Sicilia, siamo ancora all'Anno Zero?

Buon pomeriggio a tutti io direi a questo punto ed iniziare in corsa Sabina Guzzanti ci sta raggiungendo è rimasta bloccata nei lavori infiniti e l'autostrada Palermo Trapani nel piccole stringimento che da qualche anno ancora piccolo
Io do il benvenuto intanto a Marco Travaglio ad Alessandra Dino Federico Bellaria
Ecco io
Il benvenuto un po'a voi tutti
Mai
Volevamo chiudere così questa nostra quattro giorni un po'come
Riempire un'altra grande aula di giovani e di speranza io vorrei non lo so se voi siete d'accordo subito inizia il dibattito è possibile parola alla professoressa Dino aspettiamo ancora Crocetta che
Sindaco di Gela che entrerà praticamente prima o poi lo vedrete idem come se gli altri quindi
Diciamo sì subito sì partiti quindi a te la parola
Sì io dirò solo pochissime parole perché non voglio sottrarre tempo ai nostri ospiti intanto ringrazio per essere stata invitata
A questa iniziativa che so essere stata di grande successo per me è un grossissimo piacere perché appunto mi sento
Parte di questa istituzione universitaria quindi mi fa piacere che ci sia
Questo tipo di risposte quando si affrontano questi argomenti oggi affrontiamo il problema dell'informazione della mafia il titolo
Di questo pomeriggio e Sicilia siamo ancora all'anno zero
Sono tante le sollecitazioni e tanti gli elementi di cui mi piacerebbe parlare però in questo caso il mio ruolo non è quello di parlare ma
Di dare soltanto degli stimoli alla alla riflessione
Nella declinare in qualche modo questo siamo ancora all'anno zero io
Mi chiedevo siamo ancora all'anno zero per quello che riguarda la lotta alla mafia o siamo ancora all'anno zero per quello che riguarda l'informazione sulla mafia
Avendo stasera appunto ospiti dei giornalisti mi piacerebbe che parlassimo di entrambi questi due livelli ma in particolare che parlassimo del problema dell'informazione
Sulla mafia in particolare ancora nella venire qui ho portato con me
Lei lettere luterani di Pier Paolo Pasolini perché c'è un brano molto bello da cui vorrei partire e da cui vorrei far partire anche il dibattito di questa sera
A un certo punto proprio ENAM un'apertura
Pasolini dice io penso che prima non si debba mai in nessun caso temere la strumentalizzazione da parte del potere e della sua cultura bisogna comportarsi come se questa eventualità pericolosa non esistesse
Ciò che conta innanzitutto la sincerità e la necessità di ciò che si deve dire
Non bisogna tale dirla in nessun modo e tanto meno tacendo diplomaticamente per partito preso
Ma poi continua Pasolini ma penso anche che dopo bisogna saper rendersi conto di quanto si è stati strumentalizzati eventualmente dal potere integrante
E allora se la propria sincerità ho necessità sono stati asservite manipolate io penso che si debba avere addirittura il coraggio di abiurare vi
Ecco
Volevo dare questo punto di partenza per la nostra riflessione
Perché è mi pare ne parleremo anche dopo con una con Marco Travaglio mi sembra che talvolta il nostro giornalismo magari
Nominata errore malafede o in maniera intenzionale
Però provochi delle situazioni che poi hanno degli affetti quanto meno perdersi
Volevo appunto intanto dare la parola il ricco Bellavia che poi dovrà allontanarsi è
Volevo partire da questo interrogativo in questi giorni assistiamo abbiamo letto sui giornali
A una polemica relativamente all'ultima fiction su un Rina sul capo dei capi
E proprio ieri il consigliere comunale di Niscemi chiedeva addirittura la sospensione della dello sceneggiato per gli effetti negativi che questo aveva comportato
Sui ragazzini del luogo
Volevo appunto chiedere a Enrico Bellavia
Quale fosse la sua opinione in merito è fino a che punto il giornalista può spingersi oltre nella nel proporre ecco degli argomenti
è fino a che punto invece nella nel dare degli spunti alla riflessione in questo caso addirittura costruire
Una seria televisiva su una capomafia nonna possa anch'egli in qualche modo incorre in degli effetti perversi
Sì no io raccolgo subito la la la domanda sinceramente
Il rischio
E nelle cose cioè che la fiction trasformi come dire del il soggetto di cui si deve raccontare in una sorta di eroe che esercita un'attrattiva
Tra le giovani generazioni è un hospice rito di emulazione è un rischio che c'è che esiste
Ma francamente
Io sobbalzo ogni qual volta si propone e dice insulare qualche cosa in questo Paese diciamo gli esempi non sono edificanti
La fiction può piacere non può piacere insomma io non mi preoccuperei non attenderei la divulgazione line formazione sul fenomeno mafioso ad una fiction come quella che sta andando per ora in onda il capo dei capi
Piuttosto
Quell'altra che che raccontava le gesta del del capitano Ultimo
Dimenticando di raccontarci invece quali erano i misteri che ruotavano intorno alla mancata perquisizione del covo di Rina dico di quelle sono le cose di cui dobbiamo parlare coi questa
Questa roba l'avete letta proprio come me su sul Giornale di Sicilia il giornale per il quale lavoro ha deciso
Di non occuparsene più di tanto un po'perché
Diciamo il libro è tratto da uno degli uno delle firme data da un la fiction e trattano lì da da dal libro scritto da due firme di di Repubblica un po'perché la questione francamente abbastanza penoso immaginate questo consigliere
Comunale di di Niscemi dell'MPA che si rivolge a Cuffaro
Per fare
Se per fare un ragionamento sulla
Sulle mutazioni sono io francamente mi preoccuperei più se qualche giovane
Ragazzo immaginasse di fare politica con i sistemi di Cuffaro ecco quello mi fa più preoccupare però
Detto questo
Diciamo
Grazie a Dio
L'affitto sono uno può guardare ai coppia c'era un po'piacere c'ha delle cose francamente incredibili poi è una fiction appunto ci sono inventati per intero
Un errore positivo che devo dove si doveva fare da contraltare che questo poliziotto che vive nasce a Corleone poi Suma lavora con Boris Giuliano quest'ultimo personaggio totalmente inventato interessante vedere come
Comunque si riesca a a parlarvi mafia anche
Agente che probabilmente non la vive sulla propria pelle non la conosce come come fenomeno non la sperimentata nella propria vita quotidiana quindi può essere
Quello forse il lato positivo insomma io non sono assolutamente apocalittico sul tema su piuttosto integrato e me ne importa poco quello che mi preoccupa invece
La la cosa che tu dicevi prima cioè siamo all'anno zero nell'informazione sulla mafia a livello locale che la mia prospettiva di riferimento quella con la quale io mi confronto quotidianamente
Dico a prima dal subito mi viene da dire che
Non c'è
Poca informazione sulla mafia almeno a livello locale c'è un'overdose di informazione sulla mafia il problema che totalmente decontestualizzata il problema che totalmente episodica il problema è che noi raccontiamo
A pagina sette il processo a cui fare a pagina due tre raccontiamo invece del Governo regionale come se fossero due cose distanti non lo sono sono strettamente correlate perché poi
Al processo si valutano alcune compiti ma alcuni comportamenti e alcune fattispecie di reato penalmente rilevanti ma compri si va a mente l'etica politica del personaggio che va in valutazione sul giornale e va in valutazione in maniera del tutto schizofrenica difforme
Rispetto invece ad un nesso di eventi che lo stesso processo ci rappresenta come correlati
Cioè per per dirla proprio nel nel per per fare un esempio così ci capiamo il nesso che lega il Presidente della Regione Cuffaro al manager della sanità Aiello che è sotto processo per associazione mafiosa in quanto probabile prestanome di Provenzano nella Crowe costruzione di questa formidabile catena di sanità privata ha molto a che vedere con la politica regionale il nesso che lega e dato dalla prestazioni per le terapie
Oncologiche di Radiologia
Che la clinica di Aiello poteva erogare senza alcun parametro di riferimento e questo perché la politica aveva negoziato sostanzialmente uno il via libera indiscriminato e in condizionato quando poi le cliniche di Aiello vengono messe
Sotto amministrazione giudiziaria si realizzano economie di scala del settanta ottanta per cento il che tradotto in soldoni giornalisticamente significa che qualcuno ha lucrato Amma fiato sulla sulle malattie oncologiche di noi siciliani facendoci pagare
Degli dei dei costi che non dovevamo pagare allora tutto questo probabilmente sui giornali non si finisce
Ci finisce il processo Cuffaro raccontato giorno per giorno ci finiscono gli atti di Governo senza che si si colgano
Immessi tra una cosa e l'altra cioè quella mafiosità diffusa e persistente che accompagna molte delle pratiche politica della nostra Regione
Questo sì questo non c'è
Mi viene in mente
Un esempio che
Altre volte o ho citato quando è iniziata questa ultima stagione giudiziaria che ha visto come protagonista prima Borzacchelli il deputato regionale eletto nel Biancofiore
L'uomo di Cuffaro ex maresciallo dei Carabinieri protagonista di alcune indagini sulla pubblica amministrazione poi eletto al Parlamento regionale il Giornale di Sicilia inaugurò a per i più per i più giovani inauguro per i più anziani come me
Ripristino una pratica che sembra apparentemente una cosa assolutamente giusta corretta e vi invito a riflettere se poi volete magari ci scambiamo le opinioni sul punto
Il lavoro la pratica del resoconto stenografico della seduta d'Aula della del del processo intendo dire cioè pubblicava tutto quello che accadeva nell'aula di giustizia è informazione questa secondo me no
Mi venne in mente che questa stessa pratica era stata inaugurata all'avvio del maxiprocesso era il loro modo di raccontare il maxi processo quando inizio e a metà degli anni ottanta
C'erano delle cronache che dovevano raccontare cos'era successo e poi c'era la sezione come dire di documentazione dedicata
Al resoconto stenografico il cronista di allora si chiamava
Anzi se il mo'Calaciura che copriva
Poi futuro direttore dell'ora
Per l'ultima stagione ecco priva Luigi il maxiprocesso accadde che ma mano che si andava avanti resoconto stenografico prendeva sempre più piede le cronache si restringe erano con risultato vecchi
Apriva il giornale un giorno qualsiasi cercava di capire cosa fosse successo non capiva assolutamente nulla perché
Il resoconto stenografico e cosa incomprensibile soprattutto se pubblicato a puntate non si coglie assolutamente no
Nulla
è una formula però che deresponsabilizza il giornale da qualsiasi presa di posizione ovviamente e questo dal mio punto di vista non è informazione perché la capacità di un giornale dovrebbe essere quella di mediare tra gli eventi e chiedi questi eventi rifluisce mediati appunto da un mezzo che è quello del giornale come
Dice lo stesso
Non abbiamo un problema cioè non è che si ometta non le notizie il problema è che non la si colloca nel giusto contenitore e non si colgono in essi il libro di Abate i complici diventa eversivo
Semplicemente perché mette in fila una serie di eventi cioè su molte di quelle notizie contenute libera questo non va demerito di Abate ci mancherebbe altro e di Gomez
E molte di quelle notizie sono notizie Coop conosciute note il problema legarla insieme fare capire che c'è un unicum indissolubile che
Rende come gli è permeata di mafiosità la società siciliana e la sosta politica siciliana e che la politica siciliana Emma fior GENA
Intrinsecamente perché nei meccanismi di raccolta del consenso produce
Negoziazione mafiosa si accompagna alla mafiosità
Degli interessi e degli affari sul territorio è questa la la storia Addio pizzo Addio Pizzo è una bellissima cosa che ci invita a dire non siamo all'anno zero abbiamo trovato la riscossa ma io
Per quel poco che ho potuto fare ho seguito fin dall'inizio la vicenda di Addio pizzo eh ho potuto constatare di quanto unanimismo
Fosse circondato l'avvio di questa esperienza i giovani di Addio pizzo erano guardati con grande entusiasmo dei ragazzi che rompevano il silenzio attaccavano ieri visivi si stavano mobilitando cominciavano a fare la lista il consumo critico una cosa meravigliosa pagine e pagine
Tutti che inneggiavano una cosa bellissima si spezziamo facciamo diciamo era perfetto giornalistici all'impianto a cui pagina anche noi pure insomma tutti corte
Certo avuto questi Addio pizzo fanno una cosa
Pesante e dico
è stata e le è stato eletto il direttivo della Camera Penale Conca d'Oro in questo Direttivo della Camera Penale che un organismo come dire un sindacato dei penalisti per capirci di una zona non non centrale della provincia di Palermo e l'area che prende il termitano il corleonese
Ed è stato eletto a capo di questo ha un signore che si chiama Priolo ora questo qui
Noi ce lo ritroviamo negli atti giudiziari e processo Cuffaro nonché sia stato rinviato a giudizio ma era semplicemente oggetto di discussione
Sostenuta tra Mimmo Miceli l'Assessore finito in carcere per mafiosità è
Guttadauro boss medico mafioso eccetera eccetera questi qui discutevano l'opportunità o meno di candida questo Piola che era l'avvocato di Guttadauro
Perché insomma avrebbe dato una mano d'aiuto fa a tutti loro
Cioè noi non ci interessa questi ragazzi di Addio pizzo dicono non ci interessa stabilire se questo
E colpevole o innocente ci poniamo il problema dell'opportunità
Cioè date un segnale giusto questo dovete candidare a Presidente a rappresentare i penalisti eccetera eccetera lì silenzio
Questa notizia l'avete letta soltanto su un giornale non su altri non se ne è parlato se non delle polemiche successive questo atto di rottura di Addio pizzo gli aliena alcuni
Consensi Pelosi e secondo me positivamente affranca Addio pizzo dal rischio per la palude che è tipica palermitana
Cioè la cosa che siamo tutti d'accordo che è meraviglioso perché purtroppo per fare antimafia in maniera seria bisogna rompere da qualche parte già cominciare a dire di no bisogna cominciare a chiedersi per esempio perché Confcommercio a oscillato
Nello sbattere fuori gli iscritti alla associazione che venivano beccati a favorire Cosa Nostra perché tacevano
Sulla sul pagamento del pizzo bisogna chiedersi per esempio perché gli industriali sono stati stamattina e son venuti fuori Confindustria a fatica è venuta fuori quando so
Sono partiti gli attacchi anche al vertice di Confindustria che vendeva rinnovamento ma non lo praticava
Nelle zone periferiche del Paese
Quando si ripescata la questione della responsabilità politica di un vertice di Confindustria che aveva indicato due imprenditori come alfieri del rinnovamento e le gambe Cati tutte e due per riciclaggio
Allora lì bisogna capirsi l'informazione c'è
E magari noi cronache di assemblea oceaniche come queste le possiamo leggere tantissime
Il problema che cosa ci raccontiamo non è
La quantità di informazione ma come ce le raccontiamo le cose e come le corriamo ribadisco il libro di
Abbate che voi sentirete più tardi e che
E eversivo e questo deve farci riflettere cioè Abbate viene minacciato alla fine perché fa un libro e però fa il cronista esattamente come me da un sacco di anni e di cronaca nera scritte centinaia
Se non migliaia le Travaglio prima di fare soltanto più o meno lo scrittore faceva anche il cronista diciamo a tempo pieno eppure lì non becchi la minaccia la Betti nel momento in cui metti
Tutto insieme e offrì uno spaccato fai vedere che cosa sa succedendo lì va incontro alle in in acciaio alle
Querele o ai tentativi di sto parti attraverso le citazioni civili che sono le mega richieste di
Di risarcimento danni in sede civile che non ti consentono grandi margini manovra difensiva per la per per dimostrare che tu quello che hai scritto è vero
Beh mettono in moto un meccanismo perverso che non vi trovate non vi tedio ma che insomma fidatevi più o meno è così
E
Ci punta stabilire se oggettivamente la persona di cui hai tu scritto ha subìto un danno non
E quindi ti impedisce di entrare nel merito di quello che tu hai scritto sulla veridicità del fatto e questo è un altro meccanismo infernale sul fronte dell'informazione
C'è a livello locale e poi un problema di fondo noi abbiamo pochi mezzi
Diffusi male noi abbiamo una concentrazione di mezzi nelle mani di poche persone senso una persona che si chiama Mario Ciancio a la Sicilia di Catania e detiene una quota del Giornale di Sicilia a interessi vari
Soprattutto in campo edilizio ma edilizio sosta maniera sostanziosa poi abbiamo il Giornale di Sicilia
Qui non si rompono le scatole reciprocamente i giornali e poi abbiamo una stranissima formula
Di giornale fondazione che è la Gazzetta del sud lì la parola mafia ricorre essi dappertutto ricorre poi abbiamo Repubblica che invece apre a Palermo siccome ci stampa Ciancio non diamo Catania che insomma in sintesi è questo il problema
C'è una un accordo imprenditoriale
Che e determina questo tipo di
Di cose sul piano dell'informazione generale c'era stata una
Vampata di interesse soprattutto negli anni Ottanta con la creazione di nuove realtà televisive locali io stesso cominciato lì insomma nelle nelle televisioni locali anche queste sono andate via via chiudendo c'è stata una concentrazione di mezzi anche lì oggi assistiamo al paradosso che
Per canali televisivi quelli della catena il circuito te le medie
Propongono ogni giorno un parlamentare di Forza Italia che fa il punto della situazione in coda al telegiornale che è una roba che non sta né in cielo né in terra però pare che sia una cosa bellissima e e questo qui poi va a rappresentare questo schema Vizzini
Per diciamo per qualcuno si fosse distratto poiché ospite fisso di un'altra trasmissione televisiva che chi si occupa di sport condotta da un
Cioè un iscritto all'ordine come me come Travaglio quindi un collega
Che si occupa di dj realismo Tele visivo e di calcio ecco Vizzini e sempre ospite lire ora questo conduttore che fa la trasmissione anche capo dell'ufficio stampa di Cuffaro
Chissà chi l'ha nominato
è insomma e questo è il mondo televisivo dell'informazione perché poi ci sono tra giovani ma si sta obbedienti novizi è stato nominato anche per i grandi meriti antimafia rappresentante Inter planetario
In questo su questo sì organismo che dovrebbe combattere le mafie transnazionali nessun mi ricordo ma come si chiama OCSE forza
Insomma questo è il
Panorama non edificante non esaltante ribadisco insomma quello che mi premeva dire e che forse poi da lettori tutti noi dovremmo provare a smontare il giocatore a farci un nostro percorso di lettura perché se aspettiamo che ce lo determinano i desk dei giornali allora stiamo freschi domani per esempio
Io adesso perché me ne devo andare perché io faccio ormai da esca a Repubblica mi occupo e la cronaca dovremo andare a impagina are il
Il
Il racket cioè la pagina sul racket domani facciamo una pagina su la conclusione del processo per il pizzo all'antica focacce via
Ho
E questo sta in una pagina hanno condannato tutti così vi do anche sta notizia
Insomma forse perdiamo copie possa guadagnano
A
Voi sapete che c'era questo povero Cristo di Conticello che aveva
Stanti Capo Caccia e via pagava cioè pagava realtà agli insomma vivacchiava e trovo conveniente scenderà a patti poi quando la questione divenne
Insostenibile ha deciso di denunciare lo ha fatto con grande coraggio con grande determinazione
Adesso c'è una folla di gente che va là Conticello mi raccomando pagate perché diciamo poi spesso io ho sempre paura dell'antimafia che arrivati qua un date a casa di questo qui gruppo e non paga nessuno se ne vanno fanno il vento comunque e Conticello ha denunciato grazie a Dio
La sua rinuncia prodotto una condanna la condanna di tutti e tre assume son fatte lettere per telefono sedici quattordici e dieci anni hai tre
Esattori del pizzo compreso il tizio che lui aveva dovuto in qualche modo assumere per stare per stare tranquillo beh questo lo troverete in una pagina di Repubblica però oggi è successa un'altra cosa è successo per esempio che
Siccome in finanziaria non è passata la norma che avrebbe equiparato le vittime della mafia le vittime del terrorismo riceviamo i parenti delle vittime della mafia che sono incatenati in Prefettura e questo l'ho trovato in un'altra pagina di giornale
Ora purtroppo poi ci sono logiche che hanno a che vedere con lo spazio con impaginazione con tutta una serie
Di rilievi tecnici però a me pare che siano come dire le espressioni di uno stesso mondo controverso
Che è quello palermitano nazionale lì c'era stato una precisa rassicurazione da parte del Presidente la Commissione parlamentare antimafia che si chiama Forgione
Da parte del vice Presidente che si chiama Giuseppe Lumia insomma insieme facevano il Partito della Rifondazione Comunista e i DS la Margherita insieme col Partito Democratico
Doveva passare sta cosa risicati per quanto sono
C'è pure il parlamentare pirla quindi era perfetto però non è passata e quindi non ce li abbiamo incatenati lì ora francamente se voi poi da Bush a bruciapelo Apa la la domanda siamo all'anno zero
Hanno catturato Lo Piccolo
Questo si portava appresso
Cioè singola si portava appresso due ordinanze gusti a rotolare col CD-ROM senza computer il che ciò ma è curioso un senso se faceva gira corso sul dito però lo hanno preso con le ordinanze di custodia cautelare l'hanno preso anche con il decalogo della mafia che era una cosa che uno diceva bello
Del calore della mafia non bisogna tradirà proverò una cosa cose ovvie insomma abbastanza conosciute però
Ho allontano preso Lo Piccolo con questa borsa io voglio capire fino in fondo perché insomma
Su tutte le catture un legittimo sospetto
Che mi viene da quel giorno del novantatré quando presero Rini ancora non ho capito
Come mai c'è una domanda semplicissima cronista io cioè c'era ultimo che la presso gli ha messo la coperta la sbattuto a terra l'ho visto nella fiction giura andata così
E
E e l'ala sbattuto a terra poi lo ha infilato in una macchina tutto questo alle otto e mezzo al motel Agip o non c'è un testimone
Cioè nel nel
Tutti questi anni uno che avesse
Sì è vero l'ho visto non ve la prendete con Mori non c'entra niente il giornalismo non è una messinscene andata proprio così l'hanno preso per strada
Non è spuntato sto testimone
Quindi non mi resta che che la fiction e mi consolo così grazie
Grazie
Grazie a Enrico Bellavia per essere entrato subentra o il cuore
Della discussione per avere offerto altri spunti su cui adesso chiederemmo lumi a Marco Travaglio
Come diceva e lo dico
Condivido pienamente il problema dell'informazione sulla mafia non è un problema quantitativo non si può utilizzare la quantità di articoli che sono stati iscritti o che sono scritti
Sulla mafia per capire la qualità di quello che si dice
E lui naturalmente poco fa accennava al fatto che il fare il resoconto stenografico infinito
Di un processo non significa informare sul processo informare significa anche da parte della cronista offrire delle cornici dentro cui leggere ed interpretare ad esempio
Il fenomeno mafioso
E proprio su questo io vorrei chiedere qualcosa a Marco Travaglio rifacendomi ad un articolo che è stato pubblicato qualche giorno fa
Con precisione il venticinque ottobre scorso
E che a occupato parecchie pagine della quotidiano la Repubblica con due articoli in particolare iscritti uno da Bolzoni e l'altro da
Davanzo è in cui ecco non si fornivano informazioni ma si fornivano cornici concettuali per poter interpretare uno quello che stava accadendo a Palermo all'interno della Procura
Laddove appunto il messaggio che ne veniva fuori è che eravamo di fronte a giudici cannibali che addirittura avevano azzerato venticinque anni di lotta alla mafia
è dicono intorno
Un altro dei messaggi che veniva fuori era carente se dobbiamo scegliere su una definizione di che cosa è la mafia
Fra una organizzazione segreta un sistema di potere o un Veneto dopo scegliamo in maniera molto più cauta e di dire che la mafia è un'organizzazione segrete quindici manteniamo su un profilo basso
Insieme a tutto questo veniva fuori secondo me quel livello di metà interpretazione di di cornice non di contenuti veniva fuori in maniera anche abbastanza esplicita un altro elemento in particolare sull'articolo disavanzo
Laddove si poneva il rapporto fra magistratura e politica
E ponendo il rapporto fra magistratura e politica si diceva in maniera molto chiara
Che la magistratura si era politicizzata e che addirittura si era creata una simmetria leggo proprio le parole una simmetria che pregiudica un calo un corretto equilibrio istituzionale
Dunque a questo punto altro che hanno zero saremmo appunto sotto zero chiedo a Marco Di dirci qualche cosa in merito
Ecco
Intanto grazie per questo invito e per questa partecipazione salutiamo ricco
Che va a lavorare
Ma io ho letto con un certo stupore quel doppio Artico i due articoli quel pagina onere
Intanto vi porto ovviamente il saluto di Michele Santoro che purtroppo non è riuscito a partecipare anche se avrebbe voluto arriveranno Bianchini Razzini ha già autore della mafia bianca ma arriveranno per fare un buon servizio su Palermo che occuperà una delle prossime puntate
Della della trasmissione dicevo letto con un certo stupore quegli articoli perché
Se gli avessero scritti Iannuzzi io Giuliano Ferrara insomma non mi sarei meravigliato minimamente quello che scrivono sempre il fatto che li abbiano scritti due persone
Di grande competenza di grande intelligenza che di mafia sicuramente ne sanno molto più di me
Mi ha fatto riflettere su che cosa li ha portati a un'interpretazione così secondo me sbagliata
Temo che da quando Berlusconi non è più al Governo
Perché non sembra ma non c'è più Berlusconi al Governo
Il caso di ricordarlo sempre ogni giorno darsi pizzicotti pare che non c'è più Berlusconi perché non si nota molto però non
Teoricamente non è al Governo lui questo momento anzi ieri ha preso una batosta
Da quando ci sono gli altri quelli che noi chiamiamo gli altri quelli che nell'immaginario collettivo sarebbero i buoni oppure i biglietti meno cattivi visto che di lacci e Luis
Si è creato un certo spaesamento non solo nella politica ma anche nei giornali
Per cui
Son mai i poteri di controllo fanno bene quando c'è Berlusconi no
Lì bisogna essere duri impietosi severi riducibili quando ci sono gli altri ma insomma bisogna controllare ma più blandamente più essere molto più indulgenti perché appunto sono i buoni
Io credo che non esistano buoni a prescindere penso che esistano buoni alla prova dei fatti e basta
Temo che questo retropensiero non fosse estraneo a a quei due articoli alla lettura che veniva fuori
Tra l'altro è anche stato un un articolo una un'uscita sfortunata proprio perché l'articolo uscito una settimana prima della cattura di Lo Piccolo
Negli articoli si diceva che questa procura da quando non c'è più il procuratore Grasso
Non è più in grado di combinare nulla
è in realtà questa procura insieme alla polizia giudiziaria le catture dei latitanti di solito sono merito soprattutto della polizia giudiziaria
Però in questo caso essendo frutto questa cattura delle indagini nate da un collaboratore di giustizia uno dei rarissimi collaboratori di giustizia che esige che sono sopravvissuti
Alla stagione dei pentiti perché è stata fatta una legge dal centrosinistra cioè da i buoni nel due mila
Per evitare che si pentisse ancora qualcuno perché poi se uno si pente parla e chissà dove l'andiamo a finire se si mettono a parlare i mafiosi no quindi meglio Thaci farli tacere è meglio evitare che altri comincino a parlare questa era la logica
Della riforma controriforma dei pentiti del due mila uno perché noi siamo abituati a parlare delle leggi vergogna di Berlusconi e ci dimentichiamo che prima che arrivasse l'UIC c'era già stata una discreta produzione di leggi vergogna la differenza è che prima
Erano al personale se perché dovevano salvare molte persone e con Berlusconi erano al personale perché ne erano rimaste una o due al massimo da salvare
Questa indagine è nata da un rarissimo collaboratore di giustizia è anche merito dei magistrati guarda caso
Alle volte i casi della vita proprio di quei magistrati che erano stati sperma Chiatti negli anni della Procura di grasso che erano stati messi ai margini negli anni della Procura di Grasso
Perché appunto considerati dei disturbatori della quiete pubblica cioè
