"Fondamentalismi" e guerre globali. Religioni e ideologie nella geopolitica dello scontro

A
Buona sera possiamo cominciare il nostro
Convegno
Benvenuti io sono Cino Barsella del Comitato centrale le Partito dei Comunisti Italiani e mio compito è solo quello di salutarvi e ringraziarvi per la vostra presenza e partecipazione a questo convegno
Che abbiamo pratico preparato con con tanto impegno e speriamo che
Possa produrre frutti frutti di dialogo di comprensione di analisi quel crediamo che
Visto che lavoriamo sulla questione delle guerre e della pace nel crediamo che sia importante riflettere però anche sul ruolo che gli era legioni giocano
A questo proposito
Non è così scontato che le religioni siano portatrici di pace dovrebbero esserlo
Allora cerchiamo di di capirne un po'di più per poter dare un contributo sia
A livello di formazione quindi pubblica opinione
Come anche a livello
Qui siamo al Parlamento a livello di di politica
Di governo e quindi anche di decisioni politiche che possano andare nella direzione di costruire un mondo migliore e più di pace non di guerra
Passo la parola al moderatore di questa giornata è un impegno grazie di aver accettato Umberto Di Giovannangelo a te la parola
Grazie grazie a voi perché credo
Per chi si occupa di questioni così importanti così complesse davvero un convegno così ricco è un'occasione di conoscenza di apprendimento
Di apprendimento notevole
Soprattutto perché cerca di essere un antivirus il pietoso cioè della superficialità del pressappochismo
Del tutto è uguale a se stesse sono del fondamentalismo coniugato sulla singolare non mai al plurale
Hotel
Fondamentalismo e uguali integralismo integralismo uguale Al Qaeda Al Qaeda è semplicemente la grande spettro dentro cui si riconoscono tutti i fenomeni estremamente compromessi che ad esempio in alcune aree cruciali del mondo come il Medioriente si sviluppano e si praticano
I contributi sono veramente tanti e tutti di straordinaria qualità loro l'organizzazione diciamo del convegno
Cerca di tenere insieme approfondimento ma anche vivacità e dialettica quindi conto relazioni e tavola rotonda
La pensavamo di organizzarlo in questo modo un con l'introduzione di Severino Galante che oltre a essere un parlamentare del PdCI anche docente universitario e
Credo che possa io posso dirlo abbini diciamo così una passione politica una curiosità intellettuale su questi su questi temi
Dopo ci sarà una tavola rotonda e quello delle regioni dei conflitti in cui cercheremo di far dialogare e anche confrontare vivacemente
Personalità che provengono da culture esperienze punti di vista diversi
Franco Di Maria Presidente dell'Unione induista italiana
Carlo Giarda esperto di strategie militari Fernando Yuzhi che fa parte del gruppo Martin Buber ebrei per la pace ha per la Abdellah Redouane che il direttore del Centro di cultura islamica di rumba
Giuseppe Scattone c'è un missionario cattolico e pianti esperto di spiritualità islamica e poi Paolo Naso docente di Scienze Politiche alla Università di Roma che è stato anche il direttore della rivista valdesi confronti
A questa tavola rotonda seguiranno poi alcune relazioni che approfondiranno dei temi specifici di questo nostro contro
Khaled Fouad Allam docente universitario parlamentare del PD che rifletterà su letture del fondamentalismo islamico Barco dei Rambo giornalista
Del manifesto su integralismo cristiano il dominio dell'Occidente Paolo i motori che un ricercatore universitario
Che ragionerà su un altro tema scottante che quello che l'estremismo ebraico tra crisi del sionismo e insorgenza ultraortodossa
E poi avremo diciamo così alla fine
Le conclusioni politiche e con l'intervento finale di Oliviero Diliberto
Detto questo io non perderei altro tempo e darei la parola Severino Galante per la relazione introduttiva
Molte grazie
Io metto subito le mani avanti per tutti già sentito nella presentazione idee Giovanna ingegneri
La sottolineatura delle differenze tra fondamentalismo radicalismo che di questo passo
E poi ho visto tra i presenti un mio caro vecchio amico Professore Enzo pace che mi ha insegnato a lavorare su questo terreno e qui non vorrei essere preso subito in castagna
Quindi
Preciso
Che il tema della relazione e questo fondamentalismi tra guerra fredda e guerra globale dove utilizzo il termine fondamentalismo senza alcuna pretesa di
Rigore scientifico in un'accezione non strettamente tecnica bensì in quella
Corrente nel linguaggio comune dei media che definisce sostanzialmente così ogni atteggiamento e comportamento che sia molto
Imporre agli altri le proprie convinzioni e i propri modi di vivere facendoli derivare da principi ritenuti per l'appunto fondamentali
E quindi applico la definizione non soltanto alla sfera
Religiosa da cui il termine originale ma anche a quella di tutte le altre ideologia questo è l'aspetto che mi interessa
Proiettando la così direttamente sulla dimensione politica
Ciò che qui interessa quindi discutere il rapporto fra ideologia fondamentaliste quali che siano a loro
Loro connotato se politiche serie religiose o se di altra natura e politica
Interessa ragionare sul ruolo delle ideologia
Nella globalizzazione della guerra e in quella che oggi viene detta guerra infinite
Ed è quindi un tema straordinaria complessità io non sono in grado di trattarlo sistematicamente lo dico subito
E mi limito quindi a proporre in via la problematica qualche spunto che vorrei sottoporre alle armi della critica uso questa espressione e credo di essere subito inteso
Di tanti dei professionisti dei tecnici degli e Sperti che qui sono prese
Vista all'epoca in cui ci capita di vivere mi pare che non ci sia nulla di più moderno e attuale dell'antica definizione per cui la religione è in strumento
Nenni
Una qualifica che vale per ogni ideologia
Da sempre un robusto strumento del potere
Credo che si possa parafrasare una nota la formulazione di Karl Marx sulla funzione della critica della politica nazionale
Parafrasando la si può dire che anche l'ideologia diviene una forza materiale non appena si impadronisce delle masse
E quando poi l'arma ideologica l'arma della critica mi si consenta questo simbolo della critiche irrazionale si congiunge la critica delle armi vere e proprie
Allora si compone una miscela altamente instabile e per propria natura predisposta deflagrare
E questo è una lezione che ci viene dal passato
Ma che vale assai di più forse per il presente
Ricordo per esempio che il Novecento è stato definito il secco
Azione sia tutto sommato discutibile se non altro perché non c'è secolo e non c'è generazione che possono più simuli da questa tragica realtà
E quindi essa non è tipica né della nostra generazione né di quelle che hanno i sono più vicine
Viceversa
Fitto che ha caratterizzato il secolo scorso nel rapporto tra ideologia e violenza consista nel contributo sempre più determinante
Che le ideologie e hanno dato a trasformare la guerra in un fenomeno progressivamente globalizzato
Il passo iniziale lo ricordo di questo processo è stata la Grande Guerra europea come venne inizialmente definita poi ampliata sì in Prima guerra mondiale sia per l'estensione dei soggetti sia per estensione
Dei continenti tocca
Il secondo passo è stata la Seconda Guerra mondiale per l'appunto iniziata anche se in Europa ma poi dilatata si quasi ovunque
è divenuta effettivamente mondiale insieme totale proprio per il suo essere guerra di massa e per la sua pervasività ideologici
Con l'avvento della guerra dell'epoca nucleare
Le possibilità e i rischi di un conflitto combattuto con le
Modalità tradizionali produssero un'accelerazione un mutamento profondi nel processo di mondializzazione della guerra
Il terzo passo di questo processo è stata infatti quello della guerra fredda una guerra autentica qualcheduno l'ha definita la Terza guerra mondiale
Combattuta con tutti i mezzi tra i quali l'utilizzo della strumentazione psicologica e della mobilitazione ideologica che raggiunsero in quell'occasione dimensioni ipertrofica
Nella guerra fredda quest'ultimo aspetto dei conflitti la mobilitazione ideologica di massa
Assunse un peso particolarmente rilevante
Ogni guerra locale veniva infatti ideologicamente sussunta in quella tra le due superpotenze diventandone parte integrante
Tensione e società venivano plasmata è
In conformità al dualismo bipolare mondiale
Ne rimane scontro di Potenza tra due entità statali di dimensioni continentali
Il corso degli interessi materiali di Potenza è stato decisamente permeato da componenti ideologiche influenti e escludenti
Tesi a mobilitare su scala globale masse enormi di esseri umani per indurli a partecipare attivamente e non sempre in coerenza con i propri effetti di interessi al conflitto
Nella guerra fredda si sono così contrapposte anche due diverse concezioni della modernizzazione
Quelle imperniata sullo Stato e quelle imperniata sul mercato due grandi ideologie e due grandi miti
Alla fine l'impero del male è stato sconfitto da quello che simmetricamente si auto rappresentava come l'impero del bene
E che in quanto tale ed è riuscito a reclutare all'interno delle proprie armate le divisioni del Papa qualcuno ricorderà la battuta di Stalin su questo tema oltre alle divisioni di tutte le altre grandi religioni
Le religioni istituzionali vedevano infatti nel comunismo ateo il nemico comune
Da combattere congiuntamente andando oltre le proprie divisioni e la reciproca conflittualità e soprattutto prescindendo dalla condivisa ostilità verso la cultura laica liberale
Che gli Stati Uniti tendevano a incarnare e verso la modernizzazione liberista che la loro politica estera voleva imporre già allora al mondo intero
Questa strana alleanza uso un termine che vi sto dicendo attribuito all'altra strana alleanza quella tra Unione Sovietica e potenze occidentali nel corso della seconda guerra mondiale
Questa strana alleanza è stata uno dei fattori decisivi per la vittoria degli Stati Uniti nella guerra fredda
Ma proprio quella vittoria ha messo fine l'alleanza medesima consentendo alle istituzioni religiose di recuperare una crescente capacità di intervento nei confronti della sfera politica e statale
Risolta con settanta anni di ritardo l'ultima grande realtà imperiale multinazionale
Che la forza congiunta dell'Armata rossa e delizioso di e del patto che dell'ideologia internazionalista del comunismo aveva ricomposto sulle macerie dell'impero zarista
Scomparsa l'URSS è frammentato il suo spazio unitario in una moltiplicità
Di spazi economici e politici nazionali ricacciato alla Federazione Russa in un ruolo internazionale secondario almeno per una fase privo di soggetti antagonisti CIN grado di frenarlo nell'immediato
Ma preoccupato di quelli potenzialmente capaci di contrastarlo nel futuro l'intero del bene ha ritenuto giunto il momento di mettere a profitto il proprio a tua del predominio per stabilizzarlo e renderlo irreversibile
Sotto il profilo ideologico questo disegno è improntato al fondamentalismo liberista del mercato
La mondializzazione esclusivamente in subordine all'egemonia statunitense
E la visione missionaria dei neo CONSAP che predicano e praticano l'avvento di un nuovo secolo americano
Sotto il profilo materiale esso punta il controllo delle fonti energetiche e ha quindi come obiettivo strategico il dominio del grande Medio Oriente
Da attuarsi mediante la sua riorganizzazione la semplificazione coatta della sua complessità e moltiplicità
L'imposizione della modernizzazione occidentale
Questa spinta omologa perizie non ha però messo nel conto nei limiti della potenza americana nella forza delle resistenze delle reazioni che essa suscitava
L'area del Medioriente è ricca di vita di risorse energetiche al cui controllo pieno gli Stati Uniti puntano fin dalla seconda Guerra mondiale è un'area verso la quale
E si hanno mantenuto un costante una costante attenzione un costante impegno lungo tutti i settanta anni che abbiamo dietro le spalle in cui si sono giocati
Elementi fondamentali della propria leadership
Mondiale pay Israele all'Iran all'Afghanistan in tempi più recenti
E cioè
Il grande Medio Oriente usare alla quale gli Stati Uniti dedicano
Una straordinaria attenzione da settant'anni producendo gli effetti contraddittori
Lì si sono confrontati quei due diversi progetti interni che si erano evoluti dopo la dissoluzione dell'Impero ottomano
Quello della corrente nazionalista centrata sulle idee di modernizzazione mutuate dall'esperienza europea
E quello che cercava la ricomposizione di utili netti Tau unitaria facendo peraltro sul Comune perno sul Comune sulla comune religione islamica
La prima corrente quella del socialismo arabo del parlare abilissimo si pensi al caso esemplare della Palestina è sembrata gli Stati Uniti e i loro alleati la più pericolosa sì che essa è stata sabotato e contrastata
Quest'opera di destabilizzazione combinandosi con la degenerazione la corruzione progressiva di quei regimi li ha portati spesso al fallimento è una crescente perdita di consenso
La conseguenza è stata la crescita simmetrica del fondamentalismo politico religioso determinando la sostituzione di molti governi regimi laici con altri confessionali
Ciò ha favorito il radicamento la diffusione del Progetto mito della ricomposizione unitaria dello spazio islamico oltre le fratture nazionali le lacerazioni interi islamiche
Sul modello imperiale ottomano ma con decisivi carattere di esclusione su base appunto fondamentalista
Il progetto di un nuovo sultanato islamico nulla nulla di nostalgico risultando insieme antimoderno e ultramoderno
Esso interpreta le aspirazioni di riscatto di intere popolazioni dell'ASI e dell'Africa
Ma in particolare le proprie mura le problematiche e le richieste di giovani generazioni de territorializzata
E internazionalizzate dalla diaspora dall'esilio dagli studi dall'emigrazione
Che trovano nell'islamismo la loro risposta alla globalizzazione imperiale degli Stati Uniti
L'obiettivo infatti quello della creazione di una potenza musulmana estesa su più continenti
Detentrice pressoché monopolistica delle risorse energetiche
E capace quindi di reggere il confronto con gli Stati continente che sono gli autentici soggetti delle relazioni internazionali in questo nostro terzo millennio gli Stati Uniti la Cina l'India la Russia potenzialmente l'Unione europea
E sullo sfondo l'emergente Brasile
Non è detto ovviamente questo disegno che questo mito per questo posso Progetto possa effettivamente concretizzarsi ma sicuramente esso alimenta passioni emozioni impegno lotta di milioni di esseri umani
Il connotato religioso fornisce il Progetto ossia una legittimità diversa da quella popolare
Perché scusi fondata su princìpi ritenuti sacri sia anche la forza del consenso di massa che la religione riesce a generare e ad incanalare
L'arma della critica nazionale per l'appunto surroga la debolezza della critica delle armi emotive i Comuni i combattimenti i combattenti delle Jihad fino all'estremo sacrificio
A ben guardare
La proclamazione dell'ICI a tappare speculare al programma di Bush junior di voler
Citazione vincere con l'aiuto di Dio la grande lotta ideologica del ventunesimo secolo così come
Affermato pochi mesi fa in occasione del quinto anniversario dell'undici settembre
Nella prospettiva della costituenda grande potenza islamica Israele risulta ovviamente un corpo estraneo oltre che ostile
Per la sua origine di Stato l'azione artificiale fondato da popolazioni di origine europea insediate sì con violenza con la violenza in un territorio arabo perché appare erede dell'oppressione della funzione coloniale
Per il suo essere avamposto tra civiltà occidentale soprattutto nella peculiare versione americana
Per la sua ripetuta condotta politica e militare aggressive bellicista per il suo essere Stato ebraico cioè a base insieme etnica e religiosa e pertanto escludente per definizione
Per il suo nazionalismo religioso e infine perché occupa e profana dal punto di vista degli interessati evidentemente luoghi sacri dell'Islam
Io e cioè un fondamentalismo esclusivista ebraico che si manifesta tanto per la pratica interno allo Stato quanto nella sua proiezione esterna con la guerra
Che viene percepito come componente strutturale del fondamentalismo e della modernizzazione occidentali sta
Della pretesa di imporre
Ovunque e a chiunque norme economiche sociali politiche istituzionali comportamentali morali
Provenienti dall'area euroatlantica cioè dei vincitori della guerra fredda
E questa percezione trova conferma anche la convergenza del cristianesimo evangelico statunitense con le in brevissimo più radicale per esempio delle posizioni organizzata dei cristiani sionisti
Esso suscita quindi una virulenta ostilità innanzitutto per questi motivi oltre che per quelli più squisitamente politici e militari
La guerra contro Israele e quindi soltanto un aspetto della guerra contro l'Occidente
E la formula della guerra contro i crociati gli ebrei costituisce come in via di
Che unifica progressivamente il mondo islamista per tanti versi così diviso da superare spesso la soglia della guerra civile
Assegnando un peso crescente alle componenti più estremiste
Che in nome della vera religione
Si oppongono anche con la violenza non solo il cristianesimo e all'ebraismo ma anche a parte dei loro stessi correligionari oltre che il buddismo all'induismo e ogni altra falsa religione
Ho voluto richiamare
Questa
Tendenza allo scontro anche
Verso altre religioni per sottolineare il fatto che dall'epicentro del grande Medio Oriente
Il sisma alimentato dalla politica statunitense del dopo guerra fredda espande i propri effetti verso tutti i punti cardinali
Innescando ovunque manifestazioni di fondamentalismo violento
E mi limito qui è in termini di una rassegna a richiamare sommariamente alcuni casi
Il caso dell'India in primo luogo
Dove il contraddittorio retroterra islamico pachistano
Non soltanto supporta il conflitto semicircolare per il Kashmir ma anche le ricorrenti esplosioni di violenza che troppo intra pongo la minoranza islamica
Peraltro
Circa centocinquanta milioni di persone come minoranza
E la maggioranza induista fomenta andò in quest'ultima tendenze che per analogia possono qualificarsi come fondamentaliste posto che l'induismo non fissa principi
Fondamentale
E analogamente il processo di modernizzazione sempre più spinta del Paese alimenta reazioni identitarie che si esprimono in un nazionalismo induista che si deve misurare per esempio
Con l'analogo nazionalismo secessionista dei siti che nel pancia
Sono pulsioni
Che si manifestano ha sempre per esempio con sintomi preoccupanti anche in aree vicine lo Sri Lanka
Già lacerato del conflitto etnico tra minoranza Tamil prevalentemente induista e maggioranza cingalese prevalentemente buddista
E dove a seguito della proliferazione aggressiva di sette fondamentaliste protestanti di matrice nordamericana sta crescendo un contrapposto fondamentalismo buddista che si indirizza anche contro i cristiani
Ma gli esempi in quell'area potrebbero moltiplicarsi per molti Paesi asiatici dalle Filippine all'Indonesia
C'è poi il caso della Cina
Che in materia religiosa continua a seguire la linea che guida i suoi Governi fin dal quarantanove
