«Incontro pubblico sui fondi europei» con Giulietto Chiesa, Luigi De Magistris, Beppe Grillo, Marco Travaglio

Che
Che
Poi
Qualcuno o
Magari
E siamo qua
Veniamo
No
No
No
Ma
Davvero chiaramente
Grazie
Quartiere
Pietole
Covava
Adesso la ventina l'orario
E allora
Fare
Variabile
Castelli parla finalmente adesso adesso che faccio
Adesso
Raggio faccio fare l'elenco dei parlamentari
Una legge
Cattolica
Leggiamo cominciamo
Cominciamo
Gli anni in cui
Troppo pesante con apposito capitolo
Stretti
Possono trovare
Va va bene
Cari colleghi giornalisti amici io sono
Diciamo è responsabile
Indiretto di questa giornata nel senso che ho invitato io Beppe
De Magistris e Marco Travaglio avvierò quindi due due cose che
Spiegano un poco
Perché ho fatto questo
Esplicano un po'perché ho fatto questa cosa qui
Diciamo mi è stato chiesto anche dei giornalisti in questi giorni e quindi però colgo l'occasione per dirlo a tutti
Visto che sia ambiente artistico parzialmente
Dirò così
C'è qualcosa di nuovo oggi del Sole anzi d'antico come diceva il poeta
Che cosa significa c'è qualcosa di nuovo nel senso che in questa iniziativa
Io intendevo e intendo portare al centro dell'attenzione alla questione morale
Io credo che non esiste efficienza in una società si essendovi nato dalla logica esclusiva del vantaggio individuale
Senza una moralità diffuse un senso del bene comune
Una società finisce per non essere nemmeno democratica perché i che è stato diverranno di prevaricatore i violenti
E altrettanto nuova io credo sia l'idea di portare questi temi in queste aule
Questa è la mia opinione dove si coniuga il modo di placca abile la narrazione dominante della religione neoliberista
La liberalizzazione della deregolamentazione la privatizzazione la flessibilità la competitività del mercato
Tutte cose che con il bene comune come vediamo tutti i giorni alto hanno molto poco a che fare
Luogo di democrazia questo dove siamo che superi l'ho detto che si è tenuta l'ultima speranza
Ma di una democrazia che si arrende al plebiscito dei mercati mondiali alla crescita infinita alle decisioni degli esperti finanziari delle agenzie di rating che come vediamo sbagliano sempre più spesso
E che si mette alle dipendenze delle banche centrali diventate veramente indipendenti da tutti anche da noi
Ecco noi qui abbiamo degli esperti di altro tipo che in vario modo guardano dal di fuori la politica ufficiale
Che rappresenta una logica diversa da quella della richiesta di trasparenza innanzitutto una logica che io ritengo genuinamente democratica insomma perché le poche parole gente che vuole sapere come stanno le cose la verità
Due parole sul tema la domanda su come vengono utilizzati i fondi europei che è una domanda di pulizia innanzitutto una domanda di pulizia ed è una domanda gigantesca
L'insieme dei programmi cofinanziati negli ultimi sei anni due mila due mila sei testato di sessantatré miliardi di euro
Metà dei quali circa trenta miliardi sono partiti da qui cioè sono da una fonte comunitaria
Solo per l'Obiettivo uno per l'Italia all'Europa stanziato ventitré miliardi di euro nello stesso arco di tempo
Domanda
Dove sono andati a finire questi soldi
Statisticamente la percentuale delle irregolarità dista riscontrate supera nettamente il livello di guardia
Una quota soverchi ante i finanziamenti erogati non ha prodotto nulla di utile economicamente né socialmente peggio
Molti di quei denari non solo in Calabria non sono andati a finire nelle tasche sono andati a finire nelle tasche delle organizzazioni criminali
Che li hanno usati per estendere il loro sostegno in altre aree del Paese di oggi avete letto sui giornali la denuncia di libera l'associazione di don Ciotti sulla penetrazione mafiosa nel nord a Milano dei Lombardia
Diranno gli ospiti Luigi De Magistris Marco Travaglio Beppe Grillo cosa ne pensano e cosa secondo loro si può fare
Ma io credo
Che già si possa dire qui che occorre un'azione di controllo straordinaria da parte europea visto che le denunce dalla Corte dei conti italiana
Dell'autorità giudiziaria di Polizia sono cinque volte più alto della media europea
E di regola dalla prova ma fa niente
Volevo ringraziare oltre dalla domanda di pervenire per stabilire che
Ci sono qui numerosi molto numerosi io sono molto contento parlamentari Fava Cappato Pannella Frassoni Tatarella
Lilli Albertini verrà di loro Losco Rizzo Berlinguer Pasqualina Napoletano fuorché Prodi credo di non aver dimenticato nessuno vi ringrazio situate Parodi
Ambiente
Proprio
Va bene
Allora
No dopo la stesura meglio introducono perché gli ospiti stasera abbiamo nostri tre particolare
Da sentire perché
è stato sulla sulla cronaca ritornare in questi ultimi tempi io perché sono qua non lo so signori
Io sono qua perché l'ultima chance l'ultima spiaggia questa qua
Io perché faccio un po'di comunicazione cercando anche di divertire un po'il mio prossimo non è proprio il caso di oggi guardando le facce che avete però
Il discorso
è che la comunicazione è finita
De nel mio paese io vengo a chiedere a fare una supplica ma veramente una supplica
Gli impieghi la una parte credo una maggior parte di di criminalità in Italia e
E vieti illegalità proviene da qua
Proviene da questi fondi da questi soldi io sono venuto con una preghiera una preghiera veramente col cuore
Di non darmi di non dare più una lira Alitalia fatelo per il nostro bene
è come finanziare Bokassa
Non arriva niente
Abbiamo fatto sono state scoperte mille duecentoventuno frodi
Siamo ancora a a livelli in media cinque volte alla media europea sono stati stanziati trecento al sempre manodopera di basso costo lo vedete che anche qua non cambiate mai
Sono stati
Perché vigili verso ma veniva dei pazienti
E sono stati stanziati
Ci sono
Ma perché in caso di stranieri va segnalato a fatti una foto da un'altra parte
Alle
E dicevo ci sono trecentottanta milioni di
E
TT frodi fecero D'Amelio le frodi mille duecentoventuno frodi
Abbiamo dei abbiamo oltrepassa e meno male che ci arriva solo riusciamo ad agire
A rendere
è pagato e qua non si sa mai tra reti
No no lasci così
Palo prego dopo grazie
Quindi
Quindi io sono da fare una supplica riusciamo a utilizzare il quarantatré quarantaquattro per cento dei soldi allora di chi sono i nostri soldi insomma tutto qua anche per questo perché è una piccola parte di questi soldi sono anche Vieri
Essendo di Genova io sono
Uno preciso allora che giro fa che giro fanno questi soldi quando voi diamo circa dodici miliardi di euro alla Comunità europea
La quale poi si ritorna
Dei dodici miliardi di euro noi ne prendiamo solo dieci a volte neanche dieci otto quattro il quaranta per cento sono
Allora quindi è una sorta di riciclaggio di danaro sporco allora invece di darmi i soldi a voi alla Comunità europea io vi supplico non mandate c'è di più numeri diamo più
Ce ne utilizziamo noi le cose
Utilizziamo i fari i soldi in una maniera più decorosa non arriva niente i cittadini non sanno nulla di queste cose se provate a parlare un cittadino qualsiasi dalla Comunità europea non sa nulla
è una cosa che non si sa se funzioni Cosenza ancora da fare una Costituzione violenta pervenuto un mezzo esaurimento nervoso
Nessuno sa niente sappiamo che i sedili istruite auto possano di trenta centimetri sappiamo che invece succede la carretta dei cani
A fatti e delle leggi e poi con ventisei eccezioni alla legge
Mai ivi in Olanda puoi farti uno spinello
Voi in Italia di danno quattro anni di galera
Allora che cosa diventata questa Europa i soldi noi vogliamo un po'di chiarezza allora sarebbe bello che qui invece di passare attraverso le Regioni che sono un'associazione a delinquere ma del nostro Paese
Ecco questi sono di passassero attraverso la Rete il monitoraggio della rete abbiamo internet
In Italia non sanno neanche cosa sia abbiamo
Politici che hanno settant'anni non sanno usarla qui abbiamo dei ragazzi che usano la rete normalmente la rete anche a forma di controllo non Lupi attraverso la Rete
Allora mediante tutte le vostre cifre i vostri passaggi i vostri soldi sulla Rete qualsiasi cittadino pali
E li controlla
O fate così io non mandate più niente
Prodi sul sul non non sarà assolutamente sul su una pagina del finanziata anche ieri in prima pagina c'era Prodi gli hanno chiesto quanti rumeni sono entrati in Italia
Lui ha detto no continuiamo
E l'inglese
Chi lo sa
Chi lo sa ho sentito la Conferenza che ha fatto qui la Bonino insieme a a alla vicepresidente dell'asse del
Terra della comunità che
Che Frattini
Hanno chiesto davanti agli ambasciatori hanno sbagliato le cifre non sapevano niente hanno parlato di
Usa lutto vive è venuto a trenta milioni di Bulgari e di rumeni c'erano duecento milioni da prendere come del per finanziare l'accoglienza perché non l'abbiamo accoglienza
Sono ancora lì non li abbiamo presi
Non si parla di moratoria non ha costi soldi qui che cosa vogliamo fare accogliere degli stranieri stranieri stranieri rumeni ancora che non ci stanno più o con questi i soldi finanziare le aziende per farle rimanere in Italia perché noi siamo e non ne parla nessuno in Italia ci sono ventidue mila aziende in Romania ventidue mila
Ventidue Milano preso dei soldi da chi li hanno presi questi suoi allora si sono invece di dare alle aziende perché apre in Romania li diamo alle aziende per aprire a stare in Italia
Io non voglio più una lira da voi non voglio più chiama andiate niente non vuole più grande abilità perché adesso DDT vi diremo a ritirare una persona competente dove vanno a finire i vostri soldi
Voi vi ripeto state finanziando Bokassa ora lascio la parola a alla al magistrato e chi è qui come De Magistris abbiamo fatto il il viaggio insieme insieme a lui a Travaglio
è stata un'esperienza che me la devo annotare per poi fare uno spettacolo a parte
Vi prego riprendano presento io eccolo qua un grande combattente
Vi ringrazio mi ricorda un poco il giorno che sono andato all'audizione al CSM che arriva in ritardo di giugno
E mi sono sottoposto a quattro ore di audizione adesso infatti o presunte sperando almeno niente
Questa volta dovrebbe durare di meno io ho accettato con piacere questo invito per fare
Sostanzialmente una riflessione sull'esperienza di magistrato chi si occupa del truffe dei reati di corruzione ed altro
Che ruotano intorno alla gestione della spesa pubblica e quindi finanziamenti pubblici ovviamente pur non potendo parlare delle indagini che ho svolto delle indagini che ho fatto nel corso degli anni anche soprattutto delle indagini e mi sono state
Illegalmente sottratte
Non posso che rilevare un dato
Inquietante cioè lo strumento che doveva servire che necessariamente
Ha come obiettivo quello di consentire lo sviluppo economico o di regioni che ne hanno maggiormente bisogno io ho lavorato lavoro in Calabria quindi una Regione a una articolo uno
Come voi sapete dove arrivano moltissimi finanziamenti europei e nel per quanto riguarda il periodo due mila sette due mila tredici previsto un
è stato stanziato e sono state stanziate le una stanza una somma di circa il nove miliardi di euro lo sviluppo economico che sostanzialmente dal non c'è stato
Sostanzialmente non c'è stato in gran parte in taluni casi come è stato riscontrato da indagini molto accurata della corte dei conti non solo la parte la Procura regionale dei pareri della Corte dei Conti competenti per territorio ancora come ancor di più come
Dando ancora maggiore rilevanza al dato investigativo anche da parte delle Sezioni giurisdizionali delle Corti dei conti che sono gli organi appunto che poi mettono
Le decisioni finali esercitano anche il controllo ma anche attraverso le indagini della magistratura ordinaria se potuto verificare che in alcuni casi quindi come ho detto prima Corte dei conti mi danno erariale e passo somme stesse per ragioni di negligenza grave e quindi di Cuba in tanti altri casi solo indagini fatte da Mario vende parlo scusate per la Calabria della Procura di Catanzaro ma anche altre procure della Repubblica calabresi hanno potuto riscontrare le indagini
Che si realizzavano vere e proprie truffe ai danni appunto dell'Unione Europea e tante altre volte l'ipotesi di
Con Sciuto ciò che fa apparire sistemico una gestione dei finanziamenti pubblici che non si tratta di episodi questi andava a mio avviso più importante
Occasionali saltuarie quindi truffe di singole persone ma c'è sempre un qualcosa che governa a monte la gestione complessiva della spesa pubblica questo dato come lo si può ricavare
