propria morte dell'amore della famiglia cioè di quelle cose che fanno veramente sono veramente importanti nella vita di ciascuno di noi
Per cui questo un invito e nello stesso tempo una speranza iniziare un percorso che veramente nonna non si chiuda o stasera perché abbiamo racconti in Tione che se non cambia
Il modo di Dini partecipare della gente se non si crea un clima
Non dico uguale ma almeno simile a quello che portò in tempi assolutamente nonna favorevoli
A a dei risultati come la legge centonovantaquattro la legge centottanta come come citava prima Pino e la legge sul divorzio ancora prima
Non hanno riusciremo e non
Quella situazione che c'è in Parlamento in questo momento soprattutto ad ottenere dei risultati quindi questo è l'invito a tutti quanti sono qua stasera
Per andare avanti in questo lavoro e un grazie a quelli che
Assolutamente in maniera non appropriata mi hanno citato prima perché io non sono la figura se non quella che ha telefonato quella che
Che amichevole vive con Marisa
Ma sono credo lo spirito questi interna lo spirito di Sinistra democratica
Lazzaro Acciarini disse in una intervista che
Nel nel DNA di Sinistra democratica c'è la laicità
E allora a parte qualche incidente di percorso noi andiamo avanti su questa strada e veramente io credo che sia una un'affermazione profondamente giusta quella dichiara per cui siamo noi che ringraziamo
Giuliana facciamo che non sia solo nel DNA alla allo spirito laico ma anche nell'ambiente perché sai l'ambiente conta per settanta per cento acqua
Avogadri passiamo anni evocata di dire perché la registrazione del dibattito di questa sera sarà a disposizione tra alcuni giorni
Sul sito www radicata Radio Radicale punto it all'intera audio-video
Grazie allora adesso do la parola a Luciano Rossi
Facciano sì
Palliativista così è la definizione che mi è stata scritta
Non a me questa parola non è che pesa molto si può dire non entravano
Medico le cure palliative sarà fatta ho fatto anche rianimatore per più di vent'anni
Volevo solo segnalare che sia la società scientifica
Io non parlo a nome della
Nella società scientifica ed estrema azione né della società scientifica le cure palliative di cui pure faccio parte come
Commissione di bioetica di entrambe le società
Parlo a titolo personale quello solo segnalare che entrambe le società che sono le due società che esso fosse occupano più direttamente la fine della vita
Perché sono a piedi ma attori palliativisti quelli che si oppone il presenti che muoiono
Hanno fatto negli anni gli ultimi due anni due documenti a favore delle direttive anticipate che sono a disposizione perché l'avete avuta girato alla Commissione Igiene e Sanità del Senato
E a livello della limitazione dei trattamenti ce la sospensione dei trattamenti riuscirà dovrebbe uscire questa settimana a Perugia al Convegno nazionale la società di cure palliative documento sulla stazione terminale
Io voglio Moba dei con delle definizioni però se dobbiamo essere interpreti della recita
Doveva imparare usa le parole
Allora è bene che
Ci siano due o tre definizione molto chiara nel nostro linguaggio altrimenti cadiamo ostaggio dei nostri amici vitalistica e paternalistica e stanno dall'altra parte
Non usate per favore il termine un tono Asia passiva perché è una sciocchezza bioetica non usate il termine interna sia clandestina perché è un un termine estremamente ambiti
Negli ospedali nelle case e tutti i giorni tutti i medici che si oppone alla fine della vita fanno sedazione terminale da almeno trent'anni da quando sono nate le cure palliative in Inghilterra per opera di una donna infermiera assistente sociale
Ma questa non è un Tanasuica
è semplicemente sedazione terminale indipendentemente dal comma uno la pensa soluzione si attiva che si è a favore o a sfavore tassazione terminale è una cosa eutanasia attiva è un'altra
Tutta l'Asia passiva non esiste la sospensione dei trattamenti e quella che viene normalmente scambiata per il tema sia passiva possono essere trattati dei trattamenti la si fa da sempre
Da quando è nata la medicina da quando la medicina un minimo di potenza quindi almeno dagli antibiotici in poi
Nel momento in cui decide di iniziare o non iniziare un trattamento acque che si avvicina alla fiera la vita e comincia a essere o può essere o diventa francamente inutile
Però non confondete tutta la si attiva quello olandese
Che ed eticamente
Legittima per alcuni non legittima peraltro ma dal punto di vista giuridico è fuori dalla legge italiana
Per cui se la si fa negli ospedali italiani è un reato
E noi non la facciamo io non la faccio un sacco di miei colleghi non la fa
Dalla sedazione terminale che va fatta che è un dovere morale farla che non è un problema etico non è un problema giuridico perché sono tutti d'accordo che va fatta qualunque orientamento ittico ci sia
Ed alla sospensione dei trattamenti che anch'esso un dovere ti commesso da tutte le visioni bioetica grazie
Adesso c'è
Porrò il problema non è un altro periodico del Partito Radicale
Lì grazie io sarò brevissimo sono contento di avere collaborato seppure in minima parte con Giuliana nell'organizzazione di questa serata che adesso allora non la vedo
Ecco ti caricati a Zaratti l'onorevole ha fatto un quadro però devo dire particolarmente
Negativo di quelle che possono essere prospettive al Senato e in generale a livello politico nella speranza nostra di ottenere delle riforme legislative in questo campo