Di fronte alla pretesa di qualsiasi religione di interferire con la politica la risposta dello Stato cinese è sempre stata all'imposizione anche con la repressione
Della separazione netta tra religione e politica
E ciò vale tanto più oggi sia che si tratti del fondamentalismo che si diffonde delle Regioni musulmani dell'Ovest
Sia che si tratti del nazionalismo buddista tibetano assoluta sia che si tratti delle aspirazioni dei cattolici forti soprattutto a Este a nord est
Di far svolgere alla Chiesa un ruolo geopolitico sia che si tratti della propaganda sempre più aggressiva delle sette pentecostale di matrice nord americana
In tutti i casi il regime rifiuta ogni ingerenza e tollera soltanto istituzioni tra virgolette autonome
Da qualsiasi influenza esterna e disposti ad accettare di muoversi in subordine al processo interno di costruzione del nuovo ordine sociale cioè all'interno del processo di modernizzazione guidato dal Partito comunista cinese
E ancora è il caso dell'Africa dove sono i regimi laico autoritari della sponda mediterranea sembrano capaci di reagire al fondamentalismo islamico
In numerosi Paesi dell'Africa sahariana e subsahariana la miseria la Somalia il Sudan su alcuni tra i casi più eclatanti
Continuano a diffondersi movimenti islamisti radicali che criticano sia l'Occidente sia l'Islam tradizionalista e moderato Id caratterizzato da una concezione intimista e sincretismo della fede
Assi molto intenso processo di abitazione in queste regioni si espande un islamismo fondamentalista sorretto da robusti sostegni internazionali di provenienza saudita yemenite cupa haitiana
Il quale punta a configurare una vera e propria identità africano islamica alternativa ogni influenza occidentale ostile a qualsiasi forma di laicizzazione
E decise imporsi con la forza utilizzando senza remore quando riesce a ottenerlo il potere politico come si è visto e si vede
Nel caso esemplare del Sudan
Azienda da ultimo al caso dell'Europa
Nell'Europa orientale in Russia particolarmente si assiste alla ricostituzione della tradizionale alleanza tra trono e altare
Due soggetti lo Stato russo in campo politico e la Chiesa ortodossa in capo spirituale che perseguono coerentemente lo stesso obiettivo strategico di riconquista il mondo ortodosso di un ruolo di potenza mondiale autonoma
Collocata tra Europa occidentale e Asia
In uno spazio geopolitico dove si incontrano i mondi cristiano mussulmano e buddista la Russia non ha però alcun interesse a partecipare a pretesi scontri di civiltà anzi
Per la storia per la realtà attuale essa compone al proprio interno un sistema di coabitazione tra popoli e culture e religioni diverse
Che mantengono le proprie particolarità ma condividono gli stessi valori civili e sei dunque in grado di proporsi anche all'esterno come una sorta di modello alternativo a quello della mondializzazione in atto
Quanto all'Europa occidentale
E se è stata prima il luogo del contenimento come sappiamo dell'originario espansionismo arabo islamico
Poi la base del disegno di riconquista cristiano dell'Oriente successivamente la protagonista del blocco dell'espansionismo turco islamico lungo un processo millenario di reciproca contaminazione tra le due civiltà
Da questa sofferta esperienza essa ha visto nascere il pensiero laico e la separazione tra Stato e chiese
Nel secolo scorso è stata insieme vittime protagonista della guerra fredda
E forse perché vaccinati da queste tragiche esperienze gli Stati dell'Unione europea non appaiono intenzionati a partecipare a una nuova proiezione di Potenza su base ideologica
Prevalgono o viceversa motivazioni realistiche volte giustificare con la materialità degli interessi
La partecipazione a qualche tappa deltizie del disegno che è occorso di riconquista cristiano della modernità globale senza farvi si coinvolgere fino in fondo se si esclude la Gran Bretagna
E abborracciato di volta in volta attesi umanitarie di copertura propagandistica
Una valutazione realistica dei rapporti di forza può fare accettare questa condotta come il male minore
Tuttavia
L'ambito del mosaico sin qui tratteggiato esigerebbe un soggetto geopolitico dotato di una visione all'altezza dei rischi e delle potenzialità della fase attuale
E capace di svolgerlo un ruolo attivo e positivo svincolandosi dalla subalternità alla strategia statunitense
Viceversa oggi che viene sempre più penetrata da flussi inarrestabili di esseri umani di cultura mentalità e costumi diversi soprattutto musulmani
L'Unione europea non sembra in grado di svolgere un ruolo diverso da quello di subire il costo dei fondamentalismi ideologici e religiosi all'esterno
E di regredire all'interno verso fasi e situazioni che la legislazione del vecchio continente dava per definitivamente superate
Così anche il rapporto tra religioni e politica rimane il problema ancora irrisolto
Tanto che di recente il direttore di un importante quotidiano italiano ha parlato con toni allarmati di sfida perenne e contemporanea tra democrazia e religione
A seguito dell'invadenza sempre più arrogante del Vaticano nella vita politico istituzionale delle nostre società
In conclusione non so se per l'epoca nostra sia giusto parlare di rivincita DD io come ha scritto alcuni anni fa circa fallisce
E su questa scia prevedere tempi bui per le realtà laiche di ogni matrice culturale
Mi appare però è evidente che integralismi radicalismi fondamentalismi fenomeni indubbiamente dimenarsi sotto il profilo dell'analisi scientifica ma assimilabili agli effetti pratici delle relazioni tra gli esseri umani
Siano essi religiosi politici o etnici
Proponendosi di imporre il proprio essenziali ritmo con l'intolleranza l'autoritarismo l'odio contro il resto dell'umanità la violenza e le guerre che ne derivano sono fenomeni attuali che non si possono in alcun modo sottovalutare
Divisi contrapposti in lotta gli uni contro gli altri e si costituiscono infatti una molteplicità di tessere che tendono tuttavia comporre un unico mosaico di conflittualità globale
Quello che la formula bushiana della guerra infinita esprime meglio di ogni altra
Una guerra tendenzialmente planetaria
Senza limiti di partecipanti senza limiti di spazio senza limiti di tempo in cui chiunque può essere colpito ovunque con qualsiasi mezzo senza alcun preavviso non importa quale di soggetti contendenti
Se le cose stanno così
Ritengo che il compito di ogni soggetto politico democratico ossia capire e far capire che i fanatici di ogni latitudine
Quelli che trovano sempre un qualche Dio che con loro quelli che vorrebbero mobilità degli scontri di Potenza presentando disco me scontri di civiltà mentre sono tutt'al più scontri tra superstizioni ideologiche
Sono oggi tra i principali nemici delle istituzioni democratiche moderne e della costruzione i più avanzate operazioni tra i popoli di tutto il mondo mi scuso per la lunghezza
No non mi pare diciamo del
Sia stato troppo lungo rispetto
Va meglio delle relazioni noi direi subito inizio alla alla tavola rotonda quindi chiamerei
I partecipanti
Credo che
No possiamo ecco quindi diciamo per questa
Seconda parte del nostro peloso convegno
Certo
Grazie
Riusciamo
Starci
Dissi dunque
Mi pare che la
La relazione introduttiva dichiarante abbia già posto sul tavolo una serie di
Questioni anche di intelligenti pro Fakar provocazioni per questa che possono arrivare questa nostra tavola rotonda
E io parto che ha come tema ve lo ricordo conduttore ruolo
Delle religioni lei conferma
E io partirei proprio col questa prima domanda che h
Che vorrei fare comunque questo primo giro a tutti i partecipanti
Bene e spesso si dice che legali le religioni
Le collochiamo sempre al plurale
Anche se spesso si identifica semplicemente con un fondamentali la religione con con profonda vitalismo il fondamentalismo con l'Islam
Diciamo si dice spesso che le religioni non c'entrano nulla con i conflitti che scuotono i nostri tempi
Si dice la fede religiosa e strumentalizzata per altri fini il potere politico l'oltranzismo nazionalista disegni di Potenza e via dicendo
Ecco a voi e Pippo richiede innanzitutto ma è davvero così cioè che è davvero le religioni sono davvero solo un pretesto
Che nasconde altri figli oppure c'è qualche elemento in sito anche della professione di fede che pellicola i conflitti i conflitti stessi
Non so se come vogliamo se voglia fare un giro partendo
Pochi polizia
Partiamo da base
Buona sera accerto e assolutamente molto consolatoria per le religioni l'affermazione secondo le quali il conflitto è politico ritiene semplicemente strumentalizzato e mascherato di elementi religiosi
Altrettanto però mi sembra che sia rischioso affermare che le religioni in sei sono elementi di contrasto di conflitto e quindi l'unico paradigma
Che ci è consentito assumere quando parliamo del rapporto tra le religioni conflitti
è sostanzialmente quello dello scontro di civiltà
La religione come elemento qualificante si ritiene di una comunità civile finisce fatalmente per contenere in sé
Degli elementi fisiologicamente aggressivi e di contrasto
Ecco queste due interpretazioni quell'assolutoria nei confronti delle Di Gioia e quella un po'ideologica che invece
Vede nelle religioni al problema mi paiono entrambe
Inadeguate
Quindi questo senso io inizierei corrispondere che nell'uno o nell'altro
Il problema è che noi siamo sempre più giusto spesso posti di fronte a conflitti
Nei quali l'elemento religioso finisce con l'avere la forma e la visibilità preminente e questo deve interrogare le comunità di fede
Visto che ci sono tanti esperti di questioni mediorientali starò molto distante dal Medioriente però vorrei parlare
I due casi due situazioni che non vengono immediatamente ricondotti al fondamentalismo ma che mi paiono indicative una è quella del conflitto d'Irlanda del Nord
E l'altro la situazione del Nordamerica bene l'Irlanda del Nord è chiaro che le la le Tillack chiave del fondamentalismo non non spiega tutto ma dire che è semplicemente un conflitto politico per quanto è assolutamente evidente che c'è una dimensione politica in quel conflitto che c'è stato dimensione politica in quel conflitto è riduttivo
Perché se fosse soltanto un problema politico come mai per decenni
Le cerimonie religiose dalla comunità protestante alcune date proprio della tradizione potrà stante e viceversa alcuni momenti alcuni simboli
Propri della tradizione cattolica sono diventati simboli attorno ai quali si aggregava dalle componenti più settarie più violenti più Valente più intolleranti delle parti in conflitto
E come mai ci sono voluti decenni prima che le comunità di fede la comunità cattolica forse qualche anno in meno alle comunità protestanti qualche anno in più
Perché queste comunità di fede le leadership di queste comunità di fede dicessero una parola non equivoca sulla responsabilità sulla loro stessa responsabilità né lasciare che i simboli da tradizione religiosa cattolica o protestante
Fossero strumentalizzati
Quindi sicuramente vi è una dimensione religiosa che sta dentro un conflitto politico ma al tempo stesso se le religioni sono parte del problema
Vi sono altrettanto convinto che le religioni siano parte della soluzione del problema nel momento in cui noi produciamo una critica i fondamentalismi e dei radicalismi religiosi
Dobbiamo anche produrre una critica in senso scientifico
Alla religione e cioè
Cercando di costruire con la religioso rapporto laico non pregiudiziale per cui nello stesso momento in cui noi riconosciamo delle ambiguità nell'atteggiamento di alcuni settori delle comunità religiose
Dobbiamo anche assumere che l'elemento religioso evitato religioso se volete il dato spirituale oggi è una variabile importante
Del pensiero dell'azione dell'orientamento di milioni di persone
è che il fatto che ci siano tanti credenti ed è credenti che hanno una fede eccentrica diversa dalla nostra con delle espressioni più forti e radicali di quelle che noi possiamo percepire la quest'angolo
Che sappiamo bene essere il più secolarizzato al mondo
L'Europa in Italia sono tra gli angoli più se coalizzati al mondo
Ecco la sfida tela diventa quella di articolare in modo non pregiudiziale una critica la dimensione religiosa e quindi sapendo scientificamente non pregiudizialmente
Cogliere anche quello che di profondamente valoriale importante intenso
Ci può essere all'interno derivasse tradizioni religiose
Ecco io al generale il giorno che appunto
Chievo esperto burocratici a militare ecco vi chiederei non soltanto diciamo una riflessione su questo tema generale ma anche quanto poi l'emergere di una motivazione tra virgolette o non tra virgolette legge religiosa
Anche modificato o diciamo così le strategie militari anche diciamo i comandi
I comandi militari o meno delle grandi delle grandi potenze come ha ridisegnato l'insulto su questo terreno anche le risposte
Alla sfida ad esempio jihadista
Ma guardi
Mi sembra che il problema del rapporto tra religione guerra dei toni e politica
Anche conflitti etnico identitari deve essere molto contestualizzata tutto nella storia nel un particolare momento storico
E questo spiega perché non si può parlare di una religione di guerra o di un flusso di quella regione dipende da nel contesto generale se ne vediamo la Bibbia presenti otto a un certo momento nel se fossero nomi o così io e io degli eserciti ma in questo breve periodo lo Stato di Israele era circondato da tribù
Molto dei buoni
Potevano praticamente da guerra una specie di sport Tito come si faceva quando lo era si era finché raccolto però era finita la semina inquisito Debussy andavo alla razzia are le greggi il donne gli schiavi e così via
La guerra diventa un flagello di Dio e quindi diventa una valutazione completamente negativa da parte dei libri sacri di Israele allora quanto Israele circondato dei grandi imperi
E quindi come si muoveva l'esercito israeliano prendeva solamente un fracasso di porta
E e di conseguenza la guerra diventa
Non so con la stessa cosa in tutte le religioni capita più o meno alla questo cioè questo approccio
Ci sono i Grigioni sicuramente che nei loro libri sacri sono più comportati alla collaborazione all'amicizia l'amore sono come
Grossomodo il soprattutto in quote sta mento rispetto al vecchio Testamento altre religioni
Come per esempio o il
Corano in cui dopo un anno accanto accenni di
Collaborazione termici del tutto simile a questa nerissimo peraltro
Dominio il fatto che Maometto è stato anche un grande generale durante combattente durante Guerriero
E
Anche nel periodo di Maometto esistono due messaggi completamente differenti c'è il messaggio di medicina e il messaggio della Mecca
Nel messaggio di medicina e quando momento prende Marina ed è obbligato a convivere contribuì ad aree animiste cristiane e così via e di conseguenza è un messaggio di estrema tolleranza
è messaggio della Mecca e invece è un messaggio in cui
C'era stato il dominio e stava consolidando il dominio è sicuramente stato
Influenzato molto anche degli interessi più contingenti più materiale di sei seguaci allora in questo caso qua evidentemente nei libri sacri si pesca quello che si vuole
Questo è una prima constatazione cioè religioni e hanno tutto il contrario di tutto i libri sa qui hanno presto dovunque sono
Belle dell'il Consigliere pacifisti insomma si può trovarvi tutto qua
Lo so la chi di spada ferisce ferisce di spada ferisce insomma il linguaggio dei cristiani nei primi secoli
Nel trecentotredici c'è l'editto di Costantino nel trecentoquattordici del c'è il Concilio di Mircea
Le concedo diceva
Viene detto che il legionario romano che diserta dalle Regioni non solamente merita di essere ucciso giustiziato ma deve essere anche scomunicato perché mancanti in tutto il dovere di carità verso il suo prossimo
Nelle categorie teologiche della Chiesa per esempio a categorie della guerra
Tutte le dottrine sulla guerra giusta e così via appartengo alla categoria teologica della carità eccezioni un brevissimo periodo in cui vengono trasportate dalla carità la giustizia espertissimo privo del periodo della cristianizzazione degli indi
Mò uno due mila e speriamo se sull'influsso del
Religione sulla guerra sordo risalgono soprattutto alle esperienze quattro amico passati in bottiglia e più o meno avuto modo di parlare un po'con tutti quelli che tagli a volare da di tutte le parti no
Che Consiglio soggiunto questa conclusione
Le guerre nella redigendo chiedo scusa la religione è un aspetto fondamentale della cultura di ogni popolo
Dell'identità
La cultura influisce profondamente sulla civiltà nenti intesa come direttrice del differenza tra cultura e civiltà come dice Pietro Rossi su tutto sommato questa teorizzazione qua e la ed è conseguente a quanto più forte l'identità tanto più si presta la strumentalità e alla sola regione essere strumentalizzata e diventare un'arma di guerra onorarla di mobilitazione
Psicologico e così via inoltre la religione le tende a essere a
A valori assiologica
Di conseguenza cosa capita che confondente la guerra tende a essere sempre la guerra limitata insomma perché generalmente il ci sono dei limiti precisi alla violenza sull'altro perché l'esercizio della violenza è costante
Di conseguenza uno una volta raggiunto i suoi obiettivi non è che voglio stravincere vuole vincere bastano
E quando essi si mette di mezzo la religione oximetolone da mezzo dei politici che fanno del fattore religioso il la loro bandiera diventa difficilissimo l'accordo
Tre più diffidente difficilissimo d'accordo allorquando
Per esempio Tilla come nel caso fra Israele e palestinesi e c'è il mezzo io c'è di mezzo un rapporto specie mistico tra al popolo alla terra
E questo è uno degli aspetti che maggiormente la ridire su cui metro mentre religioni influisce sulla
La la la su condotta durante la guerra rendendola praticamente avvicinandola quasi al modello Klose Tiziano della guerra assolutamente una cosa differente da quella totale per adottare mobilitazione di risorse demografico industriale cette trovo tipico
Attualmente cose capitato capitato che a mio avviso quello che
Mentre in altri sistema di sicurezza alla guerra era un sistema globalizzato durante la guerra fredda praticamente con due popoli
Tra cui gli la pace o il fatto che la guerra fredda ossia trasformati in guerra calda
Non era dovuto tanto alle armi nucleari o così via ma il fatto che tra Stati Uniti Unione Sovietica cipolle condivisioni di interesse a mantenere i tagli agli accordi che i ranghi alta insomma l'attività del mondo così come era
Ed è questo che io ho mantenuto Fred alla guerra ad dopo la Pelillo si stima si è frammentato si stima di sicurezza
Si è completamente frammentato siccome acutamente frammentato c'è stato una rivolta dell'identità controlli globalizzazioni
La globalizzazione economica soprattutto la globalizzazione e non dovuto tanto un'unicità di dottrina di ideologia quanto all'Information Communication Technologies
Che a monte che ha modificato profondamente quelli che sono i rapporti geopolitici tra le varie parti del mondo
Il sistema di sicurezza si è frammentato è ritornato poderosa mente
Al posto dell'ideologia secolari che prima di piena
Dominavano dividevano però praticamente abbiano trovato un modus vivendi al mondo risorto dirò anzi sono insorti Paride insomma
Il sistema di sicurezza si frammentato
Questo sistema di sicurezza si è frammentato soprattutto