Lo si ricava innanzitutto se si vede i filoni nei quali vengono sospese vengono realizzati progetti per i quali sono destinate le somme né dell'Unione europea infatti non abbiamo solo risolutori
Io particolari ma si tratta di tutti i rami in cui si dovrebbe verificare appunto lo sviluppo previsto l'ambiente l'informatica la San vita le opere pubbliche e come avviene e questo è quello che più ha colpito una serie di indagini come avviene la come si realizza la possibilità
Di captare in modo illegale queste somme di denaro attraverso la costituzione di un reticolo di società
Costituenti le vere e proprie scatole cinesi più delle volte miste pubblico-private questo del sistema mistico un delle società miste pubblico-privato
è un passaggio importante una riflessione secondo me a livello istituzionale da fare io la feci anche innanzi alla Commissione bicamerale nel Parlamento italiano sul ciclo dei rifiuti quando si affrontò la problematica
Proprio appunto delle società che si trovavano dietro al ciclo dei rifiuti alla reputazione delle acque
Perché è qui che si realizzi e si comprende come il sistema di gestione a monte della spesa pubblica viene governata spesso da gruppi persone che in alcuni casi hanno formato dei veri e propri sodalizi criminali composta appunto da professionisti imprenditori unire le monde economica della politica
E realizzare poi un po'più a farle un vero e proprio controllo anche gli altri settori importanti della vita pubblica perché quando abbiamo esaminato nel corso delle investigazioni come venivano realizzate
Le compagini sociali
Come venivano inseriti i soci delle società come si componeva di consigli di amministrazione come si componeva dei collegi dei sindaci come si componeva i revisori dei conti si poteva capire che i gruppi di professionisti era un po'sempre gli stessi spesso si trovavano
Do persone legate anche in modo stretto cioè con rapporti di coniugio di affinità con magistrati con appartenenti alle forze dell'ordine come uomini delle istituzioni
Quindi grado in questo modo l'aspetto più inquietante che si viene a creare anche una commistione
Deleteria tra controllore e controllato perché il problema centrale e vedere come così può porre rimedio a tutto questo ne abbiamo verificato in diversi casi che le persone che dove no controllare perché si trovavano appunto i ruoli gangli vitali della Regione o di altre strutture istituzionali a loro volta partecipavano direttamente o indirettamente nelle
Società che dovevano essere controllate quindi è chiaro
Che per poter garantire un corretto una corretta erogazione delle somme stanziate e soprattutto far sì che queste per realizzazione di progetti che poi portano allo sviluppo economico dovrebbe funzionare innanzitutto il sistema dei controlli controlli non solo comunitaria attraverso le strutture previste del controllo io ho collaborato tantissimo anche in modo proficuo fin quando non mi hanno insomma non mi hanno poi sottratto le indagini commosso
L'Ufficio antifrode
Forse uno dei motivi anche questo perché c'è una collaborazione troppo attiva con l'Ufficio antifrode che andava molto bene che realizzava una cooperazione molto significativa dovrebbero funzionare bene i controlli soprattutto delle Regioni ma ciò spesso impossibile
Ho avuto difficile perché in tutti i procedimenti penali che abbiamo trattato x le persone responsabili di alcuni reati in questa materia ma professore preposti agli organi di controllo all'interno delle Regioni quindi il problema diventa rilevante soprattutto se si considera
Che lo sviluppo economico che ho detto prima non c'è e addirittura c'è una ricaduta poi successiva i costi sulla stessa collettività se si pensi che poi l'Italia e ne condannata in sede europea a risarcire i danni sostanzialmente c'è quindi alla fine ha lo scopo è quello che ancora più inquietante e che non crea lo sviluppo ogni magari mi
Non parlo più perché mi farebbe piacere invece sottopormi magari una sorta di
Sordidi domande prima dell'audizione l'Inter
Cioè quello che ancora nel preoccupa di più può impedire il passaggio successivo detta Monte a valle come vengono con inserite le sue a società ancora più sotto come avviene poi un altro passaggio centrale l'assunzione delle persone
All'interno delle società che si aggiudicano progetti finanziati nei corsi di formazione c'è qui che poi
C'è un altro passaggio delicatissimo perché spesso accade che vi è una vera e propria
Sistema anche di raccordi chiedi di indicazione delle persone da assumere c'è spesso coloro i quali a monte governano e stabiliscono le condizioni per ottenere il finanziamento sono le stesse persone che poi dica no alle varie società riassumere Tizio Caio e Sempronio con un'ulteriore ricaduta e qui mi fermo sul voto perché quando quel momento in cui nel momento della democrazia del voto accade e quindi alcuni procedimenti abbiamo contestato anche il reato voto di scambio accade che viene chiesto il voto perché si è stati determinanti non solo nel richiedere infine il vuol fare ottenere il finanziamento ma anche
Nel consentire c'è nelle imporre tra virgolette ma ad alcune case anche senza le volete imporre le persone da assumere un'ultima considerazione della fare sulle società miste pubblico private in taluni casi abbiamo verificato che della parte pubblica si verifica una vera e propria
Come dire lottizzazione degli incarichi cioè persone che spesso fanno parte un po'di tutti gli schieramenti delle forze politiche
In alcune società abbiamo trovato persone per esempio indicate dai rappresentanti tutto l'arco politico ad eccezione forse dell'estrema sinistra dell'estrema destra ma ciò che preoccupa di più non è tanto questo
Perché potrebbe facilmente farsi un'obiezione da tanti illustri persone che vedo presenti quindi è quella un po'almeno in modo anche di rappresentare da un punto di vista culturale un pochino tutte quindi come dire nelle forze politiche presenti e c'è un discorso vecchio e si è fatto molto opinabile però si può fare ma ciò che
Preoccupa spesso è anche la come
La parte privata
La parte privata perché in alcune parti abbiamo alcuni casi abbiamo potuto notare che nelle compagini private si trovano per esempio imprenditori che sono direttamente collegate agli stessi politici che si trovano nella parte pubblica si trovano settori rilevante
Chi di organizzazioni vicine al mondo per esempio o anche della della Chiesa si trovano poi società in cui si trova se troviamo insieme del personaggio politico di sinistra personaggio politico di destra e alla fine e chiude e si chiude il cerchio si trova no società riconducibili anche alla 'ndrangheta alla criminalità organizzata quindi se questo è il quadro si può comprendere che dietro ad alcune all'interno di alcune società che percepisca con certificati ingenti finanziamenti europei troviamo una gran parte del mondo politico una parte rilevantissima di professionisti e come si può pensare un territorio con la Calabria ma che siano tantissimo
Il mondo su della società ampiamente rappresentato la criminalità organizzata il controllo del mercato del lavoro e il controllo del G otto
Se questo è il quadro è chiaro che bisogna fare una riflessione al di là delle indagini e pensare quale possa essere soprattutto l'ausilio che da parte delle strutture comunitarie convenire sicuramente io per la mia esperienza posso dire
Che l'Ufficio antifrode quando c'è stato la necessità sempre collaborato in modo significativo con l'autorità giudiziaria italiana sia nell'aspetto della con l'azione
Degli atti da fare presso la Comunità europea ma anche un ausilio attraversa Eurojust per il buon fine di una serie di rogatoria
Mi fermerei doveva essere pedante
Solo chi è bravo
Commissione di interessi questo
E sta dicendo il dottor De Magistris perché non dovrebbe essere così
Servizio il confine della legalità e tra la legalità e illegalità scomparso perché non dovrebbe essere così che abbiamo venti dei ventiquattro parlamentari condannati in via definitiva in Parlamento ed abbiamo settantacinque condannato in primo grado secondo grado patteggiati prescritti perché non dovrebbe essere diverso la società impresa
Oggi abbiamo mano ha già detto i giornali banchieri dentro l'impresa è tutto così quindi i soldi sono il veicolo se voi faceste una cosa meravigliosa un blocco totale ripeto dei soldi sarebbe un atto dimostrativo per noi straordinario adesso cedo alla parola al vero Ministro di Grazia e Giustizia italiano che
Travaglio grazie
Grazie
Così non posso più parlare di Mastella perché sembra
Che lo faccia pro domo mea no in realtà volevo semplicemente darvi la cronologia dei fatti
Che sono accaduti intorno alle indagini condotte da De Magistris che oggi non riconduce più perché vi sono state scippate che forse può essere interessante vedere la scansione temporale di quello che è accaduto
Per rendersi conto anche della trasformazione che sta subendo il rapporto
Fra la politica in particolare tra il Governo e la magistratura
In seguito a una serie di riforme di una serie di prassi una serie di comportamenti che soltanto qualche anno fa sarebbero stati totalmente impensabili
Noi fino a qualche anno fa erano fa eravamo famosi copia degli in Europa
Per avere la magistratura più autonoma e più indipendente e costituzionalmente parlando è ancora così
Si è riusciti a scardinare a manomettere l'indipendenza e l'autonomia della magistratura senza nemmeno sfiorare la Costituzione
Cambiando semplicemente per leggi ordinarie soprattutto cambiando le prassi convincendo una parte della magistratura
Che non è il caso di mettersi in frizione con il potere politico con determinati tipi di indagini come quelle di cui parlava prima il dottor De Magistris
Come molti di voi sapranno l'Italia a non ha una grande tradizione di Ministri della giustizia
Ma negli ultimi anni esagera nel senso che ha avuto due fra i peggiori Ministri della giustizia e della sua storia
Eccome l'ingegner Roberto Castelli esperto in abbattimento di rumori autostradali
Divenuto ministro e la giustizia il due mila uno è durato ben cinque anni autore di alcune tra le leggi più incredibili mai viste e quasi tutte cassate dalla Corte costituzionale in quanto incostituzionali coscritti Daloui oppure avallate dal suo operato e dopo cinque anni
Di questo genere è stato sostituito da Clemente Mastella che proprio a memoria d'uomo non si era mai visto nulla di simile Mastella sta in Parlamento da trentuno anni
è stato testimone di nozze nel due mila
Del braccio destro di Bernardo Provenzano Francesco Campanella l'uomo che fornì a Bernardo Provenzano i documenti falsi per andare in Francia a
A operarsi di prostata era il segretario dei giovani
Dell'UDEUR e il ministro l'ha letto all'epoca il leader dell'UDEUR ora ministro Mastella gli feci da testimone di nozze insieme al governatore attuale di Sicilia
Salvatore Cuffaro quindi il mafioso si sposa alla sua destra c'è il futuro ministro della giustizia e alla sua sinistra ciechi futuro Governatore della Sicilia con questo pedigree è diventato Ministro della Giustizia
A una famiglia numerosa anche in parte a carico dei contribuenti come ha dimostrato l'Espresso recentemente inchiesta
Che non ha avuto smentite in una sortito alcun risultato né in Parlamento né al Governo
E quale nella quale inchiesta spulciando nei bilanci
Del giornale ufficiale del partito del ministro Mastella il campanile si è scoperto e questo giornale finanziato dallo Stato italiano
Con circa un milione trecento mila euro all'anno giornale che vende poche centinaia di copie comprensibilmente
Bene questo giornale si occupa di pagare Mastella nel due mila cinque con quaranta mila euro per i suoi compensi giornalistici
E poi di stornare per esempio quattordici mila euro per i panettoni torroncini
Che la famiglia Mastella invidia
Come regalo di Natale a spese degli italiani ci sono poi i dodici mila euro per lo studio legale del figlio del ministro trentasei mila per le polizze pagate alla società di assicurazioni dello stesso
Figlio potete controllare tutto documentato sull'Espresso P due settimane fa a firma di un giornalista molto bravo Marco Lillo
Viaggi aerei della famiglia e poi dulcis in fundo duemila euro al mese al benzinaio dice palloni Paese
