Risorse e Giustizia. Realtà e prospettive

Autorità illustri ospiti signori magistrati signori avvocati signori cittadini
A nome dell'ordine degli avvocati di Caltagirone del Coordinamento nazionale degli ordini forensi minori dell'Unione regionale degli ordini forensi del Piemonte della Valle d'Aosta
Dell'Unione triveneta dei Consigli dell'ordine degli avvocati dei consigli degli ordini forense dell'Abruzzo
Dell'unione delle Curie calabresi dell'Unione degli ordini forensi della Sicilia e mio personale vi porgo il più cordiale benvenuto nella città di Caltagirone e nella sede del Comenius risorse e giustizia realtà e prospettive
Ringrazio le istituzioni che hanno assicurato il proprio patrocinio la Commissione europea con il vicepresidente Franco Frattini le regioni Piemonte e Sicilia le Province di Alessandria Cuneo Catania
I Comuni di Sala Consilina Saluzzo Vizzini Acqui Terme Caltagirone Mazzarrone Mineo Iscieri
E con essa il Consiglio nazionale forense è l'organismo unitario dall'Avvocatura italiana nonché i numerosissimi ordini
Che hanno inteso esprimere il proprio vivaci apprezzamento nei confronti di questa iniziativa e che attraverso il filtro delle Unioni regionali sono presenti nel numero di ottantasette nel Comitato organizzatore
Presenti in diciassette Regioni italiane
Do lettura del messaggio di saluto pervenuto dal Capo dello Stato il convegno indetto dall'ordine degli avvocati di Caltagirone
Rappresenta un significativo momento di confronto su un tema di particolare attualità la disponibilità di risorse pubbliche adeguate al più efficace esercizio della funzione giurisdizionale
Costituisce condizione essenziale per garantire certezza di tutela dei diritti e affermazione piena del valore della legalità
Nell'auspicio che dal consesso possono scaturire costruttive proposte ed utili spunti di riflessioni rivolgo a lei e a tutti i partecipanti un cordiale saluto vedono augurio di buon lavoro firmato Giorgio Napolitano
Messaggi sono pervenuti dal vicepresidente del Consiglio Superiore
Della magistratura Nicola Mancino dall'avvocato Giuliano Pisapia dall'avvocato Remo Danovi dal professor Giulio Roberti se dal presidente dalla Cassa forense Paolo rosa e da molti altri i quali nell'impossibilità di raggiungerci
Mi incarico di porgere ai convegnisti il proprio saluto ed il proprio augurio di buon lavoro
Il presidente dell'OUA Michelina Grillo ci raggiungerà domani
La patria del diritto la culla della civiltà giuridica la sesta potenza mondiale il sesto Paese più industrializzato del mondo
Tutte parole che corrono il rischio di diventare un vuote di concreto significato tutti i valori che stanno per deflagrare nell'impatto violento con un'assurda inconcepibile realtà
L'Italia non assicura l'applicazione delle norme giuridiche né quando deve rendere un provvedimento giurisdizionale né quando deve seguirlo
Occorrono lunghi anni per trasformare la legge in sentenza altri ancora per trasformare la sentenza in realtà
Un provvedimento reso a distanza di troppo tempo non è una giusta sentenza è un foglio di carta il lento processo che è stato necessario per realizzarla non è un giusto processo
La norma che disegna il diritto sostanziale ove sia come corre il rischio di essere priva del suo servo il giusto processo e un processo giusto quando è davvero idoneo a portare ad una giusta sentenza finisce per essere una norma inutile
Il continuo divenire l'incessante mutare delle cose la impressionante e crescente velocità a volte davvero disumana con la quale cambiano le persone i rapporti e le situazioni
Oggi pretendono soprattutto in una dimensione globale issata strumenti idonea a realizzare effettivamente il diritto
E ormai tempo di arrestare una deriva che dura da anni da troppi anni che sta spingendo il Paese al di fuori dei circuiti che contano e lo allontana dai mercati
E d'obbligo uno scatto d'orgoglio un deciso colpo di reni che sollevi la giustizia dalle sabbie mobili in cui è progressivamente scivolata
è indispensabile lanciare una robusta Cima che valga trascinare fuori dalle onde chi sta ormai annegando e non ha più che poche boccate di ossigeno
Sul problema sono state avviate tante riflessioni dinanzi alla cronaca alla cronica agli l'adeguatezza e disabili tutte sa delle iniziative quasi sempre emergenziali ed estemporanee
Qualcuno si è chiesto perfino se davvero ci sia la volontà di assicurare al Paese una giurisdizione degna di tal nome
E sempre all'ordine del giorno di tanti tavoli di lavoro l'esame degli interventi delle norme delle strutture sugli ordinamenti sugli effetti
L'odierno convegno accende i riflettori sulle risorse umane e materiali accusate di essere poco non sempre di buona qualità mal spesi se non oculatamente dislocate spesso disorganizzato
Questi saranno i temi del nostro confronto affrontati in più sfaccettature in un momento in cui il Paese avverte ancora più impellente per via dei molti fatti di cronaca che evidenziano la sostanziale insicurezza in cui viviamo la impellente necessità di una severa svolta
Certo ormai gli italiani hanno capito che le risorse a costo zero sono solamente un sogno e che se si vuole benessere sociale occorre assicurare la effettiva affermazione del primato della legge e che per questo occorrono risorse
Del resto l'iconografia dei secoli scorsi ha sovente rassicurato la giustizia attraverso l'immagine di una donna in posizione eretta che stringe al braccio destro una cornucopia il mitico corno che poteva essere riempito con qualunque cosa il possessore desiderasse
è uno dei primi CONI della Repubblica italiana la moneta da una lira del mille novecentocinquantasei recava da un lato l'immagine della bilancia simbolo della giustizia dall'altro proprio la cornucopia
Due facce di un'unica medaglia significare che se non si investono risorse nella giurisdizione la giusta la giurisdizione non può produrre risorse
E un circuito virtuoso che non deve nondimeno trascurare la meritoria opera del semplice prelievo delle risorse generate dalla stessa giurisdizione
Dall'oculato investimento dalla riorganizzazione dei molti beni di cui oggi disponiamo
Ho già rubato troppo spazio al pomeriggio che degno di di intensi e significativi contributi porrete perdonare le inevitabili lacune che la organizzazione di questo convegno rivelerà e noto a tutti che la costruzione dell'evento e della serie fai da te
In senso più assoluta e come tale manifesta contempo la grande passione che l'animata e qualche limite mi auguro trascurabile grasse
L'augurio è il classico buon lavoro dei convegni l'auspicio è che due giorni e mezzo di impegno di tutti noi valgono a fornire quantomeno spunti di diagnosi e prognosi realtà e prospettive se non le ricette prescrizioni
Per le scelte del Parlamento che il Parlamento e l'esecutivo sono già chiamati alte operare
Io vi ringrazio per l'attenzione e dò immediatamente la parola al Procuratore della Repubblica di Caltagirone che porterà
Il proprio saluto e quello del proprio ufficio al convegno e i commi stima
C'è la scuola forse l'accesso
Il mio più cordiale
Siamo
O un attimo solo
Grazie mille
Il presidente dell'asilo il mio più cordiale benvenuto assieme al espressione
Dei
Degli umori più vivibile riuscite successo per questo
Il grande dentro Grande impegnativo che raccoglie qua
Personalità illustri competenze specializzazione che attendiamo
Per conoscere
Analisi prospettive
Soluzione speranze speranze che la giustizia
Comincia a funzionare meglio diciamo perché i risultati
Dei dibattiti le notizie che pervengono le esperienze personali che viviamo non sono poi tanto confortante
Risorse giustizia un tema molto ampio
Che potrebbe volare basso
Sulla
Elencazione di
Fatti pratici concreti problemi concreti e oppure alto
Per teorizzare
Soluzioni
Impegni di medio lunga durata io penso che
Il problema delle strutture è un problema dislocazione del
Del delle strutture stesse delle dimensioni per dare le strutture dei collegamenti
Da dare alle strutture perché le strutture nel territorio
Siano
Dislocate in modo razionale siano tra loro collegate in modo da garantire il massimo dell'efficienza la migliore efficienza possibile
La gestione telematica per esempio è uno di quei presidi che può
Avvicinare
La
Il le strutture della efficienza delle strutture
Al alla qualità pense finalmente massima perché
Il processo telematico
Il collegamento fra telematico fra le strutture
E esso stesso non solo un fattore di organizzazione e di efficienza ma anche
Di risparmio di risparmi di investimento delle risorse
Parlare di risorse giustizia non è soltanto parlare di strutture della loro visualizzazione del Paese che cambia e che cambiato
Significa anche dare uno sguardo ma gli uomini
Che
Delle strutture fanno parte e qui dobbiamo subito dire che
Il meccanismo
Mi sembra inceppato
Inceppato perché gli uomini non bastano al confronto con da elefantiasi del processo e specialmente del processo penale
Con i flussi degli appalti al contenzioso che entrano e si moltiplicano ogni anno e che non sia la possibilità
Di definire in tempi non ragione
E poi
Questo problema intenda utilizzazione del nome dell'impiego degli uomini
Per fa deve fare i conti con
Certe prassi poco virtuose anzi
Talvolta destabilizzanti quali per esempio quello che
La tendenza a non spostare il personale da solo con residenze che inceppo un pochino il meccanismo
Poi vi la possibilità di ricambio fa soffrire di più
Le strutture deboli che poi sono
Le strutture
Di periferia nemmeno votate
Bisognerebbe incentivare la mobilità provare lei
Dei meccanismi di
Incentivazione del
Della dislocazione del personale del trasferimento del personale
Magistrati personale
Amministrativo ingenti
Poiché anche bisognerebbe
Questo nell'idea
Centrale
Che mi rende quando medico su sul problema della giustizia e delle risorse sognerebbe un po'spostare l'attenzione dagli organici
Dalle strutture Estense dalle dotazioni da queste cose che sono tanto importante
Al
Problema dei flussi perché siamo tanto diversi da dal resto dei Paesi europei perché abbiamo
Tanto lavoro perché affluiscono
Tanto in tante pratiche perché accettando contenzioso
E non si riesce a trovare il modo che altri ha trovato e da tempo per poter definire in tempi ragionevoli processi per potenza e contenere la valanga dei flussi di entrata che inceppa
Naturalmente immancabilmente meccanismo e di fronte alla quale
Ogni e qualsiasi investimento di ulteriori risorse significa come
Versare risorse in un pozzo senza fondo sono interrogativi
Grossi
Io sono sicuro che questo convegno
Saprà dare delle risposte adeguate ed è questo
Il mio augurio assieme al mio personale ringraziamento a quello dell'ufficio per tante illustri partecipazione
Il Presidente del Tribunale dottor consigliere Giuseppe Tamburini
Autorità signori e signore quale Presidente del Tribunale di Caltagirone desidero porgere innanzitutto un cordiale benvenuto voi tutti per la numerosa e qualificata partecipazione
Un particolare ringraziamento desidero porgere al Presidente dell'ordine degli avvocati di Caltagirone avvocato Pompeo
Per avere organizzato nella nostra città un convegno su un tema di notevole rilievo quale indubbiamente quello le risorse della giustizia
Valutare gli effetti dell'azione svolta dall'Amministrazione centrale che dagli organi a ciò deputati in sede locale per l'utilizzazione e distribuzione delle risorse umane e materiali
Serve infatti a predisporre gli opportuni interventi allo scopo di rendere tempestiva ed effettiva giustizia i cittadini
Il Ministro della Giustizia nel redigere la direttiva sull'attività amministrativa e sulla gestione per l'anno due mila sette
Ha indicato diversi obiettivi tra cui la valorizzazione delle risorse umane la pianificazione e razionalizzazione della spesa e la riduzione del debito giudiziario
Tutti obiettivi condivisi ma che a mio avviso non sono sufficienti a curare la grave malattia di cui soffrono ingiustizie
L'insufficienza delle risorse umane è un dato di fatto che ricade ineluttabilmente sul funzionamento degli uffici giudiziari
I magistrati ordinari sono insufficienti ed anni non si bandiscono concorsi per il personale amministrativo tanto che in alcuni uffici la carenza raggiunge anche il trenta per cento
Una possibile soluzione potrebbe essere lo snellimento delle procedure
Ed un numero minore di gradi di giustizia oggi troppi tra appello e Cassazione che generano tempi sempre più lunghi senza filtri per la controversia fino all'ultima istanza
Per snellire il sistema occorrerebbe riservare il processo penale ai casi più gravi e cioè a quelli che attestano maggiore allarme sociale con pene effettivamente inflitte ed è spia
Nel settore civile e l'organico introduzione del processo di civica telematico sarà certamente una delle più incisive risorse
Capaci di consentire un'inversione di tendenza sempre se ad essa sarà affiancata una indispensabile semplificazione ed unificazione dei minori
è ovvio che per realizzare ciò occorrono ulteriori plico risorse finanziari e non già tagli al bilancio della giustizia
A tal proposito non credo che sia scandaloso chiedere come ha già fatto l'OUA la destinazione alla giustizia di una parte del cosiddetto tesoretto
Per una migliore distribuzione delle risorse da qualche parte si continua
A proporre la indiscriminata soppressione dei tribunali aventi sede in città non capoluogo di provincia
Io sono personalmente contrario
Ad una revisione di tal fatta in quanto si toglierebbe ai cittadini dei centri minori un servizio fondamentali che si penalizzerebbe il territorio dal momento che scomparirebbe pure la Procura della Repubblica
Con conseguente minore controllo della criminalità
A mio avviso non ci sarebbe nemmeno un risparmio di costi o un recupero di magistrati e di personale amministrativo che dovrebbero essere sempre spostati in altre sedi
L'unico effetto concreto sarebbe quello di allontanare la giustizia dalla gente mentre dovrebbe essere alla giustizia a raggiungere i cittadini e non i cittadini e la giustizia
L'efficienza della giustizia va migliorata semmai ampliando e valorizzando le circoscrizioni giudiziarie minori e non certamente sopprimendo le
Per spostarne il carico di lavoro presso i grossi tribunale Giaccon cronicamente congestionati con tempi di giudizio lunghissimo
Per tutti un dato statistico tra i primi tribunale d'Italia per velocità di smaltimento delle cause ve ne sono moltissimi non coincidente con i capoluoghi di provincia
Nel leggere il programma di questo incontro constatato che una sezione dei lavori sarà dedicata al sostegno degli enti locali ebbene a questo proposito mi preme segnalare l'esperienza portata avanti dal Tribunale di Caltagirone
In tema di reperimento di risorse umane senza alcun onere economico per l'amministrazione della giustizia
Il sette marzo del due mila e sei ho stipulato una convenzione con il Rettore dell'Università di Catania
Per il tirocinio di formazione di orientamento presso la sede centrale del Tribunale e la sezione distaccata di Grammichele di sei studenti universitari odi laureati frequentanti dottorati di ricerca
Corsi di perfezionamento scuole di specializzazione dal due mila e sette sono pertanto in servizio nelle varie cancellerie ben quattro tirocinanti
è ovvio che i tirocinanti non possono svolgere le funzioni tipiche del cancelliere ma vi assicuro e la collaborazione prestata dagli stessi e preziosissima
In applicazione della legge della Regione Siciliana la numero sei del due mila e cinque
Ho inoltre chiesto ed ottenuto sempre a costo zero per l'Amministrazione il distacco di numero sei dipendenti regionali tre presso la sede centrale e tre presso la sezione distaccata di Grammichele
In questo ultimo caso devo ringraziare pubblicamente il Capo Dipartimento dottor Claudio Castelli
Il quale con la sua ben nota disponibilità appresso a cuore i problemi dal Tribunale di Caltagirone concedendo le necessarie autorizzazioni
Vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Grazie Presidente il
Presidente Lucchese prego se vuole prende la parola per la Corte d'appello del del distretto di Catania grazie
Buonasera a tutti porto i saluti del Presidente alla Corte se eccellenza Barletta il quale per altro impegno non è potuto intervenire questa sera al convegno
Due brevi notazione sul tema in esame
Per quanto concerne rispettivamente quella che la dotazione e la gestione delle risorse giudiziarie sia umane sia strumentali per quanto riguarda la gestione delle risorse
Da segnalare come sono lontani i tempi in cui si dibatteva della cosiddetta gestione della doppia dirigenza ovverossia se compete se al capo dell'ufficio oppure al cancelliere dirigente
Il
Diritto dovere di amministrare persone mezzi per fortuna con la riforma del pubblico impiego la privatizzazione del pubblico impiego
è intervenuta la categoria della dirigenza amministrativa e quindi con una il più recente provvedimento di disciplina in materia costituito dal decreto legislativo
Nel due mila sei numero duecentoquaranta il dirigente amministrative colui che sotto la propria responsabilità
Gestisce il personale amministrativo e al tempo stesso sicura dell'organizzazione del bene strumentale nell'ambito delle risorse finanziare assegnata all'ufficio
Al capo dell'ufficio giudiziario invece appartiene alla cosiddetta organizzazione della giurisdizione ovverossia la regolamentazione dello status giuridico dei magistrati sotto il profilo della gestione amministrativa
Entrambi questi organo capo dell'ufficio del dirigente amministrativo all'inizio dell'anno redigono un programma delle attività annuali in base al quale tenuto conto delle priorità che individuano
Vengo ora fissati gli obiettivi da conseguire tenuto conto delle risorse disponibili
E pertanto da applaudire l'iniziativa del Ministero della giustizia che
Corno impegno costante e continuo a quanto mi risulta
Tende sempre più a perfezionare ad aggiornare proprio la categoria della dirigenza amministrativa attraverso molteplici incontri
Molteplici incontri di studio molteplici corse del perfezionamento in quanto questo rappresenta senza dubbio un maggiore sviluppo sotto il profilo dell'organizzazione
Delle risorse sia strumentali sia umane
E
Nell'ambito di questo concetto di efficienza al tempo stesso deve segnalasse un caso particolare singolare noto in particolare alla dottore Castelli il quale in proposito a manifestato
Parecchia disponibilità non noto agli operatori del settore
E ci si riferisce a ben vedere dirigendo amministrativi i quali attraverso un contenzioso Maneggio dinanzi al giudice del lavoro operano oggi intende tre sedi giudiziarie d'Italia apportando il loro contributo
Però
Rimanendo in una situazione sospese perché l'orientamento giurisprudenziale in proposito dei giudici del lavoro è stato discordante per cui c'è il pericolo che queste vede tre funzionari decadano
Dall'ufficio una decadenza dall'ufficio che non recava andrà già nessuno evidentemente perché non ci sono altri concorrenti idonea a ricoprire quel posto
Ma che arreca solo danno danno nel senso che i venti e tre uffici il rinato dotate verrebbero private da questo personale
C'è una carenza nella categoria della dirigenza amministrativa di oltre cento unità e quindi si aggraverebbe ulteriormente questa carenza
E per di più il Ministero perderebbe tutte le risorse finanziare che per ben due anni ha investito su queste funzionare per realizzare il corso di perfezionamento di aggiornamento continuativo
Dico questo perché
Perché l'unico uno due provvedimenti se non vado errato nella legge recente approvazione finanziare ancora in corso gli unici emendamenti che sono stati rigettati
Non è da due riguardava proprio
La posizione deve estendere prende tre funzionari la quale non veniva gravare per nulla sul bilancio dello Stato visto che lo Stato già impiegatizia
Nel nei capitoli del bilancio è prevista per la spesa per questi funzionari quale vengono pagati regolarmente
Cosa voglio dire contestuali a dire che non si può ragionare in termini di
Recupero di risorse e di efficienza dell'amministrazione quando si è noto uno scollegamento totale assoluto tra quelle che l'ASI Jens del Paese della realtà giudiziaria ben definite certa e la non sensibilità politica totale e assoluta nel deve gettare un emendamento che non creare altro se non pregiudizio danno
Nel confronto e non solo dal Ministero della giustizia ma di tutto gli uffici giudiziari che ne vengono coinvolto ecco se non c'è questa questione ora questa sensibilità politica non la risolverli i problemi è inutile parlare delle riforme di
Dei sussidi o di altre forme di intervento e queste per quanto riguarda la gestione concludo per quanto riguarda la dotazione con un altro minuto ancora
La dotazione del personale la dotazione dei mezzi è strutturale e cronicamente mica questo lo sappiamo tutti e da tempo
Per cui cosa si fa per supplire a questo con la dotazione del per con riferimento alla dotazione del personale si cerca con la famosa coperta stretta di coprire tutti cosa impossibile
