Risanamento, competitività, sviluppo ed equità: governo, opposizione ed imprese a confronto - XVIII Tavola rotonda con il Governo Italiano

Ed è esaurita vuole diversificare anziché andata oltre a vitto forse iniziata alle ora lei era
Del dell'Euro che com'è finita regola l'era del dollaro e comincia era
Per la della
Delle ecco allora
Cosa potrebbe succedere potrebbe esserci un avvitamento se tutti i Paesi che hanno enormi quantità di dollari si mettono paura e decidono di diversificare
Il
Dunque il
Signore cinese quale
Ho citato Najdat sacco di gente al mondo non è che ha deciso perché alla Repubblica popolare cinese grande rilievo
Che un segno si parla
Nomina Espresso allora il desiderio che ci sia
Diversificazione nel frattempo i cinesi che il punto l'hanno fatta già
Perché rispetto a due anni fa al sessantacinque più o meno quarantacinque
In donne aveva ormai quindi quello che diceva il signor
C'è anche
E quel che ci diano appresso
è un auspicio
Ettari immediatamente
Ricordo retto bisogna incentivare soccorso indossavano in questi cinque però è accaduta già una cosa questo genere migliori il movimento oggetto tant'è vero che si vede
Però insieme al movimento
Del
Cancellerie delle tesorerie
C'è anche il movimento del mercato erano al momento del mercato accompagna
Cioè
Vi vede che c'è una tendenza radiazione spendono in quella direzione così si fa
Quindi bisogna separare
è questa la parte difficile il movimento alla diversificazione cioè
Abbastanza
Appunto per evitare guai maggiore da parte dei grandi professori
Da quello che invece l'attività di contorno però è molto importante
Speculativa che si
Ri attizzare i momenti in cui per esempio questi concetti si fa un discorso del genere tutte le volte che c'è
Oppure si sa come ho fatto vedere l'altra volta
Che l'Arabia Saudita non una seguito alle famiglie
Passare meritasse interesse oppure senza anche in Kuwait a
Lasciando
L'appello e così via
Tutte queste cose sono un buon motivo per
Speculare infatti dollaro e
Aiutano a succedere quanto tempo dura
Dipende dipende da chi sta pagando per il finanziamento dalla speculazione questi casi cioè giorni anche questi mezzi forse addirittura in questi anni
è stato il differenziale dal costo del denaro del Giappone specialmente
E i Paesi dove
Il danaro costa di più
Cioè i giapponesi hanno una politica monetarie incredibile che consiste nell'evitare
Che i prezzi in termini
Centinaia
E quindi hanno tasso zero più o meno dalla per questi motivi nella supposizione che
Rivolto si prenda presso il
Giappone poi vanno a
Impone appunti
Vendere il no
Ora questo nei giorni scorsi propria causato il rialzo dall'ordine allora quelli che prendono a prestito ieri devono farsi i conti
Probabilmente dovranno ridare Pirelli quando quanti ne hanno presi appresso dal punto di vista del tasso di cambio
E per quest'anno smesso hanno cominciato a ripagare esiti soldi la cosa divertente che molti di questi sono le signore giapponesi che in Giappone dal non potere niente però e
Investono tutti i soldi della famiglia
Fanno loro primari perché prima ero già nel tempo materiale per farlo lavorare
Dalla mattina alla sera CRA notte quindi
Quando non a caso che la signoria diciamo abbiamo guadagnato
Abdel sono diventate
Delle speculazioni giuridicamente contorni i racconti quindi c'è anche questo elemento interno di persone
Che
Spostano capita e questi si può e non solo Coltorti
Bisogna quindi aspetti si fanno intimorire facilmente
Da questi avvenimenti come in realtà quindi sono delle ondate speculative delle ondate di ribasso del tempo in possono esaurirsi se interviene qualche elemento nuovo invece come dice la legge si può abitare
Non è la prima volta che succede nella mia ormai vecchie esistenza ne ho visto un certo numero
Questi avvitamenti poi sono scritte ormai nei libri anche distrarre monetario no
Per cui questo
E del tutto possibile
E poi c'è anche la possibilità che ci siano delle liti di politica estera
Che come succede
Sin dai tempi di prima del mille novecentoquattordici si trasformano una conversione di una valuto da parte di un Paese generale volle quello che tutti si ricordano ma successo un sacco di volte
Che si sono venduti riservi a vicenda cioè uno in francese che vendeva le riserve dei di marche nelle il tedesco che vendere il Franchi per fare un po'l'equivalente della politica estera in campo finanziario internazionale queste cose possono dei successi sono già successe anche abbastanza di recente per esempio decisione
Dei paesi del Golfo in particolare quelle dell'Arabia Saudita hanno anche un risvolto politico a seconda di come si sentono appoggiati dal loro
Diciamo protettore merita
Il Rettore dare solo essa deve loro hanno
Rinunciato
Praticamente alla
Loro protezione autonoma per esempio una bomba atomica ma potrebbero
Non trovarsi contenti di questa valutazione se per esempio
Gli americani decidono di andarsene troppo dalla parte dell'incidente
E loro sono sunniti e quindi è già successo senza fermata la guerra prima Guerra del Golfo si è formata
Il giorno in cui gli americani volevano andare a Baghdad
E
Il saudita era il principio del comandante del
Esercito di tutta la coalizione sbaglierò finita la guerra Mele ferite anche la vostra perché che ci voleva mantenere un suo
Resa da mosse
Gli abbiamo dato tempo rimane
Invece quello voleva
Questa vostra hanno scalzato
Non lo sono molto preoccupato perché
A due passi ce l'hanno loro discenti specifico esaminerà tra l'altro quindi tutti questi tutti questi discorsi entrano nel prezzo del petrolio
E nel
Valore del dollaro
Relativi
Per cui
Definitivo
Non potrete dire nulla la tendenza l'abbiamo vista
Oggi ieri mi pare che fosse un po'
Vagamente invertito per via di queste sforzo ho appena fatto sull'odierno
Quello che succede ulteriormente
Lo staremo a vedere ma gli elementi sono quelli
Grazie professore quindi elementi gli elementi di speculativi ma anche alcuni elementi strutturali in particolare gli elementi strutturali sono anche
La parte corrente della bilancia dei pagamenti americana ha registrato l'anno scorso un deficit di ottocentocinquanta miliardi cifra i canti questa mostruosa no come tutti sappiamo in termini assoluti insomma oltre che in termini relativi
E che questi diciamo questo definite viene finanziato da alcuni paesi che comunque
E soprattutto i Paesi arabi che se non sbaglio hanno leggo qui che
Cosa che ho tratto da internet che in cui c'è il titolo era sette Paesi che è stato considerando l'abbandono della dollaro
No rimango a queste sempre che detti tutti i Paesi arabi
Gestiscono qualcosa come trecento cinque e tre mila cinquecento miliardi no di dollari insomma fa un po'
Hanno una bella quantità diciamo
Di buoni del tesoro e con allora
Il rafforzamento dell'euro crea dei problemi all'economia italiana esco mi rivolgo al professor Rossi tale problema italiana perché in alcuni settori
Guidatori sono certamente svantaggiati da questo rafforzamento
Ma qualche osservatore goduto in Europa in Italia solo poco discusso questo avete anche un'opportunità dalla Forza del dell'euro se non altro quella di
Deviare una parte dei risparmi mondiali perché attualmente due terzi
Dei risparmi mondiali dico di tutti i risparmi del mondo mamma sono diretti verso il Paese più ricco del mondo ma anche i più indebita contestano gli Stati Uniti
Quindi se una parte di questo risparmio potesse essere deviato verso l'Europa per finanziare le infrastrutture no europea questa potrebbe la prendere anche un'opportunità oltre che naturalmente
Dolfin la l'euro forte ci fa ritenere un po'di sollevando compriamo energia
E ci fa risparmiare insomma subito alcune cose ecco
Lei come cosa pensa quali sono opportunità rischi opportunità come delle penso che come che si vede la questione per noi soprattutto per noi italiani il problema è in realtà fondamentalmente lo stesso
Innanzitutto io tendo diciamo a a
Come dire a guardare le vicende delle monete
Con con l'occhio diciamo un po'più lungo fra l'ottantacinque all'ottantotto se ricordo bene il doveroso valuto il trentacinque per cento
Nei tre anni precedenti si rivaluta del venti per cento
Io ho l'impressione che le economie e i settori produttivi si debbano attrezzare
Diciamo a sopravvivere
Ho ascoltare questi movimenti delle monete ma
Se di volta in volta ci domandiamo come fare
Non credo che diciamo credo che ne avremo cioè vedremo di queste cose ancora lungo se si si pone semmai un problema di riforma del governo internazionale dell'economia internazionale questo sì e io credo con estrema urgenza però questo è un altro argomento
Al fondo però la questione rimane la stessa cioè come noi sopra Vivian resistiamo a movimenti dei tassi di cambio di questo genere come ci attrezziamo e come li utilizziamo per la parte diciamo che da cui possiamo trarre vantaggio
Come resistiamo beh diciamo quindi come anche questo buttammo son cose che diciamo in questa stessa sede da molto tempo se non avessimo in larga misura perso negli ultimi dieci anni
E avessimo affrontato i temi della competitività seriamente forse oggi saremmo in grado di reggere
La pressione di questo tasso di cambio diversamente
Se avessimo
Affrontato per fare solo un esempio il nodo di una pubblica amministrazione la cui efficienza inefficienza purtroppo costa due punti di PIL all'anno al Paese forse oggi le nostre imprese sarebbero in grado di reggere diversamente
Se il nostro fisco fosse attrezzato diversamente poi
Farò un esempio specifico anche qui potremmo redigere diversamente se avessimo in questi in questo gli ultimi dieci quindici anni
Aiutando le nostre imprese a crescere dimensionalmente e qualitativamente oltre che quantitativamente potremmo reggere meglio di converso
Se ci fossimo attrezzati
A ricevere flussi di investimento che oggi in Italia sono
Una merce rara e in alcune parti d'Italia a quelle che di più mi avrebbero bisogno non sono una merce rara sono merce assente semplicemente
Anche qui potremmo sfruttare al meglio la fase diciamo che abbiamo davanti
Io vorrei fare un esempio perché questo è un secondo me non c'è un problema veramente e il problema del Paese
Anche perché noi aggiungiamo
Credo ostacoli ad ostacoli facciamo un esempio qualunque diciamo che il primo che mi viene in mente
Attiene anche ad una questione di questi giorni in questi giorni il Parlamento sta riordinando per così dire la tassazione dei redditi di impresa
Lo sta facendo io credo dandoci un obiettivo assolutamente condivisibile che l'abbattimento dell'aliquota
Della tassazione dei redditi di impresa e accompagnandolo con un secondo obiettivo totalmente condivisibile che la semplificazione della tassazione
Gli strumenti con cui però questo obiettivo viene perseguito sono io credo a tali per cui lui di le
Le questioni che ci stiamo ponendo possono da domani potranno da domani essere affrontate con molta più difficoltà perché
Perché quando si voi sapete che stiamo discutendo sostanzialmente di una riordino della tassazione dell'impresa che implica una limitata deducibilità degli interessi passivi
Questo significa molto banalmente
Come dire esporre al rischio di una tassazione di difficile definizione ex ante
Tutte le imprese che hanno programmi di investimento che li hanno fatti o che vogliono fare perché il carico fiscale diventa francamente molto difficile da valutare in anticipo se qualcuno di voi ha fatto i calcoli a mente
Io li ho fatti diciamo con in in tre minuti con un piccolo calcolatore non ci vuole molto
Prendete la struttura mille ad un'impresa che ha oneri finanziari
Che vanno dal venti al sessanta per cento del modulo che ammortamenti chiama hanno ad mediamente dal venti al sessanta per cento del mondo la tassazione dei redditi d'impresa può passare dal ventisette virgola cinque
Che salutiamo tutti con entusiasmo naturalmente
Al trenta al quaranta cinquanta all'ottanta al centodieci per cento possiamo arrivare a tassare impresa con utile negativo
Qua non è
Programma di investimenti e fattibile in Italia
Con queste premesse fiscali non dico che non voglio dire
Vedo credo veramente che non ci stiamo ponendo con la testa nel mondo in cui viviamo che un mondo in cui si richiede al fisco di essere
Neutro
Nei confronti delle scelte delle imprese perché il solo le imprese sanno in quel momento che cosa gli serve molto più certa di Ciampi non l'Agenzia delle entrate per così dire
Si richiede neutralità si richiede
Stabilità normativa non abbiamo fatto tre riforme dieci anni credo che nessun Paese al mondo abbia fatto tre riforma del fisco invece
E si richiede diciamo una
Assoluta prevedibilità perché i rischi per le imprese sono aumentati enormemente quindi il Fisco pervenuta per ridurre i margini di rischio immagini di incertezza
Noi abbiamo fatto questo dal punto di vista della possibilità di attrarre investimenti vediamo dal punto di vista dalla possibilità nostra di essere sui mercati in queste condizioni
Di fronte al ovviamente alle osservazioni che cosa è successo nel Parlamento ha detto una cosa molto semplice e cioè tutta questa nuova disciplina non si applica alle società di persone abbiamo ricostruito le gabbie
Le società di persone non diventeranno mai più società di capitali
Se avevamo in mente di far crescere dimensionalmente le nostre imprese a questo punto abbiamo
Ripristinato diciamo degli steccati che sarà molto difficile superare anzi volete la mia previsione saranno parecchie le società di capitali che torneranno ad essere società di persone volevamo un posto per affrontare la concorrenza internazionale io dubito
Io
Scusi professore ma dunque lei è stato consigliere economico di D'Alema e considerato un economista di riferimento nel nuovo Partito Democratico sì ho capito bene
Allora
Questa è
Una critica molto pesante al
Attuale attuali politiche fiscali di questo Governo ma dirò di più poi che nella classifica l'economista
Diciamo il nostro regime fiscale su ottantadue paesi è stato messo all'ultimo posto quindi secondo l'economista abbiamo il peggior regime
Fiscale tra tutti gli ottantadue paesi presi in un senso
Eccolo porre un po'ma sempre acidi che non ci siamo come politiche comincia il Governo ha sbagliato nelle nelle politiche fiscali
Cercato non solo non migliorando ma peggiorando una situazione che è già abbastanza diciamo dove era partito finché è giustissimo
Ponendo la questione nei termini più corretti possibili e cioè
Rivediamo alla radice il sistema degli incentivi alle imprese e abbattiamo nei la portali sulla tassazione prezzo di impresa
Questa era la strada maestra
Chiunque conosca il sistema degli incentivi italiani alle imprese sacche diciamo la gran parte
Di quelli incentivi in realtà finiscono in operazioni che non sempre sono raccomandabili sotto il profilo economico ed imprenditoriale quindi quella era la strada maestra
Avverrà abbandonato la strada maestra essersi posto il problema dell'Obiettivo ripeto totalmente condivisibile
Di un abbattimento dell'aliquota IRES ma averlo fatto
Con un'asta interni per una strada con dei mezzi che alla fine produce diciamo i problemi di cui ho parlato io credo veramente che finisca per svuotare un'iniziativa che si è molto positivo
E mi sempre acerba assente sarebbe sentirlo dalla punto di vista dell'onorevole
Realacci che è anche presidente di una Commissione importante Commissione ambiente territorio e lavori pubblici e poi comunque è un grande conoscitore delle nicchie italiane di successo cioè le imprese italiane che hanno successo a livello internazionale che sono capace di imporsi sui
Sì che si mercati globali
E che quindi vorrei chiedere all'ANAS e qualcuno ha un commento a questa posizione del professor Rossi che mi sembra che sia
Una critica però alle politiche da parte diciamo interna perché nel senso che
Flussi
Diciamo parte diciamo eletto come senatore mi sento nemmeno nelle liste della da valore all'altra sarebbe diverso va bene alla comunque ecco
Quindi prima riflessione nessuna battuta su questa questa diciamo sul discorso di scale
E poi su come l'Euro
Forte può impattare in quelle nicchie di successo in cui l'Italia ha un grande vantava un vantaggio oppure ci sono imprese che si impongono per la loro qualità a livello internazionale
Di cui fratto mi sembra che ci sarà ma si erano alla Fiera Campionaria sulla
Questo sulla
Sulle imprese di qualità e co come come saranno che impattano su queste imprese questi due il fisco sempre più penalizzante
E un euro particolarmente diciamo forte
Fattibile cose che ha detto Rossi francamente ma sul lato dei temi che io non avevo focalizzata su voterò un occhio visto che c'è uno dei problemi mi
Della manovra che era stata fatta sulla questione della deducibilità degli oneri finanziari seppur abbastanza seria delle piccole e medie imprese anche quello rischiava di deprimere gli investimenti e quindi c'è un c'è una partita delicata dal punto di vista
Se vedremo come la finanziaria viene fuori una versione finale
Dal Senato nel suo complesso verso i provvedimenti e cercheremo di valutare
Per quanto riguarda il tema che è intervenuto non sono inizio cioè l'Italia e la capacità di comprensione del da nel mondo io non ho la competenza e devo dire non è anche diciamo la pulsione a entrare nel merito delle dinamiche monetarie perché non sono dinamiche come
Sapientemente facendo riferimento anche alle signore giapponesi De Cecco faceva preso canaglia che hanno tante elementi di cui tener conto che può alla fine rischiamo di
Non essere facilmente metabolizzando i dall'economia reale loro dire qui due-tre cose primo il fatto che ci sia un dollaro così basso ha degli svantaggi ma anche degli enormi vantaggi
Non ci dimentichiamo che quando era neuro ad essere molto basso rispetto al dollaro tutti piangevano perché era il fallimento dell'euro eccetera
E non so neanche sia auspicabile che una serie di Paesi passino all'euro come base perché tanto per dirne una il prezzo del petrolio che non è oggi consideriamo
Molto alto lo è a novanta cento dollari in realtà se fosse per quanto riguarda noi partendo dal punto più basso che l'euro aveva raggiunto nei confronti del dolore come se fosse per cinquanta sessanta dollari
Perché non abbia avuto un momento in cui l'Euro stava ben sotto il cambio stavo per lo zero otto zero ottantacinque arrivato fino quello come come cambio col dollaro quelli sono dei vantaggi e degli svantaggi in questo passaggio
Come pure una competitività del sistema Italia basata semplicemente sul valore della moneta
Si è rivelato nel passato una droga pericolosissima io voglio ricordare che quando ridare entro nell'euro c'erano fior di capitani d'impresa di imprese non marginale il nostro Paese
Che ritenevano che questo sarebbe stato fallimentare dal punto di vista della competitività dell'Italia perché l'Italia doveva poter scommettere su valutazioni
Continue per mantenere questi livelli di competitività avevano torto forse bisognava imparare a fare le auto meglio come è stato fatto adesso anziché scommettere diciamo
Su quel del criterio e per carità con un processo che come sempre grati dell'economia è stato un processo anche sanguinoso faticoso impresa perché hanno chiuso imprese che hanno riaperto
L'Italia che ha enormi problemi che sappiamo a partire dal funzionamento della
Critico se ricordate la macchina pubblica nel suo insieme
A in tanti settori acquisito grandi capacità competitiva
Cerchiamo di capirlo quei soldi se non capiamo le parti dell'Italia che funzionano
Non ci riusciamo e non sono anche convinto di questi dibattiti generali su la produttività viste in astratto se non vanno a calarsi sui settori sui territori sul punto in cui non ce la facciamo consentitemi a sciabolate più dare qualche dato così ci capiamo forse un po'me
Parto da una suggestiva copertina del Time
Fece nel dicembre del due mila cinque che era in sintonia con quello che si pensava in Italia
Vari anni questa copertina era dedicata a un servizio il cui tema era Italia contro Cina
La tesi del servizio era che l'Italia era morta perché siccome recita entrava nei settori in cui l'Italia tradizionalmente forti settori maturi sappiamo tutti quali sono
Per l'Italia non c'è più speranza e la copertina era molto suggestiva anche graficamente perché rappresentava una specie di braccio di ferro fra un guerriero dell'armata di terracotta cinese il David di Michelangelo no
Una nell'allegoria c'era il ribaltamento della teste molti aspetti
Perché il guerriero dell'armata di terracotta cinese era uno dei dieci mila guerriglieri
Seppelliti assieme un impero dove cinese duecentoventi presto bellissima ove credo che poi abbiano ammazzato qualche decina di migliaia di artigiani per impedire scoprisse bastava dovunque
Il Davide di Michelangelo come la sa benissimo essendo Ferentino era l'opera di uno straordinario artista fiorentino che in un nelle acque fecero una piccola città la finanza delizie cinquecento da quaranta mila abitanti circa
In tanti campi produceva eccellenza straordinaria dalla finanza all'arte all'architettura la tecnologia alla cultura eccetera
Ecco l'Italia rimane quello ed tant'è vero che quella copertina del Time sia degrado Calamo solamente sbaglia
Non solo nei settori diciamo hi-tech in cui pure qualcosa comincia a esserci italiane la meccatronica nei settori delle macchine utensili ma anche in settori maturi
In verità l'Italia ha riconquistato fortissimi margini di competitività non oggi esportiamo lamentate paia di scarpe rispetto a dieci anni fa ma il fatturato è aumentato
Gli occhiali che anni fa tutti avrebbero ritenuto che saremmo stati prodotti alle sono tornati tutti gli italiani
Tutti i locali su duecento euro si producono in Italia e l'anno scorso è stato il picco di produzione degli occhiali in un momento del venti per cento anzi questa dell'anno scorso sì
Un aumento del venti per cento rispetto all'anno precedente nel tessile produciamo il trenta per cento in meno il volume ma il fatturato mentale lo stesso accade in tanti settori io sono un parlamentare toscano come lampo
Io ieri assaltano a Santa Croce la mattina via Livorno il pomeriggio politico perché è importante il passaggio di Livorno a Santa Croce oggi ci sono aziende che esportano pelli conciati in Cina
Perché poi se vuoi fare prodotti di qualità anche la pelle dell'avvenuto certa qualità e questa qualità la produce dove anche una cultura una tradizione una incapacità innovazione e lavoratori che hanno diritti
Perché senza i risultati del basso salario il dumping sociale spesso produce prodotti che non piacciono
Questo è vero in maniera estesissimo in tantissimi settori
In cui la forza la capacità competitiva italiana non è data tanto dall'euro alla capacità di produrre qualità mettendo in filiera
I sei Torino facciamo un esempio di nuovo fra abbastanza no noi siamo i leader mondiale degli otto di lusso
Noi bruciamo il quarantacinque per cento degli otto di uso del mondo solo gli Stati Uniti ci avvicinano ma esaminando un mercato interno diminuzione ben diverso dal nostro queste possibile
Perché
Tecnologia Bersani ma anche la qualità che deriva dalla filiera perché Necci uno yacht di lusso nulla nullo arredi con immobili dell'Ikea
Hai bisogno di una piccola e media impresa molto flessibile che è in grado di stare a quel livello questa cappa qualità
Capaci alcune qualità è il fattore competitivo delibereremo
è chiaro che non qualità che richiede servizi diversi dal
Dalla finanza di sorvolo che sposta grandi masse di capitali
Perché sono servizi che devono essere dati al nostro sistema di imprese e al territorio e che sanno leggere questi cambiamenti che sono accaduti in tutti questi settori
E non parlare dell'agroalimentare potenza del vino
Noi oggi produciamo il quaranta per cento in meno del vino riproduciamo la metà degli anni ottanta prima dell'uso del metano che poi fu un trauma il segno fortunatamente una drastica inversione di rotta
Produciamo passando dalla qualità e basta quantità lega dal basso verso la qualità legata al territorio la produciamo il quaranta per cento in meno
Ma il nostro vino vale più del triplo abbiamo quadruplicato esportazione esportava in quegli anni
Settecento milioni di euro di vino grossomodo
L'anno scorso abbiamo superato i tre miliardi primi sei mesi di quest'anno abbiamo esportato un miliardo virgola sei che fa pensare che a fine anno supereremo di molto i tre miliardi perché il vino notoriamente si beve di più sotto Natale quindi
Hanno mandamento diciamo allora tutto questo fa capire che a mio avviso nel guardare la competitività dell'Italia bisogna guardare con occhi un po'diverso
A questi
A quello solo dei fondamentali
Guardando quali sono i punti e norme di debolezza del Paese cioè il sud
Cioè questo processo per la vediamo un processo che è avvenuto essenzialmente nel Centro-Nord dove i distretti hanno riconquistato forza e per niente assunto dove i distretti anche distretti esatto hanno
Perduto forza
Cioè non mentre i distretti del Centro-Nord uno Stato vitalità quei del sud non alcune eccezioni bravissima
Sono in grande difficoltà e quindi cogliere questo fattore competitivo ieri ero a Livorno perché c'è in corso l'Assemblea delle camere di commercio estero c'era una tavola rotonda molto interessante con gli esponenti di queste Camere di commercio
Di tutto il mondo dall'Asia al Sud America eccetera mi ha colpito a proposito della domanda che le questioni che venivano sollevate sì certo a passarsi nominava il cambio ma non hanno quasi mai questione cavalcato
Erano a seconda delle variare questioni legate anche a problemi specifici per dirne una
Per il Venezuela sta facendo mostruosi investimenti infrastrutturali lì il problema soprattutto quello dei rapporti politici con Chávez pezzo ma capire lo faremo uno si giostra in quella vicenda sono investimenti perché merci in cui l'Italia credo che abbia
Le imprese italiane abbiano un qualcosa come tre miliardi di euro di commesse ESA
Esattamente
Questi quindi ma negli altri casi i problemi posti da polizza compilarlo completamente diverso soprani legati all'accompagnamento finanziario su quei mercati del nostro sistema d'impresa alla difesa dei marchi
Che come sappiamo e più complicato soprattutto per le piccole e medie imprese al fatto che la grande distribuzione non abbiamo una grande visti mozione che sia all'altezza diciamo della nostra materia prima per cui finisce lì i nostri prodotti finiscono in catene internazionale vengono deprezza quindi è tutto un altro tipo di ragionamenti
Che devono accompagnare a mio avviso la competitività del del del del sistema Italia per
Partire dei punti di forza tirare
Sulle aree deboli questo non significa che il problema posto non sia male sia mangiando una enorme che riguarda il dollaro e la moneta cinese
Innanzitutto ma lo dico perché
Io credo che facciamo buon servizio al Paese capiamo anche il punto in quel Paese ce la fa per partire nel ragionare sul punto in quel Paese non ce la fa
Benissimo sempre che ragionamento molto diciamo positivo quindi ci sono certamente delle dei punti di forza
Nel mio sistema Italia che vanno incoraggiati hanno
Devono trovare le condizioni per potere essere sempre più competitivi e ma posso faremo al giudice allarmante sanno che operazione facciamo confine a Milano dal ventidue al venticinque
Mettiamo assieme ripigliamo il nome storico dalla campionaria che era una fiera generalista e poi morta perché le file generaliste sono morte che cerchiamo di di mettere assieme dalla Ferrari alla FIAT ai piccoli artigiani dall'hi-tech
Al chilometro rosso
Al chilometro zero per parlare di agricoltura in maniera da far vedere questa foto di gruppo dell'Italia che è quella che spesso costituisce lo dicevano anche ieri
Tutti questi rappresentanti delle Camere di commercio estero all'infrastruttura immateriale che favorisce la competitività delle merci italiane c'è un'idea di Italia che nonostante nuovi nonostante gli scontri FOS nonostante i rifiuti in Campania rimanere nel mondo un punto di riferimento possibile
Allora strazio vorrei rivolgere una domanda al professor Pistelli che il nuovo responsabile anzi con bravura i complimenti per la quale il responsabile politiche internazionali del rito democratico
E
Professor Battistelli conosce molto bene l'America
Abbiamo pubblicato un libro pubblicato gli ho pubblicato come editore come autorizza pubblicato un libro su questo tema su che cosa
Doveva essere importato no dall'America cosa funziona e cosa non funziona ora io vorrei sollevare due tre punti che riguardano temi internazionali collegati anche a quello che ha detto poco fa onorevole Realacci
Che ha sollevato ad esempio un tema con la grande distribuzione noi non siamo ancora arrivati ai livelli diciamo di efficienza di alcuni Paesi come l'America Walmart
è il più grande diciamo distribuire il più grande sistema di distribuzione anti distribuzione mondiale insomma però c'è un fatto che la maggior parte sugli scaffali di Walmart si trova il meglio del made in China
Senza che vuol Marco ormai
Si rifornisce a favore dei consumatori no chiaramente dei benefici nei consumatori ma
Una grande quantità
I beni che si trovano sugli scaffali di warmup sta
Sono beni che provengono dalla Cina e spesso provengono
Per imprese americane
Che operano in Cina quindi perché come abbiamo mostrato ieri possiamo forse rimetterlo c'era un dato sulla
Le esportazioni dalla Cina divise per esportazioni di imprese cinesi esportazioni di imprese multinazionali no americane e vediamo questo dato qua che
Il sessanta per cento delle esportazioni che provengono dalla Cina
Scendi esportazioni società a capitale straniero e quindi la Cina è diventato l'aggravante entrante opificio del mondo dove
Per tutti se gli indovini settori maturi tutte le imprese vanno a produrre in Cina perché perché c'è tutta una serie di convenienza
E poi quindi è un sistema che ovvie e inestricabile ormai no siamo noi che abbiamo investito in Cina noi cioè garanti
Al cinema dei grandi più grandi ISI riceventi di capitali stranieri normali diciamo qualcuno ha detto che
Non siamo competitivi nell'attrarre capitali stranieri
Vi sono molti investitori stranieri in sala quanto si parlo con loro dico una ma qui non riusciamo più a convincere nessuno a fare qualche investimento in Italia perché
Quando gli a parlare nelle nostre case madri incontriamo qualche problema nel convincerli a investire in Italia
Certamente la Cina non ha avuto questi problemi nel senso che è diventato il più grosso dire ampi degli Stati Uniti addirittura un certo punto attrattore di capitali alla sia si verifica una situazione qui adesso a livello internazionale ci sta
C'è la possibilità politica di poter
Influire sulla Cina che difetti giustamente l'autonomia nella politica di cambio è uno dei pochi Paesi che ha accumulato tante di quelle che serve
Che può dire io faccio la politica che voglio Stati Uniti dico l'Italia sangue facciamo quando diciamo che dobbiamo come dice qualche ex ministro
Dobbiamo fare pressioni sulla Cina cioè io discutere questo fatto non agevola negli Stati Uniti l'Europa
è possibile fare influenzare politicamente in qualche modo la Cina sul tasso di Cancano quante bimbi
Gli Stati Uniti che si trova in questa situazione un po'paradossale in cui hanno una grande forza militare
Ma sono anche un paese che finanziariamente ha bisogno di
Soldi ogni giorno ha bisogno di emettere carta per circa due miliardi
Di dollari per finanziare allora in questa situazione a livello internazionale che è un po'dire gli equilibri sono
è chiaro che la Cina l'avanzo interessa e no non credo che adesso ha interesse a
A voler rompere questo equilibrio che ha funzionato benissimo per dieci anni no perché vacilla esportava
In gli Stati Uniti e in Europa gli Stati Uniti esportava o no alla carta
Vi ha fatto molto ridere una cosa che ho letto al professore prima di entrare
Qui questo è di una
Nelle ricavate dice questo no
Do la Stato ossia se il CIPE i propri gusti Wessex portoghese vai Cappato nuova economia
Forse un po'ingenua questo chi l'ha scritta questa cosa sui interlettera però cioè dice molto chiaramente che
Il lo status del dollaro come Ciprì proprio si guasta export come una
Come di un bene da esportazione facilmente prodotto perché si produce carta
è una cosa che potrebbe essere messa a rischio ecco in questa situazione
Noi
Come Italia e il talento all'Europa sa quali sono gli spazi di manovra ci sono spazi di manovra oppure abbiamo solo ad attacchi a qualche cosa che ci succede cerca di capirla
Dall'altro lato della domanda alla sua domanda sul risiko politico economico globale
Io provo a utilizzare su tutta l'esperienza che mi viene data all'indulto l'ultimo periodo passato invano in Commissione Economia E Finanze al Parlamento europeo per vedere qual è il punto di vista che
Stiamo faticosamente costruendo
Sapendo che vivere nella dimensione pagamento europea vuol dire vivere in un processo continuamente
Indi ricostruzione
E parto da una da una fotografia molto molto banale mi perdonino gli operatori in sala se poi uno è costretto a ridurre fenomeni semovente complessi imposte in pochi semplici frasi
Nell'ultimo bollettino della Banca dei regolamenti internazionali la diagnosi era
L'Europa si trova in una sorta di
Posizione centrale si realizzerà la tenaglia del mercato americano
Che ovviamente vive un Lecce cioè della turbolenza deriva da un eccesso di intermediazione di cui l'Europa si trova in mezzo fra un Paese che addebito sia nel settore privato l'America sia nel settore pubblico
Deficit enorme ma voi sapete anche la spesa delle famiglie delle imprese la medesima
E l'economia in generale dell'Asia che invece si muove su una situazione di surplus cioè di risparmio delle famiglie delle imprese e di scarsa spesa dello Stato