Negli Stati
In cui il che sono basta sono derivate imperi in cui non c'era stato quello molto iniziazione etica quelle modernizzazione religiosa
Come era capitato in Europa soprattutto nei secoli sedicesimo diciassettesimo quindici
Praticamente quelle tratto slogan grandi guerre di religione col cuius regio aiuto religioni e così via allorquando c'era un potere centrale potere secolare tipi Impero ottomano
La sintesi politica più illuminata più tollerante ma esiste al mondo Impero ottomano anch'allorché è partito
è so Scott sono scoppiati gli localismi individualismi il fra la frammentazione
E la PESD in questa frammentazione Paride il dal io ortodosso al dio cattolico al io
Musulmano
Sono stati utilizzati come fattori identificazione di identità di rafforzamento dell'identità
E sono stati rapporti
Non
Sapere in bozza e non è che sia stato un conflitto di carattere
A obiettivi religiosi
è un conflitto per il potere per la ricchezza così come sono di solito i conflitti dal oltre all'origine della terra
Dall'origine della storia
Il dall'origine dal allorquando e nata la politica
E questo è una cosa piuttosto importante che quello che è modificato per quello
La domanda che è stata fatta come modificato il ritorno di Dio la strategia militare
Realizzata in piazza di meritare è stata modificata nel senso che la strategia militare non è più strana eserciti regolari dura più però in una guerra si verifica ma sono sostanzialmente guerra simmetriche caratterizzate da contesti sociali culturali
Completamente differenti
Tra i propri e che non possono essere ridotti al Protti paradigmi e i propri sistemi
Non so ad esempio il
Situazioni in Iraq in Afghanistan in Afghanistan la situazione si calmerà quando la la Royal circa tra i vigneti anziani delle tribù e così via si trova troveranno un accordo circa la visione di precetti della droga pronti
Questo qui è la realtà delle cose lei in e Iraq se si giunge a un accordo salutata
Con una specifica cupola di accordo generale tra Stati Uniti rango che sembra che stia no
Nascente attualmente
Tra per la divisione dei profitti del petrolio
Inerti in Iraq e molto più facile che si riesca a stabilire a mantenere l'unità del Paese
Perché la ricchezza e top da o no e dall'alto verso il basso il petrolio viene gestito in maniera centralizzata che non è in Bosnia in cui la ricchezza deriva
Sostanzialmente da con l'economia grigia nero nerissima non come
E quindi dal sale dal basso verso l'alto e non è controllabile da un potere centrale
Questo una visione
Diciamo così l'abbastanza
Neutra da un punto di vista religioso in quanto sono persuaso che le lotte politiche anche d'Italia con la quelli che portano le croci ore e mezza luna o così via sia sempre con svolta alla ricchezza e al potere
Ecco proseguendo
Con Abdellah Redouane nonché il direttore del Centro culturale islamico di Roma noi vogliamo una riflessione storico politici anche a a una stretta attualità
Perché quante volte lei si è trovato di fronte magari nei dibattiti
Accesi alla a questa a questa tesi cioè
Insomma
Poche ciance l'Islam è una religione militante
Cioè è la religione che ha in sé
Quella carica fondamentalista che poi può innescare appunto
Forme estreme di radicalismo che poi Jihad o o la guerra santa globalizzata
Ecco o io partire proprio da acquisto proprio perché questa è un seminario che serve per capire per conoscere
Ecco in che modo si può rispondere e si deve rispondere a questa
A quella che io definisco una schematizzazione forzate strumentale di questa visione che però
Spesso viene anche in politica utilizzata Chongwang Islam uguale fondamentalismo
Fondamentalismo uguale già divismo già Disma uguale terrorismo globale
Personalmente ho avevo l'intenzione di parlare del ruolo delle religioni in generale ma come sono richiamato a parlare direttamente dell'Islam darò qualche
Elementi risposta prima la guerra santa non mi risulta che esiste nel Corano
La guerra santa in arabo vuol dire alla Arpal mucca ad essa ho letto il Corano tante volte l'ho ascoltato durante le preghiere del Ramadan ogni tanto l'APPA laddove il termine
Avvocatessa guerra santa non esiste come termine e dunque è una
Tirelli una qualificazione
Che è venuta a essere usata anche da dai musulmani per giustificare per rendere una certa forma di lotta come una lotta sacra e dunque
Anche alcuni musulmani sono un po'responsabili di questo termine in qualche modo ma non esiste la nozione di guerra santa nel nel Corano che la prima fonte fondamentale per tutti i musulmani
Per quanto riguarda l'amalgama musulmano terrorista is dall'Islam terrorismo eccetera penso che
Sono delle
Spiegazione che fuggono fare
Del che tutti i musulmani la stessa cosa sappiamo che storicamente non è vero bellissima ma una percorso storico determinato ci sono delle scuole di pensiero differenti
E c'è anche un'altra cosa che è molto importante perché
Il citatissimo se vedete per esempio nei libri di storia o di cronaca
Anche del della prima metà del del secolo scorso non troverete questa presenza ma stizza dell'islamismo terrorismo eccetera dunque è un fenomeno nuovo
Che caratterizza una un periodo determinato che ha conosciuto alcuni fenomeni
E anche una lotta particolare come ho accennato prima il il primo relatore che ha fatto bene di ricordare questo percorso storico di una lotta e qui Forrester tornare al ruolo dell'irrisione come l'avevo previsto prima di venire da voi
Prima di parlare del ruolo delle religione in generale mi pare utile ricordare che l'essenza delle religioni mira a dare un senso alla vita dell'uomo e
Un senso alla vita stessa
Dunque lo scopo delle religione e quello di mirare a rendere la città felice piacevoli e se non serena almeno sopportabile
Questa premessa ci conduce a pensare che le religioni non soltanto non
Che che la religione non soltanto deve provocare conflitti o
Alimentarli ma deve evita devi fare in modo di evitarli riempie dirli
Allora qualcuno mi può chiedere alla la domanda fondamentale di questa giornata ma come mai tanti conflitti e tante guerre si sono scatenate in nome delle religioni
Tale domanda contiene già in se stessa una risposta vale a dire che questi conflitti sono solo in nome della Regione la più il imprimere
In tutti i la maggioranza dei casi
E non a causa della Regione stessa ciò si spiega con il fatto che nelle guerre
Niente di religione sono fatte dai portatori della bandiera della religione
Questa spiegazione si può trovare nella lettura nell'analisi della storia
Ma in questo piccolo intervento
Preferisco condividere con voi un'idea del vescovo di Terni monsignor Paglia che un amico fra l'altro
Che in una trasmissione radiofonica la settimana scorsa asserito
Che le religioni non esistono
Non nascondo quale fu la mia sorpresa nel sentire un'affermazione del genere da un vescovo che comunque dopo qualche suo conto ha continuato dicendo
Esistono i credenti
Da parte mia aggiungo che solo i credenti danno senso esistenza alle religioni
Di conseguenza rimane di da fare il triste angolo dunque fra religioni e il loro modo in manifesta di manifestazioni e di espressione che si ripara tramite i credenti
Secondo la loro comprensione concezioni ecco info cimento
Al di fuori della sfera individuale
Quando la visione tieni vissuta come fenomeno chi interessa la società il suo impatto non si limita al culto al credo e alla fede
Ma va oltre atti per interrogare il mondo di il modo di finita e la concezione della società
Valutando se questi
Se questi ultimi se quest'ultimo se quest'ultima la concezione della società e adeguata all'insegnamenti della religione in generale
La lontana l'allontanamento della suddetta adeguatezza diventa zona di dissenso e di conflitto in cui la religione chimico in folta
Su questo nell'Italia odierna non mancano gli esempi
Ma non dobbiamo dimenticare che per secoli la società umana è stata essenzialmente regolamentata unitamente dalla religione e della politica
Per secoli in Occidente
L'altare e il Palazzo hanno com'hanno camminato insieme
Alla fine del Settecento si è prodotta una frattura che ha allontanato l'altare dal palazzo e quest'ultimo ha cercato di appropriarsi
Della appropriarsi atti appropriarsi della sua autonomia senza poter cancellare la presenza del della religione nella società e nella cultura prima di potersi esprimere anche politicamente in
Politicamente tramite individui correnti o partiti che si dichiaravano
Vicini dal all'altare ed con le sue ecco e anche di far ed essere lecco delle sue aspettative nelle battaglie politiche
D'altronde
Con uno
Guardo anche furtivo nel percorso storico dell'umanità gettiamo che sovente la politica o il potere in hanno trascinato la religione usandola nelle essa serva azione dei sentimenti di inimicizia fra popoli e comunità
L'appoggio dei religiosi ai politici nei conflitti non è sempre un atto di carità fra virgolette completamente disinteressato
Secondo i casi impegno dei religiosi o dei credenti o nei conflitti può fare e come
Forme differenti e possono essere possono esserne l'ispiratori i complici o semplicemente
Le ausiliarie servitori del potere che della politica qualunque sia il tipo di alleanza la responsabilità dei credenti coinvolti deliberatamente o trascinate loro malgrado rimane inalterata
Soprattutto quando ricordiamo la famosa definizione De Carlo forte Carlo fanno Clausen x
Che esprime la seguente considerazione sono stato a tutti la guerra non è se non la continuazione della politica con altri mezzi
Che la sua opera intitolata della guerra divenuta dell'ottocento una per una Bibbia per i politici particolarmente per i militari
Nasconde la drammaticità della terra
E la definisce con termine che oggi potremmo decidere qualificare politically correct
Dicendo che a proposito sempre della guerra
Che quest'ultima abbia una duplice forma
E
Nella prima forma lo scopo della guerra e di atterrare l'avversario assi sia distruggendo Rocco politicamente sia mettendolo semplicemente nell'impossibilità di difendersi
E imponendogli quindi la pace che si vuole
Nella seconda forma lo scopo della guerra si limita al proposito di fare
Qualche con cui sta lungo la le frontiere dello Stato sia che sia intenda conservarla sia che si voglia sfruttarla come mezzo Fontana vantaggioso di scambio nelle tratti nelle trattative di pace
Io mi chiedo in tutto questo dove io facce
Lascio a ciascuno la risposta per probabilmente sviluppare la stessa idea grazie
Proseguendo il giro di quelli questa prima tornata con le avremo la seconda conclusiva
Ecco a Franco Di Maria e gli aerei Granata che il Presidente dell'Unione induista italiana io vorrei
Tornare un po'su un passaggio della relazione intera molto interessante fatta pagare e cioè
Insomma quando si parla di rischio fondamentalista quando si parla di un
Risiede l'oltranzismo nazionalista in genere diciamo così chi non è attento ai lavori
Faenza sempre al cristianesimo pensa sempre all'ebraismo all'Islam e però ci ricordava la relazione introduttiva c'è anche in atto un pericolo di un fondamentalismo induista
Ecco io le vorrei chiedere lei avverte questo pericolo e in che modo anche nell'ambito della sua religione questo problema viene affrontato
Guardi
Normalmente
Si è molto attenti ai fondamentalismi degli altri
E mai ai propri quindi non c'è dubbio che esista un fondamentalismo indù è fuori discussione
è anche vero però che come per esempio nota Renzo guolo nel suo libri fondamentalismi ecco
Beh come dire un evento deprecabile moderno
Ecco e questo per la struttura dell'induismo sul quale vorrei
Tornare subito dopo non prima diciamo così di avere
Come dire
Se è così e dovessi dare un titoletto a questo mio breve intervento lo chiamerei perché poi religione fondamentalismo politica si sposano
Ecco io lo chiamerei elogio apologia del relativismo
Non è non sembri io ma fuori posto per una persona religioso come sono io
Vedete a
A agli anatemi Candy continuazione sempre più spesso vengono lanciati contro il relativismo io penso che noi dovremmo replicare la classe politica in primo luogo
Ecco penso che dovremmo replicare che esistono dei principi non negoziabili non negoziabili come
Si ama dire Oltretevere uno di questi principi appunto il relativismo anzi il primo
Di questi principi non negoziabili l relativismo perché non può esistere vera democrazia se
Norme o con un necessario relativismo relativismo dei principi dei valori delle fedi
Ecco laddove
Al contrario non solo in India
Ecco ma anche in Italia ecco laddove al contrario vi sia un assolutismo dogmatico un imperialismo
Teologico
Un imperialismo
Dei valori delle fedi laddove in altri termini non si accetti la pluralità degli ethos dunque delle norme di vita laddove
Si utilizzi diritto fra me e proprio braccio armato con l'intento di far diventare peccato reato per meglio dire ciò che peccato belli siamo lontani da uno Stato democratico siamo lontani da uno Stato laico
Quindi allora il relativismo di cui io vorrei tessere l'elogio
Non le quel relativismo
Come posso dire
Scettico no per cui un'affermazione vale l'altra no il relativismo e invece quel
Come posso dire quella regno delle possibilità
Il relativismo e
Quel sistema di idee di valori mai definiti una volta per tutte mai
Chiusi ma sempre aperti e quindi pulsanti ecco il relativismo secondo me a proposito del tema che ci occupa
Questo pomeriggio le religioni e i conflitti e per
Se non siamo relativista il conflitto per forza di cose alle porte non c'è altro modo a mio giudizio per
Limitare il conflitti per governarli quando essi sorgono se non
Quello di essere l'attivisti e io qui però a proposito della domanda che si faceva
Sì è vero esiste un
Esiste sicuramente un fondamentalismo indù
E però come dicevo prima è un fondamentalismo recente
Che che deriva da una motivazione molto precisa però se non è casuale non è affatto casuale e per questo io vi inviterei anch'a riflettere sulla nozione di verità
Sulla nozione di verità e non sembri fuori contesto il non
Convegno di questo genere guardate c'è un bellissimo splendido secondo me detto sugli uffici quindi siamo
All'interno del mondo islamico che recita
Il colore dell'acqua e quello del secchio che la contiene il colore dell'acqua e quello del secchio che la contiene
Significa che le religioni sono i recipienti certo diversamente colorati a seconda delle esperienze della conoscenza dell'ambiente in cui nascono vivono
Certo contenitori sono colorati ma l'acqua l'acqua è sempre quella l'acqua è sempre la stessa
Chi veramente comprendesse l'approfondita di questo detto sugli uffici
E io penso che non interferire
Con le convinzioni degli uomini
Perché come dice un altro Sufi sono Presidente Unione induista
Impellenza amica ma apprezzo sofismo
Bene come dice un altro detto Sufi la mia Mecca e ogni luogo in cui io possa trovare una traccia delusi
Ecco anche questo è il relativismo
Allora qualunque secchio certo diversamente colorato ma contiene la stessa qua e non diversamente il riconteggio al testo sacro degli indù afferma
La verità e di una ma i saggi la chiamo uno con molti nomi qua fate quale splendido esempio di relativismo no la verità è una ma i saggi la chiamo uno con molti nomi
Come si può
Essere in conflitto con la verità degli altri se sposiamo una nozione di verità come queste
E in molti nomi che questa unica verità
Non sono altro non rappresentano altro che la polisemia della realtà che non si lascia ingessare che non si lascia ingabbiare
In concetti escludenti buono o cattivo bene male giusto o sbagliato ma è al contrario la fascia di significati ossimoro di significati diceva prima il generale le religioni
Dicono tutto il contrario di tutto meno male speriamo che continuino in questo senso perché la realtà e polivalente non è mai
Univoca guai quando questa verità questa realtà diventa univoca e così la ricchezza per esempio del Pantheon indù dove albergo non milioni di divinità
E che spesso
Vengono
Rappresentanti appunto come simbolo del
Paul del cosiddetto pulitissimo mentre
è un errore grossolano bene è questa questo Pantheon indù non rappresenta altro che la molteplicità infinita
Dei volti di TIA proprio perché Dio nonna volto tutti i costi sono il suo
E per questo Eraclito poteva dire
Io
E giorno e notte altro che relativismo no dire giorno e notte inverno estate Guerra e pace fame sazietà e molta molta
Come il fuoco quando si mescola il profumo dolosi prendendo di volta in volta il loro a Roma
Ed è ancora per questo che
Necessari mista afferma
Una parola ha detto l'eterno pure mi abbiamo udite due ne abbiamo diritto a Verona un relativista anche il SAL mista
Dunque a indicare a significare che questo viaggio misteriosa verso la conoscenza il sacro spalanca apre spazi che sono
Aldilà delle
Della parola al di là di qualunque descrizione perché sono sparsi che precedere ogni parola e ogni discorso
Ecco io direi che a proposito del ruolo
Delle religioni nei conflitti affermare che una religione e di sera
Vuol dire applicare alla religione le categorie della verità che come sanno i filosofi da Eraclito in poi
Sono categorie di lotta
Il logo se poco le mosse guerra diceva il filosofo di FS
Poiché infatti l'Autorità non può tollerare la propria negazione
La verità
Necessariamente intollerante necessariamente è intollerante salgo
Che la verità non sia quella dei Sufi
Non sia cioè
Una verità in qualche modo relativa il colore dell'acqua quello del sette con la contiene oppure quella indù
La
Verità in una mai sancì la chiamano con molti nomi o ancora quella del semestre grazie
Fernando Illuzzi e
E membro del gruppo Martin Buber e preti per la pace quindi diciamo un un movimento che sì nella sua definizione stessa si batte per sulla la pace in Medio Oriente fondata su nel principio dei due popoli due Stati
E proprio ha proposto questo pure di poco oltre che rispondere oralmente copiato alla domanda generale ma ciò volevo che tu concentrassimo o una riflessione perché
Lasciamo stare la parte come dire
Possiamo dire anche fondamentalista del mondo israeliano quello legata al concetto della di Erez Israel della Terra d'Israele
Ma io vorrei partire invece da
Dall'altra parte a cui altri Marte boomer affine a me è capitato spesso di parlare con intellettuali
Israeliani grandi scrittori avrà meglio sciura Grossman Damosso osé e quali quanto ho presi in più o parlava note il perché due popoli
E due Stati la risposta poi la sintetizzo era sostanzialmente questa perché soltanto dividendoci noi possiamo marcare l'identità ebraica del nostro Stato
Ad oggi stiamo andando verso la Conferenza di Annapolis sul Medio Oriente
Una delle richieste che il Primo Ministro israeliano Ehud Olmert sembra voler fare come pregiudiziale alla controparte palestinese e quello che venga riconosciuto
Israele come vicoletto lo Stato del popolo ebraico
Ecco sottolineare questo elemento
Riconoscimento di un è diritto all'esistenza come riconoscimento di uno Stato con una propria identità anche
Come dire religiosamente marcata non rischia di produrre
Ulteriori conflitto
Come nata una bella domanda priva di rispondere però questa
Proprio alla domanda che
Che fu mi fai ci diamo del tu perché ci conosciamo da anni insomma io volevo prendere uno sul punto
Da la da una delle cose che sono state dette
Dal dalle persone mi hanno preceduto