A della provincia di Benevento dove il figlio del ministro fa il pieno del suo Porsche Cayenne che consuma anche parecchio
A un certo punto i destini del Ministro Mastella e del dottor De Magistris si incrociano perché in una inchiesta in una delle tre importanti inchieste che sta conducendo il magistrato una riguarda
Episodi di collusioni e di insabbiamenti della magistratura in Basilicata e le indagini si chiama Toghe lucane una ricca si intitola Poseidone e riguarda lei io dei mari sporchi della Calabria e dei depuratori inesistenti pagati con denaro pubblico
La terza si intitola voi notte riguarda
Questo intrico di società che
Coinvolgono i politici e gli interessi forti
Tramite i loro parenti o prestanomi in questa terza indagine si aggirano alcuni personaggi che hanno ottimi rapporti con gran parte della politica nazionale italiana
Tra i quali anche il Ministro Mastella
La legge sull'ordinamento giudiziario approvata lo scorso anno dal Parlamento italiano
Ieri evitata dal Governo Berlusconi il Ministro Castelli e lasciata quasi intatta del ministro di dal Governo di centrosinistra al ministro Mastella
Consente al Ministro della Giustizia un potere che prima gli era negato e cioè quello di chiedere al Consiglio superiore della magistratura il trasferimento
Urgente in via cautelare dei magistrati anche a prescindere poi dall'accertamento di loro eventuali responsabilità disciplinari
La scansione temporale di questa inchiesta è la seguente nel
Marzo del di quest'anno il procuratore capo di Catanzaro toglie a De Magistris la prima delle sue inchieste
Quella intitolata Poseidone sui depuratori mai fatti
Il procuratore ha un discreto conflitto di interessi in questa decisione perché il principale indagato dell'inchiesta Poseidone e un deputato di Forza Italia Giancarlo Pittelli
Giancarlo Pittelli e socio di studio del figlio della convivente del Procuratore Capo Lombardi chi togliendo indagine a De Magistris
Questo accade a marzo
Nel mese di luglio nell'altra inchiesta quella intitolata uguali notte viene iscritto il nome di Romano Prodi e proposti alcuni telefonini
Che sono in uso dei suoi collaboratori in parte indagati e quindi per andare a vedere chi usa quei telefonini si decide
In Procura di scrivere il suo nome Prodi si comporta molto correttamente evita di attaccare la magistratura cosa che in Italia non accade mai e e dice di essere sereno e di attendere con tranquillità le conclusioni dei magistrati
Il passa l'estate il ventuno settembre mentre ormai tutti sanno che investigatori si stanno occupando attivamente del ruolo avuto da Mastella
E delle sue telefonate intercettate con due dei principali indagati uno è uno dei capi della Compagnia delle opere il ramo diciamo economico-finanziarie di Comunione e Liberazione organizzazione cattolica molto potente
L'altro è vecchio arnese Della Loggia P due già condannato per Tangentopoli per la maxi tangente Enimont si chiama Bisignani questi due signori hanno rapporti intimi
Tra gli altri con Mastella quando dunque si sa che per tutta l'estate la procura di Catanzaro sta lavorando su queste telefonate su questi rapporti
Il ventuno settembre il Ministro Mastella chiede al Consiglio superiore della magistratura il trasferimento in via cautelare immediato urgente del pubblico ministero De Magistris cioè avendo da un anno questo potere
Di richiesta di trasferimento dei magistrati su chi decide di sperimentare questo nuovo potere i magistrati in Italia sono nove mila
Lui decide di chiedere il trasferimento del pubblico ministero che indaga su di lui e sul Presidente del Consiglio uno a caso su nove mila
E poi per non avere vigilato e non avergli tolto a che quell'inchiesta prima chiede pure il trasferimento del suo capo che era colpevole di aver risolto molto quell'altra di inchiesta quella che riguardava il socio del figlio della sua convivente
Il CSM il Consiglio superiore non ritiene che ci siano questi requisiti di urgenza tant'è che rinvia la decisione sul trasferimento di De Magistris dicembre Mastella
Sempre più preoccupato per queste indagini
Corrobora la richiesta
Di trasferimento con nuove carte arrivate dagli ispettori del suo ministero che da tre anni stazionano quasi in permanenza alla Procura di Catanzaro
Per occuparsi
Del Pubblico Ministero De Magistris e arrivano al Consiglio superiore anche carte che contestano l'operato di De Magistris proprio sull'indagine
Che riguarda Mastella Mastella nel frattempo è andato in Parlamento e dire che lui non ha chiesto il trasferimento
Di De Magistris per l'indagine che lo riguarda ma per un'altra mente spudoratamente perché quando arrivano le carte degli ispettori si capisce che l'ispezione ha riguardato anche l'indagine nella quale si parla di Mastella
Il quattordici ottobre di quest'anno De Magistris iscrive Mastella sul registro degli indagati per truffa all'Europa truffa allo Stato italiano finanziamento illecito
E Abruzzo
Due giorni dopo la notizia che segretissimo ma viene pubblicata da un quotidiano
Il cui ex vice direttore molto legato i servizi segreti tante che pigliava i soldi dal servizio segreto militare
L'articolo lo scrive lui scusate l'articolo la Mennea scritti altri Lucio questa inchiesta nel quotidiano Libero c'è questa fuga di notizie che lo stesso giorno provoca un effetto
Devastante e cioè il Procuratore generale questa volta di Catanzaro dottore Dolcino Favi decide avendo saputo che De Magistris ha iscritto Mastella sul registro degli indagati di toglierli l'inchiesta con il meccanismo della avocazione
Il motivo è che visto che Mastella chiesto il trasferimento di che magistrati se De Magistris allora ce l'ha con Mastella e quindi non può più indagare su di lui
è una cosa che riguarda la novella di Fedro
Il lupo e l'agnello il lupo sta sopra l'agnello sta sotto e il lupo che sta sopra Cusato Aniello che sta sotto dintorni dargliela particolarmente Daniela Di dice ma io sono sotto come faccio
E l'altro gli dice però anni fa mi ha insultato e l'altro dicevo sei mesi di vita impossibile allora sarà stato tuo padre e se lo mangia ecco la stessa la stessa argomentazione all'incontrario viene utilizzata
Per avocare l'indagine De Magistris lavora da mesi su Mastella Mastella chiedi di trasferirlo a questo punto di levarlo l'indagine perché dicono è ha chiesto di trasferiti vuol dire che ce l'hai con lui
Ti portano via il fascicolo dalla cassaforte mentre lui assente mandano la posizione di Mastella stralciata al Tribunale dei ministri di Roma
è notizia di oggi che tribunali ministri ha detto non siamo competenti noi la rimandiamo a Catanzaro
A questo punto Mastella dichiara che De Magistris ha deciso di indagare su di lui apposta per farsi togliere l'inchiesta e fare il marchio
E questo è sempre il Ministro e la giustizia italiano nell'esercizio delle sue funzioni sembra incredibile a chi non sia italiano ma noi abbiamo un Ministro della Giustizia così
Nel frattempo il consulente tecnico che ha scoperto i rapporti telefonici fra i vari indagati compresi quelli di Mastella
Viene cacciato gli viene revocato l'incarico sempre dal Procuratore generale Dolcino Favi il quale non è proprio il Procuratore generale è semplicemente un reggente
Elia sostituirmi a uno è andato via in attesa che il Consiglio Superiore demandi un'ATI così superiore nomina quello nuovo ma mentre quello e per la strada che sta arrivando il recente che a questo punto è un autore gente continua imperterrito a prendere decisioni che forse sarebbe meglio lasciare al titolare in arrivo
Per completare l'opera l'Arma dei Carabinieri caccia l'ufficiale dei Carabinieri Capitano Zaccheo che stava conducendo una delle indagini più importanti l'unica rimasta nelle mani
Ti De Magistris e cioè l'indagine Toghe lucane l'imbarazzo del Governo è enorme perché ovviamente il Governo che cerca di in tutti i modi di cacciare l'unico magistrato che indaga su
Capo del Governo e subisce la giustizia è una cosa che anche
I più Tonti capiscono essere per peggio di quello che aveva cercato di fare non era riuscito a fare il Governo Berlusconi
L'ultimo atto di questa
Gravissima pantomima e la decisione che la Cassazione sul ricorso presentato da De Magistris
Controlla avocazione dell'indagine Why not la Cassazione risponde che non è nemmeno ammissibile esaminare questo ricorso perché ricorso non lo deve presentare il pubblico ministero che si è visto scippare l'indagine ma lo deve presentare il procuratore capo cioè quello che gli ha levato l'altra e ha controfirmato la vocazione di questa
Se avete presente il romanzo di L.R. comma ventidue nel comma ventidue si stabilisce che per essere esonerati da i voli di guerra bisogna essere matti ma chi chiede l'esonero dai ruoli di guerra non può essere matto perché sono matti quelli che li fanno i poli di guerra ecco
Le motivazioni addotte a giustificazione di tutti i passaggi che i io rapidamente elencato riportano molto
Il paradosso di Josef il
Oggi come vi ho detto il Tribunale dei ministri ha riconosciuto che il Procuratore autoreggente
Favia non doveva mandare l'indagine a Roma perché a Roma non se ne fanno nulla
Vi leggo per concludere quello che dice un ma magistrato
Di Palermo che fotografa così la situazione dei rapporti fra giustizia e politica Anno Domini due mila e sette regnante il centrosinistra
Il ministro utilizzando questo nuovo potere di chiedere il trasferimento dei magistrati ha contribuito a creare quel processo a tappe di spoliazione delle inchieste il cui titolare era De Magistris
Utilizzando il grimaldello della legge la questione dei Magistris è diventata una vicenda pilota che mostra i guasti della riforma Mastella
Anche il potere di avocazione che c'è sempre stato oggi diventa uno strumento di normalizzazione della magistratura
Ai tempi del Governo Berlusconi dell'attacco all'autonomia e all'indipendenza della magistratura nessuno si era mai azzardato a usare lo sto do della avocazione di determinate inchiesta oggi si sta creando nella magistratura un processo progressivo di omologazione
Uno degli obiettivi sui quali appuntato la politica c'è una trasversale insofferenza nei confronti dell'azione di controllo di legalità
Svolta dai magistrati che rispettano la Costituzione
E africano la legge uguale per tutti Antonio Ingroia procuratore antimafia a Palermo grazie
Grazie Marco devo dire che personalmente una buona parte del Governo vi avevo già lette sentito raccontare in fibra così fanno mancare il fiato lettera allora avete ascoltato tre voci
Ci sono domande osservazioni e interventi sono già tre iscritti a parlare uno Claudio Fava
Votato al Parlamento
Ringrazio il direttore dico subito che sono tre parlamentari che hanno firmato
Ampia solidarietà giudice De Magistris sono tra i parlamentari del centrosinistra che hanno pubblicamente chiesto lo scioglimento del Consiglio regionale calabrese maggioranza di centrosinistra
Ho difficoltà sottoscrive tutto però ho detto Marco Travaglio sono tra i parlamentari che hanno firmato più lettere a un ministro del centrosinistra ma stelle
Per pretendere dall'Ulivo rispetto di un principio di buonsenso illegalità per esempio nei confronti degli agenti della CIA ritenuti
Portatori di una immunità impunità che non è previsto da alcuna legge in questo Paese eccetera eccetera però con altrettanta franchezza
Devo dirti Giulietto di quel Grillo che la sua immagine l'immagine che credo centrato dell'Europa e una
Caricatura
E che corrisponde esattamente al modo in cui in questo Parlamento quindi non in circoli lontani da qui dell'Europa
A
Le tentare
Quando spiega che faremmo bene attenere i nostri soldi a casa nostra e che l'Europa si occupi soltanto di quote latte qualsiasi altro sforzo di integrazione costruito anche su un principio elementare di solidarietà non è fatto per non europee
Voglio dire chi nasce oggi in Europa può nascere a Canicattini ad avere un'aspettativa di ingresso nel mondo del lavoro del cinquanta per cento se nasce in provincia di Copenaghen al l'aspettativa sarà il novantanove per cento
La qualità della vita delle infrastrutture di cui potrà beneficiare
La qualità dell'istruzione e la qualità dei rapporti familiari che a chi nasce in quella provincia e che si trova nascere a Stoccolma o del sigillo arrivo alla fine per lo sport sono completamente diverse Europa nasce
Dall'idea che noi vorremmo offrire pari opportunità e per costruire pari opportunità occorre sganciare sotto cioè occorre mettere a disposizione all'Europa delle risorse fondi strutturali Agenda due mila tre