Ha ragione il quadro che ha dipinto è reale io credo che radicali Sinistra Democratica e da altri però non debbano essere
In alcun modo dovremmo trasmettere in alcun modo timidezza su questi temi do diciamo difendiamo la legislatura perché sicuramente
Cambiando legislatura questi temi non sarebbero neanche più l'agenda politica italiana e quindi questo è il primo punto però di questo non possiamo accontentarci
è vero forse numericamente i nostri rappresentanti al Senato alla Camera non hanno la forza sufficiente bene allora la forza gliela dobbiamo dare noi
Con una mobilitazione consistente anche su questi temi che proprio per questo io quindi
Faccio notare una una deficienza della sinistra sinistra la quale io
Faccio parte
Nel campo brutto della mobilitazione su temi quali questi legati alla
Ai temi di cui abbiamo parlato questa sera sul posto naturalmente lo rivendico i radicali sono sempre stati in prima linea poco mi interessa essere sordo
Unioni come Radicali solo di su tutto questo tanto quindi per questo motivo sono contento che sinistra democratica abbia preso
La l'iniziativa di fare un'iniziativa è una una una serata di questo tipo quindi invito poco si sa democratica con i radicali con le altre forze di sinistra mobilitarsi
Per le strade anche per le piazze in modo da dare la forza sufficiente nostri rappresentanti istituzionali per per come dire contrattare trattare delle posizioni più favorevoli pretendere qualcosa da questo Governo per evitare di trovarci magari quando questo Governo chiuderà i i battenti a non poter rivendicare nulla grazie
Allora adesso hanno
Onorevole non accadano Alessandra Faiella
La nostra
Attrice anticipatrice ICI leggerà un testo di Domenico Petrone meno qualcuno ci da mio padre e un brano della lettera tra Georgia quell'idea Presidente della Repubblica
Nessun medico del cazzo che tanto comunque non potrà salvare un avrà mai il mio sguardo terrorizzate suppliche pone
Non voglio sentire mai dentro di me la speranza c'è Capriglia solo della disperazione destino adesso ascoltarmi
Non avrei mai le mie urla inetti anti per un dolore così inumano che nessuna morfina potrà mai calmare non non si sviene se il dolore troppo forte vi assicuro che non si sviene
Non avrei mai mio vomito per per già allo un rosso di sangue malato non avrei mai mille pochi delle siringhe sulle mie braccio su tutte oramai un unico limpido
Non avrei mai il mio corpo pagato e sanguinante incapace di stare a letto seduto in piedi
Non avrei mai Mer deperisce o che non posso più trattenere dentro un pannolone che l'infermiere cambiano con ribrezzo non avrei mai la pietà del mio prossimo che piena a casa a vedere il morto quando io ancora Pippo
Non avrei mai mio sguardo al cielo azzurro da quel maledetto letto e il mio naso che miracolosamente ancora assente gli odori della primavera
Ci vuole coraggio per ridere le malattie che ben pensanti ci vogliono costringere a vivere e io sono un vigliacco
Questa è la Domenico Petrolino dal libro qualcuno ci da mio padre
Vita e la donna che ti ama i trentatré capelli il sole sul viso la passeggiata notturna con un amico
Vita e anche la donna che ti lascia una giornata di pioggia l'amico che ti delude
Purtroppo ciò che mi è rimasto non è vita
è solo un testardo insensato accanimento nel mantenere attive le funzioni biologiche Piergiorgio Welby
Allora
Si sono riaccese le Noci
Apriamo Adelin
Due tre massimo interventi
Già scrive
è iscritto e poi dopo lasciamo la possibilità e l'authority
Di fare un altro giro e quindi di
Di concluderei la sera
Quasi
Ci sono degli interventi da
Alessandro Litta Modignani della
Partito radicale
Sì sarò brevissimo alla luce di tutte le cose che sono state dette cioè di questa contrapposizione
Fra uno Stato etico di tipo teocratico fondato sull'ideologia religiosa è uno stato di diritto fondato sui diritti dell'individuo sanciti dalla Costituzione
Volevo suggerire se non sia opportuno anche
Fare una riflessione sulla legge centonovantaquattro quella che regola l'aborto
Perché
Temo fortemente che questo sarà
Il prossimo fronte che dovremo affrontare ed è bene e affrontarlo preparati da questo punto di vista io vorrei semplicemente sollecitare una riflessione culturale prima della battaglia politica perché la legge centonovantaquattro
è stata varata nel settantotto quasi trent'anni fa
E la legge centonovantaquattro è piena zeppa basta rileggere il testo alla luce del dibattito di oggi anche delle cose che abbiamo detto stasera
La legge centonovantaquattro è piena zeppa di contenuti illiberali cioè che non
Tutte hanno quel principio della libertà dell'individuo in quel caso specifico dell'autodeterminazione della donna a praticare l'aborto
è semplicemente una legge che ha funzionato bene perché è stata sostanzialmente disapplicata nei suoi dispositivi liberali
E da questo punto di vista è stata una grandissima conquista però dobbiamo essere anche consapevoli da questo punto di vista ricevo ci vuole una riflessione sul fatto che i nostri avversari
Punteranno a una interpretazione letterale e quindi restrittiva di questa legge
Che potrebbe rivelarsi pericolosissima e quindi da questo punto di vista mi limito concludere dicendo attenzione a non dire anche noi come dicono i nostri avversari
Che la legge non ha funzionato perché non è stata applicata al contrario ed era esattamente il contrario
