Ecomafie

Era e io sono per legge Dini accordino i lavori di questa tavola rotonda partecipano a questa tavola rotonda
Roberto Della Seta che Presidente nazionale di Legambiente che è in arrivo sta arrivando dall'aeroporto tra una decina di minuti dovrebbe essere qua e quindi poi si inseriva
Nella discussione che
Tra poco avvieremo
Poi alla mia sinistra l'onorevole Massimo Scalia che stato Presidente dalla Commissione di inchiesta parlamentare
Proprio sulle ecomafie che il tema intorno a cui ruoterà la discussione di questa tavola rotonda
E poi la parlamentare Tana De Zulueta che vice Presidente alla Commissione affari esteri
Giornalista
Basta Anza noto è molto conosciuta e che si occupa di temi che riguardano nell'ambito delle questioni internazionali anche le questioni relative traffici internazionali alla criminalità internazionale
E avrà modo come dire di indicarci quelli che sono state quelle che dovrebbero essere iniziative rilevanti per fare un'attività di cooperazione internazionale sul versante dei traffici illeciti e nella
E del questioni che riguardano le ecomafie e allora io nell'iniziare questa tavola rotonda nel invitare Massimo Scalia prenderà la parola vorrei però fargli una domanda e cioè
La Comieco Commissioni parlamentari sul fenomeno delle ecomafie
Ecomafie un neologismo che è stato in qualche modo definito da Legambiente poi avremo modo attraverso
La presenza all'intervento di dalla setta di approfondire questo aspetto proprio perché
Legambiente ormai da oltre un decennio ogni anno presenta un rapporto proprio sulle cosiddette ecomafie
Questo neologismo che ormai fa parte anche dei nostri vocabolari
è diciamo è stato coniato proprio per sintetizzare l'insieme delle attività criminali che vedono le organizzazioni mafiose
Coinvolte in una serie di attività che hanno in qualche modo una forte incidenza
In campo ambientale quindi dal traffico dei dei rifiuti alla all'abusivismo i cosiddetti ecomostri che rappresento
Diciamo l'apice di questo fenomeno alle corse clandestine al combattimento agli animali poi avremo modo queste cose di vederle
Un po'meglio cioè c'è un fenomeno che riguarda la sfera dell'ambiente
Che vede la criminalità organizzata quale soggetto gestore
E soggetto quindi inquinatori ha devastato ore dell'ambiente
E quindi è necessario in relazione a questo tipo di criminalità
Sviluppare delle i doni attività di tipo investigativo ma anche del degli appositi
Provvedimenti che riguardano queste fattispecie penale proprio questo io vorrei Craig chiederà Massimo Scalia dall'alto della sua esperienza e cioè
Quali sono stati in questi anni i limiti che il nostro Paese
Continua a diciamo a non superare per quanto riguarda questo questa problematica delle ecomafie cioè sono state fatte diverse Commissioni di indagine sono stati identificate le problematiche sono state anche indicati al Parlamento gli strumenti da mettere in campo bene
Vediamo di capire che cosa è che non sa il fatto cosa si dovrebbe fare
E quali sono gli ostacoli per riuscire invece adesso a destra menti incisivi su questo fenomeno che desta grande allarme
Sociale oltre ad essere uno degli elementi di maggiore vulnerabilità in campo ambientale quindi do la parola a Massimo Scalia
Hanno
Hanno una provvida perché la mia voce questa purtroppo perché era per i prossimi minuti
La risposta alla domanda
Prevede una divisione se parliamo di ecomafie relativamente preminentemente alla questione smaltimento dei rifiuti
Poi dirò come è nato il termine
Le ragioni di un di molti insuccessi solo al modo di vedere evidentemente due
Un generale strato di arretratezza del Paese nella capacità di gestire i rifiuti
Un'arretratezza che si legge nei pessimi risultati che riguardano tutto il centro-sud per quanto riguarda la raccolta differenziata per darvi un indicatore
Ma anche lascia perdere la Campania che è un caso asse un caso inenarrabile ma anche al nord
Ci sono delle emergenze non dichiarate che però tali sono perché se si mandano i treni in Germania smaltire rifiuti come è successo a Milano come è successo a Bolzano si vede che non c'è una gestione adeguata di questa partita
Lasciamo perdere la Sicilia perché
Qui professione algerini forse meglio di me
Potrebbe illustrare la cosa credo che siano ancora vigenti due ordinanze commissariali da siciliano le Regioni commissariate per l'emergenza rifiuti
Che ascendono al dicembre due mila uno e che è sostanzialmente consentono
In difformità con molte leggi regionali
Il d'importazione per così dire di rifiuti da altri da altre regioni e per quello che riguarda addirittura rifiuti pericolosi se mal non ricordo male vorrei essere corretto
Con la una elusivi da totale perché parlare di stoccaggio significa in termini di legge configurare quantità e durate e quindi senza neanche usare la parola stoccaggio questa ordinanza prevede che
Chiunque a a disposizione un terreno può ospitare rifiuti anche pericolosi a patto che essi non vengano smaltiti nella Regione Siciliana
La quale notoriamente non ha impianti per lo smaltimento di rifiuti pericolosi e quindi è
Una qualche cosa che
Qualcuna come intanto come un regalo a circuito illegali se non direttamente malavitosi
Professore Angeli mi correggerà se
Ho sbagliato in qualche cosa io spero che queste ordinanze non siano più come dire vigenti spero
L'altro aspetto più generale ma di ugual peso negativo e che il nostro Paese Nona Nona unica titolo specifico
Sui delitti ambientali nel codice penale e badate che siamo veramente gli ultimi
Francia Germania Inghilterra ma Portogallo Grecia per citare i Paesi mediterranei che uno ritiene magari a torto un po'più le Assisi hanno questa fattispecie nel Codice penale
Chi dal mille novecentottantadue chi già da oltre dieci anni
In Italia nonostante le battaglie fatte dalle associazioni ambientaliste da molti parlamentari nella mia Commissione d'inchiesta nei per ben due legislature abbiamo presentato proposte di legge
Anche il ministro per l'ambiente le presento all'epoca non so non siamo mai riusciti a passare mai
L'unica cosa che riuscite a passare questo mi consente l'aggancio con quello che posso dire anche altre cose l'una
Con quello che vorrei dire
Lo dico al dodici da passare è una previsione di sanzione penale per traffici illeciti di rifiuti pericolosi
E questo mi conduce a a tema particolare che vorrei affrontare
Solo dopo avermi detto che ecomafie è parola che entrata nello Zingarelli ormai da dieci anni
E che credo sia stata coniata da Enrico Fontana che l'attuale
Presidente dell'Osservatorio sulla legalità di Legambiente Legambiente avuto il merito di riaccendere quindici anni fa il riflettore sulla questione ecomafie
Perché esattamente quindici anni fa grazie
Un pentito di camorra
Ebbene a uscire con l'espressione diretta la famosa la monnezza vale più che a loro
In una io che ho conosciuto il magistrato che ha raccolto questa deposizione quindi da allora Legambiente dedizione orecchie
Si dette da fare e ha già nel novantaquattro produceva
Bei documenti un bel libro con la appunto la parola del tuo ecomafie che nasceva questo così per dettaglio storico dalla particolare situazione del casertano in cui
Scavi abusivi
Andavano a prendere la la Renata qua sotto
Si formavano dei veri e propri laghetti dentro i quali venivano scaricati bidoni di rifiuti tossici e pericolosi voi tutto veniva coperto
Condanna
Non non sempre nota per tutto infatti qualcosa voi si è trovato con materiale
Ricavato da cave abusive
Si costruivano alloggio abusive cioè parla il sacramento dell'avvio del ciclo abusivo completo da qui poi il nome ecomafie ma
La questione si è allargata è uno degli aspetti di voi nei dieci minuti occorre parlarvi riguarda l'appello che abbiamo fatto ieri
Di nuovo con Enrico Fontana con Roberto Della Seta
Con tener presente il con il Ministro Pecoraro Scanio
Su la richiesta di verità su un tema molto poco grave il greve che è quello dei traffici internazionali di rifiuti pericolosi
Credo che qui Palermo come dire sia stata una sede dove questa cosa voi siete giovanissimi risuonata sette anni fa a dicembre del due mila