Che servono a
Eliminare questo cappio culturale educativo sociale di aspettative qualità della Tri
Siamo tutti d'accordo che ci sono degli sprechi infatti ma l'idea di azzerati questo rapporto che non abbiamo con l'Europa come luogo di ridistribuzione e di controllo sulla spesa e immagine caricaturale che dell'Europa lette
E questo glielo dico perché c'è un gruppo di romantici parlamentare quindi tant'è che da anni si batte non per consentire sprechi
Ma per denunciare gli sprechi con norme cognome cifra indirizzo e fatto
Su Totò Cuffaro le posso elencare cifra per cifre i fondi che sono stati sottratti acciocché l'Unione europea aveva indicato dovrà essere finalità
E utilizzati per il cliente su utilizzati per le spese correnti utilizzati per pagare una sede
Da Bruxelles tela più grande sede di una istituzione europea e che ha prodotto in questi anni come fatto politico Un viaggio di Cuffaro a Bruxelles per la sinistra completa al Congresso concerto di Baglioni
Come potremmo anche ricordare che questi fondi strutturali sono serviti anch'a programmi fondamentale il programma Urban un programma che presenta permesse toglie letteralmente dalla strada
Alcune decine di migliaia di ragazzini che altrimenti nei centri storici ridotti pacchetti avrebbero continuato a fare il lavoro dettati eccetera delinque a diventare carne da cannone per le guerre delle criminalità tutto questo
In provincia di Canicattì Puglia o in Portogallo nell'al cargo in Grecia e con i soldi che possiedono quelle comunità non si può fare allora il problema non è riprenderci i nostri soldi non darli più
Ma le nostre comunità e non stento il problema è avere il coraggio la lucidità
La libertà politica perché per fare questo lei mi insegna che bisogna intanto parlar male anche le proprie famiglie politiche di fare nome cognome
Fatti e cifre e su questo pretendere legalità come dice giustamente il travaglio che fa sempre non è cognomi la legalità non è un concetto astratto e una soglia che va fissata sul terreno concreto che va presidiata sul terreno concreto
Questo è molto più difficile dritta è molto più complicato perché se io dico non date più soldi alla Sicilia
è facile paesino dico Totò Cuffaro questi denari per queste voci in queste occasioni serie messi in tasca e non li ha utilizzati per rendere meno deprimente l'economia siciliana che è molto più complicato
Ma credo sarebbe anche molto più utile anche per i siciliani
Bastasse
Sì
Va bene terzi scusate ha invitato abbastanza che Hillary crede belga ancora si può dire belle
Consistente nel gruppo dei Verdi ed è stata la commissione coccodrilli come si chiama visita di controllo di di lancio e negli anni passati è stato molto attivo a appunto nella questione del controllo del modo in cui i fondi comunitari e sono spesi
Prendere la parola riparare agli in se voi Renato potrà tradurre rapidissimamente senza far perdere troppo tempo naturalmente va bene grazie grazie attesta che preme accessorietà prospetti Ledda graziosamente disprezzabile da aggiungere alle stesse
Onde fondo cosiddetto desse disgiunte
Ha mentito e membro ad pace contro un comizio agire Pintor Ricucci del cotone di antifrodi Comit io pollame anzi
Allora molto seggio Uwe sterzo Dario casacca siccome chi ha sporto insolvibili cioè tutto due Propofol roba può farlo o quote scopo in qualunque salvezza debba jazz offrire Pigno niente
Anch'io una ultima notifiche Outis
Wet versarlo
Starci disse no donne e distrarci options accessoria pubblici non frantoi come dice un fan soldi dissocio fans
Professor Bezze pezzi sassi ti senti agriculture France now ora quanto Secure essi
Dati e Testori clearer dazi non stop del manifatturiero pindarici anzi est ma nel Spiderman queste x équipe senso
Ho
O
Salsedine spalma ne sbagliano Investments
Okay
Sì innanzitutto
Ringrazio mi scuso del ritardo aerostato trattenuta da un'intervista con dei giornalisti belgi sono effettivamente un membro del Comitato che sempre il controllo del bilancio
Che enti fatto arrivare il Comitato anti frode del Parlamento europeo
Sentiamo quindi le difficoltà e le neanche sarà comunque la
Rispetto al Budget della dell'Unione europea
E per vedere come vanno a finire tutti che appunto i sussidi rispetto all'agricoltura e su siti sui fondi regionali crocus per la coesione e per il sociale
E ora stava per dire appunto che
C'è la difficoltà perché la maggioranza di questi fondi e comunque per l'ottanta per cento sono gestiti direttamente dagli Stati membri
Da uguali motivi Assistance Committee è imponente abbinabili Folon Sbai che più in equilibrio posso foto in prima Izzo e tesa pretese atto position otto Pola Manzi
O abbrivo anzi es da Domus Bebe stessi tende al responso dell'Ethics e
E il decommissioning teste De session deterrente generoso Giussani no faticando filiera
Giotto infarto stagno di accounts qua devo on-line estate ma a me stesso passaggi
Sai i nostri
Da a Caorso sballo soda temi anche a Napoli Bari Weiss illustrarlo anzi barbarie ammesse by politica o
Tra ripresenta Jeff Koons teste Polettini credo
Da
Questo servizi o fuori est Torino ed ma nel ci Manzo obbligano PIN France soda e il
Tarda cauti e stava in capo
D'benessere portato member States se è scritta lì Bau rimane spezza ed è proprio quei
Tale le spese senza proprio notturni fuori eccellenti
Da esatta però non so o un member States
Tanta qui qui penso studia Ecofin Caorso uxorio recava un solo atto e me ne scuso economiche fare spetta in tanti anzi Finance anzi è un'auto prima queste x eccome x datemi puzza in house
Già accounts ed ottenerlo ANAS termali anzi Iraq Ischenderov
Allora quindi dato che il problema appunto quello della gestione da più della maggior parte di questa fondi da parte degli stessi Stati membri
C'è stato quindi un voto al Parlamento europeo e quindi questo riflette una posizione ufficiale del Parlamento europeo sul fatto che vogliamo che sia che gli Stati membri siano responsabilizzati rispetto a queste cose
Quindi una di queste strategie per la presente di chiedere che così come la Commissione nel momento in cui c'è una responsabile per la firma di un conto
Che questa non sia soltanto un funzionario ma
Invece la figura politica proprio di alto livello come per esempio un ministro
E che quindi proprio per questo motivo può dire poca ventitré insomma e ci o perlomeno ne risponderà risponderà di persona quindi alla
Alla fine della fiera di gestioni questo continuo proprio per il fatto che ha avuto lui stesso lei stessa la firma su di esso
E comunque mi ha detto è un problema che non è solo dell'Italia e questo per la gestione dei fondi ma riguarda proprio tutti i Paesi
Una serie di incontri che ci sono state messa che finora soltanto tre paesi al momento hanno
Mostrato la disponibilità a questo tipo di
E responsabilità politica governativa anche se la firma del conto questi Paesi sono la il Regno Unito Danimarca Olanda
Date per chiarire non è il conto ma è il fatto di scrivere e di sottoscrivere che il modo con cui sono stati utilizzati i fondi europei eh corretto fino adesso ci sono solamente tre Stati membri che ancora
Hanno detto che si disposti a fare questo e sono i tre stabilmente che state citate questo ha giustamente per dire che è uno delle
E le attività che anche in questo Parlamento e si fa anche molto difficile perché Palestine veri non accettano è quella di dire ok
E diamo i fondi ma tu devi responsabilmente firmare che tuttora posto se non lo fanno significa che se il motivo
Grazie ultimo ANTA ha quindi sessuale imporre un stop combat condotti l'Osteria etiche che spari importanza ricava stata demmo Manzi dati la politica o
La presente amene stessa insorti accounts io lasci stupisce vuol dati via radio capirmi Franziska Bindi ma ne esce nel proprio Paese ben essere date né dell'ENS sai ovvietà un sporadico
Tali arte OP Monticchiello sapesse anche o dica caos
Fuori agriculture France
Da nozze Iezzi Foti straccio falsificate o non ci sono altri della triade pescando bizzoso Fund Rendena dall'Ansa sottende alla fine tu Sutu sordo il proprio Ardengo tu stabilito by
Va in essa sia verrà l'ostenta
De Pace contro comizio trappolamento Tex test Ferri
Tale Silvestri
Vi di Sai grazie Moez da bacio sponsor collettivo sicura Giorgis ex detassato imporre offizio lì notevoli Palermo a Nizza vicende
Siracusa da mestiere Petrin Morciano e proprio rivolto contenuti sussiste lei rivolgersi nuove ci guasto rivolgersi buoni sgomento
Rollo buonista o in e ne accorgimenti su Metroweb grazie Bifo appone Maenza ai primi ex in tutto quindi lui Mortis causa
Quindi
Quando un politico quando a questo punto da la certificazione rispetto a come sono stati spesi i fondi si prende la la propria responsabilità e ovviamente con l'essere sicuro per poterlo fare
Il il Governo le intese per esempio si è assunto questa responsabilità per i fondi agricoli
Ma non l'ha ancora fatto per i fondi strutturali perché tra l'altro in Olanda c'era stato uno scandalo e quindi
Pensa di farlo per l'anno prossimo dopo aver fatto tutta una serie di accertamenti
E volevo comunque chiudere assicurandovi che la Commissione Budget prende molto sul serio questo tipo di preoccupazioni
è già in programma di fare una visita tra marzo e aprile dell'anno prossimo in Sicilia Siracusa proprio per fare luce su su convegni sul modo in cui vengono gestiti i fondi e per stendere un rapporto successivamente
Borrelli Reggio Calabria
Sia una cosa leggermente diverso da
Di un Governo olandese svedese inglese
Lei mi trovi un ministro che possa prendersi la responsabilità di essere onesto nel dispensare i finanziamenti europei per l'Italia quando i ministri mediamente hanno condanne per concussione
Per falso in bilancio non ci sono queste persone
Allora io non credo più in un'autorità dall'alto che decida dove vanno a finire i fondi non ci credo più nelle grandi Commissioni che decidono dove vanno a finire i fondi non ci credo più credo Talbot passo che la gente il cittadino normale possa conto possa controllare lui dove vanno a finire i suoi soldi lei mi ha fatto un film ma mi ha parlato di finanziamenti all'agricoltura
Io ho due giorni fa ero in Sardegna sette mila cinquecento piccole imprese in Sardegna
Sono lì loro i terreni e le loro strutture sono state messe all'asta all'asta sette mila cinquecento piccola impresa parliamo dell'otto per cento della popolazione sarda
Per per la questione dei finanziamenti oggi il finanziamento non serve più ad aiutare il finanziamento serve a indebitare e ARPA e a vendere il debito e a nasconderlo e a strozzare l'agricoltura da quando è finanziata ha perso migliaia e migliaia di posti di lavoro perché i finanziamenti vale tre quattro cinque grandi multinazionali di cui vedo gli esponenti qua tutti i giorni
Qua hanno finanziato la pesca c'erano venti milioni di pescatori duemilioni hanno perso il lavoro
L'unica compagnia di pesca che va bene la compagnia islandese perché si è rifiutata di prendere i fondi questi fondi questi finanziamenti stanotte erogando al mercato fu sì o no quando la trafila di chi gestisce i soldi è una trafila onesta olandese svedese inglese da noi si è persa questa trafila
L'ha detto bene il dottor De Magistris hanno scatole scatole scatole cinesi una controllata appalti colta appalti e subappalti non si può controllare non c'è nessun ministro in Italia permetterebbe una firma così ma e allora deve essere un sistema che un Comune a qualsiasi cittadino
Vuole controllare controlla queste all'Europa e che è che dico io e che vorrei che ci fosse io cittadino con la sapere dove vanno i soldi sapere che cos'è mi piace per sapere che cosa fate tutto il giorno cui mi piacerebbe sapere cosa sono tutti questi uffici mi piacerebbe sapere perché ci sono due Parlamenti perché
Di di vorrei sapere
Vorrei sapere tutte queste cose
Allora sì si offriva la mozione pensava o no perché non funziona questa loro arrivo con la voce normale
Lei ha impressionato ha paura sono buono non ne faccio niente di fisico fino adesso
No allora io vorrei sapere queste cose mettete in condizione un cittadino di controllare dove vanno i suoi soldi c'è la tecnologia oggi possibile che non la potete usare
Non potete usare internet mettete i dati in internet chiari semplici e chiari io cittadina in qualsiasi posto mi trovi in Europa controllo dove vanno a finire i soldi delle mie tasse