E noi paghiamo questa situazione un po'vaso di coccio tra queste due vasi di ferro
Prima me lo deve che paghiamo e basta io vorrei dire alcune cose perché altrimenti il gioco a tre palle un soldo anche sull'economia etanolo per rischia di essere un sbagliato
Primo l'apprezzamento dell'euro è innanzitutto figlio in questa sede in questa slide i buoni fondamentali economici dell'Europa
Cerchiamo di distinguere in certi momenti e in Europa e l'Italia perché non si dove talvolta
Insomma abbiamo delle differenziazioni rispetto al mestrini che europeo ma ci possiamo anche fare forza della locomotiva europea quando questa ci riesce a frenare
Se voi guardate l'aria euro il testo in città dell'area euro e la bilancia commerciale dell'area euro stanno a posto
E non stavano possono potete da molto tempo anzi due mila sette per molti aspetti un anno straordinario visto dal punto di vista dell'area euro
Il fatto che siano numerose numerosi Paesi che aumentano gli acquisti in euro
Per diversificare le poche riserve nazionali è un fatto positivo
Ammesso che non vogliamo mettere la testa appunto a dieci o quindici anni fa
Quando la turbolenza o messicana russa ci mandava l'economia finanziaria reale a carte quarantotto il fatto di avere invece l'Europa come punto di riferimento visto da altre parti del mondo non soltanto
Per il modello politico esprime
Ma anche per la solidità economica della sua valutabili pare una cosa positiva
Secondo te terzo l'acquisto è già stato richiamato più volte
Del petrolio fatto ancora in dollari ha fatto sì che l'aumento il raddoppio del greggio in un anno ha protetto l'Europa dalla da una fiammata inflazionistica in altri tempi sarebbe stato assolutamente bruciante
Infine la stabilità dell'ATC a volte dell'euro
Ha messo al riparo e questo non è poco
La il mercato europeo dalle fluttuazioni dell'export intra europeo
Ora dico questo perché è importante dal mio punto di vista perché le esportazioni europee
In America e nei mercati asiatici sono meno del cinquanta per cento del totale
Questa deve dunque quando l'avete messo instabilità e in salute dal punto di vista delle fluttuazioni più del cinquanta per cento del mercato ma avete fatto delle cose trapanare una posizione pesa e pesa parecchio
Per quanto riguarda l'Italia è stato richiamato perché questo è un tasto sennò per me molto dolente della differenziazione che voglio fare rispetto al panorama europeo
Il petrolio è raddoppiato ma la nostra bolletta petrolifera costa meno di un anno fa meno di un anno fa neanche attenuto aumentato in modo meno perché proporzionale costa meno di un anno fa col greggio raddoppiato è un fatto sicuramente eccezionale
E anche sul se si guardano i limiti i dati resi noti poche settimane fa due settimane fa sulla bilancia commerciale primi sette mesi dell'anno
Giacometti ha fatto una fotografia diciamo separata in modo dimensionale separata per la qualità di alcuni di alcuni settori eccetera ma è una cosa molto interessante di queste tesi di quest'anno
Noi abbiamo un miglioramento per cinque miliardi di euro che la nostra bilancia commerciale vuol dire che da almeno sedici miliardi si passa a meno undici
Dente versante voi per i settori
Perché ancora una volta il primo posto la meccanica celebriamo attirare attirare a ritmi molto sostenuti sulla meccanica
Il secondo il settore trasporti ma buone notizie il fatto che il terzo settore sia tessile abbigliamento
Tu mi hai chiesto della Cina sappiamo che alla fine del dell'accordo molte fibre fine anni novanta questo uno dei settori che ha sofferto di più tessuto più ristrutturato il soggetto
A scelta e lamentele varie intensità cominciamo a dire che in questa selezione
Un po'darwiniana del tessile abbigliamento c'è chi è caduto ma comincia ad avere anche un pezzo di questo comparto che si è strutturata è cresciuto e migliori le proprie performances anche in tempi devono forte
Questo è un fatto per le buone notizie vuol dire che c'è un sistema Paese che in alcune sue comparti riesce a a reagire a convivere
Come dicono i tedeschi in tempo diurno forte quindi a un cambiamento di mentalità
Il fatto è questo cambiamento di mentalità sia avvenuto nell'arco di sei sette anni secondo me è un fatto molto positivo perché anch'io ricordo fino al due mila due due mila tre
Che la coralità delle aziende italiane insomma dicevano che vale euro
Nelle consessi pubblici ma sotto sotto di raccontavano si stava meglio quando si stava peggio
L'idea che non soltanto un fronte petrolifero da un lato ma anche il frutto della capacità di competere
Con una valuta molto forte comincia a toccare settori tradizionalmente considerati maturi deboli e addirittura il rischio di sparizione sul tessile abbigliamento si è fatto anche questo tipo di profezie lo considero un fatto importante
Il secondo pezzo della domanda il risiko
Allora noi viviamo una fase di non non è semplice rispondere in modo semplice ma ci provo
Abbiamo un obiettivo innanzitutto non vivere come europei
Le nostre scelte di politica economica e monetaria in modo residuale rispetto a ciò che fanno le economie dell'Oriente le economie dall'America questo è il primo ella
La ragione di grande debolezza attuale che noi diventiamo la risultante paghiamo gli squilibri risultanti dal dagli squilibri altrove
Perché è una scelta politica inerte allora
Nell'ambito europeo si è provato a mandare segnali varie di varia direzione c'è stato un dialogo intenso ad esempio con con la BCE con Trichet che regolarmente viene del Co.Re.Com Trichet congiunte irresponsabile Eurogruppo le pene puntualmente a riferire a discutere
E lo dico a questo tipo di platea
è stato non deciso ma sono nella discussione tenuta in modo
Abbastanza fatto abbastanza chiaro che non aveva senso un intervento
Della BCE in termini di acquisto di dollari per cercare di riequilibrare in qualche modo
Il il cambio fra euro e dollaro perché sarebbe costato molto di fatto le casse europee sarebbe stato un fenomeno di breve durata quindi non avrebbe aiutato
E dall'altra parte però io ho trovato corretto che la BCE non si sia semplicemente accontentati lasciar correre perché lascia corre in questo tipo con questo tipo di fiammate dovrebbe decidere anche una rischio inflazione in Europa invece stiamo tenendo ancora
Sotto controllo il tema molto a che fare con la rappresentanza politico-istituzionale dell'interesse europeo
Ovvero
Al G sette per quanto riguarda la il costo del dollaro parla Paulson e basta se lo vuole sentire che succede sente pulsione Paulson dice l'America
Noi abbiamo una troika formale
Ma anche sostanziale per certi aspetti puramente Trichet Almunia e juke
Però sappiamo tutti nell'ultimo mese e mezzo l'esempio nel dibattito politico economico europeo vissuto sulla rivalità franco tedesca Sarkozy che ha fatto alzato la voce in questa sorta di
Nuovo patriottismo francese a dire ma insomma l'esportazione francese o penalizzate come le difendiamo come recuperiamo un valore migliori fra euro e dollaro
E Steinbrück per prendere il caso del del viso tedesco che ha detto no va beh la Germania è pronto a vivere in un tempo di A uno forte
Visto da fuori non ho bisogno di alcune Europa l'Europa ne parla più voce una debolezza è una grande debolezza
Ed è una grande debolezza perché secondo me oggi abbiamo ci provo dobbiamo fare due o tre cose la prima
Andrà da qui a fine anno in Cina
La volta scorsa dopo dopo non so se ho note in assoluto il più noto con molti anni ma che c'è una missione della della di questa troika Trichet Almunia i giunte
E qui lo diciamo con molta franchezza cecità intavolare un negoziato politico economico con la Cina
Che lo dico così dal mio punto di vista tenendo come diceva con la mano sinistra anche un po'dietro la schiena
Anche l'arma dei dazi possibili dica però nascita non siamo interessati e dazi però non esiste e che
La Cina oggi
Come dire accompagni diciamo questa svaluta azione dei trentini facendola seguire sul dollaro rinunciando ad avere almeno per il futuro immaginari per il futuro di essere agganciata un paniere che possa tenere insieme il dollaro neutro
Cioè la politica che il Governo sta facendo cinesi dico di compressione dei consumi interni e di lasciare che quindi vada come vada Marco solamente ci penalizza per fare questo episodio negoziato politico diplomatico e voi sapete fanno cinesi non è una cosa facile
Però io la vedo in questa direzione la troika che che che chiede
Chiede che in qualche modo fa capire che almeno su quella materia la materia commerciale dopo Praga una voce sola dopo l'Europa è pronta a anche a una linea un po'il politica un po'più dura se
Sul fronte della gestione valutaria intorno cinese non si attrezza
In questa direzione dall'altro punto di vista io credo sarebbe molto importante
Che sempre l'Europa con una sola voce Eurogruppo riuscisse a intervenire in sede di Fondo monetario internazionale
Innanzitutto su un tema di una diversa politica del risparmio gli Stati Uniti che non può essere lasciarci a questo Paese deve addebito del resto del mondo e fa pratico dal resto del mondo si gestisce fino a un certo punto ma sarebbero rete come c'era pure questo tema nel G sette se ne è parlato
E da ultimo io pongo un tema vorrei dire una cosa che
Suoni un'eresia in questa platea varrà fatemelo dire modo piatto
La crisi dei subprime
Ai è arrivata in Europa ma non è arrivata con l'intensità con cui poteva arrivare in fondo se ci pensate il caso del Northern Rock Divjak le banche isolate colpite sono meno di quelle si poteva aspettare
è un bene se uno guarda la stabilità diciamo del sistema bancario in quanto tale in Europa è un male perché si era aperta un dibattito molto importante sul tema dell'autorità di sorveglianza
E la sensazione che io anche se tutto va bene è passato nottata non ci riguarda
Mentre invece è una delle questioni che
Se vogliamo stare in questo risiko politico economico globale serve approfondire approfondire in tempi brevi e di avere autorità di sorveglianza che non intervengano come fa la BCE oggi
Dopo a dire qualche cosa ma che possa intervenire prima e durante le crisi invece questa cosa ancora in Europa non c'è dunque intervenire sulla Cina rispetto alla alla al al la fluttuazione all'andamento delle in bimbi
Cominciare a intervenire su questioni che non possono rimanere in eterno di politica domestica americana
Come appunto un intero sistema Paese che nel pubblico del privato che di addebito sul resto del mondo dall'altra parte la rappresentanza della voce esterna dell'Europa tutelare economica europea che altrimenti ci crede soltanto di rimessa le scelte o le non scelte politiche che si fanno in Oriente negli Stati Uniti
Sì grazie sussiste lì per questa chiarezza i temi sono talmente tanti che non propone anche di assumerli persino il professor De Cecco avrà
Qua la scelta su dove concentrarsi forse vanno sempre però vorrei sottolineare alcuni aspetti che sono stati
Mi scusi cioè in questa area che sono stati detti otto su piste il primo e che la politica monetaria è un affare tra francesi e tedeschi e che hanno
Anche idee diverse
Sulla gestione diciamo nella Banca centrale sulla
I francesi sono più interessati alla competitività i tedeschi presenta o di meno voi c'è un fatto un po'curioso che non ho mai capito forse le presso la divisione di me cioè mentre i francesi fare una politica estremamente filoamericana
Quindi finire sette otto mesi dell'anno hanno venduto in grande quantità buoni del tesoro americani tedeschi che invece sembrano tutti molto più
Almeno sono stati corretti hanno continuato a finanziare gli americani
Allora questo beh è un dato una parentesi però non ho mai capita non capisco bene come mai questo articolo e poi c'è il Brasile che in questo momento a finanziare appunto gli Stati Uniti come una volta del Fondo monetario e finanziario per il Sud America grave situazione del Brasile
Nel i primi sei sette mesi dell'anno ha investito cinquanta miliardi di dollari in più in buoni del tesoro
La verità questo un altro dei fatti poco chiara
Però ecco su questi tutti i temi su cui è intervenuto vanno viste compreso quello diciamo della
Necessita di un negoziato
Politico con la Cina
Astenuti rinvia diciamo di aveva fatto entrare il dato di più alla fine no fossero meglio se non c'entrava
Era nelle sue intrapreso cominciamo da qui poi dopo i temi sono tutti
Sono tanti
Ma
Mi pare che a operazione dell'ingresso della Regina nel
Presenterò
Una cosa abbastanza
Speriamo almeno che non si debba ridiscutere perché se si ridiscute vuol dire che il mondo è arrivata almeno centotrenta un'altra
Che non va bene
Sembrasse
Sta qualcuno in Germania semente
Allegro
Invece
A sono stati accompagnati cinesi da quel sessanta per cento neppure valutabili Genova Monte nazionali avendo cominciato a produrre in Cina volevano
Sì ascoltasse dalla Cina come Paese andando in pieno
Quello che sicuramente
Succede
è inevitabile che succede più dura il
Lo sviluppo cinese più vengono il rilievo
Necessita di dividerlo tra qualcuno che non siano sempre
Quindi
Diceva quelle di decine di milioni perché è un sacco di gente di borghesia cinese ma che
Ci siano anche le campagne riescono ad avere qualcosa che al momento non hanno granché
Però io credo che se dura
Questo e inevitabile nessun cenno
Ma come diceva appunto
Prima
Il nostro gravissimo difensore dell'emittente alleati
E quindi la gente stretto la cinghia c'è stato un po'di sanno dare un ennesimo di alto
Euro
Impianti sono finiti infissi poteva difendere sia il difensore porno Bari insuccesso
Bisogna anche ricordare che
Purtroppo
Quest'anno già il boom finite come avevamo previsto ampiamente perché il nostro Comune
Dipende
Per moltissimo dalla Germania per voi assai greci
Già ripresi
Aggiornare per un'altra dalla rinascita andrà a finire
Dice e un paio di domande la fabbrica avvenente un settore chiuso porre offensive del tasso di attivazione della
Meccanica dei trasporti è ancora molto alto e quindi se l'organo imprenditrice dipendenza con legge però il
Principale
Motore
Sono state i tedeschi che hanno esercitato domanda nei confronti
Dei fabbricanti di parte componenti italiani
Quello che mi preoccupa
E che questo
Visto come sta andando la produzione industriale italiana cioè male
E qualcosa di marginale cioè prima
Hanno attivato se stessi quando c'era una ripresa a loro poiché mancava
Letteralmente intensi e sono venuti qui
Quando si ha mosso un po'il tutto
Delle loro esportazioni importo la prima cosa che fanno tagliare nei confronti di un Paese come l'Italia che loro non controllo
Perché per esempio nell'ambiente all'Europa che hanno ricostruito non so pezzi dovranno venire dal oppure da
All'Ungheria oppure dalla Polonia perché quelle sono imprese loro sanno delocalizza
Poi se c'è qualcuno Felle avanza la domanda
Chiedono pure agli italiani questi il problema e io temo che sia questo il Cern di un non inserimento diciamo strutturale
Delle nostre imprese anche della meccanica nel modello di produzione tedesco
Perché perché siamo reduci dall'essere state un Paese che andava contro su cioè che poteva essere autonoma avere alcuna capacità industriale alternativa a quella tedesca questo definita e stiamo in mezzo al guado
Cioè
Non siamo né un
Personalmente l'euro
E forse pure un bene
Nel siamo invece
Una
Società industriale che produce in alternativa alla Germania
Quindi
Io interpreto questa caduta la produzione industriale come
Una fine
Dello swing fatto in tedesco e cioè che via le avanzava la domanda
Anders pure agli italiani
Adesso alla domanda anche per loro sta diminuendo
Ed è quello che dice è sparito può essere pure divertente sarò
Mentre lui lo diceva c'erano i suoi paesani Francescon giudice banche sardista che anche lì
C'è gente che Zappalà ci sono varie opinioni
E quelli che producono devono potendolo fare i conti con il
Con le loro auto
La situazione del
Illustre complesse tedesche
E abbastanza simile a quella delle industrie complesse francesi per quanto riguarda veramente valide
Quello che invece i tedeschi hanno fatto in questi anni
è un tentativo di mettersi nei servizi ma non è in servizio americane inglesi eseguono potevano fare non parlano inglese non potevano organizzarsi
Un sistema bancario come ci hanno no hanno fatto per esempio che abbiamo appreso da altro giorno che il quaranta per cento
Di tutti i contenitori che giro per il mondo sono di proprietà
Le navi bene trasporto l'ultradestra questo non era mica aveva dieci anni fa
Tanto per dire quei basta guardare chi è che manda le nostre lettere i nostri pacchetti in tutto il mondo sono delle ditte Teresa
Quindi questi hanno fatto uno sforzo nella logistica che qualcosa debba era ben
Notevole e quindi
Loro prima non c'è
Sono cose nuove
Questo è quello che mi manca un brutale ne manca molto perché il miracolo
Dalla Germania
Purtroppo
Corpora dei ministri
Cioè le cose le fanno in senza disabili avrete letto qualche dichiarazione d'intenti dice adesso andiamo a con cui siamo ad oggi si migliora letti però
Nei rapporti del prese più grande
Dobbiamo interessarci di queste figure ma non è che c'è la politica del Governo certa però non si vince
Qui invece non c'è non si vince questa impropria cioè non si dice perché non c'è talvolta
Ci si riempie la bocca di un aumento dell'uno per cento della crescita dicendo che è tutto merito dell'impresa
L'altro ieri ho letto un signore che in posizione di responsabilità che disperderle il venti grava dall'altra parte del tempo Averno purtroppo non ci aiuta
Quindi va bisogna mettersi d'accordo o quando sono bravi il merito allorquando
Le cose vanno male è colpa loro non si può sempre dire sta facendo il Governo ladro e invece
L'immagine del bambino che va con la bicicletta senza mani mi viene in mente delle volte c'è una piccola ripresa dell'industria italiana
Per la famosa
Parzialmente americana inglese non va bene una biciclettina che va contro un muro diretto dice la mamma guarda mamma senza Manni
Grazie
E questo mi sembra
Il caso nelle imprese italiane che subito celebra non siamo diventato un Paese celebrando
Sarà Kevin nella tradizione antica qui dopo tutto c'è un
Una centrale di celebrazione che funzionerebbe verande però
Sanno come si fa
Altro l'hanno trasmessa agli altri ma si celebra troppo è stata ripresa dell'uno per cento invio dei libri
E pare che avevamo le scoperte l'industria italiana
Il miracolo vero è stato appunto quello dalla firma era un miracolo
Che è un miracolo logicamente perché l'ambiente era stata volontariamente abbandonato e penso che il proprietario nel verso giusto non perché era morta
Se loro avevano deciso che non varrebbe la pena investire l'automobile avevano deciso un sacco di tempo fa no
Si sono comportati di conseguenza per fortuna
Non era finita la struttura
Che invece anziché per cui una ripresa è stata possibile quando qualcuno l'ha voluta dalla voluto fortemente
Quanto dura e anche lì un problema che
Sanno loro certamente non sono io perché
Difficile prevedere Sales ormai la nostra macchina come si deve devono primi vestiti delle signore
Cioè con un tasso di
In modo da
Di modelli nuovi dei continuamente mette sul mercato noteremo che costano moltissimo mettendolo in bocca quindi chi arriva prima
E la FIAT ha avuto un momento in cui
Ma non tutti si erano dimenticati Rea degrado fuori
Dieci modelli quindi ci vogliono però adesso bisogna farne altre quindici questo è il problema e la continuità dallo sport
Comunque tutte le
Fabbriche di automobili in Europa è molto interessante soffrono dall'euro
Perché non hanno delocalizzato altri perché non potevano delocalizzare per motivi proprio veramente strutturale hanno fatto per esempio non so la borsa e più
Più costosa si fabbrica dice cose noi anzi in Slovacchia atto riprova del fatto che tutto si può esportare quando c'è l'educazione tecnica l'accenno erogazione al vecchio invasione carrarmati
In pochi minuti si sono messe a fare questi fuoristrada bonus
Pur dicendo dal cento mila euro
Quindi sezione e questo è un altro problema nostro noi abbiamo ha ragione
Indice che a noi ce la caviamo con questo spirito italiana la tendenza a Firenze quattrocento era il Paese più civile del mondo dal punto di vista tecnico
Perché c'erano dei finanzieri che non c'era nessuna parte del mondo e c'erano degli artigiani e degli scienziati
Quelli che inventavano le cose
Questa non è la situazione attuale noi non ci possiamo paragonare alla sentenza quattro urgenza non saremmo a posto ci mancherebbe unicamente l'unità arriverebbe qualche altro Carlo VIII però
Quando volevano i soldi andavano a Firenze
Del resto devo questo non è il caso adesso
Noi non abbiamo nessuna l'esercizio finanziario non abbiamo nessuna riduzione tecniche e c'è una
Totale dimenticanza di qualsiasi idea
Di ricerca scientifica
Perché e purtroppo perché le nostre imprese non ne hanno bisogno
Quel poco che gli serve glielo fa qualche ingegnere piccolo ingegnere gran parte sono periti è andata benissimo finora con questa gente va verso se vuole un salto qualitativo il salto qualitativo non lo vuol fare nessuno
E quindi non è la Germania Germania ha investito
Norme cifre nella miglioramento di quello che loro avevano un sistema universitario scassato come no
Vittima del sessantotto cioè della gente come loro fu andranno più giovani hanno scassato insiste e
In
Problemi gravissimi
Di non qualità grande quantità espansione norme dei numeri però la qualità si sono messe le e Lanna giusta
L'hanno aggiustato zanzariere adesso lo aggiustiamo l'hanno aggiustato hanno dato i soldi a quelli che se le meritavano hanno selezionato
Le università che dovevano essere premiante ovviamente gli altri non sono stati premiante e poi
Hanno costruito una nuova rete di collegamento tra industria
E
Università che prima non c'ero c'aveva famoso dell'istituto di ricerca Max Planck prima non erano istitutivi imperiale una ricerca
Che però è una ricerca di base
E sono famose in tutto il mondo
Mentre nessuno se ne accorgevano messo una rete che si diamo dei Fraunhofer Institute per sono invece degli istituti di ricerca applicata
Lei quale si può prendere sia il dottorato che inventarsi delle cose insieme al delle riprese è un'altra differenza dalla Germania Italia e che le piccole imprese tedesche hanno un tasso
Di applicazione tecnica tecnologica
E diffuso degli ingegneri che sarà anche dieci volte quelli italiani
Cioè per già abbiamo una cosa tremenda che la
Grande impresa va un po'di ricerca in nessun altro da fare ma invece la ricerca la fanno pure in piccole
Perché la tradizione era quella ma è diventata molto di più con dei silenziosi interventi molto corposi da parte di questo famoso corporativismo del resto
Che però ha avuto una sfida anche Luca scrive che stava sedendoci poi gli hanno fatto il piacere di ritardi e sette Stati erano in condizione
Terribile
E a quel punto i tedeschi sono ripartiti
Perché hanno avuto una scossa
Ma erano veramente in condivisione non particolarmente buone prima della riunificazione irrigazione ha creato un problema gravissimo
Per quei sette Stati nessuno entrati a far parte della Germania
Talmente
Mal ridotti e il reddito pro-capite dopo l'ingresso precipitò sotto quello dell'Italia
Ma questo ormai non è più vero
E hanno rimessi apportano ancora dei problemi gravissimi perché è giusto però quei sette stante hanno fatto ripartire gli altri
Se loro probabilmente sono ancora in gravi condizioni perché non basta fare delle strade come abbiamo visto anche nel sud d'Italia non basta fare
Le infrastrutture
Voi ci vuole pure qualcos'altro e quel qualcosa altro non si è ancora identificato però
Per il resto il resto del Paese si è risvegliato avuto
Gigantesche infusione di danaro
Perché come succedeva per il sud dell'Italia tutti soldi che sono andati essi sono tornati a ovest novantanove allora son dopo intorno al nord perché impresse che facevano le cose stavano al nord quindi
è stato così l'attivazione
Erano i confronteremo questo è stato un gigantesco però funzionerà
E questo io vedo come problema la
Staticità della nostra situazione nella quale
Al massimo
Si può vedere questi nei casi positivi poi tra l'altro il parente sì
è vero
La montature degli anziani sono tornati aiutarla lenti non si fanno più da non so quanti se ne intende di Galileo
Cioè c'era un ariete faceva Firenze che si chiamava appunto Galileo ma svalutati
Ma non è questo e che io mi sono accorto andando dividendi all'altro giorno letteralmente
Che il salario
Di un ingegnere elettronico devo programmatore a Bangalore
A un certo livello
è uguale a quello italiano niente non in termini reali in termini nominali prendono non spesso numero diciamo di errori
è questo che cosa vuol dire e questi delle Mondardo tendente al si sono accorti che i loro operai guadagnano quattro
Quanto quelli dei Paesi dovevano nel localizzate
Delocalizzato perché ormai esposi
Il rendendo
In media
Di un operaio italiano
E uguale al reddito minimo d'ingresso di un operaio francese vero che il Governo dice meno dei dandogli poteva che sono mille per cento
I nostri ricercatori universitari Guana nell'Aula metà di quelli tedeschi francesi e inglesi norvegesi danesi e probabilmente anche Volare che tra un po'
Quindi tutte queste cose porta no alla ricostituzione nel centro dell'Europa ed è un Paese
Che letteralmente ha un reddito
Droga molto più basso di quello dei Paesi nei quali si trova
E a questo punto
Gli imprenditori italiani ritengono che giustamente
Forse è il caso di
Rimanere qui
Perché non c'è bisogno di andare a prendersi il denaro per andare a prendersi una mano d'opera a buon mercato altrove
Quindi tutti questi che sono considerati di serie diciamo rinascita sornione considerarle apertamente qui abbiamo che c'è una
Diffusione fortissima
Di
Bassi sanare anche nel nord del Paese
è questo è un problema depongo credo ci debba preoccupare come tendenza prima di fare confronti con la Germania
Allora
Grazie Rosa De Cecco perché sarà l'analisi sempre se non altro lucida
Fra l'altro c'è un aspetto che poco conosciuto che collo dei container non sapevo che la Germania avesse le ormai acquisito il quaranta per cento nel commerciale Conte
Chi è stato cercato qualcuno che mi scriva la storia del contegno
è uscito a fare contenti e ha fatto
è stato pubblicato i decreti in America a noi in Italia però perché la prospettò traduceva traduco ad adempiere il container e faceva adesso che onorevole Realacci di andare a fare per i Commissione
Però perché il contendere quanto cercare di spiegare il mio figlio che era un accesissimo no global ricorda che cosa globalizzazione Appia che fare con i container che con tutte le cose che dice sul Fondo monetario che poi
Perché il contendere che non lo sapesse è stata inventata quando la guerra del Vietnam no quando gli americani dovevano
Trasportare per motivi logistici giù una grande quantità di merci in Vietnam
Allora si inventarono il container palchi e le imprese private che faceva i trasporti certo punto si accorse ma perché non ci fermiamo in Giappone
Che richiamo un po'di merci ed è riportato in America da lì è partito tutte le esportazioni giapponesi
E pochi si sono resi conto che nella processo di globalizzazione forse stava più importante diciamo
Il container perché non tutti i grandi temi che sono stati discussi dai no global eccetera nome commi da sopra se c'è un idolo devo assolutamente leggervelo per legge è un bel libro per
Va beh chiarire allora
Onorevole Realacci ad analisi di Decenco e
Diciamo molto diversa certi animali si dice che al centro dell'Europa abbiamo un grande Paese la Germania
Che è anche interesse attenere non si spaventa di un euro forte il professore non ha detto ma forse è una cosa che posso immaginare che la pensare che
Prima che gli inglesi se ne accorgano sarà troppo tardi
Non so se uno pensa professore però Congo dico i campi
Allora questa è la situazione è chiarissima no dello Stato del Europa oggi no una Germania fortissima che a come sa che cosa è la Global supply chain
Ma non solo la sa perché si fa qualche convegno e poi fare i conti stesso perché nonché la gobba sopra i cento è come dire elemento fondante della globalizzazione
Punto basata sui container tante altre cose e quindi è un vede un Paese lucido sa che cosa è quindi
Qualche modo cerca anche di aiutare diciamo
E gli imprenditori a inserirsi verrà
Alla mi sembra che sono l'analisi un po'
Diversa
Sua pazzesco si diciamo nel non non non messa
Professore fa vedere i punti di debolezza io guardo insomma
Possono essere anche due atteggiamenti antropologici diversi gli elementi per farlo e per rimanere
Sulla struttura l'assoluta sulla questa Germani io penso che il punto vero nostro
è che mentre la Germania è riuscito a farsi forte paradossalmente dell'integrazione dell'est
Noi siamo appesantiti dal non sviluppo del Sud
Se dovessi dire oltre a tutte le cose dette che sono vere che conosciamo anche investimento in ricerca eccetera anche se
In Italia questi investimenti in innovazione ricerca anche caratteristiche diverse verso per tornare all'esempio che facevo prima noi esportiamo pelli conciato in città ovviamente il segmento delle belle di qualità perché ogni anno i con ciondoli Santacroce si inventano nuova belle
Quello non non apparirà mai nessuno elenco delle investimenti per innovazione e ricerca in Italia
Perché quel lavoro di fare una pelle più leggera più colorate c'era appartiene alla alla capacità manifatturiera italiana poi diciamola così anche se c'è il processo di incommensurabili come dimensioni l'Italia la Germania che sono i due Paesi che fanno manifattura in Europa
Sono i due Paesi in cui rimane una camomilla rinvenuto si
Mentre gli altri hanno un'articolazione diciamo che la produzione che è un po'diversa quindi
Però dovendo trovare una una una chiave
Ultra acque vedete e oltre a quella fondamentale che il funzionamento della cosa pubblica io penso che
La difficoltà investire in Italia non è dovuta tanto la debolezza economica degli anni è dovuto alla difficoltà di fare i conti con il sistema italiano di
Autorizzazioni proprio giustizia civile Ciaccia minima è veramente molto molto complicato
E alla incapacità dell'Italia anche di costruire servizi che sono nati al suo sistema produttivo
Ripeto le cose dette prima voi mandiamo nude le nostre piccole e medie aziende nel mondo in maniera
Loro sono un po'abituato ad andare da solo
Anche perché siamo dei matti nel senso cioè veramente gente che
Ma da sola parte
Vende le cose in Olanda
Vuole avere associano formale normato mentalità io l'altro giorno stavo a Scarperia del Mugello dove c'è un imprenditore che
Fa del bond vede scaffale riemerga altre sa bravissimo che costano il trenta per cento più deve descrive sporta in quaranta Paesi del mondo a parte in cui
Non è sanno non so come dire valori tondi è una
è un pregio ma anche una enorme difetto però dovendo scegliere dire un tema è che mentre la Germania che ha fatto i conti con un'arretratezza tremenda
Quello che la Germania esterne affatto
Forse c'era la cultura forse c'è un sentimento nazionale
C'erano stato più capaci di agire un punto di forza alla fine
Noi abbiamo questo problema guardate che i dati devono dare un
E
Non è un punto di forza con troppe in una crisi terribile si entra nel merito però
I sono messi lì ci sono norme
Sì ovvero sì però noi abbiamo il sud non quando diciamo i dati dell'Italia dobbiamo lo dice uno che non è sospettabile di lire di avere noi i dati dell'Italia sono dati molto differenziato
Nel senso che se noi guardiamo il PIL prodotto pro capite a parità di potere d'acquisto vero mai guarda Today nominale come dice il professore
Il centro nord Italia quindi non soltanto per capirci la Brianza Treviso Reggio Emilia a Modena ha un PIL pro capite che è pari a quello della Scandinavia
Gli ultimi dati Eurostat ICE perché ha il doppio degli abitanti della Scandinavia Robertson abbiamo
Grosso modo il doppio degli abitanti Danimarca Svezia e Finlandia con un PIL pro capite diviso peggio
Perché le sperequazioni evitare sono maggiori che in altri Paesi far redditi alti redditi bassi però il PIL pro capite ettari a quello da scandinave europea di tutta quest'area che comprende anche il Lazio l'Abruzzo eccetera il sud Italia
Che
Più o meno il doppio degli abitanti del Portogallo della Grecia ha un PIL pro capite che inferiore a quello del Portogallo la Grecia di parecchio
Quindi abbiamo un problema enorme da questo punto di vista che è peggiorata nel corso di questi anni
E che non abbiamo ancora trovati qui fosse scritto miope sul interessantissimo libro in materia la chiave per affrontare perché
C'è persino una perversione noi più parliamo di Sud più sbagliato non so come dire
Ribadisce che parlando del sud stanziamo i fondi per forza di calabresi
Che notoriamente possono essere non sia una politica sociale ma non sono certo una politica di promozione economica del sud io penso che quello è un problema è un problema poi la politica consentirà una battuta
Quando si parla dei tanti indicatori di crisi della politica
Uno lo trovo particolarmente efficace preoccupante
Se uno va a vedere le indagini pigliamolo per quelle che sono
Sulle aspettative dell'Italia sia su come scommessa miglia che come singoli come imprese scopre che tendenzialmente gli italiani hanno aspettative positive sul proprio futuro individua
L'esempio sono a fare un'indagine sulle piccole medie imprese scoprire la grande maggioranza delle piccole e medie imprese a aspettano il futuro hanno un'attesa sul tipo di sviluppo per se stessi positiva