A Palazzo dei Normanni Simeoni come dire lo stato maggiore il capo dalla polizia il capo della Guardia di Finanza cioè le massime autorità dette al controllo e alla repressione
Di questo tipo di crimini
Con
Alla Commissione che presiedevo io e la Commissione antimafia e demmo la sensazione ma che purtroppo il sospetto sia rimasta
A livello di sensazione che lo Stato si stava occupando proprio di questa partita perché il Mediterraneo più che nostrum
Poteva diventare il mare monstrum ma non nel senso di Prodi giornalino ma nel senso ricordato precedentemente
Vale a dire che piena conoscenza della Commissione d'inchiesta
Il fatto che dal settantanove al novantacinque la bellezza di trentanove navi erano state affondate attorno alle coste italiane questo per citare solo il dato italiano su molte delle quali
E da corsa la denuncia delle case assicuratrici ad esempio noi sa di Londra che non fanno non sono andati a fare beneficenza
Perché qual era il meccanismo la nave affondava l'equipaggio scompariva la casa assicuratrice dovrà pagare i premi
E molto presumibilmente queste navi erano state affondate nelle famose carrette dei veleni perché era il modo più sbrigativo
Per affondare i rifiuti pericolosi per di più lucrando due volte in termini di chi pagava per smaltire in questo modo criminale rifiuti e per
Come dire
Farsi
Cento dei premi assicurativi di cui parlavo prima che
Erano alla base della dell'Iraq delle case assicuratrici
Ma di più
Certo poi ci sono episodi questo appello che magari lascio
In vicenda del genere poiché episodi oscuri morti non motivato insomma o sospetti ce ne sono
Di più questi traffici hanno un carattere che non riguarda solo il Mediterraneo da qui la centralità di Palermo ma ho riguardano evidentemente l'Africa ma in parte anche l'Asia
Non certo non abbiamo noi come Italia nessuna medaglia metterci qui
Ma devo dire che siamo in cattiva compagnia perché Francia Germania Inghilterra fanno partire in continuazione navi verso l'Asia l'Africa
E il controllo sul sui contenuti è un controllo difficile e
L'ipotesi che ci siano triangolazioni che portano poi a smaltimenti in questi territori di dei rifiuti della società opulenta e assai più che un'ipotesi
Un un esempio importante e
Si è creata anche a suo tempo una Commissione d'inchiesta su questo il caso della giornalista Ilaria Alpi e Miran Hrovatin i quali
Furono uccisi in Somalia
Ormai tredici quattordici anni fa
E c'è sempre stato un ministero attorno a questa morte
E fu proprio la Commissione d'inchiesta che presiedevo che nel novantacinque almeno credo come istituzione parlamentare avanzò l'ipotesi della Waste commercio non che non è la pizza commercio mai molto semplicemente il fatto che
E probabilmente
Ilaria e Miran ed hanno
Acconti a contatto con me questo mitico sultano di Bosaso Bosaso località della Somalia
Erano arrivati a vedete con i loro occhi il fatto che si scambiavano armi a alle varie ai vari clan alle varie etniche ribelli dalla Somalia
In cambio di territorio territorio dove smaltire rifiuti pericolosi e qui c'è poi tutta una congerie di faccendieri di insomma di gente
Che rendeva possibile questo
E su questo varie procure della Repubblica hanno indagato da quella via sia quella di Milano il porto sospettato uno dei porti sospettati di essere Porto di partenza per questo tipo di teatri c'era quello di porno
Devo dire che anche la mia Commissioni d'inchiesta si impegnò molto fornendo un aiuto molto forte alla magistratura
Però purtroppo poi ritorniamo sulla difficoltà di queste indagini perché
Neanche ho finito di dirlo prima ma nel momento in cui
Non ci sono fattispecie nel
Non c'erano all'epoca fattispecie di sanzione penale per questo tipo di cose
Allora gli stessi strumenti di indagine sono più deboli perché non puoi fare intercettazioni telefoniche perché
Perché sono così difficile che poi magari
Lo stesso magistrato certe volte motivato dal successo come anche nella alla polizia giudiziaria tese nelle indagini sono lunghi e difficili insuccesso non è difficile cioè purtroppo è vero che alcuni casi c'è minor motivazione
In ogni caso la
L'introduzione della del reato penale per traffici illeciti di rifiuti pericolosi ha comportato dall'ordine degli avanzamenti
Tanto che oggi si può sperare che la famosa strada da Bosaso aggrava ovunque
Con
Costruita con i fondi di un ammalato cooperazione e sospettato di essere su di essere il bacino di deposito di
Rifiuti pericolosi
Sono state fatte nel proprio ieri un consulente della Commissione è un geofisico Marchetti c'è una bella strumentazione
Magnetica che esse Michele che è in grado di dare i metalli e c'è la speranza che una
Spedizione scortata sia in grado di poter rinvenire i bidoni di metallo in cui sono Infostrada i rifiuti pericolosi
In una situazione che mutata anche politicamente perché voi sapete bene
Dei guai della Somalia al governo somalo non riesce a governare Mogadiscio ama
In questo caso per fortuna come dire autore autorevolezza Autorità sull'aria di Bosaso e quindi forse si potrà venire a capo di questa vicenda così drammatica
Della quale noi abbiamo avuto testimonianze dirette io
Ascoltai in audizione dell'Ufficio di Presidenza personaggi somali
Molto reticenti che ci dissero di meno di quanto avevano detto alla al magistrato avevamo però di verbali e però una cosa impressionante la dissero che
E daranno in tutta quell'area erano molto diffuso sinta apologie vomiti arrossamenti sangue rigonfiamenti e sono tutte quelle tipiche da intossicazione per
Interventi per tre per cose dossier destinavano
D'arresto gli operai intervistati hanno confermato che diciamo
La frase
Una vita vale solo cento dollari quindi somma
Da mettere nel conto era la frase sulla base della quale
Si andava avanti per fare quella strada
Devo raccontato questo episodio perché
Spero che dopo tanti anni nel Cocoon queste condizioni mutate cui stavo accennando si sia in grado anche qui di aprire finalmente molte
Tende scure di cominciare a vedere la la verità che
A mio modo di vedere le non ha molti dubbi da un punto di vista sostanziale ma una cosa e quello che è legittimo credere ritenere una cosa è la verità giuridica e io spero che si possa arrivare anche alla verità giuridica
Un'ultima
Connotazione su
Che diciamo può far riflettere in qui ex sono gli atti del della Commissione d'inchiesta chi mai fosse tentato
Trovava sulla comma della Camera serva la tredicesima legislatura trova una serie di documenti importanti che riguardano
E questi aspetti traffici illeciti
Una cosa voglio sottolineare perché
Diceva anche ieri
Nella nel profilo di società dei personaggi che sono a livello internazionale
Complici di questo tipo di iniziative
La fa non dico da padrone ma è costante la presenza di
Nomi che appartengono a un'infelice del progetto infelice cioè finisce criminali
Che si chiama Progetto Urano comparso verso alla fine degli anni Settanta primi anni Ottanta come progetto europeo
Che si era proposto questo modo di smaltire i rifiuti
Pericolosi collocarli dentro delle ogive assai pesanti
E poi affondarle il male vicino a cosa in cui
Queste oggi le chiamate penetratori in virtù del peso dovevano scomparire dentro la piattaforma continentale
Questo Progetto fu bloccato da chiesto pure il cofinanziamento europeo
Dentro c'erano Società di vario genere di varie nazionalità uomini anche vicini a agli apparati statuali
E
Che si tratti delle triangolazioni che riguardano ad esempio il Sahara o la Sierra leone
Che si tratti del tentativo dal mille novecentonovantasette nuova rotta internazionale criminale che punta a Maputo la capitale del Mozambico
I nomi le società
Sono ma un cornicione ci sono sempre quelle che
Stavano dentro questo Progetto Urano nel quale
Se non direttamente la West commercio non cioè scambio armi
Territorio o male dove affondare i rifiuti pericolosi
Almeno potrei dirlo ma sicuramente dispositivi tecnologici militari di tecnologia avanzata di vario genere
Dite società coinvolte in queste cose c'erano e quindi di nuovo l'idea addirittura di tecnologie militari avanzate da fornire alle guerre che purtroppo
In tutta l'Africa in questi anni insomma sapete meglio di me eccetera