Né indagini sulla cattura di Lo Piccolo erano coordinate da Gaetano Paci e da Domenico gozzo Domenico gozzo Pubblico Ministero del processo Dell'Utri quindi insieme Ingroia quindi disturbatore al mille per mille
E Gaetano Paci l'uomo che con l'indagine se non ricordo male ghiaccio mise le mani per la prima volta sui rapporti fra Cuffaro e il clan Guttadauro
Poi estromesso dal suo capo da quel processo per avere osato dire che Cuffaro
è uguale a tutti gli altri cittadini di fronte alla legge mentre insomma Cuffaro non è che sia proprio uguale è un po'più uguale degli altri e quindi tutti i suoi presunti complici sono stati o arrestati o incriminati per concorso esterno in associazione mafiosa Cuffaro no
Fare rimasto a piede libero e ho avuto un favoreggiamento
Paci diceva sono tutti uguali di fronte alla legge come facciamo a prendere il presunto capobanda nella nostra ipotesi accusatoria e dargli un reato minore prendere i suoi
Presunti sottoposti e dargli il reato maggiore è quello che è accaduto Cuffaro e l'unico di quella partita che viene processato per favoreggiamento tutti gli altri intorno e sotto
Vengo sono stati arrestati e processati per concorso esterno in associazione mafiosa per avere sostenuto che gli imputati sono tutti uguali di fronte alla legge a parità di comportamenti Gaetano patti è stato cacciato dalle indagini che lui stesso
Aveva iniziato e dai processi che lui stesso
Aveva avviato
Quindi è stato un articolo anche sfortunato perché sosteneva che questa Procura non è più in grado di combinare niente mentre in realtà la settimana dopo questa procura ha messo a segno insieme alla polizia giudiziaria un successo investigativo veramente clamoroso molto più clamoroso della cattura di Provenzano Provenzano è un noto pensionato da diversi anni mentre lo piccolo è operativo ginnico atletico perfettamente in palla
Sostituire Lo Piccolo è un po'più difficile che sostituire un pensionato e anche catturarlo proprio per ragioni di mobilità pannoloni dentiere eccetera è più difficile
Catturare Lo Piccolo che non Provenza
Quindi al di là della sfortuna hanno fatto l'articolo sbagliato nel momento sbagliato secondo me bisogna domandarsi che cosa c'è
Che porta due grandissimi giornalisti Bolzoni è un grandissimo giornalista Davanzo uno che ha fatto dei colpi spettacolari su Repubblica perché hanno sbagliato secondo me è una mia opinione questa che che vi porto
E perché si sono convinti che io sì ci sia un valore assoluto
Nella lotta alla mafia e che sia quello della concordia di tutti i soggetti
In teoria è vero se si è tutti d'accordo nella lotta alla mafia la lotta alla mafia viene meglio ma in un Paese come l'Italia spesso il fatto che siano tutti d'accordo non è un valore
Perché per essere tutti d'accordo bisogna mettersi d'accordo anche con i mascalzoni e non si può andare d'accordo con i mascalzoni per fare la lotta alla mafia bisogna combattere contro i mascalzoni per fare la lotta alla mafia
Non solo con i mascalzoni ma anche con quelli che non sono pienamente convinti che la legge sia uguale per tutti bisogna combattere
Bisogna combattere contro i pavidi bisogna combattere contro i timorosi bisogna combattere contro i collusi
Bisogna combattere con l'area grigia bisogna combattere con quelli che guardano dall'altra parte perché vogliono vivere tranquilli somma bisogna combattere con tutta una area che non per forza è al seguito della mafia
Ma che non aiuta a combattere la mafia se la mafia è come diceva
Alessandra un qualcosa di tridimensionale se la mafia è quella roba che vediamo nelle fiction dove ci sono i buoni e cattivi
Dove sparano e già allora va bene ma se la mafia è un qualcosa di tridimensionale che ha rapporti con l'economia col Collegio dei costruttori con l'ordine dei medici
E con la Confindustria con la coi commercianti eccetera eccetera e con tutti i gangli della società civile
è un qualcosa di tridimensionale che va combattuto tutto se la Seat considera una cosa piatta si è già partiti con il piede sbagliato bisogna litigare spesso in Italia per riuscire a combattere la mafia nel suo aspetto tridimensionale e quindi non è un valore la pace a tutti i costi alla Procura di Palermo
Non è una novità la divisione fra i magistrati e non è detto che i momenti di divisione sia nei momenti peggiori
Giovanni Coppa ancora combattuto tutta la vita contro i suoi colleghi contro alcuni suoi colleghi insieme ad altri suoi colleghi
Borsellino ha detto delle cose terribili su suoi colleghi in un'intervista proprio a Bolzoni allo dato che all'epoca scrivevano Bolzoni sulle pubbliche lodato
Ancora oggi scrive sull'Unità al famosa intervista di fine anni Ottanta stanno smantellando il pool di Palermo ce l'aveva con Antonino Meli persona degnissima
Non attrezzato a considerare la mafia un qualcosa di tridimensionale per lui era un insieme di bande sconnesse che commettevano reati ogni reato andava colpito separatamente dagli altri
Erano momenti di ASPER prima divisione negli uffici giudiziari di Palermo quelli pure sono i momenti più alti della lotta alla mafia
C'erano due fazione quelli che non volevano vedere quelli che volevano vedere e litigavano non è vero che bisogna sempre andare d'accordo
Quando arrivo Giammanco alla Procura di Palermo
Giammanco ebbe degli scontri durissimi
Sia con Falcone che se ne andò a Roma per non perché non si poteva lavorare colui e con Borsellino che era il suo
Procuratore aggiunto se leggete il l'ultimo dei libri belli su questo su quegli anni e cioè l'agenda rossa
Di Borsellino scritto da Sandra Rizza e da Peppino Lo Bianco trovate che Borsellino litiga con il suo capo fino al giorno in cui lo ammazzano perché solo nel giorno in cui lo ammazzano
Giorno della strage di via D'Amelio finalmente riesce a ottenere il permesso di intervenire interrogare certi pentiti che prima non gli volevano nemmeno fare avvicinare
Litigava e allora
E allora era Borsellino era la punta più avanzata vivente in quel momento della lotta alla mafia chi l'ha detto che per andare bene bisognava andare d'accordo con Giammanco assolutamente no per andare bene bisognava litigare con Giammanco e battere i pugni e imporsi
Quello che è successo quando Caselli è andato via dalla procura di Palermo e cioè che la Procura si è spaccata in due
Non è negativo
E negativo il fatto che alcuni magistrati abbiano dovuto litigare con altri magistrati ma secondo me è stato positivo che si mettessero in contrapposizione perché ancora una volta hanno fatto emergere
Una deriva
Conformista della lotta giudiziaria alla mafia che stava assecondando i desiderata del potere che insomma certe indagini non le voleva più l'avevo fatto capire in tutto e per tutto
Quando il Presidente del Consiglio dopo la sentenza Andreotti che ribalta l'assoluzione di primo grado e stabilisce che Andreotti e colpevole di mafia fino al mille novecentottanta reato commesso ma prescritto
Dice i giudici sono pazzi
Antropologicamente diversi dal resto della razza umana nessuno se lo ricorda che è legato a quella sentenza quella dichiarazione è chiaro che cosa vuole l'aprirli regime in quel momento non vuole più che si facciano certe sentenze certi processi
E quando la Procura nei suoi vertici asseconda
Volontà volutamente o meno questi desiderata bene meno male che ci sono dei magistrati che si ribellano
In memoria anche di quelli che per non assecondare questo te questa tendenza si sono fatti ammazzare
La lettura che emerge da quei due articoli purtroppo è una lettura che considera la pace in Procura come un valore assoluto non è così
Dipende da qual è il prezzo che devi pagare per per andare tutti d'accordo se andare tutti d'accordo vuol dire che i signori
Continuano a rispondere di favoreggiamento mentre i poveracci continuano a beccarsi le accuse più gravi beh allora volevo dire che aveva ragione Trilussa
Secondo cui la serva e l'altra e la padrone cleptomane in realtà questo è un concetto un po'in costituzionale della giustizia in Italia perché fortunatamente l'articolo tre
Ancora regge
La pace tra magistrati a un prezzo spesso inaccettabile costituzionalmente incompatibile come la pace fra i giornalisti che come la pace fra i politici primari come la via via ha raccontato come diverso
Il percorso di tanti che sono iscritti allo stesso ordine professionale
Ci sono dei giornalisti che sono giornalisti ci sono dei giornalisti che sono giornalisti perché sono iscritti all'ordine dei giornalisti poi farmi portavoce di Cuffaro poi fanno Illy addetti stampa bebè un mestiere nobilissimo quello della detto stampa è un po'diverso
Da chi deve tirar fuori notizie di solito l'addetto stampa è incaricato di nasconderle mentre il giornalista è incaricato di tirarle fuori ci sono due mestieri completamente diversi nobilissimi entrambi ma l'importante è stabilire che non sono la stessa cosa
E infatti la mafia sta minacciando lirico Abate non sta minacciando tutti i giornalisti italiani
Il fatto che mi stia minacciando uno giustamente lo diceva Enrico non vuol dire che è l'unico che fa il suo mestiere ma vuol dire che non è che ce ne siano moltissimi che fanno il loro mestiere altrimenti nemmeno la mafia riuscire abbiamo a minacciare tutti i giornalisti siciliani
La pace fra i politici sui problemi della mafia non è un valore assoluto
Noi siamo in un periodo in cui c'è una regna una pace meravigliosa nella classe politica non c'è mai una polemica
Sull'antimafia non so se avete io non ricordo polemiche a proposito della lotta alla mafia in Parlamento tra i partiti
Si è deciso di rimuovere perché perché sembra brutto ricordare a Casini che il grosso dei suoi voti ripiglia in Sicilia da Cuffaro no se no poi
Se no poi come fai ad avviare un dialogo costruttivo per allargare la maggioranza con la parte migliore del centrodestra se uno vede certi esponenti dell'UDC si spaventa e rimpiange Mastella no per dire
Voi sapete Mastella rimpiange quelli dell'UDC e quindi pari e patta però
Causa
è entrato a proposito Rosario Crocetta Rosario Crocetta è uno che non può non far litigare i politici fra di loro cioè non può non costringere i politici a schierarsi perché è uno che parla estremamente chiaro e ha avuto i suoi bei problemi
Anche nella sua coalizione per il fatto che Luther amore di qui e Tom vivere non si sta zitto e quindi il quinto vivere non lo provoca anzi lo incendia
E lo rompe
Quindi non è vero che la pace
Tra giornalisti tra magistrati tra politici è un valore il valore è la dialettica è la contrapposizione in un Paese come il nostro è il momento buono il momento positivo e quando si litiga su queste questioni non quando si va d'accordo perché di solito quando si va d'accordo si va d'accordo perché non se ne parla di queste questioni il prezzo dell'andare d'accordo e non parlare
Di queste questioni
Berlusconi domenica ha fatto un numero io l'ho visto su Sky perché mantenere forato degli amici ormai Minghini informano di tutto quindi non riesco mai appendermi nulla ma
A stava così
Mi spiace per l'accostamento ma Luis
Lo vi sarebbe Dell'Utri no e io però sarei Berlusconi e
Gli cingeva il collo
E raccontava la storia la leggenda
Del Santo stalliere
Raccontava di un ragazzo perbene
Era già stato arrestato tre volte ma questo non l'ha detto
Che a un certo punto Dell'Utri scoprì talent scout
Leggenda rio
Esatto ebbe insomma buona scuola
Dovendo cercare uno stalliere per una villa in Brianza no non trovandolo in tutto il Paese perché evidentemente in quel periodo scarseggiavano dista allievi dovete arrivare fino a Palermo per trovarne uno disposto a studiare i cavalli
E le scuderie di Berlusconi che però non ne aveva di cavalli tra l'altro erano stalliere che si occupava del Cavaliere più che dei cavalli cosa particolare
E
Che ha
E ha raccontato
Raccontato dicendo ma dicono tutti che è un mafioso ma
Io lo ricordo servire messa come chierichetto nella mia cappella privata un po'immaginate Vittorio Mangano capo della famiglia di Porta Nuova no
Che striglia il culo i cavalli né che non ci sono no
Viene eventualmente di fast ieri a Berlusconi Cavallino ed è un capomafia e che poi fa il chierichetto
Durante la messa dice infatti non è mai stato condannato per mafia
Il giorno dopo i giornali hanno registrato i fatti non è mai stato condannato per mafia si sono dimenticati di dire che aveva l'ergastolo per due omicidi e che al maxiprocesso si era preso undici anni traffico di internazionale di droga
Cioè come dire ma non è mai stato condannato per evasione fiscale vero ammazzato un paio di persone trafficava in deroga a livello mondiale no però no col fisco no era in regola
Questo ce l'aveva in casa ha potuto fare questo numero no il giorno dopo non è che è successo qualcosa in panne che hanno detto bene
Visto che
Ci ha ricordato il tuo indecente passato no noi che ce l'eravamo già dimenticato adesso non si dialoga più eccetera no assolutamente si incontreranno con Veltroni nei prossimi giorni per la riforma elettorale
Sembra brutto ricordargli no chi era mancano perché se no come fai a dialogare sulla riforma elettorale quindi il dialogo e la pace hanno questo prezzo rimuovere la questione mafiosa quindi viva il conflitto
In un Paese come questo viva la dialettica più estrema e più e più aspra se ovviamente nei limiti della civiltà
Chiede la democrazia
Seconda cosa che volevo dire
Questo modello di rapporto fra la politica tra il potere e la giustizia eravamo abituati a schiacciarlo e ad appiccicare lo a Berlusconi e Berlusconi quello che non vuole che si indaghi sui potenti e Berlusconi quello che dice che i potenti atti a prescindere per definizione sono puliti
O comunque se fanno dei reati sono meno reati degli altri quelli dei potenti tant'è che ha depenalizzato il falso in bilancio scudi fiscali cose di tutti i generi
E Berlusconi che sostiene che insomma la mafia finché sono quei quattro scalza cani va bene ma l'importante è che non si raccontino la follia che ci sono i rapporti con la politica che non esistono
Eccetera eravamo abituati a incardinarla in Berlusconi questa concezione a tragica devastante dei rapporti fra giustizia
E politica
Adesso ci siamo resi conto che è un po'più ampia l'Area nella quale si condivide questo modo di intendere il rapporto fra il potere
E la giustizia non si riesce nemmeno a stabilire fin dove arriva nel centro sinistra questa deriva perché è molto molto molto ampia
Ha delle motivazioni diverse c'è chi non vuole parlarne perché c'ha le mani dentro e c'è chi non vuole parlarne perché se no poi si litiga e ne va della stabilità della maggioranza
C'è chi non ne parla perché poi deve diventare Presidente della Commissione antimafia e se non lo votano quelli di Forza Italia e quelli del dell'UDC mentre invece se non ne parla di queste cose lo votano
All'ultima audizione che si è tenuta alla procura antimafia di Palermo della Commissione parlamentare antimafia Orazio Licandro dei Comunisti italiani mi ha raccontato che passava fai commissari un bigliettino che dia un pizzino
Con su scritto
Allora siamo d'accordo niente domande su mafia e politica per cui i magistrati sono rimasti lì otto ore ad aspettare che qualcuno gli si desse dei rapporti tra mafia e politica
E invece questi volevano sapere del pizzo dell'abigeato degli sconfinamenti del bestiame ci ha mai Scirocco traffico come diceva giorni stecchino i veri problemi di Palermo
Ci son dimenticati di fare Toma in otto ore
Di fare domande su mafia e politica
Quindi oggi noi dobbiamo fare i conti con questo fatto che segnalava anche ieri Roberto Saviano lo scrive Repubblica stamattina cioè ma il centrosinistra si ritiene immune dalle collusioni mafiose camorristiche o della 'ndrangheta ma stiamo scherzando
Ma se non vogliamo parlare sempre della Sicilia ma vogliamo andare in Calabria vogliamo fare un giro al Consiglio regionale della Calabria cinquanta consiglieri regionali di cui trentatré indagati
Badate che trentatré su cinquanta vuol dire il sessantasei per cento due terzi esatti
Il governatore di centrosinistra Loiero quando gli hanno detto ma non si vergogna a presiedere una regione con trentatré indagati su cinquanta detto secondo me sono un po'meno
Perché si erano trenta no
Ha voglia
è pulito no
Che invece di vergognarsi ti rispondono oppure no dice secondo me qui esagerazione trentatré mi risulta ventinove no per dire
Quindi vogliamo raccontarci la favola che risolto il problema bello risolto un corno diciamo essere fuori Berlusconi da Palazzo Chigi il problema è risolto no
Problema c'è e stiamo scoprendo che c'è una con un idem sentire di grande parte del ceto politico che è quello secondo cui
I rapporti mafia politica o non ci sono o se ci sono e meglio non parlarne proprio perché ci sono se non meglio non parlarne perché se non l'alleato di fianco si incazza
E questo è quello che stiamo qui stiamo vedendo si sta sperimentando oggi un modello che ha avuto proprio la procura di Palermo come cavia anticipatrice
Che è l'espressione più bieca della contro riforma dell'ordinamento giudiziario voluta da Berlusconi e proseguita da Mastella
La legge Castelli
Legge delega quindi approvata ma non è entrata in vigore sotto il Governo Berlusconi
Comincia ad entrare in vigore decreto delegato dopo decreto delegato nella legislatura del centrosinistra che aveva promesso di Rader l'al suolo cioè di abolirla con un decreto tutta insieme
Il decreto non lo fanno
Entrano in vigore i primi decreti delegati al giugno del due mila sei entra in vigore il terzo decreto delegato a luglio del due mila sei il resto
L'ora pattume no con qualche modifica concordata con il centrodestra perché il pretesto qual è che al Senato non abbiamo i numeri per farla passare quindici dobbiamo mettere d'accordo con gli altri che così alla fine c'è la votano
Risultato finale prendono la Castelli fanno alcuni ritocchi marginali
La mandano in vigore quando votano la legge passa per un vuoto il centro destra non la vota lo stesso hanno fatto l'inciucio a gratis praticamente
Cioè hanno fatto una cosa che avrebbero potuto fare molto meglio visto che tanto un voto di maggioranza avevano e un voto di maggioranza hanno ottenuto e allora viene il dubbio che la Castelli non fosse soltanto la Castelli
Fosse anche la Mastella fosse anche la Rutelli fosse anche la D'Alema fosse anche la prendete quasi tutti i leader a parte alcuni che si sono posti a questo inciucio come il partito di io Rosario Crocetta come l'Italia dei Valori per il resto
Per il resto idem sentire assoluto su questo e in quei decreti delegati infatti da Castelli e lasciati entrare in vigore dal centrosinistra
C'è il potere del Ministro della Giustizia di chiedere il trasferimento al CIPE i magistrati al CSM che prima non c'era
E c'è la verticalizzazione delle procure dove il Procuratore capo è sopra di lui il Procuratore generale ritornano essere come gli anni Cinquanta e Sessanta i domini assoluti dell'azione penale che prima invece era diffusa
In capo a ogni sostituto procuratore
Per cui prima per controllare la magistratura inquirente bisognava controllare duemilacinquecento PM impossibile ora per controllare la magistratura è sufficiente controllare venti o trenta procuratori capi è molto più facile
Su chi è stata sperimentato questo nuovo potere di chiedere il trasferimento di un pubblico ministero i pubblici ministeri sono due mila cinquecento i magistrati sono nove mila Mastella da chi ha cominciato a chiedere il trasferimento su nove mila
Ha cominciato da De Magistris cioè dall'unico che indagava su di lui è sul Presidente del Consiglio guarda le combinazioni alle volte non su nove mila ha chiesto il trasferimento di quello
Voi sapete che il Consiglio superiore ha detto ma non c'è nessuna urgenza e ha rinviato a dicembre quindi Mastella preso una una rasata con quella richiesta ma quella richiesta è fondamentale per quello che succede dopo
Perché subito dopo lo smacco di Mastella interviene il Procuratore generale
Il quale che cosa fa
Toglie avvoca all'indagine su Prodi ma stelle gli altri indagini Why not a De Magistris appunto quale motivazione
Dicendo e De Magistris non può più indagare su Mastella perché Mastella chiesto il suo trasferimento e quindi De Magistris se la comma Stella
Uno dice ma se impazzito
Semmai e Mastella che ce l'ha con De Magistris perché stava indagando su di lui e sui suoi amici e ha chiesto di trasferirla per farlo fuori
è un anno e mezzo che gli manda ispezioni
Quello lavorava su Mastella e sui suoi amici aveva trovato le telefonate lo sapevano anche i bambini che stava lavorando su di lui chiede il suo trasferimento se lo trasferisce da Catanzaro è ovvio che l'inchiesta non la fa più Luigi
Quindi è lui che ce l'ha con De Magistris non viceversa
Poi De Magistris amica le sentenze farmi che rinvia a giudizio un PM può chiedere dopodiché decide un G.I.P. poi decide un tribunale poi decide una Corte d'appello è un problema che non si pone
Collabora anche una parte della magistratura questo disegno di omologazione della magistratura i desideri del potere forse arriva Sabina
Vado rapidamente a chiudere
Questo è uno un esperimento
Che servirà per il futuro
Perché se passa il principio che io mi posso liberare del mio pubblico ministero
Io Marco Travaglio non posso perché io non posso chiedere il trasferimento dei magistrati che indagano su di me ma se io sono un politico
E ho modo di arrivare al ministro e il ministro chiede il trasferimento del magistrato che indaga su di me in quel preciso istante fondata o meno che sia la richiesta io divento incompatibile con l'indagine che stavo facendo la perdo
Quindi che cosa faccio io se non voglio perdere tutte le indagini che ho devo evitare di vedere che nelle mie indagini
C'è qualche nome di politico o qualche nome di uomo potente se non me ne frega non le indagini quindi io intercetto uno sento Mastella io capisco pastella per dire no si chissà chiesto pastella lasciamo perdere
Mi mangio la bobina no purché non venga fuori che sto lavorando su Mastella ben me mela la la brucio no perché se viene fuori poi come la tolgono
Perché dicono che dato che hanno chiesto il mio trasferimento io ce l'ho col mio indagato
Che è la storia del lupo e dell'agnello cioè non si riesce più a ricostruire nemmeno chi è arrivato prima che arrivato dopo qual è la causa e qual è l'effetto io sto sopra l'agnello sta sotto io Lupo dico all'agnello Min torbidi l'acqua tagli e lo dice ma sto sotto come faccio
Ci ma tu me insultato diversi anni fa ci ma o tre mesi di vita è impossibile allora sarà stato tuo padre
Quei dati quella fiaba rende benissimo la pretestuosità la cavillo sita degli argomenti con cui De Magistris è stato spogliato del suo lavoro
Ma non è un caso isolato è una prova su strada di questo nuovo tipo dirà poi di questo nuovo modello tira
Porto fra giustizia e potere che prenderà piede perché ampiamente condiviso avete sentito una voce levarsi contro questa porcheria che ha fatto il Ministro di Grazia e Giustizia avete sentito Veltroni dire una parola
Cioè il nuovo Partito Democratico che cosa ha da dire su questo nuovo modello di giustizia forte coi deboli e debole con i forti Veltroni l'avete sentito dichiarare guerra la Romania perché un romeno aveva fatto un delitto orrendo
Adesso speriamo che non valga lo stesso principio sulla polizia perché solo perché un poliziotto ha sparato su un tifoso dovrebbero espellere tutti i poliziotti mandarli alle non lo so siamo impazziti
Espulsioni di massa dei rumeni perché uno ha commesso un delitto sentito a Porta a Porta gente normale o semi normale dire che i rumeni ad una ferocia innata mentre i filippini sono buoni
Ma è una roba che neanche la difesa della razza né nel negli anni Trenta ha mai sostenuto
No beh qui quindi su queste basi nasce il Partito Democratico ma Veltroni non ha ancora detto una parola su quello che sta succedendo a Catanzaro
Non una parola
Quindi vedete come diffuso questo modo di concepire il rapporto fra il potere e la politica per il resto abbiamo avuto l'indulto allargato al voto di scambio politico mafioso
Ottanta per cento del Parlamento salvo i soliti lega un pezzo di An Italia dei Valori e astensione dei Comunisti Italiani abbiamo avuto Pomicino evito che entrano in Commissione antimafia
E quando al presidente Forgione gli si dice scusa ma
Tu presiedi una roba del genere ti risponde dice ma Pomicino è malato non viene mai queste la risposta
Oppure si è sempre fatto così
A parte che non è vero ma se si fosse sempre fatto così
Tanto ottima occasione per cominciare a fare diverso in fondo perché ti hanno votato perché si continuasse a fare quello che si faceva prima o per cambiare registro altrimenti tanto valeva rivotare Berlusconi per avere uno che ti dice si è sempre fatto così
Però vediamo magari funziona
Prendere i corrotti e scatenare li contro la mafia potrebbe essere efficace non prendere una categoria criminale utilizzarla per combattere né un'altra
Vedi ma è una concezione un po'omeopatica della lotta alla mafia però potrebbe funzionare per dirci si prova no ci si attacca tutto vece dei carabinieri gli facciamo combattere dai corrotti che sono più Rogno sì non sono più
C'ha le palle
Abbiamo
L'antimafia che estromette da consulente gratuito part-time Gaetano Paci il quale non contenti di averli fatto pagare in Procura
Quella sua strana concezione per cui la legge uguale per tutti non può nemmeno fare da consulente la Commissione antimafia dove sono settanta ci sono alcuni che non si sa francamente che cosa ci stiano a fare leader ma quelli sono gli ha fatti entrare Pacino
Pace solo quello che ha fatto catturare Lo Piccolo no quindi non è in grado di fare da consulente alla Commissione antimafia e adesso abbiamo l'ultima perla la mancata equiparazione delle vittime di mafia le vittime di terrorismo per cui vengono trattati da vittime di serie B
Io non credo che noi siamo all'anno zero nella lotta alla mafia nemmeno nell'informazione sulla lotta alla mafia perché da un lato le catture
Che ci sono state dall'altro la la l'insorgere negli ultimi anni di movimenti spettacolari meravigliosi come quello di Addio pizzo qui a Palermo e come voi testimoniate
Con questa iniziativa ammazzarci tutti ora ribattezzato trasferite ci tutti e molti altri
Gruppi limitate di Grillo in tutta Italia somme non sto qui a citarli tutti c'è un c'è un fermento nuovo molto giovane e molto interessante che sta che sta esplodendo
Quindi quando ci se quando ci vogliono deprimere dicendoci che il Parlamento è lo specchio della società o nel caso di crederci il Parlamento è lo specchio di una parte da della società non di tutta
è comunque il Parlamento non deve essere lo specchio della società
Il Parlamento dato che viene eletto deve essere meglio della Società altrimenti perché leggerlo
Se uno vuole che lo specchio rappresenti fedelmente le la composizione della Società italiana allora si tira sorte
Si risparmi anche sulle elezioni
E viene fuori qualcosa di più fedele se si vuole essere proprio diciamo statistici nella rappresentanza si ripristina la Camera dei Fasci delle corporazioni dei fasci magari lasciamo per Prodi o ce ne ma lasciamoli perdere la farla Camera delle corporazioni dove ciascuna
Corporazione esprime i suoi rappresentanti
I pedofili avranno i loro rappresentanti mafiose avranno i loro ne hanno già ma insomma e avranno qualcuno in più magari i camorristi pure i rapinatori pure i biondi Bruni le donne gli uomini saniamo per quote andiamoci fino in fondo se il Parlamento è una cosa che touche gli cioè selezioni e perché lo vuoi meglio della società
Quindi quando Prodi dice siamo lo specchio della società uno dovrebbe di di Bergomi atti
Perché l'ultimo che lo può dire noi addolorati dovremmo dire è purtroppo stava sono lo specchio della pallavolo devono poter dire
Mattinate uno che va dal meccanico con la macchina rotta il meccanico gliela devasta completamente uno dice scusi ma perché mi ha rotto la macchina ESA siamo un Paese pressappochista io rappresento i meccanici pressappochista i sono lo specchio della società e uno dice va beh ma io l'ho scelta perché mi avevano detto che lei era bravo
C'è chi scusa è quella di dire cosa volete siamo lo specchio della società e dovreste essere meglio soprattutto visto che noi non possiamo più scegliersi i nostri rappresentanti mali selezionate voi giocando a Risiko prima che le andiamo a votare