Perché è un'applicazione seria restrittiva basta rileggere l'articolato punto per punto di quella legge potrebbe rivelarsi gravemente esiziale per i diritti dell'individuo in particolare per i diritti della donna grazie
Allora se ci sono altri interventi mani alzate nutrito sì prego
L'emendamento
Sono Albert vorrebbero del PD Sinistra democratica Ivano sono un pochino stupito ad alcune affermazioni del questa sera
Non sono solo una contrapposizione che noi dovremmo
Sostanzialmente detta con
Le persone che hanno le confessioni religiose ignora vorrei unire le affermare un principio che nessuna frontale sono nati il sacro tutti quanti
Sono appena taglia locale sono
Rischi sia in una prima ottimi e pareri una supponente
Gli investitori geloso faccio pagare ma questa
Una questione completamente separata umano assume una contrapposizione possibile
C'è un problema nota
Varia appunto questo tipo
Perfezionata perché tamponata per posizionarsi sono
Fasciste ma poi comunque è questa naziste
Ma
Sono provarci prima di tutto tapas europee ma paura no sciogliersi la Regione promuove
Pongo passando è stata l'occasione per una persona per
Anche
No no era con altre realtà Tor pensando a tutti questi nostri gli per dell'opposizione che predicano la religione cattolica pari sono divorziati e risposati input panieri tutto quello che si vuole
è diciamoci la verità
A questo punto non assenso approvata
Di andare a
A cercare direi buttare ovunque
Delle discussioni noi possiamo fare tutte le discussioni che ci paiono evitando le contrapposizioni ma ricordando sempre hanno gli stessi per primi che siamo sessanta milioni di laicista
Va bene
Ci sono
Altri interventi
Allora se non siccome non vedo mani alzate
Riprendiamo con Gironda
La pertinenza va bene
Voglio completare quanto detto prima cioè parlare nei termini
Chiari che sono i cui termini clinici qui si sente per sempre parlare di coma di queste cose nel caso di Eluana lei cose cliniche sono state sempre chiara e ben definite in sostanza
E
Si è arrivati poi hanno con questi protocolli ieri nativi allo stato vegetativo permanente
Quindi nel caso di Eluana dal momento che l'euro in base a questa cultura in base al codice deontologico in base a tutto quello che hanno bloccato tutto
E sono andati fino in fondo e hanno raggiunto questo risultato dello Stato leggete privo permanente che il PAN Fausto ma non dipende da loro non dipende da loro perché
Lei ha avuto la cosa migliore con le e questo fa parte degli sbocchi in determinate situazioni
Ma il caso ha voluto che lo Anna conoscenze anche questo lo sbocco perché questo tema diciamo
Veramente prima quarto anno di queste cose era stato affrontato in casa per il fatto di Leonardo David
Leonardo David era stato curato anche a lecco era seguito molto delle Eluana e quando è successo quello che è successo ad Allawi
è stato seguito anche qui fino in fondo Eluana si era espressa anche lì
Per questa coalizione che uno sbocco come ho già detto non voluto da questo fatto si era espressa anche in chiaramente mi raccomando se succedesse una cosa del genere a me sempre di intervenire e di lasciarmi morire
E di non presentarmi ormai in questa condizione ecco il perché dell'umana non è mai stata presentata nella condizione attuale perché l'aveva detto chiaramente quando ho visto Leonardo da Rita accanto allarmante nei
E poi una cosa che ha sempre detto noi dell'umana sin dall'inizio
E l'ha detto i genitori forse meno crederete ma così tra dieci anni lei sarà espresso una volta cose centrate voi con la mia vita e poi alla solita sempre dire la morte fa parte della vita
Ma in posizioni di vita estranea al suo modo di concepire l'esistenza come ho già detto prima
Non potevo non vi ho con loro essere prese in considerazione
E allora la posizione delle lo hanno è stata sempre come sono indicazioni molto chiare molto limpida
Ed è per questo che la Cassazione ha chiarito proprio fino in fondo così questo fatto perché l'ho sempre detto io cosa c'entra l'eutanasia e con la libertà di cura quindi l'impostazione
Delle Eluana è sempre stata quella la libertà di cura e di terapia fino alle più estreme conseguenze perché lei considerava la morte
Faceva parte della vita altre imposizioni no
Quindi tutti e uno debba prendere come dico sempre quindici anni quasi nove mesi per leggere nero su bianco Pedemontana sia e non c'entra niente
Con la libertà cioè non c'entra niente
Quando si parla di libertà di cura di lasciare che la natura faccia il suo corso se Benigni
è stata evocata a tutti i livelli a tutti livelli io ho avuto veramente dei contrasti fortissimi e violenti col Presidente del Comitato nazionale per la bioetica che insegna Filosofia del diritto che gli ho sempre chiesto ma come fa a sostenere una cosa dice
E la continua a sostenere tuttora ma è liberissimo di farlo
Ma adesso c'è appunto questo chiaramente è elemento definitivo della Corte di Cassazione perché ho visto che gli interventi non è revocato
A parte che l'eutanasia rappresenta un altro problema ma qui non c'entra niente
Quindi la posizione che tanto diciamo di questa epoca alta cultura della vita che andata semaforo in un certo lavoro è stata limpida e coerente con loro credo
Ma come ha ben detto la Costituzione riconosce il diritto di disporre del proprio corpo quindi nessuno
A praticamente il diritto di non porre la vita a tutti i costi a qualcuno e questo
E chiarito definitivamente in modo che non vi sfugga niente
Il perché secondo me non è stato idoneo ideologizzato in nessun caso il