Se uno chiede a queste stesse piccole e medie imprese qual è il futuro dell'economia o del Paese scopre che si abbassa di trenta punti questa spettabile diventa
Molto negativa
Questo secondo me il fallimento della politica inteso non solo intervenire sociale ma anche dei leader d'opinione di pensiero
Anche del professor De Cecco tu abitanti altre scelte paradossalmente un Paese la politica soprattutto
Dovrebbe operare un effetto opposto no dovrebbe dire a chi è debole a chi è incerto dovrebbe segnalarli va bene Tusa in una condizione un po'in difficoltà ma assieme ce la faremo
Perché c'è questa idea perché c'è questa frontiera perché mentre noi abbiamo una politica che deprime diciamo l'Italia e l'Italia
Rimane Impresit prima allora quei secondo me
Dobbiamo darci una regolata nel senso che
O non riusciamo a far funzionare un'idea di Paese di sistema Paese che si dà degli obiettivi
Che è servita in maniera comune
E che su questo riesce a
Rafforzare diciamo le aspettative dei singoli anziché deprime alle oppure avremo una difficoltà a me piacerebbe molto un proverbio africano dall'operato Al Gore recentemente in un'intervista che
Dice questo proverbio africano se vuoi andare veloce vada solo su guardare lontano ma insieme agli altri
Ecco le imprese italiane sull'obbligo di andare veloce perché partono da sole no però o l'Italia va assieme oppure l'ombelico abbiamo parlato difficile affrontare
Allora grazie Realacci sa
è un Paese che spesso le prime le imprese
Italiane procedere capito che dall'analisi che ha fatto il professor Rossi esattamente questo e sono certo anche adesso nel mezzo di questa finanziaria
Ho capito male
No perché perché vi erano con
Perché magari non mi è chiaro bene quello che ha detto prima perché qui c'è appunto due esponenti anzi tre esponenti tra tutte trascritte centrosinistra qui
Anche se magari allargare ha dato forza ed arrivare ad errato forse allora ha ragione
Dunque
No vediamo vediamo un po'sentenze riesco
Diciamo alla mia maniera a mettere insieme un po'le cose secondo me che sono state dette perché
Io le ricompongono solo in una con una modalità e cioè mi sembra che il Paese sia attraversato molto più di quanto non accadesse una volta da censure molto profonda veramente molto
Ci sono pezzi importanti del Centro-Nord che sono io credo ormai largamente integrati con l'Europa continentale e con l'area che orbita intorno alla Germania
Mentre dal punto di vista territoriale il Mezzogiorno a raggiera perfettamente ragione mettere Alatri è un problema serissimo siamo noi non ci rendiamo conto della dimensione ma per darvi l'idea
Fra la seconda metà degli anni Novanta ed oggi noi abbiamo riversato sul Mezzogiorno qualche cosa come
Cinquanta
O cento fra cinquanta e cento miliardi di euro di cui non si trova traccia
Di cui
Non si trova traccia
Non so se sono stato chiaro
E ci stiamo apprestando a varare il programma due mila sette due mila tredici con le stesse
Identiche modalità
La Corte dei conti diciamo non ama fino ad ora nemmeno alzata di sopracciglio
Rispetto ad una cosa di questo genere e in Parlamento ci preoccupiamo di varare provvedimenti sui costi della politica che riguardano qualche centinaia di milioni di euro diciamo ma
Non credo che ci siamo mai posti il problema
Di avviare glielo dico con molta franchezza una Commissione d'inchiesta
Perché di questo c'è bisogno su come sono stati spesi i fondi nel Mezzogiorno
Da quindici anni a questa parte
Allora caso il Mezzogiorno è veramente un programma io credo a questo punto non so nemmeno quanto recuperabile perché l'unica seria terapia per il Mezzogiorno in questo momento è stata l'unica che ha funzionato usare il novanta
Due il novanta quattro e cioè tagliare tutti i fondi verso mezzogiorno tutti quando il giudice dalla mattina alla sera andate a guardare i dati quegli anni sono stati gli anni in cui il Mezzogiorno è andato meglio
Perché è stato messo di fronte a sé le sue risorse siccome a le capacità molto elevate e molto più di quanto non pensiamo
Di
Di risollevarsi e di rispondere di reagire a solo bisogno di uscire dal di sottrarsi a questa
Coperta
Che in realtà ad uso e consumo di punti gli viene posta sopra per impedirgli di camminare e di funzionare l'altro punto io figlio vedo con molta chiarezza diciamo che non non attiene secondo me ad una disputa
Proprio contro la politica
Il
Settore privato a nella sua grande maggioranza io credo
Accettato con tutti i limiti che sappiamo diciamo del SISDE del sistema economico italiano non voglio negare ma accettato di giocare la partita
Ha accettato il campo di gioco non è più centodieci metri ma sono mille cento
Che le regole sono tutt'altre e ha accettato di giocare la partita sapendo che può andare bene può andare male per alcuni è già andata abbastanza bene per altri meno ma la partito per le regole del gioco le ha accettate
La gran parte dei servizi a conduzione pubblica ivi inclusa la pubblica amministrazione questa consapevolezza non c'era
Ma non c'è l'Arpac maniera radicata guardate un emendamento come quello sulla stabilizzazione dei precari non è pensabile se sia la testa del mondo in cui viviamo non è nemmeno lontanamente immaginabile
Questo è il punto proprio l'asta è un diverso grado di consapevolezza fra comparti e pezzi della società italiana c'è una parte che
C'è una parte che è andata
Accampa cominciata a camminare ripeto qualcuno ci lascerà le penne in questa camminata
Ma hanno deciso che la strada è quella c'è una parte che si rifiuta in maniera pervicace
Guardate quello che accade nei servizi pubblici locali
Guarda guardate diciamo squadrate alcuni comparti in cui reprobo fin troppo evidente guardate caso dalla giustizia guardato all'università
Ma mi dovrà già però sono semplici
Il caso dell'Università è eclatante eclatante
Quindi da questo punto di vista il problema serio credo che
Se ci sono degli investitori diciamo un primo
Credo che oggi possono riconoscere in Italia
Delle opportunità di investimento notevoli non voglio dire straordinarie ma notevoli
Proprio perché sedi comparto privato si è incamminato
Ma devono sapere che vitale ancora in mezzo al guado per un altro pezzo dalla società e io credo che questo guado finirà se posso
Diciamo chiudere con un'osservazione leggermente diversa quando si chiuderà questa ben nettissima transizione politica che abbiamo in corso da quindici anni a questa parte
Da questo sotto questo profilo mi permetto di aggiungere che
Al di là diciamo delle delle dentro ognuno di noi che una parte la transizione la già chiusa
Aspettiamo che la chiuda pure l'altra parte e così finalmente il Paese si libera
Grazie professoressa o che la sala si abbassa da questo dibattito e quindi vuole fare qualche domanda perché qui mi sembra che
Locazione è particolarmente su cosa l'ma io Peretti devo fare una un altro commento al
Alla crede però qualche domanda dalla sala perché mi sembra che ci siano sorta di fare qualche domanda
Si sente
Allora
Io volevo dire questo sono un imprenditore che sta andando all'estero
E stiamo avendo anche successo
Dopo quattro anni
Noi abbiamo cercato un appoggio dal Governo italiano da Licci
Da la Regione Lombardia
Da altri che hanno fatto e fanno grandi conferenze per darti supporti e alla fine zero nulli siamo da soli non possiamo
E non abbiamo nessun appoggio dal Governo italiano
Quindi diciamo questa è la realtà dei fatti mentre tra vediamo che francesi tedeschi riescono ad andare spediti nei loro progetti e
Ed a prenderli rapidamente
Noi ci rivolgiamo all'ICI Teramo a volte diciamo
No
Durante questi percorsi subiamo veramente delle mortificazioni
Di
E e avremo bisogno di un intervento dall'alto che ci aiuti ci tolga quelle difficoltà o comunque ce li ha letti che troviamo durante i percorsi
Ma
Rinunci su nessun supporto
Quindi
Tutto quello che noi stiamo facendo lo stiamo facendo senza
Nessuno supporto né tecnico né finanziario dal nostro Paese
Quindi questo non abbiamo chance abbiamo alta lasciava insomma alla tutto quello che contro e già allora una cosa finisco però le piccole imprese diciamo sono
Martoriate dal nostro sistema oggi
A differenza di
Otto anni fa le piccole aziende per raggiungere il punto di pareggio con i nuovi adempimenti che sono stati dati
Diciamo
I nuovi adempimenti ci vuole un rapporto uno dieci prima una piccola impresa riusciva a fatturare un milione di euro e raggiungeva il punto di pareggio alcuni nuovi adempimenti si deve
Armare di una struttura notevole ha bisogno di raggiungere punto di pareggio almeno con dieci milioni di euro questi sono beh difficoltà che noi abbiamo non c'è semplificazione del sistema c'è una continua costante complicazione
E oltre a essere un dissanguamento costante diciamo una tassazione notevole uno stillicidio costante di
Di
Cappelle chiamiamole così
Grazie mi sembra che io un po'questo diciamo sentimento e come dicono
I nostri gli avvocati no anche io raccolgo spesso tra
I partecipanti questa mi sembra che rispecchia molto bene sentimento e che ho raccolto quest'anno
Qui molti mi hanno detto ma perché non parliamo più apertamente perché non ci siamo veramente questa non è cosa nota che vi sarà pronto i motori pragmatici signora per farci comunque eccola segnalava una leva la dottoressa
Carenza ottenesse delegato almeno io sento la domanda e vado via perché purtroppo prese dalla Commissione
E insomma quello che ha detto il signore quello che ho detto io prima
Nel senso che il problema che noi abbiamo il proprio l'accompagnamento delle imprese che vanno all'estero con servizi adeguati poi sono d'accordo anche con lui sulla complicazione del sistema fiscale per ricco imprese ma non è cosa diversa da quello che è stato detto
Parlamento vecchio non lo dico azioni grande sì no no
Il pianeta qualche soluzione dove
La condivisione della diagnostica allora veramente egli queste cose vengono dette
Da circa dieci attrice accetto più scrivendolo svelte località viaggio situazioni la signora Thatcher devo purtroppo farei qua a quanto ha detto precedentemente ma vorrei concludere con una nota positiva
Sono amministratore delegato di un gruppo francese che in Italia a già investito in parecchie catene alberghiere
Urli Italia è fra le quattro nazioni in cui è previsto un investimento da parte del nostro Gruppo terra la costituzione di duecento nuove minacce annerendo
Mille alberghi da qui al due mila dieci vale a dire l'apertura di un albergo quasi ogni
Tre giorni
Questua significa che ad oggi ne abbiamo pochi e perché purtroppo le pastoie burocratiche la difficoltà orografica del Paese stesso impediscono lo sviluppo così come
Lo si attenderebbe
La nota positiva è che comunque Lare le altre aree sono solitamente Brasile India Cina le classiche ma l'Italia spicca nelle ambizioni dei nostri azionisti francesi
Grazie comunque ecco un'altra domanda magari qualche domanda ma anche se volete più precisa così
Paghi facciamo rispondere relatori
Buongiorno mi chiamo Lorenzo Russo mi occupo degli investimenti agevolati nel Mezzogiorno volevo
Io supportare la mia esperienza del dottor Rossi il mio studio con ventidue dipendenti negli ultimi dieci anni
Il realizzato il mille quattrocento miliardi di vecchie lire con una spesa di circa
Come costo della Società di circa settecento mila euro l'anno
Se andiamo a fare la giusta proporzione tra quando il signor investito Sviluppo Italia no quanto costa sul totale quanto investito diciamo che non c'è paragone
Nostro progetto sono andati tutti a buon fine abbiamo realizzato centoquaranta imprese industriali quaranta nel settore turistico con un contratto di programma
Al ministero le industrie ci dicono che
Abbiamo speso di più in termini percentuali di quanto speso dalla FIAT dei contratti di programma
Io perché sono tutti aperti un giorno e lo abbiamo dato posti di lavoro
Perché abbiamo preferito proprio fare impresa e gli incentivi sono stati svolti da poco rivolge la domanda che vogliamo chiudere rapidamente e poi allora diceva dottor Rossi perché penalizzare ancora
Con il sud dicendo che non si debbono fare più incentivi e non si debbono fare più investimenti aiutare gli investimenti
Va bene ma quando avremo modo scusa di una spesa pari a novanta miliardi di euro mancano sicuramente
Però mancano
Per colpa di chi ha promosso insieme ai politici la formulazione di nuove impresa evidenti sono mancati i soldi sicuramente per l'inchiesta va fatta ma
Bisogna fare l'inchiesta ma bisogna continuare
Il sistema degli incentivi per attrarre anche capitali all'estero
Va bene grazie allora acquistato anche sollevato il tema Sviluppo Italia
Che non è un tema forte più centrale però è uno dei pochi casi in cui ho assistito alla policy di creazione di Sviluppo Italia perché ero stato a Palazzo Chigi Comitato c'era poi
Siamo visti anche col professor Rossi che si era partito credo un'agenzia che doveva e nel nostro primo progetto trenta persone
Per fare l'agenzia per l'attrazione investimenti esteri siamo arrivati a Sviluppo Italia e mi sembra solo duemila persone che nessuno sa che cosa facciamo
Di preciso e non
Perché si è perso di vista diciamo la mission che era quella di attrarre investimenti esteri però
Ecco vorrei che magari vuole rispondere lei professore poi passo la parola alla cosa ci sta il no
Abbiamo un poco diciamo allora
Quando si dice azzeriamo gli incentivi in realtà se vuole dire una cosa un po'più complessa cioè
Gli incentivi nella forma automatica del credito d'imposta completamente automatica decreto imposta dovrebbero essere riservati al problema per l'attrazione degli investimenti dall'esterno dell'area
Quindi in quel caso come dire dovrebbero accompagnare in maniera completamente automatica l'investitore estero
Che decide di aprire ventisette alberghi del Mezzogiorno
Del resto del Mezzogiorno cioè per problemi che non sono l'attrazione degli investimenti dall'estero
Invece io penso che veramente maturo il tempo per sostituire agli incentivi che oggi ringraziamo un abbattimento del carico fiscale e contributivo
Non sto dicendo leviamo risorse ma sto dicendo mettiamo tutti sullo stesso piano perché lei sa come me
Che è un'esperienza che allora salutammo anche con molta felicità come la quattro otto otto in realtà si sta rivelando un boomerang
Perché spesso e volentieri le imprese sono costrette
Dalla natura della legge
A modificare il loro piano perché sia un piano agevolato ma quello che esce fuori non è esattamente quello che l'imprenditore
Aveva in testa e poi i risultati possono essere
Meno buoni diciamo così di quelli che potevano essere
Altrimenti quindi è veramente un un momento in cui secondo me dovremmo ripensare queste cose purtroppo qual è la difficoltà diciamocela tutta che anche il caso di Sviluppo Italia
Nel tempo si è sedimentata una burocrazia degli incentivi e dei fondi nel Mezzogiorno e smontare questa burocrazia che vive di questo inclusi nel prezzo e complicatissimo
Non solo è complicatissimo vi aggiungo di più guardate che cosa è accaduto
Dieci anni fa quando venne messo in piedi il Dipartimento per le politiche di sviluppo si disse attenzione deve fare soprattutto attività di valutazione e verifica
Noi questa valutazione questa verifica ancora aspettiamo di vederla dopo dieci anni diciamo io nel libretto che
Per me che ha citato mi sono permesso di farla io nel senso che sono andato a vedere che cosa era stato fatto e cosa non era fatti non era stato fatto diciamo e vi invito a fare un giro molto istruttivo
Il punto è un altro che
Questi valutatori per
Perché si svolgessero appieno il loro mestiere dovevano si disse allora essere temporanea e quindi a assunti con contratti di sette anni dopo i sette anni si scadeva
Che cos'è accaduto che alla fine sette anni ovviamente e abbiamo stabilizzati
Che cosa si valuta chiusa a quel punto quando il conflitto di interessi evidente
Questo è un problema di sono
Guardate fa molto semplice non so se posso permettere
Sentire una voce cosa all'imprenditore che ha parlato prima si sotto perché sono cose veramente proba nato cose banali
L'ICE offre apprezzo diciamo di saldo
La partecipazione ad alcune fiere ma fa pagare cifre esorbitanti
Per per esempio una informativa sulla struttura legale di un Paese in cui si è svolta
La differenza sta qua a me impresa serve la seconda cosa non la prima
La prima sconvolge la faccia diciamo e la pago volentieri ma la seconda mi serve perché se io sono una piccola impresa
Io la struttura legale cinese non la capirò mai da solo cibo le tanto
Ci vuole tanto per capire una cosa così elementare specie e ci vuole tanto per chiamare presente il vice di riguardo
Da domani così
Allora grazie professore una due minuti di conclusione alla presto Pistelli due due telegrammi il primo almeno per quanto riguarda il tema dei si parlava di fondi al sud insomma
Dall'Europa come sapete cattive notizie nel senso che siamo difesi in auto e di l'effetto dell'allargamento
Che si I Paesi ed ecco produce da qui a cinque sei anni e poi il flusso costante pure mezzo paese è stato adeguato riforme strutturali non ci sarà più
Anche perché alcune Regioni che sono già usciti da quegli obiettivi e alcune società che non successe oceano utilizzato molto bene
Adesso che un fiorentino parimenti pratese cosa del tutto Rana del tutto anomala ma non c'è dubbio ad esempio le tre ondate destrutturazione del distretto tessile pratese affatto dalla metà degli anni Ottanta ad oggi le ha fatte bene utilizzando
I fondi strutturali europei
Quando funzionano servono quando evidentemente non non sono utilizzati bene diventano quella roba descritto Nicola Rossi il secondo telegramma sarebbe molto più otto ma devo ripetere rimane che termini telegramma
Se non ricordo male voi avete a pranzo D'Alema se non è cambiato il programma ecco quello è un termino quello sottoposto dall'imprenditore che ha pagato sulla processo la sarà molto importante
Perché guardate io credo che lo dico anche in questa legislatura che all'inizio il tema della riforma radicale sopito radicale
Degli strumenti di politica interna cioè di questo Paese è indispensabile secondo D'Alema ha fatto alcune cose rispetto alla nell'unità di policy clan niente è importante ma il tema dei di ICE
Io aggiungo SACE
E del funzionamento della rete diplomatico-consolare all'estero è un tema molto delicato
Berlusconi da cui mi separa tutto dal reddito a
Alla visione politica ebbe un'intuizione del due mila e due che in parte come spesso capita buttò viari non in imbattuto di colore sul tema del valutare gli ambasciatori dalle percentuali di PIL
E che ovviamente una forma caricaturale però attenzione
Uno momenti come me a quei capitoli stadio parecchio tempo diciamo fuori dal Paese
Si rende conto bene che per quanto riguarda il bilaterale e multilaterale con i grandi Paesi
La Francia la Germania i premi se ce la fanno alzando il telefono
Ce la fanno alzando il telefono c'è non esiste più con buona pace l'Ambasciatore Castellaneta a Washington programmi cromatico che il Presidente del Consiglio per tra col Dipartimento di Stato utilizzi
L'ambasciatore stranamente alza il telefono fate come era anche la politica si è globalizzata in compenso in tutti quei Paesi che su centonovanta se hanno cento settanta essa dove invece il rapporto non è così
Le reti diplomatiche e consolari devo diventare strumento di promozione del Paese nel suo complesso non soltanto di rappresentanza della classe politica che viaggia per andare a fare la visitò prestigio e un accordo bilaterale
E in quello già Nicola Rossi ha detto molte cose
Se valutate quanti ma che certi mercati alla parte visti e quella dei tre esempi all'ufficio commerciale vedete conto di quanto ne abbiamo la percezione
Molto ancora distorta del come si rappresenta un interesse Paese molto più vicina la pubblicità del ferro OSCE
Del ricevimento e Baggio dopo Gustavo come si chiama
Piuttosto che cosa vuol dire stare oggi a competere tanto questi mercati quindi come dire c'è tutto un afflato solidale quello che dico rispetta i problemi che venivano poste dalla sala l'ho vissuto mille volte mi è stato raccontato mille volte
Forse avete un'occasione ghiotta pranzo per riprendere dell'argomento
Allora grazie grazie a tutti grazie perché è stato riservatezza
Riprendiamo fra un quarto d'ora perché siamo può ritardo grazie
Un
Allora
Chiamerei
I di scarsa ante
Messi giura ed Zaghouan Dini presidente e amministratore delegato di Xerox
Fabio Pistella Presidente grazie vittoria
E Marina Monti Ronie amministratore delegato
DRS o
La signora la mettiamo membro
è atteso a breve la vivo del ministro Nicolais ampia
Direi che però
Scandalosa nel frattempo possiamo dare inizio
Ai nostri lavori
Il tema di questa sessione che riguarda le questioni della pubblica amministrazione vale riguarda lette dall'alto
Di una delle questioni cruciali per il Paese che è quella delicata aumenta da un sistema nazionale integrato di Gaber mentre
A un sistema di mobile governance
Io mi permetto visto che sono un conduttore anomalo perché non non sono un giornalista ma
Sono uno studioso di problemi della pubblica amministrazione edita veramente mi permetto di fare una brevissima introduzione che vuole fare vuole essere da stimolo anche ai di Scansano che seguiranno
Mi ha molto impressionato
Una dozzina di anni fa che il premier inglese peggior
Pose all'ordine del giorno
Nell'agenda proprio del Governo una profonda ristrutturazione dell'amministrazione pubblica e
Con una forma di rivoluzione copernicana perché il titolo e la sostanza di questo progetto era PUTT people first
Voi sapete l'inglese meglio di me ma se capitasse uno che non lo sa
Unicità di no al primo posto cioè reinventare
Le amministrazioni
Con questa rivoluzione copernicana per cui un cittadino sta al primo posto quindi non l'Amministrazione la scuola per i professori o la burocrazia per gli impiegati così ma per i cittadini poco dopo
Vi è il quinto e
Al
Corto
Va là non un progetto che ebbe poi grande successo
Carichi pendenti dalla mente
Elementi dalla mente era basato sottotitolo diciamo in inglese pessimo però prova dell'inglese poi lo traduco sottotitolo era
Out due Beggar realmente Witch costa lessi e nuovo smetterà come avere un'amministrazione che costi meno e lavori meglio
In Italia stiamo tentando da anni di seguire questo processo
Confisca arsi esito
Perché l'Amministrazione sicuramente non costa meno e
Per certi versi lavora meglio ma era e c'è ancora moltissimo da fare a questo proposito
In questo quadro un ruolo centrale pervenire al punto specifico la nostra discutibili discussione è quello dell'il gravemente
Cui ho dedicato alcuni libri ma non con l'altra Pito bene come in passato escluso io le
Operativamente su
E
Sulle gallerie mentre l'Italia come intanto che per tanti altri settori
è un Paese a macchia di leopardo ci sono
Delle best practice molto significative in varie aree del Paese in alcune regioni vari Comuni in alcune amministrazioni centrali quindi ci sono queste macchie bianche
A fianco di queste macchie bianche ci sono le macchie nere che tutti conosciamo ora noi
Nell'attesa dell'arrivo del Ministro abbiamo la
Buona sorte di a vere in cui
Direi il mix migliore possibile
Per condurre un dibattito su questo perché c'è l'esponente di una grande impresa di produzione operanti zero
C'è
L'esponente
Di una grande società di consulenza a cui devo fra l'altro quel quel po'di formazione
Che ho acquisito da ragazzo sul management la sentì come arresti o quindi comma Finamonti Ronie
O un debito parti colare e poi abbiamo il Presidente della CNIPA che
La società che ha fatto tanta azione
Meritoria e che continua a farla per sostenere l'implementazione di processi dita veramente seguiamo una linea
Di
Cortesia istituzionale e possiamo cominciare dalla dottoressa Monti Ronie
Ma
Io credo che
Sul partire da proprio dall'e-government ed alcuni numeri perché altrimenti sembra che siano vere delle cose
No che non sempre sono così rispondenti alla realtà allora credo che
Abbiamo fatto l'anno scorso per la direzione generale della Commissione europea
Che gestisce i programmi di e-government a livello europeo e che li valuta una comparazione di tutti gli effetti no le valutazioni cosiddette di impatto
è uscito il mese scorso anche Eurostat per tutte le valutazioni relative ai servizi pubblici di tipo interattivo
E i dati sono che ancora un fenomeno non così non rinnova rilevante nella vita del cittadino nonostante le affermazioni di principio siano tutte le stesse
Se pensiamo che ne ha a livello Europa soltanto il nove per cento della popolazione usa effettivamente servizi interattivi no quindi ciò che arriva attraverso regolarmente che
Il diciannove per cento delle imprese
Ne utilizza noi i vantaggi
E che addirittura solo un quarto di ciò che è interattivo
Poi dopo a prevede lei firme
Autorizzative vegetali quindi vuol dire che comunque poi io devo andare a firmare lo stesso che io devo completare la pratica lo stesso fisicamente
Ecco questo per dire a livello europeo non dico i numeri italiani no per perché sicuramente sono non sono vantaggiosi per noi frasi veramente regolarmente che pure è una battuta è una bandiera da molti anni cioè uno dei strumenti vera innovazione del settore pubblico
Non è
Stato così rilevante in termini di vista da o di utilità per cittadini e impresa
Se scaviamo dietro questi numeri e ci sono anche delle ormai delle consolidate valutazioni sicuramente una riguarda
Il modello è arrivato Gino quindi bisogna
Un attimo
Sto parlando a mare dell'e-government italiano quindi dove sicuramente non è e d'accordo servente se ne guardiamo il modello disservizio
Per il cittadino ecco il nostro modello è un po'un modello che non mette per niente al centro il cittadino ma lo pensa come poniamo espressa diciamo l'uso
Che il cittadino italiano e forse anche l'impresa italiana deve fare del servizio è quella di rimettere insieme cose che l'Amministrazione ha separato
Sì credo arrivato ecco il ministro Nicolais che dobbiamo ringraziare particolarmente perché in una fase così intensa dall'attività politica
E per la la l'attività di Governo ha voluto essere presente stava concludendo
La
Dottoressa Montino ogni amministratore delegato DRS occorre una e
Io prima non ho dato i tempi
Però così periodo
Farei un primo giro di non più di cinque minuti a testa più o meno e
Un secondo giro
Concluso
Spendo una lettera nato dimentica concluso dal ministro
Analogamente di non più di cinque minuti a testa in modo tale che se ci sono domande dal pubblico
Possiamo lasciare spazio alle domande le possiamo fare Coppola formula che si usa alla Camera dei deputati per esempio che è quella del question-time non più di due minuti
Per domanda tenendosi anche possibilmente più stretti dei due minuti e non più di tre minuti tenendosi anche più stretti eventualmente
Per le risposte ecco riprenderei
Invitando
Mammana Ponti Romani amate velocemente neanche si affronta in materia
Mettere al centro il cittadino significa delle cose molto precise significa soprattutto fare in questa fase delle scelte credo che questo significhi anche prescindere dal modello
Di decisione dal modello politico
E cito due
E straniere di molto diverso i due casi molto diversi perché fare arrivare al cittadino qualcosa che il cittadino vede in maniera unitaria
Perché dietro
Avvengono processi integrati che consentano di ricostruire i legami tra le diverse agenzie diverse amministrazioni e le banche eccetera significa fare un lavoro portentosa dietro Matteo al cittadino arriva in maniera semplificate e così alle imprese
Questo però a un prezzo altissimo che significa decidere
Vale per il modello inglese questi fermo avere molta centrato ma da quando esiste il dare Government cioè il portale
Pubblico per i servizi no al cittadino inglese sono state cancellate ottocento portali porta linee porta letti di tante amministrazioni che non hanno più bisogno di lavorare in privato pure essendo pubblici
Questo significa una grande centralità degli accordi di servizio con le agenzie
Quindi lei c'è di cui parlava inoltre le altre agenzie pubblica che servono attraverso contratti e vengono valutati attraverso con forme contrattuali sono cose semplici
Che funzione avremo delle intese sono cose abbastanza semplice che a fianco delle funzioni non modello consociativo quota
Come quello scandinavo in cui il portale uniti i portali pubblici sono militari in cui le agenzie sono fuori le agenzie amministrazioni istituti
Banche sono forzati a lavorare in maniera integrata con un intero parità assolutamente obbligatorio ci sei o non ci sei proprio questo con una riduzione del carico amministrativo per il cittadino assolutamente interessante perché lavoro attraverso moduli prestampati
E dietro no mi viene garantito il servizio che mi fa sì che i moduli noi debba poi riprodurre io ho per riportare in altri punti fisicamente facendo appunto il galoppino per strutture regolarmente che continua ad essere separate ecco credo che questo
Tra le tecniche che oggi non c'entrano nulla credo che molto sia il modo di servire la concezione unitaria del di ciò che deve arrivare al cittadino all'impresa
Benissimo credo che lo sviluppo più naturale di questa tematica sia ascoltare il Presidente del CNIPA
Der piste prego tutte ma
Io credo che noi possiamo anche cominciare a elencare delle buone notizie
Perché è vero con me si diceva nell'introduzione che non entusiasmanti sono stati i risultati del passato però è anche vero come è stato osservato che ci sono delle buone pratiche dalle quali partire
L'emettere in questa sequenza
C'è una chiarezza di strategie nel senso che documenti del Governo identificano alcuni punti
Sui quali concentrare attenzione e risorse
E c'è coerenza tra questo disegno nazionale e il disegno emerso in sede Commissione europea
L'ultima Conferenza ministeriale ESA d'informazione di Lisbona ha identificato quattro aree di obiettivi
Con una capacità di selezione che ahimè Carraro riscontrare
Nei documenti comunitari ma per quanto ci riguarda il fatto veramente rilevante che si è raggiunto un accordo di priorità anche attraverso il cosiddetto progetto Paese
Recentemente definito tra la dimensione è stato
E la dimensione delle regioni e delle autonomie locali in sede di Conferenza Unificata questa moto importante perché la storia era una storia di conflitto di competenze tipico dell'Italia tenendo per competenze che ha il diritto di fare cosa
I contenuti che emergono in questo ambito ma intanto una scelta di approccio credo che sia il passaggio dalla realizzazione di pregevoli prototipi
Alto successo tecnologico ma potenziale fallimento può sul piano operativo ad uno volontà invece di mettere a frutto ripetendo le applicazioni ripeto le esperienze positive conseguite
Altrimenti abbiamo un ricco scaffale di prototipi che rimangono però finito a se stessa
E questo lo manda proprio quel tipo di collaborazione di sinergia fra i diversi soggetti con un'attenzione prioritaria quelli in periferia perché migliori esperienze diventino uso diffuso
Mi sembra anche da salutare con soddisfazione l'ormai imminente
Ingresso in funzione della nuova rete pubblica di connettività
Che è una sorta di prerequisito per facilitare il dialogo fra le registrazioni mettere a disposizione del sistema non solo tecnologico ma anche di rapporti contrattuali di responsabilità di regole la sigla SPC il sistema pubblico di connettività
Che rende percorribile sul piano tecnologico il rapporto fra i diversi soggetti
Mi piace anche ricordare il fatto istituzionale nazionale che io ritengo non solo emblematico ma che di sostanza e cioè la convergenza della responsabilità
Funzione pubblica innovazione tecnologica
Anche alla luce di quello che ascoltavamo
Il sistema
Dell'innovazione
Cammina nella ridefinizione dei processi e nell'utilizzo di nuove tecnologie
è ormai noto a tutti lo studio della Lando scollato Economics
Che sottolinea prendendo come fattore di riferimento cento una capacità di funzionalità di una delegazione complessa la circostanza che Investimenti nell'ordine del settore del tecnologie migliorano di pochi punti percentuali
Questa competizione a parità di investimento
Sì critica il risultato se si lavora si processi organizzativi si arriva a decine di punti percentuali nel miglioramento della prestazione del suo la complessa sensi
Opera simultaneamente sul fronte dei processi organizzativi e sul fronte
Degli interventi di impiego di nuove tecnologie nel settore informatico
Bene allora in qualche modo la sfida che soggetti come il CNIPA hanno davanti è di fare anche qualche cosa di diverso dall'informatica in senso stretto
E quindi intervenire in sintonia con altri operatori nel ridisegno dei processi
E questo si può fare soltanto abbandonando una logica di
Continua messa appunto di sofisticatissimi tecnologie che dovrebbe rappresentare un valore in sé
E che invece a volte sono un prerequisito a volte sono addirittura
Una illusione di immediata percorribilità di soluzioni ahimè lontane
E quindi
Vicinanze processi costellazione di volevo più interlocutori e avere anche il coraggio di immaginare che non è la qualità della soluzione tecnologica che ci fa conseguire gli obiettivi che abbiamo veramente davanti
Grazie adesso credo mi confermi lei signor ministro siccome per impegni di governo non ha molto tempo lo noi potremmo concludere il giro con dottor dure ed la guadagni e poi l'intervento del ministro che dell'APEM dico bene così signor ministro
Allora adesso
L'abbiamo detto che il mix era il migliore possibile ha parlato rappresentante della società di consulenza rappresentante del soggetto istituzionale che segue i operativamente in cave nel
E adesso c'è c'è uno
Abbiamo Messier dure and