Questi
Quindi
Quindi
Quindi non facciamoci ricattare da questa cosa lo spalla mente lo specchio della società quindi la società è una mera da e quindi noi dobbiamo rassegnarci
Alla nostra condizione di merda
è molto probabile che la Società per quanti problemi abbia sia lievemente meglio della sua rappresentanza anche perché io non credo che esista un quartiere dove il dieci per cento è passa le sue ore in tribunale perché è rinviata a giudizio e condannata in Parlamento il dieci per cento cioè e alla Regione
Calabria è il sessanta sei per cento o sessantacinque secondo la versione del governatore Loiero
Devo dire però una cosa non sussiste evitiamo anche di ex di auto consolarci troppo con il fatto che noi siamo molto meglio perché mentre
Ma i nostri rappresentanti non ci possono ricattare dicendoci noi siamo come voi
Noi dovremmo cominciare a guardarci intorno per vedere che cosa produce i Cuffaro che cosa produce questa classe dirigente perché
Tra Rita Borsellino e Cuffaro vince Cuffaro perché fra Leoluca Orlando e Cammarata vince Cammarata cioè questo secondo me va fatto non tanto su di noi ma quanto su chi ci circonda perché è evidente che un consenso un certo tipo di fondi politica e un certo tipo di potere ce lo ha inevitabilmente non possiamo pensare che sia un complotto un broglio
Purtroppo non è con i brogli soltanto
Non è soltanto comprando i voti che questi signori vincono e per un meccanismo molto più complicato che cela un consenso reale concludo con due intercettazioni telefoniche
Sono la mia passione poi stanno per abolire la nostra possibilità di raccontarle quindi approfitto dell'ultime risulti mi giorni prima che passi la legge Mastella sulle intercettazioni anche al Senato
Una è fra Francesco Bonura e Rosario Marchese che sono due uomini importanti
Legati in vario modo in a Cosa nostra ventitré giugno due mila cinque dice Bonura con Cuffaro ci siamo incontrati siamo stati vicini
è venuto diverse volte a trovarmi non solo una volta mi diceva non ti preoccupare gli risponde Marchese qui in chiaro io appena sistemo ste cose me ne vado
E Bonura ma perché te ne devi andare ora che le cose si stanno sistemando egli ha detto Cuffaro si stanno sistemando no e poi l'Hui e poi a lui il culo gliel'hanno stretto cioè mettiti anche nei panni di sto povero Cuffaro che insomma l'hanno messo sotto inchiesta no
Marchese che è un uomo che ha ben presente l'articolo tre della Costituzione cioè il principio di eguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge risponde a proposito di Cuffaro sì Malù impostare fuori se fossi io
Cioè che cosa dice sì ma lì l'hanno lasciata a piede libero se io avessi fatto un terzo le cose che ha fatto Cuffaro vedreste a quest'ora dove sarei quindi è meglio che scappi perché per quelli come me che non sono Cuffaro tira brutta aria
E quindi fa piacere che somma in Cosa nostra ci sia una consapevolezza del fa dei valori costituzionali fondanti la nostra Repubblica seconda intercettazione di due anni fa Nino Rotolo a Rosario Parisi
Altri due uomini di quella confraternita Nino Rotolo dice a Rosario Parisi di avere parlato con un paesano mio egli racconta il colloquio con questo suo paesano
Dice il paesaggio che Cammarata e Miccichè sono fanghi proprio gentaglia dice
Io
Mia ovviamente mi mi dissocio però leggo l'intercettazione telefonica io penso che invece si eroga due persone vicine a modo però lo dicono loro ebbe
Dice che Cammarata e Miccichè sono fanghi proprio gentaglia dice sono tutti cocainomani
Mi dissocio io e lo dicono loro
Sperti
Pugnalate
Sono tutti i cocainomani Cammarata avantieri al Cuba lo dico per i pochi non palermitani il Cuba è un locale notturno tosto imporre noto Cammarata avantieri al Cuba ubriaco che vomita sopra il tavolo dice
Gli ho detto nicchia il primo cittadino
è
E il primo cittadino è una cosa
Sono una cosa schifosa ma la gente ne ha le tasche piene
Poi si sono fatti i fatti loro non hanno mai pensato a nessuno non pensano alla gente
Pensano sempre per loro soli i posti i soldi e la gente non ci pensa nessuno ma la gente né alle tasche piene ecco fa piacere anche vedere questo sdegno e civile
No
Che emerge da queste non è vero che la gente non si ribella no Cosa Nostra da una lettura della classe dirigente siciliana
Che è molto più avanzata di quella che si dà in Parlamento tant'è che in Parlamento queste cose nessuno osa dirle no
Sempre perché se no poi qualcuno s'arrabbiano salta il dialogo sulle riforme no e quindi no in Parlamento questi discorsi che
Teoria andrebbero fatti sul livello delle classi dirigenti siciliani non si ascoltano si ascoltano soltanto nelle intercettazioni telefoniche
Dei mafiosi ecco io penso che con tutto quello che ci siamo detti prima
Va fatta una riflessione quando Cosa nostra è un po'più avanti nella lettura dei fenomeni mafia antimafia rispetto agli stessi politici alla stessa classe politica di destra di sinistra
Bisogna cominciare a pensare che forse stiamo vivendo nel mondo alla rovescia grazie
Ringraziamo
Ringraziamo Marco Travaglio
Qualitativa lucida
è divertente anche anche se con un sorriso amaro divertente ricostruzione dello stato dell'arte
In Italia in questo momento
Riflettendo su quanto lui diceva volevo evidenziare un elemento chiedere subito a Rosario Crocetta di darci il suo parere in merito
L'elemento più desolante che emerge da dalla ricostruzione che fa Marco
Proprio questa questa normalizzazione generale questa difficoltà nella riconoscere dove stanno i buoni e dove stanno i cattivi dove sta la destra e dove sta la sinistra
Dove appunto
C'è del buono e dove invece bisogna a rinvenire alle radici e di qualche cosa che altera il meccanismo democratico è il nostro sistema istituzionale
Proprio questa difficoltà nella nell'individuare chi sta da una parte chi sta dall'altra a mio parere
La individuiamo anche nello studio bella della mafia e anche nella lotta alla mafia laddove noi
Parliamo e assistiamo ad una
Passaggio da una mafia che appunto puzza di stalla dita ecco ora oppure è che mangia cicoria nei casolari desolati ad una mafia INDA e cioè
E in giacca e cravatta e che è utilizzata Hilla potere politico per la propria affermazione diventa più difficile andare appunto non solo a individuarla
è quindi a riconoscerla ritengo anche per i giornalisti sia più difficile parlarne ma anche in qualche modo combatterla
Chiederei a Rosario Crocetta appunto qual è la sua opinione siamo partiti da questo interrogativo che io pongo anche lui
Se siamo all'anno zero cioè se questa difficoltà se questo ulteriore trasformazione della mafia che diventa il sistema di potere che diventa metodo e che diventa sto momento del potere economico del potere politico
Appunto ci porta a una situazione dalla quale e molto più complicato uscire per quanto siano assolutamente innegabili successi che è la magistratura le forze politiche la società civile e soprattutto direi
Riuscita conseguire in quest'ultimo periodo
Beh diciamo tutti
Sono veramente contento di essere qui intanto perché questa è un'iniziativa che parte dai giovani siciliani ai giovani di Palermo che sono forse uno dei pochi riferimenti che oggi si può avere per chi
Pensa di lottare la mafia e poi perché ci sono anche delle persone interessante come marchio stabilire sicuramente
Non sempre hanno da dirci ed a darci tante cose
Io facevano considerazione mentre mi ponevo mentre in viaggio mi ponevo il problema dell'Anno zero e mentre parlava Marco
è e facevo la così faccio cosa facevo l'anno fa in questi tempi
A novembre
Io ero a novembre l'anno scorso in questo periodo
Per il nono anniversario della fondazione Caponnetto a Firenze e discutevo con alcuni
Personaggi molto importanti dell'antimafia italiana allora si dovrà comporre
La Commissione Nazionale Antimafia e sapete qual era il dibattito che si faceva in quel momento nei corridoi
Se alla Commissione antimafia per i DS ci dovesse andare Peppe Lumia oppure Mirello Crisafulli
Cioè io voglio dire
L'osservazione ovviamente non è cioè la considerazione ovviamente non è poco e c'era la preoccupazione è netta
All'interno della magistratura antimafia del nostro Paese
Che l'onorevole Mirello Crisafulli potesse essere mandato dai delegato dai DS allora alla Commissione Nazionale Antimafia che sarebbe stata veramente una scelta sicuramente molto coerente all'interno
Decade di quanto poi è avvenuto anche degli ultimi giorni
Perché lo stesso Mirello Crisafulli
Recentemente proprio sulla questione proprio della Presidenza del Partito Democratico
A in Sicilia ha cercato di contrapporre ha sposato l'ideologia femminista e ha contrapposto una donna guarda caso non ha genovese
Che sarebbe stato anche più naturale da addirittura Lumia dovete ritirare persino la candidatura appresi diciamo proprio a Presidente non dell'Assemblea presente proprio del partito
Ma e poi ma alla Presidenza del dell'Assemblea del Partito Democratico che toccava parte per l'Umbria e questo la dice ben lunga
Rispetto alle questioni che noi ci dà ed vince l'onorevole Lumia paper unica vince per quindici voti
La nomina
A presidente dell'Assemblea
Dell'Assemblea dei del Partito Democratico in Sicilia beh questo ci
Dice ben lunga su come funzionano le cose in Sicilia e sulle reali intenzioni di volere la parte della classe politica siciliana di volere con turno è una battaglia
Seriamente antimafia ma io pareva parlare anche un pochettino nella mia esperienza personale diretta perché poi
Sapete le questioni riferite la politica che racconta le analisi hanno il tempo che che trovano un po'
Io debbo dire che da quando il Sindaco quando solo sito qualsiasi cosa io mi fossi immaginato
Attorno alla mafia o attorno ai rapporti fra mafia politica fra mafia economia mi è stata letteralmente sconvolta non è il senso che io abbia fatto qualche marce
Qualche passo indietro rispetto ai dubbi che avevo o alle alle persino alle certezze che avevo attorno a questo fenomeno ma proprio
Nella fatto che la realtà è il rapporto con la realtà abbia superato ogni possibile immaginazione
E io che l'accordo Boccuni fatti di queste esperienze quanto il primo giorno intanto vengo eletto
Perché avevo
Cioè praticamente nove mesi da quando mi dovevo essere letto avevo centosette voti in meno in realtà poi
Vengo Paolo programmato al TAR di Palermo che ne avevo cinquecentotrentadue in più e questo la dice un po'lunga su come sarebbe avrebbe funzionato lo stesso spoglio elettorale
Bene andiamo avanti il primo è il primo giorno e non non dopo un mese dopo un anno dopo sei mesi cioè dopo che la mia Amministrazione ha cominciato a fare degli atti ma il primo giorno che vengo eletto
Il primo giorno ed è proprio che vengo programmato al TAR
Ma cuoco qualcuno telefona non posso fare benissimo anche nome e cognome eccetera eccetera è un tizio che lavora dentro lavorava dentro il settore manutenzione del Comune che esponente del dell'UDEUR allora
è era stato in realtà il figlio candidato dentro l'UDC però siccome poi
Pensavano che io vincesse il ricorso nel frattempo al centrodestra siano pare erano passati nel centrosinistra che lo sapete che sento di centro si può facilmente così navigare no
E la allora ne fate pollice perché dobbiamo stare qui all'opposizione sempre sì per i si preannuncia un periodo duro passiamo direttamente con la maggioranza visto e questo ricorso lo vince
Bene
Il primo giorno
Mi trovo mi trovo con con questi sì questo tizio che da da anni gestiva tutto il sistema di manutenzione comune a somme urgenze senza gara
In considerato vicino alla sfida come proprio uno vicino proprio le cosche e c'era eccetera me lo trovo che telefona mia avvocato che ha e dice che fatto che Passaro
Vuole fare la lotta alla mafia
Vuole fare pulizia degli che stia molto attento perché in una settimana ce lo pur siamo noi io naturalmente la cosa
Mi è parsa particolato articolarmente singolare diciamo come metodo
Di rapporto politico diciamo fa UDEUR Losi interfono perlomeno un po'anomala insomma diciamo no uno e non non mi sembrava proprio nel catechismo della politica bene allora io
E ciò voglio dire
Libri visto qual è stato è questo io mi son fatto l'idea che dovesse anch'essa è andata così per molti sindaci
E debba andare così ancora in Sicilia e vada così a per molti altri
Purtroppo
La cosa nuova che ha destato dicembre sarà dato subito alla polizia alla DDA e sono andata denunciamo e poi fatto una bella conferenza stampa
E in cui ho annunciato questo caso pubblicamente
Con il rischi anche che si hanno in questi casi il rischio di querele i diffamazione eccetera eccetera tanto che questo signore poi loro rimosso persino al settore del
In cui lavorava tanto che poi questo signore ma denunciato per mobbing che e io sono stato felice di essere stato denunciato per mobbing dalla mafia era bella cosa
Poi visto che ne vediamo
Visto che fa lei prendiamo sempre vasta ma abbiamo almeno una volta ho indicato
Al vero agli orrori avevo invitato cioè addirittura ci sono intercettazioni in cui una serie di ma di mafiosi che lavorano dentro il Comune di Gela prendevano gli psicofarmaci perché non c'è una Ciavarella faceva
Non ce la facevano più Coco questo Sindaco Finocchio che era andato lì
A fare a
La lotta alla
Io sinceramente lo voglio
Capisco voglio dire anche perché poi voglio dire una cosa che
Si sa che la mafia poi è un po'arretrata no perché uno gli avrebbe conseguenze si fossero
Avvicinato a me avrei consigliato loro di andare uno psicanalista una bella più scorte per terapia alternativa diciamo alla cura farmacologica no
Ci avrà o meno Adda dando degli indirizzi più moderne bene però il problema più spaventoso qual è stato
Che io via via che abbiamo questo percorso nella società cominciava a scoprire chiami Capri problema riguardava poi solo il Comune
Poi andare via esco primi che dentro il petrolchimico
E tutti gli appalti e hanno in mano alla mafia
E anche qui sconvolgeva le mie analisi le nostre analisi noi diciamo che la mia la mafia è un problema tipico del Mezzogiorno invece il petrolchimico che ci andava con il Mezzogiorno gli appalti si organizzavano a Milano a Roma
Allora qualcosa non funziona e poi per esempio questo è un giorno un aggiunge un altro giorno ancora vado a scoprire che Zubin Zonin che non è proprio siciliano ma anche il nome stesso lo dice e Veneto
Voglio dire si scopre mi ricordo eravamo in un dibattito appunto è a capo mi smentisce pubblicamente sul fatto che gli imprenditori siciliani pagassero il pizzo
è invece vado scoprire
Dopo un po'
Che lui diceva noi non paghiamo il pizzo ormai nessuno ce l'ha chiesto dopo un po'quando c'ero
C'è un'operazione antimafia in provincia di Caltanissetta e si scopre che dentro la sua azienda aveva messo i fior fiore dei luogotenenti di una famiglia mafiosa di Jesi Cammarata
Bene incerto che non lo pagava il pizzo ce l'aveva dentro la mafia
è normale perché dovrebbe pagarlo e allora scopre dei petrolchimico
L'imprenditore che viene dal nord che fa gli stessi metodi recentemente per esempio scopre ma questa è una storia che vada i tempi di Borsellino perché pare
Che Borsellino stesse indagando proprio su questa azienda qualche tempo prima di essere ammazzato
Scopre per esempio
Che la Calcestruzzi vedi S.p.A.
Che
è collegata con lei Italcementi di rapporti con la ma Italcementi all'Associazione nazionale su cui indagava Borsellino qualche mese prima di essere ammazzato
è una
Una una impresa nazionale era Italcementi però in Sicilia mantiene una serie di rapporti e poi con la
Con la Calcestruzzi S.p.A. che aera dice
A Trapani viene sequestrata per ragioni di mafia apprezzate tutta la vicenda della Calcestruzzi Ericina che era collegata a questo che attualmente
è una o un impianto sequestrato confiscato
Per per mafia
Recentemente in provincia di Caltanissetta si indaga sembra su questa vocazione struzzi S.p.A. per i suoi rapporti con con la mafia allora tu dici bene
Ma allora cosa sesta sto problema della mafia in Sicilia sembrerebbe non riguardare solo
Una vicente locali
Ma o un fenomeno probabilmente molto più ampio poi via via scoprì per esempio
Che il dissalatore di Gela ma non solo quello di Gela
Ma tutti i dissalatori siciliani a partire da quello di Trapani a partire quello continuando con quello di Lampedusa quello delle isole Eolie sono in mano all'ora
Anche adesso sono in mano poi spiegherò cos'è accaduto
In mano a un tale imprenditore che
Responsabile regionale dei costruttori siciliani
Ed è anche allora ingegnere anche allora presidente della Assindustria di Caltanissetta che è l'ingegnere Pietro Di Vincenzo questo signore e il signore delle acque praticamente in Sicilia
Questo signore
Conquista il
L'appalto perché non riesco a trovare un altro termine antico vince la gara conquista l'appalto del
Del dissalatore di Trapani nel novantacinque quando c'era un'analisi
Della
Della
Dell'Ente acquedotti Siciliani che quell'appalto poteva essere gestito a tre miliardi l'anno di vecchie lire all'ora
Naturalmente siccome noi siamo una terra generosa
Che facciamo lo possiamo gestire in house a tre miliardi no lo mandiamo in gara dieci miliardi di lire
Siamo gente molto i siciliani sono noti per la loro generosità
C'è un'impresa di Milano che manda alle alla ora all'Ente acquedotti sia la Regione Siciliana all'Ente acquedotti Siciliani mando la lettera in cui dice bene guardate con queste caratteristiche l'unica impresa che lo vincerà salari Geghele impresa ISI della
Dell'ingegnere Pietro Di Vincenzo
Naturalmente si va prosegue la gara poi via via io nel due mila
E tre scopro tutta questa vicenda che naturalmente gli ho riferito agli organi competenti non mi limito a fare
La denuncia politica perché quando l'antimafia una cosa seria uno non solo fa l'esternazione pubblica ma poi se ne va dalla magistratura dalla eco e fa gli atti consequenziali bene
E io denuncio questo episodio ricettive piglio Di Pietro Di Vincenzo chi è è uno che praticamente oltre a essere responsabile regionale dei costruttori
Oltre all'ora essere Presidente dell'Assindustria provinciale guardate quando dico responsabile regionale costruttore dico la cosa più importante la funzione più importante che c'è in Assindustria in Confindustria Sicilia perché
La la maggior parte dell'imprenditoria siciliana viveri commesse pubbliche in pratica quindi dico
La Confindustria che conta
Bene
Era allora rinviato a giudizio per a concorso esterno in associazione a delinquere di stampo mafioso perché
Perché cosa faceva questo signore si era incontrato a Roma presso la sede del Ministero dei lavori pubblici
Con un latitante di Gela della famiglia Rinzivillo guardate che belle cose che accadono nel nostro Paese
Per cui un Ministero dei lavori pubblici ospita tranquillamente un latitante e rappresenta il rappresentante più importante degli industriali siciliani B queste cose
Noi le dobbiamo tenere presente nel dibattito che oggi facciamo attorno al pizzo attorno alla questione morale attorno alle vicende e le scelte delle Bridge Oria perché
Se non sappiamo da dove partiamo e dall'analisi
Io come sia rischiamo anche di perderci
Bene
Questo qui è qui vado anche al problema politico
Io sollevo lo scandalo di questo signore che nonostante
Sia rinviato a giudizio
Continui a gestire appalti pubblici dalla Regione da parte della Regione Siciliana e in divieto di ogni normativa
Invisibile mi viene risposto
Che siccome l'impresa dall'IMI dai dall'impresa di Vincenzo
L'ingegnere Pietro Di Vincenzo era uscito la società chiaramente era un'altra cosa non c'era più di Vincenzo per cui che fai tu scopre che c'è un imprenditore mafioso
Che fa a affari con la mafia a cui lo spettro degli appalti basta che questo imprenditore si toglie
Dall'azienda e ci mette un suo prestanome e di Agrigento come avvenuto EPA automaticamente la ma alla l'azienda continua a e il
A fare gli affari che vuole nonostante una serie di sentenze
Che sono avvenute in Cassazione in Consiglio di Stato e ce le società che dicono molto chiaramente che
Il fatto che si qualcuno che il esca fuori e chi da una società
Che le l'elemento su cui si riconosca eventualmente a carico i reati di mafia c'era eccetera non voglia lo motiva fatto che la siccità si ripulisce
Ma invece spettri continua a permanere lo stato di infiltrazioni mafiose che possono riguardare quella quella società bene
Così scopro conosco finalmente Cuffaro
Quanto poco quando conosco Cuffaro io era stato eletto nel marzo del due mila tre quando io al Luglio sollevo questo scandalo
Dell'ingegnere Pietro Di Vincenzo che continua a gestire appalti presso la Regione Siciliana naturalmente sollevo la questione Cuffaro mi chiama
Chi trovo a Palermo
Alla Regione Siciliana oltre a Cuffaro trovo Confort trovo l'ingegnere capo allora dei
Del genio civile di Caltanissetta che dopo qualche un anno dopo verrà arrestato nell'operazione alti ma alta mafia di Agrigento
Perché poi chi ed era anche Consigliere provinciale dell'UDC in provincia di Agrigento bene la prima cosa spaventosa quale
Che appena entro
C'è questo ingegnere capo che poiché era resa viene arrestato per mafia che dice al Presidente della Regione Totò Totò ma ti rendi conto questo è e dice che siamo mafiosi
Allora pensate la cosa tremenda terribile di un Sindaco che si trova
A
Gestire che essere rimproverato rimproverato da uno che poi verrà arrestato per mafia
Presso la sede della Regione Siciliana la presenza dei colui che avrebbe dovuto essere il garante della legalità siciliano
Si dovrà essere rimproverato perché conduce la battaglia di mafia
Una cosa terribile spaventosa tanto io dico adesso come la cavo
Perché l'imbarazzo Borga io era parastato eletto sindaco un po'di cosa c'è presente alla Regione sul Tizio eccetera c'era c'era e che faccio mi sono alzato e ho detto Totò otto toma ti rendi conto dico che Veltroni dice tutta l'Italia
Perché della parete comma
Allora la questione abbiamo in fretta perché poi non voglio togliere tempo affabili abbiamo in fretta allora uno tu scopre
Quello lì che dell'un partito x che
Ti pare tifare minacce poi quell'altro quale frattempo si sviluppa una dibattito politico a Gela
Qual è il dibattito politico agibili a Gela che si sviluppa immediatamente alla mia elezione se io facevo il Sindaco alto qual era l'altro che mi veniva attribuito
La prima settimana quando ha cominciato a dire che non voleva avere a che fare questo signore avevo denunciato questa
Questo problema di queste intimi intimidazioni minacce che mi aveva private
Da questi signori che lavoravano al Comune era della serie che io non facevo il Sindaco ma facevo
Il prefetto
La settimana successiva
Sempre ma questo è documentabile vada vi sfido a fare una ricerca persino su
Su internet guardando quello che scrivevano la Sicilia e il Giornale di Sicilia di Caltanissetta
La settimana successiva era una specie di Commissario sembrò ero mai Sindaco ma una specie di Commissario straordinario antimafia
La terza settimana ero diventato commissario di polizia la quarta settimana eroi sbirro esistita così vero
Richiesta veramente è spaventosa e da finora poiché una serie di battaglie che hanno portato in poi addirittura avevo pensato di fare una mozione di sfiducia riceve Ceggia colpevole di essere Sindaco subirlo
Bene le questioni via via che poi sono avviate quale Stato e la formazione l'associazione antiracket una serie di norme sugli appalti eccetera eccetera
E la questione nuova che ci troviamo in Sicilia quale
è il fatto
Che nella soci se nella società siciliana oggi
Cominciano a esserci in una battaglia antimafia una serie di referenti che anche quattro anni fa non c'erano
Voglio dirla con estrema chiarezza che la nascita prima Gela dell'associazione antiracket ad essa a Palermo
Segnalo storicamente il passo il Yul delle tappe importanti
Perché spezza no
Spezza hanno quel clima i silenzi e da metà guardate che è una città come Gela attualmente sono settanta gli imprenditori che denunciano il pizzo e denunciano il pizzo così vanno alla polizia vanno nei processi imprenditori importanti
A Palermo comincia si è come già il rotto il fronte si è cominciato a rompere anche qui interviene che cosa il ruolo culturale che affonda sotto la
Addio pizzo
Il fatto stesso che stasera attorno a questi temi c'è una sempre affollata di questo tipo
Significa che oggi si è realizzato perché è in atto un processo di
Di crescita delle coscienze
Che noi
Addirittura alcuni di noi sinceramente non forse non avremmo neppure pensato
Qua fino a qualche anno fa
Allora
Bene le posizioni di a sintomi di Confindustria convinto ossia che dice
Chi paga il pizzo esce fuori dalla vostra organizzazione
Allora io per la prima questione che mi pongo
è sufficiente
Non credo che sia sufficiente
Io credo che i rapporti
Fra
Apprezzo la scelte altro esso farà affatto Ivan Lo Bello che
Ha fatto questa scelta e apprezzo anche il fatto che sia fatta a Caltanissetta quella scelta laddove è stato cacciato
Da allora dal Presidente dell'Assindustria proprio grazie a quella battaglia che io feci
Allora venne cacciato di scegliere Pietro Di Vincenzo a cui recentemente sono stati sequestrati guardate duecentosettanta milioni di euro di patrimonio
Quindi quando parliamo
Delle cifre anche della mafia
Guardate guardiamo a proporzioni
Spaventose
Se noi facessimo per esempio se rapidamente qui stasera alcune moltiplicazioni attorno alle possibile refluenze
Economiche che ha solo il pizzo i sigilli in Sicilia faccia molto in fretta siccome nelle camere di commercio siciliane sono scritte circa cinquecento mila
Impresse sei consideriamo che non tutte sia sono in vita nel senso che ci possono essere aziende anche che non hanno né sulla vitalità e consideriamo un venticinque per cento di queste crocevia arriviamo a quattrocento mila
Impresse e se consideriamo che guadagnano a cinquecento che il pizzo incide mediamente
E i cinquecento euro al mese
E che a pagare il pizzo mediamente in Sicilia il settanta per cento delle imprese quattrocento mila per settecento fanno duecentottanta mila e per cinquecento per cinquecento euro al mese fanno circa un miliardo
Seicento milioni circa
Di euro l'anno di pizzo in Sicilia moltiplicato i cinquecento per dodici
Queste sono le cifre spaventose dell'economia ma la della delle delle attività illegale lavati ma le attività legali della mafia quante sono guardate che sono persino molto di più
Perché è dal pizzo si passa all'economia legale al riciclaggio all'usura che viene fatta con pubblicità del sistema bancario si va alle cordate sugli appalti alle imposizione sui subappalti
E forniture e cementi che bisogna comparare alla mafia i suoi lavori che bisogna consegnare alla mafia i noli che bisogna consegnare alle imprese mafiosa
E i due tre per cento di ogni appalto per ogni gara che qualsiasi impresa onesta si aggiudica in Sicilia da dare alla mafia
E questo era una cosa ormai si può scrivere persino un manuale
Io però ve lo racconto anche qui un caso che sto trattando adesso io sto trattando un il caso per esempio di una RAI probabilmente che spero che al si arrivi presto alla revoca di questo appalto di un'impresa
A che avrebbe vinto recentemente un appalto comune di Gela e cosa si verifica si verifica
Che
L'Inter limbo noi costringiamo le imprese dichiarare in base di gara
Ricorso Mela subappalti costringiamo le imprese a dichiarare a chi faranno i noli proprio per evitare le infiltrazioni o se il detrazioni mafiose poi dopo degli appalti e si verifica che cosa si verifica invece
Che l'impresa per esempio non può eccedere i noli
E fa un comodato d'uso dei mezzi
Non può fare il subappalto e assume un imprenditore in odor di mafia con tutto il suo stato e dentro il cantiere
Praticamente mascherando il subappalto e avviene e avviene con orrore gli orrori persino che vada a scoprire che questa estate una
Una
Un caso alcuni
Diciamo mezzi che portavano cemento compresi gli operai sarebbero stati
Trasferiti dal cantiere
Presso la Corte invece per la costruzione di una villetta riunione dottore di un medico
Che era candidato al Consiglio comunale può e non eletto alle ultime elezioni per cui gli operai del cantiere insieme a calcestruzzo vanno a fare i lavori interpello l'impresa