Niente questo era uno spaccato visto che stiamo cercando di parlare anche
In modo concreto con esempi verificabili su questo
Devo dire c'è stata grande impegno di alcuni giornalisti che ieri ci sono presenti particolare quelle di famiglia Cristiana
Credo che sia un capitolo che
Può essere di di interesse e al tempo stesso di grande preoccupazione io lascio qui
Al professor Angiolini per la la gestione che se ne possa fare se ne voglia fare e questo appello che a un altro anzi altri due firmatari più accanto
E per quello che mi riguarda ho finito
Grazie al massimo
Per averci dato a questa testimonianza e anche aver fatto una ricostruzione storica del
Delle problematiche più saliente oltre ad averci svelato come è nato il termine ecomafia ci ha raggiunto nel frattempo Roberto Della Seta che ringrazio di essere qui in questo incontro
Che è presidente di Legambiente che non solo dell'associazione diciamo che poi in quanto tale e titolare di questa nomignolo seppure ormai appartiene al vago badate alla lingua della lingua italiana
Però la cosa importante in termini diciamo dal punto di vista culturale bella proprietario diciamo così in senso figurato
Di questo nome è legato al fatto che Legambiente ormai da credo tredici anni quattordici anni
Ogni anno stila un rapporto
In cui vengono inclusi tutti quelli che sono dal punto di vista del rischio ambientale
Quei fenomeni
Che attentano alla integrità dell'ambiente e che hanno una matrice diciamo dolosa di ordine criminale di criminalità organizzata
In questi rapporti e quindi questa la domanda che faccio a Roberto in modo particolare di questi anni abbiamo visto una serie di trend ma molti di questi si ripetono
Con la stessa costanza magari alcuni sono De cresciuti altri sono aumentati
Notevolmente ora io credo che aldilà appunto di una comparazione di questi dati nel corso di questi anni
Credo che sia importante cercare di fare un Bilancio
Su ciò che d'iniziativa poi da parte delle istituzioni ha avuto un esito favorevole nel far decrescere alcune fattispecie
Di reati ambientali e dove ancora le istituzioni il Parlamento il Governo ha difficoltà a legiferare a scegliere
E quindi assistiamo ancora un ripetersi anno dopo anno degli stessi reati degli stessi rischi ambientale la parola a Roberto dall'assente
Grazie e buonasera
A tutti ma intanto io credo che un primo una prima risposta da dare alla questione che posta da ore l'Angelini sia molto semplice e molto netta noi insomma che vogliamo
Che proviamo stima che proviamo a cambiare il mondo dobbiamo per prima cosa riconoscere il mondo è la realtà per quella che
Sembra difficile
Avere l'ambizione coltiva ambizioni trasformarla e allora se questo deve essere il primo il punto di partenza non c'è dubbio che da quando noi cominciammo
Da quando inventammo il termine ecomafia più di dieci anni fa
Pubblicando poi ogni anno questo rapporto khettara apportato con se le ecomafie per ora hanno vinto
Intanto perché i numeri dicono che il loro fatturato cresce
Malgrado malgrado in questi in questo decennio più sia molto cresciuto anche il contrasto da parte della magistratura delle forze dell'ordine
Però nel due mila sei
La stima che non abbiamo fatto insieme a tutte le i vari
Soggetti istituzionali che con cui collaboriamo nella relazione questo rapporto la stima che abbiamo fatto vede in circa ventitré miliardi di euro
Il
Appunto il volume d'affari
Delle ecomafie che vuol dire un po'di più di quello degli anni precedenti perché per ora hanno avuto partita vinta le ecomafie ma io credo per
Diverse ragioni
A di alcune parlerò dopo una prima ragione io credo che sia proprio culturale che riguardi un po'tutto il Paese
Quando noi abbiamo appunto con coniato questo termine insomma
Le reazioni inizia all'inizio sono state spesso un po'così sorprese come se
L'idea che
La mafia la camorra la 'ndrangheta
Sono comunque percepite come organizzazioni criminali organizzazioni che uccidono
In quegli anni e in particolare che fanno addirittura grandi stragi
Potessero mettersi occupando mettersi a occuparsi di questioni ritenuta insomma di seconda categoria come smaltire in maniera illegale di rifiuti o fare un po'di abusivismo edilizio sembrava
No quasi una sciocchezza perché c'è in Italia l'idea che l'illegalità ambientale sia un illegalità di serie B no quasi un po'come eccesso di velocità perché va in automobile che quindi non meriti questa particolare attenzione e non giustifichi
Il fatto che appunto poi pezzi importanti delle del del del delle grandi
Famiglie criminali del nostro Paese che controllano pezzi di territorio ci si
Ci si mettano dentro da questo punto di vista credo che un po'di strada se n'è fatta
Però ancora c'è questo questo questo elemento questo pregiudizio
Che insomma fa guardare quasi un po'increduli al fatto che poi le ecomafie abbiano questa
Importanza nella panorama complessivo delle attività criminali
Delle mafie e quindi la prima battaglia che Legambiente ha ha dovuto fare che sta ancora facendo quelle invece per cercare di convincere
Dispiegare ma anche gli interlocutori molto autorevoli
Che non stiamo parlando appunto di un'illegalità di serie B ma stiamo parlando di uno degli anelli forse più
Importanti
Che fanno potenti le mafie nel loro complessa abbiamo faticato a convincerne anche dicevo interlocutore autorevole abbiamo faticato a convincerci a convincerne anzi fino adesso non siamo riusciti i decisori politici
Perché l'obiettivo che anche questo ma diverse sembrano PET o persino banale che di fronte al fatto che oggi si sono tipologie di reato nuove
Rispetto al passato nel Codice penale siano inseriti fattispecie come lo smaltimento clandestino per esempio dei rifiuti
Fino adesso noi non siamo riusciti ad ottenerlo ci sono stati i Parlamenti a maggioranza di centrosinistra Parlamenti a maggioranza di centrodestra governi di centrosinistra al Governo di centrodestra
Ne dagli uni né dagli altri bisogna dire abbiamo ricevuto soddisfazione per questa esigenza che ripeto a me sembra un'esigenza di banale buonsenso a meno che non si vogliano ovviamente
Coprire e nascondere o trascurare
Pezzi dell'Inter del dell'impegno di contrasto della
Della criminalità e quindi noi oggi ci troviamo ancora con un Parlamento che sta discutendo
Le proposte di legge che hanno la la la la lo l'obiettivo di inserire finalmente i codici i reati ambientali nel codice penale c'è una qualche accelerazione perché finalmente il Governo
A come dire assunto in maniera esplicita Ministro dell'ambiente in particolare questo obiettivo e quindi c'è un disegno di legge che esplicitamente condiviso dal Governo che noi speriamo nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Possa vedere la luce ma probabilmente se ne questo risultato l'avessimo raggiunto dieci anni fa quel numero di ventitré miliardi
Di euro come fatturato annuale delle con mafie sarebbe un po'più piccolo
Quindi credo che questa difficoltà sia stata una grande difficoltà credo che oggi la battaglia contro le ecomafie sia una battaglia decisiva nella guerra la mafia
Perché i settori nelle quali le ecomafie si sono specializzati
Sì sono specializzate sono tutti i settori che come dire rappresentano un po'quel territorio grigio che sta a metà tra la
L'economia la società legale
E invece l'economia e la società criminale faccio l'esempio che da questo punto di vista forse il più è il più tipi qualcuno dell'abusivismo edilizio
L'abusivismo edilizio ma no non c'è dubbio che non è che il fatto di commettere un abuso edilizio di per sé voglia dire che sei un
Un ecomafie offro questa persino perfino
Banale le dirlo però in questi anni l'abusivismo edilizio è diventato uno dei grandi canali attraverso cui le
La mafia la camorra la 'ndrangheta la criminalità organizzata in genere a utilizzato una che parte significativa dei propri
Dei propri guadagni dei propri
Profitti e quindi è stato un grande anello di congiunzione tra l'economia normale e quella criminale lo stesso si può dire per i rifiuti in particolare ecomafie si occupano di smaltire i rifiuti industriali non solo ma insomma prevalentemente si occupa di smaltire rifiuti industriali i rifiuti speciali