Il caso Eluana ecco perché la Cassazione ha potuto esprimersi a questo livello e in una maniera così
Avanzata
E nel più assoluto rispetto delle della della Costituzione ma che ci sia una persona qualunque ecco che debba diciamo attendere tutto questo per far valere i diritti fondamentali e che tutti
Non
Riuscivano a capire come ha spiegato prima anche Orsi
La settima sentenza parla di eutanasia omissiva
Insomma cioè il colmo dei colmi piccolini viene raggiunto questo livello
Se avete altre domande in merito a questo caso dell'umana sono qui a vostra disposizione
Mario Riccio
Io voglio utilizzare questo ultimo poco tempo di contributo do un contributo tecnico sul testamento di vita
Noi medici di agli a critica attendiamo e speriamo che si possa che ci possa essere questo strumento legislativo
Spesso non dico quasi sempre ma frequentemente a grande maggioranza dei casi chi lavora e critica non può
Sondare il volere del paziente perché il paziente
Spesse volte quando entra nell'area critica terapie intensive unità coronariche chi lo dice e già non più competente
Quindi l'operatore si trova a doversi confrontare con me gli unici soggetti con cui si può confrontare che sono i parenti spesso questi parenti chi di voi magari avuto questa esperienza e lo sa
Non sono sostanzialmente non sono mai preparati a questo momento anche perché fosse lo stesso paziente nella conoscenza tra patologia gli stessi parenti non lo è a conoscenza e voglio portarvi un esempio molto pratico
Esempio mio conto stanotte
Ero di guardia sono stato chiamato da un appalto di medicina generale dove c'è un paziente che aveva una patologia che l'avrebbe comunque condotto all'insufficienza respiratoria e questo la patologia che il paziente portava da circa nove anni
Il paziente evidentemente non riusciva più a respirare ma questo era
Un
In finale previsto voglio dire la patologia al momento in cui io mi sono chiesto al mattino alle quattro con il medico curante della medicina generale
Non più col paziente perché il paziente non è stato più in grado di spiegare bene dovrà più competente lo stato di coma Capodarco ottico con i parenti lì si scopre che
Il paziente non conosceva lo sviluppo della patologia
Parenti non ho mai parlato con lui
Il curante non ha mai voluto parlare col parente il medico tra medicina generale mi chiedeva ha mai giustamente poverino anche lui che cosa potevamo fare io mi chiedevo se il paziente dovessero intubato ventilato meno
è chiaro che in quelle condizioni noi comunque diciamo in un certo senso imponiamo la ventilazione perché di fatto dei parenti che non sono più cosa diversi fra di loro auditu assistiamo molti dei contrasti fra fra venti
Un parente si confronta con l'altro dicendo dovevamo parlare gli abbiamo fatto male abbiamo fatto bene il medico curante non voleva parlargli alla fin fine noi come medici diciamo della critica siamo in certo senso nel dubbio siamo costretti a ventilare il paziente a trattare il paziente
E nella migliore delle ipotesi paziente di acquisto a suo competenza lo potremo parlare col paziente ma se il paziente non riacquisto sua competenza inizia una situazione di limbo una situazione dal punto di vista anche giuridico dal punto di vista etico
E anche se permettete noi siamo sicuramente gli ultimi che vogliamo essere diciamo commisurati però anche dal punto di vista medico un PATI mento perché non sappiamo il nostro paziente che cosa avrei voluto
E vi assicuro che patologie che portano alla incenso respiratoria all'insufficienza celebrare cioè la non competenza sono veramente tantissime
Cito soltanto il campo delle demenze presente dove il paziente a una diagnosi di demenza molti ma molti anni prima che
Perda le sue competenze
Oppure tutte le patologie che poltroncina suo ispiratore del paziente Sabri mi potrebbe tranquillamente sono informato e in quello il caso in quei casi
In verità testamenti vita potrebbe essere compilate da chiunque di noi in questo momento ma in quei casi in particolare il versamento di tra sarebbe uno strumento
Non dico utile ma dire quasi necessario necessario quindi
Non so quale sia la il futuro anzi ho già espresso i miei dubbi sulla possibilità che almeno in questa legislatura ci possa arrivare al testamento di vita o vi assicuro che lo strumento che noi
Vorrei muovere grazie
Marilisa D'Amico
Grazie
E allora appunto in in poche
Parole in poche Consiglio poche considerazioni per concludere siamo qui appunto a
Abbiamo vinto ma tutti insieme celebrato questa vittoria del diritto cioè del diritto dell'one Englaro ad essere liberata dalla terapia nutrizionale
Ora se non è stata delle considerazioni più generali riguardo appunto la tutela dei diritti riguardante
Direi al rapporto fra legislatore e Corte costituzionale che non è stata tanto citata e i giudici nella tutela dei diritti fondamentali
Allora io credo che indubbiamente in Italia dobbiamo preoccuparci e qui il ruolo della società civile potrebbe essere molto importante
Mi ricordo quando un paio di anni fa a sono stata in Germania e allora si doveva discutere qua alla fine ci fu una sentenza molto importante del Tribunale Costituzionale tedesco sulla in tema di aborto
E una sentenza che con una soluzione tecnica condivisa dalla società e portata avanti proprio a livello diciamo scientifico fattuale
A stabilito una regola punto procedimentale che salvaguarda dal punto di vista del del bilanciamento in quella soluzione per tecniche simile alla nostra mi stavate comunque salvaguardia