Per questo e far ricorso alle applicazioni distacchi MOSE tutti
Da ridurre invece al minimo indispensabile in quanto l'ufficio che si avvantaggia di uno applicazione riceve un profitto che modestissimo rispetto al danno totale assoluto completo
Che riceva l'altro ufficio perché un ufficio viene privato del cento per cento di un'unità l'ufficio che se ne avvantaggia non se ne avvantaggia mai
Per la corrispondente misura del cento per cento al massimo del cinquanta al sessanta per cento
E questo per quanto riguarda il personale per quanto riguarda invece gli bene strumentali notiamo cosa che ci sono momenti Gianna delle dune ed esclusivamente in cui
Si assiste a una larga generosa somministrazione di mezzi a volte beh eccessiva perché mai vediamo ci sono momenti in cui veniamo dotati di quanto in più per portate le
Seguendo le varie serie dell'evoluzione in materia i monitor Raffi latte dell'ultima generazione
E poi invece attraversato periodi in cui
Per dotarsi di un foglio di carta e di una penna per scrivere non abbiamo la possibilità relativa ecco allora
Concludo dicendo in un momento in questi cerca dipende dalla pubblica amministrazione quanto più efficiente quanto più dinamica quando più semplificata
Ritengo che dobbiamo percorrere ancora un lungo periodo cammino se cito solo questo esempio portato un foglio di carta
Un foglio di carta a tre la quattro il foglio di carta normale questo foglio di carta tre il doppio di quella normale bene oggi per
Ottenere una penna biro bisogna completare questo modulo
Questo modo non ci sono dieci firme cinque vediamo apporre il dirigente amministrativo e cinque funzionari e magistrati all'impiegato che riceve in consegna per quietanza la penna
Ecco parlare di
Efficienza modernizzazione della pubblica amministrazione del bando e questi concetti ancora in vigore mi pare esagerato grazie
Grazie Presidente prego il Sindaco professor Francesco Pignataro di porgere il suo saluto grazie
Un saluto a tutte le autorità presenti che non cito uno per uno anche per ragioni di tempo perché
L'avvocato Pompeo è stato anche ho sentito parto dalla sua introduzione è stato anche breve quindi è stato di esempio riuscì
Prestato ad esempio per tutti noi certo nell'ultimo esempio che è stato riportato in ordine
Ad una materializzazione dell'utilizzo delle risorse e l'abbiamo la giustizia
Fa sorridere ma fa anche preoccupare per molti versi io credo che come in qualsiasi settore del nostro Paese quando si parla di risorse
Prima di parlare risorse bisognerebbe sapere perché cosa le risorse vengono destinate e quindi
Prima delle risorse quale giustizia il nostro Paese vuole e
L'altro rispondendo a questa domanda come la giustizia nel nostro Paese
Può determinare dinamiche più generali che riguardino lo sviluppo del Paese perché poi di prova delle risorse è un problema che riguarda la sanità è un problema che riguarda la scuola è un proprio di quella del pubblico impiego prova che riguarda tutti quanti tutti
Non solo in Italia in tutti i Paesi europeo ma il problema è le risorse e quindi
La domanda fondamentale che giustizia vuole questo Paese e fondamentale perché se il Paese vuole una giustizia
Andante uso questa parola perché non vengono altre è chiaro che il problema delle risorse rimane quello che tutti quanti noi sappiamo
Se invece il Paese individua nella giustizia in tutto il comparto dalla giustizia
Un settore strategico perché questo rende più moderno il Paese più incisivi i processi diciamo di
Cittadinanza perché poi la giustizia
Amministra che cosa certe esteri di cittadinanza che in alcuni casi entro in corto circuito si parlava prima del fatto dal notevole contenzioso ne parlava
Il procuratore vorrei dicendo che esse in entrata vi sono eccessivi flussi è chiaro che in uscita poi i flussi devono essere trattati come in qualsiasi
Attività processuale se c'è un imputo concio un output
Mi domando se la stessa giustizia non produce a sua volta processi di intasamento
I legislatori qui insomma c'è qualche parlamentare tra noi spesso mi domando se la mole di norme spesso contraddittorie fra di loro
Non ho aumenta quelle quegli importi per gli ingressi che inevitabilmente poi devono avere un trattamento da quello penalistico quello civilistico a quello lavoristico gli altra natura quindi io credo che questo Paese
Nel pensare alla giustizia le sue risorse debba pensare persino alle risorse legislative che diciamo coi la giurisdizione in qualche modo
Utilizza riducendo le semplificando le ordinando letti rendendo in qualche modo e più leggibile o al cittadino o quando il cittadino
Perviene in sede giurisdizionale
Una una giustizia che prima ancora che essere certa nei tempi e non sappiamo che questo è un grave problema un grave dramma per il nostro Paese
Sia o una giustizia che in qualche modo sia certa nei suoi riferimenti generali a me risulta che
La giurisprudenza sta crescendo sempre di più quindi un Paese dove
Vi sono una parte le fonti primarie e la giurisprudenza diventa sempre più preponderante per orientarsi all'interno delle fonti primarie non sono un tecnico mi scuseranno
Delle autorità qui presenti però credo che ci sia un problema fondamentale quindi quando si parla di risorse
Immagino che
Quando è stato il pensato questo convegno non ci si riferisse solare risorse finanziario le risorse strumentali o economiche interni alla giustizia ma io
Proporrei che di
I lavori di questi giorni che sono veramente ritiene articolati mi complimento con lo con l'avvocato Pompeo per le non solo per la tenacia
Con cui nel corso di questi anni ha fatto da palo arduo anche insieme diciamo a tutte le altre istituzioni alla difesa del nostro tribunale
Ma i in generale che ci ci fosse un tema delle risorse esterne alla giustizia ma che in qualche modo hanno a che fare con la giustizia
Siccome ho visto che in uno delle dei prossimi credere nelle prossime stessi sessioni vi è un tema abbastanza interessante le risorse e gli enti locali perché in qualche modo
Gli enti locali subiscono la giustizia inchieste spiego in che per il Presidente sorride perché spesso partecipando alle riunioni e gli enti locali subiscono oltre che i tagli che annualmente
I residenti dallo Stato o delle regioni insomma
Vengono esercitate sugli enti locali vi è una spesa fissa che grava sui bilanci dei Comuni pensiamo e penso ad esempio che attualmente il Comune di Caltagirone ma non solo il Comune di Caltagirone tutti i Comuni che hanno l'onore e in questo caso l'onere di avere
La sede dell'asse del tribunale credo che sia ancora i pagamenti dell'anno due mila e tre deve essere pagato il due mila quattro due mila cinque due mila sei
E accanto a questo con questi illustri di luna di cui si parla mentre finora vedendo rispetto alla rendicontazione se le rendicontazioni erano fatti in modo corretto il Comune anche se dopo cinque sei anni rientrava
Nella disponibilità delle somme anticipate oggi siccome queste somme
Il Tesoro non le non le dà più in copertura al Ministero di grazia e giustizia il rischio è che le somme che il ministero avrà verranno ripartite
Tra i Comuni significa che se il Comune anticipato cento non è detto più che avrà quel cento che anticipato può darsi che avrà sessanta settanta a cinquanta quello che c'è e questo credo che sia
Un sistema che non può funzionare non può
Andare avanti è chiaro che la presenza di un tribunale di una sede dove si svolge un'attività giurisdizionale non solo importante dal punto di vista
Diciamo delle ricadute economiche e sociali
Dal punto di vista anche dei presidi sociali perché i decreti dei presidi
Di ordine pubblico perché avere chiaramente un tribunale avere una procura significa per un territorio come il nostro che c'è un controllo diciamo della criminalità c'è un controllo di fatti che possono turbare la vita collettiva e quindi questo è un problema reale
è un problema veramente reale perché
Vi è un passaggio di costi sociali quella firma a cui ci si faceva riferimento prima a proposito dalla tende affinché i Comuni possano essere richieste rimborsati delle somme anticipate
Bisogna che ci sia un passaggio prima
La commissione locale quello mi sembra giusto poi al Ministero di Giustizia poi al Ministero delle Finanze può il Ministero del Tesoro o ritorna nuovamente al merceologiche di giustizia posto sociale
Risorse che vengono spesi perché ci saranno
Funzionari dirigenti dei vari ministeri che avranno il compito di controllare tutte queste rendicontazioni sono dei costi sociali
Che il cittadino non percepisce perché non si riversano in un servizio ma sono dei costi interni che spesso sono eccessivi aggravano ulteriormente l'attività dalla giustizia concludo dicendo che
Un altro dei temi delle risorse e che se i corpi dello Stato
Non assumono fino in fondo il senso profondo dalla Costituzione che indica in un Paese come il nostro dell'equilibrio dei poteri il ruolo che la giustizia rispetto ad altri
Ad altre i istituzioni costituzionali è chiaro che il cittadino leggera
Leggera i costi dalla giustizia non non come delle opportunità non come delle risorse che vengono spese per il benessere collettivo ma come dei costi quindi come
Quindi sopra più che a carico del bilancio collettivo quindi anche su questo dobbiamo capire in quel patto sociale che finalmente dovrebbe essere sottoscritto dalla Destra dalla Sinistra
In quel patto sociale dovremmo scrivere che cosa questo Paese rinverdire endo ciò che è scritto nella Costituzione italiana
Intende perde giustizia cosa intende quali chiedo la giustizia vuole che nei prossimi anni il Paese produca perché possa continuare arrestare un Paese democratico un Paese libero un Paese sviluppato grazie buon lavoro
Grazie al professore Pignataro prego l'assessore avvocato Marco Falcone di porgere i propri indirizzi di saluto grazie
E con grande compiacimento che stasera
Partecipo a questo prestigioso convegno questo prestigioso appuntamento
Nell'ordine forense di Caltagirone ha voluto muovere
E con grande particolare compiacimento dicevo almeno per una duplice ragione innanzitutto le personalità illustri prestigiosi
E stasera e nel corso delle altre giornate si avvicenderanno in questa sala qua in questa città di Caltagirone ma poi anche e soprattutto
Per l'attualità del tema per la qualità dell'argomento trattato risorse e giustizia
Da un lato si parla di risorse di risorse non soltanto economiche diceva giustamente
Bene il Sindaco Pignataro ma anche di risorse umane di risorse professionali dall'altro lato di giustizia e quando si parla di giustizia caro Presidente un vero
A cui porgo anche il saluto del Presidente Onorevole Raffaele Lombardo dico si deve guardare anche con quel senso di gestire la giustizia la bilancia
Non soltanto legandosi I provvedimenti legislativi alla legge ma anche come
Nel senso di gestire come buon padre di famiglia nel senso giusto della legge non applicazione giusta della legge e allora è chiaro che anche le istituzioni
Le istituzioni devono anche supportare e sostenere
Questo indirizzo o dobbiamo supportare riuscendo noi che partecipiamo all'attività politica
Locale provinciale regionale nazionale a tutti i livelli di sostenere veramente
Chi opera quotidianamente su un fronte così importante su un fronte che oggi e veramente di grande attualità e che tiene banco non soltanto più in un campo locale ma in campo sicuramente parlamentare
Certo perché se oggi si parla così tanto di giustizia significa che un problema esiste
Che è un problema si deve porre
Significa che dobbiamo dotare
Non soltanto i tribunali le Corti d'appello di dirigenti di risorse anche di risorse anche professionali marito ve li dobbiamo dotare
Di quella anche dei quella sburocratizzazione di cui purtroppo ahimè
Paghiamo quotidianamente tutti i sedimenti della pubblica amministrazione non ultimo il segmento della amministrazione giudiziaria e allora è chiaro dobbiamo partire innanzitutto dati sgorga Tiziano in Parlamento emaniamo delle norme e siano chiare dei testi unici
Dei testi che possono veramente consentire innanzitutto a chi amministra la giustizia di avere la certezza della di riferimenti legislativi chiari
E altrettanto chi come me magari quando non è distratto dagli impegni istituzionali o politici e cerca di cimentarsi nell'attività
Forense
E quel chiaro possiamo anche perseguire non soltanto l'interesse di parte o di interesse di questo di quell'altro cliente ma possiamo veramente perseguire il senso giusto
Della nostra difesa del nostro della nostra professione e possa aprire in Bondo diventare professionalità seria al servizio di un consorzio giusto e serio e civile sociale
Grazie Assessore prego ora il consigliera nazionale forense avvocato Fabio Florio di prendere la parola grazie
Grazie a te
Presidente
Vi porto innanzitutto il saluto del consiglio nazionale forense e del suo Presidente il professor avvocato Guido Alpa oggi impedito per motivi istituzionali
Io mi sento in casa qui e quindi nel porgere Interporto che ringrazio nel porgere il saluto voglio con voi e fare delle riflessioni
Sono appena entrato al Consiglio nazionale forense quindi ho necessità di capire di vedere la struttura e quindi capire poi soprattutto a livello personale qual è l'aiuto che possiamo dare in argomenti come quello che stiamo trattando e che sarà trattato re prossimi giorni
Però delle riflessioni sento di doverle fare per le faccio soprattutto perché vengo da una Presidenza del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Catania
E questa Presidenza mi ha insegnato che su argomento l'abbiamo trattato già
Ma anni fa quando ho preso a questa Presidenza nel due mila e ho cercato di capire quali potevano essere effettivamente insieme a tutto il Consiglio dell'ordine ma soprattutto anche alle strutture che girano attorno al Consiglio dell'ordine
E lì mi sono reso conto che forse quello che è mancato in questi anni e una forma di sinergia fra tutti parlo fra avvocati fra magistrati fa personale giudiziario fra politici fra tutte quelle persone che comunque girano intorno al mondo della giustizia
E credo che sia arrivato il momento perché il momento
E già un campanello di allarme l'abbiamo sentito dai verbali precedenti interventi che non sono semplicemente indirizzi di saluto ma sono anche dei momenti importanti perché avete sentito la voce dei maggiori rappresentanti
E allora a questo punto secondo me da un convegno come quello di oggi deve partire anche un segnale importante è una posta proposto potrebbe essere quella di creare Walter un tipo di osservatorio permanente
Che possa comunque guardare monitorare tutta quanta la situazione ricordo un convegno che è stato fatto a Sciacca anni fatto bene si è cercato di vedere la situazione siciliana
E cosa allora forte ci aspettavamo qualcosa in più però è stato fatto
è stato portato a chi di dovere per quanto riguarda la conoscenza diretta io credo che oggi si imponga questo e si imponga per noi avvocati che abbiamo degli obblighi assolutamente importante nei confronti del cittadino
Perché un cittadino che aspetta giustizia l'abbiamo sentito e spesso arrivo arrivo troppo infinita
Io credo che questo non va bene come non va bene neanche forse le indicazioni del nostro Ministro che pensa di poter racchiudere una mia una giustizia in tempi brevi non ci sono atti presupposti per poterlo fare
Io credo che bisogna essere un po'più realisti bisogna cercare di capire attraverso gli addetti ai lavori perché credo che questo è quello che si applica un tavolo vero e proprio di concertazione
Perché nel fare determinate leggi o nel promulgare determinati episodi credo che sia giusto sedersi a un tavolo ed avere chi materialmente sul campo quotidianamente cerca di come dire trovare le giuste soluzioni
Per la sotto questo profilo bisogna guardare gli aspetti più importanti sentivo parlare del processo telematico civile Catania e una delle sedi sperimentali del processo telematico civile pro avuto una battuta di arresto
E
Quasi inavvertitamente ci siamo fatti superare da città o da Tribunale come quello di Milano ed i criteri Genova che oggi sono una realtà a livello informatico
Ma vi chiedo mi chiedo io ma perché non può essere Catani Catania il suo distretto perché Catania Siracusa Ragusa Modica Caltagirone sono appostati c'è una possibilità e delle risorse umane credetemi che sono veramente molto forti
Ho partecipato a riunioni dove ho visto entusiasmo da parte di magistrati commento Torre Sciacca da parte di avvocati come tanti che noi abbiamo nel nostro distretto il processo telematico con i suoi tempi e certamente una risorsa importante non possiamo metterla da parte
E quindi l'invito è
Cercare di trovare attraverso a questo punto risorse interni finanziarie che umane
Perché lì dopo il Ministero ti dice che comunque il processo telematico deve essere fatta a costo zero e fuori di dubbio che poi devono intervenire altri fattori altri fattori sono quelle presenti ordinistici
Perché non vedo come o non vedove difficoltà di un ordine a quello di Catania che ha un Bilancio sicuramente positivo di destinare una somma processo telematico
Se questo processo telematico può essere un bene per tutti
Oggi si lamenta per esempio del carico delle cancellerie
Ma il processo telematico vediamo già corporis web molti di voi forse già potranno utilizzato se non lo Giannuzzo fruiscono in parte
C'è la possibilità di accedere per i propri studi all'interno delle cancellerie verificare deposito di sentenze al deposito diretti Attilio scioglimento tiri sette
Credo che sia tutto questo che paga rivisto in questa direzione io credo che il Consiglio nazionale forense Organismo unitario dell'avvocatura sentivo gli ordini gli ordini perché ogni tanto si parla di questo discorso che bisogna eliminare i tribunali
Mi chiedo se lo fanno a livello così proprio per dare un senza qualche cosa no ma no perché non si possono eliminare il Tribunale non si possono divulgare risorse che certamente nella territorialità sono importanti
E allora cerchiamo di fare discorsi diversi cioè cerchiamo di capire effettivamente quello che bisogna fare e soprattutto attuarlo credo che questo sia l'aspetto più importante e il principio a cui tutti in qualche modo dobbiamo attendere per fare questo
Ripeto e chiudo
Ho bisogno di sinergia e questa sinergia nel mio piccolo e per quello che posso fare all'interno di un Consiglio nazionale forense tra l'altro domani rappresentati dal presentato da altri due validissimi colleghi l'avvocato
Carlo Vermiglio PC Presidente dall'avvocato Giovanni Vaccaro io credo che possiamo essere noi poi portavoce presso il Consiglio nazionale di quelle che saranno i risultati che verranno fuori da questo convegno grazie
Anch'io un bene sarebbero stati
Gli ascolti e un ringraziamento per l'organizzazione di questo di questo convegno
E insita nella degli operatori di giustizia citare l'antenna
Degli amministrativi si parla degli avvocati e spesso si dimentica invece
Con lui che il destinatario finale del servizio il fruitore del servizio che cittadino sono i cittadini e guardate che il giudizio dei cittadini
Sulla sistema giustizia e quanto di più terribile ci possa essere il novanta per cento dei
Cittadini italiani ritengono
Questo sistema un sistema lento iniquo farraginoso Costanzo
Questo è quello che ritengono il novanta per cento dei cittadini sono dati che risulteranno anche al dottor Castelli sono
Dati alla estremamente allarmanti
E quindi e necessario reagire a prendere atto di questa situazione in qualche modo reagire per trovare soluzioni a una
Anche un governo di questo di questo sistema che non può più andare avanti così non può più funzionare così io credo che un'altra un altro aspetto importante di questo convegno sia che finalmente mette insieme
Gli operatori dei diritto mette insieme gli avvocati mette insieme i magistrati mette insieme
La la la parte amministrativa della macchina giudiziaria metta insieme il Governo
E anche una
Larga parte della Commissione giustizia
Abbiamo finalmente la possibilità di stare seduti attorno a un tavolo ideale ma confrontandoci non solo su cose che ho ricche ma anche sulle sulle difficoltà concrete che gli operatori incontrano nell'esercizio del della loro attività nell'esercizio delle loro funzioni credo dei spesso la
Questa distanza profonda tra il legislatore la realtà concreta tra chi crea le norme Ottini
Anche sul piano del del del Governo filtra la realtà attraverso statistiche attraverso numeri estratti io credo che questo possa essere uno dei mali anche
Della della giustizia perché tante volte la distanza dai problemi reali dalle difficoltà concrete comma
è e dalla difficoltà poi di applicare
Le le norme che vengono fatte nasca proprio da questa lontananza era questa distanza profonda dai
Dai problemi reali e concreti
Detto e quindi credo che questo confronto sarà positivo perché cercherà di mettere insieme punti di vista diversi e di fare cogliere anche