Che potrà apparire leggermente polemico ma io lo lo dico colgo l'occasione perché
Io ho questa impressione generale quando si parla come noi stiamo parlando oggi di rapporti tra politica e religione in un po'in Italia cioè spiacevoli tale parliamo
Del
Ritorno sulla scena il rapporto tra politica regionale
L'Italia un Paese
Come dire
Ma c'è un punto di vista molto cattolico e dall'altro punto di vista poco cattolico commosso Natale voglio dire che il cattolicesimo fa parte del paesaggio
E quindi
Per molti italiani il cattolicesimo è qualcosa di
Qui non si fa molto col non si fa molto caldo
Come a al paesaggio quando uno esce perché è una cosa a cui si è talmente abituati e che non ci si fa a casa
Quindi i cattolici i giorni a me e la depressione insomma che molti italiani anche colti hanno una conoscenza relativamente modesta
Del cristianesimo
Erano a conoscenza modesta del cristianesimo si trovano in difficoltà quando parlavo delle altre religioni
Così come uno che sapesse bene l'italiano più facilità basta imparare l'inglese il tedesco che uno che non sa bene l'italiano
Mi rendo conto del del del del
La relativa durezza di questo giudizio però è l'impressione che mi sono formato quindi se non si conosce bene il cristianesimo voi anche
E il pluralismo rimane qualcosa di abbastanza misterioso
Perché nel nostro caso nel caso diciamo di di specie il rapporto che si è reso il leghismo ore
Più importante che è quello tra
Cristianesimo e altre religioni visto che il cristianesimo nato diciamo per scissione o comunque deriva da cristiani
Poi con molti altri elementi che si sono aggiunti da Paolo in avanti però
L'inizio
E io questo non rilevo proprietà cose elementari il l'intervento generale del generale Gian mia né a me mi offre lo spunto per dirne una di queste che
Che ogni tanto cerco di di di dire quando parlo con un processo interlocutore
Ed è questo ha fatto del Dio degli eserciti
Che fa parte di una immagine diffusa e ambiente cristiano per cui il il cristianesimo la religione dall'amore mentre il pluralismo la religione più
Come dire meno amichevole
Ora
Insisto su questo voto che assolutamente secondaria banale però ci può forse aiutare a
Deve esserci deve prego si dice ad un ex ottimo
Ad ogni ne avrai vuol dire signore nel senso generico del termine
Vedo che di fronte a me lo onorevole Diliberto in ebraico sarebbe tolto onorevole come membro del Paese ad alla a donne delibera dorme signore io sarei ad olio Uzzi
Perché le prego moderno è una parola corrente ad ogni
Ha mai è
Una parola più arcaica cavo alcuni è una specie di duale durare duale arcaico che da qui di un'idea di pluralità perché in ebraico cenno stante che nel giornalismo si insista molto sulla comicità di Dio
Però poi in nomi con cui lo si chiama che non sono il nome che non si può dire
Allo stesso questa parte carattere plurale ad esempio che l'OIM che sarà come dire di
Anche se poi il concetto è singolare e ad Anaheim e signori diciamo quindi il signore nella sua
Come dire totalità
Sava ebraico vuol dire esercitate dalla parola anche questa di uso corrente la prego moderno si dice sala esercito
Insomma otto è plurale eserciti
Ma è un
Un'estensione figurata perché anche italiano diciamo non so Venezia sarà invase da un mare di duri da da un dall'esercito di turisti beh lapsus Venezia sarà invasa da un esercito dei turisti che vuol dire molti turisti
In questo caso che sono in molti
Di ad un ai
Si va a otto sono
Gli accenni
Gli Arcangeli degli angeli e Serafini cioè le cose dette schiere celesti
Cioè ad una ex Vacca vuol dire il signore delle schiere celesti
E quindi non ha nulla a che fare con
Gli eserciti cioè l'idea di è ovvio signore che la sua potenza la sua totalità dove non c'era la terra questa l'idea
Lo dico perché ecco un'immagine che forse è una delle tante immagini distorte
Del
Del giornalismo che che che si hanno
E che rendono difficile il discorso ora noi oggi di fronte a quale problema siamo sono da ciò che siamo di fronte a questo problema
Che
Non c'è tanto un
Secondo me
Un ritorno di religiosità nel mondo ma come mi sembra anche altri interventi prima di me hanno detto
C'è un ritorno o anzi ovunque diventino ha preso una strapiena per cui c'è una
Diffusione di una utilizzazione politica
Delle Regioni
Che viene fatta da vari imprenditori diciamo che la voce tutto il mondo io se mi consentite una cosa proprio terra terra nei giorni scorsi ho sentito su Radio Radicale facendo anche notte
Lunghi brani della
Della fondazione di questa nuova titola destra
E in cui frontiere il giorno in cui quella del come dire l'uso del del del cristianesimo del Cristianesimo cattolico sembra era proprio una cosa diciamo sfacciata e e non credo
Non certo fatta in nome della Chiesa ma è totali continuano le cioè in funzione diciamo anch'ante dieta
Curiosissimo neo anche islamismo insomma no quindi tra poco un esempio che abbiamo sotto gli occhi ma
è un fenomeno che si è diffusa nel mondo
Ora quest'opera con cui noi ci confrontiamo il rapporto tra
Un ritorno mai me mentre diciamo agli inizi del secolo scorso questa cosa si può avanzare che poco fosse lontana si consoli scrivo un libro sappiamo tutti che si intitola sulla rifugio illusione
Oggi invece ci troviamo di fronte a un a un ritorno diciamo massiccio di di questa problematica che ma ma forse neanche cento anche cinquant'anni fa pensa
Io penso che questa che questa
Insorgenza diciamo
Mi riferisco un attimo alla relazione introduttiva
Dico con resterà franchezza che io per così dire in questi ultimi anni insomma ciò raccordi del muro di Berlino avanti
E parto dall'espressione gergale molto molto discorsi ho visto un altro film rispetto a quello descritto da dal dalla relazione almeno in parte non in tutto
Cioè io penso che
Il
E quindi
Non nostra restando avrà la domanda di Umberto ma penso che sia fondamentale collocare la risposta in un contesto politico
Io innanzitutto differenza
Della relazione e qui non c'entra fatto di essere vero non è bene su circa il fatto di essere un italiano totale non penso che
E questo è molto importante dal mio punto di vista che gli Stati Uniti abbiano sconfitto viene sovietica io penso che se ne dica abbia perso nel suo conflitto con gli Stati Uniti ed è diverso cioè no diverso nel senso che non è stata una vittoria
Cioè io penso che i senesi rimasti molto sorpresi di ciò che è accaduto con rapidità pone improvvisa accelerazione rapidità dalla
Dal giorno in cui alcuni turisti tedeschi passarono un giorno di festa
Da un paesino ungherese alla un paesino striato
Nell'estate del mi pare fosse
Dall'ottantotto ottantanove
E poi
Dividere in chiave su un'accelerazione improvvisa fino a allora scomparsa del ministro ieri
E quindi
Io ho l'impressione di ciò che accade nel mondo più caotica
Perché se non c'è stato un vincitore ma uno sconfitto tutto ciò che è accaduto dopo
Non è un processo guidato questa è la mia impressione
Poi io probabilmente sarebbe d'accordo con Galante nel non ritenere positivo il ruolo che gli Stati Uniti hanno voti svolto in questo processo caotico però io penso che sia un processo caotico questo processo caotico che ha seguito al crollo del blocco socialista
Si sono accelerato i processi di globalizzazione che ha come sappiamo iniziati
Magari già nell'Ottocento se non prima e questa improvvisa accelerazione questi processi a Cervia dei globalizzazione che che il casco spostano capitali persone costumini del eccetera eccetera con la Giunta
Rafforzativa come ricordava generale diciamo dell'Information Communication Technology ha portato in tutto il mondo a una serie di reazioni identitarie
In cui
Si è riscoperto
Acque atta h quest'ambito e a tal fine le
Come dire i lasciti
Ho più o meno vivace più o meno diventi delle varie religioni e quindi
Questo è uno dei motivi non l'unico per cui
Le tematiche o i nomi delle dei religiosi sono ritornati nella politica anche se
Spesso in modo molto strumentale
Detto questo non so se Umberto seguente CEO soggiorno
Se interrompere quando devoluto col tempo
Il discorso della della trattativa che si profila
Tra
Diciamo tra Israele e l'unità nazionale palestinese
Ecco qui
Rispetto alla alla alla
Alla frase che che hai citato
Premesso che
La condotta del Governo israeliano e assolutamente come dire revocabile in dubbio come però di qualsiasi Governo e io ho non ho l'impressione che in questo momento la minima maggioranze sui Governi espresso dal dallo Stato se ne sia
Diciamo
Capace di esprimere una una l'iniziativa lucidissima
Ma
Immensa enorme difficoltà
In questa
Richiamo diciamo sul carattere ebraico dello Stato di Israele può essere compreso solo se ci si rapporta al
Peculiare rapporto diciamo che esiste
Tra popolo ebraico regionalismo
Che
Deriva io che essenzialmente dal fatto che è una delle tante cose a cui non si pensa perché poi le Regioni non sono
Speculari tra loro costruire sopra molto diverse
Che è una cosa solamente fondamentale secondo me e cioè che il turismo è una regione molto antica
Quando dico molto antica non voglio dire solo antica cioè una religione che era già antica nei tempi antichi cioè diciamo quando
Per fare un esempio molto semplice quando Gesù agisce il
La realtà che ci è insita in Angeli sinottici per gli ebrei nel tempo il giornalismo era già
Una regionali molto alti
E quindi c'era un dibattito sul significato di turismo che nasceva proprio perché era molto antiche essendo molto antica
A una caratteristica che era di tutte le religioni e antiche ambiente mediterraneo non so forse in Asia le cose sono nemmeno diversamente a credere a tutte le religioni e alla religione nazionali cioè una Regione prodotta da un popolo
Quindi
Il il carattere come dire ciò che possiamo definire tradizione ebraica
Non è solo religione
Un insieme di
Idee i valori di esperienze di punti di vista
è una storia gran parte
E che prescinde anche
Il punto classico che va
Quando si pensa religioni farà fede in Dio poi
Nessuno per tutti proponenti di questo tipo perché magari anche il buddismo prescinde credo ad esempio ma
Quindi in
Io non credo che la caratteristica la casa
I
In cui il concetto di fondamentalismo ci aiuti a capire ci aiuti a capire questo punto posto da Olmert
Perché
Il il problema
Secondo me posto in questa in questa frase
è
Relativo al motivo per cui dello Stato d'Israele nato e lo state nato
Concluso non per
Venire incontro a un
Prefetto dettano è un'esigenza di tipo religioso
Stato Israele nato come compimento del movimento sionista nato alla fine all'ottocento nell'ambito dei movimenti nazionali nati in Europa
Alla fine degli degli Stati sono nazionali c'è una minoranza senza terra quali erano gli ebrei ha prosperato negli Stati sovranazionali
Tipo l'intero turco mi associo all'elogio dell'Impero ottomano fatto generale tant'
O l'impero austro-ungarico che in quanto interi sovranazionali avevano dentro delle società multietnica multiculturale
I l'affermarsi del modello dello Stato-nazione pone i popoli senza terra in Europa significa amente presi in gara in grande difficoltà
E
Quindi la Rispoli delle il sionismo è un movimento politico che nasce sul modello diciamo del Risorgimento italiano per fare un esempio molto semplice quindi nasce come risposta politica a un problema di
Di di difficoltà nel rapporto tra popolo e territorio
Quindi le problematiche connesse al al neofondamentalismo diciamo ebraico
Sono piuttosto problematiche connesse al gruppo Fitto culturale politico interno al allo Stato di Israele ma non
Mi pare al rapporto tra
Israele e mondo arabo
Bene dunque stiamo perché chiudere diciamo questo primo giro e
La chiusura diciamo più estremamente interessante anche secondo me un hospice ciò perché come noi si ritrova nel auspicare il dialogo nella conoscenza perché Giuseppe Scattolin un
E
Come recita diciamo così il anche delle l'invito a questo convegno ma anche i suoi scritti c'era un interessantissimo e tra l'altro invito a leggere che è stato dato nella cartellina
Su firmo e fondamentalismo e missionario cattolico ed anche però analista esperto direi si dice di spiritualità islamica
Ecco allora
Fermo restando che uno possa interloquire con quello che
In precedenza è stato detto
Io però vorrei chiederle e proprio sulla base di questa doppio diciamo status ecco spesso quando si discute di dialogo e quando però se ne discute anche per cercare di mettere dei paletti si parla si va per il dialogo però nella reciprocità
Cioè si va bene questo soprattutto da un certo mondo cattolico cioè va bene sostanzialmente aprirsi all'Islam e altre regioni però come si può
Ad esempio accettare che in alcuni dei Paesi arabo musulmani penso l'Arabia Saudita non sia permesso costruire chiese o cose di questo genere
Ecco allora io quello che vorrei chiederle oltre appunto con la sua riflessione sulla sulla domanda un po'generale e comma
Il dialogo
Va bene ma quali sono i pali Fini che dovrebbero essere posti perché questo dialogo sia veramente tra pari
Dunque mi sa che ovviamente dato e molte patate bollenti
Mentre sono argomenti molto
Grandi e che è difficile evidentemente riassumo in breve qui
Vorrei fare una piccola riflessione
Sul dialogo diciamo la reciprocità che ogni termine a il suo equivoca anche cosa si intenda per reciprocità
Si tratta solo di costruire una moschea dico Anna Chiesa dirà evidentemente se non molto banale secondo me la cosa
La secondo me il
Punto un po'più più profondo davvero andare quello di rispetto fondamentale di diritti umani da una parte e dall'altra
Il fatto che per esempio verso lo voglio essere troppo critico ma
In Egitto per esempio ci sono migliaia i fratelli musulmani torturati nelle prigioni e questione interessi aumenta i cristiani lui dove poco cristiano per no indicibile
E viceversa no il ostici straniera del solito ma dovunque vengono trattati non penso all'umani flessibile più o meno lo schiavismo son tutte cose che deve essere
Riguardate studiati in modo direi un po'più profondo io vorrei fare semplicemente appunto una riflessione che continua un po'varie riflessioni fatti fin qui
C'è il tema redige ogni fondamentalismi fu guerre eccetera
è un tema che mette evidentemente ciascuno di noi soprattutto chi impegnato in un discorso anche religioso di in uno stato di esame di coscienza ma non solo
Ma non solo perché appunto
Se
Diciamo in quanto esso per mi sono un po'più vasto più semplice discorso religioso se la violenza
Forse solo legata alla religione no certo un bene
Tutto abbasserebbe eliminarla religione la violenza eliminate purtroppo nella storia umana questo non è successo e non succederà mai purtroppo no sia sotto varie tipologie laiche laicista enti vari generi
Non non è successo quindi puramente le radici della violenza fanno o in profondità
Resto appunto è stato accennato no le due guerre mondiali peggiori che la storia conosciuto soltanto e combattute sotto l'egida laicista certamente non religiosa
Eccetera d'altra parte il fatto storico che
La storia concreta delle religioni non quella
Idealistica direi
Mi Pizzata
La rete lì la storia concreto a dire delle religioni
Conosce questo binomio religione e violenza condotta un dato storico che non vale solo per l'Occidente come molti ho l'impressione dimenticano che non vale solo per
La Chiesa cattolica ma che vale per tutti
Ricordiamo al di fuori dell'ambito cristiano e musulmano la grande impresa di Genchi Scala
Di fonte i cinturini sta buddista che inquadra il suo tempo di aver fatto qualcosa come venti milioni di morti che a quel tipo di valeva due le due guerre mondiali che d'appalto non messi insieme
Quindi questo problema esiste in tutte le religioni credo dal punto di vista storico e interroga quindi ciascuno di noi
Io direi io questo mio punto di partenza
Occorre una lettura critica della storia molto importante questo io c'ero abbastanza personalmente contro molti sociologiche almeno una straordinaria smemoratezza storica
E la storia non si può notare
Anche con Invernici musulmani molto alte devo discutere a fondo
Termini come imperialismo Colinelli sono possono essere precari sott'sotto recidente solo l'occidente ed esemplari dicono
Impresa imperialisti che colonialisti che sono esistite in varie Colturi varie religioni no vero io son d'accordo contare durante un certo punto di vista l'altro punto di vista
Se nel Corano non c'è il termine guerra santa progettata
E
A molte valenze tra cui la guerra armata in nome di Dio e questo è stato il sempre esercitata giustificata
Cioè dobbiamo secondo me metterci di fronte alla perita la realtà solo allora sì possiamo liberare cioè
Io infatti in occasione del formosa alcol famoso discorso di
Papà
Benedetto di Ratisbona dal discusso anche ligio al Cairo
Con un un bel gruppo di di
Pensatori musulmani e dicevo parti parla passando puro parlando punto della razionalità diciamo del discorso dicevo cioè appunto
Che uno di loro sosteneva raggi adesso l'opera di difesa marchio trovi
In dopo un secolo gli eserciti musulmani a Poitier
Non credo che questo è stato un discorso di difesa allora c'è qualcosa c'è qualcosa d'altro di sotto
E quindi il problema Sassi secondo me
Dovrebbe essere messo
Ritiene fino a che punto fatto cosa si intende per religione
E fino a che punto tra le quello
Lo richiamo sembra anche un po'in questo come anche in altri Gibilisco scritto ogni religione a bisogno a questo punto di vista qui quello che abbiamo
Almeno chiamato ultimamente una certa purificazione della memoria
Se dobbiamo andare a vedere questa questa dialettica che c'è nella religione storica tra un certo messaggio originale
E poi la pratica in cui viene vengono coinvolti molti altri fattori
Credo che questo sia importante il fatto che avrebbero il cristianesimo
A una generazione dai
Da dei martelli
Prima di Costantino la Jackson esordiente religione di Stato e Regioni imperiale che comincia a
Fare pressione e a diventare persi complicità per da perseguire perseguitata e direi che fa vedere come
Ci sono degli elementi che giocano
E
Direi
Accenno
Tre elementi solo che io credo che siano importanti per capire questo gioco concreto tra
Religione violenza e possibili imperialismo i tempi che
Sono nati anche
Intanto
Credo che
La religione punto quando perde
Un certa su ispirazione originaria e quindi evidentemente faccio ogni religione a
La sua ispirazione chiama si mescola ad altri elementi in particolare
Dire diventa una ideologia di stato di Società di dominanza all'interno della società già assume un aspetto di violenza quando si allea a un certo progetto politico diventa pure
Evidentemente strumento di violenza appoggiato evidentemente un progetto di
Economica e politica non sempre uniti quindi questi sono i tre elementi secondo me
Che
Possono cambiare un messaggio originario
Che può essere di pura non violenza o messaggi di violenza e questo è capitato in tutte le Regioni
Quindi occorre
Da questo punto di vista qui direi una lettura critica
Cosa che ci libera fondo far fare una lettura critica primo tutta la propria storia
Per indichi individuare questi processi con cui
Il mio messaggio in cui credo può essere sconvolto o stravolto in queste forme di
Di di violenze possono diventare estremi
Io mi domando se sotto sotto questo con questo binomio impieghi molte volte va insiemi logici si tratti di fondo di andare anche a fare un'analisi è proprio di noi esseri umani