Zaghouan niente che Presidente per l'Europa di Lancer OCSE e a Brindisi il presidente e amministratore delegato per l'Italia prima incontrandolo per caso e per la prima tavola rotonda
Mi veniva da dire una cosa molto banale ma anche la banalità aiuta certe volte che c'entrano le fotocopie collegato alle perché avanza e allo stesso noi la conosciamo
O per le fotocopie o per le stampanti il dottor dure con grande simpatia ma detto proverò a spiegarlo durante la tavolo tondo per cui ha
Non più di sei minuti per adesso poi lei al Giro successivo tenga conto
Per spiegarci con il salto dalle fotocopie allegava vivente
Al primo mi scuso per il mio italiano che non è perfetto il di più parlo molto rapidamente che faccia meglio oggi grazie per l'invito prima
E porre strano anche di evitare la Xerox parlare di interno comunico no perché
Noi siamo lì anche orgoglioso di aver inventato la fotocopiatrice negli anni Cinquanta
Però poi dice che questo era negli anni Cinquanta fino agli anni Cinquanta una innovazione importante per la migliore della produttività anche del Governo e nella pubblica amministrazione e deprivata perché ha cambiato della significativa
La maniera di lavorare in ufficio
Dunque è una
Prima di perché significa che non è che cosa abbiamo fatto dovuta in questo
Se solo perché il suo italiano perfetto e la Milano troppo veloce una sua parlasse parlare un po'più mento la la comprendiamo benissimo avere perché
è un po'più lenta affetto una cambia importante la produttività e della maniera di lavorare nell'ufficio dopo e non avevo seguito lavorando
Sempre avendo come una priorità numero una la l'innovazione cavo noi mettiamo uno punto cinque miliardi di dollari ogni anno ricerche di sviluppo
Ottocento brevetti per anno due terzi del fatturato che facciamo bene che su pressione servizi che portiamo
Delle ultime due anni
E l'aria in che anni facciamo questa cosa la facciamo l'aria del documento e noi stiamo il Sperti e nella gestione documentale il documento che sia cartacei o Elettronica
Ora e però che in questa decisione oggi e il tema del documento penso io è un tema chiave perché faccio discutere alcuni numeri per
Per capire di cosa stiamo parlando nel mondo sono produttivi ogni anno quattro punto cinque trilioni
Documenti cartacei Ranno mille quattro punto cinque mille miliardi di documenti cartacei nell'anno praticamente uno mille
Per per persone
La terra no
Si preleva alcune aziende private anche nel pubblico dieci e quindici può cento del fatturato dell'azienda è spento nella gestione del documento
Siamo al tempo del lavoro di una persona pubblica distrazione o anche la l'azienda privata corrente accingo porsi evento del tempo lo passiamo a lavorare su un documento
Benché procedono estro tempo lo passano a ricercare informazione in un documento
Nella metà nel tempo non la troviamo queste formazione già
Cosa stanno nel documento a questo uno un elemento chiave della informazione e parte sì arriviamo adesso sulla pubblica amministrazione si vuole essere
Negativo
Che in alcuni persona dichiarò che la pubblica amministrazione produce carta e tante carte però la
Il documento e permette e supporto alla produzione tra pubbliche missione che la legge che sono i procedure che sono lei le si parla dell'industria di pagamenti
Tutto questo sono supportati per documento dunque il documento ed elementi chiave del funzionamento della pubblica amministrazione punto uno che facciamo noi su questa cosa noi portiamo su missione
Che permettano deve elaborare questo documento
Portando
Risparmio importante sulla cessione di questi giorni perché questo una cosa che non se fa così e una expertise
Non si fa un risparmio per materie meno copie attrice nero stampante e per vedere il lavoro sporco totali workflow totale del documento estremo esperti consulenti che lavorano su questa cosa
Che permettano de lavorando con la Polverini Sansone con l'azienda privata che portare dopotutto un'analisi strutture
Dente a trenta possiedo del risparmio
Su questo costo il documento e la cosa importante perché sto il mio dieci avente possa entro trenta posti ante litteram
è un risparmio o sono soldi che posso usare la pubblica amministrazione per fare altre cose per fare che la pubblica amministrazione porsi servisse supplementari al cittadino questo punto uno
Sono poi chiudere il punto due che i documenti sono il di un po'il più importante
I prossimi passi se noi vogliamo
Fare una rigide che son di Pro Sesto un ridisegno dei processi il vicolo importanti di prosegue anche per capire possa essere sono i documenti
E noi diamo consulente Expert per lavorare su queste proteste dentro che sull'i soliti di più
Per me orari proteste portare il processo più veloci più produttivo per fare una persecuzione del pubbliche non sa che sia più vicino al cittadino più produttiva e più per aiutare di più il cittadino e all'impresa questo nel suo lavoro
Allora
A sto punto svelato l'arcano e nella carta intestata di Ranza Eros possiamo mettere i Gal per niente compagni presenta un contributo chiederemo a fronte
Dato un contributo forte i processi di Carmen
Allora testo dicevo per ragioni di
Vincoli dobbiamo dare la parola al ministro io volevo dire solo due cose ricorda uno
Trovo molto positivo anche da da esperto d'amministrazione pubblica
Da studioso delle istituzioni che in questo Governo sia unificata la figura del ministro per la funzione pubblica con la figura del Ministro per l'innovazione tecnologica perché
C'è un
Una fusione naturale fra processi come l'e-Government processi di riforma dell'amministrazione che viaggiano
Necessariamente assieme questo è un punto che deve essere ben presente per cui credo sia difficile non concordare e che deve essere presente a tutti secondo punto appena prima che lei
Ci raggiungesse io avevo ricordato ivi
Vado vado taglio le cose il Progetto di Bill Clinton e Al Gore
Per il venti Gallo alimenti che ebbe molto successo e che comportò una ristrutturazione profonda
Dell'amministrazione americana dell'Agenzie federali certo quello è un altro modello nessuno chiede di portare pedissequamente quel modello però
E
Il sottotitolo di quel progetto era lo dico in italiano direttamente come a vedere un'amministrazione che costi meno lavori meglio ora sicuramente la nostra Amministrazione nel tempo
è costata e Costa sempre di più
Forse per certi aspetti nell'Italia ma anche di lo Pardo sta cominciando a lavorare meglio io fra l'altro lo dico fra parentesi
Non sono assolutamente d'accordo con quella retorica sui fannulloni per cui pare nella pubblica amministrazione ci siano soprattutto solo farlo
è chiaro importante sapere dal ministro
Quali sono le azioni si perché la pubblica amministrazione costi meno c'è in molti finanziaria eccetera sia perché la pubblica amministrazione lavori meglio grazie grazie a lei grazie questa opportunità
Debbo dire che in una qualunque impresa quando è il momento di cambiare tecnologia si avvia un processo di innovazione che inizialmente un'innovazione incrementale
Che permette all'impresa di migliorare il prodotto tenendo conto di l'uso della nuova tecnologia
Quando finalmente l'impresa ed
Ha preso
Familiarità con la nuova tecnologia avviene quella vere e proprie innovazione radicale per cui il prodotto viene ridisegnato riprogettato e rappresenta una cosa totalmente diverso dal precedente
Nella pubblica amministrazione ci troviamo in questa specifica condizione
In questi anni non solo in Italia ma è un po'nel mondo in generale
L'information technology è stata lentamente
Introdotta nella pubblica amministrazione per sostituire la tecnologia precedente che era la tecnologia della penna della carta
Ed è stata sostituita come parte soddisfi Tuscia
Cioè sostituendo alcune procedure o alcuni diciamo attività in cui invece di usare
Il la carte la penna si è usato il computer
Si è quindi proceduto attraverso un processo non di razionalizzazione del sistema
Ma un processo di sostituzione della penna col computer questo ovviamente in alcuni casi ha creato degli aggravi dispense delle difficoltà maggiori alla al cittadino e non dei miglioramenti
Oggi noi
Abbiamo avviato un processo di PRIN venti in Gal mentre come diceva lungo
E debbo dire che purtroppo negli Stati Uniti dove c'è stata la settimana scorsa il processo si è rallentato se non fermato nel passaggio di mano da un Governo a quello successivo
E che debba dire inventi dormendo significa come significa nell'impresa di ridisegnare le procedure di ripensare a tutto perché non possiamo adeguare una procedura
Che era messo a punto e quando non c'era interoperabilità non c'era possibilità nella pubblica amministrazione di scambiare dati
In un momento in cui invece l'elemento centrale caratterizzante della politica di questo Governo e quello dell'interoperabilità
Quindi abbiamo bisogno sostanzialmente di spingere verso il cambio di tecnologia e spingere verso un cambiamento sostanziale dell'uso dell'informatica
Nella legge che è stato approvato la settimana scorsa due settimane fa alla Camera che adesso è passato al Senato
Noi abbiamo per la prima volta introdotto il concetto del divieto dell'uso del cartacce
La pubblica amministrazione non potrà più usare la carta per il protocollo non più protratti usare la carta per il flusso documentale abbiamo cioè introdotto in maniera forte e non più come suggerimento o come opportunità
Ma come divieto assoluto di utilizzazione della firma fatta con la penna sulla carta ma con l'obbligo di usare la firma elettronica analogamente ovviamente abbiamo introdotto l'uso della VoIP questo nella Finanziaria attuale
Per l'uso della telefonia abbiamo introdotto all'uso della della della posta elettronica e stiamo studiando anche come
A poter dare ai giovani la Posta Elettronica giustamente come Governo per introdurre questo concetto di eliminazione della posta cartacce e di passaggio sempre di più al sistema virtuale
Questo
è un processo legislativo che tra le altre cose intera anche nel rapporto cittadino impresa
Perché nella stessa legge noi introduciamo la multa alla pubblica amministrazione che non rispetta i tempi nella nelle consegne di un documento o di un'autorizzazione
Quindi introduciamo un rapporto diverso tra cittadini impresa che diventa un rapporto
Paritetico un rapporto che permette all'INPS all'altro cittadino e Pubblica amministrazione per metà la pubblica amministrazione di multare il cittadino che non rispetta
Le regole ed analogamente il viceversa
Questo sono cambiamenti di mentalità che stanno alla base di questa legge d'altronde noi come come
Dipartimento di sia del della funzione pubblica che quello dell'innovazione tecnologica abbiamo avviato un processo grosso puntando principalmente alle interoperabilità come dicevo prima all'interoperabilità e l'elemento essenziale
Per poter poi pensare veramente di poter far funzionare un back office efficiente in un sistema totalmente informatizzato
Come diceva il presidente Pistella stiamo chiudendo la primo SPC
Sistema pubblico di connettività che metteva in Rete tutta la pubblica amministrazione centrale ci avviamo a da portare avanti quello invece che riguarda il centro e la periferia cioè con le pubbliche amministrazioni locali e le Regioni
è un'operazione complessa che richiede una forte spinta ovviamente su queste stiamo partendo su progetti
Questa volta non più progetti modello che determinerebbero
Uno sviluppo a macchia di leopardo ma progetti paese che su alcuni argomenti avvia un processo di interoperabilità di sistema lo abbiamo fatto con la giustizia amministrativa
Che si completerà entro la fine dell'anno prossimo per ora abbiamo messi in rete una serie di tribunali amministrativi regionali
E abbiamo avviato un processo che determina dei vantaggi al
Che vanno molto al di là
Della capacità di permettere agli avvocati di non andare andare frequentemente in Tribunale o ai giudici
Di guardarsi tutti i documenti per dire informatici permette anche ad alcuni TAR di poter
Lavorare su una sentenza lavorando assieme anche se su il sei di diverse
Questo è un processo che sta andando avanti come abbiamo inaugurato qualche giorno fa la diciamo l'impiego in un clic nel senso che l'impresa
Con un solo con un solo clic manda tutti quanti gli enti che hanno
Hanno l'obbligo di avere la comunicazione della dell'avvio di una del contratto di lavoro cioè
L'INPS l'INAIL
Il
Il Ministero del lavoro e tutto insieme avviene attraverso un sistema interoperabile questo questo è il concetto alla base
Per fare questo ovviamente abbiamo in programma molti molti progetti quello della sanità abbiamo avviato il progetto sulla scuola nella scuola per cambiare il sistema non più per insegnare ai siti nella scuola che questo non
Non serve molto perché gente molti ragazzi arrivano preparati all'uso del computer
Ma principalmente all'usare la iscritti per insegnare cioè utilizzare il sistema informatico per insegnare in modo diverso dal passato quindi dando e ragazze giovani la possibilità di saper
D'usare un filtro nella
Nella massa di di
Di di informazioni che riesce a ricevere questo è un lavoro sicuramente compreso ovviamente
Per fare questo abbiamo avviato un processo di copertura di larga banda per tutto il Paese processo che
Passa anche attraverso il WiMax bando sta per uscire per il WiMax abbiamo avviato un
Processo anche per cercare in un periodo intermedio di creare degli sportelli
Nei
Nei piccoli comuni che rappresentino principalmente l'Amministrazione l'amministrazione dello Stato e quindi le Poste italiane fungerà hanno per noi come terminale informatico dell'amministrazione pubblica
Partiamo dai piccoli Comuni perché quelli che richiedono una maggiore intera attività anche una maggiore attività di
Promozione verso i cittadini nell'uso dell'informatica
E questo partirà entro fine anno abbiamo già firmato l'accordo con Poste italiane e procediamo in questa direzione in maniera molto rapida
Io abbiamo
Sostanzialmente modificato tutti gli enti e le agenzie che lavoravano con noi il Formez
A Sierri ripulita di tutte le società che erano collegate grazie anche al presidente fra manda abbiamo avviato un processo forte di individuazione del core business che diventa proprio
L'accompagnamento alle pubbliche amministrazioni in questo processo di cambiamento da un'Amministrazione che usava carte a un'amministrazione che usa principalmente il sistema virtuale
Il Formez Sava principalmente due dipartimenti uno rivolto all'interno delle pubblica amministrazione coinvolgendo tutte le regioni del nostro Paese ed l'altra rivolta un'attività verso l'estero
Vi è un'attività
Che già porta avanti con molta con molta aggressività non è che permette al al Paese di poter rappresentare un partner importante su tutto il territorio mondiale diamo proprio la settimana scorsa Ustad negli Stati Uniti e incontrati
Ho incontrato
Il Segretario un del Nazioni Unite i vicesegretari Presidente l'intesa
Con i quali abbiamo possiamo avviando un accordo proprio per la giustizia amministrativa che per loro a una grande importanza e quindi utilizzare il modello sviluppato Danut
Per la giustizia amministrativa e stiamo insieme pensando di creare
Qui in Italia un centro per l'innovazione nella pubblica amministrazione per i Paesi balcanici i paesi del del Mediterraneo
Dall'altro lato il CNIPA è arrabbiato un grande processo di riorganizzazione di di focalizzazione
Avviando anche un sistema di consultazioni continua con le altre società nostre che che si interessano di informarmi Matia come la Consip
E come Sogei in modo da avere un sistema informatico non più una sommatoria di tre società che affrontano questo problema
Con obiettive metodologie diverse e anche qui esso sta determinando una grande accelerazione nelle attività del nostro del nostro ministero
Inoltre l'accordo con i Comuni e con l'Unione dei Comuni sta dando dei risultati importanti già abbiamo in Italia una serie di unioni di comuni che riescono
A fornire servizi e i cittadini che siano anzi diciamo fully digitale quasi completamente digitali
Che secondo me che questo un altro grande punto perché noi dobbiamo arrivare a questa nuova pubblica amministrazione che è una pubblica amministrazione fu litigi tra
Perché quando avremo completato questo lavoro la nostra amministrazione non avrà più bisogno di sportelli
Perché potrà
Attraverso l'interoperabilità e la condivisione delle banche date potrà in qualche modo si interfacciarsi con il mondo esterno con il front office attraverso tecnologie le più varie
Che può essere il computer ma può essere anche un telefonino potrà essere anche una televisione
E questo e il processo di grande cambiamento
E esso in questa direzione tutti noi ci stiamo muovendo perché riteniamo
Che soltanto quando avremo raggiunto questo obiettivo allora la pubblica amministrazione sarà diversa è una pubblica amministrazione sarà più efficiente
Nella legge che abbiamo approvato abbiamo anche introdotto un sistema di valutazione per la pubblica amministrazione
Perché
Parlare sulla base di sensazioni non è la cosa migliore che si può fare per poi cercare di rendere migliore il funzionamento della pubblica amministrazione la Commissione
Che e che sarà costituita sarà una Commissione che valuterà l'autoporto del servizio della pubblica amministrazione valutando l'autoporto valuto valuta anche la performances degli uffici
Questa commissione terza nella nostra idea dovrà sostituire
Il mercato per i privati il mercato è una è un valutatore terzo molto molto severo per per le aziende private e questa Commissione dovrà rappresentare il nostro valutatore terzo
Per permetterci sia di premiare che di penalizzare gli uffici che non funzionano adeguatamente
Ebbene abbiamo
Delle volte è più facile con un ministro tecnico poterla prendere tante cose dall'esposizione del ministro abbiamo preso siano anche
Imparato senso vero e proprio alcune questioni perché siamo in un Paese in cui un po'forse il Governo i politici non sanno comunicare queste cose un po'la stampa si occupa soprattutto di quello che non funziona
Per cui molti di noi anche più o meno detti lavori abbiamo preso in questo momento che ci sono
Più cose certamente che funzionano cominciano a funzionare poi di implementazione sarà dura bernese
Che cominciano funzionale e amministrazione pubblica di quelle che ci immaginavamo leggendo la stampa eccetera io adesso se i nostri di scarsa tutte sono d'accordo e se il ministro altri cinque dieci minuti
Dare spazio a non più di tre domande
E per poi chiudere con un breve giro di da parte dei di scarsa se ci sono non sono obbligatorie uno e due se qualcuno vuol porre quesiti prego
Buongiorno a tutti indichiamo Riccardo articolo l'aiuola Construction
Quello che ha presentato il Ministro la cosa molto interessante perché ci rende edotti dell'evoluzione tecnologica e l'introduzione informatica in un'azienda moderna che il nostro Paese
Sarebbe interessante anche misurare e definire i tempi di realizzo del progetto e risparmio di costi
Perché tutti i progetti dolore un inizio una misura du corto allora introduciamo
Quello che diceva il relatore almeno un'amministrazione più efficiente che costi molto meno al cittadino grazie
Allora su questo posso risponderle abbastanza rapidamente in effetti la larga banda sarà completata al cento per cento entro la fine la legislatura
E al novantasette virgola cinque novantasette per cento più o meno entro la fine dell'anno prossimo
Debbo dire che Wi-Max ci aiuta molto perché ci accennare a questo processo di copertura l'Italia attualmente ha circa l'ottantadue per cento di copertura
Con una grande disparità tra Regione e Regione abbiamo il novantasei per cento circa nelle Puglie
E mi è un po'più del sessanta in Lombardia
Perché ovviamente c'è una concentrazione di larga banda nella città di Milano ma una scarsa presenza per tutto il resto della Regione
Per quanto riguarda il problema delle per le Poste italiane noi prevediamo in due anni di coprire metà dei piccoli Comuni i piccoli Comuni sono circa cinque mila sugli otto mila interi comuni italiani
Eppure e prevediamo di coprirne questi cinque mila entro un anno e mezzo cioè entro la fine del del nel metà del due mila e nove
E il resto verrà con la prossima finanziaria per la copertura della parte della parte restante quindi anche questo prevediamo una copertura due mila undici
Abbiamo in questo utilizzato il modello di servi scarna da non so se le è familiare ma è un modello che ha funzionato molto bene in Canada e che è partito nel due mila e tre quindi abbastanza recente ma che sta dando dei grandi riserve buoni risultati
Per quanto riguarda la la giustizia
La giustizia amministrativa sarà completata affine dell'anno prossimo e abbiamo avviato sulla giustizia tributaria
Il lavoro già in questi giorni mentre prevediamo col prossimo anno di avviare quella penale per poi quella civile questo determinerà un un impegno un po'più lungo di di diciamo di attività
Per la scuola partiamo subito con le prime classi delle scuole medie superiori col prossimo anno accademico
E poi andremo veramente gli insegnamenti di italiano matematica storia dell'arte quindi poi Mammano passeremo passeremo all'arresto delle attività
Ovviamente molte di queste cose che stiamo facendo su progetti speciali
Per esempio il dal sistema pubblico di connettività a febbraio chiuso quello nazionale e immediatamente dopo parto quel con le regioni e anche questo prevede il completamento nel nel periodo di circa quattro anni
Quindi a abbiamo una tempistica abbastanza interessante come risparmi ne abbiamo due modi di risparmiare uno e sul personale
è un altro e sui servizi
Sul personale noi abbiamo avviato il
Abbiamo avviato abbiamo tolto il blocco del turn over e abbiamo avviato diciamo la possibilità di concorsi per il sessanta per cento delle persone che sono andati in pensione
Quindi nel riduciamo automaticamente il personale della Pubblica amministrazione del quaranta per cento dei pensionati ogni anno senza senso sofferenza
Perché un accordo sindacale già raggiunto già previsto nel nel memorandum tra noi pubbliche ed il il sindacato
A questo si aggiungono progetti speciali su cui stiamo lavorando progetti speciale che dovrebbero per le pubblica amministrazione
Ce li non non tanto centrali perché centrale non ha molto sovraccarico di personale ma il personale molto più fortemente
Sovradimensionato per le amministrazioni locali Regioni e Comuni
Per questi siamo avviando su domande per ora in maniera in maniera volontaria uno studio di efficienza delle amministrazioni
Per arrivare a una proposta che forse avete letto sui giornali e sulla quale sto ritornando in questo periodo del tre per uno diciamo così come era scritto
Avviando una riduzione di organico
Mammano che un certo numero di persone che hanno superato i sessantun anni e quindi non si va in contrasto con il privato desiderano di andare in pensione per lo Stato sapete che c'è una prerogativa di poter andare in pensione in alcuni casi a sessantasette anni in altri casi fino a settantadue anni
Quindi stiamo cercando di incentivare un pensionamento proprio per rimettere dei giovani nuovi
Mentre nel caso del TAR mover una quota dei dei posti che si rendono disponibili saranno utilizzati per la stabilizzazione dei precari
Di precari che hanno ancora hanno fatto un concorso o che faranno un concorso per poter entrare nella pubblica amministrazione
Questi accordi invece prevedono l'inserimento solo di alte professionalità cioè di persone di giovani con laurea almeno con laurea quindi questo e il piano
E di questo c'è c'è il risparmio
Perché risparmio nella pubblica amministrazione e nella capacità di ridurre
Di ridurre il personale o nella capacità di aumentare l'efficienza del servizio ai cittadini
Grazie signor ministro la ringraziamo
Anche per il tempo ulteriore che ci ha dedicato oltretutto per ragioni di cerimoniale perché
C'è un altro suo collega in arrivo
Dobbiamo concluda la tavola rotonda tutto funziona bene la ringraziamo
Veramente con un applauso e direi anche da
Grazie vederci allora
E
Io
Fa lei un secondo breve giro di interventi da parte dei nostri
Interlocutori
La dottoressa
Ponti Rosi parlava del
Perché le proposte di scusa
Parlava del degli effetti che poveri in Italia la tecnologia
Del mobile fuoco
Lui ci dice brevemente dopo averci dato l'inquadramento europeo nel primo intervento
Io parte credo che appunto la prossima gara CNIPA ci dirà se il mobile government è vero
Perché finora si è sostanzialmente scherzato dato che
Se tutto gratis usiamo tutto nozze poi paghiamo
Allora si prendono le misure davvero voi sapete che adesso comincerà il due mila otto e l'anno ovvero delle ma government
O del mobile nelle pubbliche amministrazioni nel momento in cui il tetto no c'è un'altra fonte sul prezzo quindi non si può scendere troppo sul prezzo nella gare ci sono dei parametri tecnici molto rigorosi quindi
Tutte le amministrazioni che useranno dal due mila otto in avanti
Pratiche Ranno servizi che il cittadino in qualche modo dovrà in quote tenete eccetera riconoscere attraverso
Un prezzo e quindi i servizi prima ma no come si chiamano
Saranno l'approva il banco di prova dell'IVA disponibilità poiché il cittadino di avere servizi a pagamento
Uno dei fatti curiosi questa del Comune di Roma aveva trentotto milioni gli sms l'anno
Nel momento in cui si paga si passa da trentotto mila zero Acco quindi
Non ci sono buoni precedenti quindi tutto è un po'da costruire però per esempio noi abbiamo una piccola società
Pubblico etiche gestisce la
Una bella piattaforma che fa di queste cose
E in una Provincia divario nella provincia di Trento gestiamo servizi appagamento perché i cittadini di quella provincia apprezzano l'informazione sul meteo
Che in fondo non è un non è vitalissima non si vive anche senza
Ma sicuramente una cosa in che serve interessante molte Province molti Comuni oggi stanno attivando
Servizi anche a pagamento su cose ludiche non la Provincia di Milano da informazioni sul
Sulla parco divertimenti quindi cose anche non particolarmente legate ai beni primari alla salute
Sicuramente oggi l'altro territorio molto importante del mobile il mondo della sono due grandi dell'i grandi le grande piste di investimento uno è
L'aria della salute e l'altra è l'aria dei trasporti
Ambedue nel nostro Paese sono un po'a rilento
Sicuramente rispetto appunto Tokyo toccherà
La metropolitana una delle metropoli del più grande del mondo e si pagano il telefonino
Ecco è facile molto più facile che per noi non prendere le macchinette girare attacchi sta cominciando a ragionare la città di Roma su un accordo
Importante che consenta la stessa cosa avendo non i volumi di Tokio un po'volumi un po'minori ma sicuramente importanti
Nella sanità la cosa che
Molto ampia la sperimentazione però un po'con la logica dell'ognun per sé no su sperimentazioni pilota
Questo produce anche
La riproduzione di idee sbagliate o la riproduzione di idee parziali
Molte ASL stanno devo dire concentrate
Nel lombardo-veneto devo dire che tranne la mitica altre di Teramo è stanca ha una grande capacità di offerta cioè la cartella clinica o
Le informazioni relative e a qualsiasi prelievo arrivano attraverso sms che è un servizio sicuramente che evita il cittadino a ritornare no apprendere il pezzo di carta che non sicuramente una cosa molto apprezzata
Questo tipo di servizi si stanno diffondendo però sicuramente buona molta fatica soprattutto sapete perché
Perché come al solito siamo un paese un po'protezionista un po'comodo
Perché il esiste una legislazione europea che liberalizzato talmente il microcredito si chiama non c'entra niente con l'unanimità no credito degli indiani d'amore eterno se è il sentimento il pagamento di quelle piccolissime operazione che ne facciamo quando paghiamo il biglietto
La cifra che paghiamo no per la gestione di questa transazione bassissima
E naturalmente mentre in altri Paesi europei questo pagamento micro obbligo cioè dello zero virgola zero e
è legittimato e sostenuto e quindi preso possibile con facilità nel nostro Paese
La sicuramente il recepimento della normativa e rallentato sicuramente il pagamento cioè il meccanismo con cui io posso passare pagare
Reso molto difficile dall'assenza diciamo la
In termini politicamente corretti dall'assenza di motivazione delle Telco e delle banche
Che stanno ritornando un po'più assai di più che in altri Paesi ecco credo che da questo punto di vista non so se iniziativa legislativa perché immagino che sia stato già tutto recepito
Purtroppo quindi non è solo l'iniziativa legislativa o che fa convincere grandi accordi o grandi patti tipo quello che viene citato con le Poste che infatti un operatore no che sta sbagliando in maniera interessante
Sicuramente questo è un elementi che potrebbe rendere estremamente vivaci tutti quei soggetti pubblici che stanno sperimentando perché sperimentazione ce n'è tanta
Prove no di ivi mobile probabilmente ce ne sono a vantaggio
Dal CIPE siete sottolineo questo aspetto la stagione dell'e-government guardate che al cittadino interessato molto poco perché abbiamo razionalizzato perché lo Stato alla naturalmente risparmiato sui servizi obbligatori
Cioè facendoci fare prima il pagamento delle tasse
Facendoci fare prima delle cose obbligatorie all'anagrafe che li ai cittadini che lo Stato risparmia è utile a risparmi e utile ma non ci tocca non così fino in fondo cosa che ci interessa come cittadini avere accesso a servizi
Che ci riguardano al Welfare la scuola no la sanità
Ci interessano i servizi che ci danno accesso
Ai bandi di gara piuttosto che i concorsi cioè i servizi accessori queste due categorie che interessa anche i cittadini
Sono estremamente sostenuti dalle vedove mentre potrebbero essere estremamente più accessibili
Marzo ovviamente richiedono
Dislocare questo meccanismo banale del pagamento chiaramente c'è poco guadagna perché il la strisciata con il telefonino
Rispetto al traffico telefonico costano a margini molto poco significativi per le Telco e sicuramente
Attivare
Modalità di pagamento più complessa e modifica sicuramente noi i vari giardini giardinetti che nel nostro Paese sano
Grazie
Molto efficace insomma abbiamo messo al centro il punto il POR FERS primo posti i cittadini per gli obblighi
E per i doveri ex ancora molta strada abbiamo da fare per mettervi al centro ed i diritti per i poteri e per le aspettative legittime uno spunto interessante è se stessimo giocando a tennis
Quella fatta adesso sarebbe un colpo per una difficile volere per il presidente Pistella potrebbe essere anche un pallonetto al Senato parole danzato
Ma intanto mi sembra opportuno
Cogliere lo Stato generale dell'evoluzione dei processi di informatizzazione
Dal momento del numero anni Cinquanta il dato nell'informazione dobbiamo tener presente che esso siamo nella fase in cui ci interessa la conoscenza
Che è un insieme di informazioni tra loro collegate
Correlate nello spazio nel tempo soprattutto un'attenzione ai flussi
Questo rimette in discussione e quindi crea anche opportunità per investimenti nel settore
E può anche servire a smuovere quel tipo di resistenza e di cui abbiamo sentito nella pubblica amministrazione
Un fatto concreto positivo da questo punto di vista credo che sia passato un po'troppo sotto silenzio
Parlo con un esperto
Per la prima volta il bilancio dello Stato viene rappresentato
Col due mila otto anche in termini di obiettivi attesi
Conoscete il sistema di bilancio la francese che assegna risorse così e le gestisce così ma intanto noi per la prima volta cominciamo a rappresentarci in questo modo
E da questa antipodi
Rivoluzione copernicana rispetto alle priorità
Che si fanno passi avanti anche rispetto al monitoraggio la verifica ex ante in itinere ex post perché si definisce in qualche modo risultato atteso
Noi siamo invece partiti con una logica di rappresentazione di assegnazioni di risorse
Centri di competenza voci del piano dei conti e così via tutta un'altra terminologia
Per continuare quindi nella direzione delle cose che ci consentono di sparigliare
Vorrei menzionare solo per titolo due progetti uno attiene ad una dimensione trasversale sicurezza informatica
Anche perché non si può parlare in senso concreto di interoperabilità se non c'è il prerequisito della sicurezza
Altrimenti questa messa comune di banche dati i processi e così via
Questo riconoscimento di soggetti dall'esterno abilitati a intervenire sui processi di responsabilità
Un'altra amministrazione domandano un livello molto elevato di sicurezza
Da questo punto di vista è stato per esempio di integrazione
Velocissimo di integrazione tra enti pubblici previdenziali che in passato si sono fatti
Mutua concorrenza un ultimo esempio Area fully digital cioè per rendere il progettino più prototipi isolati
Si passa da una marcatura per filoni di innovazione ad una marcatura a zone un certo comprensorio dovrebbe essere l'anno prossimo oggetto di
Interventi generalizzati che ne fanno un esempio dove
Il cittadino non trova percezione di un singolo servizio automatizzato ma trova invece le più sintetiche prestazioni rese con l'impiego di queste tecnologie innovative
Mi sembrano esempi proprio quel passaggio da
Episodi
A un disegno organicamente perseguito con risorse tempi ben definiti
Prego allora due minuti per la conclusione perché il ministro Chiti ha rinunciato agli impegni parlamentari veramente pressanti per voi per essere fra noi e prenderà la parola fra pochi minuti
Ci dica come Presidente della razza in rosso un progetto significativo che state conducendo dita avrebbe faccio ma che le due e tre i commenti degli agronomi uno è figlia per due documenti comunque a carattere Nicolino