La la
Da
Attraverso le testimonianze di chi poi
Es
A vive il problema quotidianamente di fare cogliere quegli siano i problemi reali è chiaro che senza risorse questo qualsiasi possibilità di prospettiva
E viene sicuramente limitata e però però anche che
Non si può solo non si possono solo imboccare risorse se non si
Entra dentro l'organizzazione della macchina
Giudiziaria e se non si snelli storno le procedure e quindi non è soltanto un problema di risorse no in Commissione Giustizia abbiamo degli importantissimi provvedimenti che
Dell'importantissimi disegni di legge proposta di legge che vanno in questa direzione io li accenno solo brevemente poi mi riservo di fare intervenire magari più nel merito della questione
Con agli uffici
L'ufficio del processo
Teste cioè che prevede l'assunzione di due mila e ottocento cancellieri
E prevede le progressioni verticali che tanto ancora gli amministrativi aspettano e da tanto tempo la riqualificazione la stabilizzazione di mille seicento precari
Che prevede anche l'anticipazione del processo telematico laddove ci siano le condizioni la in quelle realtà in cui ci sono le condizioni per poterlo attuare da applicare ecco io credo che insieme a questo
Quello la la riforma del Codice di procedura civile di procedura penale ci sono tante proposte di legge tantissimi di legge nella
Segno della semplificazione
Io credo che questi provvedimenti sicuramente daranno un contributo
Ai problemi di cui oggi stiamo parlando io vi auguro buon lavoro mi parteciperò anch'io a questi aveva vinto sabato MIBAC ministero per approfondire
Grazie onorevole Samperi ora c'è il messaggio di saluto del vicepresidente della Commissione europea Franco Frattini il quale ha seguito con interesse l'organizzazione di questo convegno
A inteso voleva fermamente partecipare ma purtroppo una sessione del Parlamento europeo glielo ha impedito quindi per tempo ci ha trasmesso un
Messaggio videoregistrato con la preghiera di e offrirlo ai convegni stecche trasmettiamo immediatamente
Signore e signori signori avvocati sono veramente lieto di poter portare il mio saluto
Al vostro convegno su un tema così importante che è quello della realtà delle prospettive delle risorse dibatteva di giustizia
Come ben sapete l'efficienza dei sistemi giudiziari nei diversi Stati membri e
Una priorità nel mio portafoglio di responsabile europeo proprio per la giustizia la libertà e la sicurezza
E se certamente è vero che l'organizzazione il funzionamento delle singole corti rientro anzitutto nell'ambito delle competenze degli Stati membri
è chiaro che il prodotto finale vorrei dire il risultato di questa organizzazione inteso come
Efficienza generale del sistema del servizio della giustizia rientrano certamente all'interno giunga orbita che ha un interesse europeo
Certamente questo vale sia per il campo civile sia nel campo penale
In campo civile chiaro che il corretto funzionamento del mercato interno richiede
Che gli interessi delle parti in un processo vengano soddisfatti in modo ragionevole in un tempo ragionevole anzitutto indipendentemente dal luogo di residenza delle parti
Pensate al diritto di famiglia
Nel quale di regolamenti le regole europee offrono un quadro giuridico sicuro di riferimento per garantire ad esempio l'individuazione del giudice competente
Il riconoscimento reciproco delle decisioni oppure l'esecuzione delle decisioni in qualsivoglia
Paese membro dell'Unione europea
Abbiamo un'attenzione particolare in questo campo per l'affidamento dei minori e quindi per il diritto di visita ad esempio da parte
Dei genitori
Nel terreno penale stanno entrando in vigore grandi ed importanti risultati con strumenti di contrasto
Europei per far fronte alla criminalità che oggi è transnazionale purtroppo cogliere le opportunità di uno spazio europeo che non ha più ad esempio le frontiere interne
E
Post anche dalla creazione di un mercato comune europeo penso rimandava mandato d'arresto europeo mandato d'arresto al quale presto si aggiungerà il mandato europeo per la raccolta delle prove
Tutto questo a velocizzato enormemente i tempi del processo pensate lunga
Estradizione in passato richiedeva dai dodici ai quindici mesi oggi eseguire un mandato d'arresto europeo richiede
Non più di quaranta giorni come media
è chiaro che questo riduce anche a favore dell'imputato
Tempi di arresto provvisorio per
Gli arrestati che sono i capisaldi estradizione
In Unione Europea sia con i fondi strutturali sia con specifici programmi dedicati alla giustizia
Mente a disposizione degli Stati razionale delle risorse
Le risorse direi crescenti che servono a modernizzarsi faccio degli esempi noi abbiamo aiutato la modernizzazione delle cancellerie in non pochi uffici giudiziari anche nel nostro Paese e stiamo soprattutto finanziando ed è un'attività di questi mesi una messa in rete direi così
Del
Casellario giudiziario vite degli Stati membri in modo che darei un motore di ricerca europeo per scambiare
Informazioni sulle condanne penali riportate in un altro Paese e anche per questo noi possiamo contribuire
Finanziariamente l'ultimo tema che vorrei accennare la formazione dei magistrati è chiaro che
Formazione dei magistrati è un aspetto a cui dobbiamo aggiungere quella
Anche degli avvocati
Magistrati avvocati
E gli altri operatori della giustizia devono lavorare sempre di più insieme è una mia preoccupazione personale ho lanciato nel programma lo scorso anno questo programma si ripeterà quest'anno noi speriamo che in molte centinaia di magistrati in tutta Europa e oggi anche gli avvocati vogliamo raggiungere questi programmi di formazione europea per
Accrescere un po'questa cultura europea comune
Ecco quindi che io nell'augurarvi buon lavoro curare
Buon lavoro al vostro convegno credo di potervi augurare
Una buon lavoro nello spirito di una collaborazione tra gli ordini professionali vostro ordine degli avvocati
Gli ordini a livello nazionale
E gli organismi dell'Unione europea questo credo che sia uno degli aspetti indispensabili per far progredire insieme uno spazio comune di giustizia sicurezza in libertà
Vi ringrazio molto il nulla
Esagerazione barra SD alcune
Bene a questo punto completata ma l'introduzione con i gli indirizzi di saluto diamo il via I lavori veri e propri con nella prima sessione
Che parte diciamo così immediatamente in quarta affrontando immediatamente il tema principale delle problematiche che affliggono la giustizia le risorse in Italia
E un tavolo una sessione costituita da una batteria decisamente di primo ordine
A coordinare i lavori l'avvocato è un riconvertibili del dell'ordine degli avvocati di Tortona estremamente impegnato nella nelle procure nelle problematiche la giustizia e della
Ed è la politica forense il consigliere Claudio Castelli Capo Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria
Il dottor Renato Romano Presidente dall'Associazione dei dirigenti giustizia
L'avvocato Silvana vassalli del Coordinamento nazionale degli ordini forensi minori i quindi Marco Ubertini del Centro Studi dall'avvocatura ITA dell'organismo dall'Avvocatura italiana
Al loro cedo la parola con preghiera di avvicinarsi al tavolo grazie
Primo criticato che non riuscivo ad accendere il microfono
Me lo sono beccato anche
La sera a tutti io
Mi chiamo Enrico Merli sono
Componente iscritto all'ordine evocativi Tortora
Settanta iscritti ventisette mila abitanti
Questo non vuol dire che la vedo in un certo modo anziché in una
Vuol dire che è una realtà dell'avvocatura italiana e delle circoscrizioni
Del territorio italiano
Ringrazio innanzitutto caldissima mente Walter Pompeo per l'invito
Che mi ha fatto un enorme piacere
E mi ha gratificato mi gratifica soprattutto l'attenzione che riscontro in sala questa sera perché
Mi pare che non debba mai scendere il livello di attenzione nell'avvocatura verso queste tematiche
E purtroppo non è che abbiamo la malattia di girare per questi temi spesso vediamo assistiamo a cadute di tensione che non ci fanno bene
Neanche onore
Vediamo ora il tema
Io innanzitutto dovrei
Per questo sarò brevissimo quasi tacere perché sono circondato da tecnici e quindi come voi sono
Desideroso di ascoltarli sul tema risorse in Italia
Mi pare che
Però
Posso porgervi alcuni interrogativi che nascono quello che mi sono nati dalla lettura del titolo che di per sé
Vastissimo
Perché la prima considerazione che risorse non vuol dire come
Anche
Persino noiosa mentre c'è stato ripetuto reiteratamente in questi ultimi anni
Risorse finanziarie non ha un'accezione finanziare la risorsa una risorsa di qualsivoglia eccetera
E allora
La prima domanda che mi sono posto in essere
In un momento in cui si sente parlare di necessita di riduzione dei costi
E
Più o meno
Concretamente si sente parlare di revisioni delle circoscrizione mi sono posto mi sono semplicemente chiesto se i tribunali oggi esistenti
Siano
O non siano una risorsa
E io credo che si possa serenamente rispondere dicendo che sono una risorsa nel ma nella misura in cui producono che siano piccoli o che siano garantiti
E allora
Se ho un tribunale fra virgolette deve anche produrre sappiamo che cosa in termini di quantità e in termini di qualità al medesimo livello possibilmente
Viene mi è venuto spontaneo chiedermi se sia possibile eseguire un raffronto
Che spesso noi avvocati ci facciamo perché abbiamo la clientela quindi abbiamo un mondo diverso rispetto a quello nell'ambito in cui operiamo un raffronto dicevo fra il tribunale fra la struttura
Che governa la nostra attività e alla quale concorriamo e l'azienda
Perché l'azienda che produce bottiglie o che produce automobili a delle regole di funzionamento a delle regole di efficienza
E
Mi sono anche chiesto
Perché poi l'esperienza
è palpabile
Se
Sia
Contemplato se sia implicito che in qualsivoglia sede di tribunale in qualsivoglia circoscrizione
E in qualsivoglia distretto
Sia previsto un controllo di questa produzione e come sia previsto questo controllo e se questo controllo sia solo qualunque alle un quantitativo sia anche qualitativo qualitativo possiamo anche se ma sul quantitativo qualche dubbio sicuramente esiste
E se ci sia
Anche
La
Capacità
O la predisposizione
Degli strumenti in grado di capire quali siano le esigenze di efficienza operativa all'interno di quel tribunale che è una risorsa da questo mi è venuto nella riflessione
Allora c'è una compatibilità quale poi chiederò che mi si risponderà
Fra il sistema giustizia e le regole dell'azienda le regole dell'industria regole che sottostanno all'efficienza dell'industria
Un'altra considerazione che mi porto dietro da quando ho avuto i contatti con la pubblica amministrazione
Non c'è la possibilità di articolare diversamente il funzionamento del sistema giustizia con un orario che sia compatibile con lavoro corrente perché
L'accesso al sistema giustizia a un orario contingentato rispetto
Agli altri lavori
Perché io credo che quanto meno una considerazione sul punto andrebbe fatta se
Abbiamo delle risorse con delle potenzialità si può anche pensare di utilizzarle atti sfruttarle meglio
Da molti anni nel
Anche nel sopra tutto nella relazione che vengono dalla pubblica amministrazione si fa riferimento a degli studi di econometria per valutare quali sono le dimensioni
Migliori le dimensioni che garantiscono l'efficienza e allora la domanda
Il dubbio che mi sono che che che mi è sorto eh
Se
L'econometrica che cerca di mettere d'accordo le variabili matematiche
Come è applicabile
E certamente applicabile per alcune cose ma nel sistema giustizia ci sono altre variabili e allora di queste variabili si è
Tenuto conto e se sì in quale misura
Una
Ne sono quasi alla fine un'ultima considerazione
Che
Mi ero già fatto ma che oggi è stata ripetuta Sindaco dall'assessore da altri che hanno portato e di salute questo nostro convegno
Accentramento di accentramento
Proprio in questi domani a Portogruaro c'è un convegno che affronta anche questo tema
Organizzato dalla dall'Unione triveneta
Perché non è
Un discorso da poco non è un non vuol dire mantenere lo status quo o accorpare tutto nel Tribunale
Provinciale mettiamocelo bene in testa vuol dire utilizzare o meno
Il decentramento amministrativo
Vuol dire capire sede centrando amministrazioni amministrativamente l'amministrazione della giustizia io posso portare a casa qualche risultato il migliore di quello che oggi
E sotto questo profilo
Mi trovo anche il concorso di una previsione costituzionale cioè dall'articolo cinque dell'ultimo comma
E sempre sul tema del concentramento decentramento invece a questo punto delle strutture i dubbi sono si
In caso di concentramento e presupposto il livello medio di inefficienza che perseguita al sistema giustizia
Non è
Persino banale pensare che
Più inefficienze daranno luogo darebbero luogo a inefficienza ancora superiori
Ed è un punto di vista strutturale
Il l'idea o il disegno o la decisione di concentrare come viene come verrebbe risolta perché non conosciamo le strutture dei nostri tribunale
Io
A volte penso con terrore se il Tribunale della Provincia Alessandro dovessero essere concentrati nel Tribunale ad Alessandria o
Viene allestito un sistema informativo telematico che ci consente di trovare dagli uffici oppure nessuno riuscirà a lavorare nel tribunale
E se il problema dei Tribunali dei troppi Tribunale e anche un problema economico
Si è considerato che bisognerà fare grossi investimenti per nuove strutture queste sono
Le domande che mi sono che mi sono proposto
Dal punto di vista operativo
Siamo
Tutti qua per
Dare il proprio contributo io sostanzialmente finito penserei di comportarmi in questo modo rivolgerei ognuno di voi
Una domanda
Ci aspettiamo tutti una
Risposta
Concisa e poi vorrei da voi
Una
Prospettazione la vostra il vostro punto di vista sul tema specifico cioè che cosa c'è cosa e per voi risorse limitate
Dottor Castelli
Comincio a lei
Un
Uno studio un lavoro del Servizio studi del Senato al quale ho fatto precedentemente cenno
Dice rileva che
Le
In dimensioni ridotte dei tribunali non sono causa di congestione ed i ritardi
Allora la mia domanda è
Sono
Questi tribunali causa di
Inefficienza finanziaria di inefficienze economica il sistema
Così come genera maggiori costi
Sappiamo perché l'igiene era e infine
Il sistema giustizia deve essere rigidamente freddamente regolato in base ai costi
Ho come pensiamo tutti noi deve rispondere anche a principi che debbono necessariamente contemperare assi con
Il dovere di essere economicamente sagge
Allora
La ringrazio premetto che la questione risorse va ben oltre la questione agevolarmi sembra sia l'unica viene posta rispetto alla questione dei piccoli tribunali Errico francamente la domanda è si produce inefficienze
Questo è poi meteorologico oggi la questione Rizzo circoscrizioni salvo che per la questione giudici di pace non è all'ordine del giorno ma ciò premesso
è un problema che produce inefficienze per un motivo molto semplice primo esperienza che anch'io ho fatto al Ministero è
Che
Concentrando ovviamente pavido sempre trovare un equilibrio si realizzano enormi di economie di scala
Questa è la normalità che c'è
Per cui ovviamente concentrando il tuo è una questione di realizzare come distaccata seconda cosa il problema sul rendimento qui non è un problema cioè andiamo vedere vi faccio qualche esempio che forse si capisce
Se la media dei tre della di quello che arriva un magistrato
Di tra civile e penale in Italia è cinquecentonovantatré virgola tre sopravvenuti
Anni così anche quello dunque a me arriva nemmeno arriva in duecento settantadue virgola otto
Cioè poco più della metà è chiaro che dopodiché Nicosia funziona bene dalle probabilmente
Però è anche chiaro c'è un altro problema che nessuno che bisogna porsi è che un'eco poca come l'attuale in cui in molti settori viene esserne necessaria la specializzazione
In tribunale in cui hai tra il sei e idee le dieci persone
Ed è giusto che ne abbia sei o dieci perché Nicosia né a otto e a questo che però prendo Nicosia non perché ma perché proprio
La la punta estrema bene
è chiaro che a questo punto Hilla non è possibile nessuna specializzazione
Per cui su questo è chiaro che tu hai un elemento di
Diseconomia seconda cosa brutale
Scusate
Anch'io son convinto che sarebbe bene non mi non
Valutare il tutto a livello di semplici costi però forse bisogna spiegarlo uno al Ministero dell'economia
Nel senso che i fondi che a vengono dati a livello di fraseggio finanziaria sono limitati
A due ai cittadini italiani perché siccome mi sembra che la tendenza che c'è che non vogliono paga più tasse di quelli che pagano al giorno d'oggi è chiaro che tu a questo punto non è che può eliminare a dismisura gli investimenti per la giustizia
Tre considerazioni ulteriori la prima il problema della revisione delle circoscrizioni è un problema di razionalizzazione non è un problema di agire alla cieca e di dire sotto queste dimensioni si abolisce
Per la somma rendiamoci conto perché in tribunali in Piemonte devono esserci diciassette tribunali
Perché entri Cilia devono esserci quattro corti d'appello
Perché a Sesto San Giovanni chiaro quasi centocinquanta mila abitanti non c'è il Tribunale
C'è perché se no a questo punto uno dice a Desio che ha un bacino d'utenza sezione staccata di ma di Monza squadracce sentite norma che ha un ha un bacino d'utenza che sommati
Nicosia Gela e Caltanissetta
Io in sessione staccata né nessuno giustamente pensa di farla diventare tribunale
Badate su questo secondo me bisogna cercare di a vedere un minimo di ottica razionale che tenendo conto
Di un problema di razionalizzazione e cioè
A un certo punto si porti poi si porrà prima o poi il problema della rateizzazione tenendo conto di una cosa che io spero che questo si possa porre
Quando noi avremo una rete telematica tale per cui
Il cittadino potrà accedere direttamente nemmeno andando in tribunale ai vari servizi della giustizia
E per cui il problema della prossimità con l'ufficio giudiziario per ha visto in modo molto più
Diciamo sereno già oggi gli unici che han fatto uno studio sull'accesso il Palazzo di Giustizia allo riscontrato che il quaranta per cento degli accessi non riguardano contenzioso
Riguardano rilascio di certificati volontaria giurisdizione pratiche che probabilmente sarebbe possibile realizzare tranquillamente da casa o da altri posti
Prossimi a dove sta il cittadino seconda cosa si potranno sperimentare formule titola son tutte futuribili queste anche perché come dico non c'è nessuna questione immediata di
La anche di la
Sostenere uno a un'udienza settimanale in una posti messi a disposizione dagli enti locali in modo tale che ci possa essere anche una maggiore vicinanza
Senza necessariamente sopprimere lei ha
Gli uffici con una un fortissimo risparmio
Però rendiamoci conto quater ne abbiamo fatto dei calcoli semplici si interroga cose visto un po'diverse in Parlamento la mente di pareri delle Circoscrizioni ci sono una ventina credo di proposte di creare sezione distaccata di Corte di appello
Questa è la realtà ogni sezione sta carico e poi perché tutti dicono è a costo zero
Che è falso ovviamente
E cosa zero perché dicono tanto il Tribunale la corale il Tribunali c'è già ci metti dentro un po'di altra gente poi il personale va be'lo ricavi un po'allievi magistrati
Il costo di ogni sezione staccata per ogni anno è otto dieci milioni di euro oltre al fatto che il personale dopodiché devi tirarlo fuori da qualche altra parte
Cioè su questo io credo ci debba essere un po'di lungimiranza tra virgolette da parte nostra anche per un altro discorso che
Quello che invece in questi ultimi anni a dir la verità non è il due mila e sette cioè tra finanza diminuzione per il due mila sette ma negli ultimi anni e
Che i fondi dati alla giustizia sono curiosamente perché quei poi tra l'altro sulle risorse dovremmo intenderci sono aumentati in assoluto
Ma diminuiti in relazione a quello che andava gravano gli uffici giudiziari perché quando le facciamo il ragionamento su quello che viene stanziata nel bilancio dello Stato per la giustizia passiamo innanzitutto un ragionamento che riguarda
A
Tre amministrazioni diverse l'amministrazione penitenziaria l'amministrazione giudiziaria che sono gli uffici finanziari l'abitazione minorile
Qui dipende ovviamente cosa vado ogni amministrazione
Secondo elemento quello che si è avuto negli ultimi anni che nessuno ha colto guai che
Le spese per la giustizia sono cresciuti realisticamente di circa una miliardo
Di euro sto parlando di un miliardo di euro per l'esplosione chi ha avuto negli ultimi anni la spesa per sospese di giustizia
Specie Spezia lo dico per i non tecnici si riferisce a tutto quell'elemento che sono
Intercettazioni telefoniche indennità per i giudici di pace Giudici onorari in generale patrocinio a spese dello Stato il a consulenze a spese di notifica per degli ufficiali giudiziari
Che