Che sono rifiuti prodotti da aziende anche così non necessariamente sono aziende ecco mafiose magari sono aziende
Dal punto di vista della loro titolarità normali ma che in questo modo a stabilendo questo canale di complicità diventano un pezzo
Della costruzione mafiosa della costruzione
Criminale e quindi io credo che ci vorrebbe molta più attenzione anche da parte lo devo dire di chi si occupa di mafia
Anche da parte di chi mi in maniera meritoria racconta
La mafia cerca di
Insomma svelare me i meccanismi linguaggi e i codici verso questo pezzo dell'attività
Ecco mafiosa ed è dell'attività mafiosa che ripeto da una parte ormai dal punto di vista proprio percentuale dei numeri rilevante e dall'altra è particolarmente insidiosa proprio perché quella di confine
Che che rende sempre meno netto sempre meno preciso sempre meno chiaramente individuabile il confine tra ciò che mafia e ciò che non lo è e su questo
E poi chiudo
Io credo che credo in Sicilia questo sia
Un tema particolarmente importante credo che la forza delle ecomafie sia per le cose di cui si occupano
E sia per il territorio in questo caso la Sicilia nel quale si muovono si anche molto legata a un a un tema più generale che interpella in particolare la politica
In questa Regione che è la come dire lo smarrimento
L'indebolimento
E comunque la debolezza drammatica che c'è qui della nozione di bene comune
Anche della nozione di beni comuni quando per beni comuni per esempio si intende proprio l'ha il patrimonio ambientale il patrimonio culturale
Anche qui è chiaro che il saccheggio del territorio che è fatto che è stato fatto in Sicilia che in alcuni casi ancora continua proprio in questi giorni nostri sta parlando credo molto sui giornali siciliani perché se ne parla anche il già nazionali della vicenda di questa grande
Speculazione edilizia di Sciacca dove
La la Search Ars forte vuole costruire lui dice un campo da golf in realtà capo una volta soltanto cresce il pretesto per costruire un insomma una grande volumetria edilizia
Che che per una parte addirittura a meno di centocinquanta metri dal mare quindi non non si può fare ho visto che
I nel Parlamento siciliano è stata presentata una legge per stabilire che il campo da golf non è
Non si può considerare speculazione
Edilizia che è stata anche
Respinta ma insomma il il saccheggio che si fa qui del territorio il saccheggio che si fa qui anche dei dei beni ambientali dei beni culturali è anche questo un sostrato insomma che poi rende molto più facile
L'azione la penetrazione delle delle ecomafie di questo credo che responsabilità la porta la classe politica siciliana anche qui la mia impressione è che la porti un po'la classe politica siciliana di insomma di di tutte le
Gli orientamenti con naturalmente le tutte le eccezioni personali
E che vanno che vanno fatte ma nel complesso né da una parte né dall'altra dello schieramento politico emerge la consapevolezza
Che la lotta alle mafie in generale la lotta alle ecomafie in particolare comincia dallo sforzo da uno sforzo per testimoniare un
Un'attenzione
Vera
Alla nozione di beni comuni
Perché se non si rispettano io credo i beni comuni beni culturali beni ambientali è molto complicato pensare che si rispetti quel bene comune che dovrebbe essere la convivenza civile la convivenza legale
Grazie Roberto quindi da questi primi due interventi diciamo abbiamo abbastanza chiaro che c'è
Ancora nel nostro ordinamento una grossa falla che riguarda il contrasto le modalità e gli strumenti
Per poter contrastare e debellare questo fenomeno che continua a essere sottovalutato
Io proprio per quanto riguarda la nostra regione la Sicilia voglio fare due esempi proprio di pessimo governo del territorio riagganciandomi alle ultime parole di Roberto in Sicilia
Nella fine degli anni Novanta e primi anni del due mila quindi fino al due mila uno
Erano attive
Circa quattrocento discariche d'emergenza quattrocento discariche significo numero superiore
Ai Comuni della Regione Siciliana
Discariche l'emergenza sono discariche che vengono fatti senza requisiti ambientale che Nolte nel parte di queste discariche erano gestite da privati
è la totalità la quasi totalità qua c'è l'onorevole Massimo Scalia che è venuto a fare
Allora mi ricordo un giro di sopralluogo nelle discariche la quasi totalità delle discariche era priva di recensione di controllo chiunque poteva entrare
Depositare quello che voleva in discarica e andare via c'è qui invece era un fai da te
Questo fai da te era abbastanza evidente dal punto di vista dei numeri perché era sufficiente andare a guardare quanti rifiuti speciali e pericolosi venivano trattate negli impianti in Sicilia
Per scoprire che non c'erano impianti per il trattamento di rifiuti speciali e pericolosi non solo
In questo caso i rifiuti vengono portati presso altri impianti ci dovevano essere tracce alle capitanerie di porto di questi trasporti speciale rimane traccia non c'era traccia
Di spostamenti in altre regioni in realtà che fine facevano
Questi milioni di tonnellate di rifiuti speciali e pericolosi una parte
Rimaneva nelle stesse zone industriali a Gela comma Priolo e abbiamo visto cosa è successo
Negli anni passati quando l'accumulo di questi
Rifiuti pericolosi il mare c'è la ricostituite oppure anni inquinato la falda idrica e tutti gli effetti igienico sanitari che ha determinato le malformazioni che ormai sono diventati come dire
Casistica ben acclarata l'altra parte quell'eccedente quella non più sotto e rabbia e alle zone limitrofe agli impianti e quella prodotta da impianti industriali più piccole finiva nelle discariche di rifiuti solidi urbani
Che privi di controllo di vigilanza di alcun genere erano la discarica va dove tutto poteva essere posto
Ora capite bene questo cosa ha significato e questo cosa significherà in uno scenario futuro così come al petrolchimico di Priolo agli impianti di quell'area negli anni passati sono esplosi casi drammatici legati
All'inquinamento prodotto in classe discariche distribuite in tutto il territorio siciliano con il tempo che naturalmente
Secondo la diversità pedologica del territorio della nella falda produrrà un certo punto degli affetti e quindi andranno a intaccare
Oltre a per gli aspetti sanitari andranno intaccare quella che una già scarsa risorsa che l'acqua nella nostra Regione
Che già di per sé non potrebbe essere utilizzata per fare i campi da golf i campi da golf non a caso sono nelle regioni
Riccamente piovosa c'è ogni ogni ogni regione del mondo ha delle priorità nostra regione di mare perché abbiamo il mare non so i campi una volta si fanno dove c'è tanta acqua che bisogna addirittura di buttarla in maniera che la togli dalla falda sì che la
Afferra evitare che la falda diciamo si riempie e causa dei danni al alla agli ecosistemi
E allora questo è stato un po'il trend degli ultimi anni e che produrrà dei disastri ambientali notevoli anche perché in Sicilia ancora non è stata avviata nemmeno una Bodini ficca di questi siti
Ora non so qui a dilungarmi sugli affetti sui tempi sulle modalità eccetera
Però se è vero come è vero che i rifiuti speciali e pericolosi e non sono stati trattati come è giusto che deve essere e sono finiti in queste discariche queste discariche sono state adesso pompata ma non sono state abbattute
Bonificate è un problema di tempo e gli affetti noi e ci ritroveremo
Chi c'era dietro tutto questo traffico nell'ortodosso traffico c'era ce lo dice la cronaca in tantissime occasioni in cui sono state fatte delle operazioni
Da parte della magistratura
In queste vicende e c'era la criminalità organizzata anche perché
Quando bisogna andare a trattare un rifiuto speciale speciale pericoloso vicoli tanti studenti che non hanno dimestichezza su questi temi secondo la tipologia
Del rifiuto da trattare i prezzi salgono in maniera esponenziale più la pericolosità più richiede un trattamento
Sofisticato e quindi una tonnellata di di rifiuti può diciamo
Costare a un'impresa cifra e che in maniera esponenziale possono salire fino a diverse migliaia di euro
Quindi capite bene che da parte di un'impresa
Fare uno smaltimento illecito significa ridurre uno dei costi strutturali nella gestione di un ciclo produttivo