Due minuti per Roma
Come Gelmini sui CONAI penso che siamo cosa che stiamo già facendo nel cambiamento del demaniale elaborare delle il Governo
Noi magari come la pubblica amministrazione facciamo molto di più che non servirebbe con la ITC essi che se
Zero Global Service aveva fatto alcuni progetti oggi in Italia
Come il protocollo elettronico del DAP il Dipartimento di persone penitenziaria hanno fatto la busta paga Elettronica per lì impiegati il Ministero dei canoni di finanza questo insiste oggi l'abbiamo fatto noi
Però voglio fare un commento rapito sulla tecnologia dopo chiudere in un minuto c'è un rischio sulla tecnologia al Comitato il signore lì perché c'è un costo tra tecnologia
Che
La domanda che io fare che porta le tecnologie noi commossi Tadini
Le cose che compriamo hanno fatto un'analisi scuole alcuni azione di consulenza
Possiamo solamente quaranta per cento della tecnologia del costo del torcicollo compro una macchina
E solamente corrente pur essendo del costo che questa macchina chiaramente uso sono sessanta portante che sono cosa che non so mai
Trenta quaranta anni fa come vi è un diritto il bene informati che in tutte le aziende private il capo di tutto l'UE compromette un ordinatori lo compra
Lo sa perché lo compra perché così educa e cosa più importante non è la tecnologia il possesso le tipologie commento questo professore qual è il processo che volevo migliorare che che cosa vi può portare il tecniche per farlo
E ne prendo un esempio per chiudere che ha fatto fuori dell'Italia in intratterrà sul additabili UPI che il depauperamento del lavoro delle funzioni e l'INPS in Inghilterra che sicuramente il depauperamento il più importante
Della Pulitecnica sono inglese sono centotre in termine impiegati venti milioni di cliente è un fatto un dovrebbero Severin in totale
Del lavoro del ti dà più piccoli
E questo la cosa in più in grande la più grande che va ma io avevo fatto una pubblica amministrazione in outsourcing del della cessione documentali
Ora perché l'abbiamo fatto magari pulite utili su queste cose perché c'è magari una visioni differenti tra pubblica amministrazione che per mille per lavorare con le imprese con i cittadini in maniera differente cioè sicuramente il bando gara però prima anche di fare un bando gara dei saperi di che cosa stiamo parlando qual è la soluzione qual è il possesso che vogliamo attaccare migliorare
E questo molte volte le pubblica mi sento giovane successione che non si è stato all'inizio del progetto dopo lavorare sul progetto che si può definire rimanere più
Precisa bando gara dunque
Questa mania di lavorare in maniera differente non solamente su una inversione tra tecnologia per capire che esattamente qual è il professor che volevano irrorare questo magari il punto dovrei chiudere
Grazie grazie e mi pare che
Questa sessione sia stata molto interessante dove abbiamo potuto apprendere
Grazie all'intervento del ministro Nicolais grazie all'intervento dei nostri di Scansano spuntini e anche nozioni delle volte non fa male a prendere anche nozioni
Nuove quindi grazie davvero ai nostri relatori che salutare con un applauso adesso è
Abbiamo
Momento molto importante dei nostri lavori perché
Interverrà il ministro Vannino Chiti che il ministro per i rapporti prego per i rapporti col Parlamento e per le riforme istituzionali cui siamo
Prego grazie cui siamo particolarmente grati perché
Capirete in questa fase finanziari legge finanziaria ed altre questioni qual è il livello di impegno per un ministro per i rapporti col Parlamento
E per le riforme istituzionali so che il suo tempo è limitato quindi io
Donne cederò in forme di presentazione avendo il piacere di conoscere personalmente il Ministro so qual è il suo impegno la passione il senso dello Stato
Che dedica nella sua attività
Un dato che è emerso nel corso delle diverse sessioni di questo
Di questa tavola rotonda con il Governo
è che è un artificio cui lavoro personalmente anche questo mi conforta particolarmente che il maggior costo della democrazia italiana il maggior costo della politica erano con decisione
è
L'assenza di quella
Connection responsabilità assumersi la propria responsabilità da parte dei decisori pubblici capacità di decidere che riguarda il Paese
Tale rifiuti opere pubbliche
Su questo aspetto della scarsa decisionalità c'è
Al
A livello atto la questione della scarso orientamento a decidere del nostro sistema il modello istituzionale
Il ministro Chiti e impegnato dei risultati significativi già ottenuti in una prima fase
Parlamentari uno dei primi due rami del Parlamento e impegnando in un processo di riforme istituzionali se che se non capisco male è orientato a restituire più capacità di decisione al sistema
Ovviamente non chiedo al ministro di trattenersi solo su questo spunto ma se vuole tener conto anche di questo spunto
Sì grazie anzi partirò da quest'ultimo giuro che non c'eravamo messi d'accordo no no non ce l'avesse ancora dovete
C'eravamo appena incrociati mosso vedete per un saluto al Caffé della cava
Mi scuso con voi normalmente a me quello che non piace fare quello che ora dovrà fare cioè
Parlare e andare via
Lo scorso anno però avevo poi mi hanno ricordato se potuto venire mi ero fatto sostituire con l'intervento che ha fatto da
Un sottosegretario dal sottosegretario Naccarato e non volevo mancare invece ha un impegno
Qui e qui tengo come come del resto quando un impegno si assume
Ma con me è stato detto sono giornate molto molto difficili molto intense
La legge finanziaria al Senato alle battute conclusive il
Decreto fiscale alla Camera quindi credo spero mi comprenderà
Non vorrei partire proprio da questo
Tema del modello istituzionale cioè di un elemento che è senz'altro vero
La
Scarsa diciamo la difficoltà
Della
Democrazia nel nostro Paese della democrazia italiana a
Decidere
E quali sono i motivi e come poi una parte di questi quindi poi
Il tema allora lo ricollego
Non so se l'ha già detto il collega Nicolais come una anche alcuni aspetti di difficile attuazione
Del nella pubblica amministrazione dell'informatica della telematica in parte dipendono anche da dare da queste da queste complessi
Motivi di carattere generale
Perché la democrazia italiana a difficoltà a decidere
Io penso che abbia difficoltà a decidere perché siamo l'unico Paese
Europeo
Che ha
Due Camere che hanno
Le medesime funzioni e competenze
Pensate alla vicenda della legge finanziaria
Che il
Provvedimento più rilevante
Che una che un Paese deve affrontare allora in molti in alcuni paesi europei la legge finanziaria va in Parlamento sulla proposta del Governo
E il Parlamento senza possibilità di emendare dice sì o dice no si dice noi Governo va a casa se dicessi la legge finanziaria è approvata
In Gran Bretagna
La sessione di Bilancio credo duri una decina di giorni i primi quattro giorni le l'opposizione concentrazione dibattito nella presentazione delle grandi
Proposte alternative che essendo proposte alternative non sono tredici mila ma dovrebbero essere appunto tre quattro cinque grandi nodi vengono votate dopodiché si passa meccanicamente al voto delle proposte del Governo
In altri Paesi
In altri Paesi il Governo presenta una proposta la Commissione Bilancio esamina questa proposta può fare emendamenti può cambiare c'è un testo che esce dalla Commissione bilancio quel testo va nell'aula non è al plurale
Va nell'Aula e nell'aula viene votato si dice sì o si dice no
In Italia
Il Governo fa la proposta di legge finanziaria
Questa proposta in questo caso quest'anno parte dal Senato va nelle varie Commissioni e va nella Commissione bilancio la Commissione Bilancio approvò un testo
Quando si arriva all'Aula del Senato sono ormai dieci giorni si riparte pressoché da zero vengono ripresentati emendamenti che sono stati anche
In parte esaminati in Commissione infatti
Fosse stata un'insistenza
Erano sei settecento credo si sia arrivati a un quattrocento circa di emendamenti ma dopo che la Commissione Bilancio aveva già esaminato imparato una proposta
Se domani il Senato approverà la legge finanziaria è finita no da legge finanziaria va alla Camera
Dove si inizia esattamente lo stesso iter si parte dal testo del Senato si ripercorrono tutte le Commissioni si va nella Commissione Bilancio esce un testo si va
In aula e riparte lo stesso percorso io quando era all'opposizione l'ho detto lo scorso anno in Parlamento quindi è stato un elemento anche di autocritica quando ero all'opposizione ho criticato
Il Governo che allora c'era che avevano maggioranza molto ampia in tutte e due rami del Parlamento perché nel due mila tre nel due mila quattro nel due mila cinque cioè tre anni su
Della legislatura aveva messo la fiducia sulla legge finanziaria ho detto che ho capito cioè capisco perché a volte ora capisco
L'elemento lo strumento della fiducia che è un eccesso volte ma diventa una costrizione perché che sostituì si è fatto di poter far dire sì o no al Parlamento rispetto alla proposta che la proposta del Governo su temi come la legge finanziaria
Quindi noi abbiamo due Camere che hanno le stesse funzioni le stesse responsabilità e un grande numero di parlamentari non funziona così questo è un tempo che allunga molto le decisioni che non rende capaci di decidere avremmo bisogno possiamo scegliere vari modelli
Quello francese quello tedesco mi piace di più quello spagnolo ma in ogni caso scegliamo un modello anche senza varcare la mani
Ca che dia a una camera quell'eletta direttamente dai cittadini il compito di dare la fiducia con la sfiducia al Governo
Di dire l'ultima parola sull'insieme delle leggi e definiamo quali sono i compiti della seconda canna che deve essere legata alla vita delle istituzioni locali SULT torio alla vita delle regioni delle autonomie locali quindi può avere
Funzioni equivalenti quando si tratta di affrontare il tema del rapporto tra Stato centrale regioni e autonomie
La seconda questione che fa essere la nostra democrazia meno capace di decidere è quella
Dei Governi
In Italia oggi un sindaco di un piccolo comune sceglie proprio assessore e livello
E così su tutti i sindaci di comuni ovviamente così un presidente di provincia così un Presidente di Regione
Il Presidente del Consiglio in Italia e l'unico che ha la possibilità
Che propone il suo Governo ma che non ha la possibilità di proporre la revoca di membri del Governo
Ci sono stati precedenti
Che perché i tempi e che lo dimostrano se se se uno non è disposta a dare le dimissioni si dovrebbe per uno per due per
Chi volete rivedere l'insieme del Governo allora
Fare come in Spagna in Germania che hanno due sistemi elettorali diversi
E leggere
Il dopo le elezioni ci sarà qualcuno che ha vinto
Quel candidato il Presidente della Repubblica lo manda alla Camera la Camera politica lo elegge il Presidente del Consiglio quel Presidente del Consiglio e lui che ha avuto la fiducia non riceve del Governo propone un Governo
Lo può revocare per mandarlo a casa la sfiducia costruttiva
La terza questione è quella del rapporto tra Stato centrale regioni e autonomie
Non è risolta neppure quella e poi passo esaminare la la questione più specifica di oggi
Non è risolta parzialmente anche quella perché noi abbiamo dato in Italia
Ai Comuni alle Province
Più competenze amministrative di quelle che avevano precedentemente
Ma non abbiamo ancora fatto ora sono in Parlamento nuovo Codice delle autonomie locali
E la proposta di legge che attua l'articolo centodiciannove della Costituzione quello che normalmente si chiama federalismo fiscale che poi vuol dire far corrispondere alle competenze le risorse per quelle competenze ma non il piè di lista
Cioè nel senso che se poi
Per quelle competenze
Quelle risorse che uno ha non è in grado di farseli bastare è un problema che riguarda quel sindaco e Presidente Provincia di Regione e
I suoi cittadini è questo che dobbiamo
Non è stato attuato
è oggettivo per cinque anni oggi e all'attenzione del Parlamento come
Come proposta del Governo e poi c'è il nesso tra Stato centrale come sistema parlamentare momento delle Regioni
Le questioni che riguardano ad esempio le grandi infrastrutture delle nel giro della comunicazione non possono essere nelle mani di una Regione di una Provincia o di un Comune
Se un'infrastruttura sia la TAC ossia gassificatori qualunque cosa è un interesse nazionale è il Governo il Parlamento che dicono sì o no
è legittimo invece giusto che come si realizzano sul territorio salvaguardi dove si fanno i cantieri ci sono esperienze da questo punto di vista che hanno fu
Nato sia quello
Confrontato discusso approfondito con
Con le
Con il sistema delle regioni e delle autonomie locali
L'ultima questione la sfioro sarebbe quella della legge elettorale se
Abbiamo una legge elettorale
Che moltiplica le faccio notare
So se qualcuno ne sentisse il bisogno ma che nell'ultimo mese sono nate altre tre partiti
E che siamo un Parlamento a proposito di te io l'ho detto
Ma è vero è che in questi diciotto mesi non so se sono invecchiato diciott'anni oppure se ho fatto ogni giorno una prova sotto sforzo dal punto di vista del del della tenuta cardiologia a questo punto di vista finché si supera va bene e
Ci sono in Parlamento ci sono mai gruppi che fanno riferimento al ventidue ventitré partiti non
Non non è così no non può essere che l'Italia capisco il pluralismo ma se negli altri Paesi sono dai cinque agli otto partiti parlo di
Di Paesi europei quello che non non hanno un sistema maggioritaria
Anche l'Italia potrà trovarsi in uno schema che da un altro rapporto tra cittadini eletti non le liste beh carte di trentotto prendere o lasciare che ci sia una
Non
Incentivo alla frammentazione
Spero ecco queste sono
Questa è la diagnosi spero invece
E che ci possa essere
Una diciamo
Concludo questo punto con una
Non con un ottimismo astratto ma con un ottimismo possibile in questi mesi ho verificato un po'qui c'è la speranza è anche un po'la l'amarezza che su queste riforme
O su una nuova legge elettorale che abbia queste caratteristiche non ci sono distanze abissali tra le varie forze politiche
Cioè se si decidesse servono all'Italia si potrebbero costruire
E la contrapposizione politica e il fatto
Dite
Oggettivo insomma che ognuno voglia cercare di di di vincere nel momento che allontana queste che invece sono le riforme fonda mentali per l'Italia e che chiunque governi l'Italia possa governarla altrimenti la nostra democrazia continuerà vere
S'chiunque governi e qualunque a sé quanto che siano anche le maggioranze
Grave difficoltà nel far sì che la nostra democrazia sia una democrazia capace anche di prendere le decisioni
Sul punto che qui si discute invece in modo specifico
Io se guardo appunto al problema del nostro Paese è entrata nella consapevolezza comune
Comune di non solo dei protagonisti dell'economia degli operatori della pubblica amministrazione di quelli della cultura e della ricerca la convinzione che la diffusione dell'informatica della telematica modificano un assetto del PUC
I poteri e l'esercizio di compiti che questi assolvono possono cambiare i rapporti tra cittadini e istituzioni possono dare più efficienza la risposta certamente sì entrata abbastanza ha camminato ha camminato
L'Italia a un apparato normativo che consenta a questa attuazione sì
L'Italia a
In materia un quadro normativo e tecnico che consenta a queste
Utilizzazioni tra più avanzate tra più complete a livello mondiale in questo caso diciamo sono state decise anche le norme allora possiamo lasciarci tutti soddisfatti e qui ci sia no
No
Non possiamo lasciarci soddisfatti e qui non non del tutto ci siamo perché non corrisponde alla presenza di una
Panorama normativo che è all'avanguardia
Azioni che si sono compiute e che erano indispensabili perché questa apparato normativo non rimanga sulla carta e nel territorio non segni
Luci e ombre non segni un altro vestito di Arlecchino non possiamo avere un vestito di Arlecchino
Nelle istituzioni decentrate se si se non si raccordano bene con quelle nazionali possiamo avere un vestito di Arlecchino che poi si sovrappone anche per quanto riguarda l'utilizzazione dell'informatica della telematica e corrisponde voi prendete le stabili
Tale efficienza economica e potrebbe uscente anche la disponibilità di strutture informatiche e telematiche e si fa una carta che vi corrisponde
Ma non è quella di cui l'Italia ha bisogno perché non abbiamo bisogno di essere un sistema Paese e di far camminare tutto il Paese altrimenti abbiamo addirittura il rischio
Che quell'impresa e che in un territorio avranno risposte minori e magari su quel territorio ce n'è ancor più bisogno per lo sviluppo non ci andranno perché avranno una un differenziale in più e così quel cittadino rispetto al funzionamento della pubblica amministrazione c'è una disomogeneità territoriali
Da che cosa dipende dipende da una mancanza adeguata di coordinamento delle iniziative
Da contrasti operativi che ci sono stati tra diversi livelli di governo Stato centrale delle autonomie la questione vedete istituzionale poi
E che ritorna da un non allineamento della pianificazione strategica rispetto I documenti di bilancio in poche parole se io faccio un piano triennale e non metto poi nel piano triennale finanziare le risorse corrispondenti è difficile che si che si riesca ad andare avanti attuare il quadro normativo che si è previsto e
Anche un'incapacità dispensa degli enti talora per sottovalutazione propria talora per i vincoli relativi al rispetto del patto di stabilità le cui esenzioni non sono rientrate nei nei progetti che riguardavano l'informatizzazione l'incapacità progettuale all'interno di molte amministrazioni rispetto a questo l'ultima considerazione
Che voglio fare secondo me non ci sono stati
Ci sono stati alcuni alcuni passi avanti
Un passo avanti che io considero
Spero insomma che sia che ci accompagni in modo concreto
è quel progetto Paese su cui credo abbia parlato credo avrà parlato non ci siamo sentiti ha parlato on line Nicolais che è stato approvato a settembre quindi è recente a settembre la Conferenza Stato Regioni città approvato il program ma Paese qui allora un punto di coordinamento assunto esista e quindi ci sono degli impegni e delle scadenze ci sono risorse da assicurare a livello triennale da questo punto di vista
La finanziaria di quest'anno prevede almeno per quanto si riferisce alla giustizia telematica
Quindi alla all'introduzione di nuove delle nuove tecnologie nelle attività e nei procedimenti giudiziari sessanta milioni di euro che sono stati che provengono dal tra l'altro in buona parte del sequestro dei beni della criminalità organizzata ma bisogna che ci sia una continuità di risorse che riguarda tutti i campi della
Della pubblica amministrazione e poi
Secondo me c'è molto importante l'azione che si sta svolgendo a livello europeo l'Unione europea apposto obiettivi a tutti i Paesi e anche l'Italia approvato
Il suo piano che riguardano la riduzione delle risorse che oggi gravano sulle impresse sui cittadini attraverso questi processi e quindi lo sviluppo l'andare avanti
Di di di di questi di questi processi di questi progetti
Infine infine davvero
Se io vi facessi le lenti ve lo posso anche fare ma vi manderò l'intervento scritto per non allungare troppo ora queste mie considerazioni ci sono molte leggi
Che se non sono però decreti
I decreti sono convertiti se sono leggi sono approvate alla Camera o al Senato concludo con furbizia
C'è ci sono misure importanti in questa direzione che sono state approvate nella legge del sulle liberalizzazioni e legge no approvata dalla Camera Mele e al Senato andranno nuove
Ci sono misure importanti tra l'altro è una delle poche leggi come si dice bypartisan modifiche alla normativa sullo sportello unico per le imprese e la disciplina dell'avvio dell'attività d'impresa importante tutti d'accordo e legge no per
Provate alla Camera ma al Senato spero che questa riusciamo approvarla nell'intervallo tra tre tra tra il primo e il secondo è il terzo atto della
Della Finanziaria ci sono le misure che riguardano la modernizzazione l'incremento
Dell'efficienza delle amministrazioni pubbliche e la riduzione degli oneri burocratici dei cittadini e per le imprese che la Camera approvato e ci sono mille misure anche rivoluzionarie posi tra virgolette ponti
Significative e così potremmo continuare per la giustizia e per la sanità
Dobbiamo portare avanti questi obiettivi con continuità con coerenza sapendo
Noi che abbiamo responsabilità nelle istituzioni così come cittadini che sono nel nostro Paese
Che fino a quando il sistema istituzionale dell'Italia rimarrà così
Ci sarà tanta fatica diciamo si spenderà anche a livello viene oggi e di impegno politico cento per accogliere se va bene dieci così come cittadini che
Rispetto alle risorse che paga le tasse che pagano avrebbero diritto si aspetterebbero un'efficienza cento a volte l'avranno sessanta volte settanta volte trenta
Questo il problema dei problemi però dentro questo non può essere una scusa cioè non voglio conclude dicendo allora ci rivediamo fissa tra qualche mese o tra qualche anno
Da quando non sono approvate queste riforme stiamo fermi no con le contraddizioni che questo genera dobbiamo ognuno fare il proprio dovere e fare in modo che i processi di informatizzazione
E di introduzione delle tecnologie telematiche vadano avanti ma sapendo tutti chiappe operiamo in un campo che ha queste appesantimenti e queste contraddizioni
Grazie
Laurent
Grazie ministro abbiamo potuto appurare che nel governo c'è interconnessione perché le
Buona parte delle cose che ha detto lei nella fase finale erano poco esattamente complementari a quelle come ha detto il ministro Nicolais diamo un segnale che va al Governo cioè
Quelli interconnessione che manca in tanti aspetti dell'e-government dedicarla dicevano i tecnici
Poi le siamo grati perché con la sua concretezza
Anche di già presidente di una grande regione come la Toscana ci ha fatto capire molte cose
Poi
Eravamo partiti da un punto perché era la produzione del Progetto Clinton Gore negli Stati Uniti come a vere
Gravemente l'ASI intende amministrazione come lei sa bene che costi meno e lavori meglio che avevamo discusso una fase presente di questo
Lei ci ha aperto qualche speranza a suo parere anche un Governo che costi meno lavori meglio perché oltre alle riforme istituzionali c'è la riduzione del numero dei ministri a dodici per cui anche il Governo in senso stretto
Forse potrà costare meno e lavorare meglio
Potrà costare meno facoltà come singoli ma per il Paese il Governo che costerà meno che produca di più sarà un Governo che abbia dei percorsi di certezza nella vita parlamentare
Se lei se lei guarda quanti sono i Parlamenti ho detto che i parlamentari si debbono ridurre sono fermamente convinto su questo quindi governi col Parlamento
Ma se lei guarda il numero
Dei membri
Dei parlamentari francesi la differenza non è molto grande siamo lì
Il problema è che il Senato in Francia non è il Senato che c'è in Italia e il Governo in Francia ma anche il possiamo dire in gergo ne ha
Un in Spagna non è come
Procedure come responsabilità quello che abbiamo in Italia chiunque governi
Ecco costa eremo tutti meno quando la democrazia funzionerà in grado di assumere decisioni efficaci
Grazie al ruolo svolto
Cioè
Allora do il benvenuto al
Diceva il Presidente del Consiglio e ministro affari esteri Massimo D'Alema
Che ci parlerà del ruolo delle opportunità dell'Italia nell'era della globalizzazione e di una globalizzazione che come no visto nella
Mandiamo sentito in questi due giorni sta attraversando una fase particolare una fase in cui
Il squilibri a livello mondiale
Tra Stati Uniti Cina Europa Europa non è squilibrato equilibrata però no perché equilibrata pone anche dei problemi
Pone dei problemi di Gaber Manzato a livello globale
E pone anche dei rischi a livello economico perché
Se il tasso di cambio tra euro e dollaro dovesse andare fuori controllo avrebbe delle ripercussioni che potrebbero essere viste come opportunità
Opportunità per intercettare i risparmi globali che attualmente vanno verso gli Stati Uniti per finanziare immenso deficere feriti ma anche come rischi per le nostre imprese per le nostre esportazioni passerei subito la parola alla al ministro D'Alema perché ci vale la stessa grazie
Io vi chiedo scusa a lei che sono contesti sempre molto imbarazzante dicono non sa diciamo quanto deve impegnarsi a parlare di temi molto complessi
E quanto invece deve evitare che le persone
Aspettino troppo per mangiare quindi
Sono quelle situazioni in cui non sai qual qual è la cosa più scortese diciamo
Se prendere sottogamba un tema come le opportunità dell'Italia nell'epoca della globalizzazione che meriterebbe un volume
Oppure impedirvi di mangiare appunto il mio sarei persino favorevole che voi cominciate a mangiare così la questione
Sarebbe meno drammatica comunque vedete un po'non di per non sono l'organizzatore
Io credo che
Insomma è difficile prendere sottogamba una questione di questa portata
è evidente che innanzitutto
è compito della politica
è quello di guardare
Ai mutamenti della realtà con realismo
La realtà e testarda è stato detto credo che
Poche espressioni siano fondamentali per la politica come questa
E
Come si dice con una espressione consueta ma non per questo priva di significato compito della politica e prevenire i rischi
E
Cogliere le opportunità
E indubbiamente noi ci troviamo in una situazione internazionale
Che rispetto a quello che poteva essere pensato appare assai più fluida complessa
Dal bipolarismo non si è usciti con un assist con uno stabile dominio unipolare degli Stati Uniti
Ed anzi moltiplicarsi dei punti di crisi di conflitto e l'estrema difficoltà ricondurre a sintesi questi crisi e questi conflitti
Dimostra una grande difficoltà ad un Governo
Unitario del mondo
Nebbia si è riusciti a instaurare quel governo mondiale multipolare che risponde alle aspettative
Diciamo di un pensiero democratico internazionalista di tipo europeo
Quello che prevale è piuttosto una situazione anarchica
Non controllata
Era pienamente tramontata l'idea che senza la politica e affidandosi ai meccanismi spontanei direi autoregolazione del mercato
Avremmo rapidamente raggiunto la condizione del migliore dei mondi possibili non è così
E tutto lo sforzo che deve essere compiuto e quello di governare processi fortemente dinamici
Che tendono a cambiare rapidamente la situazione internazionale nuove sfide
E la cui incertezze resa più drammatica dal fatto che non si tratta soltanto di conflitti economici
Ma
Alla fine della guerra fredda ha lasciato il posto alla esplosione di tanti conflitti
E
All'insorgere di nuove minacce che sono connesse alla globalizzazione
Come il terrorismo globale o come il crescere di una criminalità transnazionale
Che sempre di più e anche essa protagonista del mondo globale
Sta di fronte ad una realtà così fluida sfide così complesse
Io credo che chiamato in causa
Nella capacità di rispondere nella flessibilità della risposta sul piano politico economico talora militare sono chiamati in causa fortemente i Paesi i sistemi Paese
L'Italia un Paese che ha goduto a lungo di una rendita di posizione senso parte di un sistema internazionale di sicurezza
La NATO
In sostanza il bene sicurezza era fornito dal sistema internazionale
In una posizione di frontiera con il mondo comunista sovietico
Un Paese la cui rilevanza strategica era anche una garanzia di un sistema di relazioni internazionali
E la scelta atlantica la scelta europea hanno a lungo fornito come dire una stampella le debolezze interni delle classi dirigenti e del sistema Italia
Questa condizione finite
E noi siamo chiamati a
Decidere noi sulla base delle capacità e delle risorse del Paese
Via via
Che ruolo vogliamo esercitare nel mondo
E questo vale
Anche relativamente alle specifiche sfide che riguardano i temi della governance internazionale
è del tutto evidente che
Oggi noi
Se vogliamo cercare di governare i grandi processi internazionali
Siamo chiamati a partecipare alla ricerca di meccanismi aggiornati di vigilanza sui mercati finanziari per garantire
Stabilita
Ed una duratura efficienza di questi mercati
è essenziale arrivare ad una giornata cornice di cooperazione commerciale multilaterale
Lo sbocco positivo dei negozianti
Che appare assai problematico
Sarebbe assolutamente necessario e comunque occorre trovare un punto di compromesso tra le esigenze dei Paesi emergenti dell'economie emergenti
E le esigenze dei Paesi tradizionalmente dominanti sul mercato internazionale
Il tema della salvaguardia ambientale e di un ragionevole equilibrio tra Energia e Ambiente
Si impone come una questione cruciale
E infine per un Paese come il nostro io non appaia una questione secondaria il tema della tutela della proprietà intellettuale della lotta alle contraffazioni
è un altro punto essenziale quindi noi parliamo di un mercato
Che ha bisogno di politica ha bisogno di regolazione su quattro punti fondamentali per l'economia mondiale ma certamente per un Paese come il nostro regolazione dei mercati finanziari
Cooperazione commerciale Ambiente Energia tutela della proprietà intellettuale appaiono come
Punti assai problematici di un mercato mondiale non regolato
Ora in questo contesto c'è un contesto nel quale c'è una grande sfida per la politica internazionale
Che è appunto quella di rafforzare le istituzioni internazionali
E
Gli organismi regolatori compito della politica è quello di definire le regole
Chiaramente più essere soggetto sul nel campo dell'economia
E tuttavia è del tutto evidente che questi compiti regolatori che sono essenziali
Ma al di fuori di questo c'è il rischio di una competizione senza regole e di una competizione distrutti
In questo contesto problematico
Io credo che il nostro Paese
Sono io non ho condiviso non condivido la visione che è stata molto forte in Italia nel corso dell'ultimo decennio diciamo secondo cui
Noi siamo un Paese che ha soltanto da perde
Dalla globalizzazione
Lungo diciamo noi abbiamo dipinto noi stessi come il il più arretrato dei Paesi ricchi come il più manifatturiero dei Paesi ricchi e quindi in definitiva il più investito dalla competizione
Delle grandi economie riemerge editi in particolare quelle asiatiche rispetto alle quali in sostanza d'Italia dovrebbe difendersi
C'è in questa visione a mio giudizio ci sono due limiti evidenti uno è una
Sottostima della flessibilità e della capacità del sistema Italia di adeguarsi alle nuove sfide
Secondo c'è una idea della globalizzazione come un gioco a somma zero per cui l'emergere di nuovi protagonisti comporta necessariamente una perdita di ricchezza per i protagonisti tradizionale
Ora non è così
I fatti dimostrano che non è così
E a mio giudizio è importante assumere il punto di vista di un paese che
Guarda piuttosto alle opportunità più che ai pericoli che certamente ci sono e comunque non persegue politiche di difesa
Che non sono concretamente realisticamente fattibili
Abbiamo discusso a lungo di come proteggere le nostre frontiere delle merci cinesi ma per un grande Paese esportatore come il nostro la sfida non è
Da noi diciamo e nel mondo ecco l'idea che noi possiamo proteggere le frontiere del mondo non appare così realistica sa
Insomma
Abbiamo perso anche del tempo a discutere di rimedi e di difesa dei che non sono praticabili non sono realistici e comunque non è l'asse della strategia che è necessario per sé
In realtà
In realtà a mio giudizio
è proprio la fortissima crescita innanzitutto dei Paesi cosiddetti Brix
Brasile Russia India e Cina quella stessa crescita
Che è stata vista come fonte principale di difficoltà per noi che sta creando nicchie sempre più significative
Per
I produttori italiani in particolare
In settori come quello del made in Italy di qualità come quello dei dei dei beni strumentali
Noi siamo i più grandi produttori di di macchine per la produzione la meccanica italiana e il leader internazionale i grandi Paesi che si industria Lizzano sono nostri clienti naturale
Un altro dato è che i fondi sovrani collegati alle banche centrali asiatiche insieme i detentori di petrodollari
Insieme alle pagliacci fa onde insieme i fondi di trarre equity raggiungeranno nella prossima decade un volume di capitale pari a tutti i fondi pensione del morto
Cioè questi Paesi
Sono anche
Tendenzialmente sempre di più i più grandi investitori mondiali
E anche da questo punto di vista per un Paese come il nostro che avrebbe un bisogno estremo di attrarre investimenti essi sono
Per noi
Fondamentali partners
Allora io credo che il primo approccio dovrebbe essere questo punto
Cambiare mentalità guardare a queste grandi economie emergenti d'altro canto questa la mentalità Roma e di una larga parte del mondo imprenditoriale come i nostri fondamentali parte
Vorrei dire che
Questo è stato l'approccio di politica estera che noi abbiamo seguito nel corso di questo anno e mezzo
Totale rovesciamento di di approccio alle grandi economie asiatiche
Prima e aveva prevalso una posizione di chiusura da parte del Governo italiano
Di non relazioni
Se si fa eccezione per la storica visita del Presidente della Repubblica Ciampi indica
Sostanzialmente non
Tra l'Italia in questi grandi Paesi c'è stato un lungo periodo di non relazioni trovato
Inter in territorio vergine diciamo qual qualche appuntamento mancato ma per il resto nulla
Noi abbiamo dato un grandissimo impulso
Alle relazioni con la Cina con l'India
Ma anche con la Corea con il Vietnam dice pensando
Penso innanzitutto all'Asia che è la grandissima sfida dice ma
Pensando che questo fosse
Per noi fondamentale per