Negli ultimi anni sono esplose
Tenete conto che negli ultimi cinque anni sono stati accumulati debiti per esteri giustizia che equivalgono a un miliardo
E
A cash lo Stato ha ripianato per due volte una volta nel due mila e due una volta il due mila e quattro pagando una volta ottocentoquaranta milioni di debiti alle Poste che le principali derivato volta quattrocento milioni di debiti
Allora il problema secondo me rispetto alla questione risorse non è un problema come spot molti pongono
La questione semplicemente
Aumentiamo le no perché tra alti e che l'altro la una cosa su cui io teoricamente siccome poi io dovrei a son quello cui si rivolgono e lamentele se ne sarei felicissimo
Però è molto difficile
è molto difficile perché dopodiché tutti dicono i tagli e la logica è quella ma il problema è di fare interventi mirati
Che consenta non di ridurre in particolare a livello di spese di giustizia a livello di singole voci alcune sono comprimibili altre no bene
E rispetto a questo di a arrivare a diminuire questo consentendo che quello che viene dato agli uffici giudiziari possa crescere devo dire onestamente negli ultimi anni
Ah dell'ultimo anno quello destinato agli uffici giudiziari è cresciuto perché ha saputo momento anche significativo di quello che è stato dato agli uffici giudiziari anche se secondo me ancora insufficiente
Ultima considerazione con ciò che ho dato l'altro terreno su cui secondo me occorrerebbe intervenire è quello delle entrate noi dobbiamo parlare di questo terreno che cosa spende che sono le uscite
La che su cui si può tagliare però devo dire da quando si arriva all'osso difficile tagliare
Mentre rispetto alle entrate cioè a quello che si potrebbe incassare
Dalla
Spese processuali a beni confiscati a beni sequestrati che non venga ritirata eccetera c'è un vero tesoro perché stiamo parlando a questo riguardo solo per spese processuali Carlo fatto ultimo anno
Se non erro adesso non guardo la carta sì ma fosse di
A trecentoventisei milioni di euro in un semestre
Il primo semestre due mila sette bene di cui neri che vengono ricoverate più o meno al giorno d'oggi il tre per cento questo sia per il sia perché i concessionari funziona poco se anche da un altro motivo che va detto chiaramente
Che oggi nella giustizia l'attuazione di scarsissimo livello di personale
Non è in grado di investire in personale e per questo anche perché sono soldi che non vengono giustizia
Oggi se questi soldi andassero la giustizia e ci fosse la possibilità di incentivazioni immortalità impegnare il personale in questo senso sarebbe possibile probabilmente richiamare
Sicuramente centinaia di milioni
Forse miliardi di euro e questo consentirebbe probabilmente una fortissimo autofinanziamento giustizia che darebbe una possibilità di
Alla sopravvivenza adeguata ad un sistema che sicuramente un sistema costoso come la giustizia giustamente costoso
Grazie dottor Castelli
Il tema delle entrate
Estremamente affascinante ho anche posto
Avvocato Ubertini
Che
Quale può essere il contributo di una politica di decentramento amministrativo
Al fine di migliorare la risposta
Del servizio giustizia le istanze dei cittadini
Prima di rispondere
Questa domanda però
Non posso fare a meno di
Rispondere dottor Castelli due-tre cosette
Primo
Poi provvederemo per la coda quando nel novantanove si tagliarlo sezioni distaccate di pretura rispetto al giudice unico
Dal ministero partirono verso i distretti
I responsabili a Torino venne Luigi Marini a spiegarci quelle esattamente tutte quelle cose
Che ha detto lei adesso
Anche
Poi scoprimmo
Naturalmente
Promise si promise all'ora con la stessa cosa che ha detto lei adesso cioè che
Sezione staccata di pretore sarebbero diventate uffici del Giudice di Pace gli uffici del Giudice di Pace sarebbero diventati lo sportello della giustizia
Attraverso il quale il cittadino non avrebbe dovuto fare
Quel lavoro che è tanto aggrava
Gli uffici cioè andare a fare i centocinquanta o cento chilometri per andare a prendere il certificato ma attraverso sistema telematico bene di quello su passati otto anni e l'abbiamo visto assolutamente nulla quindi
Permetta di pensare che
Questo presupposto che sarebbe normale
In una situazione di
Chiamiamoli pure tagli sarà visti farà probabilmente la fine che ha fatto l'altra
Le risorse
Eh beh sì
è vero
Poiché le risorse impegnate dallo Stato nel
Il comparto giustizia sono aumentati
Ed è altrettanto vero che al ministero
Non c'è un bilancio
Son più di uno
Ognuno dei quali ha poco a che fare con l'altro
Cosa che fare col servizio giustizia
La spesa nel sistema penitenziario
Poco ho assolutamente nulla
Cosa che
Nel senso che
La spesa per il servizio per i pezzi Ario un non a che fare col servizi in sé il problema qual è che quando
Piove sulle carceri come è successo l'anno scorso a luglio
E lasciamo stare le reali motivazioni del condono del
Sul l'organizzazione giudiziaria grandinata perché se io in carcere dieci mila detenuti io mantenere e da quello che diceva il suo omonimo ministro costava centotrenta euro al giorno
E il qui presente dottor De Santis sa benissimo che non c'erano i soldi per mantenermi e allora dove si taglia sull'unica cosa che non crea immediato sconcerto cioè sull'organizzazione giudiziaria
Dopodiché il sul buco nero sul terzo bilancio del ministero e cioè il buco nero delle spese di giustizia ebbe ma non è che sia sia la scoperta dell'anno scorso
E da me e dal due mila due che si spendono oltre duecento milioni di euro all'anno di intercettazione telefonica
Non è che si è scoperto all'improvviso
Solo che fino all'anno scorso e qui tutrice stracciate le vesti per il decreto Bersani ma
Mia personale convinzione che questo fosse uno dei motivi essenziali del decreto Bersani
Credo che semplicemente Poste S.p.A. l'avrà detto adesso basta o no
Perché ha certo punto essendo scoperta di più di
Di quasi un miliardo di euro
Non è propriamente si è stancata di farla banca
L'aggravante giustamente ha detto lei qual è che Poste italiane pro o i concessionari due non anche provvedere al recupero delle spese di giustizia cosa che siccome
Ero garantite dallo Stato dal pagamento a piè di lista adesso
Non aveva nessun interesse a fare
E queste effettivamente uno dei reali problemi il risultato qual è
No e non vorrei essere nei suoi panni
E che lei oggi dopo aver pagato tutte questi debiti pregressi a occhio e croce pubblica se sbaglio ma dovrebbe avere circa dai sei agli ottocento milioni di debiti da pagare
No ben di più
Va bene la VAS
Da
Perché nel frattempo
Sono stati pagati gli ottocento di due anni fa i quattrocento l'anno scorso ma nel frattempo diciamo due anni da pagare non lo so ma comunque lascio volentieri a lei il problema
Prendiamo il tutto
Dalla coda
Perché poi alla fine è quello che cui
Si paventa e quindi si cerca di
Di dibattere
Il taglio dei tributi dei Tribunali minori
Allora
Io
Avrei anzi ho chiesto
Avvocato Pompeo di chiedere al dottor De Santis
Non gliel'ha chiesto comunque di avere una copia riguarda riguarda un aspetto
Ovviato Pompeo di chiedere sa di avere una copia di quel prospetto perché
Perché quel prospetto il
Questo io purtroppo sono abituato a pensar male ma più delle volte
Sì azzecco
Il risultato finale sole
Del tre di novembre
Con questo particolarmente a pagina questa bella cartina dove
Si dice che Prost dal prospetto elaborato da via Reno risultano dei cosiddetti tribunali mi
Sono quelli
Il succo è a rischio perché l'articolo era tribunali Franci tagli alla prova dei tagli
Sembra abbastanza
Non equivoco
Il sospetto quale
è che
Dal medico nel mese di settembre da subito dopo l'estate e quei
C'è
Lo chiedo Castelli e lo chiederò può fare anche
A De Santis che è la
è partita quella che
Sito io almeno occhi qualche e qualcun altro sospettiamo essere una vera e propria campagna sul sul problema tribunali
Perché a settembre sono usciti praticamente concomitanti tre cose il famoso libro verde di Padoa Schioppa che tutti
Chi segue queste cose sa
Chi è da attribuire
Che fa nient'altro che elaborare i dati del rapporto del secondo rapporto
Prende qualche Rollo rovino che riduce di cento mille diecimila tanto per far vedere che si è lavorato
Fa tutto un discorso sui costi dei magistrati Song dividendoli tra nord e sud su quelle che hanno funzioni superiori stipendi superiore le funzioni che
Credo che sia un vero problema anche questo non ultimo
Di tra quelli che ha causato
Il maggiore impegno finanziario del ministero
E
Alla fine di tutto sto bel discorso che in realtà non dice assolutamente niente se non richiamare
Studi econometrici più o meno aggiornati mica tanto perché si citano studi della su
Della nota Daniela Marche del mille novecentonovantanove del due mila tre che non vedo cosa abbiano a che fare alla fine si conclude che l'unico argomento da approfondire i e quindi l'unico
Modo per risolvere il problema il taglio dei tribunali migliori primo
Nello stesso mese se il quarto quaderno di Confindustria che naturalmente mettendola sotto tutto un altro
Profilo le giuste giusto giusto profilo cioè che una giustizia che non funziona è un danno anche per l'economia del Paese queste zero dei conti danni tutti
Non fa anche qui
Richiama i soliti dati prende qualche topica grossolana
Da licenziamento
Io ho segnalato pratica
A qualcuno dell'ufficio studi idee forse che ha scritto quelle cose lì andava licenziato perché scrivono e poi binari e poi viene ripreso da questo giornale che non è l'ultimo arrivato
Che ritagliare prima in Europa appare il mio il numero di giudici minore per ogni tribunale cinque virgola due
Sì cioè però
Voglio dire con un piccolo particolare ma non stiamo parlando di uno che parlavano darà stiam parlando dell'Ufficio studi di Confindustria e del Sole ventiquattro Ore
Cinque virgola due giudici sono sei mila centocinquanta
Che comprendono anche quelle della Corte d'appello come sa il tessuto Abbes anche non solo quelli di prima istanza
Diviso per le Corti che per il rapporto sono gli uffici di prima istanza che non sono i tribunali ma comprendono anche i giudici di pace mille centottantacinque ora
Mettere in piedi tutta questa cosa sul presupposto che in Italia siamo
Veramente fuori media perché abbia il cinque virgola due giudici per tribunale su queste basi mi sembra oggettivamente poco serio
Questi due cose di cui prima finiscono nel rapporto del Senato dell'Ufficio studi del Senato
Di settembre settembre piuttosto del Senato fa un rapporto sulla giustizia
E esattamente con dentro tutte le stesse cose
Alla fine dice questo allora mi domando e domando a voi
Cosa c'è di nuovo quali sono le novità
Perché soprattutto mi preoccupo quando leggo qui
Che una volta tanto che anche l'avvocatura è assolutamente d'accordo
No Colussi Consiglio
Il Presidente dell'Organismo unitario droga dove crede Grillo conoscete ormai urgente una visitazione della geografia giudiziaria e sarebbe disposto ad affiancare il ministro in questa battaglia
Ebbene mi preoccupo perché questo non è vero
Non è vero nel senso che noi
Anche la Conferenza di settembre si è detto come non darà da ieri diciamo che siamo pronti a esaminare questo discorso per carrette per carità non siamo mica
Ciechi
Però vogliamo vedere i dati ora se i dati che ci fate vedere sono questi qui dispiace ma deve Lo destro devo dire credo che
Gina ritornare alla contrapposizione editori
Proseguiamo con il nostro giro d'orizzonte
Dottor Romano
Io
Ho apprezzato la sua competenza alcune occasioni e quindi
Né abuso
Almeno dal mio punto di vista
Cioè il primo opaco abbiamo parlatore
Dei tribunali e come risorse
E se e di rapporto fra
Raffronto fra il tribunale e l'azienda produttiva
Secondo lei
Quali regole
Della
Gestione aziendale
Del controllo di gestione all'interno delle aziende
Sarebbero mutua abili per
Intervenire efficacemente sul servizio giustizia
A
Sì
Allora un'autovettura
Capisco Mercedes la targa mi parrebbe BL Benevento Livorno cinquecentoundici
Milano Taranto condivise
è un sei cilindri
Allora
Dato l'avvio direi questo finora no poco tempo fa ancora molto tempo fa fino allo scorso decennio sarebbe stato impensabile
Proporlo soltanto sebbene in forma interrogativa un raffronto del genere tra
Organizzazione giudiziaria e azienda
Perché in realtà
La preoccupazione di questo Paese intorno alle modalità di esercizio della giurisdizione allo stato del servizio giustizia non solo una cosa di oggi ma sono partite almeno dagli anni settanta ottanta però
Per tutto un primo decennio sono state declinate intorno alla ricerca di soluzioni nell'ambito
Dell'innovazione diciamo procedimentale tutti anni Ottanta questo sono stati tra
Se
Il culmine è stato all'elaborazione del Codice passarli alla fine degli anni ottanta il decennio successivo l'attenzione è stata direi di tipo su interventi di tipo strutturale
Sulle circoscrizioni giudiziarie sugli uffici l'istituzione del giudice unico di primo grado alla fine degli anni Novanta
E prima ancora l'istituzione dei giudici di pace successivamente conferimento agli stessi della competenze penali
E appena dire dall'inizio di questo decennio che stiamo provando aveva ragionare di organizzazione giudiziaria anche attraverso
Come dire le le chiavi di lettura offerte dalle scienze aziendalistiche
E lo stesso fatto di intitolare
Alle risorse un convegno di tre giorni è una cosa di cui io come dire sono ben contento insomma però una cosa di cui mi sono anche un poco stupito e sarebbe stata fino al novantasette novantotto fino a pochi anni fa una cosa impensabile
Allora vediamo cerchiamo di capire cosa ne possiamo prendere cosa possiamo emulare dall'organizzazione del lavoro privata degli strumenti di e cosa invece dobbiamo tenere più lo più piuttosto decisamente fuori dalla porta di casa intanto il ragionamento sulle risorse una prima cosa che noi credo possiamo
Assumere la consapevolezza del dato perché badate prima ancora dell'impiego delle risorse la prima nozione aziendale che dobbiamo assumere la consapevolezza la conoscenza delle risorse io proverei a chiedere
Ai capi ai miei colleghi di tanti degli uffici che sono disseminati in Italia otto e Croce più o meno quanti sono i flussi di entrata quanti sono quelli in uscita quante sono risorse disponibili se ne facessimo lo studio
Di quelli del scienza iter italianisti che non sull'analisi del testo io direi che il sostantivo risorsa si abbina sembra alloggiativo scarsa
Come
Il sostantivo dotazione organica si abbina sempre al concetto di drammatica drammatica drammatica carenza allora io sarà che per un vezzo come dire di aristocratici svolse Baltico
Diffido dell'ipertrofia dell'aggettivazione io non dico mai drammatico niente drammatico almeno delle cose di cui ci siamo per ragionare cento ci sono momenti di crisi molto acute allora vediamole un poco queste vediamo le un poco queste risorse quelle che abbiamo
E come dire intanto
Problema ragionare un attimo cercherò di farlo brevemente risorse finanziarie risorse umane distretti distribuzione degli uffici sul territorio perché sono anche su una risorsa
Allora noi abbiamo
La parte grande dire il novantacinque per cento del nostro bilancio imputato a spese correnti soltanto il cinque per cento sono spese in conto capitale sono investimenti
All'interno di questo novantacinque per cento soprattutto negli uffici giudicanti il grosso sono stipendi
Sono stipendi
La situazione ecco
Accresciuta come difficoltà perché è aumentata l'età media dei magistrati cioè noi abbiamo trattenuto in servizio anche magistrati alla fine della crema giusta diamo una costruzione
Del proprio stipendio che prevede uno stipendio molto basso all'inizio della carriera molto molto basso inferiore a quello di un funzionario statale di buon livello quasi per una progressione
Molto elevata alla fine della carriera è chiaro che ci sono magistrati trattenuto in servizio fino come cinquant'anni di servizio questo ha portato
Tante una parte si spende attualmente per stipendi dei magistrati in un anno un miliardo e trecento milioni di euro un miliardo e trecento milioni di euro pensate noi riteniamo che finora una delle tre voci
Completamente fuori controllo nel bilancio della giustizia ma abbiamo creduto lungo che fosse quella degli
Dell'dei compensi per la magistratura onoraria
Ne abbiamo otto mila cinquecento magistrati togati in servizio circa altrettanti magistrati non di carriera magistrati onorari mettendo assieme tutto giudici di pace ma anche i membri non togati che integra una composizione dei collegi minore di tutti questi assieme costano il dieci per cento sono altrettante costa il dieci per cento costano
Centotrenta milioni via euro
Tutti gli impiegati amministrativi che sono circa quarantadue quarantatré mila edifici e tenere conto perché ogni anno vanno in pensione sette ottocento mila momento siamo quarantadue mila cinque credo una cosa del genere tutti assieme costano centotrentacinque milioni di euro a questo induce ad alcuni ragionamenti intanto
Centotrentacinque no no lo stesso mi sono però un milione un miliardo e trecento mila sono un miliardo e trecento mila sono circa quanto la magistratura togata è un ordine di grandezza se un ordine di grandezza assimilabile vanno e ragioniamo però no dicevo
Se lo riferiamo il costo per le persone ovviamente ovviamente sono allora acché ragionamento ci induce questo che noi intanto creiamo cattivo utilizzo delle risorse nel momento in cui attribuiamo
A a personale di fortissima qualificazione professionale come esso come persona di magistratura delle volte delle incombenze che sono delle sotto utilizzazioni si deve direbbe in termini lavoristi ICI un demansionamento perché si utilizzo uno
Che pago molto per fare anche attività succedanei quasi di cancelleria per la mancanza del personale amministrativo non ho gestito bene hanno gestito bene una risorsa ma questo è il quadro
Le persone quello che noi abbiamo a disposizione
Noi non abbiamo grandissime scoperture ma adesso devo circa il dodici per cento di scopertura livello nazionale deroghe in parte questo è stato ottenuto tramite una riduzione della pianta organica il problema è che questo dodici per cento della
Della di scopertura e distribuito in una maniera insomma c'è un problema degli uffici del nord in questo Paese del Presidente Barbuto Torino Torino Brescia Milano io sono a Trieste Trieste anche coinvolto in questo fenomeno ma in misura minore rispetto
A Brescia Milano Torino il grosso delle scoperture sono la quindi dodici per cento di scopertura a livello
Io considero il netto no poi proprio consiglio da questo dodici per cento va tolto le abbiamo anche personale che adesso andremo ad sarà stabilizzare quindi c'è ancora molto meno insomma abbiamo
Millecinquecento ex lavoratori socialmente utili quindi insomma considerando il problema è che sono ancora inferiori le scoperture sono ancora inferiori
Il punto è che sono distribuite in maniera tale per cui ad esempio Torino in alcuni circondariale circa il venti per cento di va be'Bolzano il quaranta per cento a Bolzano c'è una forte generosità delle dotazioni organiche no per motivi storico politici su questo Palermo a il centodieci per cento di copertura
Roma il cento intorno al cento per cento a Palermo e il
Il centodieci per cento
Insomma sono dati
Mettendo assieme la cattiva distribuzione sul territorio e anche secondo me una preponderanza si parlava di decentramento ma la verità è che la un'amministrazione della giustizia assorbe una parte notevolissima del proprio capitale umano in servizi che non sono immediatamente continuo l'esercito dall'ATO giurisdizione ma sono processi diciamo
Di servizio e non di supporto quelli che in termini aziendalistici si chiamano processi addetti a processi di servizio cioè il Ministero della giustizia centrale assorbe mille cinquecento persone cioè il tre per cento dell'organizzazione giudiziaria complessiva è allocato
Al centro
La stessa realizzazione del decentramento amministrativo del ministero paradossalmente dovrebbe dilatare il personale destinato a funzioni non immediatamente ausiliari della giurisdizione quindi c'è un problema
Per il resto sulla scarsezza delle risorse su come possiamo assumere i termini
E i termini aziendali dicevo la conoscenza del dalla conoscenza del dato aiuta il sole con il dottor De Santis che è stato evocato che è non solo il direttore generale le statistiche ma anche il presidente dell'organismo che a livello europeo si occupa proprio l'efficacia della giustizia colui noi da quattro anni abbiamo fatto un lavoro attento di analisi dei flussi solo delle Corti d'appello sono venute fuori cose interessanti
Ci ha detto molto intanto ci ha detto questo lavoro che non è vero che
Che che c'è un fattore territoriale che influenza le performances sono uffici che fanno bene al nord male al sud altri uffici che vanno bene al Sud ma le al nord
Non è vero che la dimensione influenza la performances perché ci sono uffici piccoli che vanno bene uffici piccoli che vanno male e viceversa Ravenda dobbiamo capito una cosa che la semplice conoscenza del dato migliora la performances cioè