Non Commissioni ministri difficilmente Pepe e quant'altro apparati negli apparati non ci crede più nessuno noi siamo qua per quei vorrei chiedervi un aiuto allora un brocco definanziamento potrebbe essere un segnale io non voglio andare contro la solidarietà dell'Europa Dio me ne guardi e liberi
Io sono solidaristico per l'Europa dovrà essere invaso dagli olandesi dagli irlandesi dalle svedesi
Vorrei essere invasa da tutti
Noi non abbiamo né non abbiamo neanche ritirato i fondi per l'accoglienza non sappiamo neanche che cosa vuol dire accogliere
Non sappiamo a integrare non siamo noi per gradi noi non siamo italiani come gli olandesi sono io olandesi noi siamo milanesi Liguori calabresi siamo siciliani noi non siamo neanche un po'esse
Ed è il Brentella che noi trattiamo i fondi della Comunità europea attraverso dei criteri che non sappiamo niente non c'è il novanta per cento dei cittadini italiani non sa che cos'è la Comunità europea non lo sa
Non sa che leggi ci sono non sa che cosa fate qui
Allora il primo a comunicare
Comunicare che cosa questa struttura quelli tremila interpreti ventisei lingue Quilici linguaggi dei computer
Tra comunicate e che cosa
Non siete neanche riusciti a fare una Costituzione una Costituzione non l'avete ancora fatta lì ripeto ho provato a leggerla era
Leggendo la Costituzione deve essere capibile da un bambino ritira
Gianni
E allora allora voglio sapere chi sia
Noi siamo voluti beh io personalmente sono venuto qua a chiedervi dell'aiuto aiuto perché siamo una nazione che non c'è più
Siamo con il Commissario assaltati dalla gente la gente sta sbagliando in Italia sta sbagliando
Barroso ce l'ha detto a Prodi Barroso ha detto avete i campi nomadi siete gli unici in Europa
Avete i soldi quindi per l'accoglienza non le avete neanche ritirati noi non siamo capaci a gestire i soldi
Non siamo non ci sono le persone che gestiscono o perlomeno le persone abbiamo le persone sbagliate nei posti sbagliati
E allora allora io ho provato a con la rete fa provare ad eliminare i partiti cari signori perché sono i partiti
La criminalità si era organizzata oggi in Italia no la mafia la 'ndrangheta l'appalto sono i partiti chiaro che i funzionari ai Comuni cioè questi funzionari gestiscono la vita dei cittadini
Spendono la vita dei cittadini senza che il cittadino può dire nulla
Sei sono dimenticati citati dissi al Parlamento che abbiamo degli abusivi perché non sono stati eletti da nessuno
Allora dica quali quando parliamo di nazioni di che cosa parliamo noi non siamo una nazione ecco perché gli ho detto date un segnale forte almeno
Un segnale voi un blocco di questi finanziamenti potrebbe essere un segnale cioè un segnale che io che crede che chiedevo consegnare abbiamo bisogno di un segnale al di fuori noi non abbiamo più segnali
è per questo io ci metto la passione perché
Io ho cercato ho capito come si potrebbe fare ho capito dopo quarant'anni che faccio comunicazione faccio tonico quindi comunico forse è la mia specialità questa qui
Ho capito come si potrebbe fare c'è una mia
C'è una via straordinaria chiaramente
Bypassare bypassare tutti PD i rappresentanti si bypassano i giornalisti i giornali le televisioni
Un cittadino fai formazione la riceve
Siamo nell'epoca della tecnologia e non riusciamo a usarla e non la fate neanche usare voglia di italiani
Allora io ho fatto il vaffa alcuno dei perché il qualcuno deve avrà materializzato un milione e mezzo di persone l'otto settembre
Senza televisione senza giornali darà rette un milione e mezzo di persone per fare una legge popolare una legge popolare per mandare i figli a per nome però iniziare a mandare via
Dei pregiudicati che abbiamo in Parlamento c'è la vecchia poi in Belgio ventiquattro pregiudicati dolce la vita
Facciamogli vedi a tutto il mondo
Chiaramente poi settantacinque in cui si di primo grado secondo grado che hanno patteggiato o aiutini parlare in Parlamento accede a mente ce l'avete due requisiti che che che aleggia Lotito la Commissione antimafia
è lo Stato oggi c'è la mafia non lo Stato oggi era mafia in Italia era stato lui è stato mandato via decapitata Totò u Purtuc cucuzzolo quattordici
Lo ha mandato via via i signori dei signori Daily Viesti dei sottosegretari dei suoi colleghi
Ecco a cosa è di Tizio di controllare un ministro deve controllare dobbiamo non siamo in grado di controllare niente ora mi calmo
Cerco di calmarmi un attimo di dita di qualcosa di
Di quotidiani qualcosa
Ditemi quanta mi calmo adesso mica perché si è spaventato alberga
E non sarebbe bello che ha
Se non si spaventarsi questi
Non è stabilita
Di Asia sia
Dorate anche Tacchio fuori ordine Tecchio tempio forte
Quello è il discorso perché siamo qua e per questo perché viene un magistrato a parlare qua
Perché viene un giornalista parlare qua noi il tram bus era l'informazione che abbiamo in Italia
Non c'è più l'informazione cari signori
Non c'è più ve lo dice anche un giornalista qua un serio giornalista ci sono i giornalisti ma non c'è l'informazione tutti i grandi gruppi sono in mano alle banche
Industria ali mai a vedere la gestione dei grandi capitali chi sono vai a vedere chi c'è dentro le aziende ci sono consiglieri che sono consiglieri nove aziende contemporaneamente
Ma dove andiamo abbiamo una borsa che è ridicola siamo pieni di debiti abbiamo perso quasi tutte le industrie non c'era di una
Non c'è più un industriali
E in Italia dice localizziamo de localizziamo allora ventidue Milan aziende idee in Romania mi dispiace che per produrre delle scarpe debbano andare là perché io le le farei produrre cui ecco i finanziamenti aiuterà e le aziende a produrre cui davvero Maria
E io non ho niente contro i numeri che venga nero beni per l'amor di Dio che vengano
Pochi
Ma che vengano per l'amor di Dio
E qui facciamo tutti i discorsi partiti democratici facciamo i discorsi facciamo qui facciamolo al Partito Democratico la sinistra non c'è più né sinistra né di destra
Da noi c'è solo un partito il partito di fare cemento rifare ad alta velocità
Voi finanziate l'alta velocità due miliardi di euro la nostra alta velocità costa quaranta milioni di euro dove andiamo voi nomi e cognomi te li faccio tutti ti faccio a tutti i nomi cognomi dove sono andati i soldi
Sono nati in appalti gli appalti subappalti qua ha fatto cinque passaggi i soldi dell'alta velocità cinque passaggi
Cioè un chilometro di alta velocità in Italia costa sei volto chilometro della Spagna è sette volte a un chilometro della della decade della Germania
Dove andiamo
Dove andiamo io veramente col cuore dateci una mano in questo senso dateci una mano perché
è un Paese questo a rischio mortuarie sia siamo molto a rischio io lo Ciro non è che sono solo sul web fazzoletto urne
Giro sento il polso delle persone le persone non hanno una storia danno sei milioni di precari e stiamo facendo le leggi sul precariato
Quali leggi sul precariato non c'eravamo lavoro che faceva uno una volta lo fanno in due e prendono meno soldi di quello che lo faceva ove
Da solo
Dove andiamo con un Paese così abbiamo le banche le banche hanno pendono debiti le industrie vengano debiti
La gente è indebitata indebitata apre un mutuo poi per coprire il vuoto apre un altro pianeta per il terzo debito per coprire il debito che deve coprire il mutuo
Siamo in queste condizioni in cui
E per cosa per dar da mangiare i saldi attivi fa trenta persone qua che ti faccio a tutti i nomi sono a Trezzano sono migliaia trenta trenta sono cioè sono s'sempre gli stessi scesa Locride notare soli ritirarsi sardi Montezemolo sono sono sempre gli stessi sono ridotti sono sono al Tronchetto dell'infelicità sono sempre gli stessi
Trenta sono trenta
No voi vera
E allora o parliamo chiaro oggi dato una mano facce non casino anche voi vi dovete incazzare
Olandesi
Beh oggi grazie dell'ospitalità ora parla prima di voi fate un picco amicale
Idrolisi troppe andiamo avanti dove domande
Consigliera Monica libero sia andata andrebbe escluso il piccolo farle due domande al giudice toccata
Ho detto io devo
E apprezzo molto Grillo perché è un comico che mi fa ridere
Questa volta l'opportunità di ascoltarlo senza pagare quindi c'è una rottura ha fatto bene generale dico se vuoi ti faccio lo stesso braccio collo del consumatore io però svedese facevo ridere adesso allora cambia mestiere
Alla mai ha fatto ricorso
Pesante infatti
Infatti infatti stavo proprio nel dire questo che oggi non mi hai fatto ridere diciamo vera per contare feriscono a parte come cari dirlo però il fatto che l'accenno pagato sommi esclude dal fatto che l'abbia l'obbligo di rinvio
E volevo di alcune fare alcune considerazioni su
Su alcune questioni che sono state poste
In particolare da Grillo e poi al alcune considerazioni sulle cose che diceva il dottor De Magistris io anch'io sono d'accordo con col collega Fava sul fatto che noi dovremmo provare a fare un ragionamento su come
Sulla complessità della spesa dell'Unione europea
è vero ci sono delle distorsioni
Le distorsioni non sono tutte in Italia molte distorsione sono in Italia io vengo dalla Regione
Dove Presidente alla Regione ha rinviato a giudizio per rapporti con la mafia figurarsi se posso
Pensare che
Pensare che nella mia regione da risorse economiche dell'Europa dell'Italia vengano gestite e anche le risorse regionali possano essere gestite correttamente
Però io credo che noi dovremmo evitare appunto di fare una generalizzazione con rischio ditte legittimare tutta la politica di coesione dell'Unione europea che invece
Avuto delle
Dei punti molto importanti anche dei punti di eccellenza
Io credo anche che ne dovremmo provare
A fare un ragionamento generale ci sono
Ed entrare nei particolari quando si fanno i ragionamenti generale perché spesso
Gli atteggiamenti però i proclami generalisti ci non producono informazione corretta visto che crei lo è molto attento al tema della comunicazione
Io vorrei dire a Grillo per esempio il fatto di dire che non c'entriamo più in Italia è una cattiva comunicazione anzi è una falsa comunicazione
Basterebbe leggersi quello che scrive la Commissione europea che dice che entro il due mila e trenta nell'Unione europea abbiamo bisogno di altri venti milioni di migranti altrimenti lo Stato sociale europeo buone
E io credo che questa sia una elemento utile anche all'informazione
Per esempio credo che
Sia troppo
La generalizzazione che abbiamo ventiquattro condannati in via definitiva del Parlamento italiano è una degenerazione è una generalizzazione pericolosa perché mettere sullo stesso piano dell'Utri e condannato per associazione mafiosa con uno che è condannato per aver accolto cupa tenga un cavallo e averne fatto uno spazio sociale
è una generazione molto pericolosa credo
Anche rispetto all'informazione
Infine volevo dire alcune cose io ho apprezzato le cose che ha detto qui
Il dottore De Magistris ma queste cose esatta io solo un po'rimasto un po'delusa perché mi sarei aspettato di più al dottor De Magistris che queste cose
Alcuni di noi le dico lo da tempo e fa la facciamo perché diciamo ci compete per ruolo delle
Coetanei le accuse generali sulla commistioni tra politica e la mafia sulle commistioni ai comitati da fare nella gestione del
Delle delle risorse pubbliche
Sulla su come vengono sulla qualità della spesa pubblica
E noi per esempio abbiamo io presente sono tra quelli che ha fatto decine di esposti alla magistratura su come vengono spese le risorse dall'Unione dell'Unione europea allora lei che c'ha un
Un privilegio rispetto a noi che
C'è una possono fare denunce generiche
Lei ha il potere di
Sindacale
No chiaro dico lei ha il potere di indagare per cui io come dire
Esatte io questa non è al potere indagare quindi ha un potere superiore alle denunce generiche nel merito possiamo fare quotidianamente infine volevo fare una domanda
Grillo è c'ha parlato la comunicazione può fare una domanda diretta Grillo veloce invitato a
Far conoscere l'Unione europea
Certamente che il non è un cittadino informato di questo Paese pone chiederà Grillo se ci dice cinque provvedimenti fatte al Parlamento europeo nell'ultimo anno io sono sicura probabilmente Grillo non lo sa
Ma no perché è una colpa di Grillo perché c'è un problema serio c'è un problema serio che non attiene che non attiene alla nostra modalità proprio per rifare i parlamentari sul mattina al fatto che per esempio tutti però in Italia sanno quanto guadagna un parlamentare nessuno sa