Allargare gli orizzonti della politica estera italiana per tutelare
Gli interessi fondamentali del nostro Paese e direi anche che lo abbiamo fatto in un rapporto di collaborazione con il mondo imprenditoriale che è stato abbastanza felice
Il mondo imprenditoriale non è molto prodigo di riconoscimenti alla politica in generale al Governo in particolare ma
Ciò vedevo oggi sul Sole ventiquattro Ore intervista del responsabile delle relazioni internazionali di Confindustria che
Diceva di aderire in questi mesi trovato una collaborazione assai efficace con il Governo
E
Trova ed effettivamente è stato così poi citerò qualche dato soffre abbastanza significativo sul
Sulla ripresa
Molto marcata dell'export italiano
E del relazioni economiche del nostro Paese con una serie di Paesi non soltanto nella nel mondo asiatico ma anche in altre altre aree cosiddetti emerge
Dunque
Il primo grande problema è quello di cambiare approccio ha scritto un sociologo molto intelligente Dominique novizi che il mondo è diviso in tre grandi aree
Quella della paura sarebbe il mondo occidentale a cui apparteniamo noi quella del rancore il mondo islamico
E quella della speranza che ha il suo epicentro in Asia
Ora può sembrare una classificazione un po'semplicistica però non c'è dubbio che la principale differenza tra una sua società come le nostre quelle società lì io ne torno dall'India diciamo
Ho discusso di un bel libro di Federico Rampini con l'autore dove questo mondo e descritto
E che in quelle società la molla fondamentale
Coesione di impegno sociale e la speranza di stare meglio domani e anche la certezza che ieri stavano peggio cioè sono società
Proiettate verso il futuro noi viviamo piuttosto in società che sono piuttosto spaventate di stare peggio
Domando
In cui la sensazione di perdita di di peso di ricchezza DD certezze e quella dominante
Nella società
E
Io penso che noi dobbiamo cercare di
Avvicinarci
E considerare questo serbatoio di energie c'è questo mondo della speranza come il nostro partner e non come un Picco
In questo naturalmente c'è un un dato un elemento che può aiutare
Della politica della politica estera è chiaro che ci sono dati sono necessità molto più di fondo che riguardano la l'adattamento del sistema Italia queste sfide
Che significa puntare sulla qualità e puntare sull'innovazione
E anche riorganizzare grandi filiere produttive su scala globale cosa che va sta accadendo oramai persino per settori di piccola e media impresa anche qui
Noi io penso abbiamo sbagliato noi o chi lo ha fatto diciamo a considerarla demonizzare anche le spinte a delocalizzare impresa in queste fanno parte del gioco e molto spesso
Processi di delocalizzazione di attività manifatturiere di attività a basso valore aggiunto hanno concorso a mantenere una posizione forte dell'economia italiana sul mercato globale
Quindi internazionalizzazione significa anche investimenti delocalizzazioni
Entrare in una filiera produttiva internazionale
E anche attrazione di manodopera qualificata con una politica dell'immigrazione che sia meno mio pay e più capace di attrarre verso il nostro Paese
Persone di qualità che invece rischiano di essere spaventate dalla mancanza di una politica dell'accoglienza
E penso che produciamo i dati ci dicono i dati dicono che l'export italiano cresce
Rispetto al due mila sei del ventisei per cento verso la Russia del ventiquattro per cento verso la Cina
Del diciotto per cento verso l'America latina ma si concentra moltissimo del Brasile
E quindi
Il di grandi aree emergenti ci vedono sempre di più fortemente integrati
In qualche caso oramai l'export italiano cresce più della crescita degli scambi commerciali globale di questi Paesi cioè non s'non solo siamo tornati nella media in qualche caso siamo sopra la media
Dopo avere
Perduto posizioni per molti
E
E accanto a questo Consiglio s'
Si stanno
Realizzando
Diciamo
Notevoli
Notevoli opportunità
DD insediamento all'esterno dei nostri prese di
Capacità di non soltanto di
Valorizzare quel soft power tipicamente italiano inimitabile che nella qualità della vita all'enogastronomia la eccetera che e lì va bene nel senso che ma mano che
Crescono in questi Paesi aree di ricchezza e strati di consumatori che hanno Standard europee
Che però lo dico strati in Cina vuol dire cento milioni di persone oggi dice parecchia gente diciamo si rivolgono al pronto al prodotto italiano
E
Noi forse non abbiamo ancora adeguate politiche commerciali
Economie di scala adeguate per stare su questi mercati siamo al di sotto delle opportunità reali che già si manifesta
Ma non c'è soltanto questo c'è anche
Ci sono anche grandi opportunità che non sempre il sistema imprenditoriale in grado di cogliere
Nel campo di grandi progetti di sviluppo
I grandi progetti infrastrutturali
Penso al Brasile penso alla Cina
E qui noi scontiamo nel confronto con questi mercati
Un problema di
Che riguarda la dimensione del nostro sistema imprenditoriale
è chiaro che è molto difficile lavorare su quelle grandezze
Quando i cinesi appaltano i servizi a rete di una città si tratta di miliardi e miliardi di euro il rischio che arrivano i francesi i tedeschi con i loro sistemi complessi che poi le imprese italiane vanno a prendersi
Quelle nicchie di qualità in cui noi siamo imbattibili ma somma voi mi insegnate che
Chi fa il general contractor prende la crema diciamo cioè guadagno e qui c'è un grandissimo problema di adeguamento del sistema
Ci sono tanti problemi che riguardano l'inadeguatezza della politica ma a mio giudizio il sistema imprenditoriale penso nel campo degli utili fischio d'esempio italiano
Non appare adeguato o a vincere sfide che potrebbero essere vinte sul piano della qualità ma non ha la dimensione per affrontarlo su nuovi mercati in cui
La dimensione
E la struttura finanziaria sono fondamentali pellicce
E vi assicuro che la politica questi canali aperti tutti
Nel senso che noi abbiamo costruito sicuramente con molti di questi paesi un rapporto che è un rapporto del tutto speciale
Anche perché noi siamo accolti bene un paese che cui guardato con simpatia che non ha passato coloniale troppo ingombrante salvo qualche eccezione che ci
Ci dobbiamo dedicare dice
Che non è visto come una minaccia
E quindi che è fortemente complementare
Anche perché la nostra economia la piccola media impresa e beni strumentali sono fortemente complementare con le esigenze di sviluppo di questi
Di questi grandi
Quindi le opportunità ci sono
Noi
Abbiamo lavorato ad allargarle
è evidente che
Questa
Questo adeguamento del sistema Paese
Può essere portato avanti nella sfida internazionale
Soltanto in un'ottica di partnership tra pubblico e privato
E anche in un'ottica di collaborazione tra le diverse amministrazioni pubbliche sforzo dica tutte e due difficile del nostro Paese io penso a volte che se noi riuscissimo non dico a coordinare perché questo è una pretesa eccessiva ma
A conoscere le iniziative internazionali delle nostre regioni
Noi già avremmo una visione diversa della proiezione internazionale del nostro Paese
E il caos con cui noi ci presentiamo nel mondo diciamo è un caos forse creativo diciamo ma comporta uno spreco di risorse incalcolabili
Per cui insomma al la mostra del formaggio e organizzata dalla Provincia tale dal
Oramai siamo
E non
Gli ha necessità di
Mettere in rete
Mettere in rete non penso alla reductio ad unum ma che è impensabile nel nostro Paese a meno la comunicazione e lavorare insieme è stato uno dei più grandi sforzi nei quali ci siamo impegnati anche con qualche risultato
E io credo che risponda a questa logica l'istituzione che ho voluto presso il Ministero degli Affari Esteri di un gruppo di riflessione strategica
Con
Grandi intese con Confindustria con rappresentanti delle Regioni Enzo
Per riflettere sull'Italia nel mondo sull'interesse nazionale sforzarci di definire insieme anche con l'ambizione di arrivare poi ad una discussione come si dice bypartisan
Su che cosa sia l'interesse del nostro Paese nel mondo che cambia ma proiettato nel lungo periodo
Perché è del tutto evidente che
Di interesse nazionale non può dipendere dal mutare dei governi
Ma deve essere in qualche modo un valore condiviso e proiettato nel lungo periodo
Faccio soltanto un esempio diciamo di un interesse nazionale
Che non può che essere proiettato nel lungo periodo noi
Abbiamo bisogno in materia energetica di trasformare
Rapporti dicono mi sembra dipendenza in forme di interdipendenza
Che
Facciano si
Che noi riusciamo
A
Essere
Saldamente attraversa
Dei grandi Paesi da cui dipende la sicurezza energetica del nostro Paese e quello che abbiamo fatto promuovendo incoraggiando la ricordo bene che aspro
Per cui
Certamente mi sembrano ben venga se a casa nostra ma lei mi diventa proprietaria di una parte della materia prima
E quello che cercheremo di fare in questi giorni domani abbiamo
Vertice con l'Algeria
Rafforzare i nostri rapporti con l'Algeria
E quello che è vogliamo fare
Con la promozione dell'accordo che è stato sottoscritto tutti dall'ENI con il Brasile per andare a produrre
I combustibili vegetali insieme in Africa insomma noi stiamo cercando di far sì che l'Italia diventi partner dei grandi produttori di materie prime energetiche dei quali dipendiamo
è chiaro che
Questa politica che a mio giudizio vitale per l'interesse nazionale non può essere la politica di un Governo o di una stagione deve essere una politica del Paese e neppure soltanto di un'impresa
Per quanto evidentemente c'è un'impresa
Sia
Io credo che
Ovvero volutamente
Al
Così fatto un discorso più niente
Le stazioni di messaggi che non
Organico ma
Vorrei concludere
Con una
Parola che torna ad essere quella della
Della responsabilità comune di una classe dirigente anche
Valutazione del lavoro che stiamo svolgendo al Ministero degli esteri
La mia cessazione è che il nostro Paese a
Gode di opportunità
Che non è così pienamente in grado di misurare
La mia sensazione è che il dibattito pubblico italiano quello che si svolge Danovi non
Non rifletta l'immagine
In cui
Ancora l'Italia può avvantaggiarsi nel mondo
Siamo un Paese che continua ad essere vissuto
Per quello che poi in realtà sia
Un grande Paese sviluppato industriale unico
In grado di essere parte di grandi processi di sviluppo il dibattito pubblico italiano non rende giustizia noi stessi al nostro Paese
E spesso è uno specchio deformato che quando poi arriva all'opinione pubblica internazionale e come una profezia che si autoavverano in questo caso in senso negativo
Girando per il mondo il messaggio che mi viene da trasmettere che questo Paese dovrebbe riprendere vere
Più fiducia in se stesso nelle sue potenzialità
Nella capacità degli italiani anche per la loro tradizione cosmopolita diciamo di
Di essere come pesce nell'acqua della globalizzazione beni e le grandi potenzialità anche in questo mondo che cambia offre ad un Paese
Questo dovrebbe essere lo spirito pubblico diciamo difficile decidere lo spirito pubblico perché non sembrerebbe essere questo ma questo è certamente
Il frutto dell'esperienza che stiamo compiendo e io credo che
Quella parte del mondo imprenditoriale chi ha lavorato più direttamente con noi perché più legata a questi interessi internazionali
Può testimoniare del fatto prima che si può lavorare insieme
Secondo che si possono ottenere risultati terzo che c'è ancora molto da fare e molto da conquista spero che questo spirito così diffonda nel Paese e comunque le nostre speranze sono proprio lega
Cioè che questo Paese abbia fiducia in se stesso
Tra
No
Nei primi posti disponibili buongiorno a tutti
Allora così cominciamo
Diamo modo al ministro di
Finire la sua
Grazie ministro ed arrivata anche Ministro Damiano allora buongiorno a tutti
Sessione che riguarda il mercato del lavoro lo sviluppo del mercato del lavoro le politiche di welfare
Tra l'altro in una giornata in cui
Alla Commissione lavoro iniziato l'esame di ammissibilità per quanto riguarda il disegno di legge di ammissibilità dei quattrocentottantacinque già visto emendamenti presentati sia dalla maggioranza
Che dall'opposizione l'opposizione duecentottantatré la maggioranza duecentodue di cui una cinquantina diciamo così
Da parte di Comunisti Italiani Rifondazione Comunista i Verdi i socialisti
Rimangono vorrei subito investire il Ministro Ferrero
Di una questione perché a proposito del disegno di legge sul welfare rimangono le divergenze all'interno della maggioranza del gioco da questa mattina per quanto riguarda le definizioni di lavori usuranti
E di contratti a termine riuscirete a trovare la quadra anche perché
Dalla ricostruzione che viene fatta è che se si va raggiunge un accordo politico si blinda il disegno di legge sul welfare in modo che poi quando arriva al Senato non possa ora rimbalzare di nuovo alla Camera perché i tempi sono quelli che sono comunque bisogna arrivarci velocemente o meno l'obiettivo sarebbe l'approvazione entro il ventinove di novembre ministro
Ma
E come come evidente in parte la domanda va fatta ma in parte va fatta al mio vicino di sinistra sia al Ministro Damiano
Sia di sinistra in senso fisico in questo momento si incerto
Non possiamo sovvertire le regole
Diciamo
Del
Dell'individuazione per ragioni politiche
La
La la l'opinione che abbiamo espresso più volte diciamo sia in Consiglio dei ministri sia della discussione parlamentare
E che sia necessario per quanto riguarda il lavoro a tempo determinato
Arrivare
A una
Definizione più
Più stretta dello stesso
Peraltro le bene le modifiche fatte in
Seguito all'ultima discussione successiva alla firma con Confindustria e con
Le parti sociali in genere col sindacato
Hanno in qualche modo
Introdotto l'elemento diciamo oggettivo sul piano dell'individuazione
Delle deroghe
E quindi a me pare che sarebbe possibile arrivare a una definizione più stretta sul piano
Della possibilità dell'utilizzo del tempo determinato
Complessivamente in modo che sia chiaro che se la normalità dei rapporti di lavoro deve essere a tempo indeterminato si possa ricorrere al tempo determinato laddove ve ne sono ragioni oggettive cosa a cui nessuno si oppone
L'altro elemento di discussione sui tempi della
Della deroga
Rispetto ai
Diciamo all'entrata in vigore del della norma così come prevista e sulla
Sui lavori usuranti il punto
Diciamo ci son più questioni la prima e
Rendere esigibile il diritto che si fissa e quindi è evidente che se c'è un diritto fissato per
Dei lavoratori che che che abbiano determinate caratteristiche per numero di anni che hanno lavorato in certe
Collocazione e quant'altro questo non può essere sottoposto né a un tetto numerico di lavoro trattori né a un tetto economico dello stanziamento
Il diritto o è tale o non è quindi cedo che lì c'è da chiarire che se ci se si fissa una norma quella deve valere per tutti i lavoratori che in quell'anno maturano quei requisiti
C'è poi un elemento interno
Alla fissazione della norma invece
Che riguarda la definizione di lavoro notturno
Così come è scritto in norma
Non
Praticamente nessun lavoratore italiano che che lavori sui cosiddetti tre turni cioè sulla
Modalità normale con cui si lavora nelle aziende
A cicli continui o comunque
Potrà usufruire della
Del pensionamento anticipato perché la normalità delle persone che lavora in un petrolchimico in un impianto siderurgico e quant'altro stata alle settantadue
Giornate di lavoro notturno in giù a seconda del tipo di turnazione e quindi gli ottanta giornate di lavoro notturno previste dal
Dal protocollo ne fanno sostanzialmente solo i lavoratori che fanno il turno di notte fisso
Quanto non mi risulta ci siamo un numero significativo di lavoratori che turba su due turni di cui uno sia la notte
Questo fa sì che secondo me così come è scritta
La norma c'è una serie di lavoratori che
Si aspetta di poter andare in pensione prima
Invece così come è scritta questo non può avvenire
Io credo che bisognerebbe trovare una modalità più
Confacente alla realtà e cioè di legarlo la definizione del lavoro notturno a quelle che sono le definizioni contrattuali
Che individuano che cos'è il lavoro notturno e quindi anche il numero di giornate
Che individua questo questi sono i nodi
Dove sarà alcun si sciolgono però dove sarà al punto di equilibrio stiamo vedendo in questi giorni
Quando si scioglieranno e come lo vedremo alla fine diciamo come sempre in questi casi
Ministro Damiano la devo fare implicare subito perché
Allora ad posso svelare che poi
Se non ricordo male voi due insieme a Tiziano Treu che ci sta per raggiungere a un certo punto avete fatto un viaggio in Scandinavia laddove che eravate andati se nella primavera del due virgola dodici secondi
Con grande soddisfazione vedo
Eravate dati in Danimarca per studiare si sia di quel Paese il sistema del mercato del lavoro credo e anche probabilmente del sistema presi previdenziale credo però
Se se voi avete poi degli aneddoti divertenti su questa trasferta tre li ascolteremo è tentato di
Se può rispondere sui punti indicati da Ferrero siamo partiti dal disegno di legge del welfare visto che la sessione si occupa del mercato i lavori del welfare poi ovviamente c'è il tema più generale
Della precarietà della legge trenta o legge Biagi a seconda di come la si voglia chiamare prego Ministro
Ma dunque
Per il viaggio in Danimarca Dino interesse molto chiacchierato
Nel senso che si era formato un triangolo siamo preoccupante dell'epoca
Che poi ha scritto nel programma dell'Unione sul lavoro preparati ascritto nuove che sono stato l'estensore materiale no
Treu Ferrero in particolare hanno come si dice cooperato
In modo
è evidente ma per quanto riguarda
Il
Disegno di legge sul welfare
Ma attualmente si divide in due parti ci sono le norme dirette questo le deleghe
Il lavoro usurante prevede una delega
Quindi se non si trova
Un accordo ce l'ha detto
E avremo più tempo per trovare un accordo
Ci sono molti emendamenti ma neanche tante cinquecento
Il centrodestra ne ha fatte di più
Gli emendamenti vanno classificati il significato la qualità ci sono non per la moneta
Diciamo che le cose fondamentali possono riguardare
Il contratto a termine e i lavori usuranti direi poi ci sono alcune cose
Sul mercato del lavoro ma sul contratto a termine
Io naturalmente
Secondo il mio schema classico
Essendo un ministro difendo l'operato del Governo punto
Il Governo ha sottoscritto con le parti sociali una norma
Ed è diventata una norma diretta c'è stata diciamo un supplemento di trattativa con le parti sociali e che è riuscito miracolosamente
Abbiamo fatto abbastanza miracoli a mettere d'accordo CGIL CISL e UIL UGL Confindustria su un contratto a termine
Io difendo quella norma perché è una norma di forte miglioramento
Che va assolutamente nella direzione dell'applicazione del programma dell'Unione perché
Noi non abbiamo mai inteso scrivendo il programma eliminare il contratto a termine non abbiamo mai inteso eliminare il lavoro interinale non abbiamo mai inteso eliminare l'apprendistato
O il part-time abbiamo semplicemente detto o il contratto
A progetto
Non c'è scritto
C'è scritto evitare di
Abusi
Io lavoro su questo punto evitare gli abusi e cancellare le norme più precarizzato sì queste sono le due fattispecie
Poiché
Il programma dell'Unione sul lavoro tutti tornano sulla legge trenta che e un mattoncino e dimenticano
Il muro che fatto di tanti mattoni tutti dimenticano gli incentivi al tempo indeterminato la lotta al lavoro nero la stabilizzazione del lavoro
Il cambiamento del regime degli appalti le migliori tutele tutte cose fatte e si concentrano su
Una cosa
Diciamo importante fa una delle tante cose importanti
Allora
Io l'invito gli abusi
Sul lavoro a progetto
Ho limitato gli abusi perché o applicato la legge trenta
A Lecce trenta limitati di abuso e della situazione precedente
L'unica cosa che io ho detto a Maroni ma perché non l'hai fatto tu
Doveva farlo Maroni non l'ha fatto l'ho fatto io risultato Nicolas così pericolosi tale gliel'ho chiesto che cosa ha risposto alle non è che abbia risposto di solito non
Non è detto che si debba rispondere e
Il risultato e che la corretta applicazione della legge trenta sul lavoro a progetto ha consentito una circolare un avviso comune fra le parti sociali una norma
Di stabilizzazioni finanziaria che solo nei call center certificati ventidue mila rapporti di lavoro da Progetto al lavoro a tempo indeterminato
Quindi abbiamo eliminato un abuso adesso vareremo una circolare generale per
Impedire l'utilizzo abusivo del lavoro a progetto quando si tratta di lavoro semplicemente subordinato e riguarderà tutti i settori
Cioè i contratti a termine limitiamo gli abusi trentasei mesi è un termine una sola proroga
Certificata presso la Direzione provinciale del lavoro da un sindacato maggiormente rappresentativo per me questo sufficiente poi naturalmente esamineremo quelli che sono
Eventuali
Emendamenti però io ricordo sempre che a un emendamento che tira di qua corrisponde un emendamento che tira di là saggezza vorrebbe mantenere la rotta stabilite così si evitano domanda ministro quasi a questo proposito apro
Esito di Barra lei a definito l'accordo sul welfare dicendo questo è un compromesso che abbiamo raggiunto faticosamente
Una
Ragionevole soluzione equilibrio dico agli amici della sinistra radicale così ho letto una sua intervista che attenzione se si sposta l'asse del compromesso salta tutto il compromesso
Ma io lo dico agli amici e compagne della sinistra radicale e lo dico agli amici
Dell'attorno sbaglio all'atto dell'ATO destro cioè
Se la tira di qua e là tiri di là è chiaro che salta l'equilibrio ma è normale sei mesi di trattativa
Al limite della rottura comparti sociali che hanno detto molto chiaramente non è noi ci siamo messi in una logica di siamo amici del Governo
Ho abbiamo un Governo amico ognuna Padova anzi era a leggere certe ultime dichiarazioni Montezemolo non era una dichiarazione di amicizia appunto quindi le parti sociali hanno su
Oltre il loro ruolo ciascuna difendendo le proprie posizioni l'ha fatto CGIL CISL UIL UGL cooperative alcune non hanno addirittura firmato perché non lo condivido
Chi l'ha firmato fatto una trattativa
Ma potrebbe servire
Però c'è
Perché
Si giocavano molti equilibri quasi quaranta miliardi di euro distribuiti in dieci anni
è un compromesso
è un compromesso che da allo stato sociale
La gran parte delle risorse qualche risorsa anche per la competitività io dico difendo quel compromesso naturalmente qualche aggiustamento si può fare ci mancherebbe
Poi
Per quanto riguarda la questione lavori usuranti è mia intenzione abbiamo stanziato quasi tre miliardi in dieci anni spendere quei soldi per fare in modo che le persone realmente usurate
Vadano prima in pensione
No non stiamo facendo una trattativa sui turni
Di lavoro che stiamo facendo una trattativa su coloro che sono usura atti perché se fai una notte alla settimana
Non è detto che questa sia usura se ne fai tre o quattro è probabile che questo sia usurante poi quelli che la fanno sempre
è un'altra fattispecie ancora allora noi su questo ci stiamo confrontando faremmo una valutazione io sono d'accordo con la charter
Quando c'è un
Diritto soggettivo viene esercitato quindi era semplicemente un richiamo tecnico il tetto dei cinque mila
L'abbiamo tolto perché non richiama tecnico ma c'è un vincolo io su questo non transigo abbiamo
Fatto uno stanziamento quello e
E quindi nei dieci anni spendiamo una cifra che si avvicina i tre miliardi per i lavori usuranti quello il piccolo
In funzione del vincolo il diritto soggettivo può essere esercitato più o meno radicalmente una qualche salvaguardia ci deve essere
Ma niente di più niente di meno
Per quanto riguarda determinate lavorazioni a cui si faceva riferimento che ne so
La siderurgia piuttosto che gli alti forma quell'istanza nella legge saldi quindi rientrano
Perché quella parte fatta della
Legge salve
è fatta di coloro che guidano i veicoli pesanti nel settore pubblico eccetera eccetera poi ci sono coloro che stanno la catena di montaggio e coloro che fanno
I turni venditori sono delle quattro fattispecie considerate però la legge saldi copre
Una parte del cosiddetto ciclo continuo quindi bisogna anche verificare tutte queste cose in sostanza che noi abbiamo intenzione di
Tener fuori coloro che fanno turni dai quali si ricava un concetto di usura fisica
Però non stiamo facendo la trattativa ci tornerò questo
Prima di far replicare perché
Ho visto che mi chiedeva la parola il ministro Ferrero ministro Pollastrini buongiorno pervenuta
Da tutto questo quadro siccome lei ha fatto un suo cavallo di battaglia agli incentivi da tutelare lavoro femminile non voglio ridurre a una categoria sessista l'argomento ma per intenderci
è soddisfatta del quadro che emerge pensa che il Governo abbia fatto abbastanza pensa che
Come è ovvio si poteva fare di più tenendo conto delle circostanze che sono state appena evocate che bisogna tener conto diciamo così di una serie di sollecitazioni uguali e contrarie
Beh intanto grazie per l'invito colleghi mi scuso per il ritardo che non dipendeva da me ma devo dirlo onestamente i mezzi di trasporto
Un leggero ritardo del treno tutto qui allora non ho sentito solo la prima parte della vostro incontro della vostra conversazione quindi non ho potuto sentire per intero
Il collega Ferrero e mi scuso anche con luglio ho sentito per intero Cesare Damiano ha ravvisato dopo Ferrero riceva i loro soldati immagino ma io voglio essere breve intanto per
Dire iniziare a far sentire la mia opinione io credo
Lei dirà ma è scontato da parte sua fa parte di quel Governo io credo che
Il Governo con le parti sociali nell'insieme
Abbiano raggiunto un buon accordo l'ho sempre dichiarato l'ho sempre sostenuto ma
Insieme a questo enorme assolutamente una contraddizione credo
Che oggi ci siano le condizioni per essere molto ma molto più ambiziose e ambiziosi in termini in termini
Di proposte
Che
Consolidino
Per chi crede che si tratti solo di un costo leader mento ci sono diverse scuole di pensiero a proposito la ripresa di questo Paese e affermi no per davvero la capacità competitiva del Paese
A cosa mi riferisco e qui
Vado nel vivo credo che
Una sindacalista come Renata mi potrà capire io penso che il nostro Paese
Sia un paese che mantenga il suo i rischi di declino e in effetti
Non venga
Proprio sufficienti chance di competizione se insieme al grande tema
Della legalità dell'innovazione della formazione non affronta con misure d'urto il tema di come
Allargare l'occupazione a partire dall'occupazione femminile eccome riconoscere i meriti fino ai punti più alti delle Carnia
Io sono convinta di questo
La mia convinzione era inizialmente solitaria
Credo che sia il collega Ferrero che il collega Damiano
Collega per me ha un significato alto è perché qui non leggo vuol dire legare con qualcheduno vuol dire condividere un progetto condividere un programma
Sa a chi hanno
Come sia stato difficile al nostro stesso Governo e a me non piace polemizzare con chi c'è prima ed è bene prevedere che ci sarà dopo
Immettere illogiche innovative perché non ce n'erano le condizioni economiche
E sappiano come di fatto a anche il tavolo concertativo
Rappresenti punti avanzati ma sempre punti non sufficientemente avanzati
Per
Dare voce
A chi voce acque i talenti che in Italia non sono sufficientemente rappresentati che non sono solo i talenti femminili cosa voglio dire
Voglio dire che un Paese ecco io chiudo qui rispondo la sua domanda
Chi ha come media il quarantasette per cento di donne occupate coltre cinquantasette
Per cento a livello e europeo
E in settantacinque di donne occupate negli Stati Uniti il sessantacinque per cento in Gran Bretagna
Voi capite che dal punto di vista spesso
Della possibilità di rimettere in moto un circolo virtuoso anche solo dal punto di vista dei consumi
è un Paese spacciato se
Non immette manovre misure mirati allargare innanzitutto la partecipazione al lavoro che non è soltanto dal mio punto di vista il primo grande diritto di cittadinanza
Ma e
Un bene indispensabile per promuovere la stessa crescita economica
Qui noi chiamiamo in causa qualcosa che va oltre il tavolo concertativo già conosciuto riguarda la cultura il costume la mentalità la decisione con cui si legge
Il futuro dell'Italia
E in con cui si legge la sua la capacità
Competitiva del nostro Paese
E allora ci sarebbe davvero da discutere su quanto lei lite del nostro Paese tutte
E io qui ci metto tutte quindi anche il campo di cui faccio parte che naturalmente dal mio punto di vista il migliore
Va da sé
Quanto le élite di questo Paese dell'informazione della cultura dell'impresa del sistema finanziario siano in fondo attacca ACTAR date in una lettura dell'Italia che tende
A difendere ed è giusto
Ciò che c'è già
E poco a guardare capire cosa rappresentare couture ciò che non c'è a sufficienza
Senta
Senza però
Facendo così senza rappresentare quelle domande
Diciamo e quei
Tali enti senza i quali il Paese non può decollare questo è il punto come rimettere in moto il circolo virtuoso e allora lei mi dice lei è contenta non è contenta e non è io sono una donna seria penso che tutti insieme
Tutte le élite le classi dirigenti degna di questo nome debbano pretendere di più innanzitutto come visione dell'Italia come lettura dell'Italia al di là delle parti politiche a cui appartengono devono decidere se questo Paese
Possiamo leggerlo con gli stessi occhi e le do due dati
Noi tutti insistiamo appunto sul fatto che il Paese ha difficoltà di competizione insieme su un fatto che in questo Paese nascono pochi bambini e insieme su un fatto
Che le famiglie sono insicure insieme su
Tante altre cose ma in esso ecco si tratta di vedere
Qual è ingresso trattati i fatti
Che determinano
Quello che ormai anche studiosi moderni avanzati rappresentati molto bene ad esempio dal Sole ventiquattro Ore dette chiamano l'handicap dell'Italia bene
Uno dei grandi handicap dell'Italia insieme a quello della
Non sufficiente legalità diffusa
E insieme a quello della non sufficiente scolarizzazione fino a tutti i più alti di questo Paese è proprio quello di cui sto parlato
Che non significa affatto occuparsi di una parte
Significa appunto farsi contribuire che
Si abbia una visione moderna e avanzata dell'Italia di oggi quindi io non mi occupo di una parte di vi sono orgogliosi sì ma perché la mia che sono innanzitutto una donna sia chiaro
Ma cerco insieme a tutti voi
Di capire se possiamo leggere l'Italia percome davvero oggi e quindi come attrezzarci
Per promuovere un'idea di crescita adeguata no ad un onorevole dal ministro perché durante un passaggio sa parlando del mercato del lavoro ha detto Renata Polverini segretario generale UGL
Che fisicamente più lontana da lei ha detto mi può capire
Guglielmo Loy segretario confederale UIL che è più vicino a lei non ha neanche Miale
Però non so io dico Renata Polverini perché al tavolo della so sempre onesta al tavolo della concertazione
Più di altre e di altri
Quando si è concluso
Insieme al ministro Cesare Damiano si è dichiarata favorevole al fatto che nel prosieguo se ci sarà
E io penso di sì con i tavoli no CONI Co Co Co co che continuano a questo tavolo della concertazione possa finalmente
Mettere al centro il grande tema di come promuovere l'allargamento della partecipazione delle donne al lavoro soprattutto al sud io sono una donna del nord Dimich l'anno proprio per questa so che il mio Paese un Paese spacciato se ad esempio una regione come la Calabria
Innanzi appunto al sessanta per cento
Delle donne occupate della mia regione la Lombardia rimane inchiodata a un ventisei per cento di donne occupa
è un Paese spacciato per
E siccome qui ho detto Renata Polverini perché ha preso parola parta io poi sono
Sicurissima che tutti fossero d'accordo ma diciamo che io ascolto molto chi prende parola nei luoghi pubblici al di là della parte
Che rappresenta o delle mie simpatie nei confronti del momento sindacale sono del tutto secondarie quando si tratta di capire che fare insieme per l'Italia
Voleva farci pervenire dopo Ferrero tanto può replicare a quello che ha sentito aggiungo giusto per ricordarglielo ma l'avrà sicuramente visto che a un certo punto
Provocando una reazione di grande soddisfazione da parte degli interessati Giavazzi sul corriere Della Sera detto due cose buone significative sono state fatte durante la legislatura di centrodestra
La riforma del mercato del lavoro legge trenta o ripeto Biagi che dir si voglia riforma delle pensioni legge Maroni
Voi anche sullo scalone avete preso una posizione che non è esattamente omogenea prego
No io volevo solo dire
Una cosa rispetto alle
Cosa che diceva Cesare Damiano non per riproporre un dibattito che conoscete tutti e quindi è relativamente inutile diciamo così tra le diverse posizioni che che abbiam tra di noi
Ma
Sul due questioni di cui secondo un nodo politico
La prima questione riguarda i diritti soggettivi
Io su questo non penso che il fatto di aver tolto il numero
E però dicendo il tetto delle risorse è questo poi bisogna vedere come si esercitano i diritti soggettivi secondo me lì non c'è Santo che tenga o i diritti soggettivi ci sono o non ci sono
A nessuno farebbe piacere arrivare un pronto soccorso e spiegargli che il diritto soggettivo a vedersi aggiustata una gamba rotta passato in secondo piano perché l'ASL ha finito le risorse
Non esiste o c'è un diritto soggettivo e allora ce o non c'è niente e quindi non è un diritto soggettivo una possibilità ma è un'altra in un'altra categoria dello spirito questo lo dico perché secondo me ebbene aver tolto i cinque mila
Ma