L'inconsapevolezza della gestione non sapere quante risorse ci sono
è come se uno volesse allenarsi sui cento metri senza conoscere quel dato io dico di più che secondo me le risorse lo dico insomma virgole tanto
Comunque quattro virgolette da una parte quattro dall'ATO il concetto le risorse devono essere scarse
Se non ci fosse scarsezza e limitatezza delle risorse
Non ci sarebbe management non ci sarebbe il potere gestionale si risolve nel gestire risorse scarse c'è un bel passaggio in un libro di Sandro Veronesi che ha vinto anche il Campiello qualche anno fa in cui lui diceva il vero cuoco è quello che fa
Prepara la tavola con quattro elementi perché tutti sono bravi a fare il grande certa con
L'olio al tartufo da cento Euro la bottiglietta l'ampolla insomma il problema
Saper trovare dalle le risorse devono essere scarse e perché proprio intermini mitra economici
Tutti sappiamo che l'utilità marginale tratta dall'udito ultima dose della risorsa disponibile bassissima
Io mi sono preso lo sfizio qualche tempo fa di non comprare carta nel mio ufficio la Corte d'Appello di Trieste per un poco le ottenuti
La carta è diventato un bene prezioso ani cominciato a sviluppare tecniche Polo comprata alla fine però
La mancanza della carta con la carta che veniva generosamente una copia fronteretro una copia a tutti è stata tenuta è diventata
Come dire
O resto foto ho tratto l'utilità marginale dall'ultima dose del bene di bosco
Disponibile molto molto grande allora io riassumendo che cosa dico né possiamo trarre questo
Dalle organi possiamo emulare emulare questa come dire questa lente prospettica dalle organizzazioni aziendali assolutamente non dobbiamo trarre dall'organizzazione privata del lavoro il proprio sistema valoriale invece una confusione in cui spesso si è inciampati
Noi in particolare siamo un'organizzazione che è chiamata a dare il ad affermare diritti a dare tutele ad affermare garanzie siamo un fattore della crescita del Paese ma siamo anche essenzialmente questo che dobbiamo assumere metodi aziendali di gestione della cosa ma non assumere
Il sistema valoriale proprio dell'azienda privatistica che pure rispetta
Grazie dottore vuol dire che
Dovremmo i dovremmo parlare con i nostri tribunali di gestione asburgica delle risorse
Ma il Piemonte siamo già abituati alle gestioni sabaudo della giurisdizione quindi non non siamo secondi a nessuno
Ultimi amo questa tornata avvocato passaggi
Recupero il pezzo
Un documento che abbiamo richiamato più volte
La quello del Servizio studi del del Senato
Una rileva riportando un articolo la nel paragrafo tratto dal Sole ventiquattro Ore che
La emergono delle questioni di razionalizzazione della dimensione degli uffici giudiziari
Ma queste inefficienze
Si dice non sono tali da giustificare la congestione e i ritardi della giustizia civile italiana
Allora io
Le chiedo
L'efficienza che viene individuata nell'accentramento o nell'ipotesi di accentramento delle sedi
è un falso mito
Come
Prospetta
Come si prospetta in questo convegno più anche richiamato che si terrà domani il falso mito della razionalizzazione accentratrice
O c'è un fondo di verità qual è il suo commento
La mia una risposta che nasce dall'esperienza vissuta all'interno del coordinamento perché sicuramente all'interno del coordinamento
Dei Tribunali minori abbiamo più volte analizzato il termine giustizia efficienza
Giustizia
Esercitata nel Tribunale grande giustizia esercitata nei tribunali piccoli secondo me non viene una ricetta uguale dalle Alpi all'ente
Non vi è una ricetta sull'efficienza della giustizia che riguarda il piccolo o il grande tribunale concetto di efficienza della giustizia il concerto che è stato ripetuto più volte questo segnale
Che dire andato fuori anche non motivo diciamo quasi
Antipatico da sentire nei telegiornali o nelle trasmissioni di cultura che accanto a una velina si parla invece della drammaticità della giustizia negata
Ormai di trasmissioni televisive che fanno della giustizia sinonimo di spettacolo sinceramente noi che operiamo quotidianamente con i problemi della gente siamo stufi dei vari verso BA dei Parrini
Giornalistiche invece si arricchiscono sul disgrazia della povera gente
Efficienza della giustizia ma io le dico e pur con questo rispondo ma anche ad una frase del dottor Costa lì con il quale ovviamente non sono assolutamente d'accordo perché il
Faccio un'altra cosa premesse
Il Ministero e quindi il dirigente mi perdoni ma lui chiaramente in questo momento rappresenta l'Amministrazione
Da ma proprio dalla sua dalla funzione proprio della pubblica amministrazione noi avvocati e i magistrati rappresentano
Il diritto attuale il diritto esercitato il diritto reale quello che quotidianamente viene applicato
Poi applicate il numero
Devi le cause applicate il numero dei magistrati applicati il numero degli avvocati noi esercitiamo la professione quindi la vostra è la teoria la nostra e la pratica abbassata sulla realtà
Per rispondere al
Dottor Castelli che dice sì è vero l'efficienza sì e la risparmiamo anche di spesa si può avere con il ridimensionamento dei tribunali io dico no non è vero qua non per partito preso
Per un'altra considerazione che nasce come dicevo dall'esperienza vissuta all'interno del coordinamento e per l'esperienza mia personale di venticinque anni di attività professionale
Io ho sempre esercitato in un tribunale che e in una cittadina di quarantadue mila abitanti o poco più che con tutto il circondario arriva a sessanta mila abitanti
Nel nostro territorio abbiamo sarà il ovvia però ossia FIAT onda Italia
Piaggio quindi problemi di lavoro e ovviamente industrie collegate industrie connesse con queste industrie che sicuramente a livello nazionale
Non sono la ditta Silvano Vassalli sono industrie di richiamo internazionale
E
Abbiamo anche un territorio che confina e lo devo dire
Confina con la Jugoslavia di fronte a qualche leader l'Adriatico ovviamente a il traghetto con la Jugoslavia confina con insieme al Molise noi confiniamo con lei Puglie che certamente territorio tranquillo non solo uno confiniamo con la Campania che territorio tranquillo certamente none
Il Lazio peraltro i motivi territorio tranquillo non è quindi noi abbiamo siamo in quel famoso corridoio Adriatico dove
La delinquenza da sud occorre verso nord e da nord ricorre verso sud anche con il problema delle discariche
Il tribunale di lanciano e Vasto tribunali del nostro territorio lei viene a dire sono un numero hanno un numero di cause o ridotte
Marco non il territorio che noi abbiamo potrebbe essere che Sylvester Rosselli mai posto il problema che le cause sono poche proprio perché la giustizia è efficiente cioè che qualsiasi si controversia potrebbe essere risolta prima di arrivare davanti al magistrato perché ci sono magistrati tra virgolette tenuti
Quali un procuratore della Repubblica perché ci possono essere ai giudici
Efficienti ca intra centosessantanove giorni emana una sentenza e quindi
Non conviene spendere energie e soldi per ottenere una sentenza quando invece con un accordo
Perché giudiziale si arriva alla soluzione del problema lei vuole che industria di questo genere non hanno contenzioso di lavoro
Allora faccia anche un'analisi di quante cause di lavoro vengono risolte negli uffici di conciliazione vediamo come il territorio e qui chiaramente o c'è il discorso delle risorse
Se per risorsa dobbiamo dire risorse in termini economico allora l'Abruzzo
Quale mi ha ragione dovrebbe meritare un premio perché abbiamo una giustizia efficiente Colombo basso numero di magistrati
Basso numero di dirigenti di cancelleria quindi noi dovremmo essere premiati basso numero di delinquenza
Quando la Corte d'Assise viene amministrata in in Abruzzo pochissima quindi voi pagate anche pochi giudici popolari
Ma questa
è una risorsa
Del territorio perché ha sempre avuto una giustizia efficiente
Io le dico e mi medico quale potrebbe essere voi il discorso dell'efficienza questo che cosa significa lanciano-Vasto Sulmona Pazzano sono tribunali piccoli e per cioè efficienti
No sono ma tribunali efficienti perché abbiamo anche avuto la fortuna di avere avuto
Professionisti della giustizia a tutto campo che hanno saputo esercitare con diligenza il servizio dite giustizia
Però noi abbiamo anche un'altra realtà che ci sgomenta noi abbiamo nel nostro Tribunale provinciale
Che ha una media di dodici anni per la soluzione di una causa di lavoro da licenziamento noi abbiamo un tribunale che dovrebbe essere il tribunale accorpate per che ha invece delle prescrizioni in Procura noi abbiamo il tribunale accorpa ante che ha una Corte d'assise che gestisce Chieti e Pescara già Chieti questo che cosa significa
Che il famoso delinquente che oggi ha è stato tanto sulla bocca di tutte le cronache dal giorno avverto
Sperduto della campagna alle testate nazionali qui vengono i rumeni perché la giustizia non è pronta e sollecita benissimo allora significherà che anche in quei luoghi dove oggi la giustizia e pronte sollecita
Potrebbe verificarsi
L'ingresso dell'arrivo dei
Polo
Dei volontari della delinquenza dei delinquenti abituali sa bene questa volta possiamo anche andare ad esercitare la nostra attività lì perché neanche lì ci scopriranno o ci diranno in tempi rapidi
Lei non sa cosa significa per un'impresa non riscuotere un credito in tempi ragionevoli significa che effetto domino un fallimento genera il fallimento di tante altre imprese
Perché se è una piccola impresa non riesce a riscuotere in tempi solleciti
Un decreto ingiuntivo da trenta quaranta cinquanta mila significa che a sua volta non può pagare che a sua volta la ditta l'ulteriore ditta creditrice non può pagare all'effetto domino significano licenziamenti
Significano fallimenti significo amministrazioni controllate significano pignoramenti di case
Allora se non oggi questo effetto di giustizia lenta
La vogliamo portare sull'intero territorio
Perché l'immagine che dobbiamo offrire e l'immagine del
Tribunale grande e quindi equazione efficiente no non ci sto
Prendiamo i tribunali efficiente puniamo i tribunali non efficienti puniamo i tribunali che sono sub iudice ex legge Pinto quelli devono scomparire no i tribunali efficienti
Quando per i quartieri recuperi il Ministero ha effettuato nei confronti dei magistrati o comunque di quegli uffici giudiziari colpiti da risarcimento danni ex legge Pinto
Lo sappiamo perché lei quando mi dice tra le entrate lei dovrebbe annoverare anche le entrate che voi fate nei confronti di questi magistrati che vengono puniti dalla legge Pinto non era detto
Se ci sono non ci sono tra i costi della giustizia qualche soldino Ministero ha pagato a Bruxelles
Per le inadempienze della giustizia e non è un costo e allora io domando al Ministero e mi dico per quale motivo
Quel povero cittadino che paga le stesse tasse che paga lei a Roma dove ha
Ospedali tribunali Corte d'appello tarda raggiungibili con i mezzi pubblici
Il suo ruolo il suo ruolo
Omologo che abita invece a lanciano o comunque peggio abita in un paesino da dieci mila abitanti e che gli volete togliere ospedali
Tribunali uffici Agenzia delle Entrate gli volete togliere servizi scolastici dovrebbe pagare le stesse tasse che paga lei lei dovrebbe pagare il settanta per cento sulla sua busta paga
Io lo assolvo
Omologo dovrebbe pagare zero perché per cercare di sanità giustizia e scuola ci deve rimettere i soldi suoni personali
E il più delle volte il discorso che mi fa lei dell'efficienza da visto sono sulla risulta dal risultato un altro errore che ritengo commetta il Ministero non il dottor Castelli
E quando dice
Prossimità significa frequentazione del cittadino in tribunale io non so quante volte lei bassi retto in un tribunale io quotidianamente lei non lo so quante volte ci niente
Ma dal momento che voi ragionati in termini statistici è chiaro che voi la gente che
Va in tribunale che può ipotecare nelle varie sono le persone che ottengono i certificati ma l'agenda che si parlamentare
E l'agenda che vede la propria casa causa rinviata voi ne avete mai contati
Noi nei nostri studi caspita se li contiamo e quante volte dobbiamo farci negare al telefono perché non sappiamo cosa dire I nostri clienti su un rinvio ingiustificato
Mossa con la riforma del Codice di procedura civile non gli avvocati che cosa abbiamo ottenuto che oggi l'udienza di precisazione delle conclusioni anche nel tribunale che era efficiente oggi viene fissato al due mila e dieci
Questo lo sa
Il ministero io salivano perché voi quando mandate i vostri responsabili del Ministero i nostri ispettori sapere cosa hanno contestato noi che io ho applicato
L'adesivo che poi tra l'altro viene gestito da una Giunta da una ditta privata quella dall'otto Mantico io ho praticato la marca in maniera sbagliata perché invece di mettere la la contromarca l'originario applicato quell'altra e l'ha ricevuta che doverne avvocato lei ha sbagliato
Questo fanno i vostri ispettori vanno a fare dei rilievi di natura statistica
Ma che il magistrato attenga nei cosiddetti tribunali grandi per una riserva d'ordinanza o per un decreto sei mesi il fascicolo nel suo ufficio io non ho visto nessuno rilievo
E la gente si lamenta di questo non si lamenta del tribunale perderci amori pure i tribunali riduciamo neppure i tribunali ma che siano tribunali efficienti
Lei mi vieni a dire che sei magistrati sono pochi ma se i magistrati sono pochi sulla carta però tenga presente che se non ci fossero avvocatura a fornire il Maggi
Nato onorario quei si magistrati lavorerebbero a dare atto la mattina alle otto alla sera perché la maggior parte delle prove l'attività istruttoria
E altro lo svolge la magistratura onoraria e quindi l'avvocatura a servizio nella magistratura togati
Prima di fare una riforma dalle Alpi all'Etna girate i tribunali Nola fatti a sulla cartina il procuratore ha detto un'altra grossa anche la verità
Sempre facendo il riferimento all'Abruzzo se voi togliete dall'Abruzzo
E quindi nel Molise togliete il Tribunale di Larino mi togliete il tribunale di Vasto mi togliete il tribunale di lanciano il Tribunale di Avezzano il Tribunale di Sulmona
La Procura le
Dunque procure della Repubblica che circondano il territorio dell'Abruzzo scontare in rete scomparire e anche la polizia giudiziaria
Perché chiaramente ci sarebbe l'accentramento suolo nei capoluoghi di provincia
I trafficanti di droga a quel punto sul nostro territorio la farebbero da padrone
Perché oggi c'è un controllo costante e contino l'efficienza misurata in termini di attività
Di attività del territorio e di collaborazione che venga cittadino e per cittadino intendo anche io avvocato perché io mi sento prima cittadino di questa Repubblica
E poi mi sento avvocato o a tutte dei cittadini che in questo momento a lei non possono fare le rimostranze io sto parlando non è dell'ANIA nel mio territorio
Che va dal mio più piccolo cliente che alla vertenza di lavoro all'impresa che vuole riscuotere in tempi ragionevoli i trenta mila Euro dal decreto ingiuntivo
Datemi questa certezza di risultato
è inutile che lo facciamo dire ripeto I giornalistica strapazzo la certezza della pena quando voi
A livello ministeriale per bassi statistici questo diritto sacrosanto sa costituzionalmente garantito lo volete togliere
Grazie avvocato Vassalli molti spunti molto interesse molta passione
E adesso
Con il vero piacere che
Chiedo all'onorevole Erminia Mazzoni
Di porgersi nel suo intervento che da tutti atteso
Grazie
La ringrazio per questa presentazione che
Mi complica mi mette in imbarazzo questa attesa non non me l'aspettavo non non mi attendevo questa attesa perché anzi
Sono venuta qui ben conoscendo il lavoro e l'impegno dei tanti professionisti dei tanti avvocati
Che si occupano di giustizia e che
Animano in particolare questo coordinamento nazionale
Dei Tribunali minori perché ho avuto modo di seguirlo nei negli anni per cui ritenevo di dover io ascoltare sono riuscito ad ascoltare devo dire interventi interessanti e brillanti ma me ne sono persa sicuramente
Altri altrettanto importanti così come ho perso la relazione del dottor Castelli che sicuramente
Mi avrebbe offerto elementi di spunto
Utili per poter
Sviluppare con voi delle considerazioni che possano servire
Ad affrontare in maniera in maniera efficace il problema che si pone
Il problema fondamentale al di là del titolo risorse giustizia che ci poniamo tutti quanti nei vari momenti di incontro
è il problema della efficienza della giustizia e noi
Abbiamo un sistema giustizia che non soddisfa che non risponde alla domanda dei cittadini
Abbiamo un impianto complicato e complesso che ci ha tra l'altro ci colloca a livello europeo in posizione non non brillante noi sappiamo tutti quanti che le
Risorse che il nostro Paese impegna per la giustizia individuano l'Italia tra i paesi con la spesa
Più elevata tra le più elevate non la più elevata in assoluto ma sicuramente tra le più elevate
Collocano il nostro Paese ai primi posti per numero di magistrati per a carico di personale amministrativo
E ancora anche per
Sedi giudiziarie per arrivare al appunto che qui viene affrontato con maggior passione
Io però dico quando guardiamo questi dati e lo vado ripetendo ormai da anni nelle sedi istituzionali
E in Parlamento quando noi prendiamo questi dati dobbiamo renderci conto che larghe solo il risultato
Di analisi comparative che mettono a confronto sistemi che sono sostanzialmente diversi quindi non possiamo guardare i dati
E analizzarli e in maniera secca perché non possiamo pensare che la spesa
Della sistema giustizia italiano possa essere comparata
In maniera semplicistica con la spesa della Gran Bretagna che ha un sistema un'organizzazione giudiziaria completamente diversa
Non possiamo comparare in maniera semplicistica il numero dei magistrati italiani con quelli della sistema tedesco perché è un sistema organizzato diversamente ed a questo tipo di analisi semplicistica
Farra ricavare la conclusione che bisogna tagliare in maniera netta
Fermo restando il dato
Che sicuramente ci ci vede tutti quanti d'accordo che il nostro sistema giustizia andrebbe riformato in maniera radicale che noi avremmo bisogno di riforme strutturali e ne abbiamo bisogno da troppo tempo riforme strutturali che però purtroppo avrebbero bisogno di un a soggetto politico
Dopo
Equilibrato e maturo per poter essere realizzate e purtroppo noi dobbiamo dire che da troppi anni il nostro sistema politico non in una non è
Non si caratterizza
Per queste doti perché la incertezze la precarietà della organizzazione politica non hanno qualificato l'azione
Del Governo del Parlamento in maniera tale
Da renderla capace di realizzare delle riforme strutturali
Sicuramente negli anni da quando si è incominciato a parlare di necessità di riforme strutturali e vi parlo di anni ormai lontani perché se è incominciato a parlare
Dalla fine degli anni Settanta da quando si è incominciato a parlare di riforme strutturali del processo penale del processo civile interventi sono stati operati
Alcuni hanno avuto anche il pregio di essere definiti come interventi di riforma ma tali non possono essere correttamente definiti perché non hanno avuto il coraggio di realizzare l'ambizione piena
Del cambiamento che si richiedeva al nostro sistema sono stati degni degli innesti a volte efficaci
A volte un po'meno efficaci che
E in buona parte hanno creato delle disarmonie nel sistema producendo
In parte anche forse l'effetto contrario di rendere ancor più gravoso e pesante Hilla procedimento di resa del servizio della giustizia
Ma pervenire
Alla questione
Che a cui ci invita sulla quale si invita a riflettere il titolo le risorse
Certo anche l'argomento risorse è un argomento fondamentale non è l'unico ripeto sul quale ci dovremmo concentrare per cercare di rispondere alla domanda di giustizia ma indubbiamente è un altro argomento significativo
Le risorse che noi mettiamo a disposizione della giustizia
Sono risorse che anche in questa ultima finanziaria sono a rischio
Sono risorse che vengono indubbiamente qualificate come risorse eccessive
E che come tutti sabbia sappiamo su indicazione della Ministro dell'economia
Avrebbero avuto necessità di un taglio ulteriore
Cosa che obiettivamente non è stata realizzata perché Hilla Ministro della giustizia è riuscito a resistere a questa istanza che veniva dalla Ministro dell'economia
Di tagliare ulteriormente il l'impegno di spesa per il settore della giustizia
Ma senza dubbio non è riuscita a realizzare l'obiettivo opposto che era quello che invece tutti quanti ci aspettavamo di ottenere addirittura un aumento delle risorse finanziarie per sopperire alle tante carenze del nostro sistema
Nel momento in cui quindi ci troviamo a confrontarci con un a impegno di spesa invariato è chiaro che si pone la necessità di qualificare la spesa non potendo quindi lavorare sul quantum su dobbiamo lavorare sul come si spendono queste risorse