Dall'altra da parte della criminalità organizzata che all'accesso dei cieli ai territori
Smaltirli la illegalmente significa avere un flusso dica di cassa notevolissimo in presenza di un rischio minimo inesistente che corre è costi rilevanti perché è sufficiente che ci sia Putzu Totò Calamo trovava che se mette quattro bidoni aveva scaricare no no non è richiesta né tecnologia né investimenti particolare e nient'altro
Quindi verso è il rischio ambientale secondo me a mio giudizio che estremamente grave che negli anni
Avvenire ci troveremo a dover gestire in termini di affetti io o chiudo questa parentesi giusto per integrare interventi che ci sono stati e dare notizia più ravvicinate di cronaca
Della nostra Regione e passo la parola a Tana De Zulueta che è vicepresidente della Commissione esteri
E e attraverso questa sua postazione ma attraverso anche la sua esperienza di giornalista che si è occupata di fatti internazionali proprio perché il traffico dei rifiuti ce lo ricordava Scalia in particolare
A rappresenta non solo uno delle linee più o lucrose ma rappresenta una delle attività tipici tipica dalla criminalità in campo internazionale
La criminalità come la mafia come la ndrangheta come la camorra sul piano internazionale
Gestisce sostanzialmente tre grossi filoni quello nella droga quello delle armi e quella dei rifiuti viceversa sono
Le è i tre grandi diciamo settori quelli macrosettori chiamiamolo così in termini economici
Gestiti dalla criminalità organizzata perché perché hanno delle reti ma hanno anche la logistica è
Diciamo i territori nei quali potrebbe conferire il rifiuto mila
Allora io chiederei attanaglia
In particolar modo quali sono diciamo i passaggi da iniziative che in campo internazionale possono essere assunte per lo sviluppo mare una politica di cooperazione perché parecchie di queste inchieste parecchie di queste iniziative richiedono uno sforzo internazionale
Richiedono iniziative decisioni a carattere internazionale quindi quali sono le iniziative quali sono anche diciamo le sue impressioni Davos serva attore che in questi anni ha seguito un po'tutte le vicende relative alla criminalità organizzata
E quindi da questo punto di vista se ci può dare non solo l'impressione ma anche come dire un suo contributo diretto su che cosa sarebbe opportuno fare
Per riusciva in qualche modo a contrastare in maniera più efficace questi traffici internazionali che sappiamo che riguardano quel settore ma mi ricordava proprio Tana prima della
Mizio riguarda anche il traffico di esseri umani
Però in maniera stretta non è il tema di oggi però chi Sasà attardarci sa dare qualche elemento che riguarda la criminalità organizzata italiana
Che può riguardare anche questo traffico di cui ancora si sa molto poco in termini di approfondimento diciamo di fatti criminali potrebbe comunque in qualche modo
Diciamo darci un ulteriore elemento di conoscenza
Grazie a voi tanto con le foto ringrazio gli organizzatori per un'iniziativa
Di grande qualità e che io spero fra
Delle ricadute
A livello della città della Regione
Ma del Paese
E credo che
La sessione di oggi mette a fuoco giustappunto l'ha detto
Roberta De Seta
Un
Aspetto della criminalità organizzata che è stata presa
Sostanzialmente sotto gamba
Infatti nella Convenzione di Palermo di cui credo che avete parlato ieri la Convenzione di Palermo firmata nel due mila contro la Cremonese criminalità organizzata transnazionale
A Giove protocolli aggiuntivi uno sul traffico di armi un altro verso il
Tratta delle donne e delle bambine
Delle persone insomma
E c'è anche una capitolo sulla Brocca ma non esiste e credo che ci porrebbe un protocollo aggiuntivo proprio sul traffico
Dei rifiuti
E delle sostanze pericolose
E credo che
E in questo senso i segnali la messa in guardia la sensibilizzazione
E l'Italia e partita questo è un
Un rimprovero che ha fatto anche Roberto non è partita dal politica è partita dalla società civile
Da Legambiente corna questo rapporto ecco mafie
Che ha tredici anni no così
Questo qua
E per esempio dal
Notevole nel libro di Roberto Saviano
Commuovere se è una città pensa quello che lui descrive già dall'inizio o no con il porto di Napoli
Giustappunto territorio
Avvelena trova nel senso letterale ma anche
Metafisico della parola dalla criminalità
Comincia con l'apporto con la movimentazione delle merci e le merci se no anche
I pellegrini l'immondizia
E e io credo che mi fatto molto piacere che questo libro e sia stato tradotto e e credo che esce questo mese in America
Roberto ha avuto l'onore della prima pagina del New York Times
Cosa che
Intanto credo che tuteli la sua persona
Più
è famoso e più verrà protetta
E
E poi soprattutto
Mette le cose agli al posto giusto
Nella priorità nella scala delle priorità
Cioè
Colpisce il fatto che
Ancora non ci sia giustappunto il profilo penale dei reati ambientali d'Italia tranne che
Quelle eccezioni piccoli
C'era segnalata Scalia e che ha dato i suoi frutti la cosa curiosa e che fosse c'è riterremo attraversa una direttiva europea
Perché anche il mondo
L'Europa e il mondo si sta
Se gli andrà di fronte a questa faccia oscura della globalizzazione
Che non esso non le persone
E le merci
E i soldi
E anche le specie animale che si muova fa no con maggiore invece velocità nel mondo globalizzato
Ma anche questa
E
E
Siamo ha sostanzialmente disarmati
Come comunità internazionali direi
E l'episodio più emblematico fu ve lo ricordate quando
Una nave con un nome suggestivo rotto Coal la no come l'orso Foa alla
Attracco al porta via Picciano l'anno scorso costo era meno
E
Dopo colpo dopo che aveva scaricato suo
Quello che trasportata
Si cominciano a mille a ballare e cittadini di quella città affittava ancora stata Foglia sono porte quindici persone
Nell'immediato non abbiamo contro dei decessi successivi
E
Questa parte partiva dall'Olanda
Devo fare i era sta c'ha comunicato che se avesse smaltito
In un impianto europeo il suo carico
Sarebbe stato costato cioè cento mila dollari in più di quello che avevano inizialmente calcolato e pertanto vale per la piena quella spesa in più di fare il giro dell'Africa occidentale
E d'accordo con una società locale
Averle nane quella città
La assi la nave scappo
Fu ritrovata nonne dalle forze dell'ordine ma da qui il fisso Cona anticipa societari
Ore dieci organizzazione non governativa
E
Alla fine i patrocini del carico fu il no messi di fronte alle loro responsabilità e hanno ha patteggiato e un accordo di compensazione economico
Come bene le altre ricca
Per la Costa d'Avorio al senza aver mai
Accettati una responsabilità penali
E evitarli nascente la proposta europea
Ti una direttiva
Per
Il profilo penale dei reati ambientali
Però io credo che ci vorrebbe più che è una direttiva una convenzione
La convenzione ONU
Corna
Con dei vincoli molto molto più forti per cui il
Il lavoro da fare a livello politico e molto
E tanto
Io credo
Però che ci sarebbe un'altra cosa sentire
Che
Porci
Sì
Tocca come italiani
Come giornalista e io sono
Qui sono a conoscenza del fenomeno della criminalità organizzata
Lavorando come cronista anche spesso in quest'isola
E a volte noi il privilegio di conoscere personale sì straordinari
Giovanni Falcone e Borsellino
Chimici
CIACE o Montalto
Il nome l'elenco è molto più lungo di quelli che son caduti
Di quello che
Io ciò può eccetera Pica
E
Mi ricordo quando feci una cronaca Peter una richiesta alla l'ultima per la quale ho lavorato prima e cioè il Parlamento e ti accordo emesse la felicità Corleonesi
E il l'articolo avvenne con Anna il Barellai no data Corleone
Ora delle Alpi
Poteva sembrare
Un fenomeno era uscito da poco il film il Padrino
Trans anzi spettacolare aveva anche un suo aspetto forti importanti l'Italia a era alla fine quantità
Non sono perché colpita ma perché stava producendo i migliori uomini e l'ambito più qualificata risposta alla criminalità organizzata
E mi ricordo l'audizione al Congresso americano di Giovanni Falcone
Anche dell'attuale capo della polizia che era un collaborazioni dizionari Falcone De Gennaro
Mi ricordo che la Commissione antimafia futili trenta