è molto ottici mi chiamo fuori del gioco ma non c'è dentro di noi
Questa tendenza
Da parte
Diciamo per esempio del potere politico ditta avere una certa investitura divina
Chiamatela come volete può essere esplicitamente religiosa o implicitamente o religiosa o di oppure ideologia no nei nostri villaggi e moderne
E che sono andato un po'sulla
Sulla scia dell'Ente di tutti i diritti e delle idealismo diciamo in cui la seduttrice manifesto nella storia e quindi ci sono investiti di un potere di un'autorità storica con lui ci tenevano in grado di poteri imporsi agli altri
Quindi c'è una certa
Va bene mi pare io
Militarmente ipotesi una necessità da parte
Del dell'essere umano
Che vive in società di giustificare il suo ordine sociale delle somme una investitura infine dall'alto e con oppure
C'è una certa deriva se si vuole oppure impulso diedi una religione di dovere a realizzarsi storicamente attraverso delle strutture concrete con cui
Apparire storicamente la religione vera nella storia
Mi pare che ci sono questi due elementi di fondo che giorno e per cui
Siamo tutti implicati in questo gioco ed è difficile sentimento ripetizione saper distinguere le cose io poco getto queste mie idee così come riflessioni
Così
Alcol neanche molto approfondite forse che possono essere utili grazie
Ecco volevo
Se c'erano qualche prima di dare la parola per l'ultimo di Rotondella alla nostra tavola rotonda se c'erano magari
Qualche domanda se si voleva rivolgere
Diciamo
Partecipanti o se
Pure possiamo
Procedere insomma nulla
Bene
Allora direi che possiamo
Poteva andare io vi chiederei però anche per
Per il proseguo dei de dei nostri lavori accetta a perfetto scusi approvavano
Vista la complessità
Del problema
Può venire in aiuto per una maggiore comprensione
Una è seria e approfondita informazione visto che inedia allora i poteri che hanno
E quindi
Il
Come dire e compito precipuo dell'informazione aiutare risolvere a comprendere questi problemi così complessi grazie
Per me
Io direi che è appunto potete poi rispondere diciamo nel corso del
Del vostro Giurgevic pregherei però di punto di contenere per dare modo ai anche un'interlocuzione un'interlocuzione Piras
E quindi ecco
E quindi la domanda c'è il
Accetti no quindi diciamo
Dieci colori facciamo magari all'intenso rispetto
A allarmate quindi potete anche voglio dire eventualmente rispondevo riprende le cose che erano stati dette nel giro però ecco la domanda unificante io vi vorrei fare qui vi prego anche
Toro della
Della sintesi e
E poi questa che in parte recupera anche quelle sta che è stata che vi è stata posta cioè noi
Questa tavola rotonda
Attiene all'interno di un di un incontro di un appuntamento di una
Di un seminario organizzato da una forza politica questo caso appunto il Partito dei comunisti italiani
Sono presenti anche altre esponenti del mondo politico ceda Tana De Zulueta oltre che essere la collega giornalista e parlamentare verde
Agli lasci perché un parlamentare di Rifondazione Comunista aveva detto aveva qualche
Dove partecipi doveva partecipare ma comunque aveva dato la sua adesione Famiano Crucianelli che peraltro oltre che essere parlamentare mi de e anche il Sottosegretario agli Esteri
Quindi e sono peraltro tutte forse che fanno parte di questo di questo Governo allora visto che
Successivamente interlocuzione diretta sarà con Oliviero Diliberto io quello che ti voglio chiedere questo
Al mondo dell'informazione ma anche e soprattutto
Al mondo della politica
Ecco in questo che cosa si può chiedere
Al di là delle critiche che magari possono essere fatto ma che cosa si può chiedere
Che potrebbe essere fatto
Perché questo dialogo questo confronto poi si traduca anche scelte in leggi in iniziativa politica insomma ecco che cosa si deve fare
Perché la politica non resti sorda rispetto alle sollecitazioni che provengono dal mondo della religione e della cultura
E anche della
Come dire del dell'esperienza sul campo
Perché a conclusione difficilmente allora va bene perfetto
Hai creati dalla Russia pone
Ma io mi butto al pesce su questo domanda richiamando una cosa che
Che detti lavori sanno bene
Il sistema radiotelevisivo pubblico dediti alle minoranze religiose in Italia il saporoso spazio di mezzora ogni due settimane collocate alle due di notte
Questo
Questo e lo stato dell'informazione religiosa in Italia per quel che riguarda la comunità ebraica presente nel nostro Paese da millenni per quel che riguarda
Il mondo protestante l'evangelico che costituisce
Un grande filone della cultura non soltanto religiosa ma anche civile europea e mondiale
Ma questi sono i privilegiati perché poi ci sono le altre comunità di fede
Che hanno l'onore di risultare in cronaca o di un passaggio televisivo quando muore qualcuno possibilmente ucciso
Quando c'è un bel delitto con un po'di sambuco do di neve rapito un bambino per esempio i Testimoni di Geova
Oppure quando c'è un sanno attentato che può essere fatto ricadere sui sì credo sugli induisti sui protestanti nordirlandesi sui cattolici voglio dire quando ci sono dei bei fatti di sangue
Quindi la domanda calunnia poco domanda una risposta tremenda una risposta il sistema di formazione abdicato a un ragionamento l'informazione seria sulle tematiche religiose per cui è
è parecchio solo
Anche tra l'altro tra l'altro
Ma la domanda signora ministro svolta molto ingenua devo dire nel senso che lo sappiamo e sappiamo che tutto questo risponde a una logica
La logica per cui certamente bisogna
Giocare a sbattere il mostro in prima pagina
Quindi il musulmano che brucia fa molto
Più notizia della foresta islamica che cresce
Quindi laddove c'è un'emergenza sociale cura identificazione una etichetta religiosa questa diedi sbattute in prima pagina laddove ci sono
Processi coerenti ampi massivi di milioni di persone che lavoro nella prospettiva dell'integrazione nella costruzione e la pace della costruzione del dialogo tutto a questo semplicemente viene occultato
è quanto più si è preminente i provvedimenti reporter giornalisti tanto più si cade in questa logica o una serie di aneddoti
Più divertente strutturato esilarante era una volta che il più grande conduttore televisivo talkshow italiani telefono fare confronti qui di alcuni anni fa per chiedere una donna che vedeva l'Italia col burqa
Noi
Spiegarlo in tutti i modi che una donna col burqa e l'Italia dovrebbe mai trovata
Per la semplice ragione che lei unica stai Duff piani Stato e se qualche donna afgana per caso veniva in Italia la prima cosa che avrebbe fatto sarebbe stata bruciare il burqa
No ma non è possibile cercate ci dà Doda non ve la cerchiamo e con la troverete
La sera e è andata in onda il programma con questo
Famosissimo conduttore oggi si occupa di sesso e potere giusto perché
Abbiate qualche traccia per identificarlo quando era difficile
Questo signore
Fondendo allo studio
Un manichino con la donna col burqa
Quindi nella impossibilità della donna in carne ed ossa doveva proiettare l'immagine inquietante
Di una donna col burqa per raccontare la sfida e cioè del fondamentalismo del contesto della tradizione italiana quindi ci siamo messi malissimo sotto il profilo dell'informazione
Ma siamo messi malissimo perché dietro il sistema dell'informazione c'è anche una
Cultura politica vorrei dire di eccezionale debolezza del nostro Paese sia un poco ma non troppo
Il problema è che il nostro Paese non sa raccontare il pluralismo religioso non lo sa raccontare del mondo e non lo sto a raccontare nel proprio Paese
è quindi non sa raccontare le dinamiche religiose
Per cui quando si parla della religiosità degli Stati Uniti si va a cercare il peggiore e più becero più eclatante fondamentalismo
E Vangeli cale non si racconta la consistenza di altre comunità che hanno una tradizioni un impegno sociale culturale e politico dicendo totalmente diverso
Non si raccontano le comunità che fanno un'accoglienza nei confronti per esempio degli ispanici clandestini diciassette milioni
Giusto per richiamare una cifra comunità che si sono dichiarati santuari di accoglienza per delle persone che sono clandestine illegali
Ecco non si racconta questo si racconta il referendum
Robson e il ormai defunto folli guerre cioè questo tipo di personaggi che ancora una volta rispondono alla logica del mostro in prima pagina un sistema
Politico che non sa raccontare quel pluralismo cosa volete che state raccontare
Delle dinamiche che ci sono nel nostro Paese ma ci rendiamo conto che in Italia la legge sulla libertà religiosa e in cantiere da tre quattro cinque legislature
Ci rendiamo conto del paradossale e parto che avvocato Di Maria qualche mese fa lei è stato richiamato a firmare di nuovo con un nuovo Presidente del Consiglio un documento per un'intesa che ha già firmato con il Presidente il Presidente del Consiglio le auguro di non firmato una terza volta voglio dire che c'è una arretratezza
Che si scrive dentro una incapacità di leggere culturalmente e politicamente questi grandi fatti
E qui la classe politica ha una responsabilità
Il cattolicesimo e cattolicesimo italiano non è fondamentalismo
Il fondamentalismo un'altra storia
Però c'è evidente il tentativo di produrre il cattolicesimo cover religione civile dell'Italia se non come religione civile dell'Europa
E questo è un problema politico non è un problema culturale e questo problema politico a delle fortissime implicazioni rispetto al tema che stiamo discutendo
Perché se vogliamo un'Europa solidale non possiamo caratterizzarlo a come una casa etichettate
In una tradizione culturali o confessionale dobbiamo raccontarla esprimerla come casa di tutti
E se vogliamo promuovere delle politiche che siano politiche di dialogo chi sminamento di questa cultura della guerra che sta dentro le religioni e tutte le tradizioni religiose come un
Un percorso un percorso minoritario ma un percorso
Che comunque non è casuale perché lo vediamo ormai insistentemente ricorre negli ultimi anni ecco dobbiamo attrezzarci in modo radicalmente diverso anche soltanto per imparare a capire propongo e concludo una strategia che potremmo definire alle tre di
Dovremo imparare a distinguere
Cicero pro domo sua però non mi piace qui si parli delle sette pentecostale i fondamentalisti americane
Ci sono dei pentecostale i fondamentalisti reazionari ci sono dei pentecostale lato tende costo Disma la religione mondiale che ha tra i tassi più alti di crescita quindi impariamo a conoscerlo
Che invece hanno tutt'altro approccio e che non sono affatto fondamentalisti non voglio entrare in una disquisizione molto tecnica sull'origine del fondamentalismo e sull'evoluzione di questo termine
Nasce in casa protestante comunque per chi voglia ricostruire la vicenda anche soltanto del termine imparare a distinguere
Perché se non distinguiamo e vengo al secondo punto non disarticolati hanno
Si può essere fondamentalisti a pensare che l'uomo è stato creato da Dio
Nella forma che noi conosciamo
Noi io che sono un credente sovente audizione potrà stanti appartengo alla chiesa valdese no non intendo
Che sia andata così ritengo che ci sia stato un percorso per cui
Credo fortemente del valore del significato dell'evoluzionismo
Ma
Se un'altra persona la pensa in modo diverso da me non è automaticamente
Un
Jihadista
Nel senso di qualcuno che si contrappone militarmente ovaia talmente o violentemente alle regole della convivenza civile cioè occorre capire
Che c'è una diversificazione qualitativa dei quelli che noi chiamiamo fondamentalismi e che dal primo livello quello per esempio che ritiene in errante il testo sacro la Bibbia il Corano quello che sia
A quello che poi prende un'arma per affermare quella parità esclusiva c'è una varietà incredibile di passaggi
Che noi dobbiamo imparare ad essa a disarticolare perché altrimenti avremo un nemico un nemico politico o dei bigotti è logico molto più forte
Di quello che in realtà
Terzo passo
La strategia del dialogo ma attenzione no in quel dialogo pure citato importante bello assise il Papa le religioni quello l'abbiamo visto è importante andrà avanti non penso a quello
Anche perché siamo in sede squisitamente politica penso il dialogo come elemento vivacizzare uterina iniziante dentro la società civile
Un dialogo che sia il dialogo non tra le religioni ma tra i credenti cioè tra quelle comunità che esprimono valori significati tradizioni che sono molto importanti per la convivenza ecco in questo senso esistono dei modelli in Europa
Esiste un'esigenza di affermare un dialogo tra uguali
E visto che sono andati di moda
Egli ha Folloni io vorrei concludere con un altro polo che non mi risulta essere soufflé piuttosto che la tradizione orientale e induista in particolare
E della polacco che peraltro una volta cito allo stesso allora Cardinale Ratzinger quando gli fu chiesto che cosa fosse la verità ed è rissa e complicatissimo
Ci sono dei ciechi in prossimità di un elefante
Il cieco che tocca le cose le le
Tarde dell'elefante di cioè che la
Il la l'elefante alla forma di un ramo quello che tocca la fine dell'accolta dice no l'elefante alla forma di un pennello quello che tocca le zampe dice no l'elefante è una colonna
E così via fino a che donne scoppiato uno scontro
Tra queste diverse De Rita ognuna delle quali non si oggettiva
Ecco credo che il grande paradigma civile prima ancora che ti ho logico e dobbiamo assumere e quella di una società che invece sarà accogliere il relativismo di queste verità non legno ora
In questo senso che non è lei ci sta la
Che non è esclusivista nei confronti
Delle tradizioni religiose ma che essa invece favorire un processo di avvicinamento di dialogo e di riconoscimento
Vi pregherei veramente diciamo
Nel monologo al sud
Cioè proprio per fare in maniera un po'telegrafica a mio avviso c'è un misunderstanding un contraddizione di fondo onde non gente estensiva B una interpretazione sbagliata
Dei rapporti tra pace e guerra
Nessuno fa la guerra per la guerra ma per la pace che segue la guerra quindi il discorso non non è tra guerra e pace Matera tipi di pace e differenti
Non lo dico io e lo diceva già visto finali quindi e praticamente ripetuto un pochettino nella storia
Del mondo questo aspetto qua secondo punto apprezzato molto quello che il
Rappresentante in più aveva detto no sulla girate e così via in realtà bisogna distilla grande jihad da piccole Jihad
La grande jihad e il miglioramento personale lo sforzo personale e per avvicinarsi Attilio
Per comprendere la verità è così la piccola Jihad invece la difesa dell'Islam
E sotto commi difesa dell'Islam più che conquista dell'Islam
E ci sono delle interpretazioni completamente differenti tra sunniti e sciiti così come erano
Evidente quello che sta un pochettino
Determinando il la conflittualità anche Olga la non conflittualità del Medioriente
Che dovrebbe essere approfondito ritengo a questo riguardo qua
In particolare perché lo sci sbotta molto molto più simile che non il suo comunismo a quella che è la mentalità diciamo europea cadavere influenzato abbastanza dal cristianesimo così via
Se non altro anche con voi come organizzazione e gerarchica esistente dello scippo se uno va lo so
Recapitato uno quattro mesi fa di andare e in Iran a fare una conferenza ma gli studenti dell'Università sul del tutto simile gli studenti delle Università vostra
Ora
Il
Lo chador la sempre più indietro il Riccio letti vengono fuori lo spacco sulle gonne
Diventa sempre più alto le collanine vengono portate non alla con la mano alla caviglia
Avete la gambetta ritenessero la cosa simpaticissima
E abbia deciso questo e e il
è una cosa che difficilmente e percepibile ultimo spunto consiglieri politici
A mio avviso tale leggere quelli professor complicato qualche anno fa dei nautiche e le crociate visto dei musulmani
Grazie Bettelli
Prego a lei
Più parecchie cose
Sì
Anche io vorrei dare alcuni informazione sotto forma di aneddoti a proposito dei media
è una storia che ho raccontato già in presenza dell'amico Paolo Naso penso
Si trattava del dopo l'undici settembre mi hanno chiamato dalla
Dalla RAI
Per non nominarla una trasmissione famosa volevano un esponente musulmano per partecipare alla trasmissione o designato la prima persona
Italiano che parlava l'italiano benissimo molto preparato
Hanno rifiutato la prima proposta seconda proposta stesso rifiuto e alla fine alla terza proposta gli ho detto ma
Fissate mi il profilo che volete hanno detto qualcuno che sostiene le tesi di Bin Laden
Non è detto scusate avete sbagliato indirizzo ha staccato il telefono
Purtroppo
No me la sera hanno trovato qualcuno
Per andare lì perché rappresentava un po'il profilo che volevano è già manda cacciato via de due anni fa dunque questo e il modo del dell'informazione con il quale dobbiamo fare i conti tutti i giorni e
Anche quando si tratta di un
Di un omicidio così che può arrivare anche in me tutte le famiglie ma quando viene coinvolto non sull'mano
Viene sempre citato che si tratta di un musulmano un egiziano ogni marocchino etc allora che potevano semplicemente
Parlare di diritti ed è quello di un criminale che ha commesso un
Un reato i lucri Mineo e basta
Non bisogna criminalizzare e questo mi dà la transizione per parlare di questa di abolite azione dell'Islam e dei musulmani
Che è presente di una maniera pesante che noi musulmani anni sentiamo tutti i giorni
E non direi che soltanto ci dà fastidio ma distrugge anche la possibilità di stabilire questo rapporto di fiducia contino sterili vicini
Io sono molto critico verso il mio mondo
Perché
Tante volte anche io non con una conferenza al Cairo ho detto
Potete scrivere quello che volete
Ma non dimenticate una cosa
Per esempio per l'italiano lista anche cosa e l'Islam l'Islam e inficino quando lo prevede un musulmano passare e questo e il musulmano e questo lista e dunque anche l'atteggiamento dei musulmani
è un qualche modo diventa l'espressione la manifestazione dell'Islam
Che non è totalmente
Fecero questo perché
Io non credo che tutti i musulmani sono preparati per parlare di l'Islam purtroppo tante volte le vediamo anche sui media perché non è soltanto
La la
Un problema dei media ma è anche un problema nostro
Tanti persone tante esponenti oggi conosciuti in Italia
Parlano dell'Islam e sono tenuti un punto di riferimento dell'Islam allora perché
Quando vedo i loro curricula un modo sono oso studiosi che hanno sono laureati in Sossio Lucia poi
E parlano del tocco mai del Corano della Sunna decidi sunniti eccetera e per
Un italiano così che legge il giornale o per buttarlo dopo
Noi è il punto di riferimento lui dice la verità sulla dove sulla questione questo non è vero questi corpi chiamiamo i tuttologi che parlano di tutto colosso conoscono tutto dell'Islam non è vero
E dobbiamo anche noi un po'fare in modo di
Mandare le persone e dargli visibilità a quelle che meritano di averlo
Ultimo punto perché molto importante e mi ha chiamato alla risposta sulla questione della storia
è vero quartieri esistito messe rimaniamo a parlare di Poitier le crociate eccetera non finiremmo mai e questa storia io ho detto il cinque ottobre
De cinque ottobre in una
Lei non il mio intervento a proposito della storia
Non dobbiamo guardare al passato con le Olimpiadi diretti di oggi e non dobbiamo guardare a oggi i colleghi ed io che del passato ne dobbiamo fare clic riguardare