E capisco la preoccupazione dei Tribunali minori perché in maniera ritengo non molto seria e ho apprezzato molto l'intervento avvocato Vassalli
La la prima risposta che il Governo ha dato la prima indicazione che ha dato per procedere a questa riduzione
Attraverso una rimodulazione dei carichi di spesa relativi alla giustizia è stata quella di incidere
Sulla distribuzione degli uffici giudiziari quindi sui tagli agli uffici giudiziari secondo un'equazione assolutamente non condivisibile perché non fondata su parametri
De oggettivo rendimento degli uffici ma sulla evidenziazione dei dati teorici
Che non una possono portare a realizzare una a realizzare quella maggiore efficienza
Che noi speriamo di conseguire dagli interventi che andiamo
Ad operare
Il taglio degli uffici giudiziari
Io l'ho sempre detto anche all'avvocato Pompeo col quale
O ho avuto più occasioni di confronto possiamo dire aprioristicamente no all'eventualità di tagli agli uffici giudiziari
Non possiamo sicuramente alzare le barricate rispetto alla eventualità
Che ci possa essere una rimodulazione ma indubbiamente questa rimodulazione deve avvenire secondo quella all'esito di un lavoro de per ripicca
Effettuato caso per caso e quindi realmente sulla base di quel percorso che l'avvocato suggeriva di evidenziazione delle realtà virtuose
E di evidenziazione invece delle realtà veramente dannosa improduttive per il nostro sistema perché è in questo modo che si può procedere i tagli e non sulla base del numero dei giudici assegnati o del numero di processi che vengono assegnati a quella sede o al carico che viene smaltito in quella sede è chiaro che c'è una necessità
De individuare dei criteri oggettivi dei produttività delle singole sedi per riuscire a rispondere realmente a quella domanda che il cittadino si pone
Tra l'altro è dato sicuramente acquisito che il Capitaneria o della prossimità del giudice
è criterio che automaticamente produce un supplemento di efficienza rispetto alla operatività dell'ufficio giudiziario perché è inevitabile che
Il collegamento diretto rispetto alla istanza che proviene dal territorio rende altrettanto dirette più immediata la risposta che l'ufficio riesce a altare
Prima ho sentito i dati sulla personale
Abbiamo
Una spesa per il personale
Amministrativo del Ministero della giustizia
Che corrisponde grosso modo alla spesa all'impegno di spesa
Previsto per gli stipendi dei magistrati
Considerati i numeri fortemente diversi potrebbe avere una
Una spiegazione cioè può essere giustificata ma trova una scarsa giustificazione
Questo impegno
Nel momento in cui si va ad indagare anche sulla organizzazione delle delle strutture e del delle risorse umane e sono all'interno della settore della giustizia
Noi ci stiamo occupando proprio in questi giorni di un disegno di legge proposto dal Governo per la istituzione del cosiddetto Ufficio del processo
Una disegno di legge del Governo che parte dalla premessa
Scritta in relazione che
E il personale la risorsa umana del ministero ha bisogno
Di un adeguamento che è l'unico Ministero che negli anni non ha mai avuto una riqualificazione funzionale
Che non ha mai avuto non è mai stato oggetto destinatario dei provvedimenti di riorganizzazione funzionale delle attività
Della della giustizia e questo chiaramente risulta un fatto estremamente grave perché dall'evidenza della Improta dell'impropria impegno della spesa perché la spesa è lievitata
Negli anni fino a raggiungere questi livelli senza però contemporaneamente far crescere il livello di preparazione senza contemporaneamente aumentare
La qualità della resa del servizio del personale interno alla pubblica amministrazione
Oggi noi immaginiamo di costituire questo Ufficio del processo anche questa una chimera perché si parla da tanto tempo di questo ufficio del processo quindi
Di una struttura a servizio del magistrato che possa aiutarlo nello svolgimento delle sue mansioni sottraendo al magistrato determinate competenze che non sono specificamente
Giurisdizionali
Dico una chimera perché perché nel momento proprio e lo dico proprio in questa sede nel momento in cui discutiamo di risorse
Dobbiamo anche capire che tipo di coerenza questo provvedimento che strutturando l'ufficio del processo e quindi procedendo finalmente a quella di qua di qua riqualificazione funzionale del personale
E alla riorganizzazione delle attività all'interno degli uffici
Prevede anche un ulteriore implementazione del personale perché c'è la previsione di assunzione di oltre due mila e ottocento unità di personale
Che verranno prese
A seguito di espletamento di regolari bandi di concorso per svolgere quelle funzioni
Che risulteranno vacanti a seguito dell'operazione di riqualificazione del personale interverrà automaticamente portato
Ai livelli funzionari superiori ma io dico in questa situazione di ristrettezza infatti in Commissione di questo stiamo discutendo
Abbiamo la garanzia della copertura finanziaria di questo tipo di impegno
Questa garanzia ad oggi non c'è stato offerta discutiamo peraltro di questo provvedimento mentre si sta discutendo della Finanziaria e il Governo pensa che noi dovremo sospendere
Adesso l'esame di questo provvedimento perché nessun provvedimento che ha un impegno di spesa può essere esaminato ed approvato nel momento in cui si sta approvando il documento fondamentale dello Stato cioè il documento della legge finanziaria
Quindi stiamo ancora una volta ragionando mettendo insieme elementi di contraddittorietà
Perché da un canto noi discutiamo
Litighiamo il Ministro della Giustizia diciamo l'etica con il Ministro delle finanze con gli altri componenti del Governo per riuscire ad ottenere una maggiorazione delle risorse a sua disposizione
E dall'altra parte ben sapendo che c'è questa questa spada di Damocle che pende sulla sua testa dall'altra parte fa una proposta di questo tipo e ancora
La riqualificazione necessaria indispensabile dovuta da troppo tempo del personale
Comunque al nuovo ingresso di altre unità che ripeto sulla scorta di questa incognita finanziaria potrebbe frenare ancora una volta una realizzazione buona
è quindi una rifunzionalizzazione di tutti quanti
E gli uffici
Poi
Ancora
Parliamo di di come si realizza la spesa io devo dire e qui non non vorrei cadere nella nel qualunquismo
Però credo che in questo caso posso rifacendomi ai numeri sentirmi
Sentirmi libera da questo tipo di di di sospetto abbiamo una spesa che li evita nell'ambito delle cifre già ristrette che gli evita per esempio per
Gli uffici del ministro l'ufficio del Gabinetto del Ministro
Per le Commissioni
Ministeriali che si occupano si devono occupare della elaborazione ancora una volta delle riforme strutturali cui facevo cenno all'inizio la riforma del processo penale la riforma del processo civile
Perché ancora una volta anche questo Governo come abbiamo fatto anche noi
Con il Governo precedente a imbastito allestito delle commissioni di esperti di professore di consulenti che devono procedere alla stesura di una bozza di riforma
Tutti questi sono costi che lievitano un Ministero la spesa complessiva
Per le voci relative al Gabinetto del Ministro e a tutte queste attività di impegno collaterali comunque allo svolgimento dell'attività politica del ministro
Rappresentano all'incirca il venticinque per cento del totale complessivo della spezza della impegnata per il Ministero della giustizia
Io credo che quando si leggono questi dati
è chiaro che sia un minimo di imbarazzo a parlare di a confrontarsi in maniera
Produttiva diciamo con un approccio risolutivo su questioni che hanno altro tipo di di finalizzazione e che richiederebbero una rivisitazione complessiva
Della dell'impegno di spesa che
Il Governo immagine in questo caso
Il Ministero della Giustizia immagina
Perché
Parliamo di sedi giudiziarie e di tagliare queste sedi giudiziarie come ad esito il Ministro Padoa Schioppa come primo elemento da questo si recavano tutte le finanze per risolvere i problemi della giustizia
Ma voglio dire non possiamo limitarci solo a questo se ci rendiamo conto che
Il Ministero della Giustizia sempre nella sua distribuzione di risorse
Non trova neanche un equilibrio adeguato e soddisfacente tra spesa impegnata per le strutture penitenziarie
E si pesa altra ci rendiamo conto che comunque c'è una necessità di rivedere complessivamente questa politica di impegno di spesa perché lì la funzionalità della giustizia la efficienza del sistema giustizia
Non può andare disgiunta per esempio dalla
Reale capacità di risposta del sistema penitenziario delle strutture penitenziarie cosa della quale
Anche in questo caso noi non sulla quale non troviamo una risposta adeguata nella nella proposta
Economica che viene fatta rispetto al al settore della giustizia
Io credo che
Sarebbe forse il caso di parlare della cosiddetta costituente su della giustizia proposta dall'Avvocatura
Questo organismo
Paritetico formato da tutti quanti gli operatori che si muovono nel settore della giustizia
Per cercare di
Affrontare in maniera seria in maniera concreta le diverse problematiche che il problema perché il settore della giustizia pronta quotidianamente
Una costituente che forse potrebbe anche consentire di superare o perlomeno di attenuare
Quella e maturità e quella incapacità della politica di essere responsabile di assumere decisioni in maniera responsabile rispetto alla gestione della cosa pubblica
Perché
Vedrebbe coinvolti soggetti diversi che potrebbero rappresentare quello stimolo adeguato arrendersi ammettere in atto a mettere in campo delle azioni
Risolutive e non più delle azioni
Diciamo di di delle azioni
Di parte imparziali rispetto alla prospettazione complessiva dei problemi che invece si pongono davanti a noi che abbiamo davanti
Io credo che questa sarebbe un'ipotesi
Data percorre potrebbe essere affrontata perché non credo che si possa continuare ad andare avanti
A risolvere i problemi sempre con la logica dell'emergenza che ha caratterizzato gli interventi nel settore della giustizia
Né negli ultimi anni e che ha comportato quelle contraddizioni cui pure ho fatto già cenno prima nelle nei nostri
I nostri processi nel nostro sistema
Di di organizzazione giudiziaria e che porta delle contraddizioni quotidiane nelle risposte che di volta in volta il Governo l'esecutivo è tenuto a dare i cittadini
La giustizia veramente è un settore
Fondamentale
è un settore che però purtroppo ancora viene vissuto nella logica
Generale come un settore se non marginale e comunque non relazionato agli altri noi dovremmo attraverso una riconsiderazione di tutto di tutte le questioni relative alla giustizia cercare di ribaltare
La l'approccio complessivo
Per arrivare a costruire anche un impianto di documento di documento economico del Paese che riparta dalla considerazione
Che la giustizia eh villa
Fulcro intorno al quale ruotano
Tutte le attività del Paese
Dal livello
Di erogazione dal livello della servizio di giustizia di efficienza della giustizia si misura il livello di civiltà di un Paese
Ed è da questo livello di civiltà che scaturiscono tutte le conseguenze in termini di
Capacità economica e in termini anche di relazione su un contesto su un contesto globale allora
è chiaro che se la giustizia viene considerato di e continua ad essere considerato come un settore come tanti altri non avremo mai la possibilità di potenziare le risorse a disposizione per poter realizzare concretamente quelle riforme delle quali abbiamo bisogno e quindi dovremo continuare rassegnarci all'idea che di volta in volta all'occorrenza nel momento di emergenza si proceda a dei tagli inconsulti come quello che si sta profilando ancora una volta all'orizzonte di tagliare gli uffici giudiziari quelli meno almeno un velo presenti in termini di di
Componenti di di numero di magistrati e di carico di lavoro senza nessuna effettiva analisi della efficienza complessiva del sistema e dell'efficienza
Dei dei singoli delle singole strutture giudiziarie
Io credo che noi dovremmo fare un lavoro se riuscissimo a superare lo stallo della politica dovremmo fare veramente un lavoro tutti quanti insieme per poter procede tre a questa rifondazione della giustizia che ripeto deve essere complessiva e non può andare se piccoli tagli e per iniziative emergenziali grazie
Molte grazie
L'onorevole Mazzoni
Oggi gli spunti sono molti mi piace
Riscontrare anche dalle sue parole
La contrarietà alla logica dell'intervento emergenziale che tanti danni ci ha fatto
è sicuramente una buona idea quella della
Costituente e quella di lavorare insieme
Posso dire per quella che è la mia breve esperienza
Che noi avvocati spesso purtroppo lo abbiamo fatto fatica a dare vita all'insieme nel senso che non c'eravamo e altri non c'erano
Altre volte ci siamo trovati con i magistrati anche ufficialmente ma anche lì mancava l'altra parte dell'insieme
E se manca l'altra parte dell'insieme rischiamo di parlarci addosso
Per cui credo che la Costituente sia sicuramente una buona cosa ma delle prime esservi la volontà di tutti cioè di quelle insieme in primo luogo
E in secondo luogo credo
Non a titolo personale ma sicuramente mutuando un sensazione che pervade l'avvocatura
E che
Alle cose da fare alle quali tutti noi magistrati avvocati dipendenti amministrativi vorremmo essere chiamati a riflettere insieme
Si possono affiancare alcune cose che si potrebbero fare già adesso solo con lo sforzo di esercizio dalla volontà del buonsenso e questo è un problema che riguarda tutti
Evocati in primis che devono svolgere con professionalità dal proprio lavoro i magistrati che devono
Fu un telefono svolgerà questa funzione che essenziale io ad esempio sono abbastanza contrario al ritirare al magistrato quella delega alla direzione del processo perché secondo me
Uno dei passaggi essenziali perché il processo di acquisti efficienza se non c'è una guida del processo molto facilmente il processo marcia ma
Detto questo perché che io volevo dire qualche cosa questa sera
Potremmo cominciare con liberamente con un'ultima
Passata ultimo tornata di interventi
Preannuncio già che si concluderà con un intervento zero Presidente Pompeo
Dottor Castelli tocca a lei
L'approvazione fuori da un po'di dati perché guardate la selvaggina sonno alcuni falsi altri un po'imprecisi prima questione
La spesa del Gabinetto io il dato del due mila e due mila sette perché non voleva trofei finanziario duecentotrentatré milioni duecentocinquantaquattro mila
Centonovanta tre euro a fronte di uno stanziamento complessivo di sette miliardi settecentosettantaquattro mila centosettantotto quattrocentosette
è molto di meno del venticinque per cento è una quota chiusa
Sasso adesso l'ho fatto i calcoli ma sarà
Due per cento ma insomma perché stiamo parlando di cifre molto elevate seconda cosa che anche questo è un dato
Allora il personale giudiziario la spesa annua plus mi riferisco monte stipendi della
Due mila sette era novecentosettantasei milioni trecentoquarantotto centodieci mentre per i magistrati mesetto Gatti diciamo non onorari era un miliardo sessantacinque milioni uno miliardo cento milioni
Al centotre mila ottocentoundici che risentiva tra l'altro perché c'è stato un momento di due cose uno che sono entrate gli organici perché il monte stipendi deriva da quante persone due dal fatto di invecchiamento
Perché l'ATO con lo Stato il passaggio sessantacinque anni è un elemento che ai inciso profondamente
Bene ulteriore cose Giorgio varare invece lo la spesa la centotrentasei milioni altra cosa scusa sibilo propri numeri ma
Anch'io devo dire la verità faccio questo mestiere ha cominciato a capire le cose vedendo i numeri va bene
I debiti del ministero che
Poi sono molto allora per quello che riguarda i debiti che riguardano diciamo il mio dipartimento che non riguarda il peggio scritti a prima il pavimento riguarda le spese
Erano centosettanta mila del due mila e quattrocento milioni ventuno milioni del due mila e cinquecento diciotto luglio due mila e sei adesso son diventati settantatré milioni virgola nove
Perché si è riusciti in vario modo a tagliarli queste i debiti per il seggio Spezia invece nell'ultimo anno il
Mitri sul due mila sette Stati centoventicinque milioni
Che sono comunque di meno perché
L'ma era al massimo al due mila e tre quattrocentonove milioni centosettantotto del due mila quattrocentottanta del due mila e cinque
Ciò premesso vorrei una cosa devo dire l'appoggio molto ideologico che c'è stato prima in particolare dell'avvocato Vassalli credo francamente non ci posso porti da nessuna parte perché
Seguendo quel criterio dovrà fare un tribunale in ogni sede non sono
C'è l'altro fatto che va
Io capirei tutto questo discorso se ci fosse un disegno di legge
Di qualsiasi parlamentare cosa che non c'è non dico da parte del Governo ma nemmeno da parte di un parlamentare che prevede una soppressione dimesso tribunale oggi non c'è punto e cosa che deve essere chiara
A
Per fare questo è necessario il disegno di legge
Perché noi stiamo procedendo in via amministrativa a una proposta di soppressione di novantuno uffici dei giudici pace che è previsto dalla legge che si possa fare in via amministrativa stiamo facendo la procedura la sentendo perché non me l'ha detto che gli uffici verranno soppressi parla perché c'è una fase di interlocuzione bene per cui
Ribadire che c'è una tempera intensi consenso non è vero
Anche perché devo dire qua sento una cosa io sono un tecnico però sento una cosa tipo la sarà come ci fosse il potere i forti che agiscono la realtà del Libro verde il Ministero Economia se volete avere il mio parere perché la strada del taglio parte da qui Pacioli ricontrolla ripreso non peraltro perché c'è progetti la chi da dati
Perché questa è la realtà bene
Il la
Rispetta queste opere
è stato fatto per motivo molto semplice perché voleva andarci meno risorse punto questo il punto tant'è che l'avvocato Pertile avrà letto perché l'ha citato che giorno dopo il Libro verde io ho fatto l'intervista al Sole ventiquattro Ore dicendo che i dati erano sbagliati
Pene perché quel terreno dicendo che risolve il problema con gli stipendi magistrati dicendo che svolgono funzioni superiori e devo dire la verità di c'è una certi ignoranza costituzionale oltretutto
Oltre che delle leggi che aderì a degli anni Settanta e delle ultime leggi sull'ordinamento e da questo della sopra il Tribunali
è sbagliato
Mentre il problema di riqualificazione della spesa può essere un problema serio ma allora affrontiamo seriamente non affrontiamo in questi termini piene e su questo
Il io credo che a questo punto il problema che dobbiamo porci è uno un problema di riqualificazione della spesa
Tenendo conto di un fatto che quest'anno non ci sono stati tagli nel due mila sei
Nel due mila sette
E non ci saranno resi mentre mille otto poi
Se all'onorevole Mazzoni diceva ricevere soldi in più per me e
Eccezionale devo riscontrare no devo riscontrare però che l'ultimo anno dell'ultima della scorsa legislatura in cui non c'era il loro di Tata purtroppo
C'è stato un taglio del quarantotto per cento per i consumi intermedi del quarantotto per cento per l'informatica giudiziaria e della
Quarantadue per cento per gli investimenti Mater informatica
Cose di cui continuiamo ad avere problemi perché paralizza autunno scorso cioè dico due sette abbia avuto
Una aumento
Più significativo per i consumi intermedi meno significativo per l'informatica però devo dirvi onestamente che appare dato che nessuno di noi pretende che processo informatico aprirmi a costo zero perché sarebbe una follia
Noi ci è riuscito a farlo se ricorre perché ne abbiamo però ottenuto risorse da parte di tutti il delle Regioni abbiamo tenuto risorse da parte dell'ABI e con questa definanziato progetti anche perché è una cosa che ho imparato nella mia breve permanenza al Ministero è
Sei dei progetti ottieni risorse se non è progetti epici dateci dei soldi notevolmente perché arrischiati perché i soldi vengano buttati in buchi neri
Non solo ma io spero che passi in finanziaria a una cosa che è stato aggiunto dal Parlamento saggiamente un ulteriore investimento di venticinque milioni per il processo telematico perché sono vinto che questo elemento futuribile che va realizzato prendo godano di una cosa
Chi progetta e che tutti i progetti telematici devono diventare realtà il limite che c'è stato nell'attività del ministero a quanto punto ricostruire
è stato che sono stati fatti moltissimi progetti di cui pochi son diventati quotidianità
Quello che è necessario fare fare in modo che i progetti diventi la quotidianità anche perché questo ci dà un volano formidabile
Per avere ulteriori investimenti
Perché quando a Milano si scorda che processo telematico si è risparmiato le parti ha risparmiato non il Ministero