Non solo la libertà di a determinazione della donna ma anche il diritto alla vita del nascituro
Inteso già che viene garantito secondo appunto come anche in Italia al fatto che ci sia un procedimento in cui la donna diciamo prima di arrivare alla decisione di abortire
Ha un contatto con un consulente sta diciamo eventuali ecco a è a conoscenza delle possibili
Alternative ecco allora effettivamente importante importante proprio
Che anche un po'tutti noi ci mobilitato stimo e fossimo appunto tutti noi
Magari non nelle situazione drammatica appunto di Beppino Englaro ma un po'come lui ci faccia e stimo però promotori di battaglie per i diritti
Perché forse è l'unico modo potrebbe essere insomma uno dei modi per per chiedere qualche cosa la politica perché la politica poi in poi torni a ragionare e ad occuparsi di queste cose
Seriamente dando risposte che non siano appunto risposte ideologiche dire in cui alla fine ideologicamente una parte vince sull'altro ma alla fine quello che quelli che perdono non stiamo noi e sono soprattutto i diritti allora oggi direi che è chiaro che il contesto è più ampio dovremmo comunque a muoverci facendo riferimento non solo all'Italia ma patron contarsi europea un contesto internazionale
Ecco però appunto io credo
Che quando parliamo di laicità e su questo forse sono ancora un po'ingenua ludica lista ritengo che
C'è un punto su cui vorrei e vorrei continuare a provare a convincere i fondamentalisti
In questo Paese ed è il fatto che nel momento in cui come è successo con la legge quaranta io
Cerco di
Questo stupidamente dal mio punto di vista me sono sono convinto di educare e di promuovere un valore
Attraverso appunto uno strumento giuridico che tra l'altro strumento giuridico anche ad inadeguato e comunque lo strumento giuridico che ha rivestito dal fatto appunto che quel valore che dovrebbe essere imposto in maniera diciamo autoritaria dall'alto con una legge
Tutto questo meccanismo che appunto è assolutamente lesivo del principio è profondamente lesivo del principio di laicità che ci dice appunto che le leggi non possono moralizzare non non devo non devono in alcun modo
Appunto moralizzare o tentare di convincere e copra tutto questo meccanismo è controproducente per lo stesso valore che io vorrei difendere
Cioè il fatto che l'esito della legge quaranta stia non solo che nascano meno bambini ma anche questo esito incostituzionali ragionevole del turismo procreativo cioè se questo è l'esito appunto della legge quaranta
Allora gli stessi fondamentalisti dovrebbero ripensare agli strumenti cioè se vogliono in qualche modo convincerci e
Diciamo a ottenere dei risultati violati ciò di valori devono usare altri strumenti che non siano appunto quali delle leggi dello Stato
E lo stesso io penso lo stesso discorso vale appunto
Sulla famiglia
Se con convinzione come società civile facciamo e sulla base dei dati fattuali porti avanti una battaglia per cui la cosiddetta famiglia tradizionale
Non si difende non viene preso quel valore se è un valore per chi ci crede non è difeso e non è promosso se non da se stesso e non come e diciamo combattendo altre forme e la libertà di chi invece vuole avere altre forme di unione
Ecco se non è questo un punto fondamentale proprio
Che e su cui forse appunto si può in qualche modo far ritornare o far
Diciamo o ricostruire un quadro diciamo di laicità che in questo momento indubbiamente
Non solo nella
Da parte del sistema politico ma io credo insomma anche a livello appunto della società che abbiamo davanti perché
Mi ricordo quando sono a tutti noi credo insomma l'esperienza che ha avuto quando andavo a
A difendere il referendum tra legge quaranta era in fondo di Platì che si pensava in qualche modo anche già addomesticate che invece sul discorso la legge deve
Promuovere dei valori nella legge non ci si non si può rinunciare a certi valori
Donne e uomini e anche soprattutto donne andavano dietro appunto questo tipo di discorso e perdendo solo sostanzialmente quasi e di capacità critica nei confronti appunto di qualsiasi ragionamento razionale
Graziana
Mi veniva in mente mentre mentre parlavamo Marinis pensavo che
La legge quaranta che ha portato a questo turismo procreativo non c'è quelli che vanno
Non si sente più
A questo turismo cosiddetto procreativo un termine orribile che però è stato cognato proprio per a significare queste copie che vanno all'estero
Dove che ne so Barcellona il meglio per gli ovociti lei sta bellamente opererà anche per gli ovociti anche quello gli spermatozoi si va in Svizzera e così via
Per assurdo si può immaginare che se non arriviamo ad avere una legge per per le direttive anticipate quelli che se lo possono permettere quindi ci sarà in testa alla sanità discriminazione di tipo sociale
Potranno andare all'estero per avere una morte dignitosa
No e già succede questo se essi lo scomputo
Nessun
Allora scrive anche per Giorgio verde nel suo libro lasciatemi morire fra l'altro
Allora adesso Maurizio Mori una battuta finale
Brevissimamente io insisto anche per
Con alcuni degli interventi che sono stati fatti che hanno
Dimostrato una sorta di confusione
Insisto nel dire che quello che noi abbiamo oggi il di fronte è una rivoluzione senza precedenti
Cioè la capacità di controllare di prevederei come ci ha descritto Riccio la patologia con queste cose eccetera è una cosa radicalmente nuova rispetto al passato