Nessuno sa quali sono i provvedimenti che sono stati fatti spetta al Parlamento europeo nell'ultimo anno almeno tre e sono sicuro che anche lei che è un giovane magistrato maestro che non è in grado di saperlo non lo non lo fanno in grado di dirci un agente ogni qualche cinque volte però posso dire una cosa signor Grillo
Anche qui delle cose che
I partiti sono la mela marcia lo Stato e la mafia è una citazione privati e lei l'ha detto tutto Rina
Ah no tolgo l'ENAM Cerri comunista ha parlato di comunista
Signor giudice sono i comuniste che aver hanno allora sei tu che non sia informato abbi pazienza
Allora i libri puoi dire di tutto vi può dire qualsiasi cosa ti garantisco che la grande
La la grande difficoltà è che la Comunità europea al Parlamento europeo e la Comunità europea non è conosciuta da nessuno in Italia nessuno sa nulla pochissimi sanno se non gli addetti ai lavori non sanno che cosa fa badate non sa cos'è un provvedimento una direttiva europea avete le direttive sono direttive che si fermano i confini vi ripeto ci sono ventisette le lingue ci sono venga avete discusso o di due anni sul sulla questione se le camicie la notte si potevano anche indossare di giorno avete discusso sui sedili se potevano essere trenta centimetri in Belgio che hanno uno più stretto evitando l'abbiamo più largo avete stia avete discusso per due anni passò sto quanto deve essere alto in basso dove ci sono state in passato e che sono atti in crisi proprio perché erano più alti di due centimetri quante lungo una banana quanto a lungo un carciofo io ti posso dire qualsiasi tipo
Arcaico allora allora il nucleare il nucleare caro signore non sa niente né io quando giro lo sai quale quando la cosa che trovo divi incredibile che
In Italia c'è una Bertolaso di informazione sulle cose importanti non sa niente a nessuno separi di nucleare chi è il
Parlano di carbone pulito il carbone pulito che non esistevano
Del nucleare sicuro e grazie ma va bene allora espressa per dire annui adesso il nucleare pulito si parla di parla di nucleare pulito
Di nucleare sicuro che non fa CO due non è vero sito finanziamo l'inceneritore i depuratori Bartocci quei soldi dei depuratori sì o no
Come no come no
Come no partono dei soldi da quei pari depuratori sull'acqua l'acqua la stiamo privatizzando e poi cosa state dicendo in Italia il novanta per cento dell'acqua è stata privatizzata
No generali Petrella Vetrella siamo andati in giro per cinque anni con Petrella Petra era stato fatto Presidente dell'Acquedotto pugliese poi la politica la grande politica di sinistra
Che era un bravo ragazzo il Governatore della Puglia dà mandato via perché voleva toglierlo al S.p.A. quando tutto che una S.p.A. o fai figlia o o o non succede niente l'acqua va quotata in borsa
è questo il problema reciproco
Scusate io ho preso un po'con il mio studio con De Marchi distribuito io ho militato perché voi non vengo mai più qua no
No
Non vengo mai per io voglio stimolarli un pub per favore perché perché io arrivo da questo Paese che non che clienti ai implosione il plauso tu stai qui ma io vivo la
Stai a Palermo e a Berlino a Palermo quale poche perché è vero che perché per
Situazione che c'è
Ringrazio
Vi siete fumati migliaia di miliardi lì migliaia di continuate a fumare terribile rivisti i milioni di euro
E una una Regione a
Va be'ma ora io perché pare al Parlamento europeo
Farà l'Europa avrebbe onorati e non è voglio repliche di chi si è formato i soldi
Hanno un Governatore che da dieci anni dica questo ma non è neanche un mafioso Totò non è neanche un mafiosa richiesta agli atti
Totò non è un mafioso è un quaquaraquà è uno che si alzava davanti a Falcone diceva che Falcone ascoltarla con la Sicilia
Cosa state dicendo ma di un Paese normale uno non accetta un Governatore così invio al Governatore della Sicilia preso l'autostrada in contromano
I quattro ma non l'hanno preso la torta il tesserino cogliendo la mattina ritiene la macchina e di un suo convivente lui file colluso convivente un broker il quale però avere all'esclusiva delle assicurazioni per tutta la Liguria diciamo a questi governatori
Ti faccio i nomi e cognomi di tutti facciamo una lista tipico a tutti i fatti uno per uno c'è una commistione di Terenzio conflitto di interessi
Chi ha i soldi non arrivano i cittadini non arrivano i soldi all'agricoltura non arriva al contadino agricoltore l'agricoltore pieno di debiti ma non a Banca
Allora che cosa vogliamo fa per gli OGM cosa stiate facendo sulle aziende stanno entrando gli occhiali d'Italia avete combattuto contro gli OGM ce li ritroveremo lo zero nove di OGM dei tutto il CIPE non lo sapremo neanche questa è la democrazia del Parlamento europeo
Abbiate pazienza ma vi dovete un po'il piazzale poi i nomi e cognomi
Perché il nostro Paese e questo qua
Va beh ma
Io parlo a nome mio paese non verrà mai nuovi Paesi anche i migliori pallottole parli di Totò Cuffaro come quaquaraquà
Noi facendo tende contropelo a Totò Cuffaro non limitandoci a Rieti e si metta d'accordo in testa noi rischiamo la pace la pelle l'origine Erina dieci anni che e l'avete ma l'abbiamo messo noi accertiamo rimandando
Io invece sto facendo qualcosa per
Sta fanno Totò Cuffaro diventa un quaquaraquà è sufficiente
Ma lascia stare con Fabiano Nicaragua lasciata Cuffaro la metto in mezzo ad una reale una parliamo dei fatti parliamo delle cose che ha fatto di quelle che non ha fatto parliamo della lista dei soldi che si è messi in tasca affiderei diversificare cambiare la stessa cosa
No tutti sia un quaquaraquà io mi prendo la briga rischio di spiegare come lui ha tradito il voto dei siciliani
Per non farlo io leggendola dimostrare che avevamo i soldi Claudia un quaquaraquà così testo tutti cari signori si
No togliete i partiti dalla tardava io ho fatto olimpica io rappresento questa è stata negli Stati Uniti hanno paventato controvalori non voglia fare un discorso personale col io vi ho detto che se non ma niente talebane i partiti
Questo tipo il discorso di volitivo facciamo su internet nonché dopo interne no mesi maniera in cui facciamo così bene bene sistemarsi sala cinquecento lire Englaro continuerà a governare se l'accisa lanciano le liste civiche gravissimo
La votazione ci sono cinquecento liste civiche cinquecento città indicare a cinquecento liste civiche la gente si è rotta i coglioni dei partiti un milione e mezzo di per zone il ventiquattro hanno firmato una legge popolare trecentocinquanta firme da cinquanta mila firme in mezza mattinata la gente si è rotta dico gli ordini mai capita sì o no
ANASTAR va bene allora consensi caso poter la politica mi fa piacere
Minerva però mi fa piacere di allora
Allora allora Gorizia aprirebbe
A chi sta dentro un sistema non esci eternamente
Aveva bipartisan
Assoluta lasciamo a varare acqua De Magistris allora ci sono ancora
Noi abbiamo
Abbiamo già esaurito abbiamo già esaurito il tempo
Per
Sono contenta se dogane qualunque sta guardando
Detto dalle lamentele sovrapporre a tutte le abbiamo questo dibattito
Siamo arrivati bello
Allora scusate l'undici settembre non è stato Bosco
Non ci crede venivo facendo questo sforzo neanche neanche a questo
Sul codice termosifoni discussione e do
Davanti alla storia questione questo non serve a niente a venire qua
Allodoli stanti risorse ci sono dei turni ci solo cinque persone che parlate hanno chiesto di parlare e dove siamo già fuori tempo massimo di uguale ancora sentire le risposte
Vedi Travaglio
Per cui
Pregherei
A che fare due domande da fare una domanda verrà ricordata
Si astenga secretare vacillare accorpato che insomma
Grazie
Prima dovevano e potevano is Trieste la reazione dei suoi colleghi della magistratura in particolare della magistratura organizzata perché
Mi sembra che una grossa differenza dall'epoca arti Tangentopoli sia queste che la magistratura organizzata rappresentata ai massimi livelli
Teste dal centrosinistra al Ministero della Giustizia grazie al sistema degli incarichi extragiudiziari dei magistrati tutte le principali direzioni
Del Ministero
Sono realtà dirette da magistrati perfettamente diciamo lottizzati spartiti nelle varie con
Poiché la magistratura e credo che in questo si possa trovare motivo tutti comportamento completamente diverso
Di di quello che accade molti anni fa io di tante cose che
Proprio marito credo che le distinzioni che ha portato Fava siano
Un omaggio
La distinzione fondamentale perché se no altrimenti senza quella
Naturalmente
Se si fa altro non si aiuta
A fare passi avanti e mi sembra che
Non voglio ripetere quello che ha detto Fava credo però che la proposta che
Grillo portato sulla
Possibilità di rintracciare finanziamento per finanziamento con una pubblicità assoluta degli atti questa sia un
Una buona proposta non mi piace diciamo così il pacchetto di presentazione ma questa una buona proposta non mi piace al pacchetto perché io sono membro dell'Appia Antica
Organizzazione a delinquere a questo punto di questo Paese e del Partito Radicale non abbiamo mai avuto per cui reati indagati nemmeno le file quante meno che mai condannati ma comunque
Credo che questa sia una buona proposta lascerò sia De Magistris che a voi
Il pacchetto tutti interrogazione parlamentare che noi abbiamo fatto anche su quelle situazioni e quelle inchieste effettivamente credo che attraverso la rete uno potrebbe da solo vedere che
Un
Fondo comunitario destinato a un corso per sedici autoriparatori è stato assegnato la lavanderia come abbiamo
Documentato e su cui abbiamo interrogato grazie al nostro
Maurizio Bolognetti in Basilicata alla quindi questo è sicuramente una strada
Una strada da percorrere
Termino però vuol dire una cosa
Aggredito in questo momento mentre parliamo uno dei pregiudicati anzi ulteriori delicato forse per il reato più grave di tutti che si chiama Sergio degli a New York e grazie a Luigi ai suoi sciopero della sete probabilmente
Tra oggi e domani il Terzo Comitato dall'Assemblea generale dell'ONU approverà
La moratoria sulle esecuzioni capitali contro la pena di morte del mondo ci sono incensurati che forse
Mai nella loro carriera politica potranno sogna zitti realizzare un evento come questo grazie
Ordine inverso sembrasse la Bonino
Che ha una radicale signora Bonino io l'ho sentita la Conferenza che ha fatto da mangiare ambasciatori bulgari e rumeni e non sapeva un dato
Lo sapeva quanti erano i rumeni in Italia
Lo sa verrà assolutamente nulla non ha parlato di moratoria tutti i Paesi a cui ho detto una cosa precisa naturalmente se si fa a trecentosessanta gradi il dibattito va bene perfetto
Quale credo che
Teorema offendere leva solamente dire che
Deputata europea piuttosto un umile nei tuoi definita una volta è una dipendente cosa che io rivendico perché mi sembra un eccellente definizione
Sono anch'io non ho molto apprezzato ha investito ella è la generalizzazione perché
Credo che non sia utile
Mettere tutti sullo stesso piano anche perché poi che non sono mai stata rivoluzionaria essendo notoriamente moderata
Agnelli
Ma molto radicale sui contenuti credo che anche non solo
Anche attraverso dei delle
Delle degli atti concreti precisi che alcuni di noi compieranno compiuto qui in questo Parlamento
Che alcune cose possono essere migliorati credo che noi tu certo e noi abbiamo e anche ovviamente della del dottor De Magistris e Marco Travaglio ed hanno dei ruoli molto diversi
Credo che questi vuole devono essere rivendicati e penso che ci siano dei momenti e dei luoghi e dove e possiamo avere un un accordo una sinergia
Ecco perché l'agire elezione non mi piace perché credo che la sinergia in accordo su delle cose che tu hai detto ci sia ci sono un sacco di dati nella rete il problema è che la capacità
Di leggerli di interpretarli non è sempre lì
E ti posso dire che questo Parlamento è molto spesso trasparente ma probabilmente non sempre comprensibili e quindi questo effettivamente è un è un problema che noi abbiamo preso dei Verdi ma non soltanto e in modo molto serio del motivo per cui ho fatto parte il tema di come i fondi comunitari sono spesi
Gli strumenti di contro lo che oggi esistono sono minimi e quindi io penso che insieme ai colleghi che hanno sottratto già
Ma ma possiamo sicuramente mettersi d'accordo su un'iniziativa che veramente non sarà rivoluzionaria
Anche se era