Ce li anni allora il Sindaco ti mio io
Insomma
Errato hanno
Considerati
Propositori dissoluzione avanzati nella nostra legislazione il reato
Il
C'entra
Come lei numero tre nascente quarantasette bis
Il reato associativo e ti mafia era preso come modello giustappunto dalla Convenzione no organo
Del due mila quella sulla criminalità transnazionale
E poi
Sono passati
Molti anni
Per esempio il Rapporto ecomafia e scelte ogni anno per tredici anni a conferma della qualità ed è l'utilità del rapporto ecomafie
Ma
Conferma del fatto che il fenomeno è apparentemente
I delegati capirle
E allora noi in questo contesto globale non siamo più fissi come quelli che
Hanno sofferto hanno la piaga ma hanno anche
L'assoluzione
Siamo sono la piazza
E ci fu
Un rapporto dei servizi segreti tedeschi che fu passato ai giornali in quel Paese intoppo la
Morsetti sette persone uccise
Regolamenti di conti attui sporco la città tedesca decolla mentre i conti tra italiani e cioè
Della 'ndrangheta trasferite essi
In quella
Città e in quel Paese
E il rapporto e T-shirt grosso botto
Che ci sono poche speranze dia una risposta politica e efficaci
Fosse dell'ordine
Da parte di un Paese dove
Della criminalità organizzata ha permeato le istituzione
Età a troppe collusioni all'interno del tessuto stesso te lo ha stabilito
Collezione che possono essere dirette o indirette e come ci ha ricordato ma diventa no come discesa viale sistema
E e io credo che questa
La sfida la sfida che abbiamo di fronte
Cioè sul New York Times e scese avviarne che racconta Gomorra non esce più Giovanni Falcone
Che in via rappresenta la lotta
A Como
E nel mondo globalizzato quelli che hanno
Punti Feletto strutturale
Hanno una penalità doppia
Le patiscono e poi ne patiscono anche perché diventiamo anche attiriamo fenomeni ti titoli decelerazione
Lei esportiamo cambiamo fissa
Allora io credo che questo da una carattere di particolare urgenza l'importanza del tipo
Te la vostra iniziativa anche cioè
Di
Notizia
No nelle premesse Pisapia che esca
Dalle stalle giudiziarie dalle cronache
Bene questa fenomeni e si faccia prima ricca emergenza nazionale
E internazionali
Grazie
Mi ha fatto venire in mente Tana citando Giovanni Falcone
Un episodio
Si è accaduto
Sedici anni fa
Sedici anni fa è accaduto non Pistorio che riassumo in questi termini io ho cercato di coinvolgerà Giovanni Falcone in un'attività proprio sull'ecomafia
E cioè siccome
C'era una grande preoccupazione qui in Sicilia su una serie di avvenimenti che vedevano la criminalità organizzata
In settori proprio che riguardavano i rifiuti che riguardavano le speculazioni edilizie c'era stato Buscemi Pio di Pizzo Sella e altri episodi io propose un mio vecchio Caramico Massimo Scalia che allora era Presidente del Gruppo parlamentare dei Verdi
Di sponsorizzare come gruppo parlamentare la costituzione di un osservatorio da fare proprio sul rapporto tra criminalità organizzata e crimini ambientali
è organizzai un incontro col gruppo parlamentare dei Verdi e allora mi ricordo c'era anche Francesco Rutelli che dal gruppo parlamentare all'attuale Ministro dell'Ambiente Alfonso Pecoraro
Eccetera e tenemmo quell'incontro in quanto Giovanni Falcone mi aveva manifestato la volontà di lasciare Palermo
Era piuttosto non ho mai parlato di questo episodio in pubblico ma visto che diciamo siamo in una universitarie con degli studenti ne parliamo liberamente Giovanni Falcone era piuttosto turbato
Del fatto che la Corte d'Appello di Palermo aveva
Sostanzialmente e cancellato la sentenza di primo grado del maxiprocesso
Era molto turbato di questa cosa perché la vedeva come un atto di isolamento rispetto tutto ciò che duri Borsellino e altre avevano fatto su un maxiprocesso inoltre vi erano state tutte le vicende
Di varia sconfessione girl ho ricevuto in ordine al suo ruolo e alla Procura di Palermo ed era proprio intenzionato ad andar via
Proprio la mattina mi manifestò questi intendimento con grande rabbia dicendo io vado via a Palermo non ci voglio più stare voi io fare altro
è
Io gli proposte lì per lì dico guarda Giovanni facciamo una cosa
Io adesso parlo in giro vedo che cosa si può fare
Visto che tutta né voi andare vediamo egli proposti dopo aver sentito massima aver sentito gli altri eccetera
Io proposi di costituire questa struttura di osservatorio eccetera di essere lui a presiederla
In modo da dare un contributo su questa cosa voi la cosa sapete perché non è andata non è andata perché contemporaneamente l'allora Ministro Martelli della giustizia
Chiamo Falcone e gli disse viene a fare il direttore degli affari penali
Naturalmente di fronte quest'altra offerti da Falcone ci richiamo e ci disse
Sapete io vi ringrazio di cuore per quello che perché siete stati gli unici che in qualche modo avrete
Manifestato la volontà permettermi anche sotto altre forme di continuare a dare il mio contributo
Contro l'attività organizzata però capite bene che andare a fare il direttore della direzione penale significa per me continuerà a fare quello che io voglio fare anch'io voglio fare
Questo come il mio mestiere io non voglio scivolare su un piano che è quasi politico la politica importante però per la mia cultura questo non
è meglio che faccia quest'altra scelta e fece secondo me è una scelta
Giussano perché poi sappiamo che dalla direzione
Del Ministero di giustizia iniziò tutto un percorso che quello che ci ha portato fino ai giorni nostri perché tutti gli esiti successivi delle iniziative
Che questo Paese ha assunto in termini organizzativi dal dalla procura antimafia che gli venne negata anche quella a Falcone ebbe pure questo scacchi schiaffo
Quando già si trovava a Roma alla Direzione antimafia
E alla direzione penale
Tutto una serie di passaggi che poi sono venuti bis sono figli diciamo anche delle intuizioni organizzative di Giovanni Falcone comunque chiudo questa parentesi diciamo di storia di vita vissuta
Diciamo che riguarda
Soprattutto uno degli uomini più importante degli ultimi decenni della storia
Della contrasto alla criminalità organizzata e riprendiamo questo giro però io prima vorrei vedere se ci sono del
Dei ragazzi delle ragazze che vogliono incuriosite da queste cose intervenire fare delle domande in modo da vivacizzare un po'questa discussione forza
Sei prego
Non sentiamo niente
Sì
Bene
Una bella domanda
E adesso vedremo di rispondere altre domande
Per chi non l'ha sentito la domanda era bisogna essere cittadini attivi in relazione agli accadimenti compresi i temi che finora abbiamo cercato di enucleare
Ci sono altre domande
Su
Allora perché io non l'ha sentito la domanda riguarda come riuscire a superare la riluttanza degli Stati Uniti
A sottoscrivere il protocollo internazionale di Kyoto che riguarda
La riduzione delle emissioni di CO due ne atmosfera
Qualcuno è assente su alcune cose
Semaforo alcune voci
Molto concorso
Altre domande altre osservazioni
Se
Problema condoni da altre domande
Forza ragazzi
Tiriamo un po'di elementi per far
Sì che questo secondo giro sia anche un modo per dare delle risposte alle vostre domande
Sì prego alzati almeno dai
Pongo
Va bene anche su questo ci sono dubbi sospetti da una parte
L'incendio suolo
Infatti da persone che
Possono lavorare all'estero allo stesso ciclo della ha in parte sono anche
Con precondizioni per la speculazione per quelle aree altre domande vediamo di dare delle risposte poiché
Puntuali su tutte queste cose allora
Ragazzi coraggio
Va bene e allora non ci sono altre domande io farei un altro giro invitando i nostri tre ospiti in particolar modo di indicare quelle che sono
Le azioni diciamo più rilevanti più importanti che vorrebbero che venissero messe nell'agenda politica
Per rispondere al problema generale che abbiamo affrontato delle ecomafie
Sì prego
Non ti sento
Alzati no
Il dato un megafono ultimo il microfono portati ed è una cosa
Dico diciamo se non ti affatichi posto avvenire fino a qua insomma
Che c'è un microfono fisso
Se non funzionerà volevo spendere tra la
Ok
Grazie
Sicilia ognuno dovete
La
Quali sono concretamente
Quali potrebbero essere gli strumenti
Per contrastare effettivamente non è all'ecomafia
Grazie grazie meno la
Ho