Sì a mio parere la norma va scritta nel senso che tutti coloro che hanno diritto hanno diritto effettivamente andare in pensione non oso nemmeno immaginare che chi nasce a febbraio abbia diritto e chi nasce a novembre magari perché arriva dopo quell'anno già finito i soldi non c'è più diritto ad andare in prepensionamento
Io penso che su questo bisogna essere
Netti
Perché
Non importa quanti possono rimanerci fuori
E il segno che si dà secondo me di poca serietà di un rapporto tra lo Stato e i cittadini
Quindi ho il diritto soggettivo è tale allora vale per tutti quelli che ne ha diritto oppure non è un diritto soggettivo ma
Allora l'abbiamo spiegata in un modo diverso questo un punto
Secondo me che vale sempre perché altrimenti si fa dei guai
Invece nel merito politico qual è il
Problema
Che appunto non sto qui a motivare perché
Io penso semplicemente questo
Che la trattativa che si è fatta tra Governo e parti sociali e questo problema del Governo e della maggioranza non è un problema delle parti sociali
Non è stata fatta a partire dal programma che abbiamo comunemente firmato su questi le
Perché altrimenti io non mi spiego perché nel programma c'è scritto sul lavoro a tempo determinato che bisogna tornare alle causali oggettive
Invece la soluzione e a cui si è arrivati e dal mio punto di vista molto più arretrata
Detta in in altro modo ancora
Sì e secondo me questo ripeto è un problema del Governo è un problema delle parti sociali è un problema nostro
Che la trattativa e è stata
Fatta e una parte politica del Governo sinistra di questo Governo ha visto i risultati della trattativa medesima alla fine
Questo fa sì che lo dico per
Per onestà e chiarezza
Nel senso che io capisco che quando parti sociali dicono ma insomma abbiamo trattato con con voi e adesso venite a porci il problema come membri del Governo per quanto mi riguarda che l'accordo va migliorato quanta c'è poca serietà
Io vorrei esplicitare chiaramente perché viene posto il problema
Che la mediazione va fatta a tutti i livelli e non è pensabile questo secondo me è avvenuto non va bene per questo c'è stata una manifestazione
Di un milione circa di persone
No la la la mediazione non è possibile
Che la maggioranza del Governo la maggioranza dell'Unione faccia la trattativa come parte sociale addiviene ad un accordo e poi la minoranza del Governo
Se lo deve beccare così come perché così è stato stabilito
Questo ripeto è un problema non
Delle parti sociali un po'bande
Di come funziona la maggioranza
In questo senso noi abbiamo posto un problema che
In sede di Parlamento
Forse è possibile
Rivedere quel testo nomi
In chissà quale direzione
Forse fosse possibile rivedere il testo sui punti
Io li ho citati tre
Ma diciamo sui nodi su cui il programma con cui ci siamo presentati alle elezioni e quindi sul programma su cui sono stati eletti i deputati di tutta l'Unione
Sui punti su cui il programma è più avanzato dell'accordo
Lo dico perché io avrei preferito una situazione in cui la discussione dentro la maggioranza
Forse è stata prima molto netta su quali dovevano essere le posizioni con cui andare a trattare
Non avendolo fatto e avendolo ha dovuto fare ex post
Si pone il problema che nel percorso parlamentare ci sia la colazione altrimenti
Non ci sarebbe stata
Prima di parlare con le parti sociali posso chiedere intanto dottor Bon vicepresidente di McDonald'taglia perché poi noi parliamo sempre degli scenari politici
Gli scenari legislativi a seconda degli iter quali sono le aziende no ad altre centocinquanta ristoranti in Italia seicento e rotti milioni di euro di fatturato nel
Due mila e sei
Credo comunque dodici mila dipendenti quanti a tempo indeterminato qual è la quota
Sono oltre seicento milioni di dipendenti sono fondamentalmente oltre dodici mila e stiamo a
Oltre novantacinque per cento a tempo indeterminato
Novantacinque merce da tempo indeterminato oltre oltre cinquecento tempo determinato e oltre il sessanta per cento sono donne
è chiaro che stiamo parlando di una realtà
Che ha a che fare con
Business servizi quindi particolarmente adatta
A un certo tipo di prestazione lavorativa ma in ogni caso cosa veramente importante sentito dirà di persone anche questa mattina anche con nessun Alema prima durante
Il pranzo l'importanza di essere aperti
Ad avere una concorrenza una competitività nel pieno rispetto di regole dei diritti dei lavoratori ci mancherebbe è un dovere-diritto rispettarlo ma nel pieno rispetto delle regole per tutti gli operatori
Perché il recupero della concorrenza e la competitività il recupero quindi di far ripartire il sistema Paese perché di questo stiamo parlando di cui vogliamo esserne
Attori assieme ad altri operatori economici brevemente le istituzioni
Ne vogliamo che
Passi attraverso appunto una maggiore flessibilità una maggiore flessibilità per consentire alle imprese di rispondere al meglio alle esigenze non solo dei consumatori ma dei lavoratori
Dei propri fornitori noi abbiamo un sistema che incentrato in oltre centotrenta imprenditori che lavorano assieme a noi tutti i giorni e che gestiscono questa forza lavoro
Ma menziono anche sentimenti sì meglio i nostri partner italiani
Sì noi importiamo questi partiti non sono all'interno di un sistema ma all'estero ecco che allora
La ricchezza di un sistema di servizi sta nella capacità di generare ricchezza
Vi è una ricchezza e di avere soprattutto un sistema di
Lavoro al proprio interno che non solo dia delle garanzie dovute certe importanti ma soprattutto che consenta alla gente ai nostri lavoratori di formarsi
La professionalità
Non viene appresa viene presa nel come diciamo noi nelle ore di by doing nel fare un lavoro ma stiamoci fondamentalmente che le aziende devono essere anche in grado
Con i giusti strumenti sistemi in alcuni casi agevolazioni di poter fare una formazione interno
Perché possiamo dare un lavoro sicuro garantito ben retribuito futuro vogliamo una cosa veramente importante è quello che non si richiamo i nostri ragazzi e gli otto decimi ad esempio i senza discriminazioni di sesso di razza vietato
Abbiano un futuro e possono sentirsi agevolati o meglio possono sentirsi sicuramente proiettati verso il futuro questa carica di positività di ottimismo l'abbiamo cercare l'accerchiamento nel sistema ripeto nel rispetto delle regole
L'ispettore regole per tutti perché il rispetto delle regole farsi che il sistema economico sia più competitivo parlavamo prima non solo l'Italia ma in Italia per andare verso
Un mercato europeo mondiale globale
Nonché delle posso che della legge trenta visto che
Suggerire novantacinque per cento del ben determinato per carità la composizione appunto senza distinzione di sesso di razza eccetera
Poi però
Mi chiedo poi se è una grande impresa come McDonald'di fronte alla legge trenta le possibili modifiche agli aggiustamenti all'abrogazione che qualcuno certo punto aveva chiesto
Si poneva in un certo modo anziché in un altro ma
Lei ma occorre come sarà la la questione finale in ogni caso se ci saranno
Ulteriori modifiche oppure no ma
Non siamo contrario favore siamo a favore il maggior numero di tipologie contrattuali che consentono alle imprese
Di aver la flessibilità nel massimizzare il tasso di occupazione ripeto
Il punto è questo
Bon ton benessere a favore o contrario dell'istituto normativo di leggi in questo senso ma
Avere gli strumenti per lavorare questa nostra richiesta per iscritto e poter lavorare ripeto nel pieno rispetto dei diritti di tutti i lavoratori
E delle istituzioni stesse
Vedremo parliamo di a di apprendistato professionalizzante è questo il concetto che vogliamo dire non è semplicemente un una tipologia contrattuale non è
Molti progetto attuale che possa garantire uno sviluppo futuro
Professore di Santa una parola che non è un semplice legittimo ma è una parola proiettiva anche qui
Valutiamo qual è la tipologia qual è l'inquadramento migliore poter garantire non solo delle garanzie ma una formazione
Non vogliamo crescere il sud le nostre priorità abbiamo aperto un trecento ristoranti negli ultimi sei anni al sud
Bene parliamo tanto del sud nel sud non è solamente una realtà che deve essere entrato nessuno infatti essere cresciuta perché vi sono i nostri giovani ecco che allora non andiamo aprire
Dove sono i giovani poterli fare crescere tutti gli spostamenti all'estero
La legge Biagi o legge trenta o qualsiasi altro
Strumento normativo devono consentirci vogliamo che ci fu sentono questo tipo di proiezione se così non fosse
Corrente operano valutare di poter operare Emilio strumento possibile oggi disponibili
Chiedo faccio la domanda anche la dottoressa Cavezza lotti di Accor Services che
Un'impresa che si occupa di
Di siamo servizi alla persona di acquisto sul modello che in qualche modo è diventato piuttosto comune in Europa dove si dice incentiviamo il potere di acquisto
Cerchiamo di incentivarlo incrementando
Ad esempio la diffusione di buoni di servizio detassati che possano consentire l'acquisto di servizio che sia una chiave
Che aumenterebbe il potere d'acquisto in qualche modo cava di dal penserebbe secondo il mercato del lavoro io poi chiedo scusa
Farò rispondere subito messo quello che so che devo andare anzitempo siccome
Stanno arrivando dalle imprese immagino anche con questo secondo intervento delle cose molto specifica e sentito sul numero delle tipologie contrattuali che uno dei
Temi sempre più controversi prego
Però se lei e con una frase ha praticamente riassunto quello che volevo dire però io voglio essere più provocatoria e voglio parlare addirittura di un welfare aziendale
Quasi sussidiario sostitutivo del vuol fare il tris istituzionale
Si è parlato di flessibilità di rapporto di occupazione femminile l'azienda è un sistema di relazioni più queste relazioni sono funzionanti più l'azienda
Produce ricchezza
Darò un fatto dal ventinove novembre
Fine di questo mese al primo dicembre appariva de France si tiene il primo salone dei servizi alla persona
Diviso in tre aree
In un'area di individui i cittadini possono incontrare prestatori di servizio domiciliare di qualsiasi tipo
Nell'assecondare ai prestatori assumono e si fanno selezione e assunzioni anche a livello domiciliare nella terza area progetti e attività innovative
Gli atti di servizi alla persona sono ormai una realtà conclamata in Europa
Si occupano prevalentemente della questura e della gestione della casa dell'assistenza bambini e assistenza degli anziani formazione informatica domiciliare fra le altre cose giardinaggio
Perché sono così importanti
Perché a nostro parere che abbiamo
Li abbiamo sperimentati nella gestione in più le mediazioni sono la risposta concreta
All'invecchiamento della popolazione alla necessità di conciliare vita personale evita professionale e all'emersione del lavoro nero
Di fatto questi servizi alla persona si espletano attraverso degli strumenti che sono card voucher piattaforme internet che hanno una tracciabilità è una finalizzazione della spesa
Quindi funzionano per regola ero che irrogare dei servizi in Rete ma funzionano solo se sono sostenuti da politiche mirate di incentivazione fiscale
La nostra esperienza di incontro con disservizio per cinquanta mila aziende parlando solo dell'Italia
Ci dice che le aziende responsabili oggi hanno intenzione
E sono motivate ad investire per il loro personale
Sono disposte ad aumentare il potere d'acquisto dei loro dipendenti attraverso l'erogazione di somme finalizzate per servizi miranti
Esempio una multinazionale ci ha chiamato nei mesi scorsi per creare una rete di servizi
Asili nido per una parte del suo personale che riceverà
Quale contributo parziale alla retta dell'asilo nido
Una quota dell'azienda
Bisogna
Fare in modo
Che tali disponibilità siano incentivate fiscalmente come di fatto succede in Francia come di fatto succede in Belgio che nel Regno Unito
Un tempo il Governo è stato attento nella promuovere l'alimentazione attraverso l'introduzione della defiscalizzazione delle mense attraverso l'ha detto situazione di ticket restaurant oggi ci sono altre esigenze quotidiane e altrettanto pressanti affinché debbano per fare in modo che queste debbano essere prese in considerazione
La finanziaria
Di quest'anno i versetti ha un buon inizio perché promuove
Un piano la famiglia
Promuove
Gli asili nido ma non basta non basta
Perché noi sappiamo che è possibile aumentare il potere d'acquisto senza appesantire il costo del lavoro con delle disposizioni di natura semplice
Ma di ampio impatto e consenso
I risultati che noi abbiamo verificato e monitorato nelle altre nazioni nelle quali agiamo s'per erogando servizi alla persona sono degli effetti molto chiari
E
Nascono laddove la summa dedicata i servizi è cofinanziata ovviamente dall'impresa ma sono di
Tra i tipi essenzialmente favoriscono l'occupazione femminile
Creano dei posti di lavoro e danno una maggiore professionalizzazione ai ruoli e acconti oggi sottostimati
E fanno emergere il lavoro nero grazie appunto alla tracciabilità degli strumenti usati per gestire il circuito amministrativo come ho detto prima casa Bout certificata
Ora io sono molto onorata di parlare
Insieme
Hai ministri a persone del Governo che mi possono ascoltare ispirò che il Governo possa in vestire oggi affinché la nostra qualità di vita come cittadini e come
Dipendenti di aziende che vogliono investire sia migliore
Nel domani
Ferrero prego
Ma diciamo sulle
Sui due punti in qualche modo che mi sembrano
Rilevanti
Primo punto e
Di interesse ad avere una maggiore tipo numero diciamo una maggiore tipologia di rapporti di rapporti di lavoro
Violo Pignone opposta
Non perché vadano ridotti Hardunor ho detto prima insomma ma non ne servono tantissimi a mio parere
Soprattutto a me pare in tutta franchezza
Che questa discussione sulla flessibilità del mercato del lavoro
Sia deviante rispetto
Ai problemi di competitività di
Tenuta del Paese del sistema Paese
Nel senso che la mia opinione molto nettamente questa
Che il vero deficit dell'Italia
Sta sul versante
Della qualità delle produzioni e del valore aggiunto che c'è dentro le produzioni cioè del rapporto tra ricerca formazione del personale e qualificazione dell'apparato produttivo
La mia impressione e che questa della flessibilità del lavoro sia il secondo capitolo dopo quello del costo del lavoro ma che aiutarle interesse a posizionarsi in una
Scala di concorrenza che sta sulla parte bassa della divisione internazionale del lavoro non su quell'alta
E l'impressione mia e che quest'idea che forse sostituisce l'idea della compete la svalutazione competitiva
Vedi prima dell'euro non ci porti distante perché il vantaggio che puoi avere nell'immediato comma utilizzo sostanzialmente alla fine con una compressione nelle varie forme dei costi del lavoro
Ti posiziona però su
Su
Detto fasce di concorrenza in cui alla fine di come gli altri
Perché o noi siamo in grado di entrare in concorrenza anche sui
Sulle parti più ricche della produzione con la Francia comma germanico
Diciamo oppure se stiamo in concorrenza con i Paesi emergenti sul costo del lavoro io penso che la nostro il nostro futuro è segnato
E e quindi io ho l'impressione
Diciamo se dovessi dire in termini di equivalente direi non c'è nessuna ricerca che ci dice che c'è una correlazione positiva tra precarietà del lavoro e numero di occupati
Mentre c'è una correlazione secca tra precarietà del lavoro e la riduzione degli stipendi
E io penso
Che il nodo vero e che se continuiamo a discutere attorno alla flessibilità al costo del lavoro tutto il resto non ci concentriamo su quelli che sono i punti decisivi e sono ricerca università
Divisioni delle riprese perché è impensabile stare dentro la globalizzazione ecco delle imprese nane perché non hanno la possibilità di starci civilmente
Dentro la globalizzazione e quindi credo che che che bisogna proprio cambiare registro
Da questo punto di vista considero che che il capitolo competitività del protocollo abbia al suo interno la questione degli straordinari della detassazione degli straordinari secondo me è una cosa che
Chi dice di una incapacità a misurarsi con i problemi reali reali che abbiamo per cui
In tutta franchezza come dire
Combatto l'
Contro la precarietà e quindi per la riduzione delle tipologie contrattuali ma
Mi sentirei anche di dire che su quella strada lì il sistema Paese nulla da nessuna parte non solo i giovani lavoratori
Che che
Che rischiano di rimanere precari per vent'anni
E in qualche modo io rimango legato a un'idea che a me pare corretta di di Bruno trentini
Che sosteneva che il conflitto sindacale e un potente fattore che obbliga all'impresa all'innovazione
Perché se tu puoi scaricare tutti i costi sulla forza lavoro poi anche se un imprenditore non particolarmente sveglio
E se invece di fare i conti con una forza lavoro che è in grado di farsi rispettare probabilmente devi cercare sull'innovazione sulla capacità di prodotto e di processo esprimere sulle da
Tue capacità in Nigeria libere di
Di fare un salto di qualità
Va bene da un
Non
Non posseggo su questo invece sull'altra tema anzi anche perché poco risentire assoluta venire da noi se è vero tutto questo è ciò che con una bella
E vigorosa azione di come l'ha chiamata
Appunto
D'Urso non riferito alla alla posizione sindacale di contrattazione sindacale rigorosa vigorosa ecco rigorosa addirittura le aziende sono spinte a fare meglio insomma secondo me è
Sì sì ma
Le il l'altro nodo che volevo dire era unicamente perché forse interessante sul piano della discussione politico-culturale ed è questa questione del del welfare
E e l'idea dei diciamo
Della costruzione di un mercato dei servizi
Un mercato da portare a regolarità
Al nero
E quindi che lo strumento dei voucher sia un nostro lento che permette dentro la costruzione di un mercato dei servizi di evitare appunto i rapporti di lavoro almeno dal costo scacco
Io vorrei solo motivarli brevissimamente perché non ritengo questa storia dei voucher una buona strada e la
La ragione queste
Io penso che
Vi sono delle tipologie di servizi
In cui le persone che ha bisogno di quei servizi sono in grado di decidere
Qual è il servizio migliore
Perché hanno le gli strumenti e le informazioni che li rendono possibile scegliere il servizio migliore adesso diciamola così a occhio sul scegliere l'università
E molto probabile che una persona venti ventuno anni sia inserito in un sistema di informazioni che gli permette di scegliere a quale università Anna
Io viceversa penso che sui soggetti deboli
I soggetti deboli non sono in grado di
Di scegliere il tipo di servizi perché c'è una simmetria informativa
Cioè che chi produce i servizi alle informazioni che ne ha bisogno non
Ad esempio
Parliamo degli anziani delle persone non autosufficienti che è un mercato non piccolo avendo a che fare con
Più di un milione di persone
Io non penso che un anziano di settanta settantacinque anni non autosufficiente sia in grado di scegliersi liberamente sul mercato
Quale
La ditta che gli fornisce il servizio migliore come se si trattasse di comprare un'automobile
Mi permetta Ferrero la questione non è pertanto la la la sovrapposizione dello strumento con il prodotto o con l'idea
Qui si parla di una popolazione dipendente che potrebbe come in altri Paesi cito la Francia per dirne uno ricevere una summa detassare già
Uffa Purità con un credito d'imposta e quindi come popolazione decidere di utilizzarlo per pagare la babysitter piuttosto che
Il giardinaggio piuttosto che la cura della casa
Quindi non si parla di quell'accezione dei voucher nell'ambito della amministrazione pubblica dove di fatto Ilva a un certo viene usato per sostituire
Una una somma in denaro data al meno abbiente ugual o all'assistito
Se completamente uno scambio di
Diritti mercato un passaggio
A ad estendere quelle idea di defiscalizzazione che ha avuto la ristorazione negli anni Settanta e Ottanta
E che oggi può comprendere altre fattispecie di servizi che sono inibendo di l'occupazione femminile che su Fondo di supporto all'occupazione femminile o che possono essere evidenti di un buon equilibrio vita personale vita professionale
Ovviamente si può estendere diciamo io
Stando al
Al concreto delle possibilità mettiamola così del bilancio dello Stato pur litigando sovente con Padoa Schioppa io adesso non andò prende la fa una discussione ecco all'economia col vicino ma
Il punto qual è
Io credo che noi dobbiamo costruire un Guelfa sul versante dei servizi alla persona
Che sia un Guelfa che non necessariamente perfette
Il lavoro completamente pubblico
Ma in cui il pubblico sia garante della qualità del lavoro che viene fatto del servizio che viene reso
E che ci sia una personalizzazione del servizio che viene dato
Il punto in linea di principio quale
Credo che sto sempre al all'esempio che facevo prima di di un anziano non autosufficiente ci sarà perché me ne sto occupando in questi giorni e spero che venerdì infine anche collegati riusciamo a mettere anche questo ma
Sulle persone non autosufficienti io stato devo garantire
Un una rete di servizi che prenda in carico la persona nella sua specificità
Produca dei servizi personalizzati quindi non saranno uguali per tutti devono essere specifici a seconda
Della persona che ho davanti dei suoi problemi delle sue patologie ma io devo garantire che tipo di servizi di Doha
Viceversa l'idea che io a quella persona da un voucher vi cinquecento ottocento euro quanti sono e poi quella persona pista sul mercato i servizi che lei ritiene necessari io divento in quella persona secondo me
Non ha gli strumenti per poter decidere qual è la cosa migliore e non ha nemmeno a occhio gli strumenti di verifica se funzionano le cose sta facendo
In questo senso io penso che il problema della responsabilità del pubblico su questo sia importante e che la dialettica di diciamo quello che il mercato
Realizza attraverso il fatto che se una merce rubata non si riesce più a venderla quindi c'è un controllo col mercato nel pubblico secondo me va prodotto costruendo
Delle forme di controllo su come avvengono i servizi fatti da parte degli utenti organizzati ed è
Storie
Di questo Paese come le ha le associazioni di autotutela degli utenti sono cresciuti io credo che noi dobbiamo obbligare il pubblico nella sua programmazione ad essere misurato per i servizi che produce da parte delle associazioni BG autotutela degli utenti
Di quel servizio in modo da rendere il meccanismo
Ne ha funzionato ma non credo in questo caso che il mercato
Funzioni ripeto non per gli elementi più marginali ma per gli elementi di fondo dei soggetti bisogno così come detta in un altro modo in una famiglia povera
E sovente delle famiglie povere l'unico pranzo decente dei bambini e quello che si consuma a scuola
Non è che avere la mensa o non averne la stessa cosa
Perché se io do i soldi a quella famiglia invece che da anni la mensa è molto probabile che quel bambino mangerà Barrios invece che mangiare la verdura
Che in questo senso secondo me ripeto parlo
Di quelli che sono gli elementi primari dell'intervento sui servizi no delle cose diciamo così dove
Ma in quelle poco destinati
A a garantire
La cosa io penso che lì c'è un problema che non si risolve appunto tanto attraverso il meccanismo dei voucher ma con una capacità dello Stato di fare
I
L'individuazione del bisogno e procedure individualizzate e un controllo da parte degli utenti in modo da obbligare lo Stato a cambiare il modo in cui si
Si approva
Polverini ho visto che
Più di un passaggio della risposta del ministro Ferrero annuiva vigorosamente
Coperte convergenza e lei lo sa che deve andare ministro la ringrazio avallata devono e
Non vuole essere una mancanza di rispetto no assolutamente domani che succede ministro
A ogni giorno
Sia una Bibbia invece
Non sia che com'è si è perso leciti del domani il trapianto ogni giorno basta sua fanno per cui a
Differenti qua va bene è una risposta
Grazie ministro prego polveri
No io hanno vi abbiamo messo violini carne al fuoco visto che è presente condizionamenti appunti riversi RFI remotissima carne al fuoco su questa questione io
Latenza insomma soprattutto sulle questioni
Di beni essenziali dei quali
Il cittadino qui non conta lavoratore un pensionato disoccupato
Appunto dei deve poter in qualche modo
Avviene subito esigibili
Evidente piena penso nella maniera
Ben illustrata dal ministro dal ministro Ferrero
Io credo e qui condivido
Una parte del ragionamento
Perché probabilmente per la risoluzione di tutta una serie di questioni che riguardano in maniera
Particolare
La questione del welfare
Il modello sul quale il nostro Paese deve in qualche modo gettare lo sguardo non me ne vorrà il Ministro Damiano
Perché era l'Africa rimane per arrivare Danimarca esatto ma evidentemente un modello francese per una intanto
Maggiore similitudine
Fra le tra i due
Paesi
E in termini di quantità di popolazione in termini di dello dura di di di di di giurista Oria eccetera eccetera eccetera
Perché la Danimarca insomma già
Conti alla mano a credo meno
Meno cittadini di quanti noi meno popolazione di quanti non abbiamo soltanto a Roma quindi già questo a mio avviso è un problema
Per non arrivare poi le questioni culturali eccetera ma è un Paese dove qui io vorrei sentire anche il parere
Degli imprenditori dove credo che la tassazione sulla quale poi il sistema di welfare in qualche modo agisce superiore al cinquanta per cento insomma parliamo di condizioni di partenza a mio avviso completamente distanti
La Francia a mio avviso una chiave sulla quale io sono impegnate in questi giorni
Anche con la presentazione di una nostra
Idea di famiglia che presuppone evidentemente un passaggio culturale su quello che il sistema di tassazione cioè guardare alla famiglia e non più all'individuo
Proprio perché io sono convinta che il tenore di vita di una persona non dipende da quanto la persona guadagna ma da quanto il nucleo familiare nel quale essa è inserita in qualche modo
Può contare e perché a mio avviso guardando dal punto di vista fiscale alla famiglia e non discuto quale tipologia di famiglia di qua un nucleo familiare comunque così
Stabilito come poi evidentemente la legge in qualche modo lo normano normerà
è evidente che tutto il resto si aggancia comunque il concetto il nucleo familiare non concetto individuale
Tant'è che la Francia a sostegno del quoziente poi a tutta una serie di misure di accompagnamento soprattutto per quello che riguarda la questione
Dei bambini dell'infanzia e degli anziani che sono mirate non alla donna e qui io
Condivido evidentemente tutte le cose testé dal dal ministro Pollastrini con la quale stiamo facendo un buon lavoro
E e quindi appunto
Tira fuori anche un po'dal ghetto la questura donna no nel senso che se la politica fiscale quindi di sostegno va alla famiglia automaticamente la donna in qualche modo esce
Diventa diciamo più libera
Di litigi di fare le sue scelte ed è anche un passaggio culturale importante perché io sono una donna ma mi rifiuto
Da sempre di parlare della questione femminile come una questione che riguarda una parte del Paese
Appunto in particolare le donne perché sono convinta anch'io lo diceva bene
Barbara su questo abbiamo anche lavorato sul protocollo insieme al ministro
Damiano
Che qui non è più una questione di scelta se questo Paese non è più nelle condizioni di fare una scelta riguardo alla questione dell'occupazione femminile qui dati alla mano un voi troviamo un meccanismo per far lavorare le donne
In qualche modo
E quindi probabilmente riusciremmo quegli obiettivi che ci siamo dati a Lisbona perché il due mila dietro praticamente il due mila dieci è praticamente dietro l'angolo oppure non si raggiungerà nessun livello di occupazione quello fin inutile e né quello complessivo sia inutile che stiamo uniti a Aprilia Arcella tra di noi però dicevo a mio avviso la questione di guardare alla famiglia potrebbe essere la soluzione di tutti i mali dico io
Anche
La
La questione
Che che è stata illustrata riguardo ai servizi privati e io sono convinta che si può fare un mix salvaguardando quelle che sono le necessità alle quali
Tutti i cittadini delle quali tutti i cittadini appunto
Poi hanno bisogno
Possono esserci però una serie di servizi integrativi che per esempio io non disdegno possano in qualche modo essere oggetto di
Di quella che la contrattazione di secondo livello
Cioè io per esempio dico spesso Amia sindacalisti anche alle controparti aziendali che quando parliamo di contrattazione di secondo livello anche lì si possono operare delle scelte
Che vadano
Appunto in direzione delle famiglie automaticamente delle donne perché la questione degli asili nido che non si esaurisce
Un intervento per esempio del Governo o di una grande impresa che evidentemente con grande facilità può elargire unna un asilo nido quelli che sono i suoi dipendenti ma per esempio se ci fosse una procura con trattazione di secondo livello
Che prende un distretto che prende una rete di impresa che prende un territorio probabilmente tante piccole e medie imprese insieme potrebbero mettere sul piano della contrattazione di secondo livello anziché
Un intervento economico ben magari può essere anche poco rilevante in termini individuali di reddito ma che invece in termini di servizio portare un grande contributo come anche
Un'altra questione importantissima della quale ne parliamo poco quando parliamo sempre di di servizi dalle quali dipende molto la vita delle donne e delle famiglie alla questione del trasporto pubblico locale
Allora anche lì a vere un servizio magari anche privato che le aziende in Rete mettono a disposizione
Per la la mattina io sfido qualunque altra città d'Italia insomma non rispetto a Roma per una donna ma anche per un uomo che deve accompagnare due figli magari in quest'
Con le diverse e poi arrivare
Puntuale in ufficio cioè non sappiamo perfettamente che in una città come Roma una gran parte dell'orario che noi consideriamo di lavoro di Alta Badia per gli spostamenti quindi
Su questo io direi che con un buon mix
Si possono raggiungere dei risultati magari
Magari inaspettati però è evidente che bisogna Farra interagire più soggetti
E comunque io non sposerò mai una causa che in qualche modo fa abdicare lo Stato a quelli che si sono invece a mio avviso i ruoli dai quali non può prescindere no che è quello dell'istruzione che è quello della sanità e quello della sicurezza
Oltre che della legalità e della e della giustizia però io credo che o
In questo momento nel momento io credo di maggior confusione perlomeno da quando io ho modo di occuparmi
Di queste cose si capisce che
In questo Paese ha bisogno di una svolta
Cioè qui non bisogna più cioè qui siamo il Paese del tutti contro cioè dalle cose più banali alle cose più importanti come quelle che si sono
Svolte in questo fine settimana e questo è un Paese che comunque contrappone sempre e perché c'è un linguaggio anche troppo forte anche troppo aggressivo
Non non si riesce mai no a mettere d'accordo due persone sul nulla e questo credo che non non c'è aiuti aiu credo che probabilmente invece bisogna capire anche sulla Finanziaria no io sto dicendo una cosa
Perché sembra cioè tutti quanti pensiamo o perlomeno le persone
Comuni pensano accendendo il giornale il telegiornale la sera o leggendo il giornale durante la manovra finanziaria che noi parliamo del bilancio dello Stato
Cioè di come il prossimo anno lo stato in qualche modo si occuperà di noi del nostro Paese realtà parliamo degli aggiustamenti
Cioè parliamo ogni anno permessi
Di come aggiustiamo quelle cifre che sono veramente irrilevante rispetto a quella che invece è l'entità della spesa pubblica allora anche lì io credo che occorre con grande senso di responsabilità senza guardare a destra sinistra senza guardare ad ogni nomini insomma guardando un po'tutti verso un futuro per le
Nuove generazioni di decidere se questo Paese
Può ancora agire con le priorità della spesa del bilancio dello Stato e che sono stent che sono state assegnate ormai
Decenni fa oppure per esempio occorre di vedere nella sua a integrità tutto quanto io penso che sia arrivato questo il momento ma lo penso quando parlavo parliamo di pensioni quando parliamo di sanità quando parliamo di qualsiasi cosa credo che arrivato il momento in cui
Bisogna discutere
Voglio non essere molto lunga e concludere dicendo una cosa perché prima giustamente tu hai detto
Espresso perché
Le detto a
Polverini e non Alloni non perché noi non abbia la stessa convenzione
Perché abbiamo facendo sindacato ha bisogno che egli ha però perché
Perché guardate questo poi ha un po'la rappresentazione del Paese e di quante opportunità stiamo sprecando ma mi concentro su questa piccola cosa perché sarà argomento di discussione
Quando si riunisce questo grande tavolo
Che appare ogni tanto poi in televisione è c'è se siamo tutti titolari di cattedra o dissente Audi posto tendiamo a farlo o di ministero di sindacato
Siamo sei al massimo le donne intorno a quel tavolo ci sono cinque donne che rappresentano il Governo
Delle quali non me ne vuole ministro perché
Su questo
Credo la pensi come me cinque senza portafoglio quindi comunque può ministeri importanti dal punto di vista politico ma insomma direi rilevante
Molto spesso e purtroppo sotto l'aspetto economico
è una
Che rappresenta in qualche modo l'altra parte del tavolo qualche volta siamo un pochino più fortunate perché magari c'è qualche dice dall'altra parte del tavolo ovviamente non da parte
Del governo e quindi qualche altra pallida apparizione femminile c'è
E quindi è molto più semplice permette magari no in qualche modo parlare di donne
O raccogliere le indicazioni che arrivano
Dai Ministri donne quindi è semplicemente qui uso un termine che non mi piace nel proprio una questione di genere ci riconosciamo otto con maggiore