Sapete che venisse Libe il il titolare dell'impresa
Mi mi rispondesse ma guarda il capocantiere una persona buona
Ha voluto fare un favore al suo medico personale allora gli dica capocantiere che è una bestia perché il medico a cui avrebbe fatto il favore è un veterinario
Alla allora
Ora pensate dico le cose terribili che avvengono in materia di appalti
In Sicilia al di là adesso di queste più o meno battute più o meno che possono magari farci sorridere ma le cose le vicende terribili di un'economia
Che è totalmente sballata e in cui la mafia non è una forma di deviazione del nostro sistema e il sistema
è il vero sistema di potere
Che c'è in Sicilia l'anomalia siamo noi in Sicilia
Il sistema di potere invece vede un rapporto organico fa politica economia affari e malaffare e che mina dita
Questo è il problema serio che noi abbiamo di fronte e allora le cose messe in campo per esempio ruolo che svolge un'azione come può svolgerla Addio pizzo quale
Un ruolo importantissimo perché aggrega soggetti che vengono dalla società civile e dà una risposta politica seria culturale di massa attorno a un problema che noi dobbiamo combattere bene
Il ruolo che svolge
L'associazione degli imprenditori è importante perché ha aggredita
Su una posizione culturale quindi convinto ossia degli imprenditori contro i fenomeni degenerativi che ci sono sul pizzo nel mondo degli appalti eccetera il ruolo che svolge l'associazione antiracket e questo
Ma la politica siciliana oggi
Davo una risposta a questi movimenti è il problema vero che abbiamo la politica siciliana dà una risposta non credo
Non credo ed è sotto gli occhi di tutti ed è il problema vero che noi abbiamo problema di un vero che noi abbiamo è questo
Il problema vero che abbiamo è un sì si figuri insufficienza di scelte da parte della politica siciliana una insufficienza del sistema legislativo un'insufficiente del genere guardate che a me
La cosa più normale che mi capita rispetto alle denunce antimafia non è quella di avere poi un riscontro magari
Molte inchieste sono avvenute anche su denunce che ho fatto e altri hanno fatto
Sono avvenuti operazioni credibile né sotterra a votare ma alla mafia c'era ma la cosa più normale prendere la denuncia per diffamazione ed avere poi a doversi continuamente difendere per cui tu che compatti la mafia sei quello
Alla fine finisce per avere più denunce di Toto Rina o di Provenzano no
è e quindi la questione la questione diventa diventa incredibilmente incredibilmente seria e poi ci sono una serie di vicenza e a volte strane delle povere racconto una per tutti
Ecco
Ve ne racconto una per tutti e concludo
Cioè un bomba eccesso c'è una sentenza di un processo
Uno dei più grandi processi che si avvenuti alla cosca nei confronti della cosca di piglio Madonia fatto al Tribunale di Gela in questo processo
Sono state effettuate condanne all'ergastolo venti e trenta anni venticinque anni di una serie di personaggi vicini
Alla
O associati alla cosca di piglio Madonia o vicine bene cosa accade cos'è accaduto in questi il processo si è celebrato cinque anni fa
Nel frattempo sapete cos'è avvenuto che i suoi il magistrato
Che attualmente poi si è trasferita a Milano che si chiama EDP in atto
Che doveva fare la sentenza doveva scrivere le motivazioni della sentenza dopo cinque anni non ancora scritto la sente le motivazioni della sentenza
E sapete cos'è che è accaduto
Che i mafiosi che erano stati condannati in quel processo sono usciti il mio libertà e a me capita il Mattino di dovere improvvisamente per esempio cambiare barra
Quando vado a prendere il caffè perché io mi debbo trovare il mafioso uscito uscito grazie all'inerzia di un magistrato
Ecco e tutto questo avviene senza conseguenze nel nostro Paese
Avviene
Che nessuno posso trarre e cittadina proprio giudice naturale anche quando questo non fa il proprio dovere cioè la vacatio cioè questo magistrato può essere sostituito sono se muore
Non può i suoi colleghi si sono offerti di quelli del collegio giudicante iscrivere in la la sentenza per puro dovrebbe fare dei viaggia Lourdes diciamo per cercare di si affretta signore questa nuova così almeno facciamo la battaglia alla mafia
Bene voglio dire ci sono una serie di cose per cui nelle carceri per esempio si è sparsa molto la voce che Picchu Madonia
Alla fine e gli amici del PD oratoria non vengono condannati perché
Riesce a bloccare le sentenze è una cosa di San un un disastro quindi ci sono problemi lo dico questo esempio nobili
Per tutto perché ci sono i vuoti legislativi le cose certe bene
Io credo
Però i libri dobbiamo riprendere fortemente voi avete stare che in Sicilia stia nascendo
Una nuova coscienza
Ma questa coscienza guardate io ricordo i movimenti che sono nati all'indomani delle stragi
Lei suola ai balconi
La Palermo civile che scendeva nelle piazze
Le proteste le rotte
Non deve andare quando così stavolta ragazzi
Non deve andare così stravolto
Noi abbiamo bisogno Emo interi Massa
Ma abbiamo bisogno anche di risposte istituzionali certe di svolte politiche in cui i corrotti vengono cacciati dal Parlamento in cui coloro che sono vicine alla mafia debbono essere cacciati dai partiti politici all'Assemblea regionale siciliana
E si insedia un nuovo modo di fare politica
E si è
Con un Governo ecco la classe politica di cui noi non ci dobbiamo vergognare
Lo dico io
Grazie a Rosario Crocetta che ha ci ha dato uno spaccato anche di quello che è
è la situazione dalla dal suo osservatorio particolare volevo prima di lasciare spazio a Peter Gomez Roberto Scarpinato
E quindi poi al dibattito che ci sarà a conclusione della
Presentazione del libro
Volevo chiedere a Sabina Guzzanti esser desidera dirci qualcosa e cercando un poco di estrapolare questa analisi che è stata fatta
Da Rosario Crocetta riportando utilizzando la Sicilia un poco come metafora dell'Italia se è vero che la mafia
Non è più soltanto forse non le è mai stata quella che spara ma la mafia è un sistema di potere
Le volevo chiedere appunto quale fosse l'hai visto anche la sua acuta critica anche le censure pesanti che ha avuto laddove ha messo in evidenza come stavo legame fra sistemi corrotti e sistemi di potere quale secondo lei è oggi lo Stato appunto a che punto siamo se in Sicilia non siamo all'anno zero in Italia siamo all'anno zero
Sì a me sembra proprio
O oggi riflettevo che che effettivamente il modello mafioso è il modello italiano coincidono abbastanza somma secondo me
Potreste anche smettere aggiuntivi così diversi siete solo isolani che vi rende un pochino più come dire chiusi
è scontro siti ma per il Ministero e gli italiani mi sembra che vada un po'tutte a
VAC battuta per favorisce tutt'uno è una modalità che da una parte diciamo dipenderà dalle radici culturale culturali insomma che poi
Tecniche sono cultura che sono radici morti
è questo il problema che
Che cosa c'è in Sicilia forse che che rende anche evidenti i difetti i maggiori della Società italiana intanto io direi spero che non non di ascende offende attenzione si parla così per per riflettere
La retorica e la presunzione per esempio no che sono proprio
Tipici di un Paese che culturalmente
Inesistente sotto sviluppato per cui la gente talmente tanto ma questo non solo in Sicilia talmente tanto la gente non sa
Quanto fuori dal mondo quanto non c'entra niente con resto d'Europa corresse del del mondo che si muove che si crede ed essere qualcosa quando purtroppo non è vero perché questo Paese in cui non succede niente
Non succede niente nel senso che queste cose che succedono sono tutto sommato importante in un certo senso d'altra parte abbiamo tutti quanti la sensazione di un ripetersi continuo di un gioco che va avanti sempre allo stesso modo certo con ogni tanto esso non voglio fare un discorso
Pessimista perché non sono affatto pessimista assolutamente penso che le cose
Possano cambiare ma come cambiano innanzitutto cambiano con degli elementi che devono avere come caratteristica la vitalità perché Ilva fan culo di Beppe Grillo per esempio è stato meglio
Secondo me anche proprio per il fatto che si intitolava Vartan culo c'è proprio per la Regione
Per cui è stato più attaccato per l'elemento se vuole te o
Vagamente goliardico ma chi se ne frega tra quella cosa che ti fa dire che che ti mette nella posizione giusta
Cioè non quella di dire
Ma ad dobbiamo confrontarci su un piattaforma più vasta in modo che ciascuno possa esprimere la sua
I suoi valori allo stesso tempo contemplando le esigenze anche di colore quale se sento
No
La casa il mese
Infine questa classe dirigente fa schifo fine cumulo tutti non vi fate più vedere a casa bella da dire
Che ti fa stare meglio come è chiaro non è questa la soluzione quasi che si risolvono le cose eccetera matti posiziona bene no Chiatti mette dal punto di vista
Corretto perché a un certo punto tecniche anche a a volte capita di sedie sentire
Immagino un po'anche tutti noi che stiamo seduti da da da questa parte
Un senso di inutilità che non viene dal fatto che le cose che quello che facciamo sia inutile non penso questo e non ho mai pensato ad ma appunto dal fatto che che sembra un po'a volte un gioco delle parti quelli che fanno i delinquenti e quelli che fanno le le persone oneste se poi le cose non si smuove Lonoce non deve essere un gioco delle parti non deve essere
Un ruolo
Che si ripete sempre identico
Appunto su Marco ha perso la poltrona
Guardiamo report per dire no la che la cosa che se già ci sono ci sono pochissimi spazi di informazione decente che a noi sembrano miracolosi no
E vediamo delle delle denunce non solo delle denunce di cose enormi terribile sempre le stesse ma anche una fa una
Inquietante centonove prima voi i costruttori se questi i nostri politici con chi se la fanno ti fanno vedere queste facce da da da da da da scimmia da delinquenti da di gente che ci ha due o neuroni in testa e che sono quelli che decidono
Per noi del dei delle
Gente senza senza senza pronte senza gli elementi fondamentali che fanno un essere umano questi tengono le gestiscono le sorti del nostro Paese e i nostri politici altrettanto quindi che cos'è che perché
Che cos'è che ci può visto che poi la domanda che tutti quanti ci poniamo dopo
Aver ascoltato dove esserci riempiti di indignazione in queste circostanze ma che possiamo fare no che come si può cambiare come si può muovere questa situazione io propongo e soprattutto
A una platea di giovani diritto impossessarsi innanzitutto della gioventù perché non è che i giovani italiani e sette siano molto giovani rispetto sicuro che se per
Qualcuno di voi chissà essa fatte Erasmus se andate in giro
I giovani non di solito sono un po'più visti di come siamo noi parlo anche per me di quando campo farmi capito questa esperienza del della gioventù cioè le cose fuori si muovono
Quando si muove niente sui giovani fuori lavorano aprono dei posti scrivono fanno dei film cioè ci sono delle scuocere succedono delle cose per la vita è piatta onestamente ogni tanto facciamo queste
Eppure e il no e la nostra attitudine delle delle persone impegnate quasi sempre un'attitudine
Che quando vuole essere impegnata non trova altri modi espressivi che non siano la lagna e la retorica molto spesso se pensa pensiamo per esempio al nostro cinema
Per dire il cinema italiano come come Chico perché significa come si rappresentiamo noi
I film quelli importanti i film sulla mafia per esempio i fine impegnati non voglio parlare ovviamente del PD di quelli dei film come si chiamano prima degli esami quella roba là che possono film che funzionano pure tra l'altro voglio parlare di quelli che vengono considerati dei film che dovrebbero rappresentare
Quelli che ragionano se uno un cioè tu prendi non so la meglio gioventù che dovrebbe essere un film sul sessantotto e che ci vendono come un film sul sessantotto
è un filo che non parla in nessun modo del sessantotto cioè non dice una mezza cosa non ha niente a che vedere con le speranze SISS non c'è un solo
Di elemento sul sessantotto tranne il fatto che c'è l'idea che chiudono i manicomi è come se sessantotto fosse
Fosse stato questo no e poi il terrorismo naturalmente le ARPA ricordiamoci che quella cosa porta al terrorismo e per
E poi come parlano questi
Come parlano questi attori che poi sono sempre gli stessi che non hanno nessun contatto con la realtà c'è il fatto che per esempio nell'anno nella nostra autorappresentazione
Chiunque qual comunque mestiere faccia che spesso ci sono ora sono rappresentati personaggi che hanno origini umili ai soli fini della Comincini uno fa il doppiatore l'altro c'è gente che non guadagna un accidente nelle Americhe normale hanno tutti delle case splendide
Dei mobili di altissimo designers parlano tutti comunque c'era un film di Ozpetek come si chiama la finestra di fronte da non confondere con
Lei faceva lavorava in una fabbrica di polli per dire parlano separato non ci sto non ci sono cenno se non c'è mai nessun legame con la realtà
Perché la realtà da noi censurata tutti i livelli e dal punto di vista culturale innanzitutto importante l'autorappresentazione cioè sottostanti un film sull'amicizia infine in cui ti dicono io credo nell'amicizia tot si pensa che l'amicizia se una cosa importante otite un ammicco assai in un giorno anzi davvero e poi cosa è successo nulla sono e sono cioè sono dialoghi in cui
Non c'è mai
Un conflitto
Dal punto di vista drammaturgico cioè non non riusciamo a
Disegnare
Uno che la pensa in un modo e uno per la pensa in un altro e che sono due entità indipendenti cioè quello che vediamo le immediato che dei personaggi sono
Il messaggio del regista che a già pensato a come vendere per esempio fino alla stampa fin sull'amicizia film sulla mafia sia
Che spezzetta un pensiero che pensiero che
Che potrebbe stare nella pubblicità Paolo o sul nuovo sui due gli articoli culturali di Repubblica che non c'è nessuna differenza
E lo spezzetta in bocca a tutti questi personaggi che testo sono come come Cuzco qua dicono
La un la dicono fondamentalmente la stessa cosa non c'è conflitto drammaturgico così perché non ci deve essere conflitto sociale cioè non si può discutere è un po'è un modo per dire che non si può discutere film sulla mafia il film non so se avete visto il dolce la Madaro eh
Non parla di cioè non c'è
Non è un film sulla mafia
è una sceneggiata napoletana con accento siciliano in cui potrebbero parlare di qualsiasi altra cosa in cui ci sono quei due elementi
Di retorica col magistrato che ti che ti devono far capire che hanno letto un libro di Travaglio dove hanno detto che i magistrati aver magistrati hanno tolto i fondi fanno salire il magistrato sulla macchina molto piccola
I due dicono certo piccola questa macchina sì molto accidenti non pensavo così piccola veramente piccola o perché
Quali sono
E
E la mafia poi il il mafioso che sta in galera che dice niente sacciu c'è una cosa che non si possa non si può sentire francamente cioè vuol dire che tu non c'hai messo un'esperienza non c'è nessuna
Non non ai mai osservato la realtà cioè non ce la puoi raccontare questa mafia
Se vedete si sono per esempio le le
Serie tv americane che sono eccezionali a detta di molti sia la penso così sono ancora meglio del de de sono sono all'avanguardia anche rispetto al cinema
Ventiquattro Desperate Housewives
Dati prese un break che tantissime altre decidendo eccetera cioè non è che si chiama soprano se non so
Se l'avete ma vista ad esempio seria sulla mafia Shepp con perché l'ACI hanno delle facce dama sono tutti veri
Sanno come parlano sanno nel bene e nel male cioè quelle è in realtà non c'entra niente perché quelli la la perché loro sono autorizzati e racconta raccontarle noi non ci sentiamo autorizzati perché questo è un fatto di autocensura
Non è un fatto non è un fatto di censura
è è un fatto che noi abbiamo tutti quanti interiorizzato una grandissima paura che ci viene comunicata ad ogni modo a I e in ogni in ogni momento in qualsiasi cosa facciamo anche se anche per esempio
La comunicazione tra di noi è sempre molto tortuosa se uno va all'estero
Se tu devi dire una cosa uno gli ATC dice esposte per dire ti piace questo no grazie non mi interessa pass
Noi quando dobbiamo dire qualcosa a qualcuno pensavo adesso se gli dico così forse quello pensa che io allora stia facendo questo allora siccome quello magari poi
E amico di quell'altro che allora poi può pensare che io voglia arrivare a questo facendo l'accesso cioè abbiamo comunque dei percorsi tortuosi si mica sono percorsi dettati dalla paura e dal fatto che viviamo in un Paese che non è democratico e la mafia
è sicuramente c'è il sistema mafioso è sicuramente una delle
Uno delle espressioni di questa mancanza di democrazia che si esprime poi diversi livelli conseguendo Ancona nella tradizione locale che giustamente viene rispettata
E il e tutto sommato è anche l'elemento P.A.I. più interessante enorme uno alla fine diventar diventa perché perché sono alla fine anche un post impatti sì perché alla fine c'è qualcosa di come e più ovvero di come più sincero in quel modo d'essere che nel modo d'essere istituzionale che sembra un modo d'essere che non è legato a un accidente di niente allora come si fa
A recuperare la vitalità come si fa diventare
A diventare sinceri innanzitutto bisogna non avere paura e dire le cose come stanno non farsi intimidire sicuramente ma farlo anche nelle nel
Nella vita normale cioè provare ad esprimersi
Cioè qualsiasi cosa fai io ho avuto la malaugurata ISSI era di comprarmi una casa in Sicilia per esempio mi rendo conto che tutte le volte che vado in questo caso di paese
Certe
Devo entrare in questa logica assurda per cui e in cui uno viene comunque intimi c'è comunque ti fanno capire che se voi il permesso per fare una cosa normale per restare un po'di Natale oggi ma l'ho detto che
Pare dicono che io forse abbia parlato male di da lì ho detto beh certamente cioè loro se posso e voglio dire se no quella Semioli occasione
Non vedo perché non dovrei e dice che questo forse può fare sì che io non possa avere il permesso per fare una nessuna cazzo di stare a chi se ne fregano faccia bene ma c'è una cosa però uscita da questa conversazione
Io per un momento ho pensato beh si devo stare un pochino più attenta accoccola se non altro con chi parlo ora di che cosa parlo eccetera forse meglio più ha più senso
Evitare di dire quello che si pensa eccetera poi naturalmente per fortuna si insomma passa
Però mi rendo conto che la pressione tantissima cerco per qualsiasi fesseria devi devi comunque sotto porti a Anna delle umiliazioni impossibili
Allora siccome queste umiliazioni non portano poi da nessuna parte perché non è che poi
Non è che poi c'è un modo saggio per cui poi saprei sapendo prendere queste cose poi alla fine ci guadagni sopravvive trovi la tua strada
Però visto spazio eccetera no fare una vita schifosa diventi vecchio non hai mai non avrei mai avuto un'esperienza di che cosa significa essere vivo sarai Bird vecchi io pasti di Orson lamentoso puzzolente e nessuno ti va bene e morirai infelice piena di rimpianti questa è la verità quindi piantiamo la di dei di
Di fare queste diciotto metterci
A questa cosiddetta cultura che non che non è cultura perché la cultura si distingue perché è una cosa viva
Cioè della cultura per e capire se una cosa ecco e cultura con una cultura deve
Dirti qualcosa avere delega mi
Cont con quello con la tua vita né se abitate considerare cultura delle cose che sono che
Da ammirare senza fare commenti c'è qualcosa lei per noi la che le cose infatti ci ci propinano P.A.I. sempre l'abbiamo sempre nelle brilla culture
L'impressionismo che lo vediamo non so quante mostra avete visto che di impedire pressioni cede quelle cose che uno deve soltanto che a
Bene
Et sa questi quei puntini che hanno fatto no cioè vabbè è chiaro che l'impressionismo è stato importantissimo eccetera
Ma qual è il legame con la tua vita non è che non ci sia ma l'atteggiamento di ammirazione incondizionata non è un atteggiamento di una persona colta è un atteggiamento una persona morta
La cultura adesso cioè e più cultura scrive una canzone a fare o fare una cosa che abbia una relazione che quel che qualsiasi altra cosa o riuscire a utilizzarla quella cultura la la scuola ci propone la cultura in questo modo cioè ci parlano di Dante
E come e ce lo fanno come come se fosse una cosa appunto da ammirare basta senza farci capire poi che senso per esempio aveva dans CET Benigni tanto per dire una cosa riesce a leggere Dante
Sostenendo che lui è un poeta e che quindi pensa alle cose alte sotto il Governo Berlusconi e non si interessa di politica e stai leggendo tante cioè che è uno che
Porca miseria se fatto
Ha avuto una vita complicata
Non puoi prendere Dante ad esempio per fare questo tipo di scelte per farti prendere in braccio da Mastella e dire che se è un poeta non sei in può età se uno che insomma ha fatto è stato molto divertente per un certo tempo non c'è niente da dire fatte tre serate ma non c'è un pericolo ioni dicendo che se un poeta perché
Non c'è niente di poetico c'è qualcosa che invece molto triste in questo in questa cosa che che che stai facendo quindi per esempio dire questa cosa adesso che si esagerata non sia esagerata
Penso che sia una cosa è una cosa libere perché uno non deve mai parlare
Non si deve cioè non si non si deve mai usare la critica quando per esempio una
Quand'è che le che che le per le persone ottengono un'ammirazione incondizionata dai giornali quando ormai non hanno più niente da dire come Benigni come Moretti
Come nella scuola ora invece che che scrive sul sui chi è che parla di cinema Olmi Scalfari cioè persone che non hanno in più
Più niente da dire allora diventi una persona che di tipi di cui tutti quanti dicono a dal però no di cui non si può non non si può parlarne finché c'è qualcosa di reti rompono le le
Titti Titti tappano la bocca in modo tale che perché tu nord non riesca a fare a esprimere quello che poi esprimere quindi
Quello che posso direi penso che se il suo intervento si è capito e che questo qua siccome appunto penso che l'ATO che la domanda poi fondamentale sia questa
La risposta è siete giovani si attendono
Cambiate questo paese con tutte le vostre fantasie che
Se siate voi stessi
Ah prendetevi delle libertà che non vi prendete
Perché non ci sono non c'è un altro modo per riconquistare la libertà che non prendersela non c'è un'altra strada non ci sono strategie c'è soltanto prendersi la libertà che qualcuno pensa che pronti debba prendere
Grazie
Grazie a Sabina Guzzanti con il con la quale si concluda e questa prima parte e mi sembra che sia un messaggio molto importante molto bello che io vorrei
Rilanciare
Indipendentemente
Dal fatto di poter essere d'accordo non d'accordo con i contenuti l'elemento importante mi sembra proprio qua è questo che è emerso anche dalle
Il piano
Dalle considerazioni di Marco Travaglio dalle riflessioni
Non abbiamo quindi non abbiamo finito cioè non
Siamo ancora qua non non andate via e così bello voglio dire due diamoci pure questo momento
Sì io lascio immediatamente la parola a
Ha mai fino che presenterà questa seconda parte i questo lungo pomeriggio volendo appunto soltanto
Se è possibile
Richiamare l'attenzione su questo elemento su questo messaggio che mi sembra molto bello e molto ecco anche propositivo cioè quello di averne
La capacità di saper andare controcorrente e dunque anche di sapere
Essere messi in e minoranza poco fa Marco Travaglio parlava della positività del conflitto
Positività del conflitto significa anche che è
La creatività e quindi la vitalità di cui parlava Sabina Guzzanti
Si esprime anche nella nel dissenso nella polemica e anche nella possibilità di non trovarsi tutti sempre d'accordo tutti sempre alla stessa parte
Io ho solamente brevemente anche per spiegare il perché queste chiusure soprattutto anche il perché avere qua Gomez non purtroppo lire abbattono è potuto venire poi ce lo spiegherà meglio iter perché
E perché unire questo momento anche con Sabina con Rosario con
Con
Travaglio e così via
Realmente né con questo momento chiudiamo salutiamo con questa quattro giorni che per me non è altro che un'altra tappa di quello che sta succedendo e di cui non è realmente se mi protagonisti
Ma se i protagonisti Congo omini come Rosario Crocetta
Che un sindaco è uno che governa
è uno che è stato eletto e uno che ci dimostra che la politica non è solo Totò Cuffaro e quello che vomita la Cuba o con le tira cocaina o quello che penso che sia solo controllarsi voti giusti al momento giusto
Ma che c'è la politica giusta la politica vera né a quella politica ci teniamo
Non può avere qui Rosario in questo momento
Non solo dargli grossa a braccio come dare un grosso a braccio automezzi a questa grande opera che loro fanno come i complici così pure parla delle nostre storie parla i giovani come noi che hanno fatto un'altra scelta di vita
E devo dire per fortuna alcuni di questi già sono in galera e ci siamo levati dalle nostre strade e dalle nostre facoltà universitarie
Ma realmente voglio dire che questa nostra idea di mettere assieme qui anche gente lo spettacolo
Politici di grande livello magistrati giornalisti secolo in questo momento di mobilitare anche l'università perché lo sentiamo sulla nostra vita lo sentiamo sulla nostra pelle
Noi nel nostro appello che mettiamo lì ricordiamo un fatto che avvenne nel sul finire degli anni Settanta erano degli studenti un po'più piccoli di voi di noi risente liceo classico Meli
Avevano la scuola Brancaccio proprio in quel Brancaccio dove decurta davano dove viene Adamo deve non a certi elementi da dove non viene più gente come
Padre pugliesi e come altri diciamo che raccontano e che raccontiamo la nostra vita
Quei ragazzi del media Brancaccio scesero in piazza finendo i settanta creando i nomi dei boss di mafia furono i primi forse perché troppo spesso il movimento studentesco
è andata avanti ha sentito più sensibilità e forse perché però questo è anche il ruolo dei giovani dei centri dell'università mai essere se rinnovamento né vogliamo questo
Tre anni fa quel Teatro Biondo era vuoto tre anni fa c'era un ministro e dice bisogna convivere con la mafia
Tre anni fa un'iniziativa nostra del genere non dico che era più difficile per una più fredda
Oggi ci possiamo un po'lasciare andare e sentire quel grande appello di Sabina che non è una teorica come Caselli o come altri che abbiamo voluto fra no in questo momento
Per il quale ne siamo pronti a giocarci la nostra vita siamo pronti a portare con lo striscione apportare quel tempo nuovo perché la nostra vita
Il Paese che voi ci state dando adesso bisogna anche di noi
Abbiamo bisogno noi della vostra esperienza e anche della tua faccia Sabina per essere qui con me perché ne abbiamo bisogno abbiamo bisogno di risvegliare la società civile radio bisogna il Teatro Biondo non si chiuda
E abbiamo bisogno che questa Regione ritorni a vivere
Perché sapete ogni anno sugli enti come noi calcolato quasi cento mila giovani siciliani abbandono la Sicilia un foranea mandati di ottocento mila in otto anni ottocento mila giovani siciliani metà formativa
Questo è depaupera rizzare questo questa terra di gente cassoni gente che ha speranza di gente che ha possibilità di cambiare lasciarle in mano a chi voglio dire aspetta il favore aspetta di entrare in quel sistema
Da un sistema come dice Saviano questo il nostro tentativo è stato l'uso sparigliare rompere lo schema dare questa possibilità facendo dei seminari
E godendo ci questo momento questo momento rimane non rimarrà qui lo dovremmo portare in giro lo dovremmo fare sentire alla gente dovremmo continuare a fare sentire in questa o l'universitario
Non a caso trent'anni fa quest'Aula Magna frequentata da uno studente
Cioè fra un anno solo più di me quando l'hanno ucciso era Peppino Impastato non solo all'otto uno schema che ha detto bene confiscato allora otto con la sua famiglia dicendo chiaramente che la mafia montane di mera da
E uscendo da quel sistema
Noi dobbiamo essere responsabili di questo mandato che abbiamo e scrivere questo nuovo tempo per questo io diciamo do subito la parola questa seconda sessione
Al
Abbiamo Scarpinato abbiamo ditte ringraziando già i primi ospiti diciamo in questa prima parte eh ragazzi è un grande segnale essere qui ad essere qua in tantissimi grazie