Funzionerà
Non sono più
Se
Allora quest'ultima domanda che è naturalmente rivolgo a tutte e tre gli invitati
E cioè di indicare quali azioni quali strumenti ma direi
Soprattutto quale priorità bisognerebbe mettere in campo in qualche modo sono stata accennati ma
è necessaria a questo punto anche
In relazione alla domanda che è stata fatta dal pubblico
E cioè se vogliamo essere poi cogenti rispetto alle cose che diciamo discutiamo eccetera bisogna capire
Su che cosa ci dobbiamo battere qual è il terreno di iniziativa e quindi quali obiettivi dobbiamo raggiungere quindi quali sono le azioni
Da sostenere
Quindi secondo diciamo i vari punti di vista dell'Osservatorio
E l'altra cosa di dare delle risposte a problematiche che sono collegate che sono state sollevate in maniera da poter esaudire
Tutte le vostre richieste quindi comincerei con Massimo ognuno di voi ha dieci minuti in maniera anche rispettiamo i tempi è possiamo
Permettere anche ragazzi di fare dieci minuti di pausa
A scusate ma hai INEA baffi bianchi mi inducono a invertire un po'l'andazzo
Nel senso che
Le misure per superare queste arretratezze
O gli aspetti di criminalità in qualche modo affioravano delle cose che abbiamo detto
Io vorrei porre un problema scomodo
Vada a dire che
Che si tratti della domanda assuma che cosa fanno i genitori e noi siamo disposti a muoverci per a tutto per la nostra salute
Allora gli incendi e a al che cosa fare siamo sempre dentro quel tema che viene
Sopra la scelta operata la parola
La legalità siamo sempre dentro lega ma io dico è un pochino di più
Io certe volte vorrei che noi dimessi in una società protestante perché mi pare che quello che
Nella cultura diffusa come cultura cattolica ed è un problema storico
Stia andando perdendo sempre di più peso non si trovi quasi più la traccia di una parola che si chiama responsabilità
Io più giro lo vedo una degenerazione mia ma purtroppo anche in quelle successive nei guai uno potrebbe sperare un po'di più
Badate di già sempre quando va bene la morale condizionata
Io lo farei pure però
Siccome gli altri non lo fanno
In Italia che in automatico a dire che sono fesso
Allora se noi riuscissimo a recuperare come dato culturale generale questa stupenda parola responsabilità anzi responsabilità individuale guardatemi mi sbilancio
Vi chiamò in continuazione vedendo almeno io la vedo parecchie sono lo confesso fiction americane in cui c'è sempre il momento in cui
Quello dice sono io sì sono stato io responsabilità mia
In Italia sarebbe veramente una fiction cioè da fantascienza cioè nodali mai quello che dice responsabilità mia allora è vero
I Governi nazionali lo ricordava Roberto Della Seta per quello che riguarda queste tematiche nessuno ha brillato e nessuno propria blindato
I Governi locali e regionali qui in Sicilia sento stendiamo un velo tutt'altro che pietoso
Allora o c'è
O c'è
Una consapevolezza forte dei cittadini che oltre che fare cortei agitare gli striscioni
Fanno della responsabilità alla base fondamentale della legalità
E allora ognuno diventa attore di qualche cosa allora e quella società attiva diventa
Una Società di tanti protagonisti i quali hanno l'endurance chance incarichi o no e poi seguono anche la battaglia fino alla fine o se no francamente
Tutti i provvedimenti che si possono pensare e avete ragione l'abbiamo detto anche noi siamo ancora lontani abbiamo ad esempio il sistema di prevenzione e controllo il sistema
A a quattro ARPA dell'agenzia nazionale quelle regionali che ancora non è completo in alcuni casi le agenzie regionali sono come dire molto tendere
Poco dure nei confronti di chi inquina per dirne uno no
Abbiamo tante cose che sul piano istituzionale vanno richieste vanno completate fare battaglie di questo tipo sicuramente però che a me piacerebbe
Una come dire una mutazione si mutazione culturale che
Veda
Soprattutto in voi giovani
Future vostro la assunzione della responsabilità
E lo dico anche di dare risposta alla domanda sul protocollo di Kyoto perché
è ovvio che Stati Uniti macina perché
Macina raggiunge entro un anno e mezzo gli Stati Uniti come maggiore inquinatori e per quello che riguarda carbonica
Ok e ci sarà un problema
Che in qualche modo forse spero sarà meno drammatico perché conta il business
Altro aspetto delle tecnologie dell'innovazione che sa come fare fronte al chiodo è
Sono cose colossali investimenti colossali innovazione tecnologica e non credo che
Le grandi imprese americane voltano le spalle tagliate fuori quindi o difformità fra io forse sono eccessivamente ottimista spero anche che
L'Amministrazione Bush da questo punto di vista è stata la peggiore spero che chi vinca norvegesi solide avrà atteggiamenti diversi e però già adesso sappiamo e vediamo che c'è un malcontento
In alcune grandi imprese americane perché vengo svegliata fuori ad esempio per l'emission trading e quindi
La risposta può essere esisteranno armi diplomatiche ma soprattutto una competizione in questo caso prime positiva
Per fare business una volta tanto non
Sulle cose che fanno male ma su quelle che giovano d'accordo ma
E concludo che cosa sono i tre e il venti per cento
Noi siamo cittadini europei ma quasi nessuno sa che a marzo scorso dalla Presidente pro tempore della Commissione europea Angela Merkel lecito chiudo una mediazione elevatissima entro il due mila clienti
L'unica a non avere riuscire a tagliare
Il venti per cento di C o due a risparmiare il venti per cento l'energia a coprire il fabbisogno di tutte le novità
Energetico col venti per cento di fonti rinnovabili badate
So che qui diciamo sono argomenti che magari non vi saranno molto familiari ma questa è una vera e propria rivoluzione energetica in cui le massime responsabilità ci vorranno i Governi di ogni ordine e grado da quello europeo a quello del Comune ma
Le rivoluzioni non si fanno senza i cittadini o i cittadini si impegneranno fortemente nel cambiare stili di vita
E qui ritorniamo al discorso della responsabilità individuale
O se no francamente
Quella sta questa bella rivoluzione che
L'Unione presentata come obiettivo in questo mi sento orgoglioso di essere europeo questa dalla rivoluzione molto difficilmente due mila venti ISO poco più di dieci anni molto difficilmente riuscirà a ottenere dei risultati e quindi permettetemi di fare il vecchio rompiscatole però
Ognuno di noi avanza questa bandiera della sua responsabilità della sua soggettività
Nel essere protagonista del futuro che vogliamo diverso o se no siamo messi Malino
Massi
Su
Io credo che non sono d'accordo con Massimo Scalia
Un po'più di appunto di di di di di
Anche di diciamo di Saro individualismo credo che non
Non guasterebbe da questo punto di vista troppo spesso ognuno di noi tutti noi
Cerchiamo e troviamo nella come dire nella
Diffusione di comportamenti sbagliati o addirittura illegali l'alibi la giustificazione per il fatto di non
In qualche modo di non non non fare invece nello sforzo per
Stiamo parlando di ecomafie vidi l'illegalità ambientale quindi
Nel caso di cui stiamo parlando per
Adottare comportamenti che siamo appartamenti che invece vanno nel senso del rispetto delle norme delle regole ma io credo che più in generale il modo cioè la la cosa da fare sia quella che da sempre da quando esiste
Da quando esistono le società umane possono fare gli individui quando non gli piace non gli piacciono le condizioni nelle quali vivono ribellarci
Ribellarsi che naturalmente
è una parola generale ma che vuol dire poi delle cose precise ribellarsi vuol dire anche ribellarsi nella propria famiglia quando si ha di fronte siamo di fronte opinioni giudizi che appunto per esempio tendono a dire va beh masse
La casa abusiva della costruiscono tutti perché io non devo
Costruire me l'ha oppure a dire ma lo è costruiamo una casa anche senza licenza tanto prima o poi arriverà il condono
A sanarla cosa che poi in generale in Italia accade puntualmente
E io credo che questa sia sia la strada è una strada che voi siciliani in particolare in alcune in alcuni momenti anche recenti della
Della vicenda della vostra vicenda avete insomma saputo interpretare anche Nando insomma una scossa una lezione