Trecentocinquanta mila euro in sei mesi facendo il calcolo differenza tra al tasso legale il tasso reale bene vuol dire che c'è un interesse può esserci un interesse fortissimo di soggetti economici
E della
Cittadinanza di avere una intervento in questo senso queste dico è la primo risultato della prima esperienza legale con valore legale del progetto tematico che adesso dobbiamo estendere tra parentesi se l'ordine gli avvocati Catania
Riesce ad avere il punto di accesso credo che saremo in grado in tempi brevi di partire anche a Catania dopo un certo telematico perché il problema qui su cui noi che abbiamo oggi è che non se non c'è il punto di accesso ventuno accesso telematico non possiamo partire
Devo dire su questo gli avvocati Milano sono stati bravi bisogna riconoscerlo al ma altrove abbiamo avuto
A maggiori problemi bene
Ultime cose
L'altra cosa che credo sia fondamentale noi dobbiamo al giorno d'oggi partire con progetti di
Sperimentazione
Noi possiamo avere oggi fondi da parte del Fondo sociale europeo abbiamo una serie di interventi in questa direzione per poter avere mentre negli uffici che migliori ma significativi mente la situazione degli uffici e quello che è stato fatto a Bolzano e che adesso stiamo cercando di estendere in tutte Italia
Tra parentesi
Mentre per altre regioni quelle che non rientra nell'Obiettivo uno ci sono problemi per quale crede al verteva uno che sono Calabria Sicilia a Campania e Puglia
C'è una fortissima possibilità di avere finanziamenti
Per cui però questo vuol dire avere progetti seri
Perché il fondo sociale europeo giustamente pretende progetti seri e pretende un'adeguata rendicontazione
Su questo è una cosa su cui noi è un terreno su cui stiamo agendo tanto so che dopodomani o domani cella dottor Ra
TAR Forster per cui alle coinvolto in questo e è una grande partita che abbiamo anche per un motivo guardate che il problema dei tribunali oggi non è un problema
A dimensionale le dimissioni quante altre cose e apre innanzitutto di come sono organizzati
Questo è il primo problema che abbiamo
Su questo tra l'altro devo dire il Ministero per il rispetto che ha per la giurisdizione non può dire organizzate ed in questo modo
Il ministero può dare risorse può dare cercano di dare modelli organizzativi ma dopo di che l'autonomia degli uffici deve essere tale che gli uffici ti gestiscono
E noi sappiamo che sono figli giustizia gestiti mentre altri uffici siti peggio seguace dobbiamo fare in modo di estenderle esperienze virtuose
Tendo diventare normalità su queste guardate la possibilità di investimenti europei che ci sono è
Francamente enorme
Ultima cosa ricominciò concludo
L'ottima di contrapposizione francamente porta da nessuna parte e dall'altro lato il magistrato fino a un anno e in tre mesi fa tornerò a fare il magistrato
Della questione cioè non è che mi interessa la perché come fa giustizia di mente mi interessa
La mia sensazione che ho avuto in questo anno eroi tramite ieri chi se ci fosse
Una capacità di proposta e di volontà comune da parte degli operatori mettendo tra esse anche il personale perché mi spesso dimentichiamo il ruolo del personale che ha un ruolo fondamentale
A livello politico verrebbero recepiti immediatamente
No operante queste la
La realtà è che oggi ci sono delle spaccature profonde insieme delle
Tendenze
Diciamo di categoria corporative fortissime che non consenta onde arrivare un progetto condiviso degli operatori
Nel momento in cui c'è la capacità deve un progetto condiviso operatori sono certo che uno le risorse si trovano
Due che si possono avere risultati provate che quello che manca e su questo io devo dire
Che l'accusa la la politica deve far la sua parte però spesso l'accusa che viene fatta la politica i anche il togliersi le proprie responsabilità
Perché se la politica non ritorno recepisce un progetto condiviso che ha una responsabilità se la politica a che fare come al giorno d'oggi da degli io lo vedo contendenti cui ciascuno stende di tirare la giacca dalla propria parte
è chiaro che dopo di che che è una grandissima difficoltà di rendering ad un tutto
Però credo che questo sia il problema che oggi si pone si pone a tutti gli operatori perché solo in questo modo bisogna le cose ultima cosa voglio tranquillizzare l'avvocato sta lì perché c'entra
Quando si dice la questione della
Attrezzate eccetera benissimo si parla di razionalizzazione dopodiché io non mi non mi sono procurato quali indici smaltimento poi potrà chiedere al dottor De Santis che li sa sicuramente meglio di me ma
Lanciare ad esempio sopra la media nazionale come carichi eccetera cioè
Sequestro alla perché è qua si fanno delle brutte questo modo cose molto son dati molto grezze diciamo le cose come stanno ora per la nota che ci sono questioni che dice
Forse lì la situazione già al di là di tutto rosa se non c'è bisogno di leggi eccetera ci sono situazioni diverse capaci reca la capacità da parte di ciascuno di chi sa per leggere di capire di capire anche altre cose che
E sul quale che ne siamo fondata sui giudici di pace
Le realtà orografiche le realtà geografiche
Cioè voglio dire faceva un esame non soglie rivedevo Lipari come carico di lavoro come si è staccata dall'abolita subito perché a carico probabilistico ma senza abolire ripari no ovviamente
Perché
è un'isola insomma così PG pagina le cose le dobbiamo dire diteci collegamenti perché questo me ne abbiamo dei dati magari per esempio più raffinati diteci collegamenti perché magari è un posto che è raggiungibile queste allora è assurdo
Però già metterci secondo lei su questo piano di pragmaticità però calcolando anche che certe cose amico hanno dei costi e a questo boom da fare un calcolo costi-benefici la realtà odierna è inevitabilmente questa
E rispetto a questo senza preoccupazioni oggi sulle sedi minori che oggi non corre nessun pericolo anche perché ci vorrebbe una maggioranza coesa e chi voglia far questo
Oggi non credo ci sia da nessuna parte nessuna maggioranza coesa che voglia far questo anche perché non siamo in questa situazione bene
Per me il problema non è questo il problema è un altro però e del come razionalizzare complessivamente la funzionamento la giustizia perché se no sembra che a sua se l'attuale sia la migliore possibile non è così attuazione al quale pessima lo sappiamo realtà da queste bisogna dare
Fare quei passi che ci consentono di andare una direzione che ci sia la giustizia migliore grazie
Grazie a lei osserviamo il medesimo ordine della prima tornata di interventi con un breve inciso
Perché
In effetti siamo assolutamente sicuri che non a prescindere dai singoli orientamenti politici tra di noi ma di maggioranza coesa abbastanza difficile parlare anche di aspetti posizioni e coesa oggi come oggi
Avvocato Bertini neo mi ha risposto prima migliaia facciamo delle sceneggiate
Lei mi ha risposto prima sulla questione del decentramento amministrativo sopra mi rispose
E per la storia del decentramento amministrativo non ne
Di oggi
Purtroppo è una storia che viene da lontano
Appagato come al solito
Certe situazioni
Addirittura mi mille novecento e novantasei messale il Po
Primo disegno di legge sul decentramento dell'organizzazione giudiziaria
Se ne discusse se non ricordo male forse c'era anche il dottor Castelli in un convegno a Palermo due mila uno
Vi dico IEA perché gira e rigira siamo sempre i soliti le cose di cui è più impara sono sempre le stesse
E i risultati temo che non siano migliorati tanto la metà appunto no a un fatto di peggio ecco qualche
Per lui come errore
Insiste su questo punto purtroppo è stato fatto di peggio perché
Decentramento è un senso ha un senso come era proposto allora
Ma subito e ricordo parli
In Piemonte ci rileviamo ste cose ci fu subito che bisognava propone termica che
Si faccia ci allora c'erano alle conferenze di organizzazione giudiziaria
Composta dal Presidente del Tribunale del procuratore della Repubblica il Presidente non revocate e con queste acque Piemonte sono sessanta sessantaquattro dico o se ne parla
USA Bausan non se ne parla neanche
Con questi argomenti venne affossato il il project
Che poi in realtà e qui vale
Non ci saranno i poteri forti ma qualcuno deve
Conta più di qualche altro c'è
Perché un disegno di legge su decentramento
Non passò
Anche i dirigenti del Ministero presentare un emendamento che non era utile allo scopo la riforma del ministero venne fatto per regolamenti interni
Cioè venne fatta dallo stesso Ministero
Risultato che realtà al decentramento non c'è mai stato adesso
Sì cerca qualcosa che qui
Di simile a quello che era il progetto di decentramento
Perché l'accentramento voleva dire che lo sappiamo tutti non è di diciamo delle cose strane in Italia è un Paese lungo oggi gli uffici ci sono hanno problematiche
Problemi anche molto serie diversi uno dall'altro che non possono essere risolti tutti nello stesso modo
Allora quando si parlava di accentramento si diceva anche
Allora poi una volta che avremo valutato la situazione a livello decentrato a livello distrettuale Rapone sarà il luogo di farle verifica e di verificare se certi uffici hanno un senso o non hanno un senso
Cioè era un modo anche abbastanza forse furbo diciamo così per affrontare il problema della revisione delle circoscrizioni e perché
Lo so benissimo
Non volevo per l'assicurazione dottor Castelli che non sempre che non si farà mai da so benissimo che non si farà mai così com'è impostata
La mia domanda era un'altra cliente
Capire chi ha il Piave l'interesse a suscitare tutto questo
Che anche polverone
Polverino sosta
Perché è
Se la revisione delle circoscrizioni non l'affrontiamo noi cioè quelli che
è un po'di tempo finalmente vengono chiamati
Gli operatori della giustizia quelli che hanno legittimazione da una parte e dall'altra sul set nel servizio giustizia e non l'affronterà mai nessuno
E lo so anch'io che l'unico modo per la proposta per affrontarlo è di affrontarlo seduti allo stesso tavolo ma seduti allo stesso tavolo vuol dire
Quello che aveva si cambia sempre chiesto ma ci volete dare i dati
Attendibili perché
Il dottor Mario Luigi Marini evocato prima
Allora era un fautore però ho avuto cominciamo onde col piacere ma la sollecitazione di leggere recentemente sulla lista sulla lista flussi dove si parlava di
Proprio di questo
Sollevare dei dubbi cioè nel senso non solo vi chiedo perché la sua megabit dato sicuro che quello che dicevo allora sul
Sui dati
Sia vero forse me necessario fare qualche altro approfondimento tra gli altri approfondimenti ne vogliamo fare
Ma sono anni che diciamo date ci sediamo tutta o lo mettiamo le carte in tavola però mettiamo le carte in tavola e ragioniamo
Non ragioniamo così se lo vogliamo fare nessuno
E dal novantasei dall'ottantasei prima conferenza sulla giustizia e chiediamo di partecipare alla gestione dalla gestione alla soluzione di questi problemi se non lo facciamo così
I problemi non risolveremo mai
è un appello
Non possiamo continuare a dire
Andare avanti dal due mila uno al due mila quattro siamo andati avanti e diremo no da su problemi di risorse non ce ne son più spendiamo molto più di quello che spende la media degli altri Paesi europei non è vero e non è vero
Infiniti la situazione migliora perché era il due mila uno due mila due due mila tre al due mila quattro la durata dei processi è ridotta la cose qua e non è vero adesso segue
A dire tutti che non è vero ma lo sapevamo già anche allora che non è vero qua
Allora vogliamo almeno riconoscerci che c'è un problema
E cercare di affrontarlo poi la sua etica sentiamo tutti assieme
Dalla politica e dire questo cose se magari non vi costa niente da
Tanto di guadagnato
Sarà impossibile pagare riforme a costo zero se Lamberti bellezza fase non li fa nessuno farne invece l'area moltiplicati uno due mila anni fa
E lo ricordiamo ancora adesso con miracolo cioè
Cioè di sostanze io sarei ben lieto di poter accogliere l'invito ma per accogliere l'invito deve essere un invito
Serio c'è un invito serio vuol dire che bisogna fare le cose in maniera
Così
Con un minimo di attendibilità perché avversari questi dati
Ho capito che per fare i dati ci vogliono ci vuole le macchine se le macchine sono dei cinque anni fa non mi fanno uscire recinzione escono i siti i dati non li ho
Se se ne arrivano i dati come questi qui e poi vado a vedere se gli inadempienti sono il trenta per cento e quindi
Gli studi che dati parliamo ecco su questo penso che troverete se questo è l'atteggiamento troverete
Come credo abbia trovato per esempio il dottor Barbuto Torino la ma la massima disponibilità dall'Avvocatura in particolare dei Consigli dell'ordine a fare di tutto e qualche volta anche di più
Di quello che e loro
Dico dovere perché se è un diritto interessarsi anche un dovere poi farle certe cose in quest'ottica preso verticali come Torino se ne potrei si potrebbero moltiplicare
Così esponenzialmente non mi sembra che sia stato così e come
Aveva in occasione della Conferenza
Diceva bene il dottor Barbuto l'unico risultato è che
Per far funzionare appunto aver fatto funzionare il tribunale come risultato è stato che
Niente agli atti il personale medico tanto tu hai bene così quindi
Cioè
Sei molto bravo e chi invece non ha fatto niente dare giustamente continua a lamentarsi ecco se facciamo tante piccole Torino forse qual problemi né in Puglia lo risolviamo
Grazie anche a Marco Bertini
Dottor Romano le sue considerazioni finali allora davvero molto velocemente intanto io sono contento che si sia parlato almeno fino a questo punto di risorse
Non semplicemente reclamando non è la più generosa allocazione ma provato a ragionare in termini di come combinare l per per in funzione del risultato e questo è già una cosa non scontata e positiva secondo me
Certo il passo successivo sarebbe fare intendere all'insieme del Paese che la la giustizia
Essa stessa una risorsa nel senso che
Come dire non è che semplicemente vogliamo affermare il valore della giustizia non riteniamo il fatto che un servizio giustizia efficiente concorra allo sviluppo del Paese perché un Paese non progredisce e non può
Progredire se
Il controllo di legalità non è assicurato se la composizione delle controversie civili anche se non è assicurata in tempi ragionevoli e in forma esauriente ed esauriente se non ci sono queste condizioni un Paese non può crescere Confartigianato aveva
Fatto un calcolo che lo scorso anno soltanto per le imprese artigiane che sono una minoranza
I tempi giudiziari avevano inciso in termini negativi per due
Miliardi e trecento milioni di euro
è un quarto di una finanziaria di medio livello pensate stiamo parlando delle imprese artigiane che sono una cosa piccola nell'insieme del sistema industriale italiano pensate che cosa può fare che cosa può essere la giustizia
Per la crescita di questo Paese per la crescita di questo Paese per dare condizioni di sviluppo
Allora però io qualcosa sul territorio la voglio dire insomma il gusto del direzione ho detto di tutto il personale
Dico un po'come la penso allora fermo restando che
Non c'è niente di rischioso di all'ordine del giorno se non altro per queste questioni strutturale di debolezza della del decisore politico però non vorrei neanche che noi ci scalda stimo il cuore un po'tutti al riparo di questa cioè di questa consolazione se Cini Bisin un ragionamento seppur breve seppure abbozzato su come potrebbe essere l'organizzazione giudiziaria in questo Paese perché intanto diciamo una cosa né qualcosa l'abbiamo fatto non siamo all'anno zero ne siamo l'organizzazione che nel novantanove
è passata da due mila e trecento uffici a mille cinquecento uffici
Questa cosa qui è una cosa importante questo è stato una cosa pesante in termini di sacrifici personali per coloro magistrati cancellieri ci perché hanno dovuto
La riforma istitutiva del giudice unico di primo grado ha significato questo il venir meno di ottocento posizioni capi ufficio che hanno smesso di esserlo insomma un vero terremoto
Allora ad
Voi se però sentivo oggi pomeriggio al telegiornale non so se tutti lo sanno che quella che è caduta la possibilità invece per un emendamento presentato da Forza Italia
E che è passato al Senato la soppressione di alcune sedi degli uffici province della vorrebbe nota meno per cui abbiamo soppresso ottocento uffici nove anni fa la soppressione di alcune posizioni
Della in altre amministrazioni viene osteggiata fortemente allora non dobbiamo fare niente anzi dobbiamo continuare a istituire così come scriviamo Province continuamente abbiamo condiva restituire sezione di Corte d'appello
Io penso di no partiamo da quello che
Possibile e col minor costo sociale
Perché badate bene un rapporto con il rapporto con il territorio
Non deve essere come dire non può essere eluso ma non può essere neanche enfatizzato nel senso che il vero rapporto col territorio
Richiede che si ragioni su quella che su quello che oggi il territorio faccio un esempio insomma io sono triestino di adozione ma sono abruzzese di nascita quindi conosco un poco l'Abruzzo allora cento anni fa in Abruzzo
I tre quarti della popolazione erano nell'interno e La Costa era poco sviluppata adesso si è sviluppata moltissimo che sono abruzzese dell'interno vedo con tristezza questa cosa però
Allora vogliamo che i tribunali siano gli stessi questo è un problema che riguarda proprio i luoghi dove i cittadini vivono perché senno
Allora farsi carico del problema di rapporto col territorio non significa necessariamente lasciare tutto immobile significa ragionare in termini pesano sui uffici del giudice di pace
Che rispetto alla soppressione dei quali ne troveremo secondo me anche minori resistenze si può fare qualcosa si può fare anche qualcosa di più e qualche risorsa si libera ma soprattutto secondo me Sideri ragionare in termini di
Diritti come dire in termini di modello organizzativo di struttura
Di funzionamento della macchina perché badate ne abbiamo otto mila comuni e tutti noi sappiamo che è impossibile che tutti otto mila funzionino allo stesso modo però nessuno dice di sopprimere come è stato risolto il problema del de della presenza istituzionale
Sul territorio la quella più importante per non tutti i Comuni però fanno tutto
Allora i Comuni si consorzi hanno
C'era una possibilità a cui ha fatto più volte
L'allusione il nel dottor Castelli Capo Dipartimento di ad esempio partire dalle istituendo e nuove direzioni regionali e interregionali per farle diventare dei grandi centri che dispensano servizi agli uffici giudiziari sul territorio perché il problema è che oltre ottocento
Uffici del giudice di pace oggi non saranno mai in grado neanche di assicurare i servizi a loro stessi perché non saranno in grado di comprare nel mercato elettronico di funzionare così come deve funzionare un ufficio giudiziario
Né né né nel secolo che si è aperto allora dobbiamo pensare io immagino una cosa del genere in grado non istituire più niente neanche il come dire
Neanche un un campanile Luca giudiziario nuovo
Sopprimere alcune possibili alcun certo numeri ove tre almeno un quarto almeno un venti per cento di attuali uffici del giudice di pace
A cui non rincorre non corrisponderebbero barricate insurrezioni particolari perché molte delle sedi insomma c'è una giustizia di prossimità che è importante però badate bene insomma molti di noi percorrono spesso cinquanta chilometri periodo a comprare i vestiti a Udine
Piuttosto che comprenda Trieste esse Mineo comprare la cucina vado nell'Alto Friuli o vado in Veneto adesso insomma
Una cosa è la prossimità una cosa come dire avere
Il cortile di casa Barone possiamo pensare ad una rete giudiziaria che si faccia carico della soppressi Mita della
Della della della prossimità che non sopprima niente per il momento ma non soltanto sfruttando come dire il ventre molle della debolezza del decisore politico ma perché forse non è utile per il momento Rita aggiornare perché considerate pure che
Sopprimere comporta un costo
Cioè sente volte ci sono diciassette tribunali però costruire dieci se ed in grado di ospitare le altre sette comporta un costo notevole in termini di di
Relazioni sindacali di di malessere organizzativo e anche in termini strutturali di investimento di spesa allora ragioniamo su queste su queste cose qualche economia possiamo realizzarla
Secondo me ci sono tutte le possibilità per pensare intanto tra noi un come dire un modo di lavorare che sia centrato su un interesse di squadre cioè l'interesse di coloro diciamo d'interesse dei produttori della giustizia diciamo in senso lato di coloro che vogliono i
Si è in politica si ama dire di questo primo l'intero sì ecco diciamo i volenterosi che hanno a cuore che ci sia un servizio che ricordo che al centro il cittadino noi ovviamente siamo disponibili come dirigenti di questa amministrazione giudiziaria
Ovviamente prendiamo atto
Silvana Vassalli Atella parola fidare da questo tavolo prima
L'intervento conclusivo di Walter Pompeo
Se del dottor Castelli mi ha rassicurato con la notizia di lanciano ma facendo parte del coordinamento