Sì subito sì
Quindi
Date la parola
Sì io dirò solo pochissime parole perché non voglio sottrarre tempo ai nostri ospiti intanto ringrazio per essere stata invitata a quest'iniziativa che so essere stata di grande successo per me
è è un grossissimo piacere perché appunto mi sento
Parte di questa istituzione universitaria quindi mi fa piacere che ci sia questo tipo di risposte quando che affrontano questi argomenti
Oggi affrontiamo il problema dell'informazione della mafia il titolo
Di questo pomeriggio e Sicilia siamo ancora all'anno zero
Sono tante le sollecitazioni e tanti gli elementi di cui mi piacerebbe parlare però in questo caso il mio ruolo non è quello di parlare ma
Di dare soltanto degli stimoli alla alla riflessione
Nella declinare in qualche modo questo siamo ancora all'anno zero io
Mi chiedevo siamo ancora all'anno zero per quello che riguarda la lotta alla mafia o siamo ancora all'anno zero per quello che riguarda l'informazione sulla mafia
Avendo stasera appunto ospiti dei giornalisti mi piacerebbe che parlassimo di entrambi questi due livelli ma in particolare che parlassimo del problema dell'informazione
E sulla mafia in particolare ancora
Nella venire qui ho portato con me
Lei lettere luterana e di Pier Paolo Pasolini perché c'è un brano molto bello da cui vorrei partire ed a cui vorrei far partire anche il dibattito di questa sera a un certo punto propinando un'apertura
Pasolini dice io penso che prima non si debba mai in nessun caso temere la strumentalizzazione da parte del potere e della sua cultura bisogna comportarsi come se questa eventualità pericolosa non esistesse
Ciò che conta innanzitutto la sincerità e la necessità di ciò che si deve dire
Non bisogna tale dirla in nessun modo e tantomeno tacendo diplomaticamente per partito preso
Ma poi continua Pasolini ma penso anche che dopo bisogna saper rendersi conto di quanto si è stati strumentalizzati eventualmente dal potere integrante
E allora se la propria sincerità ho necessità sono stati asservite manipolate io penso che si debba avere addirittura il coraggio di avvio ed altri
Ecco
Volendo dare questo punto di partenza per la nostra riflessione
Perché mi pare ne parleremo anche dopo con una
Con Marco Travaglio mi sembra che talvolta il nostro giornalismo magari
Nominati per errore malafede o in maniera intenzionale
Però provochi delle situazioni che poi hanno degli affetti quanto meno perdersi
Volendo appunto intanto dare la parola il ricco della via che poi dovrà allontanarsi è
Volevo partire da questo interrogativo in questi giorni assistiamo abbiamo letto sui giornali
A una polemica relativamente all'ultima fiction su un rinato sul capo dei capi
E proprio ieri il consigliere comunale di Niscemi chiedeva addirittura la sospensione bella dello sceneggiato per gli effetti negativi che questo aveva comportato
Sui magazzini del nuovo
Volevo appunto chiedere a Enrico Bellavia
Quale fosse la sua opinione in merito è fino a che punto il giornalista può spingersi oltre nella nel proporre ecco degli argomenti
Fino a che punto invece nella nel dare degli spunti alla riflessione in questo caso addirittura a costruire
Una serie televisiva su una capomafia nonna possa anch'egli in qualche modo incorre in degli effetti perversi
Sì sì no io raccolgo subito la la la domanda sinceramente
Il rischio
E nelle cose e cioè che la fiction trasformi come dire l'soggetto di cui si deve raccontare in una sorta di eroe che esercita un'attrattiva
Tra le giovani generazioni è un uno spirito di emulazione è un rischio che c'è che esiste
Ma francamente
Io sobbalzo ogni qual volta
Si propone dice insulare qualche cosa in questo Paese insomma gli esempi non sono edificanti
La fiction può piacere non può piacere insomma io non mi preoccuperei non appendere Hilla divulgazione
Hillary informazione sul fenomeno mafioso ad una fiction come quella che sta andando per ora in onda in capo dei capi
Piuttosto
Quell'altra che che raccontava le gesta del del capitano Ultimo
Dimenticando di dire a contarci invece quali erano i misteri che ruotavano intorno alla mancata perquisizione del covo di Riina fuori quelle sono le cose di cui dobbiamo parlare poi questa questa roba l'avete letta pro come me su sul Giornale di Sicilia il giornale per il quale lavoro ha deciso
Di non occuparsene più di tanto un po'perché
Diciamo il libro è tratto da uno degli tenuto uno delle firme data da un la fiction tra tavoli da da dal libro scritto da due firme di di Repubblica un po'perché la questione francamente abbastanza penoso immaginate questo consigliere
Comunale di di Niscemi dell'NPA che si rivolge a Cuffaro
Per fare
Se per fare un ragionamento sulla
Sulle mutazioni sono io francamente mi preoccuperei più se qualche giovane
Ragazzo immaginasse di fare politica con i sistemi di Cuffaro ecco quello mi fa più preoccupare però
Detto questo diciamo
Grazie a Dio
La fiction uno può guardare ai copia c'era un po'piacere c'ha delle cose francamente incredibili poi è una fiction appunto ci sono inventati per intero
Un errore positivo che devo dove si doveva fare da contraltare che questo poliziotto che vive nasce a Corleone poi Suma lavora con Boris Giuliano questo il
Personaggio totalmente inventato interessante vedere come comunque si riesca a
A parlarvi mafia anche
Agente che probabilmente non la vive sulla propria pelle non la conosce come come fenomeno non la sperimentata nella propria vita quotidiana quindi può essere
Quello forse il lato positivo insomma io non sono assolutamente apocalittico sul tema su piuttosto integrato e me ne importa poco quello che mi preoccupa invece
La la cosa che tu dicevi prima cioè siamo all'anno zero nell'informazione sulla mafia a livello locale che la mia prospettiva di riferimento quella con la quale io mi confronto quotidianamente dico apriva dal subito mi viene da dire che
Non c'è
Poca informazione sulla mafia almeno a livello locale c'è un'overdose di informazione sulla mafia il problema che totalmente decontestualizzata il problema che totalmente episodica il problema è che noi raccontiamo
A pagina sette il processo a cui fare a pagina due tre raccontiamo invece del Governo regionale come se fossero due cose distanti non lo sono sono strettamente correlate perché poi
Al processo si valutano alcune compiva alcuni comportamenti e alcune fattispecie di reato penalmente rilevanti ma compri si va a mente l'etica politica del personaggio che va in valutazione sul giornale e va in valutazione in maniera del tutto schizofrenica difforme
Rispetto invece ad un nesso di eventi che lo stesso processo ci rappresenta come correlati
Cioè per per dirla proprio nel nel per per fare un esempio così ci capiamo il nesso che lega il Presidente della Regione Cuffaro al manager della sanità Aiello che è sotto processo per associazione mafiosa in quanto probabile prestanome di Provenzano nella Crowe costruzione di questa formidabile catena di sanità privata ha molto a che vedere con la politica regionale il nesso che li lega e dato dalla prestazioni per le terapie
Oncologiche di Radiologia
Che la clinica di Aiello poteva erogare senza alcun parametro di riferimento e questo perché la politica aveva negoziato sostanzialmente un via libera indiscriminato e in condizionato quando poi le cliniche di Aiello vengono messe sotto amministrazione giudiziaria si realizzano economie di scala del settanta ottanta per cento il che tradotto in soldoni giornalisticamente significa che qualcuno ha lucrato Amma fiato sulla sulle malattie oncologiche Dino i siciliani facendoci pagare
Degli dei dei costi che non dovevamo pagare allora
Tutto questo probabilmente sui giornali non si finisce
Ci finisce il processo Cuffaro raccontato giorno per giorno ci finiscono gli atti di Governo senza che si si colgano immessi tra una cosa e l'altra
Cioè quella mafiosità diffusa e persistente che accompagna molte delle pratiche politica della nostra Regione
Questo si questo non c'è
Mi viene in mente
Un esempio che
Altre volte o ho citato quando è iniziata questa ultima stagione giudiziaria che ha visto come protagonista prima Borzacchelli il deputato regionale eletto nel Biancofiore
L'uomo di Cuffaro ex maresciallo dei Carabinieri protagonista di alcune indagini sulla pubblica amministrazione poi eletto al Parlamento regionale il Giornale di Sicilia inaugurò
Per i più per i più giovani inauguro per i più anziani come me
Ripristino una pratica che sembra apparentemente una cosa assolutamente giusta corretta e vi invito a riflettere se poi volete magari ci scambiamo le opinioni sul punto
Il lavoro la pratica del resoconto stenografico della seduta d'Aula della del del processo intendo dire cioè pubblicava tutto quello che accadeva nell'aula di giustizia è informazione questa secondo me no
Mi venne in mente che questa stessa pratica era stata inaugurata all'avvio del maxiprocesso era il loro modo di raccontare il maxi processo quando inizio e a metà degli anni ottanta
C'erano delle cronache che dovevano raccontare cos'era successo e poi c'era la sezione come dire di documentazione dedicata
Al resoconto stenografico il cronista di allora si chiamava
Anzi se il mo'Calaciura che copriva
Poi futuro direttore dell'ora
Per l'ultima stagione ecco prima lui il maxiprocesso accadde che ma mano che si andava avanti resoconto stenografico prendeva sempre più piene le cronache si restringe erano con risultato vecchi
Apriva il giornale un giorno qualsiasi cercava di capire cosa fosse successo non capiva assolutamente nulla perché
Il resoconto stenografico e cosa incomprensibile soprattutto se pubblicato a puntate non si coglie assolutamente
Nulla
è una formula però che deresponsabilizza il giornale da qualsiasi presa di posizione ovviamente e questo dal mio punto di vista non è informazione perché la capacità di un giornale dovrebbe essere quella di mediare tra gli eventi e chi in questi rettili fruisce mediati appunto da un mezzo che è quello del giornale come
Dice lo stesso
Non abbiamo un problema cioè non è che si o mettano le notizie il problema è che non la si colloca nel giusto contenitore non si colgono in essi il libro di Abate i complici diventa eversivo
Semplicemente perché mette in fila una serie di eventi cioè su molte di quelle notizie contenute nel libro e questo non va demerito di Abate ci mancherebbe altro e di Gomez
E molte di quelle notizie sono notizie conosciute notte il problema legarla insieme fare capire che c'è un unicum indissolubile che
Rende come dire permeata di mafiosità la società siciliana e la sosta politica siciliana e che la politica siciliana Emma piogge una
A intrinsecamente perché nei meccanismi di raccolta del consenso produce
Negoziazione mafiosa si accompagna alla mafiosità degli interessi e degli affari sul territorio è questa la la storia Addio pizzo
Addio Pizzo è una bellissima cosa che ci invita a dire non siamo all'anno zero abbiamo trovato la riscossa ma io
Per quel poco che ho potuto fare ho seguito fin dall'inizio la vicenda di Addio pizzo e
Ho potuto constatare di quanto unanimismo
Fosse circondato la vivo di questa esperienza i giovani di Addio pizzo erano guardati con grande entusiasmo dei ragazzi che non però nel silenzio attaccavano ieri simili si stavano mobilitando cominciavano a fare la lista al consumo critico una cosa meravigliosa pagine e pagine
Tutti che inneggiavano una cosa bellissima si spezziamo facciamo diciamo era perfetto giornalistici atipia un sacco di pagina anche noi pure insomma tutti
Accolta
Certo avuto questi Addio pizzo fanno una cosa
Pesante e dico
è stata e le è stato eletto il direttivo della Camera Penale Conca d'Oro in questo Direttivo della Camera Penale che un organismo come dire un sindacato dei penalisti per capirci di una zona
Non non centrale della provincia di Palermo e la rete prende i termitani il corleonese ed è stato eletto a capo di questo ha un signore che si chiama Priora questo qui
Noi ce lo ritroviamo negli atti giudiziari e processo Cuffaro
Non che sia stato rinviato a giudizio ma era semplicemente oggetto di discussione
Sostenuta tra mi Monicelli l'Assessore finito in carcere per mafiosità eh Guttadauro boss medico mafioso eccetera questi qui discutevano l'opportunità o meno di candida questo Piola che era l'avvocato di Guttadauro
Perché insomma avrebbe dato una mano d'aiuto fa a tutti loro
Cioè noi non ci interessa questi ragazzi di Addio pizzo dicono ma non ci interessa stabilire se questo
E colpevole o innocente ci poniamo il problema dell'opportunità cioè date un segnale giusto questo dovete candidare a Presidente a rappresentare i penalisti eccetera eccetera i silenzio
Questa notizia l'avete letta soltanto su un giornale non su altri non se ne è parlato se non delle polemiche successive questo atto di rottura di Addio pizzo gli aliena alcuni
Consensi Pelosi e secondo me positivamente affranca Addio pizzo dal rischio dalla palude che tipica palermitana
Cioè la cosa che siamo tutti d'accordo che è meraviglioso perché purtroppo per fare antimafia in maniera seria bisogna rompere da qualche parte già cominciare a dire di no bisogna cominciare a chiedersi per esempio perché Confcommercio a oscillato
Nello sbattere fuori gli iscritti alla associazione che venivano beccati a favorire Cosa Nostra perché tacevano
Sulla sul pagamento del pizzo bisogna chiedersi per esempio perché gli industriali sono stati stanziati e son venuti fuori Confindustria a fatica è venuta fuori quando so
Sono partiti gli attacchi anche al vertice di Confindustria che vendeva rinnovamento ma non lo praticava nelle zone periferiche del Paese
Quando si ripescata la questione della responsabilità politica di un vertice di Confindustria che aveva indicato due imprenditori come alfieri del rinnovamento che abbiam beccati tutte e due per riciclaggio
Allora lì bisogna capirsi l'informazione c'è
E magari noi cronache di Assemblea oceaniche come queste le possiamo leggere tantissime
Il problema che cosa ci raccontiamo non è
La quantità di informazione ma come ce le raccontiamo le cose e come le corriamo ribadisco il libro di
Abbate che voi sentirete più tardi e che
E eversivo
E questo deve farci riflettere cioè Abate viene minacciato alla fine perché fa un libro e però fa il cronista esattamente come me da un sacco di anni e di cronaca nera scritte centinaia
Se non migliaia Travaglio prima di fare soltanto più o meno lo scrittore faceva anche il cronista diciamo a tempo pieno eppure
Lì non becchi la minaccia la Betti
Nel momento in atti e son venuti fuori Confindustria a fatica è venuta fuori quando Soc sono partiti gli attacchi anche al vertice di Confindustria che vendeva rinnovamento ma non lo praticava nelle zone periferiche del Paese
Quando si ripescata la questione della responsabilità politica di un vertice di Confindustria che aveva indicato due imprenditori come alfieri del rinnovamento e le gambe Cati tutte e due per riciclaggio
Allora lì bisogna capirsi l'informazione c'è
E magari noi cronache di Assemblea oceaniche come queste le possiamo leggere tantissime
Il problema che cosa ci raccontiamo non è la quantità di informazione ma come ce le raccontiamo le cose e come le corriamo ribadisco libero di
Abbate che voi sentirete più tardi e che
E eversivo e questo deve farci riflettere cioè Abate viene minacciato alla fine perché fa un libro e però fa il cronista esattamente come me da un sacco di anni e di cronaca nera scritte centinaia
Se non migliaia Travaglio prima di fare soltanto più o meno lo scrittore faceva anche il cronista diciamo a tempo pieno eppure lì non becchi la minaccia la Betti nel momento in cui metti
Tutto insieme e offrì uno spaccato fai vedere che cosa sta succedendo lui va incontro alle in acciaio o alle
Querele o ai tentativi di visto parti attraverso le citazioni civili che sono le nega richieste di
Di risarcimento danni in sede civile che non tutti consentono grandi margini manovra difensiva per la per per dimostrare che tu quello che hai scritto è vero
Mettono in moto un meccanismo perverso che non vi ritrovate non vi tedio ma che insomma fidatevi più o meno è così
E
Spunta a stabilire se oggettivamente la persona di cui hai tu scritto ha subìto un danno uno e quindi impedisce di entrare nel merito di quello che tu hai scritto sulla veridicità del fatto e questo è un altro meccanismo infernale sul fronte dell'informazione
C'è a livello locale poi un problema di fondo noi abbiamo pochi mezzi
Diffusi male noi abbiamo una concentrazione di mezzi nelle mani di poche persone senso una persona che si chiama Mario Ciancio a la Sicilia di Catania e detiene una quota del Giornale di Sicilia a interessi Bari
Soprattutto in campo edilizio mai di vizioso maniera sostanziosa poiché abbiamo il Giornale di Sicilia
Qui non si rompono le scatole reciprocamente i giornali e poi abbiamo una stranissima formula
Di giornale fondazione che è la Gazzetta del sud lì la parola mafia ricorrere si dappertutto incorre poi abbiamo Repubblica che invece apre a Palermo siccome ci stampa Ciancio non diamo Catania che insomma in sintesi è questo il problema
C'è una un accordo imprenditoriale
Che e determina questo tipo di
Di cose sul piano dell'informazione generale c'era stata una
Vampata di interesse soprattutto negli anni Ottanta con la creazione di nuove realtà televisive locali io stesso ho cominciato lì insomma nelle nelle televisioni locali anche queste sono andate via via chiudendo c'è stata una concentrazione di mezzi anche lì oggi assistiamo al paradosso che
Per canali televisivi quelli della catena il circuito Pelé Nedved
Propongono ogni giorno un parlamentare di Forza Italia che fa il punto della situazione in coda al telegiornale che è una roba che non sta né in cielo né in terra però pare che sia una cosa bellissima
E questo qui poi barra presentare questo schema Vizzini
Per diciamo per qualcuno si fosse distratto poi ospite fisso di un'altra trasmissione televisiva che si occupa di sport condotta da un
Cioè un iscritto all'ordine come me come Travaglio quindi un collega
E che si occupa di di giornalismo Tele visivo e di calcio ecco Vizzini e sempre ospite lire ora questo conduttore che fa la trasmissione anche capo dell'ufficio stampa di Cuffaro
Chissà chi l'ha nominato
è insomma e questo è il mondo televisivo dell'informazione perché poi se uno tra giovani ma si sta obiettiva Vizzini è stato nominato anche per i grandi meriti antimafia rappresentante Inter frane taglio in questo suo in questo
Organismo che dovrebbe combattere le mafie transnazionali somme ricordo ma come si chiama OCSE fuori
Insomma questo è il
Panorama non edificante non esaltante ribadisco insomma quello che mi premeva dire e
Che forse poi da lettori tutti noi dovremmo provare a smontare il giocatore a farci il nostro percorso di lettura perché se aspettiamo che ce lo determinano i desk dei giornali allora stiamo freschi domani per esempio
Io adesso perché me ne devo andare perché io faccio ormai da esca a Repubblica mi oppure la cronaca dovremo andare in pagina are il
Il
Il racket più cioè la pagina sul racket domani facciamo una pagina su
La conclusione del processo per il pizzo all'antica focacce via
Ho
E questo sta in una pagina hanno condannato tutti così vi do anche sta notizia
Forse perdiamo copie prosegua Agliano
Voi sapete che c'era questo povero Cristo di Conticello che aveva
Stanti Capo Caccia e via pagava cioè pagava realtà lì insomma vivacchiava e trovò conveniente scendere a patti poi quando la questione divenne
Insostenibile ha deciso di denunciare lo ha fatto con grande coraggio con grande determinazione
Adesso c'è una folla di gente che balla Conticello mi raccomando pagate perché diciamo poi
Spesso io ho sempre paura dell'antimafia che arrivati qua un date a causa di questo qui gruppo e non paga nessuno se ne vanno fanno il vento comunque e Conticello ha denunciato grazie a Dio
La sua denuncia ha prodotto una condanna la condanna di tutti e tre adesso mi son fatto lettere per telefono sedici quattordici e dieci anni ai tre
Esattori del pizzo compreso il tizio che lui aveva dovuto in qualche modo assumere per stare per stare tranquillo beh questo lo troverete in una pagina di Repubblica però oggi è successa un'altra cosa è successo per esempio che
Siccome in finanziaria non è passata la norma che avrebbe equiparato le vittime della mafia le vittime del terrorismo riceviamo i parenti delle vittime della mafia che sono incatenati in Prefettura e questo l'ho trovato in un'altra pagina di giornale
Ora purtroppo poi ci sono logiche che hanno a che vedere con lo spazio può impaginazione con tutta una serie
Di rilievi tecnici però a me pare che siano come dire le espressioni di uno stesso mondo controverso
Che è quello palermitano nazionale lì c'era stata una precisa rassicurazione da parte del Presidente la Commissione parlamentare antimafia che si chiama Forgione
Da parte del vice Presidente che si chiama Giuseppe Lumia insomma insieme facevano il Partito della Rifondazione Comunista e i DS la Margherita insieme col Partito Democratico
Doveva passare sta cosa risicati per quanto sono
C'è pure il parlamentare pirla quindi era perfetto però non è passata e quindi non ce li abbiamo in catena di lì ora francamente se voi volete abuso abusa però la parla la domanda siamo all'anno zero
Hanno catturato Lo Piccolo
Questo si portava appresso
Cioè singolare si vota BURA presso due ordinanze gustare operare con cd rom senza compiuto perché
Ci ha mai curioso sensore faceva gira corso sul dito però lo hanno preso con le ordinanze di custodia cautelare l'hanno preso anche con il decalogo della mafia che era una cosa che uno dice
Decaro volevamo condizionata adirato Verona cosa cose ovvie insomma abbastanza
Conosciute però
Ho allontano presumo piccolo con questa borsa io voglio capire fino in fondo perché insomma
Su tutte le catture un legittimo sospetto
Che mi viene da quel giorno del novantatré quando presso Rini ancora non ho capito
Come mai c'è una domanda semplicissima cronista io cioè c'era ultimo che la presso gli ha messo la coperta la sbattuto a terra l'ho visto nella fiction dura andata così
E
E e l'ala sbattuto a terra poi lo ha infilato in una macchina tutto questo alle otto e mezzo al motel Agip o non c'è un testimone
Cioè nel
Nel tutti questi anni uno che avesse
Sì è vero l'ho visto non ve la prendete con Mori non c'entra niente il generale Mori non è una messinscene andata proprio così l'hanno preso per strada
Non è spuntato sto testimoni
Quindi non mi resta che che la fiction e mi consolo così grazie
Grazie
Grazie a Enrico Bellavia per essere entrato subentra o il cuore
Bella discussione per avere offerto altri spunti su cui adesso chiederemmo lumi a Marco Travaglio
Come diceva e lo dico
Condivido pienamente il problema dell'informazione sulla mafia non è un problema quantitativo
Non si può utilizzare la quantità di articoli che sono stati iscritti o che sono scritti
Sulla macchina per capire la qualità di quello che si dice
E lui naturalmente poco fa accennava al fatto che il
Fare il resoconto stenografico infinito
Di un processo non significa informare sul processo informare significa anche e da parte della cronista offrire delle cornici dentro cui leggere ed interpretare ad esempio il fenomeno mafioso
E proprio su questo io vorrei chiedere qualcosa a Marco Travaglio
Rifacendomi ad un articolo che è stato pubblicato qualche giorno fa
Con precisione il venticinque ottobre scorso
E che è a occupato parecchie pagine della quotidiano la Repubblica con due articoli in particolare iscritti uno da Bolzoni e l'altro dato dannoso
E in cui ecco non si fornivano informazioni ma ti fornivano cornici concettuali per poter interpretare uno quello che stava accadendo a Palermo all'interno della Procura
Laddove appunto
Il messaggio che ne veniva fuori è che eravamo di fronte a giudici cannibali che addirittura avevano azzerato venticinque anni di lotta alla mafia
Di contro un altro dei messaggi che veniva fuori era carente se dobbiamo scegliere su una definizione di che cosa è la mafia
Fatto una organizzazione segreta un sistema di potere o un Benito dopo scegliamo in maniera molto più cauta e di dire che la mafia è un'organizzazione segreta e quindi ci manteniamo su un profilo basso
Insieme a tutto questo veniva fuori secondo me con livello di metà interpretazione di di cornice non di contenuti veniva fuori in maniera anche abbastanza esplicita un altro elemento in particolare sull'articolo dire avanzo
Laddove si poneva il rapporto fra magistratura e politica
è ponendo il rapporto fra magistratura e politica si diceva in maniera molto chiara
Che la magistratura si era politicizzata e che addirittura si era creata una simmetria leggo proprio le parole una simmetria che pregiudica un capo un corretto equilibrio istituzionale
Dunque
A questo punto altro che hanno zero saremmo appunto sotto zero chiedo a Marco Di dirci qualche cosa in merito
Ecco
Intanto grazie per questo invito e per questa partecipazione salutiamo e incarico che va a lavorare
Ma io ho letto con un certo stupore quel doppio Artico i due articoli quel pagine onere
Intanto di Porto ovviamente il saluto di Michele Santoro che purtroppo non è riuscito a partecipare anche se avrebbe voluto arriveranno Bianchini Razzini e già autore della mafia bianca ma arriveranno per fare un buon servizio su Palermo che occuperà una delle prossime puntate
Della della trasmissione dicevo letto con un certo stupore quegli articoli perché
Se li avessero scritti Iannuzzi io Giuliano Ferrara insomma non mi sarei meravigliato minimamente quello che scrivono sempre il fatto che li abbiano scritti due persone
Di grande competenza di grande intelligenza che di mafia sicuramente ne sanno molto più di me
Mi ha fatto riflettere su che cosa li ha portati a un'interpretazione così secondo me sbagliata
Temo che da quando Berlusconi non è più al Governo
Perché non sembra ma non non c'è più Berlusconi al Governo
Il caso di ricordarlo sempre ogni giorno darsi i pizzicotti guerre che non c'è più Berlusconi perché non si nota molto però non
Teoricamente non è al Governo lui questo momento anzi ieri ha preso una batosta
Da quando ci sono gli altri quelli che noi chiamiamo gli altri quelli che nell'immaginario collettivo sarebbero i buoni oppure in
Chi meno cattivi visto che di la cellulite
Si è creato un certo spaesamento non solo nella politica ma anche nei giornali
Per cui
Insomma ai poteri di controllo fanno bene quando c'è Berlusconi no
Di bisogna essere duri impietosi severi irriducibili quando ci sono gli altri ma insomma bisogna controllare ma più blandamente più essere molto più indulgenti perché appunto sono i buoni
Io credo che non esistano buoni a prescindere penso che esistano buoni alla prova dei fatti e basta
Temo che questo retropensiero non fosse estraneo a a quei due articoli alla lettura che veniva fuori
Tra l'altro è anche stato un un articolo una un'uscita sfortunata
Proprio perché l'articolo uscito una settimana prima della cattura di Lo Piccolo negli articoli si diceva che questa procura da quando non c'è più il procuratore Grasso
Non è più in grado di combinare nulla
è in realtà questa procura insieme alla polizia giudiziaria le catture dei latitanti di solito sono merito soprattutto della polizia giudiziaria
Però in questo caso essendo frutto questa cattura delle indagini nate da un collaboratore di giustizia uno dei rarissimi collaboratori di giustizia Casey che sono sopravvissuti
Alla stagione dei pentiti perché è stata fatta una legge dal centrosinistra cioè dei buoni nel due mila
Per evitare che si pentisse ancora qualcuno perché poi se uno si pente parla chissà dove l'andiamo a finire se si mettono a parlare i mafiosi no quindi meglio facile farli tacere è meglio evitare che altri comincino a parlare questa era la logica
Della riforma controriforma dei pentiti del due mila uno perché noi siamo abituati a parlare delle leggi vergogna e di Berlusconi ci dimentichiamo che prima che arrivasse lui c'era già stata una discreta produzione di leggi vergogna la differenza è che prima
Erano a persona se perché dovevano salvare molte persone e con Berlusconi erano ad personam perché ne erano rimaste una o due al massimo da salvare