Il presente con
L'idea del costruire
Il futuro
Questo è il più importante che nel parlare di continuare a parlare delle crociate del quartiere
Eccetera perché questo lo lasciamo ai alle storici noi oggi siamo chiamati a pensare al futuro
Non a rimanere prigionieri del passato
Questa e la mia
Modesta idea a proposito del del della storia
La
La domanda sulla la reciprocità
E mi fermo qui
La reciprocità in assoluto non esiste che in teoria
Nel senso che
Non è perché in un Paese che non abbiamo una chiesa che dobbiamo noi
Rimettere
In causa a quello che abbiamo acquisito insieme comunemente perché all'interno del dogma non ci può essere
Reciprocità se no altrimenti saremo la stessa Regione
Avete partono sono totalmente d'accordo sulla nozione per rispetto
Perché questo rispetto
Credo nell'altro e chiedo all'altro di rispettare io credo
Così possiamo andare avanti e costruire qualcosa insieme
Per quanto riguarda mi mi dispiace perché devo dire tutte insieme in presenza dell'onorevole Diliberto a proposito del
Delle della politica io
Sono altre come musulmane sa siamo amareggiati e del non credere finalmente questa legge legge sulla libertà religiosa uscire dal novantanove
Oggi c'è ancora un'altra un altro progetto che sta lì purtroppo
Al
Da alcuni
Mi fanno un
Una battaglia contro i musulmani noi la sentiamo così
Perché non è possibile un rapporto con un progetto di legge con sette cento ammenda venti
Che vuol dire questo e adesso vediamo ancora delle proposte che mandano in area tutto questo Progetto con pezzettini per
Sotto forma di progetto di legge sul questo e su quello etc
Io
Chiedo che
Questa legge deve essere
Approvata al più presto emette tutte le religione
Alla pari
E ovviamente speriamo che nel futuro anche possiamo come musulmani un milione
Dei musulmani possono firmare finalmente questa intesa con un con lo Stato per chiarire questi rapporti risolvere tante e tante problemi e tanti pregiudizi grazie
Situazione brevissime
Note conclusive una
Sul sui media
Quello che lei diceva è giustissimo in media si occupano di religioni che non sia alla Cattolica soltanto come folklore la potete folkloristico esotico potrei raccontare nel diverso io tutti credo qui
Potremmo a raccontarne di storielle divertenti
Poche c'è un altro aspetto che riguarda i media cioè
Nessuno che non siano i cattolici a volte un po'gli ebrei qualcosina
Valdesi ogni tanto e con questo credo di aver concluso
Nessuno ha mai interpellato sui grandi temi della bioetica per i decreti di bene
Ma chissà che cosa pensano tutte le altre sui vari temi che sono fondamentali noi sempre più lo saranno
Della bioetica
Nessuno
Non parlo neanche un po'che non voglio neanche
Affrontare il tema delle sciocchezze
Per non dire peggio che vengono affrontate sui giornali presente avete mai sentito fuori
Un qualunque giornale dico qualunque giornale che non mi dica le tre grandi religioni monoteiste io mai anzi dimenticarmene una quarta grande l'induismo per
Dire soltanto
Un aspetto il secondo aspetto è invece del dialogo sentite la miglior definizione di dialogo io l'ho sentita dire da un sacerdote cattolico il quale diceva il dialogo
Tra le religioni certa radicare ciascuno sempre più nella propria
L'esperienza
Mi suggerisce questa affermazione ha una grande ha un grande fondamento di verità perché è il dialogo non c'è niente da fare il dialogo richiede
Una un ripensamento appunto sul concetto di verità di cui io parlavo prima il dialogo richiede
Cioè voglio dire
Il dialogo ovviamente avviene sempre in maniera cortese educata nelle sale di Conferenza come quest'anno ecco però
Però il dialogo richiede non tanto il rispetto dell'altro quanto il rispetto delle idee dell'altro male l'aspetto dell'iter dell'altro richiede però una rinuncia
Una imprescindibile rinuncia a rivendicazioni assolute perché se io
Faccio delle rivendicazioni assoluta il dialogo non è più un dialogo e una parodia di un dialogo è una commedia
Può anche servire diciamo ma non serve servire
Così a conoscere un tantino un altro ma
Non serve sicuramente a cambiare quel mondo che vive pulsa al di fuori di una sana di conferenza
Allora
Rispetto al discorso di informazione il problema io mi occupo così non può funzionare se ne all'ufficio stampa della FIOM-CGIL
Di qualsiasi argomento si parli si parli del non so che nelle realtà sindacale si parla della realtà religiose eccetera
Il discorso è sempre lo stesso e cioè se superiamo in un'epoca in cui
Specie le televisioni prendano a spettacolarizzare informazione questo è il punto ovverosia noi ci troviamo di fronte al televisore e
Pensiamo di
Assistere nella prossima ora o mezzora o perché sia una
A uno trasmissione di informazione
E in realtà è uno spettacolo con fatto proprio con un casting
Co con le stesse tecnico in cui si fa il cast di Un di un di un film solo che film è un'opera di diciamo di fantasia allora il cattivo deve avere un viso di un certo tipo il buono un altro avviso eccetera eccetera
E quindi serve come io dico scherzando nel mio caso l'operaio biondo oppure
La donna col burqa cioè insomma
Si riempiano delle figurine e quindi si fa spettacolo non si fa informazione e questa tendenza
Ed è difficile opporsi
Dalla televisione che dominante passa quella carta stampata cioè insomma ormai anche la casa anche la progettazione delle pagelle voti gli anni fatta sempre più con questa tecnica diciamo che dal cinema vanno dalla sceneggiatura cinematografica vanno alla
Impostazione della trasmissione televisiva dall'impostazione trasmissione lesiva alla costruzione del progetto della pagina per cui si intervista non uno per sapere cosa dice la si fermi sta quello che dirà quello
Perché
Serve quella nel del Progetto
Il sette un buono un cattivo un simpatico o antipatico
Se questo rispetto a temi complessi molto complesse come quelli che abbiamo su cui stiamo ragionando stasera produce
Evidentemente solo disastri
Per
Tornare invece rapidamente al all'al tema di fondo che che che avevamo di Ford di fronte di fondo di fronte oggi credo che siamo mi pare di capire tutti abbastanza d'accordo sul fatto che
Noi non non pensiamo che le verifiche di almeno io ho messo anche dove non pensiamo che le religioni siano
La causa di del
Dell'attuale dei dei conflitti che oggi agitano il mondo e che che si prospetta diciamo domina minacciosa all'orizzonte le reti le religioni sono
Potremmo dire dei giacimenti valoriali che vengono utilizzati spesso con intenzioni sbagliato insomma
E poi e quindi da questo punto di vista io sicuramente dopo importanza al confronto tra le Regioni
Però il conforto delle religioni a il limite Katie solido quelli che partecipano al confronto tra le Regioni sono già ben intenzionati in partenza insomma
Mentre il vero problema sono quelli che non sono ben intenzionato in partenza e quindi non hanno interesse
Al confronto e hanno interesse allo scontro
Quindi naturalmente un'informazione fatta bene e anche qualsiasi momento di confronto che abbia poi un'eco mediatica di per sé a
A
Un esito positivo però
Non io credo che
Si debba
Dare molta importanza alla alla alla politica perché se il rapporto il ritorno del rapporto tra politica e religione e continuano politico e dalla politica bisogna bisogna partire per per affrontarlo
E
Una una notizia diciamo degli ulivi di ieri
Mi dà
Un'idea di che cosa possa fare la politica di positivo
In questo caso anche diciamo il Governo italiano tanto bistrattato fatta una cosa buona cioè questo vuoto che c'è stato alla in Commissione le Nazioni Unite no per il lavorato via della pena di morte mi sembra una cosa molto positiva e che ha non solo perché io come nutre pensione tutti siamo contro la pena di morte quindi si va su una strada
Sul tema ma anche come modello
Con tutti i limiti che possono delle Nazioni Unite che ne sono certo sopra valuta ma nel senso che
Un'idea nostro caso nata
In Europa
è stata saggiamente diciamo portata avanti non come idea europea in senso diplomatico ma
Facendo la circolare che chiede civili cercando alleanze
In Paesi gli altri continenti in modo che questa battaglia non fosse la battaglia dell'Europa contro i barbari ma fosse una battaglia su un punto crea che pur trovare consensi in molti e diversi luoghi del pianeta
E
Come dire gli sconfitti riferisco fitte in questo caso vi sono gli Stati Uniti
Io non è che mi fa piacere che sono sconfitti gli Stati Uniti sicuramente per l'Amministrazione Bush questo è un colpo d'incontro è stato preso su un terreno dove magari meno se l'aspettava e che dimostra che l'Europa
Io sarei meno pessimista forse la relazione introduttiva d'Europa un suo
Ma quando trova
Un modo intelligente
Di lavorare insieme un peso sulle relazioni internazionali compreso questo non è un problema di relazioni internazionali però attraverso le relazioni internazionali si è fatto una una battaglia di tipo valoriale e culturale che
Dimostra che
Qualcosa si può fare e io credo anch'io come ha detto Reduane insomma che questo vento il su questo concludo il punto più
Tornando alla politica interna più drammatico ossia tutto ciò che a che fare con l'Islam che la cosa che avviene utilizzata punto da i malintenzionati per creare
Sentimenti negativi nell'opinione pubblica italiana però su e su questo concludo segnalo che se la destra
Dipinge l'Islam come appunto
I cattivi per dirla in modo molto semplice bisogna stare attenti a quando da sinistra si tende a fare
Non dell'Islam in quanto
Tradizione profonda ENI sconosciuta in tutta la sua perché anche questa è una cosa di cui noi italiani almeno sappiamo poco
Ma a fare della realtà politica attuale dei Paesi a maggioranza islamica una specie di sostituto dell'Unione Sovietica cioè non c'è più l'Unione Sovietica o Lario blocco socialista contrastare il predominio imperialista
E
Questa è una cosa che
Emerge in opere saggi articoli discorsi privati e una
è un'onda culturale che io sento la sinistra italiana allora si vede in modo positivo
Questo mondo un po'pare sconosciuto di golosità molto arabi e islamici insomma non siano un po'le cose come il soggetto che possa contrastare il predominio
Diciamo l'imperialismo americano
A me questo discorso non non convince nessun modo non credo che si possa attribuire questo compito a al mondo arabo islamico credo che invece da un lato dobbiamo portare avanti questa opera di conoscenza reciproca
Rispetto al quale siamo molto indietro e però rispetto alla
Alla alla alla ai drammatici problemi descritti nella relazione di una di un mondo insomma in cui non c'è più un equilibrio in cui le relazioni internazionali c'è una frase come dicevo prima secondo me caotica
Io credo che
Io forse sono a proporvi progresso in Europa possano utilizzare gli europea per far qualcosa di positivo grazie
Dunque missioni cioè
Chiuso il abbastanza d'accordo quando ci dice che l'informazione religiosa io va bene l'obbligo gran parte del del mio tempo fuori d'Italia quindi non posso dirmi mente esperto in materia però guardo
Ai programmi
Sono poveri non solo per quel che riguarda le religioni ma anche per il resto risalgono a crisi culturale mi sembra abbastanza
Evidente il generale per cui
In realtà li stiamo andando verso l'ignoranza e religiosa voluta e programmate probabilmente no
In modo generale e che appunto alcuni gruppi religiosi sentono particolarmente emarginati un processo del genere
E penso che Chicchi sia una cosa abbastanza ride evidente e quindi
Se si dovrebbe tutti quanti penso chiederci ce la nostra cultura del più e guidata
Chi è che don Milani molto il nostro mondo culturale come lo conduce avanti
Qui Stefania
è una una cosa molto seria che io lascio evidentemente per un ente competente visto che io o altre cose da fare ma preso soprattutto i personaggi politici e compagnia bella qui avete avete uno grosso problema del
Da affrontare
Perché
La dissoluzione culturale in causa che
In cui siamo tutti quanti non so che futuro che futuro
Darà i giovani i nostri giovani generazioni non solo su problemi molto grossi duro materia anche ho cercato di fare alcune riflessioni
Peppering nei corridoi non è che io voglio far battaglie storiche né che ma la faccenda è che la memoria storica inevitabilmente fa parte di noi signori De Sio o una memoria storica sbagliata
Naturalmente apro una visione sbagliata delle cose
Ordine dire
Io come italiano non so se altri non abbiamo abbia avuto sempre
Siamo sempre vissuti
Con l'ideale non sopra citato da chi del buon italiano che le cose quando avete scopre che dico delle colonialista Italia non era migliore quello francese inglese all'inizio del match giocatrici ma come noi Bodrato italiani facciamo queste cose non vale
Questa memoria
Io vedo
Vivo ad interna cultura islamica vuole lo sa bene di al Cairo questa esaltazione del passato islamico crea tutte le premesse per dire generazioni di musulmani e allora vien fuori Bennato se si sono sentiti sentire sempre da seguire schiacciati dal peso schifoso Occidente imperialista eccetera
E dimenticano la loro memoria storica legge queste si richiama tutti quanti alla conversione io penso che lì è il punto fondamentale tutti ed ha bisogno di una seria riconversione proprio
Prevedendo
Noi stessi la nostra storia
E atteso che non so punti sei Chiesa cattolica
Abbiamo tutti bisogno di questo meno male che che il Papa ha messo Ratzinger cardiopatica quel devono fare il mea culpa pur
Della violenza che la Chiesa cattolica ha operato nella storia invece speriamo che continui la cosa non si fermerà
E certo abbia bisogno di pressione di dialogo Prodi a dover serio fatto di una vera conoscenza reciproca e quindi
Ciò che cioè ci sono molti lo vedete anche voi molti incontri di dialogo che lasciano le cose come ci sono
Conoscere l'altro i valori dell'altro prima di tutto il dolore io vedo anche lì dal Cairo vivendo con con molti musulmani anzi possibili chiusi i miei migliori amici sul musulmani più che i cristiani oggi punti di vista
C'è bisogno proprio in questa conoscenza reciproca conoscerci perché ci ignoriamo abbiamo tutti quanti
Un Monti di pregiudizi a dentro di noi che non
Dobbiamo liberarci improprio per conoscenza dell'altro molto alto incontrandoci a tu per tu
E sicché si scopre l'altro
Dare creare queste questi questi momenti investire oppure non so di luoghi in materia è molto importante
Questo alle proposte cioè io di El Cairo vorrei creare anche lì momenti di incontri seri con nell'ambito dei musulmani lire per quanto possibile ma qui occorre ci sta pluralistica bisogna conoscessero è impossibile vivere insieme
Io ringrazio
Partecipanti alla tavola rotonda all'opposto
Diverse questioni hanno chiesto o anche un'interlocuzione con la politica e quindi credo che sia
La cosa migliore è quella che sia Oliviero Diliberto
Ad offrire le prime risposte
Per il risposta
Ora
Ecco
Grazie
Presentato così il mio intervento e cioè il reato che adesso arriva Diliberto che dalle risposte
A temi come quelli che sono stati introdotti
Beh insomma è un po'ingrato come contributo
Io cercherò invece soltanto di dare un contributo di idee di riflessione
Non solo squisitamente di di politica di attualità
Anche perché su questi temi mi interrogo dalla sin dalla tesi di laurea e
Poi di esperienza in particolare nel mondo arabo l'ho maturato
E direi in particolare che
Il titolo di questo seminario
Dovrebbe essere
Contro la superficialità
Che è domina invece quando si discute di questi temi non solo dell'informazione qui è stato detto che l'informazione informazione ha il suo peso fondamentale
Ma mi mi verrebbe da dire che la superficialità e il pressappochismo dominano in particolare il mondo politico quando si discuta di queste cose
Mi capita spesso di tenere dei dibattiti quando sono in televisione è ancora peggio perché il caos più totale nella
L'impossibilità di svolgere un ragionamento ma anche dibattiti più pacati distesi come una sede come questa
Beh mi rendo conto che salvo rarissime eccezioni che pure vi sono
Sia a destra che a sinistra mediamente nessuno sa di cosa sta parlando
Che è un po'il
Un pezzo del della politica brava
La diciamo due decenni a questa parte grossomodo molto apprezzato generale grandi quando ha dato il suggerimento di leggere un libro che
Secondo me sarebbe utile
Per evitare l'analfabetismo non di ritorno l'analfabetismo procuro di gran parte degli interlocutori del mondo politico la sola circostanza che non si riesca ad approvare la legge
Sulla
Sulla libertà religiosa e incredibile io
Ho avuto occasione di partecipare
Un amico segretario di partito a un dibattito in Commissione affari costituzionali proprio con i rappresentanti delle diverse religioni
C'era abbastanza da mettersi le mani nei capelli
Io partirei da un tentativo definitorio quindi con tutto l'azzardo del caso che
Che però secondo me utile e cioè
Fondamentalismo
Secondo me siamo di fronte al fondamentalismo quando una religione
Una Regione nel senso dei religiose dei credenti cercano di imporre con la forza o attraverso una legge spesso le due cose coincidono
Il proprio credo a persone che non sono credenti di quei credo
E le cascate del il fondamentalismo perché c'è
Perlomeno nell'accezione pericolosa perché poi c'è un fondamentalismo interno alle religioni
Dove si è severissimi con i propri uso il termine per quaranta virgolette adepti ma non si pone il problema di di imporre il proprio credo agli altri
Il tema
Di oggi è esattamente secondo me questo cioè laddove
Questo vale per
Tutte le religioni il rischio di fondamentalismo si cerca di imporre a chi non è credente la pratica le regole della propria religione
L'esempio che qui è stato fatto l'Arabia Saudita
Si sia si è parlato la reciprocità la reciprocità e tra Stati innanzitutto non è tra religioni e tra Stati
E IRE Arabia Saudita non soltanto islamici non possono
Dico uno una sciocchezza qualunque bere vino bere alcolici medie Prato anche agli altri
In Siria Paese la il CIS chiudo
Islam ICE non bevano alcolici ma qualunque persona
Può in un qualunque bar in pubblico bene il vino
Ora e cioè
E quando il peccato diventa reato cioè quando il peccato di una religione diventa un reato erga omnes cioè vale per tutti
Badate e il tema del diceva
Di Maria giusto
Il rappresentante dell'induismo in Italia il Presidente della Comunità
è il tema della verità
D'altro canto anche nella religione cattolica cui testo Veritas il punto su cui ruota tutta la discussione tra Pilato il Cristo
Cui testo Veritas io sono la verità e Pilato relativismo culturale pagando quindi abituato ammodernare le giorni si pone il problema di che cosa sia la verità
Per prima
Di questa fase
Il tema della ferita era appannaggio dell'ideologiche
Molto più che dalla religione
Il
E la domanda quindi è come che siamo arrivati a questo punto
Perché il nome della verità c'era la ghigliottina o c'erano le purghe o c'erano le fucilazioni o c'erano i gulag eccetera eccetera eccetera
E com'è che siamo arrivati a questa sostituzione
Di questo parliamo nella fase
Del dell'attualità
Beh io credo che il punto è
Sia
Proprio l'ottantanove
Il la svolta
Epocale che cambia un po'tutto
E cambia tutto sotto tutti profili secondo me
Qui c'è stata nella tavola rotonda una discussione in relazione all'introduzione di garante cioè
Chi ha vinto la guerra fredda o se l'ha persa uno non l'altro non l'ha vinta