Con maggiore facilità quindi
Soltanto questo però devo dire
Che anche sulla protocollo ovviamente non
Rientra nella questione perché ormai
Non ne possiamo più
Lei trattarlo di contrastarle di parlarne grave questo è stato escluso il protocollo che ho trattato
Ulteriori decente
è un protocollo che porta risorse vere
Allertare un protocollo che io posso confermare veramente ha avuto una trattativa serrata vera importante è un compromesso che non vede tutti soddisfatti ma io non conosco
Nessun accordo importante
Che veda tutti soddisfatti o che si firmino con poche
Dell'accordo più importante più richiede tempo più richiede impegno più richiede insomma da parte di ognuno
Un passo indietro
E però è il miglior protocollo possibile tra l'altro anche con la debolezza
Che indubbia
Del Governo
In questo in questo momento però anche lì
D'accordo con
Con
Scrolla stridente ministro da abbiamo una Damiano abbiamo scritto una pagina diciamo dedicata alle donne che probabilmente non è
Almeno in alcune parti immediatamente esigibile ma ci sono degli impegni molto concreti
Io spero si trasformino appunto da impegni in qualcosa di
DDT possiamo chiedere un attimo Alloi noi la UIL
Non solo la villa che sarà la CISL al Patto per l'Italia al protocollo la sua parte la sempre fatta anche poi pagando in termini
Diciamo così di rapporti tra i sindacati
Un prezzo ovviamente pesante perché
Si sono messe in moto delle dinamiche che poi si sono protratte nel tempo con l'ACI CGIL
L'ha detto adesso Polverini l'ha detto prima il ministro Damiano
Ragionevole soluzione di equilibrio è ovvio che quando c'è una soluzione di compromesso si cerca di uscire dal di alzarsi da questo benedetto tavolo ad alta composizione maschile ma vedo che anche la sana
Hanno discreto numero di presenze femminili ma sono di più gli uomini uno si alza da quel tavolo
Cercando di ottenere il massimo del possibile di perdere il minimo del possibile
La vostra valutazione complessiva alla luce di quello che non va detto fino adesso e del fatto che ancora la partita aperta e sono in qualche modo nel merito
Noi consideriamo un ottimo accordo dal nostro punto di vista
Semplicemente perché dopo anni in cui con correttezza anche da parte nostra abbiamo ci siamo posti il problema
Prima del debito pubblico può del rilancio poi delle difficoltà del Paese per la prima volta appunto in molti anni
Come si dice in sindacalese abbiamo portato a casa quasi tutto non in termini di quantità ma in termini di qualità quantità ancora poca
Però su vari pezzi che compongono il variegato sistema del welfare e del lavoro nel nostro Paese abbiamo migliorato su tutti i punti le condizioni di vita di coloro che rappresentiamo
Si può discutere se tanto poco ma ci sembra già di per sé questo un fatto assolutamente positivo secondo dato
Nel nostro Paese si è rimesso al centro di un dibattito complicato un tema che era stato abbandonato nel corso degli ultimi anni e cioè la questione del valore del lavoro
Valore del lavoro inteso come bene sociale come bene economico del Paese eppure come bene di coloro che lavorano naturalmente
E tant'è che poi
Come avete visto si è sviluppato un dibattito abbastanza paradossale per cui cose che noi diciamo da un paio d'anni da tre anni sulla questione diciamo così salariale
Improvvisamente raggiunge le prime pagine dei giornali perché lo dice il presidente di Confindustria siamo contenti e ci fa piacere lo giunge anche il Governatore della Banca d'Italia
Che conferma il fatto che in questi anni nel Paese c'è un problema che non riguarda solo i lavoratori dipendenti in parte i pensionati soprattutto
Ma riguarda il Paese e c'è un Paese cresce poco cresce poco che deve crescere di più
Ha una composizione interna nella distribuzione della ricchezza poca che si produce sbilanciata
Per cui come sanno molte aziende che come dire soffrono un abbassamento della del vendita del prodotto
Quando più della metà della popolazione adesso uso termini rozzi volutamente ha difficoltà arrivare alla fine del mese vuol dire che c'è un problema per il Paese non solo per quei milioni di persone
Con questo accordo su tante piccole cose
è stato riproposto il problema del della qualità e del valore del lavoro e che ci sembra già sufficiente è importante e poi nel merito certo questo Paese
Sarò rapido soffre secondo noi di un problema all'origine
E che in qualche modo a
Come dire condizionato anche quest'accordo e condizionare ancora
E cioè che nel momento in cui ci sono risorse mai abbastanza che possono in qualche modo indirizzare e
Attenuare la serie di disagi sociali
Andiamo in tilt perché
Come dire la certificazione di coloro che hanno tra virgolette bisogno è molto complicata
L'attuale strumento che in qualsiasi Paese d'Europa e quello normale cioè la classificazione reddituale
In Italia è sostanzialmente inutilizzabili
Quindi quando ci sono gli interventi sul welfare ma anche sul lavoro per certe cose ci si scontra con questo problema cito un caso stato parlato di asili nido un capoluogo di Regione
Comune
Stabilisce le rette per gli asili nido
Sapete quanto è la retta massima di assicurati dal
è riferita a un reddito familiare i trentasei mila euro
Che significa un lavoro dignitoso part-time dignitoso
La retta massima il che vuol dire
Se come quelli che hanno che hanno un solo lavoro in famiglia non entrano mai all'asilo nido
Tutti gli altri sono sotto e potete immaginare quanti lavoratori dipendenti sono quelli sotto
Quindi utilizzerà quell'asilo nido legittimamente una famiglia in cui come dire difficilmente fotografabile
E composta da lavoratori dipendenti e tutto corretto e tutto lineare
Però c'è un problema perché quando come sa il Ministro Damiano si viaggia con il venti venticinque per cento di sommerso speriamo diciotto diciassette sedici quindici
E
Altrettanto di prodotto interno lordo diciamo
Un po'occultato
Qualsiasi operazione di Guelfa l'intervento serio purtroppo rischia di
Aiutare chi non ha bisogno che non aiutare chi atteso
Quindi pur non entrando nel merito dei singoli punti del del dell'accordo crediamo che sia stato fatto un passo avanti ovviamente problemi non sono risolti
Rimangono aperti tante questioni però è stato dato un cambio di indirizzo e nessuno ci aspettiamo dalla Finanziaria e chiudo
Qualcosa di più che già nell'accordo scene a sostegno lo diciamo specificamente non per un problema corporativo di Meo politica Salaria lista
Ma per un problema di politica economica del Paese che Silvia qualcosa a coloro che in questi anni hanno visto fortemente come dire attenuare il potere d'acquisto dei dei propri redditi salari delle pensioni
Il problema fiscale in questo ovviamente centrale sia al centro che in periferia comunico ride Province e Regioni molto il T quattro non è uno spot ma per segnalare la priorità politica per CGIL CISL e UIL
Presenteremo la nostra piattaforma sul fisco
Per ribadire appunto che questo Paese ha bisogno di
Come dire rimettere al centro alcune
Figure
Che abbiamo visto in qualche modo penalizzate in questura Segretario anche la restituzione del fiscal drag che sia una delle battaglie di polvere entrambe con l'azienda nella prima di fare intervenire siccome
Cosa che non andava alla bon in questa ricostruzione che ha fatto la Greca devo dire una cosa porteranno richiamate dall'azienda un
No ma no io sono assolutamente
Non è
Volevo solamente puntualizzare una cosa
Non sicuramente con l'ultimo intervento che ho sentito
Precedentemente ho sentito delle parole che secondo me sono
Non corrette in un Paese che si deve mangiare sito precarietà sito conflittualità ho sentito scarico di costi
Dovremmo parlare di parta anche consente
Un
Un miglioramento del reddito in maniera corretto per le famiglie volevo sentire flessibilità dovremmo sentire parole propositive sentire un
Struttura
Attiva statale
Ventruto esorbitante che ci consente che consente alle aziende di poter far ripartire assieme a tutte le componenti dei lavoratori istituzionali governative questo Paese
Quello che stiamo vedendo non è conflittualità tutt'altro siamo qui per parlare dei direttori noi vent'anni fa in Italia non c'eravamo
Oggi diamo una dura dodici mila persone
E nei prossimi tre anni metteremo sul piatto altri tre mila posti di lavoro bene ottimo sud
Donne giovani
Ne siamo qui
Non sulla uno spot per dire questo e per dire
Consentiamo l'impresa e come noi non siamo gli unici sono altri esempi di poter acquisire questa forza lavoro regolarmente regolarizzarla dare delle garanzie dei diritti e questo che vogliamo fare null'altro
Questo dobbiamo fare con il
Giusto livelli di garanzia senza scaricare i costi ma investendo scaricare i costi è una parola di
Non son se a brevissimo termine investire sulle persone
E dare un reddito familiare congruo per poter accedere a tutta una serie di limitazioni di servizi
I benefit Beltran prova più suona sempre molto collegato alle tasse ormai no
Invece no lo ha benefici per il lavoratore un vantaggio per il lavoratore per la famiglia nella sua interezza
Questo ci piacerebbe sentire per poter essere assieme agli altri attori
Ovviamente
Contribuenti al rilancio di un Paese ma di un Paese nelle sue forse più giovani noi discuta vediamo lavora tantissimo i giovani di tantissime nazione basta che intrattengono steso un altro definite benissimo ottimo
Ma questi giovani non lo è anche per imparare per formarsi
Ma la cosa importante questione rappresentati giustamente in tutte le forme in tutte le maniere che ad una formazione che ad un futuro messi in regola scusate se lo dico molto banalmente ma devono essere messe nel mondo limite di impegno
Soluzione all'interno di formazione per il futuro ma formazione non solo non parla di conflittualità formazione parla di progettualità
Io questo vorrei sentire dire sempre di più che poi la progettualità di a forme in maniera i tavoli diversi nella pieno rispetto del welfare
E l'ultima cosa volevo dire nell'importanza gravi le imprese
Devono rispettare le regole ma o di una burocrazia
Oggi no la burocrazia la velocità
Guardiamo tutta inserito e la questa non deve ovviamente sforare in un non legalità ma la velocità di esecuzione di poter assumere un ragazzo di poter rinnovare un contratto part-time
Di poter
Metterlo a norma di poter di cambiare posto di lavoro datore di lavoro queste sono
Cose che in un sistema competitivo industriale di servizi sia
Fanno la differenza non solo a livello nazionale ma anche a livello internazionale e pellicce dobbiamo andare necessariamente a competere non li oggi
Quindi volevo semplicemente
Audizione dice vorremmo sentire vorremmo sentire vorremmo sentire chiediamoglielo perché avendo due interlocutori
Due ministri come Pollastri e Damiano prego Pollastrini ha sentito
Spunti diversi ovviamente
Perché ha sentito ho sentito ho ascoltato assegni Valentini dei voucher
No non
Raucci fino all'anno nausea o comunque diciamo suoni servizi benissimo
Beh intanto sentito le richieste B e credo che su alcune parole e alcuni finalità possiamo intenderci non compromesse ma perché con tutte le sue difficoltà
Tuttavia il Governo ha già iniziato ad agire appunto attorno a quel tavolo della concertazione molto brevemente per tutti
Beh
L'idea che le grandi e che le rappresentanze del mondo del lavoro nel loro pluralismo
Trovino unitariamente la strada per indicare le linee
Di una riforma fiscale ad esempio secondo me è una cosa ottima che dovrebbe interessare quindi che ci deve sentire
L'opinione dei rappresentanti dell'impresa che dovrebbe interessare tutti perché se non ho capito male dalle dalle sue parole
Ma credo che
Di aver capito bene l'idea è quella tutto di aiutare il Governo
Nella politica che ha già intrapreso che è quella di una lotta all'evasione fiscale che permetta di ridurre il peso delle tasse e voglio essere chiara esplicita
Ma proprio per questo di far pagare le tasse a coloro che ancora non le pagano e
Che invece sono tenuti
A pagarli
Quindi se
Da parte
Delle grandi organizzazioni sociali impresa e sindacati si arrivasse anche sulla riforma fiscali a mettere
A dare
A costruire un programma robusto
Che fa sì
Che pagando tutti tutti possano pagare meno
Sarebbe una cosa molto molto importante picchio sono d'accordo anche una riforma radicale dello stato sociale dell'Uefa
E cioè il fatto
E e cioè l'idea di uno Stato sociale come abbiamo già iniziato
Augusto IRE quel tavolo della concertazione e l'accordo
Misurato sulla persona nei suoi diritti nei suoi doveri nelle sue responsabilità e legato appunto alla vita della persona
Da quando nasce
A quanto il meno giovane contenimento dire questo quante molto anziano
Inevitabilmente in un Paese che deve fare i conti con le risorse che ha così come in tutti gli altri Paesi europei peraltro ed è anche quella possibilità che avanza è lo stato sociale così innovativo passa passa
Attraverso un regime fiscale trasparente giusto
E non ci sono dubbi che siano le tasse per l'università che sia quanto si deve pagare per la sanità certamente una
Diritto universale ma io mi domando sempre per chi ha molto
Per chi può perché non debbano essere pagate alcune medicine o alcuni ricoveri che lo dico io questa mia idea
Che sia per gli asili-nido
Ogni riforma radicale
Del welfare
Che passi dall'idea di investire in un welfare di accompagnamento della persona e non in un web fa
Assistenzialistico
Non può che derivare dalla messa a punto contemporaneamente
Di un regime fiscale corretto e trasparente
E quindi qui vede lo dicevo al nostro amico imprenditore credo che su queste parole ci si possa trovare d'accordo
Secondo il tema guai fare appunto come dicevate voi allora un welfare legato alla persone non è e non
A una
Idea una
Costume assistenzialistico beh quel welfare comunque
Comunque nella
Avrete essenziale disservizi non può che avvenire
Non può che vedere
Una funzione del pubblico non dello statale del pubblico essenziale ma così avviene in tutti i Paesi io son d'accordo con Renata ancora una volta si parla della Francia
Che è un Paese a noi vicinissimo questori a tradizione e cultura e che c'è poco da fare dal punto di vista economico oggi si trova
Ad essere un Paese più competitivo dell'Italia sia nella piccola che nella media che nella grande impresa competitiva che ha saputo mantenere e consolidare in interi comparti
Legati molto al futuro
Bene quel Paese
Che a un Welfare che sceglie di investire sulla persona
Proprio per dare forza anche al nucleo familiare e non al nucleo di familiare per investire sulla persone investe sulla persona per salvaguardare anche i nuclei familiari di Progetto affettivo familiari che siano
Ma
Appunto quel Paese
Ha mantenuto una rete pubblica l'ossatura ecco diciamo pubblica di servizi molto forti
Sia nel campo della formazione dalla scuola per i più piccoli alle grandi scuole di specializzazione post laurea
Che pure stanno riformando in Francia ma sulle quali sta intervenendo un investimento robusto da parte dei Governi che si sono succeduti
Sei anni
Sugli investimenti per la sanità cioè
L'ossatura anche del sistema francese è un'ossatura che assegna alla responsabilità
Pubblica una forte e c'è un insomma
Una forte una una forte ruolo una funzione determinante
All'interno di quella
Rete essenziali e pubblica che sono maturate e qui rispondo a quanto dice rispondo di con la mia opinione in punta di piedi ancora
E sono ma un po'maturate alcune sperimentazioni che non sono banalmente le sperimentazioni del voucher ma sono forme
Di sono o forme
Di dell'uso degli incentivi fiscali
Che premiano in particolare le donne che lavorano è stata fatta anche lì una selezione
Che tende
A usare appunto gli incentivi fiscali
In modo da premiare le donne che lavorano quindi anche lì c'è uno scambio scusate sempre essere breve uso questa formula e cioè
La donna che lavora produce ricchezza
Quindici si
Propone l'obiettivo dell'incremento della ricchezza dell'incremento della crescita a quella donna che lavora quindi aiuta a alzare la ricchezza del Paese a produrre la crescita
Me donne scambio l'uso più flessibili l'uso di incentivi fiscali anche al fine di una libera scelta
In termine di servizi alla persona avete capito ma la base è quella di una rete pubblica
E comunque
Della
Tremendo mio per incentivare le donne al lavoro cioè quindi partiamo sempre da questa logica l'idea non è quella di tenere
A casa le donne ma incentivare di premiare le donne
Che lavorano io da questo punto di vista volevo sottoporre la vostra attenzione
Qualcosa che non ho sentito ponente l'ha detto il ministro Damiano quando io non ero presente nei riferimenti all'accordo e alla attuale Finanziaria
A questo fine anche in Italia nuovi e spero che la finanziaria venga approvata non solo per questo maggiormente ma anche per questo
Al fine di incentivare le donne al lavoro noi stiamo sperimentando l'uso di un incentivo fiscale cioè
Per le aziende
E in Italia collocate nelle aree
A rischio e sono come potete immaginare il novanta per cento nel sud del nostro Paese
Si prevede se questo sei il Parlamento approverà questa finanziaria uno sconto attraverso l'IRAP dice di circa cento quaranta euro al mese per l'azienda che non è poca cosa
Lo dico chi mi ascolta sa che non è poca cosa vera ogni donna Assunta
è la prima volta che in Italia si sperimenta una misura di tutto appunto legato all'uso della leva fiscale
Mirata direttamente all'allargamento dell'occupazione femminile e l'idea è stata
Proprio questa invece lì mettere
Quei quattrini quelle risorse
E
In
In un aiuto dato a pioggia proviamo a mettere quelle risorse
In
In un sostegno mirato che assuma donne
Che quindi nel Mezzogiorno possono a vere
Una chance in più e fare entrare nel nucleo familiare uno stipendio
In più e vediamo quali opportunità questa misura darà all'impresa darà le donne quindi darà il Paese è una sperimentazione ho finito
L'ho voluta ricordare perché quando ne abbiamo parlato in sede europea a Helsinki anche di recente
è stata borgata con grandissimo favore interesse da parte di tutti gli altri Paesi europei persino nei Paesi europei che hanno già raggiunto i traguardi che noi siamo ben lontani dal raggiungere in termini donne occupate
E io credo che
Citerà risultati positivi perché era già in applicazione l'anno scorso ma in via solo sperimentale
E dietetici ai dati che stiamo avendo sono dati davvero molto incoraggianti
Per dire che alla fine Ellington deve andare a
Preme rende
Intelaiatura essenziali dei servizi e incentivino che allarghino la
Insomma che incrementi inorganici
Della persona in questo caso l'opportunità della donna in altri casi può essere ampio può essere quello dell'impresa agricola della piccola impresa
Al fine di produrre la ricchezza perché in Italia c'è noi abbiamo a che fare con questo obiettivo allargare
La ricchezza alla e consolidare la crescita e quindi anche così incentivare la capacità
Competitiva del Paese
Mi sono a Milano
Allora
I sindacati hanno detto qual è la loro posizione le aziende sono state molto più diciamo così tranchant hanno detto maggiore flessibilità vorremmo sentire parlare non ce n'è mai abbastanza
Meno lacci e lacciuoli a livello burocratico perché poi sia un bel dire recuperiamo competitività
Recuperiamo produttività aumentiamo il potere di acquisto con sistemi che abbiamo sentito e però al tempo stesso metteteci in condizione di poter operare velocemente perché
Se poi parliamo di
Regole del mercato in Italia e ne proiettiamo su quello che a livello continentale rimaniamo comunque al palo
Tra l'altro chiedo scusa ricordo avete tutti il questionario che vi è stato sottoposto se lo volete cortesemente copiare a proposito di rapporto di aziende istituzioni credo che possa essere poi rielaborato a futura memoria
Ma
Cose da dire se ne sarebbero tantissime io
Vorrei
Diciamo metterla così
Queste discussioni
Sia un po'l'impressione del
Dovremmo fare dovete fare
Diciamo quello che abbiamo fatto perché se no si parte mai del niente di concreto si fa sempre una discussione che col rischio di essere molto astratta
Io dico questo
Il Governo ha compiuto delle azioni
Che possono essere valutate in modo ovviamente diverso che vanno a vantaggio
Per quello che mi riguarda ve ne sono occupato
Del lavoro e dell'impresa
Poi come qualcuno ha ricordato
Io non ricordo accordo che trovi sempre tutti completamente soddisfatti ci mancherebbe sempre quello che è una riserva su un punto su un altro però deve valutare l'insieme
Allora vediamo un attimo
Per quanto riguarda le
Impresa
Ma intanto
Si è fatto un'operazione
Che secondo me non viene mai considerata quella sul cuneo fiscale
Ma sul cuneo fiscale vale cinque miliardi di euro
Hanno riprese
Cinque miliardi di euro e più di quanto io avessi a disposizione sullo stato sociale nel protocollo del luglio del
Scorso
Cinque miliardi sono superiori a quattro io ne ho avuti quasi quattro
Ma cinque
E più di quattro solo per le imprese
E quei soldi lì dove vanno vanno a diminuire il costo del lavoro
Cioè voi pagherete meno le persone
Quali
Io ho voluto che le persone che vi costeranno di meno
Siano quelle stabili o che lo diventeranno
Del resto
è un elemento di discontinuità rispetto al passato
Io contesto al Governo precedente e non ho mai fatto polemica lo sapete un'idea secondo me sbagliata che alcuni di voi hanno
Moltiplichiamo le forme di lavoro flessibile e automaticamente avremo occupazione in più e di qualità non è vero
I dati io illustrato questa mattina sul mercato del lavoro in Italia dimostrano che nonne vero
L'occupazione contante forme flessibili e numericamente aumentata perché
Perché statisticamente abbiamo regolarizzato gli immigrati perché emerge un po'di lavoro nero tutta cosa già esistente perché adesso a differenza di qualche tempo fa
Un lavoro di tre mesi viene contato come un lavoro quattro lavori di tre mesi come quattro lavori statisticamente si gonfiano i risultati
Quello che non cambia
E la quantità di ore lavorate ma se le ore lavorate rimangono uguali persone che lavorano sono di più vuol dire che quel monte ore si distribuisce
Su più persone le quali
Lavoreranno individualmente un po'di meno
Io ho lavorato su un altro schema evidenzia un Governo di centrosinistra un'opinione che deve essere
Deve essere che può essere diversa da quella di un Governo di centrodestra alimentare di nuovo la spinta verso la stabilizzazioni incentivare la stabilizzazione
Per il cuneo fiscale ma in quella direzione costa di meno adesso il lavoro stabile
Cosa vuol dire che io sono contro la flessibilità ma per carità io sono per la buona flessibilità l'ho detto che ho scritto in tantissime occasioni la distinguo però dall'abuso
Di forme di lavoro
Che
Come nel caso del lavoro a progetto se non c'è il progetto mi spiace non sono lecite
Sono come contro l'abuso dell'apprendistato che mi permetto di dire
Se viene utilizzato per tre mesi viene semplicemente utilizzato perché costa di meno ma quel giovane non viene fatta la formazione adeguata e non si dà una prospettiva come prevede una forma di lavoro
Tipica come l'apprendistato
Quindi sconfiggere gli abusi e promuovere la buona flessibilità che l'impresa deve avere a disposizione
Avete una domanda improvvisa di mercato dovette potervi avvalere di persone a termine
Finito il periodo quelle persone tornano nel mercato del lavoro dell'agenzia interinale gli strumenti ci sono si possono utilizzare nessuno viene chiara mai tanto meno questo Governo
Se l'idea è quella di procrastinare all'infinito un rapporto di lavoro a termine mese dopo mese anno dopo anno etc evidente che noi cerchiamo di impedire questo avvenga
Seconda questione credito d'imposta ne parlava da barba Pollastri alle imprese nel Mezzogiorno andrà ulteriori incentivi abbondantissime mi per le assunzioni stabili
Perché per un lavoratore vostro dipendente che guadagna ventuno mila euro lordi alla no uno stipendio netto di mille cento mille duecento euro
Mensili
Il credito il cuneo fiscale porta
All'impresa per ciascuno di questi lavoratori stabili una cifra mediamente di cinque cento euro di sconto per ogni lavoratore all'altro
Il credito di imposta per il Mezzogiorno a vantaggio dell'assunzione di lavoratrici
A tempo indeterminato sono cento quaranta euro
Al
Mese
Che si sommano a quelle altre si sommano
Sarà poco sarà tanto ma mi sembra che qualcosa si
Salario di secondo livello
Produttività aziendale io sono molto d'accordo dove si produce la ricchezza si distribuisca andrà ricchezza
Qualcosa abbiamo fatto
Abbiamo portato il tetto dell'esenzione precedente era al tre
Al cinque
Quando voi avete un salario aziendale che e il cinque per cento rispetto
Al totale del salario avete uno sconto
Vuol dire che pagherete il venticinque per cento in meno di contributi su quel salario aziendale
Per il quale abbiamo investito nel triennio due mila otto due mila dieci una cifra che si avvicina aggiuntiva a cinquecento milioni di euro
Mezzo miliardo di euro per il salario aziendale che farà costare meno all'impresa il salario di prodotti vita
E per la prima volta quel salario diventa per quei lavoratori
Pensionabile non
Conviene al lavoratore conviene all'imprenditore
Alimenta un circuito di contrattazione decentrata che secondo me va fatta quando avete prodotto ricchezza dopo la distribuite non sto dicendo che dovete distribuirla prima di produrla sta dicendo dopo
Questo l'abbiamo fatto
E poco e tanto l'abbiamo fatto
E guarda caso questa cosa che abbiamo fatto adesso apre convocata piccolo importante la revisione del modello contrattuale
Chiesta Confindustria accettata CGIL CISL e UIL si chiede l'intervento del Governo io sono disponibile ho le mie idee ho fatto tante interviste al proposito
So cos'è un contratto nazionale un contratto decentrato cose fatte cose fatte
Altre cose fatte
Per quanto riguarda lo stato sociale
Le pensioni basse le abbiamo aumentate
Il voucher è stato pagato la quattordicesima ad
Ottobre di quest'anno un miliardo di euro distribuito a coloro che hanno individualmente un una pensione inferiore ai settecento euro
Ho fatto
Aumento era la cifra prossima per i giovani riscatto della la
Abbiamo fatto se passa
Ovviamente collegato
Prima la riscattare in sessanta mesi l'abbiam portato a centoventi mesi pagherà prima c'era
L'interesse legale abbiamo tolto
Prima non c'era la possibilità per chi è laureato
E non ha cominciato a lavoro a lavorare di riscattare dai genitori adesso la possono riscattare e scalano oppure il diciannove per cento di una cifra che assomiglia a cinque mila euro mediamente all'anno per cinque anni di laurea venticinque mila euro
Dalla loro dichiarazione dei redditi
Sarà poco non avevamo fatto
La totalizzazione dei contributi da cinque anni di franchigia abbiam portata tre si perdono meno contributi per i nostri figli
La contribuzione figurativa piena nei momenti di disoccupazione abbiamo fatta fa pensione i contributi li ho trovati al diciotto per cento per il lavoro parasubordinato li ho portati al ventitré e adesso al ventisei se passa il collegato
Spero a fine mandato e di averli portati
Un euro in più di quanto costa il lavoro stabile perché l'anomalia in Italia che il lavoro flessibile costa meno di quello stabile io dico che deve costare un euro di più
Perché l'impresa che utilizzate lo strumento della buona flessibilità deve pagare un costo perché altrimenti si crea una situazione di convenienza
Spropositata mi costi di meno
Ti lascio a casa quando mi pare e chi utilizzo in modo difforme da quello che la legge prevede un lavoro a progetto senza progetto e così via è assurdo
I giovani del lavoro flessibile non avevano protezione gliel'abbiamo data voi sapete che gli apprendisti non avevano l'indennità di malattia adesso c'è la
I parasubordinati malattia e maternità adesso c'è la
E poco accetta
Sul lavoro nero
Quello che abbiamo fatto a vantaggio delle imprese perché quando voi lavorate
Occupando persone
Con l'interinale che costa più
Dello stabile con il determinato che costa come lo stabile con il lavoro a progetto che costa di meno con l'apprendistato che costa ancora di meno eccetera perché quando parliamo di lavoro dobbiamo anche andare a vedere di che cosa si tratta
Si fa di tutta l'erba un fascio non si capisce mai di cosa si parla
E lo state regolarmente e se nella porta accanto c'è un'impresa che quelli li utilizza al nero vi fa concorrenza sleale mi mette fuori mercato giusto
Combattere il mero interesse delle imprese del Governo e del Senato abbiamo fatto
Le norme sul pacchetto sicurezza dell'agosto scorso
Gli hanno consentito in tredici mesi chiudere
Duemila settecento impresa dell'edilizia
Nelle quali i miei ispettori
Coperto più del venti per cento di lavoratori al nero e ho anche assunto mille quattrocento giovani ispettori laureati diplomati
Lanciate nel territorio la scoperta delle magagne
E questo secondo l'INAIL ha portato soltanto nel settore dell'edilizia all'emersione di cento settantacinque mila la compratori inutili
La città di caccia
Più della metà
Non italiane di quella
Metà la gran parte convegni
Più della metà sotto i trent'anni
Abbiamo fatto
Dei call center ventidue mila ne abbiamo stabilizzati applicando la legge trenta
Compie Pietro sugli appalti al massimo ribasso abbiamo scorporato il costo della sicurezza delle tabelle salariali le fisso io
Va dando i contratti stipulati dalle organizzazioni di impresa e lavoro maggiormente rappresentative per evitare che il massimo ribasso sia una corsa che scarica sul costo del lavoro sulla sicurezza
Il costo medesimo meno sicurezza più nero no più sicurezza trasparenza è una giusta concorrenza sulla capacità dell'impresa di essere concorrenziale sui fattori di innovazione
Abbiamo fatto
Sulla quale abbiamo fatto tre
Potrei continuare ancora stato anzi penso che nessuno per questo a questo punto possa dire che il ministro Damiano ha dato una risposta fumosa e purtroppo purtroppo queste cose sono poco note non sono capace di comunicare non sono
Noi siamo
Ministri un po'più silenziosi che ogni giorno cercano di fare una cosa utile
Purtroppo
L'informazione funzionano un certo modo la rissa la contrapposizione l'aggressione fa notizia si tiri fuori dal nero centosettantacinque mila persone non interessa quasi a nessuno
Ma son cose che si fanno io sono convinto che una cosa semplice queste cose si sapranno sempre di più beni
E si capirà che
Per carità questo Governo ha tanti difetti il principale
E di un
Elevato livello di rissosità al suo interno
Lo dico io
Quindi la politica dovrebbe cambiare strada ma tante però moltissime cose sono state fatte poiché c'è sempre la solita contestazione
Non applicato il programma che viene dalle fila dello stesso Governo nonne vero
Io contesto alla radice questa affermazione che ideologica
Io capisco che la politica la politica ognuno la conta come vuole
Il programma
Noi in alcuni punti e l'abbiamo applicato in modo molto più avanzato
Poi se uno mi prende un programma di duecento quaranta pagine e sulla parte lavoro riga per riga mi vede se esattamente allora io faccio la domanda ma sul programma se non sbaglio
C'è scritto superare i centri di permanenza temporanea non mi risulta che sia stato fatto e non è di mia competenza ma io non ho mai detto
Sulla droga non mi pare che sia stato fatto molto io non l'ho mai detto enormi e di mia competenza
Sulla Bossi-Fini cancellare ma non mi pare mica o mi sbaglio e non mi è di mia competenza lo dico qui per dirlo
Perché io non è che si tanto rimane fra di noi si avrà come dire stia tranquillo che rimane fra di noi sono sicuro che non è proprio no e allora
Anch'io che sono le agenzie creazione aspetta
No
Lo dico dico per dirlo perché
Io mi sono anche un po'stancato
Di questa politica lamento USA io dico la politica impari anche
Quando
Fatta
Dica quel che fa il bicchiere mezzo pieno
Il bicchiere e mezzo non è mai mezzo vuoto perché se no siamo degli auto lesioni stile non possiamo arrivare poi
Alle persone se non siamo capaci di comunicare le cose che si fanno poi per carità
Io capisco il ragionamento hai fatto un metro bisogna fare un metro e mezzo d'accordo io sono uno lento di natura quindi ci metto più tempo
Ma non si dica che non si fa
E non si dica che non si applica il programma e stiamo andando nella
Direzione
Dell'applicazione del programma come sempre
Un programma si scontra poi con
La realtà dei fatti un esempio ma sei mesi di trattative su un protocollo così complesso come
Quello sul welfare a nessuno di noi diceva appoggerà la rete attacchi quelli che hanno negoziato
Potevamo in anticipo sapere esattamente quale sarebbe stata la conclusione è stato il frutto di un
Lunghissimo travagliati stimo discorso è più
Compromesso che papero in una direzione
Insomma
Parliamoci chiaro in Italia la concertazione nasce nell'ottantatré col protocollo Scotti
Era un patto anti inflazione che per la prima volta centralizza la contrattazione cerca di dominare le grandezze del macro economiche per
Temperare l'inflazione medesima
C'è stato uno scambio
Centralizzazione poi nel novantadue sempre della scala mobile altra concertazione e così via poi c'è la moderazione salariale questa volta qua
Le parti sociali possono dire una cosa molto semplice noi non abbiamo restituito ogni che non c'è scambio
Qui c'è un patto che porta a quasi quaranta miliardi verso la competitività verso lo Stato sociale da questo punto di vista credo che sia il migliore possibile stante la condizione in cui ci troviamo
Bene
Grazie ai partecipanti Graziani Sodano aveva concluso
I lavori di questa sessione e i lavori di questa
Edizione diciottesima tavola rotonda con il Governo italiano grazie a tutti e grazie a Business International ovviamente
Sono queste