Questo crea la necessità di una revisione degli schemi ricevuti
E forse qui c'è un elemento di innegabile attenzione e
Vedere se effettivamente possiamo avere elementi di continuità o di discontinuità usiamo il vecchio termine visto che oggi sono tutti riformisti di rivoluzione no
No siamo
No ma non voglio entrare
Pensiamo alla rivoluzione biologica no cioè è è una cesura netta rispetto al passato almeno da questo punto di vista dobbiamo come c'è stata la rivoluzione copernicana ma abbiamo una rivoluzione
Biologico un salto
Da questo punto di vista dobbiamo prendere atto che veramente ci sono ma frontiere nuove
E probabilmente le tradizioni sono degli inciampi
Dobbiamo dobbiamo a avere questo tipo di coraggio e io insisto perché secondo me l'elaborazione culturale anche a sinistra
Deve essere
è ripensata perché anche nella sinistra c'è ancora nel sacco dei libri di confusione e di sopravvivenza e culturali sulle quali dobbiamo fare un'operazione di sé tracciamento per vedere di di
Quindi di temere la parte buona e coloro questo lo dico perché adesso qui ci ha parlato di legge quaranta giustamente alcune osservazioni sulla centonovantaquattro su cui sì ci sono di qui deriva ma voglio dire dobbiamo effettivamente rivedere tutto
E questo un aspetto veramente decisivo non abbiamo parlato rende del futuro ma se se vogliamo mettersi a parlare su sul futuro delle questioni che
Probabilmente tra dieci anni cinque anni saranno già tra di noi come cambiamenti interni se uniamo le nanotecnologie con
A altri aspetti la biologia
C'è da da dare da pensare che gli assetti sociali saranno radicalmente cambiato
è una sinistra che continui a pensare che questi sono i temi eticamente sensibili dalla coscienza privata sbaglia radicalmente l'analisi l'analisi sociale
Per questo e io invito a a a una riflessione sul su questi temi con una prospettiva globale e non semplicemente legati ma adesso il testamento biologico le altre cose c'è un cambiamento radicale su questi temi grazie
Però
Adesso l'ultima battuta a Katia Zanotti ed
Per la l'inglese last but no sterline settanta
No non sarà sono proprio a titoli no io raccolgo questa sollecitazione ma Maurizio Mori lo sa
Che la sollecitazione lo già raccolta e io l'anno raccolta sereni
Sono totalmente d'accordo il tema vero visto globalmente sono d'accordo sul fatto che questa storia dell'etica e bioetica
Insomma a
Scombinato scompaginato davvero gerarchie culturali enormi se penso alla questione della procreazione rapporto donna procreazione
Ne avremo da dire su su su da ragionare in modo come si dice molto approfondito ma intanto ringrazio Giuliana
E e con lei naturalmente le organizzatrici gli organizzatori e anche ringrazio per questo impegno insomma di lavoro che
Non è non si risolve in una serata una tantum ma se ho capito bene insomma del il tema dei carri città qui a monte Milano diventa uno dei temi che caratterizzano il profilo politico di sinistra democratica e questo per me
è una cosa molto molto molto straordinariamente buona voglio dare anche qui qualche siccome io so che il quadro che ho fatto della politica
è un quadro onesto guardate non vorrei che voi pensaste che io sono pervasa da un po'particolare pessimismo e onesto
Ci sono delle comperò ci sono quelli che io che chiamo in una tacca sono gli in un mare ghiacciato gli organismi vitali che nell'era nazionale sopravviveva no
L'altro giorno sono andata vi dico questa perché bellissima dunque il sì il parroco di un comunello del casertano che si chiama San Martino forche caudine forse
Un
Con monello piccolo del casertano il
Parroco ha chiesto il Sindaco
Di centro sinistra del ora monello del potere erigere nel cimitero del Comune e l'ho un documento un documento un sacrario
Allora bambino mai nato per cause naturali o per cause violente
Aborto quand'è che un bambino nasce non nasce per cause violente nel Sindaco convoca la giunta la Giunta decide di accogliere positivamente la richiesta del parroco
C'è una sollevazione generale del Comune vi devo dire alle cinque del pomeriggio in questo paesino della in un giorno feriale
C'era una sala piena di tutti i cittadini del Comune che pretendevano di essere coinvolti in una decisione che non condividevano e quindi volevano fare rientrare il Sindaco da quella decisione voglio dire lo cito perché euro è un
Posto disperso dell'Appennino in provincia di Caserta però
Lo cito perché lì o fare questa iniziativa si sente che c'è un pulsare
Nella comune nei corpi e nelle menti di di di nostri della della gente perbene di donne e uomini di straordinaria buona volontà insomma
C'è un pulsare che chiede conto alla politica insomma di farci conti chiedeva aveva quel Sindaco come ti permetti di prendere una decisione così autoritaria
Dentro la Giunta e non coinvolge noi
E soprattutto noi donne che dobbiamo passare nei dialetti di quel cimitero eletto pretende con quel sacrario di far ricordarci per magari qualcuna di noi ha deciso di abortire ricordarci comunque una lacerazione una sofferenza
A proposito dell'aborto non vedo il signore dei radicali che è intervenuto io personalmente le di come opinione comunque
è uno slogan la legge centonovantaquattro novizi tocca
Perché qualsiasi al Parlamento spesso al Parlamento proteico molto netta semplicemente perché ho la consapevolezza che in questo Parlamento siccome l'attacco ideologico la centonovantaquattro c'è una settimana si è una settimana sì