Questa indagine è nata da un rarissimo collaboratore di giustizia è anche merito dei magistrati
Guarda caso alle volte i casi della vita proprio di quei magistrati che erano stati sperma Chiatti negli anni della Procura di grasso che erano stati messi ai margini negli anni della Procura di Grasso
Perché appunto considerati dei disturbatori della quiete pubblica cioè
Le indagini sulla cattura di Lo Piccolo erano coordinate da Gaetano Paci e da Domenico gozzo Domenico gozzo Pubblico Ministero del processo Dell'Utri quindi insieme Ingroia quindi disturbatore al mille per mille
E Gaetano Paci l'uomo che con l'indagine se non ricordo male ghiaccio mise le mani per la prima volta sui rapporti fra Cuffaro e il clan Guttadauro
Poi estromesso dal suo capo da quel processo per avere osato dire che Cuffaro
è uguale a tutti gli altri cittadini di fronte alla legge mentre insomma Cuffaro non è che sia proprio uguale è un po'più può tale degli altri e quindi tutti i suoi presunti complici sono stati o arrestati o incriminati per concorso esterno in associazione mafiosa Cuffaro no
Fare rimasto a piede libero ha avuto un favoreggiamento
Paci diceva sono tutti uguali di fronte alla legge come facciamo
A prendere il presunto capobanda nella nostra ipotesi accusatoria e dargli un reato minore prendere i suoi presunti sottoposti e dargli il reato maggiore è quello che è accaduto Cuffaro e l'unico
Di quella partita che viene processato per favoreggiamento tutti gli altri intorno e sotto
Vengo sono stati arrestati e processati per concorso esterno in associazione mafiosa per avere sostenuto che gli imputati sono tutti uguali di fronte alla legge a parità di comportamenti Gaetano patti è stato cacciato
Dalle indagini che lui stesso
Aveva iniziato e dai processi che lui stesso
Aveva avviato
Quindi è stato un articolo anche sfortunato perché sosteneva che questa Procura non è più in grado di combinare niente mentre in realtà
La settimana dopo questa procura ha messo a segno insieme alla polizia giudiziaria un successo
Investigativo veramente clamoroso molto più clamoroso della cattura di Provenzano Provenzano è un noto pensionato da diversi anni mentre Lo Piccolo è operativo ginnico atletico perfettamente in palla
Sostituire Lo Piccolo è un po'più difficile che sostituire un pensionato e anche catturarlo proprio per ragioni di mobilità pannoloni dentiere eccetera è più difficile catturare Lo Piccolo che non Provenzano
Quindi al di là della sfortuna hanno fatto l'articolo sbagliato nel momento sbagliato secondo me bisogna domandarsi che cosa c'è
Che porta due grandissimi giornalisti Bolzoni è un grandissimo giornalista Davanzo uno che ha fatto dei colpi spettacolari su Repubblica perché hanno sbagliato secondo me è una mia opinione è questa che che vi porto
è perché si sono convinti che io si ci sia un valore assoluto
Nella lotta alla mafia e che sia quello della concordia di tutti i soggetti in teoria è vero se si è tutti d'accordo nella lotta alla mafia la lotta alla mafia viene meglio
Ma in un Paese come l'Italia spesso il fatto che siano tutti d'accordo non è un valore
Perché per essere tutti d'accordo bisogna mettersi d'accordo anche con i mascalzoni e non si può andare d'accordo con i mascalzoni per fare la lotta alla mafia bisogna combattere contro i mascalzoni per fare la lotta alla mafia
Non solo con i mascalzoni ma anche con quelli che non sono pienamente convinti che la legge sia uguale per tutti bisogna combattere
Bisogna combattere contro i pavidi bisogna combattere contro i timorosi bisogna combattere contro i collusi
Bisogna combattere con l'area grigia bisogna combattere con quelli che guardano dall'altra parte perché vogliono vivere tranquilli insomma bisogna combattere con tutta un'area che non per forza è al seguito della mafia
Ma che non aiuta a combattere la mafia se la mafia e come diceva Alessandra un qualcosa di tridimensionale se la mafia è quella roba che vediamo nelle fiction dove ci sono i buoni e cattivi
Dove sparano e già allora va bene ma se la mafia è un qualcosa di tridimensionale che ha rapporti con l'economia col Collegio dei costruttori con l'ordine dei medici
E con la Confindustria con la coi commercianti eccetera eccetera e con tutti i gangli della società civile
è un qualcosa di tridimensionale che va combattuto tutto se la Seat considera una cosa piatta
Si è già partiti con il piede sbagliato bisogna litigare spesso in Italia per riuscire a combattere la mafia nel suo aspetto tridimensionale e quindi non è un valore la pace a tutti costi alla Procura di Palermo
Non è una novità la divisione fra i magistrati e non è detto che i momenti di divisione sia nei momenti peggiori
Giovani Copa ancora combattuto tutta la vita contro i suoi colleghi contro alcuni suoi colleghi insieme ad altri suoi colleghi
Borsellino ha detto delle cose terribili su suoi colleghi in un'intervista proprio a Bolzoni allo dato che all'epoca scrivevano Bolzoni sulle pubbliche lodato
Ancora oggi scrive sull'Unità famosa intervista di fine anni Ottanta stanno smantellando il pool di Palermo ce l'aveva con Antonino Meli persona degnissima
Non attrezzato a considerare la mafia un qualcosa di tridimensionale per lui era un insieme di bande sconnesse che commettevano reati ogni reato andava colpito separatamente dagli altri
Erano momenti di ASPER prima divisione negli uffici giudiziari di Palermo quelli pure sono i momenti più alti della lotta alla mafia
C'erano due fazione quelli che non volevano vedere quelli che volevano vedere e litigavano non è vero che bisogna sempre andare d'accordo
Quando arrivo Giammanco alla Procura di Palermo
Giammanco ebbe degli scontri durissimi
Sia con Falcone che se ne andò a Roma per non perché non si poteva lavorare con lui e con Borsellino che era il suo Procuratore aggiunto se leggete il l'ultimo dei libri belli
Su questo su quegli anni e cioè l'agenda rossa
Di Borsellino scritto da Sandra Rizza
E da Peppino la Bianco trovate che Borsellino litiga con il suo capo fino al giorno in cui lo ammazzano perché solo nel giorno in cui lo ammazzano
Giorno della strage di via D'Amelio finalmente riesce a ottenere il permesso di intervenire interrogare certi pentiti che prima non li volevano nemmeno fare avvicinare
Litigava e allora
E allora Borsellino era la punta più avanzata vivente in quel momento della lotta alla mafia chi l'ha detto che per andare bene bisognava andare d'accordo con Giammanco assolutamente no per andare bene bisognava litigare con Giammanco e battere i pugni e imporsi
Quello che è successo quando Caselli è andato via dalla procura di Palermo e cioè che la Procura si è spaccata in due
Non è negativo e negativo il fatto che alcuni magistrati abbiano dovuto litigare con altri magistrati ma secondo me che è stato positivo che si mettessero in contrapposizione perché ancora una volta hanno fatto emergere
Una deriva
Conformista della lotta giudiziaria alla mafia che stava assecondando i desiderata del potere che insomma certe indagini non le voleva più l'avevo fatto capire in tutto e per tutto
Quando il Presidente del Consiglio dopo la sentenza Andreotti che ribalta l'assoluzione di primo grado e stabilisce che Andreotti e colpevole di mafia fino al mille novecentottanta reato commesso ma prescritto
Dice i giudici sono pazzi antropologicamente diversi dal resto della razza umana nessuno se lo ricorda che è legato a quella sentenza
Quella dichiarazione è chiaro che cosa vuole l'aprirli regime in quel momento non vuole più che si facciano certe sentenze certi processi e quando la Procura nei suoi vertici asseconda
Volontè volutamente o meno questi desiderata bene meno male che ci sono dei magistrati che si ribellano
In memoria anche di quelli che per non assecondare questo te questa tendenza si sono fatti ammazzare
La lettura che emerge da quei due articoli purtroppo è una lettura che considera la pace in Procura come un valore assoluto non è così
Dipende da qual è il prezzo che devi pagare per per andare tutti d'accordo se andare tutti d'accordo vuol dire che i signori
Continuano a rispondere di favoreggiamento
Mentre i poveracci continuano a beccarsi le accuse più gravi beh allora volevo dire che aveva ragione Trilussa
Secondo cui la serva e l'altra perché la padrone cleptomane in realtà questo è un concetto un po'in costituzionale della giustizia in Italia perché fortunatamente l'articolo tre
Ancora regge
La pace tra magistrati a un prezzo spesso inaccettabile
Costituzionalmente incompatibile come la pace fra i giornalisti che come la pace fra i politici prime ricco Bellavia vi ha raccontato come diverso il percorso di tanti che sono iscritti allo stesso ordine professionale
Ci sono dei giornalisti che sono i giornalisti ci sono dei giornalisti che sono giornalisti perché sono iscritti all'ordine dei giornalisti orfani portavoce di Cuffaro poi fanno Illy addetti stampa bebè un mestiere nobilissimo quello dell'addetto stampa è un po'diverso
Da chi deve tirar fuori le notizie di solito l'addetto stampa è incaricato di nasconderle mentre il giornalista è incaricato di tirarle fuori ci sono due mestieri completamente diversi nobilissimi entrambi ma l'importante è stabilire che non sono la stessa cosa
E infatti la mafia sta minacciando lirico Abate non sta minacciando tutti i giornalisti italiani
Il fatto che mi stia minacciando uno giustamente lo diceva Enrico non vuol dire che è l'unico che fa il suo mestiere ma vuol dire che non è che ce ne siano moltissimi che fanno il loro mestiere altrimenti nemmeno la mafia riuscirebbe a minacciare tutti i giornalisti siciliani
La pace fra i politici sui problemi della mafia non è un valore assoluto
Noi siamo in un periodo in cui c'è una regna una pace meravigliosa nella classe politica non c'è mai una polemica
Sull'antimafia non so se avete io non ricordo polemiche a proposito della lotta alla mafia in Parlamento tra i partiti
Si è deciso di rimuovere il perché perché sembra brutto ricordare a Casini che il grosso dei suoi voti li piglia in Sicilia da Cuffaro appunto senatori
Se Napoli come fai ad avviare un dialogo costruttivo per allargare la maggioranza con la parte migliore del centrodestra se uno vede certi esponenti dell'UDC si spaventa e rimpiange Mastella ma per dire
Voi siete Mastella rimpiange quelli dell'UDC e quindi pari e patta però
Siamo
è è entrato a proposito di Rosario Crocetta Rosario Crocetta e uno che non può non far litigare i politici fra di loro cioè non per non costringere i politici a schierarsi perché è uno che parla estremamente chiaro e ha avuto i suoi dei problemi
Anche nella sua coalizione per il fatto che Luther amore di qui detto vive non si sta zitto e quindi il quinto vivere non lo provoca anzi lo incendia
E lo rompe
Quindi non è vero che la pace
Tra giornalisti tra magistrati tra politici è un valore il valore è la dialettica è la contrapposizione in un Paese come il nostro è il minimo entro due o nel momento positivo e quando si litiga su queste questioni non quando si va d'accordo perché di solito quando si va d'accordo si va d'accordo perché non se ne parla
Di queste questioni il prezzo dell'andare d'accordo e non parlare
Di queste questioni
Berlusconi domenica ha fatto un numero io l'ho visto su Sky perché mantenere forato degli amici Hermanin vini informano di tutto quindi non riesco mai a perdermi nulla ma
A
Stava così
Mi spiace per l'accostamento ma Luis lo si sarebbe Dell'Utri no e io però sarei Berlusconi e
Gli cingeva il collo
E raccontava la storia la leggenda
Del Santo stalliere
Raccontava di un ragazzo perbene
Era già stato arrestato tre volte ma questo non l'ha detto
Che a un certo punto Dell'Utri scoprì talent scout
I gendarmi io
Esatto beh insomma buona scuola
Dovendo cercarono stalliere per una villa in Brianza no non trovandolo in tutto il Paese perché evidentemente in quel periodo scarseggiavano dista allievi dovete arrivare fino a Palermo per trovarne uno disposto a studiare i cavalli
E le scuderie di Berlusconi che però non ne aveva di cavalli tra l'altro erano stalliere che si occupava del Cavaliere più che dei cavalli cosa particolare
Ha raccontato
Raccontato dicendo ma dicono tutti che è un mafioso ma
Io lo ricordo servire messa come chierichetto nella mia cappella privata un po'immaginate Vittorio Mangano capo della famiglia di Porta Nuova no
Che striglia il culo ai cavalli né che non ci sono no
Vi è eventualmente di far tagliare a Berlusconi Cavallino ed è un capomafia e che poi fai chierichetto
Durante la messa dice infatti non è mai stato condannato per mafia
Il giorno dopo i giornali hanno registrato infatti non è mai stato condannato per mafia si sono dimenticati di dire che aveva l'ergastolo per due omicidi étoile maxi processo si era preso undici anni grafico di internazionale di droga
Cioè come dire ma non è mai stato condannato per evasione fiscale vero ammazzato un paio di persone trafficato in droga a livello mondiale ma però no col fisco no era in regola
Questo ce l'aveva in casa ha potuto fare questo numero no il giorno dopo non è che è successo qualcosa in panne che hanno detto bene
Visto che
Ci ha ricordato il tuo indecente passato no non è che ce l'eravamo già dimenticato adesso non si dialoga più eccetera no assolutamente si incontreranno con Veltroni nei prossimi giorni per la riforma elettorale
Sembra brutto ricordargli no chi era mancano perché se la come fai a dialogare sulla riforma elettorale quindi il dialogo e la pace hanno questo prezzo rimuovere la questione mafiosa quindi viva il conflitto
In un Paese come questo viva la dialettica più estrema e più e più aspra
Se ovviamente nei limiti della civiltà e della democrazia
Seconda cosa che volevo dire
Questo modello il rapporto fra la politica tra il potere e la giustizia eravamo abituati a
Schiacciarlo e ad appiccicare lo a Berlusconi e Berlusconi quello che non vuole che si indaghi sui potenti e Berlusconi quello che dice che i potenti atti a prescindere per definizione sono puliti
O comunque se fanno dei reati sono meno reati che gli altri quelli dei potenti tant'è che ha depenalizzato pazzi Bilancio scudi fiscali cosa di tutti i generi
E Berlusconi che sostiene che insomma
La mafia finché sono quei quattro scalza cani va bene ma l'importante è che non si raccontino la follia che ci sono i rapporti con la politica che non esistono eccetera eravamo abituati a incardinarla in Berlusconi questa concezione a
Tragica devastante dei rapporti fra giustizia e politica
Adesso ci siamo resi conto
Che è un po'più ampia l'area nella quale si condivide questo modo di intendere il rapporto fra il potere e la giustizia non si riesce nemmeno a stabilire fin dove arriva nel centrosinistra questa deriva
Perché è molto molto molto ampia
Ha delle motivazioni diverse c'è chi non vuole parlarne perché c'ha le mani dentro e c'è chi non vuole parlarne perché se no poi si litiga e ne va della stabilità della maggioranza
C'è chi non ne parla perché poi deve diventare Presidente della Commissione antimafia e se non nullo votano quelli di Forza Italia e quelli del dell'UTC mentre invece se non ne parla di queste cose lo votano
All'ultima audizione che si è tenuta alla procura antimafia di Palermo della Commissione parlamentare antimafia Orazio Licandro dei Comunisti italiani mi ha raccontato che passava fra i commissari un bigliettino
Che dire un pizzino
Con su scritto
Allora siamo d'accordo niente domande su mafia e politica per cui i magistrati sono rimaste di otto ore ad aspettare che qualcuno dice venisse dei rapporti tra mafia e politica
E invece questi volevano sapere del pizzo dell'abigeato degli sconfinamenti del bestiame chiamati Scirocco traffico come diceva giorni stecchino i veri problemi di Palermo
Ci son dimenticati di fare Toma in otto ore
Di fare domande su mafia e politica
Quindi oggi noi dobbiamo fare i conti con questo fatto che segnalava anche ieri Roberto Saviano lo scrive Repubblica stamattina cioè ma il centrosinistra si ritiene immune dalle collusioni mafiose camorristiche o della 'ndrangheta ma stiamo scherzando
Ma se non vogliamo parlare sempre della Sicilia ma vogliamo andare in Calabria vogliamo fare un giro al Consiglio regionale della Calabria cinquanta consiglieri regionali di cui trentatré indagati
Guardate che trentatré su cinquanta vuol dire il sessantasei per cento
Due terzi esatti
Il governatore di centrosinistra Loiero quando gli hanno detto ma non si vergogna presiedere una regione con trentatré indagati sui cinquanta ha detto secondo me sono un po'meno
Perché se senta no
Ha voglia
Tornano
Invece di vergognarsi ti rispondono oppure non lo dice secondo me qui esagerazione trentatré mi risulta ventinove no per dire
Quindi vogliamo raccontarci la Fago la che risolto il problema bello ridotto un corno diciamo essere fuori Berlusconi da Palazzo Chigi il problema è risolto no
Problema c'è e stiamo scoprendo che c'è una con un idem sentire di grande parte del ceto politico che è quello secondo cui
I rapporti mafia politica o non ci sono o se ci sono e meglio non parlarne proprio perché ci sono se non meglio non parlarne perché se non l'alleato di fianco si incazza
E questo è quello che stiamo che stiamo vedendo si sta sperimentando oggi un modello che ha avuto proprio la procura di Palermo come cavia anticipatrice
Che è l'espressione più bieca della contro riforma dell'ordinamento giudiziario voluta da Berlusconi e proseguita da Mastella
La legge Castelli
Legge delega quindi approvata ma non è entrata in vigore sotto il Governo Berlusconi
Comincia ad entrare in vigore il decreto delegato dopo decreto delegato nella legislatura del centro sinistra che aveva promesso di Rader l'al suolo cioè di abolirla con un decreto tutta insieme
Il decreto non lo fanno
Entrano in vigore i primi decreti delegati a giugno del due mila sei entra in vigore il terzo decreto delegato a luglio nel due mila sei il resto
L'ora pattume no con qualche modifica concordata con il centrodestra perché il pretesto qual è che al Senato non abbiamo i numeri per farla passare quindi ci dobbiamo mettere d'accordo con gli altri che così alla fine c'è la votano
Risultato finale prendono la Castelli fanno alcuni ritocchi marginali
La mandano in vigore quando votano la legge passa per un vuoto il centrodestra e non la vota lo stesso hanno fatto l'inciucio a gratis praticamente
Cioè hanno fatto una cosa che avrebbero potuto fare molto meglio visto che tanto un voto di maggioranza avevano e un voto di maggioranza hanno ottenuto e allora viene il dubbio che la Castelli non fosse soltanto la Castelli
Forse anche la Mastella forse anche da Rutelli fosse anche la D'Alema fosse anche la prendete quasi tutti i leader aperti alcuni che si sono opposti a questo inciucio come il partito di Rosario Crocetta come l'Italia dei Valori per il resto
Per il resto idem sentire assoluto su questo e in quei decreti delegati fatti da Castelli e lasciati entrare in vigore dal centrosinistra
Cioè il potere del Ministro della Giustizia di chiedere il trasferimento del sistema distratti al CSM che prima non c'era
E c'è la verticalizzazione delle procure dove il Procuratore capo è sopra di lui il Procuratore generale ritornano essere come gli anni Cinquanta e Sessanta i domini assoluti dell'azione penale che prima invece era diffusa
In Capponi Sostituto Procuratore
Per cui prima per controllare la magistratura inquirente bisognava controllare duemilacinquecento PM impossibile ora per controllare la magistratura è sufficiente controllare venti o trenta procurato ricatti è molto più facile
Su chi è stata sperimentato questo nuovo potere di chiedere il trasferimento di un pubblico ministero i pubblici ministeri sono due mila cinquecento i magistrati sono nove mila Mastella da chi ha cominciato a chiedere il trasferimento su nove mila
Ha cominciato da De Magistris cioè dall'unico che indagava su di lui e sul Presidente del Consiglio guarda le combinazioni alle volte non sulla mila ha chiesto il trasferimento di quello
Voi sapete che il Consiglio superiore ha detto ma non c'è nessuna urgenza e ha rinviato a dicembre quindi Mastella preso una Nana Satta con quella richiesta ma quella richiesta è fondamentale per quello che succede dopo
Perché subito dopo lo smacco di Mastella interviene il Procuratore generale
Il quale che cosa fa
Coglie vocali indagine supremo di Mastella e gli altri indagini Why not a De Magistris appunto quale motivazione
Dicendo e De Magistris non può più indagare su Mastella perché Mastella chiesto il suo trasferimento e quindi De Magistris ce la con Mastella
Uno dice sempre zitto
Semmai e Mastella che ce l'ha con De Magistris perché stava indagando su di lui e sui suoi amici ed ha chiesto di trasferirla per farlo fa
è un anno e mezzo che gli manda ispezioni
Quello lavorava su Mastella e sui suoi amici aveva trovato le telefonate lo sapeva neanche i bambini che stava lavorando su di lui chiede il suo trasferimento se lo trasferisci da Catanzaro è ovvio che l'inchiesta non la fa più lui
Quindi è lui che c'è la conferma disease non viceversa
Prima ci si fa mica le sentenze fra mica i rinvii a giudizio un PM può chiedere dopodiché decide un G.I.P. poi decide un tribunale poi decide una Corte d'appello è un problema che non si pone
Collabora anche una parte della magistratura questo disegno di omologazione della magistratura i desideri del potere forse arriva Sabina
Vado rapidamente a chiudere
Questo e uno un esperimento
Che servirà per il futuro
Perché se passa il principio che io mi posso liberare del mio pubblico ministero
Io Marco Travaglio non posso perché io non posso chiedere il trasferimento dei magistrati che indagano su di me ma se io sono un politico
E ho modo di arrivare al ministro e il ministro chiede il trasferimento del magistrato che indaga su di me in quel preciso istante fondata o meno che sia la richiesta io divento incompatibile con l'indagine che stavo facendo la perdo
Quindi che cosa faccio io se non voglio perdere tutte le indagini che ho
Devo evitare di vedere che nelle mie indagini
C'è qualche nome di politico o qualche nome di uomo potente se non me ne frega non indagini quindi io intercetto uno sento Mastella io capisco pastella per dire no c'è chi sa chiesto pastella lasciamo perdere
Mi mangio la bobina no purché non venga fuori che sto lavorando su Mastella ben me nell'aria dalla Puccio però perché se vi ho portato con me la tolgono
Perché dicono che dato che hanno chiesto il mio trasferimento io ce l'ho col mio indagato
Che è la storia del lupo e dell'agnello cioè non si riesce più a ricostruire nemmeno chi è arrivato prima e che arrivato dopo qual è la causa e qual è l'effetto io sto sopra l'agnello sta sotto io Lupo dico all'agnello Min torbidi l'acqua glielo dice vasto sotto come faccio
Ci ma tu me insultato diversi anni fa ci ma o tre mesi di vita impossibile allora sarà stato tuo padre
Quei dati quella fiaba rende benissimo la pretestuosità la capitolo sita degli argomenti con cui De Magistris è stato spogliato del suo lavoro
Ma non è un caso isolato è una prova su strada di questo nuovo tipo di rapporto di questo nuovo modello di rapporto fra giustizia e potere
Che prenderà piede perché ampiamente condiviso avete sentito una voce levarsi contro questa porcheria che ha fatto il Ministro di Grazia e Giustizia avete sentito Veltroni dire una parola
Che il nuovo Partito Democratico che cosa ha da dire su questo nuovo modello di giustizia forte coi deboli e debole con i forti Veltroni l'avete sentito dichiarare guerra alla Romania perché vorrei meno aveva fatto un delitto orrendo
Adesso speriamo che non vedo lo stesso principio sulla polizia perché solo perché un poliziotto sparato sul tifoso dovrebbero espellere tutti poliziotti demandato
Espulsioni di massa
Nessun delitto quanta poca gente normale questioni normale dire i rumeni sono una feroce innata mentre i filippini sono buoni
Anche la difesa della razza nemmeno negli anni trenta ha mai sostenuto
Boh per cui quindi su queste basi nasce il partito dei moderati come Veltroni hanno ancora detto una parola su quello che sta succedendo a Catanzaro
Ma è una parola
Quindi vedete come diffuso questo modo di concepire il rapporto fra il potere e la politica per il resto abbiamo avuto l'indulto allargato il voto di scambio politico mafioso
Ottanta per cento del Parlamento salvo i soliti lega pezzo di An Italia dei Valori e l'astensione dei Comunisti Italiani abbiamo avuto Pomicino il fitto che entrano in Commissione antimafia
E quando il presidente Forgione gli si dice scusa ma
Tu presiederebbe del genere ti rispondo dice ma Pomicino è malato non viene mai queste la risposta
Si è sempre fatto così
Parte che non è vero ma se si fosse sempre fatto così
Tant'è ottima occasione per cominciare a fare diverso in fondo perché ti hanno portato perché si continuasse a fare quello che si faceva prima o per cambiare registro altrimenti tanto valeva rivotare Berlusconi per avere quello che ti dice sia essa così
Magari funziona
Ma siccome chi scappa e darli contro la mafia potrebbe essere efficace da prendere una categoria criminali utilizzarla per combatterli un'altra
Detti ma è una concezione un po'come una pratica della lotta alla mafia però potrebbe funzionare per dirci si prova nero ci si attacca tutto becere carabinieri facciamo combattere dai corrotti che sono più vergognosi non sono più
C'ha le palle
Abbiamo
L'antimafia che estromette da consulente gratuito part-time Gaetano Paci il quale non contenti di avergli fatto pagare in Procura
Quella sua strana concezione per cui la legge uguale per tutti non può nemmeno fare da consulente della Commissione antimafia dove ci sono settanta ci sono alcuni che non si sa francamente che così ci stiamo a fare l'iter ma quelli sugli appalti entrare Pacino
Faccio solo quello che ha fatto catturare Lo Piccolo no quindi non è in grado di fare da consulente alla Commissione antimafia e adesso abbiamo l'ultima perla la mancata equiparazione delle vittime di mafia le vittime di terrorismo per cui vengono trattati da vittime di serie B
Io non credo che noi siamo all'anno zero nella lotta alla mafia nemmeno nell'informazione sulla lotta alla mafia perché da un lato le catture
Se ci sono state dall'altro la
L'insorgere negli ultimi anni di movimenti spettacolari meravigliosi come quello di Addio pizzo qui a Palermo e come poi testimoniate
Con questa iniziativa ammazzarci tutti ora ribattezzato trasferite ci tutti e molti altri
Gruppi limitata di Grillo in tutti i tale somma non sto qui a citarli tutti c'è
C'è un fermento in una molto giovane e molto interessante che sta che sta esplodendo
Quindi quando ci si è quando ci vogliono deprimere dicendoci che il Parlamento è lo specchio della società non è il caso di crederci
Il Parlamento lo specchio di una parte della società non di tutto e comunque il Parlamento non deve essere lo specchio della società il Parlamento dato che viene eletto deve essere meglio della Società altrimenti perché leggerlo
Se uno vuole che lo specchio rappresenti fedelmente le la composizione della Società italiana allora si tira a sorte
Si risparmia anche sulle elezioni
E viene fuori qualcosa di più fedele se si vuole essere proprio diciamo statistici
Nella rappresentanza si ripristina la Camera dei Fasci delle corporazioni di farci magari lasciamo per Prodi o ce ne ma lasciamoli perdere la Camera delle corporazioni dove ciascuna
Corporazione esprime i suoi rappresentanti
I pedofili operando i loro rappresentanti mafioso tra di loro annotiamo insomma peraltro con in più magari
I camorristi pur i rapinatori pure i biondi Bruni le donne gli uomini saniamo per quote andiamoci fino in fondo se il Parlamento è una cosa che tu Celli cioè selezioni e perché Lupoi meglio della società
Quindi quando Prodi dice siamo lo specchio della società uno dovrebbe di lì per cognati
Penultima quinta però dire mai approvati dovremmo dire è purtroppo stava sono lo specchio della qualora lo devono poter dire
Ma ci mette uno che va dal meccanico con la macchina rotta il meccanico gliela devasta completamente uno dice scusi ma perché mi ha rotto la Barchessa siamo un Paese pressappochista io rappresento i meccanici pressappochista i sono lo specchio della società e uno dice va beh ma