In realtà comunque cioè non solo vincitore una sola potenza rimasta in campo quale che sia l'interpretazione che si può dare
Tra l'ottantanove è stato percepito
Dai vincitori
Potrei non sconfitti comunque gli unici rimasti in campo come
E lei in un altro celeberrime espressione di Francis Fukuyama la fine della storia
E cioè
E
Finisce non
L'Unione Sovietica romanità e approntata all'ultimo
Porto sicuro degli annunci si schioda più il capitalismo ha vinto perché l'unica soluzione possibile per l'umanità è appunto la fine della storia
E parallelamente inizia l'età dell'oro
E cioè un'età di pace di sviluppo di progresso senza dei conflitti
Beh Auchan proprio ai due anni fa ha pubblicato un altro libro per dimostri per per dire che l'ha sbagliato tutto perché con onestà intellettuale ad onor del vero perché è accaduto esattamente contrario
E sono accaduti dei fatti che essendo noi dei contemporanei fatichiamo a capire perché lo capisco non sempre i i i posteri col senno del poi
Abbiamo fatto caso che il diritto internazionale infinito
Il diritto internazionale nell'accezione tradizionale del termine
E
Alcuni alcuni esegeti anche tra gli internazionalistica insaturo che il diritto internazionale fosse uno cui in pensione giuridicamente e non sia mai esistito in realtà ma un sistema di regole internazionali cioè
è saltato completamente tutto
è saltato intanto perché sono venuti meno degli equilibri di forza il sistema delle Nazioni Unite era figlio dalla seconda guerra mondiale oggi quel sistema palesemente non esiste più
Ma sono saltate alcune nozioni alcuni concetti di fondo ne cito due
La guerra ha cambiato connotato
E cioè quando si
Teorizza non la guerra preventiva che in realtà c'è sempre stata è stata solo esplicitata la cosa ma la guerra permanente
Cioè come carattere
Permanente della vita delle persone dell'umanità
E alla guerra diventa
Il
Lo strumento di polizia internazionale quello i più ipocriti dicono azioni umanitarie ma sono strumento di polizia internazionale questo palesemente cambia la natura stessa della guerra
Ma attenti
I diritti umani
Il diritto umano e
Brandito come Canada
Per violare i diritti umani
Io ho presentato un libro
L'uno e di pomeriggio
Hanno scusate mercoledì proprio due giorni fa
Di una tedesca di una scrittrice tedesche intitolato Guantanamo
Che un racconto tipo di fantasia ma tratto dei documenti che chiunque può consultare su internet
E badate
Il concetto di diritto umano dovrebbe valere per tutti gli uomini e le donne e invece no perché vale soltanto se si è un cittadino occidentale
E
Neanche sempre perché deve essere un cittadino occidentale con
Diciamo tendenza ad essere amico degli Stati Uniti d'America ed i suoi alleati
Perché la sistematica violazione dei diritti umani terrorizzata
Negli Stati Uniti d'America c'è stata una discussione che naturalmente i giornali italiani non hanno riportato o hanno riportato a brandelli con cose caricaturali somme la liceità o meno dell'uso della tortura
Badate che una cosa gigantesca enorme perché appunto va in controtendenza rispetto
A uno dei principi sacri del diritto e ciò che è in guerra devi colpire il proprietario ma il corpo del prigioniero e sacro
è un principio del diritto dello ius naturale ma innanzitutto Innocenzi uno cioè quella ribellione di diritto internazionale che dai degli antichi greci e passando attraverso i romani
I Fez sleali all'origine costruivano perché perché garanzia per tutti
Bene finisce anche questo elementari Simo principio
Ma il Tribunale penali internazionali
Che gli Stati Uniti non ratificano e tuttavia usano come strumento di di intromissione nella sovranità nazionale
Il tutto in una fase che già sarebbe di crisi delle nozioni tradizionali del diritto internazionale
Per via della globalizzazione e della rete web
Cioè nel momento in cui
Le nozioni tradizionali che si basano sulla fisicità sul concetto di spazio la sovranità implica uno spazio fisico
Salta la nozione della fisicità con la globalizzazione economica per un verso e con la rete e dall'altro
Il corto circuito di fino di equilibrio di forze
La guerra fredda egli l'irrompere di questa rivoluzione industriale che
Di di gran lunga più deflagrante di Gutenberg perché Gotto ma che comunque presuppone una fisicità il web nodo
Finiscono i confini tutte le regole giuridici sempre giuridiche maturate almeno dal mille seicento alloggi sono saltate
Allora
In una situazione del genere ci vorrebbe una politica forte
Io non ce li ha forniti che invece sono finite
Chi ha preso il loro posto hanno preso per Regione
Io sono perfettamente d'accordo
Come è ovvio che le guerre non si fanno per raggiungere scopi religiosi guerre si fanno per il potere si fanno per le ricchezze si fanno per l'occupazione di luoghi strategici del mondo per le fonti dell'Energia
Ma badate
Luminoso che viene fatto delle religioni in home di quegli obiettivi è ormai sotto gli occhi di tutti
Un esempio
Quello dei popoli arabi più laici tradizionalmente del popolo palestinese
Ci sono stati negli errori li fatta che io conosco piuttosto bene
Tuttavia
è del tutto evidente che l'impotenza della politica a risolvere i problemi porta
Alla vittoria di Hamas
E qui però come dire
Introduco due ulteriori elementi il primo
Lo stesso concetto di democrazia sta subendo una
Una notevole un notevole Travaglio mettiamola così
Perché
L'Occidente
Europa e Stati Uniti hanno chiesto per anni all'autorità nazionale palestinese di indire libere elezioni
Sono state indette
E ad ad
A rigore
E sulla base anche dei degli osservatori internazionali
Ergo verde e Lecce regola
Ciò che non ha vinto quello che è gradito all'Occidente alla con le elezioni non vale non valgono
è un po'quello che succede in Venezuela Venezuela Chávez ha vinto sempre tutte le elezioni in modo regolare anziano provate a fare un golpe contro di lui
Che è stato sventato anche perché una volta tanto l'esercito o gran parte dell'esercito era schierato bene ma anche a lei e un dittatore chiudo questa parentesi sulla democrazia che però la dice lunga su un concetto piuttosto asimmetrico di democrazia
E anzi qualche
Qualche regime
Non democratico tra virgolette nell'accezione occidentale
Dice esplicitamente parlo del mondo arabo ebbene per voi occidentali che noi non facciamo le elezioni anche se non ricordo i fondamentalisti quindi è bene per l'Occidente
Ma io qui mi aggancio all'ultima cosa poi chiudo
Siamo sicuri
Che all'Occidente traduco meglio all'Amministrazione americana
Dispiaccia che i fondamentalisti prendono corpo e prendono forza
Io credo di no
C'è la guerra al terrore
L'undici settembre c'è la guerra contro al Qaeda
Primo non dimentichiamoci che il regime dei talebani è stato largamente creato dagli Stati Uniti d'America in funzione originariamente antisovietica
E questo attiene alla logica degli interessi si cambiano gli alleati Bush Arlas
Era il nemico pubblico numero uno diventato l'amico numero uno adesso pare che stia tornando verso il nemico ma non è detto perché forse la Bhutto non dà sufficienti garanzie ma questo
Come dire laicamente attiene
Alle dinamiche degli interessi di chi comanda
Ma c'è qualcosa di più profondo secondo me
Proprio non per quanto riguarda il mondo arabo arabo in senso lato diciamo vicino Oriente Medioriente
La mia impressione
Abbiamo scritto in un
Libero anche che
Potevo dire
Aveva prefigurato quello che sarebbe successo in Iran prima dell'elezione di Ahmadinejad
Io ho l'impressione che gli Stati Uniti convenga che vincolano che vincano i
I fondamentalisti
Poiché l'obiettivo
E laddove statalizzazione
Se la mia opinione de statalizzazione dura enorme area del mondo che va dal Mediterraneo
Orientale sino alla Cina
India Cina
Desta tali zone perché il nemico principale e il più forte del fondamentalismo solo gli Stati nazione
Laici
E e non è un caso che non c'erano i fondamentalisti in Iraq o magari se c'erano le avevano contrastato in maniera come dire piuttosto vivace mettiamola così
Non ci sono fondamentali sociale pochi anche se stanno iniziando pure lì in Siria
E tutti gli Stati nazione sono argine I fondamentalismi Lafontaine statalizzazione implica il ritorno a prima degli Stati nazione
Quando
Tutto tutta quella vasta area era divisa per
Terribile
E tenete
O religioni appunto
Ciascuno nella propria area dalla crisi tra loro
E venne in mente in conflitto tra loro e dunque non rappresentanti una minaccia per gli assenti del mondo quali si sono sviluppati dopo l'ottantanove
E da questo punto di vista come dire l'effetto domino abbastanza serio Afghanistan Iraq
Ora c'è questa minaccia speriamo venga scongiurata o informazioni troppo preoccupanti l'Iran
Il bando
Se
Davanti questa logica con la Sapienza nettamente OSP di fatto al di là se rimarrà all'entità Stato nazione ma di fatto
Ogni etnia c'era il suo pezzo
Per
Come e un altro momento di dominio formidabile del mondo
Da questo punto di vista che fare compio chiuso beh il multilateralismo
Nel senso vero della parola perché anche questo
Come dire queste guerre di oggi sono nella prospettiva del conflitto speriamo soltanto di natura di di egemonia economica con la Cina
La Cina che ha stretto raccordo strategico per quanto riguarda
L'economia e la ricerca lo sviluppo con l'India quindi stiamo parlando di metà del mondo intero
E e se andrà avanti questo nuovo duopolio Cindia come si chiama in gergo da una parte e
Stati unitamente America dall'altra con la Russia che all'inizio ha scalpita are
Chi ci rimette le penne siamo noi
Perché o l'Europa riuscirà a definire
Un proprio ruolo politico e io non ne vedo l'ombra al momento non ne vedo l'ombra o altrimenti saremo inevitabilmente schiacciati
E quindi ruolo politico e non soltanto monetario non dico nemmeno economico
Ruolo di difesa
L'Europa deve dotarsi di un proprio esercito io so che questa cosa
Anche tra i comunisti molto discussa ma la mia opinione che se l'Europa vuole esercitare un ruolo deve avere una propria forza imitare perché l'unico modo di superare la NATO non ce n'è altro altrimenti tutto il resto è velleitario
Se vogliamo evitare che
Una cosa che non non avrebbe più ragione di esistere perché non c'è più il Patto di Varsavia
Intravedere sia e faccio la guerra del Kosovo bis per essere chiari B l'unico modo che si all'Europa a garantire a se stessa
E quindi
In questo in questo scenario non è casuale euro finito che il nostro partito sia stato l'unico partito
Per la sinistra
A votare a favore anche del Trattato costituzionale europeo
Con tutti i limiti che noi riconoscevamo a quel trattato tuttavia era un passo avanti in quella direzione senza la quale
Il nostro vecchio continente e in esso l'Italia ulteriore ultima ruota del carro
E destinate inevitabilmente all'obsolescenza anche in tempi piuttosto rapidi grazie
Direi di fare poi il punto anche con i tempi crea capiamo a disposizione
Erano previste delle relazioni
Mancini
Ci sono
Dopo diverse poi chiudiamo
Ci sono tutte e tre allora
Sì allora io
Diciamo abbiamo ancora un'oretta
Mezza insomma quarto diciamo fino alle sette e mezza quindi dovremmo cercare di contenere e dunque noi adesso abbiamo tre relazioni più un altro intervento poco senso in questa interlocuzione specialistico e politica
E di Tana De Zulueta allora dare la parola accade quattro anni fa
Sì io richiamerei tutti altre al tavolo naturalmente
Khaled scuola andavo hanno Marco D'Eramo e Paolo di Monopoli
Perfetto allora comunque torno compagnia allora prego
Perfetto
Allora
Perfetto allora io darei la parola Marco vera bomba
Allora sì io vorrei fare una ricostruzione di questa faccenda che
Ha qualcosa in comune un'opera che ha fatto di libertà ma sicuramente problema ancora più più
Piuttosto
E con un tempismo straordinario la settimana scorsa per per per permetterci di prepararci a questo convegno la settimana scorsa l'economista affatto la copertina e l'inserto speciale sul tema delle guerre di religione
E direi come fa sempre con lo spirito poco Lear dico che lo caratterizza in un articolo ha
Citato mi infervorato discorso di Ahmadinejad
Sull'Iran agli amici dell'Iran l'America citando tutte le frasi tra virgolette per poi rivelare che questo discorso era stato tenuto non da Ahmadinejad quest'anno ma da Oliver Como allora
Nel mille seicentocinquantanove si metteva la Spagna posto degli Stati Uniti e lì l'Inghilterra al posto dell'Iran
Questa cosa ci permette di ricordare una cosa che noi trascuriamo sempre ne abbiamo una visione stereotipata della nascita del moderno
Il problema è che la nascita del moderno è indissolubilmente legata al fondamentalismo
Ma forse non ci questa regola che ci siamo scordati più non ci scordiamo di Rinascimento ha prodotto il protestantesimo
E che il protestantesimo e protestantesimo e quello che ha definito il concetto di fondamentalismo però pro in senso etimologico
Non solo ma dei tre
Episodi decisivi per l'annata nel
Per l'imporsi della democrazia in Occidente
Solo uno non è stato fondamentalista la rivoluzione francese ma gli altri due la nascita degli Stati Uniti e la grande rivoluzione inglesi sono stati operati i puritani
I padri pellegrini erano puritani che fuggivano la persecuzioni religiose il nerbo delle delle delle forse con cui cromo il patteggiare Giacomoni STU arte era pulita
Ideale perverso
Cioè noi questo lo dimentichiamo e chi lastre quindi fargli dire che
Addirittura c'è non c'è roaming laico voluti è stato direttore la libertà di più che sosteneva provocatoriamente una cosa cioè che e se forse può darsi
Che siccome l'Occidente ha sempre negato al mondo islamico qualunque percorso laico
Per esempio quando uno con Mossadeq in Iraq finiranno nel mille centocinquantatré lui era un laico cacciato via perché i laici erano atei non potevano essere vicini I comunisti
Forse
L'Islam troverà la sua via della democrazia Traverso il fondamentalismo proprio come fecero Gran Bretagna
E Stati Uniti
In un certo senso se uno poi guarda al all'Iran si accorge che l'unica società del mondo islamico
Non indiano non indonesiano che abbiano società civile cioè lì i giornali vengono chiusi ma questo per dire che i giornali vengono aperti prima non c'è nessun altro Paese in cui questo succede secondo punto
Io vorrei dire che
La seconda cosa che
Oggi allo stato attuale il Paese più
Più laico
Del mondo e il più potente e anche più religioso
Il Ligorio perenne delle delle delle religioni negli Stati Uniti è un problema che già Marx aveva trovato affascinante
E vi sia e si era for soffermato della questione ebraica
Il congedo il concetto è com'è che lo stesso viceministro il primo e unico Stato al mondo che si è costituito fin dall'inizio come separato tra STET tra Stato e Chiesa
Cioè Hillary il primo emendamento alla Costituzione americana nel mese di centonovantuno stabilisce recita infatti il Congresso non potrà porre in essere leggi per il riconoscimento ufficiale di una religione o per proibire nel culto
Allora però maschio la sua solita Antezza nota che proprio la separatezza fra Stato e Chiesa
Fate la religione
Volevo un elemento di distinzione di distinzione insomma ne fa un fattore identitario all'interno della società
Max dice
Nel modo proprio le sue senza lo Stato si marci si emancipata la religione e non citando si dalla religione di Stato
Cioè
Come uno Stato che non professa religioni alcuna e quindi dice Marx l'uomo si Mancini Capponi politicamente dalla religione confinando la dal diritto pubblico al diritto privato
E se non è più lo spirito dello Stato l'uomo si comporta come appartenente alla comunità diventa lo spirito della sfera dell'egoismo del Belluno o meno incontra un mese non è più l'essenza della comunità ma l'essenza della distinzione
è diventata l'espressione della separazione dell'uomo dalla sua comunità
Ma ma sparisce quando tu comincia a dividere a mettere il cittadino incredibili uomo la persona umana in questi termini
L'ebreo
E il cittadino
Il cattolico e cittadino l'arabo e il cittadino tu hai creato la distinzione le I cioè creato separazioni hai creato hai fatto della della della della religione è un fattore un fattore Chiti il separatismo sociale interno
In qualche modo insomma ma sapete il settarismo come un soffre sorprendente sottoprodotto della laicità dello Stato
E questa è un'altra delle conseguenze non volute del moderno su cui però bisogna stare molto attenti io sono un ex fisico quindi anch'a me subisce sempre come è potuto succedere che che le conquiste più magnifiche del razionalismo scientifico
Finiscono come pensate per esempio alla alle
Lecco azioni di marcio la più bella teoria della fisica classica
Grazie equazioni di Max si è potuta costruire presepio la televisione
La televisione però adesso che cosa serve la televisione serve a diffondere su scala planetaria una superstizione come l'astrologia trasmettendo gli oroscopi oppure a permettete hai te Aichele predicatori di
Di
E
Di diffondere un messaggio antiscientifico che azionista
Quasi della modernità rapporto molto strano molto oltre molto ambiguo con l'alcol con ecco molto più problematico nel sacco di quello che sembra per abbia un tale fenomeno è più specifico il team quarant'anni in cui sono Niger disaccordo
Per capirne la portata facciamo questo gioco guardiamo agli anni siamo metà degli anni sessanta e al mondo
La
La politica USA era laica c'erano che ne dice la Johnson
Israele governava un laburismo secolare laico
La resistenza palestinese è stato ricordato era ora comma laica o marxista ma anche qualche volta cristiana
In Egitto una serissimo filo sovietico era del tutto l'arco
Erano laici il i film americani realizza parlavi nel nell'Iran e ha dibattuto né in Pakistan era RAI però Congress partiti Chinedu in India che dominava tutto
E
Di i partiti ma chi pratica in chiesa cattolica è e aveva il Vaticano c'è comunque
Guardiamo ben spenta anni dopo prima della caduta del muro
Prima di quello che tutt'oggi del mito decisivo
Vediamo
Che il Pakistan governavano i generali figlio integralisti successi Grazia ULA
Il Milan aveva vinto la funzione di Khomeini inviati Bharatiya già nata parti si avviava a diventare il partito di Governo e un partito davvero Dalla Chiesa nel partito il partito da cui veniva l'assassino di cantare per essere chiaro
In Israele i partiti ultra religiosi condizionano tutte le scelte dei governi beghine successivi Netanyahu e così via
In Egitto e i fratelli musulmani non potendo contro il Governo proprio trovano del tutto la società egizia
Negli Stati Uniti Ronald Reagan era portato al potere dall'ondata dei ieri della moral maggior ricchi
La stessa Chiesa cattolica saliva Potì Ricato un cardinale vicino lo chiuse vuol dire che c'è stato un processo complessivo mondiale di fondamentalisti azione
Oggi stiamo ancora peggio da questo punto ricerca posso il regalo cioè giovane Bush che dice che porne che è in chi è rinato dal contatto di Dio posso di voi ci lascia Ratzinger in Iraq in tempura laico adesso governano gli sciiti
A Hamas ha vinto le elezioni in Palestina e in Italia scusate invece la rincorsa fra Bertinotti e Fassino anche più e più vigliacchi più ghiotto più religioso
Ha chiesto e a chi abbia avuto prima visione di tiglio
Si potrebbe aggiungere a tutto questo è già stato accennato il grande review al religioso della Cina del dopo tende la rinascita della Chiesa ortodossa chi le perdite