Aspramente visibile e utile perché e vero che i fondi comunitari sono no sempre ma possono essere utilizzati perché anziani non soltanto delle cose truffaldine ma anche delle cose sbagliate come ambientaliste possedete Paspardo ha visto una lunghissima
E però credo concludo che
Amalgamare tutto nello stesso calderone è una cosa che ho detto a chiare lettere ma al
Francamente
O di provocazione penali è va bene io non è
Sanno benissimo singolarmente sia delle brave persone
Riconosco lo so basse non provochiamo mai se facciamo sempre emendamenti se facciamo la prassi burocratica politica
Sì voi voi vedete dovevano le truffe però i soldi non tornano mai indietro allora che il fisco ci sono e che partire un po'dal basso e ridare un po'una una
Coscienza al cittadino normale non al politico al cittadino normale cittadino fa fa politica a modo suo quando esce parla Spesal quando va a scuola
Riprende si riprende la politica al cittadino normale italiano se la riprende va nel comune controlla il Comune controllo al Sindaco se un sindaco è controllato dalla Rete non può delinquere non può non può diventa Totò Cuffaro se c'è la rete che lo guarda non può che essere disonesto lì non finge di essere onesto sulla rete perché
In due minuti c'è uno sul computer che dice chi sei quali sono i quei conflitti di interessi allora si la rete la usi bene la usi come controllo ruderi far delle Commissioni parlamentari i cittadini controllo i propri i propri dipendenti perché voi siete dei dipendenti non vanno dimenticate che siete anche dei dipendenti allora Guzzanti
Scusa accessorie non sono né a un deputato né tantomeno un giornalista sono i funzionari di questo Parlamento su cui Grillo stava sparando a zero vorrei ricordargli che in questa casa così non la chiamiamo
Ci lavorano anche tantissimi funzionari che tantissime assistenti che hanno lasciato il proprio Paese e vedono le proprie famiglie ogni due-tre mesi comunque Consigliere quindi Agrillo di per insegnare all'Italia
Se mi ascolta si scusa ringrazio
Consiglierei quindi per esplicare gli italiani che cosa il Parlamento europeo di includere il link del Parlamento europeo sul suo blog
Di modo che tutti in Italia possano sapere
Quello che viene fatto qui dentro semestrale storica del Parlamento europeo avanzare richieste riesce a capire
Io lavoro per il parametro per ore il il destinazione parametrata ordinamento europeo parlava la villa Guantanamo
Innanzitutto l'Unione europea delle domande la comunità sono dieci anni che oramai non
Beh intenzione parametrata è uno dei siti più fruibili e più semplice che esistano aborre fare una domanda al dottor De Magistris forse sarò l'unico
E lo ringrazio per essere qui
Quando si parla di fondi comunitari perché forse fuori purtroppo tante le persone che sanno qui non non ne hanno una prima visione
De lei intende fondi comunitari dialetti
Ossia quelli che i cittadini italiani le imprese le amministrazioni pubbliche italiane utilizzano direttamente prendendo il premio di fondi prettamente della Commissione europea non dal Parlamento europeo perché non diamo soldi a nessuno
O di fondi indiretti
Che sono quelli che il la Commissione europea trasferisce alle Regioni l'ottanta per cento di cui parlava il depurato belga
Perché secondo me sul venti per cento non è tanto un problema di controllare come vengono utilizzati ma di controllare come vengono distribuiti
Perché non fa settanta persone
Che si trovano qui dentro sapranno la Commissione europea
Quando si tratta di
Progetti estremamente tecnologici non alle persone adatte per valutare questi progetti quindi che cosa fa appalta
A società private
L'obbligo te il controllo di questi di questi progetti
Cioè dice se io devo fare un po'abbiamo ci pare un progetto sulle navi ma ho tecnologie non c'è nessun funzionario in Commissione che si occupa di nanotecnologie
E quindi a parte da una società esternate
Il controllo e lo studio di fattibilità su questo progetto
Io volevo sapere se anche su questi sta indagando visto che una delle nostre dice una delle società italiane
Molto conosciuta
All'ottanta per cento di questi appalti grazie ci sono ancora ci sono ancora due richieste intervento poi dobbiamo interrompere per forza di cose
Dottor onorevole Pirilli
Questo signore decorso
Come si chiama voi dobbiamo interrompere mi ricorda la strage siamo già dieci minuti fuori dalle del dell'otto per completarsi chiese come parlamentari calabresi
Posso richiamare
In ordine alla
Al problema posto da Grillo che politicamente un problema colossale su cui torno tra poco e all'interno di questo problema politico conosceranno un altro problema che è politico giudiziario quello di cui si è parlato di immagine
E è quello che è emerso credo che la rivolta di viale politica morale
All'interno della sinistra per contrastare un progetto politico del Governo di sinistra sia destinata a emissione di sconfiggere sì e non si allarga la sfera diventa un problema politico generale di chi
Ritiene di essere dalla parte dei due ministri per
Il termine posizioni corrette non politicamente per imposizione moralmente corretti pista tu a quelle che sono le posizioni politiche che poi pregiudizialmente magari tornano poi su altri temi ed hanno la copertura a chi poi si avvale
Per la copertura o comunque del potere politico per delinquere per arricchirsi illecitamente oggi
Abbiamo però politico grosso
Nell'opposto forse in maniera tale da non
Farsi ritenerlo tutti come portavoce di un problema politico a mio avviso serio fuori credo il fondamentale problema colossale che
L'Italia
E implosa e l'Europa di sullo stesso uscire
Cioè noi non consideriamo
Che
A parte gli Stati Uniti ma
Rinvia i Paesi dell'Hindu pacifico investono in ricerca mediamente circa il dieci per cento del PD
E l'Europa mediamente il due per cento l'Italia l'uno per cento se non partiamo da questo presupposto che significa la desertificazione per il futuro del nostro continente noi rischiamo di non
Capirebbero la vera natura del problema chi va al potere in Italia ma per fare l'assessore si cambia la legge per fare l'assessore
Spende i soldi per riaverli Paul dieci volte di più perché è un investimento personale dalla famiglia o dei famigli
Ci non manca una cultura una classe politica a parte che manca il senso dello Stato poi anche nel governare
E quindi credo che il problema la rivolta una rivoluzione morale sia alla Basilica de tutto magari raffinata per
Per evitare poi gli
Far ritenere da taluni che i problemi posti possono essere secondario di sport rispetto ad altri che magari poi ci sono più giusto rivendicazione un punto di vista diversi ma che hanno un loro fondamento questo livello perché
Può darsi urge delle sensibilità a volte anche il più giustamente dovute
O a volte anche non giusto le cuffie nel dare proprio altri magistrati da la mia
Solidarietà
Vorrei
Ricordare una cosa questo è il tentativo
Di omologare la magistratura e il tentativo di
Far perdere quella indipendenza di cui alla magistratura ha goduto e in alcuni casi però abusati ecco questo è il punto cioè
A Voltri il magistrato indagine sul potente e parlo indaga sul potere deve indagare e deve indagare fino in fondo così come per tutti gli altri cittadini
Però
Avvolto indaga sul potente o per apparire in prima pagina sul giornale o perché il parente o perché e o perché il politico sta intaccando gli interessi di un famiglia o di un
Di una di un socio in affari
Un'altra cosa e quindi questa è una degenerazione che in parte la magistratura ha causato determinando un danno a se stesso e in alcuni casi si ritorce poi giustamente mi confronto alla collettività come nel caso
In esame invece sappiamo tutti durante il magistrato alle sue spigolatura però è una persona insomma deve estremamente almeno mi è parso che non è semplice spazio solo a parte le domande non solo dell'UNESCO
Aggirati così
Verso di loro ecco mi chiamo Luigi Grasso solo meridionale
Se un cittadino propellente così a casa mia io sono dieci anni
Migrante lasciato casa mia subemendare insediato chissà
Solo fatto quattro anni di Germania il candidato diciotto espresse subito prescritta ai proprietari si pone
Di auto sede dal
Ai problemi
Chiede quale fosse il Recup oppure gliela problema ci può forse essere uguali da Roma le isole attraverso la domanda sottrarre ai nostri ospiti reale europeo errore voglio voglio dire solo voglio dire soltanto una cosa
Dottor De Magistris
Stiamo parlando recita normali
Però
Curare
Risponda
Quando
Ma
Questo del resto
Abbiamo
Lorde gesti estremi bene questa stessa situazione e la sua richiesta si è bloccata
L'Italia Rigoni riusciamo abbiamo
Risponde
Sinceramente
Dopo
Ci può dire secondo lei francamente loro dai vicini
L'ultima cosa personalmente
Sono dieci anni non ha dato alla mia ma ricordare agli italiani e un unico bando magari avverrebbe asseritamente abbia mai
Benissimo io pago le tasse pagare in Germania
Stradivari infanzia eleggibili terzo
Serve un'altra
Riaccende
Questo
Mi fa dormire la notte è davvero successo sono assolutamente gamba amputata mezzi elettrici gli ho lasciato la mia terra casa aggressore
Pacioni
Voi sapete bene che la ripresa
Se i problemi dicendo che nonostante
Andassi in Francia
Formale
Esterna
Basta velocità
Soltanto una cosa
Questo veramente
Più attenzione
Calma la Costituzione
L'OLAF
Invalicabile nomini magistrati italiani che stanno nello
Manifestante rischia di San Francesco che sta avvenendo
Ragazza
Cibo spendano suoi colleghi magistrati stranieri lontani abbatterlo venga
Bene
Salve ragazzi adesso avvisato
Dottor De Magistris
Do la parola sì sarò brevissimo l'ultima domande io rispondo in questo modo l'ho sempre pensato nella mia vita le istituzioni fatte sono fatte di uomini e quindi gli uomini sono determinanti io la collaborazione per quanto riguarda l'OLAF ha avuto dei magistrati italiani
Quindi non posso rispondervi se posso aprire adeguata collaborazione posso solamente dire che anche all'interno dell'OLAF vi sono state resistenze per la collaborazione con il mio ufficio
Questo è un primo punto sul fatto che le tasse le richiedo una domani avremo una risposta che non non posso darla io io invece ho però le rispondo indirettamente
Te alla provocazione fatta dal credo dall'europarlamentare i prima sul fatto della mia genericità io non credo proprio di essere stato generico
Se lei avrà la bontà di andarsi per leggere le inchieste giudiziarie che dovrebbe fare secondo me troverà nomi cognomi e fatti io ovviamente queste cose le faccio andarci magistrato non posso venire davanti al Parlamento europeo dire il nome Tizio non reca però sono rimasto un po'colpito
Dall'aspetto fuorviante del dibattito certo punto come se si volesse dire guarda le siamo diversi da quello perché di centrodestra io sono diverso da quello perché appartengo al centrosinistra io vi invito quando c'è quando bisogno di essere magistrati
Dati non attivate diverse società miste pubblico-private forse aveva fatto perché ha detto ha fatto diverse denunce quindi un fatto positivo vada a vedere un po'le compagini societarie vada a vedere un po'come hanno avuto i finanziamenti e scoprirà delle cose probabilmente inquietanti perciò
Vede chi lo fa il comico io non mi metto sulla strada di farci magistrato di fare il giornalista
Io mi metto solamente su questa strada che a mio avviso c'è un sistema
Non si può parlare di singoli fa il sistema c'è attraverso le modalità con cui viene controllata la spesa pubblica erogati finanziamenti come vengono fatti project sono utile non solo inutili se vengono realizzati come vengono assunte le persone come si questo prego essere geni queste essere assolutamente concreto se povere utero i fatti
Inoltre
I politici a quali partiti appartengono imprenditori a chi sono riferiti consulenti esterni come vengono nominati perché qua c'è un altro discorso delle consulenze esterne è sufficiente andarsi a prendere
Gli atti giudiziari appena saranno pubblici alcuni tra l'altro sono già la disponibilità del Parlamento italiano per esempio fa una serie di audizioni fare Commissione sette persone CSM tutti sembra spunto quindi là ci sono le carte e i fatti
Altre domande opportuno a mio avviso era quella del io ovviamente quando parliamo di finanziamenti europei ci riferiamo tutto tutti i finanziamenti che possono in qualche modo essere