Io l'ho scelta perché mi avevano detto che lei era bravo
Cioè che scusa è quella di dire cosa volete siamo lo specchio della società e dovreste essere Elio soprattutto visto che noi non possiamo più scegliere ci nostri rappresentanti ma li selezionate voi giocando a Risiko prima che vendiamo a votare
Questi
Quindi
Quindi
Quindi non facciamoci ricattare da questa cosa e lo spalmamento è lo specchio della società quindi la società e un'aperta e quindi noi dobbiamo rassegnarci
Alla nostra condizione di verde è molto probabile che la Società per quanti problemi abbia sia dirimente meglio della sua rappresentanza anche perché io non credo che esista un quartiere dove il dieci per cento e passa le sue ore in tribunale perché è rinviata a giudizio e condannata in Parlamento il dieci per cento cioè e alla Regione
Calabria e il sessanta sei per cento o sessantacinque secondo la versione del governatore Loiero
Devo dire però una cosa non s'evitiamo anche Viesti ha otto consolarci troppo con il fatto che noi siamo molto meglio perché mentre
I nostri rappresentanti non ci possono ricattare dicendoci noi siamo come voi
Noi dovremmo cominciare a guardarci intorno per vedere che cosa produce i Cuffaro che cosa produce questa classe dirigente perché
Tra Rita Borsellino e Cuffaro vince Cuffaro perché fra Leoluca Orlando e Cammarata vince Cammarata cioè questo secondo me va fatto non tanto su di noi ma quanto su chi ci circonda perché è evidente che un consenso un certo tipo di di politica e un certo tipo di potere ce lo ha inevitabilmente non possiamo pensare che sia un complotto un broglio
Purtroppo non è con i brogli soltanto
Non è soltanto comprando i voti che questi signori vincono e per un meccanismo
Molto più complicato che cela un consenso reale concludo con due intercettazioni telefoniche
Sono la mia passione poi stanno per abolire la nostra possibilità di raccontarle quindi approfitto dell'ultime degli ultimi giorni prima che passi la legge Mastella sulle intercettazioni anche al Senato
Uno è fra a Francesco Bonura e Rosario Marchese che sono due uomini importanti
Legati in vario modo nere a Cosa nostra ventitré giugno due mila cinque dice Bonura con Cuffaro ci siamo incontrati siamo stati vicini
è venuto diverse volte a trovarmi non solo una volta mi diceva non ti preoccupare gli risponde Marchese Minchiante io appena sistemo ste cose me ne vado
E Bonura ma perché te ne devi andare ora che le cose si stanno sistemando abbia detto Cuffaro stanno sistemando no e poi lui e poi a lui il culo gliel'hanno stretto cioè mettiti anche mi pare visto povero Cuffaro che insomma l'hanno messo sotto inchiesta no
Marchese che è un uomo che ha ben presente l'articolo tre della Costituzione e cioè il principio di eguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge risponde a proposte di Cuffaro sì valuti può stare fuori se fossi io
Cioè che cosa dice sì ma lì l'hanno lasciata a piede libero se io avessi fatto un terzo le cose che ha fatto Cuffaro vedreste a quest'ora dove sarà e quindi è meglio che scappi perché per quelli come me che non sono Cuffaro tira brutta aria
E quindi fa piacere che somma in Cosa nostra ci sia una consapevolezza del fa dei valori costituzionali fondanti la nostra Repubblica secondo intercettazione di due anni fa Nino Rotolo a Rosario Parisi
Altri due uomini di quella confraternita Nino Rotolo dice a Rosario Parisi di avere parlato con un paesano mio egli racconta il colloquio con questo suo paesano
Dice il paesaggio che Cammarata e Miccichè sono fanghi proprio gentaglia dice
Io
Mi ha
Ovviamente mi mi dissocio però leggo l'intercettazione telefonica io penso che invece si erano con due persone cinema modo però lo dicono loro ebbe
Dice che Cammarata termici che sono fanghi proprio gentaglia dice sono tutti i cocainomani
Il socio io e lo dicono loro
Sperti
Pugnalate
Sono tutti cocainomani Cammarata avantieri al Cuba lo dico per i pochi non palermitano il CUP è un locale notturno giusto imporre
Noto
Cammarata avantieri al Cuba ubriaco che vomita sopra il tavolo dice
Gli ho detto nicchia il primo cittadino
Il primo cittadino è una cosa
Sono una cosa schifosa ma la gente né alle tasche piene
Poi si sono fatti i fatti loro non hanno mai pensato a nessuno non pensano alla gente
Pensano sempre per loro soli i posti i soldi e la gente non ci pensa nessuno ma la gente nelle tasche piene ecco fa piacere anche vedere questo lo sdegno e civile
No
Che emerge da queste non è vero che la gente non si ribella no Cosa Nostra da una lettura della classe dirigente siciliana
Che è molto più avanzata di quella che si dà in Parlamento tant'è che in Parlamento queste cose nessuno osò dirle no sempre perché se no poi qualcuno s'arrabbiano salta il dialogo sulle riforme noi qui indi no in Parlamento questi discorsi teoria andrebbero fatti sul livello delle classi dirigenti siciliani non si ascoltano si ascoltano soltanto nelle intercettazioni telefoniche
Dei mafiosi ecco io penso che con tutto quello che ci siamo detti prima
Va fatta una riflessione quando Cosa nostra è un po'più avanti
Nella lettura dei fenomeni
Mafia antimafia rispetto agli stessi politici alla stessa classe politica di destra di sinistra bisogna cominciare a pensare che forse stiamo vivendo nel mondo alla rovescia grazie
Ringraziamo
Ringraziamo Marco Amagliani
Non qualitativa gli ultimi bandi
è divertente anche anche se con un sorriso amaro divertente ricostruzione
Dello stato dell'arte in Italia in questo momento
Riflettendo su quanto lui diceva volevo evidenziare un elemento a chiedere subito a Rosario Crocetta di darci il suo parere in merito
L'elemento più desolante che emerge da dalla ricostruzione che fa Marco proprio questa
Questa normalizzazione generale questa difficoltà nella riconoscere dove stanno i buoni e dove stanno i cattivi dove sta la destra e dove sta la sinistra
Dove appunto
C'è del buono e dove invece bisogna a rinvenire alle radici di qualche cosa che altera il meccanismo democratico è il nostro sistema istituzionale
è proprio questa difficoltà nella nell'individuare chi sta da una parte chi sta dall'altra a mio parere la individuiamo anche nello studio bella della mafia
E anche nella lotta alla mafia laddove noi
Parliamo assistiamo ad una
Passaggio da una mafia che appunto puzza di stalla dita ecco ora oppure è che mangia cicoria nei casolari desolati ad una mafia INDA e cioè
è in una giacca e cravatta è che utilizzate Hilla potere politico per la propria affermazione diventa più difficile andare appunto non sono a individuarla
è quindi a riconoscerla ritengo anche per i giornalisti sia più difficile parlarne ma anche in qualche modo
Combatterla
Chiederei a Rosario Crocetta appunto qual è la sua opinione siamo partiti da questo interrogativo che io pongo anche lui
Se siamo all'anno zero cioè se questa difficoltà se questo ulteriore trasformazione della mafia
Che diventa il sistema di potere che diventa metodo perché diventa sto momento del potere economico del potere politico
Appunto ci porta a una situazione dalla quale è molto più complicato uscire per quanto siano assolutamente innegabili successi è la magistratura le forze politiche la società civile e soprattutto direi
è riuscita conseguire in quest'ultimo periodo
Beneficiato tutti
Sono veramente contento di essere qui intanto perché questa è un'iniziativa che parte dai giovani siciliani ai giovani di Palermo che sono
Forse è uno dei pochi riferimenti che oggi si può avere per chi pensa di lottare la mafia e poi perché ci sono anche delle persone
Interessante come Marte Sardiello sicuramente
Inoltre
Hanno da dirci ed a darci tante cose
Io facevano considerazione mentre mi ponevo mentre in Piaggio mi ponevo il problema dell'Anno zero e mentre parlava Marco
è e facevo la questione sia cosa facevo l'anno fa in questi tempi
A novembre
Io ero a novembre l'anno scorso in questo periodo
Per il nono anniversario della fondazione Caponnetto a Firenze e discutevo con alcuni
Personaggi molto importanti dell'antimafia italiana allora si dovrà comporre
La Commissione Nazionale Antimafia e sapete qual era il dibattito che si faceva in quel momento nei corridoi
Se alla Commissione antimafia per i DS ci dovesse andare e per un mia oppure Mirello Crisafulli
Cioè io voglio dire
L'osservazione ovviamente non è cioè la considerazione ovviamente non è poco e c'era la preoccupazione è netta
All'interno della magistratura antimafia del nostro Paese
Che l'onorevole Mirello Crisafulli potesse essere mandato dai delegato dai DS allora alla Commissione Nazionale Antimafia che sarebbe stata veramente una scelta sicuramente molto coerente all'interno
Dei del di quanto poi è avvenuto anche degli ultimi giorni
Perché lo stesso Mirello Crisafulli
Recentemente proprio sulla questione proprio della Presidenza del Partito Democratico
A in Sicilia ha cercato di contrapporre ha sposato l'ideologia femminista e ha contrapposto una donna guarda caso non ha genovese
Che sarebbe stato anche più maturata addirittura Lumia dovete ritirare persino la candidatura appresi diciamo proprio a Presidente non dell'Assemblea presente proprio del partito
Ma e poi ma alla Presidenza del dell'Assemblea del Partito Democratico che toccava a Peppe Lumia è questo la dice ben lunga
Rispetto
Alle questioni che noi ci dà e vince l'onorevole Lumia Peppe Lumia vince per quindici voti
La nomina
A presidente dell'Assemblea
Dell'Assemblea del del Partito Democratico in Sicilia beh questo ce
Dice ben lunga su come funzionano le cose in Sicilia e sulle reali intenzioni di voler a parte della classe politica siciliana di volere con turno è una battaglia
Seriamente antimafia ma io ho parlato a parlare anche un pochettino nella mia esperienza personale diretta perché poi
Sapete le questioni riferite la politica che racconta le analisi hanno il tempo che che trovano un po'
Io debbo dire che da quando il Sindaco quando sono sito qualsiasi cosa io mi fossi immaginato
Attorno alla mafia o attorno ai rapporti tra mafia politica fra mafia economia mi è stata letteralmente sconvolta non è il senso che io abbia fatto qualche marce
Qualche passo indietro rispetto ai dubbi che avevo o alle alle persino alle certezze che avevo attorno a questo fenomeno ma proprio nell'a patto che
La realtà è il rapporto con la realtà abbia superato ogni possibile immaginazione
Io che l'accordo boccoli fatti di questa esperienza quanto il primo giorno intanto vengo eletto
Perché avevo
Cioè praticamente nove mesi da quando mi dovevo essere letto avevo centosette voti in meno in realtà poi
Vengo lo ha proclamato al TAR di Palermo che ne avevo cinquecentotrentadue in più e questo la dice un po'lunga su come sarebbe avrebbe funzionato lo stesso spoglio elettorale
Bene andiamo avanti il primo è il primo giorno e non non dopo un mese dopo un anno dopo sei mesi cioè dopo che la mia Amministrazione ha cominciato a fare degli atti ma il primo giorno che vengo eletto
Il primo giorno ed è proprio che vengo programmato al TAR
Poco qualcuno telefona non posso fare benissimo anche nome e cognome eccetera eccetera è un tizio che lavora dentro lavorava dentro il settore manutenzione del Comune che esponente del dell'Urbe è un re allora
è era stato in realtà il figlio candidato dentro l'UDC però siccome poi
Pensavano che io vincesse il ricorso nel frattempo al centrodestra siano pare erano passati nel centrosinistra
E lo sapete che sento di centro
Si può facilmente così navigare no e la allora ne fate polizie perché dobbiamo stare qui all'opposizione sempre sì per i si preannuncia un periodo duro passiamo direttamente con la maggioranza visto e questo ricorso lo vince
Bene
Il primo giorno
Vi trovo mi trovo con e con questi sì questo tizio che dal danni gestiva tutto il sistema di manutenzione comune a somme urgenze senza gara
In considerato vicino alla sfida come proprio uno vicino proprio le cosche c'era gente
Me lo trovo che telefonarmi avvocato che ha e dice che fate che Passaro vuole fare la lotta alla mafia
Vuole fare pulizia etiche stia molto attento perché in una settimana ce lo portiamo noi io naturalmente la cosa
Mi è parsa particolarmente coralmente singolare diciamo come metodo
Di rapporto politico diciamo fa UDEUR il loro sindaco o no perlomeno un po'anomala insomma diciamo no uno e non non mi sembrava proprio nel catechismo della politica
Bene allora io
E cioè voglio dire
Libri visto qual è stato è questo io mi son fatto l'idea che dovesse anch'essa è andata così per molti sindaci
E debba andare così ancora in Sicilia e badato sia per molti altri
Purtroppo
La cosa nuova che ha destato dicembre sarà dato subito la polizia la devianza una data denunciamo e poi ha fatto una bella conferenza stampa
E in cui ho annunciato questo caso pubblicamente
Con il rischi anche che siamo in questi casi il rischio di querele i diffamazione eccetera eccetera dato che questo signore poi loro rimosso perfino al settore del
In cui lavorava tanto che poi questo signore mi ha denunciato per mobbing che e io sono stato felice di essere stato denunciato per mobbing dalla mafia era bella cosa
Pietà
Diamo tempo alla stamattina quote di mercato
Loro gli onorevoli ritardo cioè addirittura ci sono intercettazioni in cui una serie di ma
Di mafiosi che lavorano dentro il Comune di Siena prendevano gli psicofarmaci perché non c'è una Ciavarella faceva non ce la facevano più poco questo Sindaco Pinocchio che era andato al di
Appare a
La lotta alla
Io sinceramente più voglio
Capisco voglio dire anche perché poi voglio dire una cosa che
Sa che la mafia poi
è un po'arretrata no perché uno gli avrebbe conseguenze si possano
Avvicinato a me avrei consigliato loro di averlo psicanalista una bella più scuse per terapia alternativa diciamo alla cura farmacologica no
Sembra o meno Adda dando degli indirizzi più moderne bene però il problema più spaventoso con le istanze
Che io via via che abbiamo questo percorso nella società cominciava a scoprire chiami Capri problema riguardava poi solo il Comune
Ora ad Amelia esco primi che dentro il petrolchimico
E tutti gli appalti e hanno in mano alla mafia
E anche qui sconvolgeva le mie analisi le nostre analisi noi diciamo che la mia andavate a un problema tipico del Mezzogiorno invece il petrolchimico che ci andava con il Mezzogiorno gli appalti si organizzavano a Milano a Roma
Allora qualcosa non funziona equo per esempio questo è un giorno uno aggiunge un altro giorno ancora vado a scoprire che Zubin de Zonin che non è il proprio siciliano ma anche il nome stesso lo dice e Veneto
Voglio dire si scopre mi ricordo eravamo in un dibattito appunto è a capo mi smentisce pubblicamente sul fatto che gli imprenditori siciliani pagassero il pizzo
E invece vado a scoprire
Dopo un po'
Che lui diceva noi non paghiamo il pizzo ormai nessuno ce l'ha chiesto dopo un po'quando c'ero
C'è un'operazione antimafia in provincia di Caltanissetta e si scopre che dentro la sua azienda aveva messo i fior fiore di nuove tenente di una famiglia mafiosa di università malata
Beh certo che non lo pagava il pizzo ce l'aveva dentro la mafia
è normale perché dovrebbe pagarlo allo scopo e petrolchimico
L'imprenditore che viene dal nord che fa gli stessi metodi recentemente per esempio scopre ma questa è una storia che vada i tempi di Borsellino
Perché pare che Borsellino stesse indagando proprio su questa azienda qualche tempo prima di essere ammazzato
Scopre per esempio
Che la Calcestruzzi venisse TIA
Che
è collegata con la Ital cementi di rapporti con la ma Italcementi all'Associazione nazionale su cui indagava Borsellino qualche mese prima di essere ammazzato
è una
Una una impresa nazionale era Italcementi però in Sicilia mantiene una serie di rapporti e poi con la
Con la Calcestruzzi S.p.A. che aera dice
A Trapani viene sequestrata per ragioni di mafia apprezzate tutta la vicenda della Calcestruzzi Ericina che era collegata a questo che attualmente
è una
O un impianto sequestrato confiscato
Per per mafia
Recentemente in provincia di Caltanissetta si indaga sempre su questa vocazione Tounsi S.p.A. per i suoi rapporti con
Con la mafia allora tu dici bene
Ma allora cosa sesta questo problema della mafia in Sicilia sembrerebbe non riguardare solo
Una vicente locali
Ma o un fenomeno probabilmente molto più ampio poi via via scoprì per esempio
Che dissalatore di Gela ma non solo quella di Gela
Ma tutti i dissalatori siciliani a partire da quello di Trapani a partire quello continuando con quello di Lampedusa quello delle isole Eolie sono in mano all'ora
Anche adesso sono in mano poi spiegherò cos'è accaduto
In mano a un tale imprenditore che responsabile regionale dei costruttori siciliane
Ed è anche all'ora ingegnere anche allora presidente della
Assindustria di Caltanissetta che è l'ingegnere Pietro Di Vincenzo questo signore e il signore delle acque praticamente in Sicilia
Questo signore
Conquista il
L'appalto perché non riesco a trovare un altro termine antico vince la gara conquista l'appalto del
Del dissalatore di Trapani nel novantacinque quando c'era un'analisi
Della
Della
Dell'Ente acquedotti Siciliani che quell'appalto poteva essere gestito tre miliardi l'anno di vecchie lire allora
Naturalmente siccome noi siamo una terra generosa
Che facciamo lo possiamo gestire in house a tre miliardi no lo mandiamo in garage dieci miliardi di lire
Siamo gente molto i siciliani sono noti per la loro generosità
C'è un'impresa di Milano che manda le alla ora allegria quello che ci alla Regione Siciliana all'Ente acquedotti Siciliani manda una lettera in cui dice bene guardate con queste caratteristiche è l'unica impresa che lo vincerà saranno ingegneri impresa e lì della dell'ingegnere Pietro Di Vincenzo
Naturalmente si va prosegue la gara poi via via io nel due mila
Rettore scopro tutta questa vicenda che naturalmente gli ho riferito agli organi competente non mi limito a fare
La denuncia politica perché quando l'antimafia una cosa seria uno non solo palestre nazione pubblica ma poi se ne va dalla magistratura dalla
Qua e fare gli atti consequenziali bene
E io denuncio questo episodio ricettive piglio e chiedo di Vincenzo chi è è uno che praticamente oltre a essere responsabile regionale dei costruttori
Oltre allora essere Presidente dell'Assindustria provinciale guardate quando dico responsabile regionale costruttore dico la cosa più importante la funzione più importante che c'è in Assindustria in Confindustria Sicilia perché
La la maggior parte dell'imprenditoria siciliana viveri commesse pubbliche entra
Quindi dico
La Confindustria che conta
Bene
Ed allora rinviato a giudizio per a concorso esterno in associazione di questa prova piovoso perché
Perché cosa faceva questo signore si era incontrato a Roma presso la sede del Ministero dei lavori pubblici
Quando un latitante di Gela della famiglia Rinzivillo guardate che belle cose che accadono nel nostro Paese per cui un Ministero dei lavori pubblici
Ospita tranquillamente un latitante e rappresenta il rappresentante più importante degli industriali siciliani B queste cose
Noi dobbiamo tenere presente nel dibattito che oggi facciamo attorno
Al pizzo attorno alla questione morale attorno alle vicende e le scelte delle Brizio aria perché
Se non sappiamo da dove partiamo e dall'analisi più come sia rischiamo anche di perderci
Bene
Questo qui è qui vado anche al problema politico
Io sollevo lo scandalo di questo signore che nonostante
Sia rinviato a giudizio
Continui a gestire appalti pubblici allora ha ragione da parte della Regione Siciliana e in divieto di ogni normativa visivi e mi viene risposto
E siccome l'impresa dall'imitare dall'impresa di Vincenzo
L'ingegnere Pietro Di Vincenzo era uscito la società chiaramente era un'altra cosa non c'era più di Vincenzo cargo che fai tu scopre che c'è un imprenditore mafioso
Che farà a a pari con la mafia a cui lo spettro degli appalti basta che questo imprenditore si toglie
Dall'azienda e ci mette un suo prestanome e di Agrigento come è avvenuto EPA automaticamente l'arma alla l'azienda continua a e il
A fare gli affari che voi nonostante una serie di sentenze
Che sono avvenute in Cassazione in Consiglio di Stato ci ricerca che dicono molto chiaramente che
Il fatto che si qualcuno che il esca fuori e chi da una società
Che l'elemento su cui si riconosca eventualmente a carico i reati di mafia c'era e c'è da non voglia non utile al fatto che la si sta si ripulisce
Ma invece specchi continua a permanere lo stato di infiltrazioni mafiose che possono riguardare quella quella siccità bene
Così scopro conosco finalmente Cuffaro
Quanto o quando conosco Cuffaro io ero stato eletto nel marzo del due mila e tre quando io al Luglio sollevo questo scandalo
Dell'ingegnere Pietro Di Vincenzo che continua a gestire appalti presso la Regione Siciliana naturalmente sollevo la questione Cuffaro mi chiama
Chi trovo a Palermo
Alla Regione Siciliana oltre a Cuffaro trovo CUP trovo l'ingegnere capo allora dei
Del genio civile di Caltanissetta che dopo qualche un anno dopo verrà arrestato nell'operazione alti ma alta mafia di Agrigento
Perché poi chi ed era anche Consigliere provinciale dell'UDC in provincia di Agrigento bene la prima cosa spaventosa quale
Che appena entro
C'è questo ingegnere capo e poiché era vessare viene arrestato per mafia che dice al Presidente della Regione Totò Totò ma ti rendi conto questo è e dice che siamo mafiosi
Ma pensate la cosa tremenda terribile di un Sindaco che si trova
Gestire che ha essere rimproverato rimproverato da uno che poi verrà arrestato per mafia
Presso la sede della Regione Siciliana la presenza dei colui che avrebbe dovuto essere il garante della legalità Sicilia
Si trova a essere rimproverato perché conduce una battaglia di mafia
Una cosa terribile spaventosa tanto io dico adesso come la cavo
Perché l'imbarazzo con il io era parastato eletto sindaco
Un po'di cosa c'è il Presidente della Regione sul Tizio eccetera c'era c'era e che faccio mi sono alzato e ho detto Totò Totò ma ti rendi conto dico che vedono dice tutta l'Italia
Perché della parete comma
Allora la questione abbiamo in fretta perché può e non voglio togliere tempo affabili avviamento netta allora uno tu scopre quello righe dello partito x che
Vi pare e ti pare minacce poi quell'altro quando facemmo si sviluppo ombra dibattito politica Gela
Qual è il dibattito politico alibi a Gela che si sviluppa immediatamente alla mia elezione se io facevo il Sindaco alto qual era l'altro che mi veniva attribuito
La prima settimana quando ha cominciato a dire che non voleva avere a che fare queste signore avevo denunciato questa
Questo problema di queste intimi intimidazioni minacce che mi aveva arrivate
Da questi signori che lavoravano accomuna era della serie che io non facevo il Sindaco ma facevo
Il prefetto
La settimana successiva
Sempre da queste documentabile parla vi sfido a fare una ricerca persino su
Su internet guardando quello che scrivevano la Sicilia e ritornare in Sicilia di Caltanissetta
La settimana successiva era una specie di Commissario se però ero mai Sindaco ma una specie di Commissario straordinario antimafia
La terza settimana ero diventato commissario di polizia la quarta settimana errore sbirro degli stessi così vero
L'inchiesta veramente è spaventoso e da finora poiché una serie di battaglie che hanno portato in poi addirittura avevo pensato di fare una mozione di sfiducia riceve Ceggia colpevole di essere Sindaco subirlo
Bene le questioni via via che poi sono avviate quale Stato e la formazione l'associazione antiracket una serie di norme sugli appalti eccetera eccetera
E la questione nuova che ci troviamo in Sicilia quale
è il fatto
Che nella soci se nella società siciliana oggi
Cominciano a esserci in una battaglia antimafia una serie di referenti e anche quattro anni fa non c'era
Voglio dirla con estrema chiarezza che la nascita prima genera dell'associazione antiracket ad essa a Palermo
Segnalo storicamente il passo il un delle tappe importanti
Perché spezzano
Spezza hanno quei prima i silenzi e da metà quadrate che è una città come Gela attualmente sono settanta gli imprenditori che denunciano il pizzo e denuncio noi Pizzo così vanno alla polizia vanno nei processi imprenditori importanti
A Palermo comincia sì e comincerei rotto il fronte si è cominciato a rompere anche qui interviene che cosa il ruolo culturale che affonda sotto
Addiopizzo
Il fatto stesso che stasera attorno a questi temi c'è una sempre affollata di questo tipo
Significa che oggi si è realizzato è in atto un processo di di crescita delle coscienze
Che noi
Addirittura a cui noi sinceramente non forse non avremmo neppure pensato
Qualche da qualche anno fa
Allora
Bene le posizioni di Assimpredil Confindustria compio industria che dice
Chi paga il pizzo esce fuori dalla vostra organizzazione
Allora io con la prima questione che mi pongo
è sufficiente
Non credo che sia sufficiente
Io credo che in rapporti
Fra
Apprezzo la scelte altrui sopra affatto Ivan Lo Bello che ha fatto questa scelta e apprezzo anche il fatto che sia fatta a Caltanissetta quella scelta laddove è stato cacciato
Da allora dal Presidente dell'Assindustria proprio grazie a quella battaglia che io feci
Allora venne cacciato di scegliere Pietro Di Vincenzo a cui recentemente sono stati sequestrati guardate duecentosettanta milioni di euro di patrimonio
Quindi quando parliamo
Delle cifre anche della mafia
Guardate che guardiamo a proporzioni
Spaventose
Se noi facessimo per esempio se rapidamente qui stasera alcune moltiplicazioni attorno alle possibile refluenze
Economiche che ha solo il pizzo difficili in Sicilia faccia molto in fretta siccome nelle camere di commercio siciliane sono scritte circa cinquecento mila
Impresse sei consideriamo che non tutte sia che sono in vita nel senso che ci possono essere aziende anche che non hanno nessuna vitalità e consideriamo un venticinque per cento di queste che non c'è ed arriviamo a quattrocento mila
Impresse e se consideriamo che guadagnano a
Cinquecento che il pizzo decide mediamente e cinquecento euro al mese e che a pagare il pizzo mediamente in Sicilia il settanta per cento delle imprese
Quattrocento mila per settecento fanno duecentottanta mila e per cinquecento per cinquecento euro al mese fanno circa un miliardo seicento milioni circa
Di euro l'anno di pizzo in Sicilia moltiplicato i cinquecento per dodici
Queste sono le cifre spaventose dell'economia ma della delle delle attività illegale lavati ma l'attività legali della mafia quante sono guardate che sono persino molto di più
Perché dal pizzo si passa all'economia legale
Al riciclaggio all'usura che viene fatta con pubblicità del sistema bancario si dà alle cordate sugli appalti alle imposizione sui subappalti
E forniture i cementi che bisogna comprare alla mafia i suoi lavori che bisogna consegnare alla mafia in Africa bisogna consegnare alle imprese mafiosa e i due tre per cento di ogni appalto
Però ogni gara che qualsiasi impresa onesta si aggiudica in Sicilia badare alla mafia
E questo è una cosa ormai si può scrivere persino un manuale
Io però per lo racconto anche qui un caso che sto trattando adesso io sto trattando un il caso per esempio di un anno e probabilmente queste erogarli si arrivi presto alla revoca di questo appalto di un'impresa
Avete vinto recentemente un appalto comune di Gela e cosa si verifica si verifica
Che
L'impresa o i costi diciamo le imprese a dichiarare in base di gara ricorso mela subappalti costringiamo le imprese a dichiarare a chi faranno
I noli proprio per evitare le infiltrazioni se tipizzazioni mafiosa e poi dopo degli appalti e si verifica che cosa si verifica invece
Che l'impresa per esempio non può eccedere i noli
E fa un comodato d'uso dei mezzi
Non può pare subappalto e assume un imprenditore in odor di mafia con tutto il suo stato attento il cantiere
Praticamente mascherando il subappalto e avviene e avviene con orrore gli orrori persino che vada a scoprire che questa estate una
Una
Un caso alcuni
Diciamo mezzi che portavano cemento compresi gli operai sarebbero stati
Trasferiti dal cantiere presso la Corte invece per la costruzione di una villetta più dottore di un medico
Che era candidato al Consiglio comunale può e non è detto alle ultime elezioni per cui gli operai del cantiere insieme a calcestruzzo vanno a fare i lavori interpello l'impresa