Se questo Parlamento rimette mano alla centonovantaquattro ma creda che modifica quelle che lei definisce alcune parti che sono i liberali o comunque non vedono l'autodeterminazione delle donne peggiore peggiore
Non ce lo possiamo permettere adesso la difendiamo così come
So che lei magari non può essere d'accordo ma è un'analisi come dire in un contesto di totale assoluta realtà non ce lo possiamo permettere credo che sapremo le piazze
L'onorevole Neri
Di uomini e donne che quella legge la difenderanno tant'è che la la la la gerarchia
Le gerarchie ecclesiastiche l'hanno capito e l'attacco non è più direttamente alla centonovantaquattro ma c'è quella miseria ad esempio dell'obiezione di coscienza nel dei farmacisti per la vendita della pillola del giorno dopo con questa confusione terribile
Che la RV quattrocentottantasei qualche politico politica nelle dichiarazioni forse nate pensa che si prende in farmacia insomma no
Per abortire
Per le altre due questioni molto ora proprio sulla sulla vicenda del Senato io voglio rispondere anche so che appare
Ma è più e credo
Credo che sia del tutto legittimo
Al Senato Hill astensione equivale al voto contrario ma l'opinione pubblica non lo sa non ci diventa difendiamo in questo modo da quel voto io ho letto alcuni compagni che dicono sì ma il voto contrario
Il problema vero quale
Il problema vero e che nella vicenda della finanziaria al Senato vi è a tutti chiaro
Che li articolo per articolo si va sul filo del rasoio ma articolo per articolo anche in quel caso che era quello della reintroduzione Holler o l'emendamento che reintroduce
E l'articolo invece che mantiene l'esenzione ICI
è chiaro che lì c'è un problema dentro la maggioranza
E dentro la maggioranza badate bene non sono i cinque senatori di debellare dentro la coalizione non sono i cinque senatori di Sinistra democratica il tema è grande come una casa purtroppo devo bisogna dirlo insomma noi abbiamo fatto un'altra scelta ma
In ragione come diceva qui qualcuno che in principio fondante del nuovo partito non era certamente la laicità
Ma il Partito Democratico che su questo su questo articolo ha posto il problema dell'ambiente e la tenuta della maggioranza
Allora siccome non ho con ma ho detto a una regia forse a Radio Radicale siccome alla Camera si poteva reggere il voto contrario di Sinistra democratica al Senato non si poteva reggere
Semplicemente per una questione matematica si sarebbe posto un problema immediatamente dentro la maggioranza e siccome non speriamo
Che mercoledì
Tredici la finanziaria venga votata al Senato perché è chiaro che se non vota al sesso in voto al Senato si va all'esercizio provvisorio questo Governo ha chiuso
E ha chiuso e forse andremo molto in fretta nonostante le buone intenzioni di Veltroni sulla nuova legge proposta di legge elettorale proporzionale modello tedesco eccetera
Si protraesse andrà a votare penso inevitabilmente con questa legge elettorale insomma vorrei dire capisco perfettamente
Io penso che ci sia stato anche profondo disagio in quei compagni che hanno dovuto vetta votarla capisco perfettamente
Mi viene da dire in nome della ragione politico spesso bisogna mandare giù troppo spesso bisogna mandare giù dei bocconi in questo caso comunque il passaggio era davvero molto ben politicamente molto delicato
L'ultima cosa che voglio dire sulla questione
Etica
Un qualcuno diceva quando c'era il il primo intervento un compagno che è intervenuto diceva quando c'era la Democrazia Cristiana abbiamo fatto la legge centonovantaquattro poi c'è stato
Lo statuto dei diritti dei lavoratori somma ci sono state dette così lungimiranti
Buone mediazioni
Devo ritornare a una valutazione che davo all'inizio la Democrazia Cristiana che che è un qualsiasi di noi possa avere il suo giudizio era una democrazia era un partito che aveva un senso profondamente laico dello Stato sembra strano dirlo
Ma rispetto al come si dice al nuovo che ha avanzato ed è arrivato in Parlamento vi posso assicurare che un senso come dire della
Legislatore laico era un senso che nella Democrazia Cristiana era presente in modo alto se no non si faceva la legge centonovantaquattro
Una legge che naturalmente a delle anche delle cose che penso anch'io padano corretto ma una legge che mantiene dentro un buon punto di equilibrio di ragionevolezza anche spara
Convinzioni e morali diverse
Che naturalmente non sono prevalse una sull'altra dentro quella legge come è stata la legge quaranta sulla legge quaranta io devo dire solo una cosa e le compagnie amiche qui presenti penso mi comprenderanno ma
Noi purtroppo abbiamo scorso Vito una sconfitta lancinante quel referendum non avremmo mai detto che
Non avremo forse clown il quorum sarebbe stato difficile il potevamo immaginarlo ma
Venticinque punto nove per di percentuale
L'importante è stata una sconfitta lancinante noi non abbiamo mai ragionato su quella sconfitta neanche come donne lo devo dire con rammarico
Perché non ci siamo mai dette quella che io penso che se da una verità
Almeno una mia valutazione ma condivisa anche con altre che non siamo riusciti a far capire alle donne italiane che l'embrione personam era un come si dice toglieva libertà autodeterminazione alle donne nulla non lo hanno capito
Non lo hanno capito non ce l'abbiamo fatta secondo me è una questione che andrà ripresa
L'ultima cosa che voglio dire qui e la questione dell'etica
A proposito dello sconvolgimento delle gerarchie persino culturali