Erogati nelle regioni dove sono destinati ma le attività investigative riguardano soprattutto il secondo aspetto che la sua domanda cioè i finanziamenti che poi vengono gestiti dalle Regioni in alcune inchieste si è ci si è concentrati anche su quell'aspetto diceva lei è molto opportuno di vedere gli studi di fattibilità ai progetti le società che poi in concreto vanno a gestire questi fondi un'altra cosa importante
Soprattutto un'altra Zullo
Vedo qua
Colorate non è posso dirvi quali sono indagini in corso di questa settimana ho detto soprattutto l'aspetto investigativo riguarda in genere quella seconda fase un altro aspetto che secondo me importante che fa capire
Come in realtà il finanziamento europeo
Interessa nella sua globalità un altro aspetto che viene riscontrato spesso che la costituzione di queste società
Spesso vengono viene fatta la costruzione la società per operare non solo in un ramo
Ce l'abbiamo trovato societarie contestualmente pur di prendere finanziamenti europei si occupavano le sembri informatica di sanità e di ambiente
Già questo è un dato anomalo che dovrebbe fare incuriosire con gli organi di contro si va a vedere queste società raccontavo prima a Grillo Travaglio venendo ci fu una società che aveva colpito particolarmente dove c'era tra l'altro la Commissione tra controllato e controllore Carotenuto pratica venti milioni e milioni di euro mandammo a verificare sostanzialmente di che cosa si trattava questa società nel settore dell'informatica
Riapre avente per questi nove milioni di euro preparato un software che facili mandati di pagamento cosa che all'interno di un ente può fare un impiegato di quinto livello
In quella società è uno di quegli esempi casi che vi dicevo prima si poteva trovare in qua c'era un po'di nomi tutto diciamo trichet travagli tutto l'arco costituzionale un altro aspetto sarò brevissimo quindi non sottrarmi che vorrei porre all'attenzione
Insomma degli autorevolissimi intervenuti
E qual è il tema non si sta ponendo oggi sullo sulla questione che
Ha riguardato anche di vicende di cui ovviamente non parlerò soda però sono questioni che debbono necessariamente interessare il Parlamento europeo
Uno i rapporti tra potere esecutivo e magistratura perché quando il potere esecutivo interferisce in alcune inchieste incorso dell'autorità giudiziaria si porrà un problema di rapporti tra il potere esecutivo e la magistratura
è un tema che ancor più delicato a mio avviso che forse più difficilmente comprensibile ci vorrebbe un po'più tempo e il problema della cosiddetta indipendenza non solo esterna della magistratura quindi nei confronti del potere politico ma l'indipendenza interna c'era tanti anni abbiamo costruito una cultura democratica interni agli uffici giudiziari cedo ogni magistrato singolo alla sua autonomia oggi questo principio si sta intaccando in modo
Irruento
E l'ha fatto alcune riforme non solo il Governo di centrodestra ma anche il Governo di centrosinistra come le revoche illegittime dei procedimenti con un tratto di penna le avocazioni tenga presente che la vocazione e l'unico provvedimento di avocazione
Atto nell'indagine come è noto e barrato protocollo numero uno barra zero sette cioè l'unico procedimento di allocazione che è stato fatto dal procuratore generale queste un arnese questo che la vocazione che veniva usato negli anni
Della precostituzione repubblicana o negli anni cinquanta quando si andava ancora formare
Una cultura democratiche allora io mi viene in mente una frase di Piero Calamandrei quindi parliamo di moltissimi anni fa
Che a proposito dei giudici disse a me
Non mi preoccupano i giudici corrotti perché di giudici corrotti ce ne sono pochi
E quei pochi riusciamo a cacciare dal sistema mi preoccupano quei giudici che si in mano a mano di quella malattia che l'agorafobia il conformismo giudiziario cioè quello di prevenire le raccomandazioni prima ancora di vicino alle acque di accontentare il potente per non disturbare il manovratore e quindi alla fine violare quello che il principio sacrosanto primo della nostra Costituzione repubblicana italiana che l'articolo tre della Costituzione per i perché un'altra poiché ride un altro passaggio in portante che potrebbe sicuramente contribuire a migliorare la situazione che i processi penali si taccia in modo che anche il Parlamento europeo la Commissione europea messe in condizione di intervenire ma se i processi in Italia
Devo dire in parte per delle riforme legislative ma io penso che la magistratura per essere credibile fare da subito autocritica ma soprattutto per l'incapacità
Di gran parte della magistratura di fare processi interni Iran e soprattutto Paolo la mia esperienza calabrese se c'è un processo nei confronti di un rom di un clandestino ed un piccolo spacciatore di un piccolo aviatore processo dura senza
Se c'è il processo nei confronti del politico riparlo dicasi precisi cessato un processo di arrestare l'assessore regionale all'ambiente per corruzione per fatti RAI dissi mi processo è durato in udienza preliminare quattro anni udienza preliminare dovrebbe durare tre-quattro mesi processi affido come con la prescrizione era colpevole
Però è passato troppo tempo e ovviamente
Il corto circuito del sistema si fa
Ultima riflessione
Condivido quello che dice Cappato e anzi credo non sia nemmeno casuale
Che sia stato il Partito Radicale a sollevare questa questione forse perché riesce a anche a muoversi in una maggiore libertà cioè quello di fare una riflessione del perché la magistratura negli ultimi anni ma soprattutto con il Governo di centrosinistra
Si sia andata troppo asservire nelle stanze del utile a me ne sono sono piacevoli del magistrato deve fare il magistrato
Io qua quindi devo subito e quindi sto qua a fare il magistrato perché già leggo alcune dicevo venuto per la poi io voglio fare il magistrato lo voglio fare ancora per tutta la vita possibilmente per altri anni in Calabria o correggere appare fondamentale magistratura in questa vicenda è stata tipica perché purtroppo ci sono state troppe vicinanze in questi anni tra il potere esecutivo e la ma ci do lettura troppi ammiccamenti e la magistratura associata di cui parlava prima Cappato
E troppo o
Non hanno in questo momento a mio avviso la forza
Di poter rimettere sul tappeto questi argomenti così centrale basta venire sostanzialmente il silenzio della magistratura associata su una vicenda come questa della vocazione che se si fa o della vicenda del trasferimento cautelare del ministro se fosse stata fatta dal Governo Berlusconi sarebbero scesi in campo pensionati il suo futuro McDonald'sarebbero invidiabile piazza
Ma questo è un problema serio perché se
Si mette
Il bavaglio in questo momento o si ostacolano
Una parte della magistratura che ancora crede nei valori costituzionali e una parte della stampa che ancora crede nel poter raccontare i fatti
E quindi non aspettare come voi la riforma Mastella la fine del processo per poter pubblicare terminare notizie io credo che l'Italia veramente rischia di entrare in un circuito
Non sudamericano perché in parte ci stiamo già ma ancora peggio quindi quindi voglio dire quella riflessione di Cappato io penso spero che possa diventare patrimonio comune del Parlamento europeo comprendere
Perché la magistratura
Abbia scelto questa strada di inserirsi in modo anche lottizzatore all'interno del Ministero della giustizia grazie
Oppure
E l'innovazione
Allora va bene
Dove diavolo irragionevole relatore scusami consentito sarebbe consentito due parole a a conclusione di questa di questa riunione violenze interessante
Nel clima concludo naturalmente questo ragionamento
Che non si può fare quindi
Soltanto ma mi pare ci sia chiaro
Due cose una
Perché noi viviamo tutti una crisi tra la politica culturale
Una che noi viviamo tutti gratis la politica molto grato
Beppe Grillo che qui
Come dire monopolizzato
Quattro quinti del tempo vicino avanzata dalla dalla dalla dalla revocabili una valida economia globale semplicemente stavo semplicemente non veniva
Se non si provoca
Stavo dicendo proprio questo che è venuto qui a farci sentire convinto che secondo me e molto ci circondati ma
Non siete d'accordo a fare un blocco dei finanziamenti per l'Italia o di protesta
Noi ci siamo d'accordo
Se non
La GMES ecco allora che noi dobbiamo
Protesta dei finanziamenti
Allora devo dire non è stato convocato
è uguale fondato
Lei ha citato prima
Emerge dalla 'ndrangheta Chicago tu OLAF valgono
Rimane
Borghini soluzioni
Il farmaco da del San Gallicano si muove qualcosa a me
Vasco
Enorme
Non lo so io vi inviterei e
Siamo stati in silenzio perché questo era un dibattito tra politiche i magistrati che si prima di parlare dell'OLAF voi dovreste conoscere che cosa all'OLAF bis sembra che perfino il magistrato rimasti rispetto a polvere
Essersi rivolto all'OLAF si è visto le varie casualmente richiesta e io quando mi scusi ma non mi conosce a una certa esperienza
L'azione giudiziaria
In otto anni e mezzo che sono qui mentalità possono inchiesta
Di una certa rilevanza dell'OLAF
Con la mia esperienza mi sono guardato bene dall'attingere informazioni dall'OLAF ma mi sono rivolto a
Degli ufficiali di polizia sia giudiziaria che tra l'altro conosce bene lo porvi edificare
Mi sono guardato bene dal rivolgervi dallo l'Iveco leggo solo un elemento lei un magistrato conosce un'intimità di pulizia che non è sottoposta a nessun controllo
Che non risponde a nessuna Procura che al suo interno degli individui che venendo qui guadagnano quattro cinque sei dieci volte rispetto che qualcuno lo Bonanni nel loro Paese e che
Siccome lavorano su denunce inevitabilmente alla fine raccogliendo denunce qualcosa trovano e quando finalmente trova non lo sa cosa succede
Che novantuno agenti temporanei dell'OLAF vengono immediatamente trasformati in agenzie a tempo indeterminato mantenendo i loro stipendi avvinta abilità e verosimilmente che spero di essere spinti documento inchieste importanti che hanno
Non produrranno grandi risultati in futuro
Ora lei ha un'idea di che cosa all'OLAF l'Europa come contributo perché vuole fare il magistrato se non cambiano le cose faccia attenzione a rivolgersi all'OLAF perché forse può aver giocato un ruolo come periscopio in quello che la successiva all'esame
Presidente
Ad una
O risiede
Seimila il patrimonio informativo capisce
Signor presidente
Grillo mi fa dire una cosa le ha chiesto un aiuto gliene do un altro lei abbia dovevano scontrare e l'informazione giurista lei si chiede vogliamo dire che su un giornalista sterminato comune secondo il sei andai al Sindaco che è già in passato professionale che non dovresti stare in questo che cosa stai dicendo sì allora solo questa domanda Grillo dice lei una galleria d'onore dicendo ma lei alterazioni corretta grazie risonanza che bombarda lei ha detto fanno arrivare a farvi notare ad esempio che se lei abbia le parole dicendo lei a bere Gorgognolo veder dopo la
Signora dove lei ha detto a Galileo dicendo che lei ha detto
Le informazioni
Mi fate dire qualcosa quello che riguarda il non viene
Quaranta etichette in un'azienda il mio passato ai materiali ed i nuclei ma no no no no no non mi riferisco a questo mi riferisco a una piazza poi i partiti dove è situato in corso d'opera vada contro Napoleone dagli allevatori entra nella passata dibattito
Non c'entra questa roba qua al microfono chiamare in causa e partiamo da Achille Occhetto aziendali entro dicendo
Lodari inserito
Grillo sugli ebrei durante
Le posso dire una cosa a livello
Nuovamente ci rendiamo conto che non fa
Comunque
Comunque
Ritrattare
Ho
Conflittualità
Provvedendo
Così
Agevole insediamento
Riviezzo ingegnere non
Con
Gli altri ad un'azione politica paralleli alla
Manager semplicemente allora anche loro dovrebbero durante l'orario riguardi con il
Privandole un villano materiale salariale Villanova liquidato lei non sa niente con le la del porto in una discussione politico da parte del personale dello zero virgola
Però ed è un uomo che ancora
Settore richiede erano francese
Ridicolaggine deve rimuovere laddove
Troverei omologhe fanciullezza extracomunitari collegati o votiamo l'opinione di elezione dei consiglieri Lomelo io non sono invece
Legge alle Camere
Filosofia leso l'interesse nazionale
Si presenti fra i
Così Presidente previsione su cifre
Stasera
Ci
Pagina
Pericolose
La
Ora
Addizionale
Ormai avvengono
Approverò la mozione
Gestionali parametri
Grazie
Magari
Allora