Sapete che bisognerebbe il il titolare dell'impresa
Mi mi risponde e si guarda il capocantiere una persona buona
Ha voluto fare un favore al suo medico personale allora gli dica capocantiere che è una bestia perché il medico a cui avrebbe fatto e favore un veterinario
Allora allora
Ora pensate dico le cose terribili che avvengono in materia di appalti
In Sicilia al di là adesso di queste più o meno battute più o meno che possono magari farci sorridere ma le cose le vicende terribili di un'economia
Che è totalmente sballata e in cui la mafia non è una forma di deviazione del nostro sistema e il sistema
è il vero sistema di potere
E cioè in Sicilia l'analisi alziamo o no in Sicilia
Il sistema di potere invece vede un rapporto organico fa politica economica affari e malaffare e che mina dita
Questo è il problema serio che noi abbiamo di fronte
E allora le cose messe in campo per esempio il ruolo che svolge un'azione come può svolgerla Addio pizzo quale
Ruolo importantissimo perché aggrega
Soggetti che vengono dalla società civile e dà una risposta politica seria culturale di massa attorno a un problema che noi dobbiamo combattere bene il ruolo che svolge l'associazione degli imprenditori è importante perché ha aggrega
Su una posizione culturale quindi Confindustria degli imprenditori contro i fenomeni degenerativi che ci sono sul pittore mondo degli appalti eccetera il ruolo che svolge l'associazione antiracket e questo
Ma la politica siciliana oggi dare una risposta a questi movimenti e il problema vero che abbiamo la politica siciliana dà una risposta non credo
Non credo ed è sotto gli occhi di tutti ed è il problema vero che noi abbiamo problema di quello che noi abbiamo in questo
Il problema vero che abbiamo è un sito un'insufficienza di scelte da parte della politica siciliana una insufficienza del sistema legislativo un'insufficiente del genere guardate che a me
La cosa più normale che mi capita rispetto alle denunce antimafia non è quella di avere poi un riscontro magari
Molte inchieste sono avvenute anche su denunce che ho fatto e altri hanno fatto
Sono avvenuti operazioni credibile sotterrare lottare ma alla mafia c'era ma la cosa più normale e prendere la denuncia per diffamazione ed avere poi a doversi continuamente difendere per cui tu che compatti la mafia se quello
Alla fine finisce per avere più denunce di Totò Riina o di Provenzano no
è e quindi la questione la questione diventa diventa incredibilmente incredibilmente seria e poi ci sono una serie di vicenza e a volte strana delle povere racconto una per tutti
Ecco
Vede d'accordo una per tutti e concludo
C'è
Un po'un processo c'è una sentenza di un processo
Uno dei più grandi processi che si avvenuti alla cosca nei confronti della cosca di piglio Madonia fatto al Tribunale di Gela e in questo processo
Sono state effettuate condanne all'ergastolo venti-trenta anni venticinque anni di una serie di personaggi vicini
Allora
O associati alla cosca di piglio Madonia o vicine bene cosa accade cos'è accaduto in questi
Il processo si è celebrato cinque anni fa
Nel frattempo sapete cos'è avvenuto che i suoi il magistrato
Che attualmente poi si è trasferita a Milano e si chiama EDP in atto
Chi doveva fare la sentenza doveva scrivere le motivazioni della sentenza dopo cinque anni non ancora scritto la sente le motivazioni della sentenza e sapete cos'è che è accaduto
Che i mafiosi che erano stati condannati in quel processo sono usciti il mio libertà e a me capita il Mattino di dovere improvvisamente per esempio cambiare barra
Quando vado a prendere il caffè perché io mi devo trovare Ilva piovoso uscito uscito grazie all'inerzia di un magistrato
Ecco e tutto questo avviene senza conseguenze nel nostro Paese
Avviene
E nessuno può sottrarre il cittadino ha proprio giudice naturale anche quando questo non fa il proprio dovere cioè la vacatio cioè questo magistrato può essere sostituito sono se vuole
Non può i suoi colleghi si sono offerti di quelle del collegio giudicante iscrivere la la sentenza qualcuno dovrebbe fare dei viaggi a Lourdes diciamo per cercare di si affretta signore questa nuova così almeno facciamo la battaglia navale
Bene voglio dire ci sono una serie di cose per cui nelle carceri per esempio si è sparsa molto la voce EP più Madonia alla fine e gli amici del PD o vado via non vengono condannati perché
E riesce a bloccare le sentenze è una cosa di San un
Punti Sasso quindi ci sono problemi gotico questo esempio nobili per tutto perché ci sono i vuoti legislativi del Consiglio bene
Io credo
Però i tipi dobbiamo riprendere fortemente voi avete stare che in Sicilia stia nascendo
Non lo conosce
Ma questa coscienza dall'avvio ricordo i movimenti che sono nati all'indomani dell'Astral
Per il suo la ai balconi
La Palermo civile che scendeva nelle piazze
Le proteste le rotte
Non deve andare corposi stavolta ragazzi
Poi deve andare così
Noi abbiamo bisognevole interi Massa
Ma abbiamo bisogno anche di risposte istituzionali certi enti svolte politiche in cui i corrotti vengono cacciati dal Parlamento in cui coloro che sono vicine alla mafia debbono essere cacciati dai partiti politici all'Assemblea regionale siciliana
E si insedia un nuovo modo di fare politica
E si è
Con un Governo ecco la classe politica di cui noi non ci dobbiamo vergognare
Lo dico io
Grazie a Rosario Crocetta creato ci ha dato uno spaccato anche di quello che è
è la situazione dalla dal suo osservatorio particolare volendo prima di lasciare spazio a Peter Gomez Roberto Scarpinato
E quindi poi al dibattito che ci sarà a conclusione d'aria
Presentazione del libro volevo chiederei a Sabina Guzzanti
Sei desidera dirci qualcosa e cercando un poco di estrapolare questa analisi che è stata fatta
Da Rosario Crocetta riportando utilizzando la Sicilia un poco come metafora dell'Italia se è vero che la mafia non è più soltanto forse non è mai stata quella che spara ma la mafia è un sistema di potere
Le volevo chiedere appunto quale fosse l'Istat anche nella sua acuta critica e anche le censure pesanti che ha avuto laddove ha messo in evidenza come stavo legame fra sistemi corrotti e sistemi di potere quale secondo lei è oggi lo Stato appunto a che punto siamo se in Sicilia non siamo all'anno zero in Italia siamo all'anno zero
Sì a me sembra partirò
O oggi riflettevo che che effettivamente il modello mafioso è il modello italiano coincidono abbastanza insomma secondo me
Potreste anche smettere alzi in piedi così diversi siete solo isolani che vi rende un pochino più come dire chiusi
è scontro siti ma per il Ministero
L'italiano mi sembra che vada un po'tutta
VAC battuta per favorisce tutt'uno è una modalità che da una parte diciamo dipende dalle radici culturale
Culturali insomma che poi
Che che sono cultura che sono radici morte
è questo il problema che
Che cosa c'è in Sicilia forse che che rende anche evidenti difetti i maggiori della Società italiana intanto io direi spero che non non di aziende offendiamo insomma si parla così perché per riflettere
La retorica e la presunzione per esempio no che ci sono proprio
Tipici di un Paese che culturalmente
Inesistente sotto sviluppato per cui la gente è talmente tanto ma questo non solo in Sicilia talmente tanto la gente non sa
Quanto fuori dal mondo quanto non c'entra niente col resto d'Europa corresse del sud del mondo che si muove che si crede ed essere qualcosa quando purtroppo non è vero perché questo Paese in cui non succede imminenti
Non succede niente nel senso che queste cose che succedono sono tutto sommato
Importanti in un certo senso d'altra parte abbiamo tutti quanti a sensazione di un ripetersi continuo di un gioco che va avanti sempre allo stesso modo certo con ogni tanto adesso non voglio fare un discorso
Pessimista perché non sono affatto pessimista assolutamente penso che le cose
Possano cambiare ma come cambiano innanzitutto cambiano con degli elementi che devono avere come caratteristica la vitalità perché il vaffa ancora di Beppe Grillo per esempio è stato meglio
Secondo me anche proprio per il fatto che si intitolava Vartan culo c'è proprio per la ragione
Per cui è stato più attaccato per l'elemento se vuole ente o un uovo
Vagamente goliardico ma chi se ne frega tra quella cosa che ti fa dire che che ti mette nella posizione giusta
Se non quella di dire
Ma dobbiamo confrontarci su un piattaforma più vasta in modo che ciascuno possa esprimere la sua
Suore Baleari allo stesso tempo contemplando le esigenze anche a di colore quale si senta
No
La casa nei sette
Infine questa classe dirigente fa schifo annullare affari in culo tutti non vi fate più vedere cosa bell'apparire
Che ti fa stare meglio come è chiaro non è questa la soluzione fa sì che si risolvono le cose eccetera matti posiziona bene no Chiatti mette dal punto di vista
Corretto perché a un certo punto tecniche anche a a volte capita riserve dissentire
Immagino un po'anche tutti noi che stiamo seduti da da da questa parte
Un senso di inutilità che non viene dal fatto che le cose che quello che facciamo sia inutile non penso questo non ho mai pensato ad ma appunto dal fatto che che sembra un po'a volte un gioco delle parti perché parli delinquente quelli che fanno le le persone oneste se poi le cose non si sul nuovo non se non deve essere un gioco delle parti non deve essere
Un ruolo
Che si ripete sempre identico
Appunto sono ancora perso la poltrona
Guardiamo report per dire no alla che la cosa che si sia già ci sono ci sono pochissimi spazi informazione decente che a noi sembrano miracolosi no
E vediamo delle delle denunzie non solo delle denunce di cose e anche enormi per ippiche sempre le stesse ma anche una fa una
Inquietante eccetto Bergamo voi i costruttori se questi i nostri politici con chi se la fanno ti fanno vedere queste facce datata datata scimmia da delinquenti da di gente che ci ha due un euro in testa e che sono quelli che decidevano
Per noi del dei quelle
Gente senza assistenza senza pronte senza gli elementi fondamentali che fanno un essere umano questi vengono le gestiscono le sorti del nostro Paese e i nostri politici altrettanto quindi che cos'è che che
Che cos'è che ci può visto che poi la domanda che tutti quanti ci poniamo dopo
Ascoltato dove esserci riempiti di indignazione in queste circostanze ma che possiamo fare no che come si può cambiare come si può muovere questa situazione io propongo
E soprattutto
A una platea di giovani di ieri impossessarsi innanzitutto della gioventù perché non è che i giovani italiani e se
Siano molto giovani rispetta seguono presepe
Alcuni di voi chi Sessa fatte Erasmus se andate in giro
I giovani non di solito sono un po'più visti di come siamo noi parlo anche per me di quando tempo fa mi capita questa esperienza della della gioventù cioè le cose fuori si muovono
Quando si muove niente sui giovani fuori lavorano aprono dei posti scrivono fanno le firme ci sono delle scorie succedono delle cose per la vita piatta onestamente a ogni tanto facciamo queste
E la e la nostra attitudine dette delle persone impegnate quasi sempre latitudine
Che quando volessero impegnata non trova altri modi espressivi che non siano l'Alagna e la retorica molto spesso sequenze pensiamo per esempio al nostro cinema
Per dire il cinema italiano come come Chico che significa come si rappresentiamo noi
I film quelli importanti i film sulla mafia per esempio i fine impegnati non voglio parlare ovviamente detti
Di quelli dei film come si chiama
Prima degli esami per la roba lacche sono film che funzionano pure tra l'altro voglio parlare di quelli che vengono considerati dei film che dovrebbero rappresentare
Quelli che ragionano se uno un cioè tu prendi non sola meglio gioventù che dovrebbe essere un film sul sessantotto e che ci vendano con un film sul sessantotto
è un filone che non parla in nessun modo del sessantotto cioè non dice una mezza cosa non ha niente a che vedere con la speranza se se non c'è un solo
Penso di elemento sul sessantotto tranne il fatto che c'è idea che chiudono i manicomi eccome se sessantotto fosse
Fosse stato questo no e poi il terrorismo naturalmente l'APPA ricordiamoci che quella cosa porta al terrorismo e per
E poi come parlano questi
Come faranno queste pratiche passano sempre gli stessi che non hanno nessun contatto con la realtà c'è il fatto che per esempio nell'anno nella nostra autorappresentazione
Chiunque qual è qualunque mestiere faccia che spesso ci sono tra sono rappresentati personaggi che hanno origini
Umili soldi finita Comincini uno fa il doppiatore l'altro c'è gente che non guadagna un accidente nella mente e nel male hanno tutti delle case splendide
L'immobile di altissimo designers parlano tutti comunque c'era un film di Ozpetek che come si chiama la finestra di fronte da non confondere
Con
Lei faceva lavorava in una fabbrica di polli per chi le parla non c'è parola Monti non ci sono cenno se non c'è mai nessun legame con la realtà
Perché la realtà da noi censurata tutti i livelli
E dal punto di vista culturale innanzitutto importante l'autorappresentazione c'è sottostanti infine sull'amicizia in film in cui ti dicono io credo nell'amicizia atto si pensa che pubblicizza essendo così importante ordito una mail possa in un giorno anzi vero e poi cosa è successo sono e sono Cessna dialoghi in cui
Non c'è mai
Un conflitto
Dal punto di vista drammaturgico cioè non non riusciamo a
Disegnare
Uno che la pensa in un modo e una per la pensa in un altro e che sono due entità indipendenti cioè quello che vediamo nell'immediato che dei personaggi sono
Il messaggio del regista che al già pensato a come vendere pesantissima la stampa illazione amicizia film sulla mafia siciliana
Che spezzetta un pensiero che
Pensiero che
Che potrebbe stare nella pubblicità ma ho su sui visti gli articoli culturali di Repubblica che non c'è nessuna differenza e lo spezzetta in bocca a tutti questi personaggi che testé sono come come Cuzco qua dicono
La una la dicono fondamentalmente la stessa cosa non c'è conflitto drammaturgico così perché non ci deve essere conflitto sociale cioè non si può disco è un è un modo per dire che non si può discutere film sulla mafia Ifi non so se avete visto il dolce l'amaro eh
Non parla di c'è non c'è
Non è un film sulla mafia
è una sceneggiata napoletana con accento siciliano in cui potrebbero parlare di qualsiasi altra cosa in cui ci sono quei due elementi
Di retorica col magistrato che ticket devono far capire che hanno letto un libro di Travaglio dove hanno detto che i magistrati aver magistrati hanno tolto i fondi fanno per salire il magistrato sulla macchina molto piccola
I due dicono certo piccole questa macchina sì molto accidenti compensato così piccola veramente piccola o perché
Quasi allora
E
E la mafia poi ieri lei mafioso che sta in galera che dice niente Saatchi o c'è una cosa che non si possa non si può sentire francamente c'è vuol dire che tu non sociali nessun esperienza non c'è nessuna
Non non hai mai osservato la realtà cioè non ce la puoi raccontare questa mafia
Se vedete si sono presenti alle le
Serie tv americane che sono eccezionali a detta di molti era io la penso così sono ancora meglio del dette sono sono all'avanguardia anche rispetto al cinema
Ventiquattro Desperate Housewives
Date prese un Breguet tantissime altre decidendo eccetera
Cioè non è che si chiama soprano se non sa se l'avete ma vista ad esempio serio sulla mafia a cento con perché l'Acciano delle facce dama sono tutti veri
Sanno come parlano sanno nel bene e nel male c'è quella è è in realtà non c'entra niente perché quelli dal perché loro sono autorizzati a raccontarla contarle noi non ci sentiamo autorizzati perché questo è un fatto di autocensura
Non è un fatto non è un fatto di censura
è è un fatto che noi abbiamo
Di quanti
Interiorizzato una grandissima paura che ci viene comunicata ad ogni modo a agli in ogni in ogni momento in qualsiasi cosa facciamo anche se anche per esempio
La comunicazione tra di noi è sempre molto tortuosa se uno va all'estero
Se tu devi dire una cosa uno di radici dice esposte quel più efficace questo no grazie non mi interessa è passata
Noi quando dobbiamo dire qualcosa a qualcuno pensavo adesso se il dittico così forse quello pensa che io allora stia facendo questo allora siccome quello magari poi
è amico di quell'altro che allora poi può pensare che io voglia arrivare a questa vicenda ci faccia cioè abbiamo comunque dei percorsi tortuosi siti che sono percorsi dettati dalla paura e dal fatto che viviamo in un Paese
Che non è democratico e la mafia e sicuramente c'è il sistema mafioso è sicuramente una delle
Una delle espressioni di questa mancanza di democrazia che si esprime poi diversi livelli conseguendo anche una gara la tradizione locale che giustamente viene rispettata
Etica e tutto sommato è anche l'elemento qualche interessante no comune alla fine diventar diventa perché perché sono alla fine anche posti in pratici perché alla fine c'è qualcosa di come e più vero di come più sincero in quel modo d'essere che nel modo d'essere istituzionale che sembra un modo d'essere che non è legato a un accidente di niente allora come si fa
A recuperare
La vitalità come si fa diventare
A diventare sinceri innanzitutto bisogna non avere paura e dire le cose come stanno non farsi intimidire sicuramente ma farlo anche nelle nel
Nella vita normale cioè provare ad esprimersi
Cioè qualsiasi cosa fai io ho avuto la mala Ugo Retis si era di comprarmi una casa in Sicilia per esempio mi rendo conto che tutte le volte che è stato in questo caso di paese
Certe
Devo entrare in questa logica assurda per cui e e in cui uno viene comunque intimidisce comunque tutti fanno capire che se poi permesso per fare una cosa normale deve stare un po'di nate agivano detto che pare
Dicono che io forse abbia parlato male
Di darli detto beh certamente non c'è il logo se posso e voglio dire se le opere assegnò l'occasione
Non vedo perché non dovrei e dice che questo forse può fare sì che io non possa avere il permesso per fare una una culla cazzo di stare anche se ne fregano faceva Bema cioè è una cosa però uscita da questa conversazione
Io per un momento ho pensato beh si deve stare un pochino più attenta a
Cuccu se non altro con chi parlo da che cosa parlo eccetera forse meglio più ha più senso evitare di dire quello che si pensa eccetera poi naturalmente per fortuna si insomma passa
Però mi rendo conto che la pressione è tantissima cerco per qualsiasi fesseria devi dei di comunque sottoposti a Anna delle umiliazioni impossibili
Allora siccome queste umiliazioni non portano poi da nessuna parte perché non è che poi
Non è che poi c'è un modo saggio per cui poi si apprende sapendo prendere queste cose qua e alla fine ci guadagni sopra vidi trafila per strada
Dovito spazio eccetera no per una vita schifosa
Diventi vecchio non hai mai non avrei mai avuto un'esperienza di che cosa significa essere vivo sarai vecchio fastidio ho solamente Olson puzzolente nessuno ti va bene e morirai infelice piena di rimpianti questa è la verità quindi piazziamo l'ATP di
Di fare queste di sotto metterci
A questa cosiddetta cultura che non che non è cultura perché la cultura si distingue perché è una cosa viva
Cioè della cultura per e capire se una cosa che e cultura con una cultura deve
Dirti qualcosa avere dei legami
Cont con quello con la tua vita né si è abituati a considerare cultura delle cose che sono
Che
Da ammirare senza fare commenti c'è qualcosa lei per noi la che le cose infatti ci ci propinano P.A.I. sempre dobbiamo saper libri la culture
L'impressionismo e lo vediamo chiuso quante mostra avete visto che diventa di impressioni celibe quelle cose che uno deve saper perché a
E sa
Questi quei puntini che hanno fatto no cioè vabbè è chiaro che l'impressionismo è stato importantissimo eccetera
Ma qual è il legame con la tua vita non è che non ci sia ma l'atteggiamento di ammirazione incondizionata non è un atteggiamento di una persona colta è un atteggiamento una persona morta
La cultura adesso cioè e più cultura scrive una canzone a fare o fare una cosa che abbia una relazione anche qui che qualsiasi altra cosa o riuscire a utilizzarla quella cultura la la scuola ci propone la cultura in questo modo cioè ci parlano di Dante
E come e ce lo fanno come come se fosse una cosa appunto da ammirare basta senza farci capire poi che senso per esempio aveva da un certo Benigni tanto per dire una cosa riesce a leggere Dante
Sostenendo che lui è un poeta e che quindi pensa alle cose alte sotto il Governo Berlusconi e non si interessa di politica e stai leggendo tante cioè che è uno che
Porca miseria se fatto
Ha avuto una vita complicata
Non puoi prendere Dante ad esempio per fare questo tipo di scelte per parti prendere in braccio da Mastella e dire che se un poeta non sente poeta se una persona ha fatto è stato molto divertente per un certo tempo non c'è niente da dire fatte per serate ma non c'ero per i coglioni dicendo che se un poeta perché
Non c'è niente di può etico c'è qualcosa che invece molto triste
In questo in questa cosa che che che stai facendo quindi per esempio dire questa cosa adesso che si esagerata non sia esagerata
Penso che sia una cosa è una cosa libere perché non deve mai parlare
Non siete cioè non si non si deve mai usare la critica quando per esempio una
Quand'è che le che che le le persone ottengono un'ammirazione incondizionata dai giornali quando ormai non hanno più niente da dire come Benigni come Moretti
Come allora la scuola o il Vice che che scrive sul sui chi è che parla di cinema Sky Olmi Scalfari cioè persone che non hanno
Chiudo niente da dire allora diventi una persona che di più di cui tutti quanti dicono a però no di cui non si può non non si può parlare finché c'è qualcosa diretti rompono le
Titti Titti tappano la bocca in modo tale che che tu nord non riesca a a esprimere quello che può esprimere quindi
Quello che posso direi un passo che se il suo intervento si è capito e che questo qua siccome appunto penso che l'ATO che la domanda quali fondamentale sia questa
La risposta è siete giovani si appello
Cambiate questo paese con tutte le vostre fantasie se siate voi stessi
Ah prendetevi delle libertà che non vi prendete
Perché non ci sono non c'è un altro modo per riconquistare la libertà che non prendersela non c'è un'altra strada non ci sono strategie cioè soltanto prendersi la libertà che qualcuno pensa che tronchi debba prendere
Grazie
Grazie a Sabina Guzzanti collega con la quale si concludere questa prima parte e mi sembra che sia un messaggio molto importante molto bello che io vorrei
Rilanciare
Indipendentemente
Dal fatto di poter essere d'accordo non d'accordo con i contenuti l'elemento importante mi sembra proprio qua è questo che è emerso anche dalle
Il piano
Dalle considerazioni di Marco Travaglio dalle riflessioni
Non abbiamo finito cioè non
Siamo ancora qua non
Non andate via e così bello voglio dire come diamoci pure questo momento
Sì io lascio immediatamente la parola a
Al mattino che presenterà questa seconda parte i questo lungo pomeriggio volendo appunto soltanto
Se è possibile
Richiamare l'attenzione su questo elemento su questo messaggio che mi sembra molto bello e molto ecco anche propositivo cioè quello di averne
La capacità di sta per andare controcorrente
E dunque anche di sapere
Essere messi in e minoranza poco fa Marco Travaglio parlata della positività del conflitto
Positività del conflitto significa anche che
La creatività e quindi la vitalità di cui parlava Sabina Guzzanti
Si esprime anche nella nel dissenso nella polemica e anche nella possibilità di non trovarsi tutti sempre d'accordo tutti sempre alla stessa parte
Io ho solamente brevemente anche per spiegare
Il perché queste chiusure soprattutto anche perché avere qua Gomez do purtroppo dire battone pronto a venire poi ce lo spiegherà meglio iter perché perché unire questo momento anche con Sabina con Rosario con
Con
Travaglio e così via
Realmente ma con questo momento chiudiamo salutiamo con questa quattro giorni che per me non è altro che un'altra tappa di quello che sta succedendo e di cui noi realmente se mi protagonisti
Ma se i protagonisti come uomini come Rosario Crocetta
Che un Sindaco uno che governa l'uno che è stato eletto e uno che ci dimostra che la politica non è soprattutto Cuffaro e quello che vomita la Cuba o collettiva cocaina
O quello che pensa che sia solo controllarsi voti giusti al momento giusto
Ma che c'è la politica giusta e la politica vera né a quella politica ci teniamo
Non può avere qui Rosario in questo momento
Non solo dargli grossa a braccio come dare un grosso abbraccio automezzi a questa grande opera che loro fanno come i complici così pure parla delle nostre storie parla i giovani come noi che hanno fatto un'altra scelta di vita
E devo dire per fortuna alcuni di questi già sono in galera e ci siamo levati dalle nostre strade e dalle nostre facoltà universitarie
Ma realmente voglio dire che questa nostra idea di mettere assieme qui anche tende lo spettacolo
Politici di grande livello magistrati giornalisti secolo in questo momento di mobilitare anche l'università perché lo sentiamo sulla nostra vita lo sentiamo sulla nostra pelle
Noi nel nostro appello che mettiamo lì ricordiamo un fatto che avvenne del sul finire degli anni Settanta erano degli studenti un po'più piccoli di voi di noi felicemente liceo classico Meli
Allora la scuola Brancaccio proprio in quel Brancaccio dove Guttadauro dove viene Adamo dove vengono certi elementi
Da dove non viene più gente come
Madre pugliesi come altri diciamo che raccontano perché raccontiamo la nostra vita
Quei ragazzi del media Brancaccio scesero in piazza finendo i settanta creando i nomi dei boss di mafia furono i primi forse perché troppo spesso il movimento studentesco
è andata avanti assentito più sensibilità e forse perché però questo è anche il ruolo dei giovani dei centri dell'università rilassatezza rinnovamento né vogliamo questo
Tre anni fa quel Teatro Biondo era vuoto tre anni fa c'era un ministro dice bisogna convivere con la mafia
Tre anni fa un'iniziativa nostra e del genere non dico che era più difficile però era più fredda
Oggi ci possiamo un po'lasciare andare e sentire quel grande appello di Sabina che non è una teorica come Caselli o come altri che abbiamo voluto fare no in questo momento
Per il quale ne siamo pronti
A giocarci la nostra vita siamo pronti a portare con lo striscione apportare quel tempo nuovo perché la nostra vita il Paese che voi ci state dando adesso bisogna anche di noi abbiamo bisogno noi della vostra esperienza neanche
Della tua faccia Sabina per essere qui con me perché ne abbiamo bisogno abbiamo bisogno di risvegliare la società civile radio bisogna il Teatro Biondo non si chiuda e abbiamo bisogno che questa Regione ritorni a vivere
Perché sapete ogni anno studenti come noi calcolato quasi cento mila giovani siciliani abbandono la Sicilia un foranea mandati di ottocento mila in otto anni ottocento mila giovani siciliani metà formativo
Questo ed è proprio lì usare questo questa terra di gente cassoni gente che ha speranza di gente che ha possibilità di cambiare lasciarle in mano a chi voglio dire aspetta il favore aspetta di entrare in quel sistema
Da un sistema come dice Saviano questo il nostro tentativo è stato questo sparigliare rompere lo schema dare questa possibilità facendo dei seminari
E godendo ci questo momento questo momento rimane non rimarrà qui lo dovremmo portare in giro lo dovremmo fare sentire alla gente dovremo continuare a far sentire in quest'aula universitaria
Non a caso trent'anni fa quest'Aula Magna frequentata da uno studente cioè
Fra un anno solo più di me quando l'hanno ucciso era Peppino Impastato non solo al lotto uno schema che ha detto bene confiscato allora otto con la sua famiglia dicendo chiaramente che la mafia la montagna di merda e uscendo da quel sistema
Noi dobbiamo essere responsabili di questo mandato che abbiamo e scrivere questo nuovo tempo per questo io diciamo do subito la parola questa seconda sessione
Allora
Devo Scarpinato abbiamo ditte ringraziando già i primi ospiti diciamo a questa prima parte eh ragazzi è un grande segnale essere qui ad essere qua in tantissimi grazie