Io sarei rallegrato asse la notizia riguardasse tutti ovviamente i tribunali facenti parte del coordinamento no io posso
Chiedo anche scusa se sono stata magari eccessivamente
Focosa nella il mio intervento però dal Castelli io le chiedo scusa non sapevo sinceramente da fino a un anno e mezzo fa lei fosse stato il magistrato G.I.P. giusto a Milano
Però ecco aver fatto il magistrato ha minano comunque significa non avere avuto modo forse di conoscere veramente quale la realtà dei territori
Interni che si sentono più lontani dallo Stato sì se non ha più lontani su tanti
Aspetti importanti che lo Stato dovrebbe andare a gestire
Ora seguirà il terminal risorse lo dobbiamo ecco come abbiamo detto all'inizio lo dobbiamo intenderà solo in termini economici beh sinceramente
A questo punto quasi quasi mi mi sento pentita di aver scelto la Facoltà di giurisprudenza non quello di Economia e Commercio qualche
Sarei stata più brava nella gestione dei numeri avendo scelto la Facoltà di giurisprudenza io invece avevo fatto una scelta di vita
Per l'amministrazione della giustizia allora per me risorsa della giustizia significa
Risorsa del desiderio del cittadino di potersi rivolgere così come ideale era anche nell'antica Roma deve rivolgersi al giudice perché di rimesse una sua controversi
Ed è giusto parlare solo e unicamente di risparmio di costo costo economico a scapito di un costo scorsi sociale
E questo quello che
Il più delle volte a noi che operiamo veramente noi e quindi anche lei mentre
Era magistrato operava con i problemi veri reali quotidiani della gente e dire sì
Noi adesso però dobbiamo fare una riforma perché in questo momento economicamente dobbiamo prendere una decisione allora l'amministrazione del buon bravo della buona buon padre di famiglia che noi abbiamo sembra letto nei nostri testi
è giusto dire ha un figlio che chiede di potervi o di voler studiare o chiede di voler avverrà e dei
Qualcosa in più
No non facciamo sacrifici per il tuo studio
Il tuo diritto allo studio non il tuo diritto alla patente il tuo diritto ad avere la macchina diciott'anni no diritto allo studio diritto a un intervento sanitario
Sì certo ma non è questo ma ma la nostra lamentela in questo momento che viene indirizzata a chi è il tramite tra il legislatore l'esecutivo e colui che invece si trova ad amministrare questa situazione allora giustamente diceva l'avvocato Ubertini se finalmente tutti
Magistrati avvocati
Politici parlamentari
Amministratore della operatori diciamo alcun punto di vista amministrativo della giustizia
Ma anche i dirigenti del ministero quindi più alto grado dall'Amministrazione ci si mettesse intorno a un tavolo per trovare
Forse forse qualche possibilità risolutiva al problema della lentezza della giustizia che di quello che si lamenta
Cioè se il cittadino sapesse che andando a svolgere tutte le proprie cause ma dall'autovelox o fino alla Cassazione a Roma
Ma con tempi tempi rapidi fa probabilmente potrebbe anche accettarlo un grande sacrificio di questo genere se sapesse che esiste un unico Tribunale a Roma che risolva in tempi rapidi i propri problemi
Il vero problema non è solo il discorso della risorsa economica e la risorsa della risposta è una risorsa data risposta il vero grande problema della giustizia e italiana non sono né il gran numero degli avvocati nei poco numero del magistrati nei il numero dei nidi uffici di giudice di pace o se sono tanti o se sono pochi
Ma che è la lentezza della giustizia ironico vero grande problema italiano
Quindi le risorse devono essere investite per la soluzione di questo vero grande problema che gli altri sono problemi da poco da io dico Dada dà conto da conti della casalinga
Da cortile la casalinga che sono importanti e nella gestione
Ma sono sicuramente meno importanti nel programma della famiglia
Mi inserisco forma
Siamo arrivati alla fine prima di lasciare la parola l'avvocato Pompeo
Io desidero ringraziare tutti dalla pazienza che avete dimostrata nei miei confronti confido che come vede vi siate appassionati al dialogo che
Instaurato da questo tavolo e faccio i miei saluti alla proceda comune che per ciò che certe Presidente ponte
Io devo dire che non era assolutamente nelle mie intenzioni
Prendere ma davvero prendere la parola da interventore questa sera che mi ero riservato uno spazio
Né i saluti cosa che fattore un altro spazio alla fine dei lavori per le conclusioni
E ma la circostanza che improvvisamente
Per me almeno e in una maniera così impetuosa il discorso si è arrivato ad uno dei temi che devono essere trattati
Quindi a questo convegno cioè quello per la revisione della delle circoscrizioni giudiziarie mi costringe vorrei dire manu militari apprendere la parola
Questa volta nella qualità di Presidente del Coordinamento degli ordini forensi minori
Io prendo nella buona nota di quella che è stata la una chiosa finale del
Di Claudio Castelli a proposito di quelle che possono essere state le ragioni che hanno indotto il Ministero
Ma certe uscite degli ultimi
Premetto che ho la massima
Stima nei confronti dell'attività di Claudio Castelli e del Ministero che seguo con estrema attenzione da quando si è insediato
Lo seguo sui giornali lo seguono i contatti né personali che abbiamo avuti di lo seguo sulla stampa e sui documenti ufficiali
E non posso che prendere atto con estremo compiacimento della circostanza che
Si sia finalmente ha parlato di un recupero e cosa questo uccello già ho fatto sia pure
Velocemente nel mio indirizzo di saluto si sia finalmente parlato del e al recupero delle risorse generate dallo stesso sistema giustizia
E con questo rifacendomi ad un documento che circolato tempo fa e che riguarda ad esempio il
La riscossione delle entrate che il Ministero della giustizia deve avere sotto forma di ammende o di spese processuali
Di questo tentativo dobbiamo dare atto gliene do personalmente atto a Claudio Castelli perché si tratta di un tentativo davvero davvero meritoria
Così come bisogna dare atto dalla circostanza che è stata proprio la prima uscita del Libro verde e sulla spesa pubblica a determinare probabilmente una reazione all'interno del del ministero ma
Detto questo con estrema franchezza e cordialità devo anche dire che pur prendendo atto di quelle che sono le soluzioni finali e non posso che guardare con estrema attenzione perplessità
E sotto un certo profilo anche paura
E Lai circostanza che date nel dato una certa situazione venutasi a creare negli ultimi mesi a proposito di risorse
La prima uscita impetuosa anche questa sui giornali è stata quella di ritirare fuori di tirare nuovamente fuori il vecchio disegno
Della soppressione di quaranta sono sempre quaranta ahimè
Sedi giudiziarie perché questa volta perché sarebbero inefficiente dispendiose andrebbero
Soppressa
Utilizzando dei sistemi perché francamente non ne condivido come quello che circolato sulla stampa di venire a sostenere questo è stato detto stasera che
E la media delle dei magistrati per ufficio giudiziarie i cinque per in tutti e questo si è letto
Questo si è letto nei giornali
Non è del Ministero non è del Ministero però i restante qualificatissima vanno dal Sole ventiquattro Ore così come parlo sono dati vanto ma c'è la stampa abbiamo gli articoli allora consegnato poc'anzi dall'onorevole all'onorevole nazionale
Allora fermo restando che qui dentro da tecnici ci possiamo dire tutto quello che vogliamo e però bisogna anche stare attenti a come si usano mezzi di divulgazione mezzi di informazione importantissimi
Come il Sole ventiquattro Ore e per creare nell'opinione pubblica degli allarmismi che invece non hanno alcuna ragion d'essere
E con questo mi riferisco non semplicemente solo alla fatto Daily dall'all'alla media completamente fuori dal mondo dei cinque magistrati dell'ufficio giudiziario perché come è stato precisato stasera
E poi la media è stata calcolata ricomprendendo ancora una volta gli ottocentoquarantotto uffici del giudice di pace che in Europa come ci insegna Fausto De Santis che è qui con noi questa sera saranno porti
E ma in in Italia sono dei semplici uffici giudiziari e monocratici
Ma anche con riguardo a quello che il nuovo dato che è uscito indette questa
In questa il nuovo dato che è uscito in queste ultime settimane cioè si è tirato fuori
E vorrei su questo che Claudio Castelli ci desse una risposta una numero che io o no
Capito fino in fondo anche perché i miei strumenti di informazione sono evidentemente
Limitati e non ho capito come si è arrivati ad un dato il la dà il il dato è quattrocentoquarantatré virgola otto
Si sostiene da parte del Ministero che
La media nazionale dei procedimenti Roma G strato sarebbe di quattrocentoquarantatré virgola otto ergo
Di conseguenza tutti gli uffici giudiziari che presenterò una media pro capite inferiore ai quattrocento quarantatre e sono o
Degli uffici nelle nella nei quali le risorse economiche sono male investire le risorse umane sono male investite perché il magistrato dislocato altrove potrebbe rendere di più
Questo mi è sembrato di capire che sia la linea seguita dall'al Ministero
Io ho letto questo si parla di procedimenti per magistrato questo letto nel nella ecco procedimenti per magistrato ed è suppergiù lo stesso criterio che è stato adoperato nell'altra iniziativa
Peraltro insomma dico condivisa sotto certi profili della soppressione
Dei novantuno uffici di giudice di pace in Italia questo sì più o meno si è detto questo
Ecco allora fermo restando che non è dato sapere come si sia arrivato a come si sia arrivati a quattrocentoquarantatré virgola otto procedimenti per magistrato io mi mi chiedo ma
E poi si venga a criticare come peraltro è stato fatto stasera la circostanza che anni così al ma parliamo di Nicosia sol perché abbiamo parlato di Nicosia
Il le risorse umane sarebbero malamente investirli allora
A questo punto io faccio a me stesso una domanda molto semplice che di questo tenore
Allora il
è un dato di fatto perché lo dicono gli stessi dati ministeriali pubblicati che abbiamo Livio evidenziati io alla conferenza
Di Roma solamente poche giorni fa è un dato di fatto che tra i primi venti uffici giudiziari più veloci d'Italia noi del Coordinamento nazionale degli ordini forensi minori piazziamo bella tredici uffici giudiziari
Quindi possiamo dire che gli uffici giudiziari lavorano velocemente
è vero quello che dice il consigliere Castelli quando afferma che funzionano bene perché hanno poco lavoro o meglio in ipotesi sarebbe una proposizione
Ipoteticamente valida ma io mi scontro con un altro dato
Se la media nazionale di Ghedi quattrocentoquarantatré virgola otto procedimenti per magistrato e se il sistema giustizia e in ginocchio perché la durata dei procedimenti ed erri Bill mentre lunga
Io devo dire che il dato dei quattrocento quarantatré virgola otto non lo possiamo certamente pigliare come valido paragone diretti standard di riferimento perché altrimenti dovremmo dire che asta vorremmo adeguare
In in alto la la dimensione degli uffici giudiziari portando ad un livello che se il dato nazionale quello ci deve dire sarebbe di assoluta di assoluta i di assoluta emergenza ma dire di più
Vi è molto di più
I motivi criteri utilizzati in questa uscita che probabilmente è stata frettolosa perché determinata da quella prospettata riduzione del delle risorse del delle delle risorse
Si muove tornammo avesse ancora una volta su due canali il primo
La la utilizzazione della rete provinciale
Si dice andrebbero soppressi tutti i tribunali che non hanno sede in capo luogo di provincia fatta qualche eccezione fatta qualche eccezione ad Avezzano e qui non ci siamo
Qui non ci siamo assolutamente perché sappiamo perfettamente che la rete delle Province e una rete che e stata creata
Tra l'altro più o meno negli stessi anni in cui è stata creata la stessa rete giudiziari ed è una rete che risponde ad altre finalità saranno amministrative saranno di altro tipo
Ma non sono certamente giudiziario
Ma io vorrei chiedervi da quando si sono calcolati i procedimenti pendenti prometti estratto in tutta Italia che cosa abbiamo messo insieme
I decreti procedimenti monitori in cui il magistrato deve semplicemente a guardare se c'è una cambiale tratta depositata e prodotta gli atti del del del giudizio
Con di settanta io cito la mia situazione Cavatina là con i settanta procedimenti collegiali e di penale collegiale che abbiamo pendente a Caltagirone
E che impegno lo un collegio composto di tre magistrati per mesi mesi mesi e mesi nella redazione di un giudizio che è estremamente complesso perché gli anni di carcere che vengono erogati sono
Lo sapete meglio di me e ben consistenti e già la stessa redazione dell'atto definitivo che la sentenza implica la spendita o meglio l'investimento di risorse e che sono che sono che sono davvero tantissime allora
E qui torniamo a quello che tempo fa a quello che era stato il a quelli che erano stati i criteri utilizzati tanto tempo fa mettiamo nello stesso calderone tutto il numero dei procedimenti
Mettiamo nello stesso calderone tutti i problemi di tutti i tribunali provinciali e sotto i sub provinciali e riduciamo
La l'investimento del delle delle risorse
Da questo punto è chiaro che c'è che ci sarebbe o meglio una sollevazione
Generale di tante comunità di tante collettività che dà l'addio che dalla giustizia hanno oggi bisogno e non di ieri sol perché il tribunale dico di Caltagirone perché il più vicino è stato costituito
Nel lontano mille ottocento istituito nel nel lontano mille ottocentosessantasette perché di questa giustizia
Abbiamo bisogno oggi come territori perché sono come abbiamo detto tutti e su questo chiaramente non ci può essere neanche
Pensabile nessun tipo di confronto cioè bisogno avverrebbe si costituisca benessere benessere sociale
Io avrei chiaramente tantissime altre cose da dire ma io richiami mi che mi vengono fatti all'orario mi impongono di tacere in maniera assolutamente repentina
Ecco ecco qua la soddisfazione è vero di molti di voi emersa
Quindi io come stanno le cose che probabilmente non avrei dette nell'arco dell'intero convegno ma sono stato chiamato in causa quindi le ho dovuto dire e vi ringrazio per l'attenzione
Riconosca mi dicono che io scusami mi arrivò mi dicono che c'è un polmone che ansioso di riceverci vada le
Più o meno
Conta
Mezzora sì a
Le norme Roberto Casamassima
Allora
Ai costi si ecco il e il consigliere Francesco Marsala una già Presidente del Tribunale cacciagione prego che se le imprese hanno dal boia la sentiamo dovrà essere
Dunque avete già sentito sono mi chiamo al Salone
Sono stato Presidente del Tribunale di Caltagirone
Zone serva
Sono stato presente in tribuna di carte siano aperte tredici anni
Dopo di aver svolto altre funzioni procuratore eccetera
Ho sentito
Con grande
Interesse
I relatori hanno
Detto in ordine ai temi inerenti al giustizia e alle sue risorse
Dicevo che sono state del Tribunale di Caltagirone per la verità
Ho tentato di
Alfredo di fare il Presidente come di Catania
E il Consiglio Superiore la magistratura aveva indicato me all'unanimità
Per questa carica
Vi confesso che
Dopo di aver atteso la delibera del plenum del Consiglio Superiore
Sono stato convocato per essere sentito
Dal Consiglio stesso io ho avuto il piacere di essere sentito dal dottore Caselli
Si ricorda lei Castelletti se ricorda lei benissimo
Dieci anni fa mi ero un giovanissimo Maggi
E io con il peso dei miei anni mi sono presentato
A rispondere alle sue domande
E questa è una delle ragioni per le quali
Ho chiesto di dire due parole manu mi limiterò a questo bisogno
Successivamente poi
Ho saputo che l'incarico era stato affidato ad un'altra persona
Non so per quale motivo scelta
Se dovessi
Dare ascolto a quel che colletto
Ripetutamente nelle riviste
Perché lei corrente della magistratura al Consiglio
Sono tali da
Da suggerire certe soluzioni
Ma io mi rifiuto di credere che sia stato questo certo che ho chiesto al Consiglio superiore
Di dirmi le ragioni per le quali
In realtà aveva capovolto il giudizio che aveva espresso nei confronti miei
All'unanimità
Ma il Consiglio non ha voluto risponderne
E quindi
Tutto è finito così io mi sono stato al posto mio
Ho conservato regna dignità
Ho svolto il mio lavoro nel nostro piccolo Tribunale
Non avendo mai ricevuto alcuna lamentela voi tutti lo potete testimoniare voi avvocati ricordarlo
E ho deciso sempre torna ma l'argomento la
La vita del nostro tribunale
Contate di statistici
Dicendo quel che era stato fatto
Ho segnalato pure che
Nel caso dovesse il nostro tribunale esserlo soppresso
Molto verosimilmente
La nostra
Attività giudiziarie si sarebbe riversato sul Tribunale di Catania
Con lo sconto solo
Che voi tutti potete immaginare di circa centosessanta mila cittadini invece di venire a Caltagirone
Avrebbero dovuto percorrere le strade perigliosi che legano nello storicità del comprensorio a Catania
Aumentarle il traffico il paesaggio
La spesa per a ANTA nessun critica a chiedere giustizia ci guarda
Aumentando quindi
La l'attesa dell'attenzione del delle
Controverse giusto giudiziaria ora io
A parte questa situazione che ma chi militava appunto per mantenere perché fosse mantenuto il nostro simbolo
Posso fare questa riflessione
E noto che in tutta Italia e c'è la crisi
Del decisione giudiziaria
Vice della giustizia una controversia
Durante decenni
Decente
Ma allora
Sì
La soppressione degli uffici giudiziari vere
Essere determinata
Da questa crisi della giustizia
Considerato che non c'è tribunale in Italia a cominciare da quello di Roma o dalla stessa Cassazione che non a tutto questo arretrato
Il che non ritarda qui per per anni e anni
Le loro decisioni dovremmo sopprimere la Corte di Cassazione dovremmo sopprimere il Tribunale di Roma il Tribunale di Milano dice hanno leggo sul criterio
Per sopprimere gli Uffici giudiziari
Il criterio
Poi dirò una parolina al
Giappone che ha parlato della
Della riduzione delle spese e gli uffici giudiziari che anche se
Con fra virgolette sarebbe un beneficio per gli uffici stessi aver ridotto le risorse perché così
E dunque dei
Sarebbe il modo di di inventare altre soluzioni per poter migliorare la resa del provvedimento allora
Io mi ricordo arriva accennavo
Qualcuno e da noi c'è una legge otto
Di un contadino che aveva la pazienza
Dice insegnare o di continuano a far vivere il suo Asinello senza trovando gli quotidianamente una parte del suo diritto
Gira gira gira finalmente riesce
A farlo sopravvivere senza appunto fallimento ma i casi non muore
Facciamo morire nella giustizia vociava così
Ma non è questa la maniera
Zaccaria
Non è questa la maniera di risolve il problema più ridurre ridurre continuamente bisogna stare attenti ma per
A far funzionare a farli funzionare gli uffici
La vera secondo me la vera maniera
Per
Per
Affrontarli risolve il problema della crisi della giustizia
E
La previsione del nostro sistema giuridico
La farraginosità alla la la
La complessità per le nostre leggi sono la prima fonte del dell'allungamento della gestione dell'ente de delle decisioni giudiziarie
Bisogna riformare la legislazione
Bisogna riformare qualsiasi sanzione io nel ricordo di aver letto che in Francia perché perché da decidere se ce ne sono anche in Italia
Non c'è altra relazione
Grande come Carlo sarà in Europa togli ad annusare divisioni giustizia
Perché siamo solo noi allora abbiamo andò in un difetto avvenga cioè non hanno
In Inghilterra in Francia i rilievi poco in pochi mesi si risolve le controversie in Francia esiste un magistrato
Che esamina tutte le controversie
Irrigui volontà dei cittadini
E fare una scusi e scrigni natura
Elimina quelle che gli sembrano addirittura infondatezza lascia passare avanti e la si basano anche quelli che invece hanno hanno
Dunque una parvenza di di fondatezza perché tanto controversie
Si risolvano nel nulla si fanno per capriccio si fanno non lo so
Per tanti motivi diversi dal dalla
Dalla ricerca giustizia senza quindi ci vuole un organo che anche che faccia questo controllo
Com'è che Albert come intralcio un altro sistema che diminuisca la richiesta di domanda di giustizia infondata non quella vera quella vera ci mancherebbe infondata ci ci vuole pensato
Ma
In campo penale abbiamo fatto la riforma del verde al processo penale batte posa a che cosa siamo arrivati come c'è stata nessuna miglioramento della situazione precedente
Oltre al tema nei quartieri istituto
Del di quel per concordare la pena di genere allora sì
Ma quando non
Se non promuoviamo il vostro sistema di giuridico
Le nostre leggi civili e penali saremo poi gli atti tagliare tagliare la
Non si risolve la crisi della giustizia
Questo sarebbe meglio il problema non è quello di far risparmiare perché risparmierebbe non è niente se c'è un un servizio adeguato
Non è questione di rinvio di una giornalistica
L'incredibile di nel bilancio non dico altro perché c'è la
Colbacco vi aspetta
Ringrazio ancora tutti
Arrivederci a domani mattina
Periferici