A tutti a tutto il Paese e credo che questa sia la strada anche oggi da battere ribellarsi a
All'esistente che non non che non va a è l'unica via e la via che per esempio in Sicilia in partirà in Sicilia Legambiente cerca di
Di costruire qualcuno non mi ricordo che
Faceva appunto riferimento agli abbattimenti delle case abusive navale tempi Agrigento alla parte che purtroppo
Di di case abusive abbattuto demolire la Valle dei Templi cioè se non specie ne sono state veramente poche ad Agrigento Legambiente per esempio eh
Tutto sommato e forse anche una cosa molto diversa che non semplicemente un'associazione ambientalista di certo si occupa anche di difendere l'ambiente si occupa anche di lottare contro l'inquinamento ma è diventata anche grazie alla
La battaglia ecco individuale a proposito di quello che diceva Massimo Scalia
Molto soggettiva di una persona che si chiama Giuseppe Arnone
è diventata un punto di riferimento nell'appunto nella nella nel desiderio di legalità però
Per per per avere una convivenza che sia più nella quale lei nella legalità abbia uno spazio un peso maggiore i bisogni appunto provarlo il desiderio di legalità e poi cercare di
Di soddisfarlo naturalmente nulla è semplice perché non c'è dubbio che poi
Per molte molte delle per esempio molte delle attività che vedono anche in prima fila le ecomafie penso al ciclo del cemento
In particolare no c'è sempre questa questa questa idea che ogni tanto anche qualche commentatore autorevole all'inventa per cui sì la mafia forse sarà anzi sicuramente
è criminalità ma se non altro la mafia dà da lavorare se non altro la mafia
Dà da vivere ora io credo che intanto bisognerebbe anche capire e vedere che non è che da questo punto di vista mi pare che la Sicilia dopo non solo la Sicilia dopo qualche decennio di mafia
Sia dal punto di vista
Dello sviluppo anche lo sviluppo economico senza lasciarla perdere lasciando perdere l'ambiente in una condizione così Felice e quindi per esempio io credo che il ribellarsi vuol dire anche convincersi e convincere tutti quelli che
Con cui si si si si ha a che fare che questa è una bugia che non è vero non è vero che
Che l'illegalità che sia mafiosa o che sia di altro tipo è una condizione
Dello sviluppo e che anzi una delle ragioni che rendono così complicata la via dello sviluppo in Sicilia e anche che per esempio i beni comuni
Che in questa in questo territorio sono così così veniva detto insomma sono così belli il mare la costa un territorio straordinario con delle anche ricchezze culturali probabile uniche non solo in Italia se questo non è diventato un una condizione di sviluppo che di e di benessere anche di benessere economico forse vuol dire
Che la legalità poi non è così lontana anche dalle ragioni dello sviluppo che forse un po'più di legalità
Aiuta anche a a preparare ognuno per sé stesso e poi tutti insieme per la per la collettività un futuro anche da questo punto di vista anche dal punto di vista diciamo e voi virtuosamente legittimamente egoistico
Delle attese che si hanno per per per se stessi per la prova a far migliaia i propri amici un futuro più più felice
Ci sarebbe veramente
Rozzo cosa aggiungere perché
Però
Sanasse allettamenti d'accordo concreta che andrà detta
Scalia ente secca opere sono insistere
Insistere che effettivamente
A spetta
I cittadini a favore
A noi
Essere
Esigenti
E
Esigenti nei confronti dei propri rappresentati
E e giudicarli d'acquisto me critici Tizio
Ho soprattutto
Guardate
Il fenomeno criminale che l'oggetto di questo convegno attraverso giustappunto io chi dell'ambiente
Non è un fatto
Consiglio uno squarcio
Ex Ca e la sostanza della colza
Loro raccontata già Francesco Rosi nel film le mani sulla città
Cioè la città che l'ambiente per la maggior parte dei minori eccome
Perché si sono commessi tenti delitti ambientali corsi continuazione perché
Sia fuori l'ultimo
Strutturare un territorio
Per il quante armi o per l'arricchimento pesca ambiti influenza
E
E e il territorio viene mangiato infatti è la cosa interessante del rapporto ecomafie che parla del ciclo del cemento
E credo che questa anche o molto utile di guardare le cose perché noi pensiamo al
Al cemento come
Finisce mai cemento errati e ricavati io e ci sono le carte e
Quei quattrocento siti no
Discariche
Sono in gran parte Café
Che originariamente non erano altro Rizzati e e così noi ci mangiamo ed è anche questo è il sintomo di una società
In una crisi strutturali che si mangia il proprio territorio e questa è una tendenza in Italia in aumento
Cioè
L'industria edilizia e anche
Siamo uno dei pochi Paesi dell'Europa dove ancora consentito ti utilizzarne territorio
Per CIPE cioè agricolo e
E
E
E anche aree protette vengano continuamente riclassificati ecco che edificabili
Si costruiscono addirittura le strade coi soldi che si fanno vendendo i terreni per far capannoni
E per cui la sfrattati centonovantuno sia gabbia no non sono c'era stata vasto anche tutta sta selva di capannoni che poi sono spesso vuoti e che stiamo desertificare albero
Ora se l'unica risorsa che noi continuiamo a sfruttare e proprio il territorio
Questo è un principale è appunto un salto di qualità
Queste sono cose che i cittadini possono far propri il comma metro di giudizio io voglio capire alla luce di questo criterio asse qui mi amministra da io contro biennio
Al mio con voi nella mia circoscrizione abbia Provincia Regione e il Paese sesta tenendo nel dovuto conto questi criteri
O se addirittura come
Nelle comasche
E criminosa mente alleato
Della mafia pur
Di
Mangiare quello che è un bene comune
E poi c'era l'appello piccoli una cosa da fare subito cioè noi i numeri in Parlamento e sappiamo non perde di vista l'obiettivo appunto
Del
Sostenere con forza e chiedere che venga messa in discussione quel disegno di legge per il profilo penale dei reati ambientali
Sostenere un'azione internazionale in cui si cominci a mettere a fuoco le premesse un protocollo aggiuntivo alla Convenzione di Palermo
Per cominciare si può fare
E poi quell'appello l'appello dice delle cose interessanti perché Chieti e quattro cose no un'indagine su quelle trentanove Ennafti quelle ci riguardino e del mare nel quale noi
Facciamo il bagno
Una bonifica coraggio
Monitoraggio Imperia
Dei siti
Che sia sistematico non occasionale perché c'è l'indagine penale
Ritratti partire l'inchiesta sulla morte di Ilaria Alpi
E infine
E questo è una cosa che spero che si farà perché si sono trovati i soldi additare su quella strada in Somalia
E vedete se i flussi ci sono cosa sono che li ha messi
Io credo che questa sarebbe il gesto simbolico molto importanti e perché in Africa sono convinti che noi
Siamo
Approfittando della nostra ricchezza per
Ad eliminare il loro Mariele loro il tenente insomma agli anni hanno raccontarcelo che dopo lo tsunami che ha colpito stranamente anche quelle coste
La
Spiace era piena
Ti pesci morti
E anche di qualche fusto
E allora
Correva voce
Che questi sono i veleni che hanno lasciato gli atenei e italiani
Essendo
Quel a Picciano se noi sappiamo perché l'anno hanno accolto la faccia tosta di Portinari Delta
Dall'Olanda e in Africa non è un pezzo di Costa deserta ma nel centro di una grossa città l'avessero hanno allaccio pezzi atti costati disabitata
Avete ucciso tutti
I pesci e bancaria delle in acciaio per decenni quel pezzo di terra senza che nessuno e altre Petacco anche le conseguenze e questa sta continuando a finire
E allora anche di queste cose noi dobbiamo farci carico e cominceremo facendo quella bonifica è un modo di dimostrare che siamo in buona fede
Allora io ringrazio Massimo Scalia Roberto Della Seta e Attanasio detta per i contributi che ci hanno
Offerto Inter
Mi riflessioni ma anche in questi ultimi passaggi facendo un po'l'indice delle problematiche delle iniziative che bisogna in qualche modo portare avanti se vogliamo creare delle condizioni di legalità ma anche di integrità del nostro territorio
Io vi ringrazio per l'attenzione e vi ricordo che alle diciassette e trenta riprenderanno i lavori con la presentazione del libero
Di dia look Orlando perché racconta la mafia
Quindi pausa fino alle diciassette e trenta grazie