Alle quali è rimettere mano in modo organico sono molto d'accordo e penso che dobbiamo raccogliere le sollecitazioni che ci vengono da alcuni bioeticisti ed è quello di un tavolo di lavoro molto serio molto rigoroso
Che può mettere in piedi Sinistra Democratica Fabio Mussi al riguardo ha già dichiarato assolutamente una sua disponibilità e secondo me dobbiamo farlo in fretta dopo i giorni
Della costituente della sinistra io penso che sulla questione dell'etica e noi abbiamo
Una cosa molto semplice da dire a me viene da dire così che con un quando l'indice ma noi dobbiamo riorganizzare anche il nostro punto di vista etico
Perché non è vero che non ci sia un ente che ha una morale anche che la sinistra non debba fare i conti
Con queste questioni io la vedo così su tutti i fronti dai di co alle dichiarazioni anticipate di trattamento la all'eutanasia
Alla procreazione
Io penso che noi dobbiamo ragionare su un'etica che pubblica
Che non riesce appunto come dire a non far prevalere una parte sull'altra ma anche quelle etiche che permetta di del diventa cerchi all'unico scopo dire di sostenere nella vita quotidiana di assunzione di responsabilità
Delle persone
Nei confronti dei figli responsabilità generazionali nei confronti del partner della partner
Un uomo o donna o uomo a uomo e donna è donna non ha importanza nei confronti del proprio corpo e qui che io penso che noi dobbiamo rivedere appunto come si dice le nostre gerarchiche
Di pensiero e di cultura politica dobbiamo farlo perché ha ragione Maurizio Mori su questo ci sono tanti pezzettini che si incollano l'uno all'altra fanno un Palazzon ma non fanno un pensiero nuovo
E non fanno cultura politica nuova
Io penso che noi dobbiamo assolutamente farlo abbiamo molte molta passione penso molte competenze disponibili
A darci una mano molte disponibilità abbiamo soprattutto l'idea che l'idea insomma che ci sono alcune questioni in questo Paese che sono determinano un quadro di valori di principi secondo noi irrinunciabili
Il lavoro i diritti la pace
Ed entro questi non c'è dubbio insomma c'è il la libertà degli le libertà dei singoli e la laicità per garantire che sono i punti fondanti su queste quindi l'impegno è massimo
Dobbiamo lavorare per una Sul ministra molto più forte e molto più dico come dire molto più per quanto plurale anche
Molto capace anche di di presentarsi come sinistra di governo anche su questi temi abbiamo ancora qui dei passaggi da fare ma ci sentiamo come si dice tutti molto appassionati nel
Nel lavorare per questa prospettiva speriamo io almeno
E alcuni altri qui immagino che ci sentiamo molto appassionati nel perseguire appassionato grazie
Grazie adesso chiamo al microfono Alessandra Faiella
Che ci leggerà un brano di
Sì si scusa pensavo collaudi
Ci con quella
C'ero anch'io volevo dire qua è mancato chiaramente una parte cioè sono mancati cattolici ma non è stata una fascetta di non farli intervenire
In un primo o sondaggio abbiamo trovato poca
Poco entusiasmo a partecipare in settimanale scorsa quando finalmente è stata sciolta la riserva e non hanno partecipato ci siamo attivati che avremmo trovato dei cattolici come quelli di noi noi siamo Chiesa che
Avvertiti prima nona
Avrebbero partecipato volentieri ma avevano altri impegni quindi
Vorrei che fosse chiaro che non non è che abbiamo scelto la via più semplice
Purtroppo molti cattolici non credono opportuno di venire a confrontarsi con il confronto fa paura
Sandra fa niente
A me non sono mancati comunque
A mio giudizio puramente personale
Allora per chiudere una è un questa è una frase di Albert Camus e non di Donatella De Gaetano perché quando mi ha mandato questa mail
C'era questa citazione e io pensavo fosse sua aereo questo ha dato una botta la sua auto stima
Veramente forte
Quanto a me io non so se un assoluto ci sia o non ci sia
Ma certo so che questo non riguarda la politica l'assoluto non riguarda tutti ma ciascuno
E tutti devono dunque regolare i rapporti l'uno con l'altro in modo che ciascuno possa avere laggiù interiore per interrogarsi circa l'assoluto
Senza dubbio la nostra vita appartiene agli altri ed è opportuno che la doniamo agli altri se necessario ma la morte appartiene hanno i soli questa è la mia definizione di libertà Albert Camus
Grazie
Allora
Vi ringraziamo tutti per aver partecipato con per aggiungerei una parola la passione
Citata della del di questa partecipazione
Io così spero sempre che questa passione coinvolga anche i ragazzi a scuola
Perché in affetti è importante che l'humus sia fare file perché produca qualcosa
Dall'anno scorso durante la settimana di autogestione al liceo Parini di Milano gli studenti hanno voluto parlare di di embrioni e di cellule staminali
Ed erano interessati simile agli argomenti e molto vitali e molto e pieni di domande ecco io mi chiedo se questa nostra iniziativa se questa iniziativa bellissima
Del partito possa revocare possa del dei Democratici di Sinistra faccio confusione
Scusate sono stanca anch'io possa essere diffusa insomma secondo me i giovani dovrebbero essere più coinvolte in questi su questi temi
E in effetti penso che una volta stimolati la loro partecipazione sarebbe tanto appassionata quanto la nostra per ringrazio per essere venuti un applauso ai relatori grazie
In attesa
No
Indennizzo e risarcimento ancora nel fallimento
Neanche
Se non è una mia idea non dico in termini
Venti minuti
FI cavernoso l'orario