L'enciclopedia delle religioni pubblica per l'inglese dice che oggi nel mondo ci sono più di diecimila religioni diverse
Centocinquanta anni fare dice Gian Java famose esclamazione Dio è morto non è morto per niente sta benissimo
Allora se ne sta immaginato nel sessantasette non so quelli tra voi chi al plurale la congenita della ragione
Che quarant'anni dopo il fior fiore dell'intellighenzia deve dirigenza politica occidentale sarebbe stato disquisire penso utilissimo suo alla sul Corano sul momento sarebbe sembrato del tra
I criteri fissati dal sud cervice per matti quando caro distinti si convertire che era del del
Del l'ufficio politico del del Partito comunista francese siccome di Elisa micro preso tutti lo spazio quando
Ma come ex
Diressi crocifissi si convertì all'Islam ISPA delle delle della nasce non vi Islam sembra sono una stranezza americana
In realtà quello che sta succedendo è che essi scarpe invertendo quella cosa che chiama richiamarsi definiva la religione del passaggio dal diritto pubblico al privato la religione sta tornando di diritto
A questo io l'ho fatto per per
Chiarire che so che Strehler questi per questi due elementi la il fondamentalismo intrecciato al moderno e lì la nuova spinta negli ultimi trent'anni da forme di sensazione perché
Per quanto
Per capire meglio come questa percentuale le guerre di religione però prima devono fare ancora una cosa e devo chiarirci le idee sul concetto più generale di guerra ideologica
Con il crollo dell'Unione Sovietica svoltasi sembrava finita l'era della guerra ideologica no dello scontro armato tutta due concezioni del mondo e della Società democrazie fascismo era stata un'opera ideologica comunismo il capitalismo erano cardiologica
E non era la prima volta la storia che c'erano per i valori che ne facciamo subito le crociate nato
Va ricordato che prima delle due grandi religioni monoteiste moderne cioè non antiche
In tema e cristianesimo mai il mondo che ha conosciuto guerre ideologiche
Tre il tra gli anni gli achei si combattevano non per un'idea ma per una tela di bellezza
Roma cartaginesi battevano per il due mila e nel Mediterraneo Sicilia penisola iberica persino le ultime crociate furono delle guerre commerciali mascherate insomma la guerra regni era per così dire a ideologica
La posta era solo il potere infatti soldati non erano mai volontari
Erano spesso mercante mercenari sempre coatti ex galeotti eccetera
Ma questo è successo ritorno al punto fondamentale se è durato solo fino alla riforma protestante
Perché con la riforma prefissati che inizia un fenomeno nuovo in Occidente
L'ideologia azione della guerra all'interno dell'Occidente
Prima la guerra ieri gli elogi sul conto di Saraceni infedeli eccetera
Alla fine Quattrocento Cesare Borgia non combatteva per la previsti nazione della grazia per dimostrare l'unicità e natura divina
Ma per conquistare la Fortezza di Fermo Rocca di Rimini
Ma già quarant'anni dopo i feudatari tedeschi ed arrivano al solo rispettive città nome della tecnologia per difendere o sterminare gli Anna Battisti Tommaso Ministro come racconta il romanzo Q divenuta il PLIS
E sono venti anni dopo che non ci sarebbero scorsa di non essere Quaggia guerra civile e religiosa con la strage degli però che la notte di San Bartolomeo cinque ci sente
E chi attacca il fondamentalismo islamico onde di
Mi pare che il moderno come lo intendiamo noi cioè la rivoluzione scientifica
La i prodromi riducendosi dare la colonizzazione Nord America sono tutti i contemporanei circola più sanguinosa
Guerra di religione che sia mai stata combattuta la storia la guerra dei trent'anni che allora dissi
Uccise metta della del tennis del popolo tedesco cioè l'equivalente i circa cinquanta milioni di persone oggi
A quel conflitto ideologico qualcosa il titolo costato sanguinoso che dopo di quello per un secolo e mezzo valuta guerra svizzeri Giesse geologica torno essere semplicemente quella di trovarsi a con altri mezzi
Che era stata fino al tempo che altre professioni italiane cioè così furono a ideologiche le guerre
E laiche le guerre di successione austriaca spagnola la guerra dei sette anni non vi fossero quelle secondarie radio la guerra dei sette anni
Per l'esercito cinquantasei sessantatré determina un attimo all'economia del mondo
Potere mondiale fu allora che il mondo divenne anglofono e non più francofono folla Francia cedette
Battere compaio di fortezze sul Reno il Canada e l'India
Quando mi apparve in Occidente la guerra ideologica
Lo fece non più sotto la forma religiosa come ha fatto nel seicento ma sotto la forma dell'ideologia nazionale
La nazione è l'unica cosa nella politica moderna che assomiglierà religione perché in un libro bellissimo che ha detto
Anche scritto Benedict annesso mi ricorda che la constituency cioè il
Il
Iscritta il lei
La base elettiva APPA sentiti di consenso della nazione sono i suoi morti
Cioè dall'azione è quella cosa per cui
Dei morti diventano i nostri morti
Tant'è vero che
Unico all'unica forma politica moderna che ha un altare a un morto il milite ignoto
Allora Lerna trivella nelle guerre biologica Lockheed torno sotto forma di guerra minigiro logica nazionale
E innanzitutto con
La prima ideologia nazionale
Intorno utilmente nelle tredici colonie americane quando fece la guerra di indipendenza
Notevole che rispettino intensi chiamino Rivoluzione americana quella che in realtà in un lotto di un
è un ente una guerra di liberazione
I tirocini repubblicana poi ci fu con la guerra Francia rivoluzionarie eccetera eccetera
Tutte le guerre di indipendenza nazionale dalla guerriglia spagnola con troppo lunga limiti l'indipendenza del CONI sudamericani Shimon Bolivar al Risorgimento italiano fino all'indipendenza e l'ambiente alla guerra d'Algeria e così via
Passano tutte essere categorizzare tre sotto la
Totò la categoria di guerre ideologiche
Notiamo però che tutte queste guerre ideologiche a differenza di quelle grandi che conoscevo nel ventesimo secolo quel tipo USA URSS Germania eccetera queste qui erano guerre asimmetriche
Cioè tra una grande potenza o ex grande e popoli emergenti
Erano vari aspetti in comune con le guerre asimmetriche di oggi intanto la loro assimetria si traduceva sul piano militare in tattiche di guerriglia oggi attentati da parte del belligerante più tempo
Lo essi in Algeria lira l'Irlanda la banda di Beghin in Israele pratica non quello che oggi si chiamerebbe terrorismo
Non solo ma la Regione stessa religione nazionalista aveva la sua legione straniera
Ricordiamo italiano Santorre di Santarosa in inglese Lord Byron mandati a morire per la libertà della Grecia per non parlare
Dell'eroe dei due mondi certe Garibaldi e se ne andava in America latina
Nel frattempo è fino a e fino alla guerra Prima Guerra Mondiale inclusa
Le guerre simmetriche cioè fra poteri
Di Potenza comparabile erano combattuto in modo del tutto a ideologico
Non c'era niente di Crimea ideologico nella guerra di Crimea come non c'era niente di ideologico nella guerra Franco prussiana desidero ottocentosettanta in quell'altro possiamo il sessantasei o in quella russo giapponese Milano centocinque
Insomma la guerra di Crimea la la guerra di sette anni la Prima guerra mondiale ci ricorda nostro fossimo scordati
Che le potenze possono combattersi anche se condividono la stessa ideologia
Per pure ragioni di influenza di denaro di commercio nessuno ci dice che non c'è spettino nuove guerre dei sette anni o nuove guerre di successione austriaca
Tra potenze che adorano la stessa divinità cioè l'economia capitalistica di libero mercato
Ma che si scontrano per i poteri
In prospettiva il conflitto da tempi quel chiare quello poc'
Porrà un turno cinese uno USA nel frattempo in attesa di questi conflitti simmetrici
Tra potenze paragonabili che le guerre che si combattono uno alla fine la guerra fredda in poi sono guerre asimmetriche
Che contrappongono grandi potenze nato ONU USA a piccoli Stati
Serbia scan straniere queste guerre sono asimmetriche non solo per l'impari impotenza di uno dei due contendenti di fronte allo strapotere tecnologico nemico ma anche per la percezione che ne hanno le due parti
Dal lato del più debole questi conflitti sono visti come guerre di liberazione personale nazionale gli scanni
Iracheni oppure inizi distesa del solo sacro della patria i serbi in
O di difesa dell'Islam come i talebani dall'altro lato invece ha trovato il più forte queste guerre sono considerate come operazioni di polizia
Planetaria
L'istituzione di un tribunale internazionale per i criminali di guerra sancisce le idee che
Che le guerre sotto bandiera o un atto di corruzione e delle volontà siano l'equivalente planetaria delle retate di polizia
è proprio questa dimensione repressiva di letteralmente forse dell'ordine che accomuna due guerre sì semanticamente al sai balzane peraltro come la guerra alla droga e la guerra al terrore sono ambedue operazioni di polizia contro criminali
Per gli under son il
Una volta paragona anche non ebbene Little fratello ha paragonato una volta l'ONU alla Santa Alleanza
In base a questo paragone le forze ONU inviate nei vari fronti caldi somigliare prevarica gli eserciti una santa alleanza passati a reprimere i moti carbonari nei vari Paesi senza fare per questo di Saddam Hussein Carbone
Ovvero con la missione di consolidare e mantenere l'ordine vigente contro ogni sovversione
Proprio come i monarchi della santa alleanza si posizionare uno come difensori della tradizione cristiana di fronte alle leggi alla modernità blasfema e attiva dei repubblicani così le nuove azioni di polizia si ammassano dello scontro di civiltà
Ma siccome le guerre simmetriche tra grandi potenze Prisco Minio mondiale sembrano indietreggiare in un futuro che ora ci appare remoto la percezione Gennaro guerra al di là del suo pensionamenti è quella di una grande cooperazione di polizia planetaria
Proprio la Corte Internazionale giuristi zia mette a nudo questa questa spesa questa contraddizione da un lato e Sassari Scisci istituzionalmente la natura di un ordine
Giudiziario pulite e quindi poliziesco mondiale dall'altro utenti da un punto di diritto
In cui la natura saturazione sovranazionale del nostro convincere la nostra globalità non sia più puro fatto queste governato dalla legge del pistolero più forte qui Stati Uniti
Il prezzo di tenere sotto controllo il pistolero usare allora sottomettersi a un potere mondiale dotato di potere i clan gli strumenti planetari di repressione di mantenimento dell'ordine una sorta di interporto a metà militare per costi la stessa mi invitare i panni del nostro giudizio sull'uomo garante della legalità internazionale o santa alleanza e guardate che non è una questione non è dilemma Stato non è il tutto il sesso degli angeli perché questa duplicità dell'ONU della Corte internazionale
De della capacità di farlo rispettare riappare ogni missione homo nato in Darfur in Libano in Afghanistan dirà che a parte perché sull'uso e Gran Bretagna
E questa duplicità che consente alle teste di tutto il mondo che scrivere invasioni preoccupazioni coloniali come operazione ISPA adesso adesso possiamo guardare
Alla mappa
Caro amico
Tech conflitti religiosi nel mondo che sono con le con lei stelle arancioni e degli attentati terroristici nel mondo che sono le aste
Allora questa mappa si vede che quando il conflitto è simmetrico una forma
Rifiuta viene assunta da perché sono essenzialmente scontri
Tribali territoriali che in altri momenti sono stati
Molti nomi per esempio diligente
Visconti degli anni Sessanta erano di appartenenza
Tecnica assumono le sembianze di
Nello stesso modo guardiani Bosnia Erzegovina negli anni Novanta possono essere descritte come guerre di religione ortodossi cattolici e musulmani però in realtà sono uno scontro
Perfino gli scontri tra cattolici
Protestanti infatti
Di fiducia
La prima
Scontri fra cattolici e protestanti
Nascondono confligge
Quindi manicomi
Invece il compito comincia a essere nettamente assume
Con
Una guerriglia contro uno Stato singola
La religione e
è la e la parola al modo di vedere di
Per esempio scena contro i russi
Quindi
La
La replica
Oppure lo scontro tra cattolici e protestanti innalzate la religione camuffato irredentismo a Sulawesi nelle
Indonesia all'esordio della Thailandia
Nel sud delle Filippine perfino nel Darfur in Sudan è una forma
Nella retorica del separatismo il potere centrale esserci un'occupazione stabile postino
E qui abbinabili veniamo perfino essere assegnato il fondamentalismo di Hamas
Il più recente che tenga dai molto più recente di una cosa che è sempre esistita intrecci senza ad un'altra spinta anzi è una frazione prestito che il citato nell'accordo
Sono prima eravate adesso qua insomma
Nel caso dei figli dei compiti estremamente asimmetrici la clausola religiosa impazzata al massimo da peggiorate più deboli
Mentre la potenza dominante parla questo terrorismo per garantire l'ordine internazionale
Tutti i mali introdurre la reputazione come pachistano oggi insomma tot
Ma nel caso più eclatante per
Chiamare quelli grazie anche all'interno insomma il dagli enti locali ufficialmente il
Motivo religioso anche se sotto sotto qualcosa c'è
Non posso usare la la religione cristiana come strumento di propaganda
Un telegramma esiste a quanto a Buchanan può presentarsi nei panni di chi ha con la dignità
Della morosità
Ma Casa Bianca che non può prendere all'opinione pubblica americana e mondiale assumerla come quella di
Può farlo dicendo che vuole sradicare il terrore nata
Rimuovere essenziali
A aumentare
Invocare la Regione la parte più debole conflitto simmetrico mille concertate astri dove faccio notare che gli attacchi smentisce nominato dai tecnici della
Ma non è a costo zero che le guerre assumono un voto religioso non è gratis rete contenzioso all'americano ritorni sull'opportunità della
La libertà non è grande
Ecco e
Bene lo stesso bene dannazione nelle comunità immaginate ha osservato con moderazione attuali non dovrebbero esistere secondo il criterio del VIA PRS secolo nazione è una terra una lingua
Per esempio come lo sono le notizie da quattro lingue
Fare così
Ma Indonesia
Con tredici estinzione più di centocinquanta anni
Come è stato costruito a tavolino disegnato in astratto
Ma quello che dice Anderson perché questi sono comunitario dipendente immaginate inventare vanno ad esentare immediate non vuol dire che sono irreali niente non realistica
E e
E uccidono
ISFOL mostrare
Gli emendamenti ha creato nazionalismo indonesiano che ha seminato il terrore su Marghera attivo all'estero cioè
Queste in macchinazioni perverse nel merito di poi producono rilasciati
Così
Il panico un privilegio nuovi diventano
Assume i tutto faccia richiusa assunta dal della Regione e cioè il ritorno
Venduto le azioni Cerrato Presidente americano che dice nuova astenuto corretto perché edificio non può più essere
Ex novo modi all'articolo nove
Rizzato fuori
Non richiedeva una volta che occorre per esempio
Vengono combattuto in una a poco a poco diventa
Religioso
Badate che
Spesso serve non
Tali
Quando
Musulmani
Va bene o male con qualche distinguo
Pranzavano digito per cento anni tranquillamente
Già negli anni dieci giorni quarantasette ripigliare
Leader dei Paesi netta poi modo balzano perché c'era banchi Bangladesh andato il partito all'altro formale perché poi
Su passivi Susan
Cosa che trovo compagni milioni di morti eccetera
In pratica cosa stiamo facendo in
Carlo revocando il Trattato di Roma
L'ATO di Gorizia seicentoquarantotto aveva concluso un secondo il giudice l'apparato
Ho facciamo così
Ogni paese
Adottavano i giorni in uso
Semplicemente non è stato il Paese da reduce da
Comunque se non
Nuove
Come
Essere
Alla lega non bancabili anch'io come d'accordo risveglio curiosa si poco energivori lo stato del servizio
Questa cosa anche Aspo appuntamento
E mesi non hanno perso questa caratteristica che intendeva queste cave quindi vorrei alla parte parte suggerimento punto
Sta molto parlare di
Un'altra
Politica multiculturale
Ora linea politica multiculturale anch'essa come come la laicità dello Stato anche le conseguenze non volute
Va osservato un bellissimo articolo del tutto l'anno scorso abbia
E lui dice inediti multiculturalismo governativo statale
A due
Confabula confuso
La prima confusione confonde multiculturalismo
Conservazione
Conservato
Nel senso
Che e multiculturalismo statale
Rispetta sulle tradizioni più conservatrici
Di un gruppo turco
La seconda
Confusione dice
è assente e che il multiculturalismo
Cultura
Per quanto
Dice per quanto nell'ambito culturale non si esaurisce tout specie insomma e e critica
Popolo sono importanti altre cose
Infatti
Cose politiche sociali
No
A riccio
No
Definito la religione economicamente finito comunità solo le comunità dei corregionali
Questo
Multiculturalismo
Guardie ecologiche
Correligionari il risultato di considerare interlocutori sono riesco anche venticinque comunità
Quando gli interlocutori dietro l'esponente dei giochi per i comuni no
Genitori
Costa lo stato sociale osservanza
Perché diventano
Intermediario tra tra il gruppo il gruppo etnico anni e i finanziamenti dello Stato le pari opportunità all'
Non solo dice anche se no perché
Base a questa cosa tengono scatta scuole su base religiosa
E le nuove stabilisce che le imprese molte scuole
Separate comunità religiosa se
Seminano giustissimi della discordia
Che furono sparsi in Irlanda del Nord
Quando furono istituite
Scuole separate per i cattolici e dei protestanti che ha a partire per brindo affida distinzione tra l'altro
E presente in un dato ineluttabile
Della ripeto
Questa situazione ci fa capire come
Il separatismo religioso
Finali strutturalismo
Ne
Aumentino
Ingenti quinquennio in Regione non sull'ordine siamo abituati a quelle per esempio
Io direi che però non sono alla mia generazione educano alla trattazione marxista
è capirlo sconsolante vedere
Come i confini classe oggi esprimiamo una forma di conflitti denuncio
Il vero chador e le banche ettari oggi mezzo esempio insorgere perfetta
Di questo
Processo economico per cui aveva ragione
Che l'input
Delle società del conflitto tra
All'imputato alle soglie
Conferito al sesto viene utilizzato
Come che ti chiediamo
Nation confuso
E a questa situazione che noi dobbiamo far fronte non
Per cui questo penso che sia
Molto più
Ramazzotti propongo
Della semplice capito
Allora
Pregresso della parola
Tra calette fuoco attuata o Ambra
Il tema è lettura del fondamentalismo islamico
Speriamo che se si fa tardi velocemente
Cercherò un po'di tracciare un po'gli elementi che
Ci aiutano a focalizzare un po'la peculiarità del fondamentalismo nell'Islam
Anche se direttamente o indirettamente
Nazionalismo e fondamentalismo ciascuno un po'gioca ad essere lombarda e come dire dell'altro di se stesso però da un punto per chi studia queste queste tematiche queste problematiche c'è qualcosa che
Lo li accomunano ovviamente tutti chi quelli che lo studio attori in questi cavo semantica sanno benissimo che
Il linguaggio nazionalistico ha molto da fare con il linguaggio di tipo religioso religioso perché come si dice linguistica il linguaggio religioso un linguaggio di tipo per informativo elargire un linguaggio di tipo per formativo ENI dice vuol dire che
Per non fare Ur contrario
Ecco dunque nella nelle categorie dei linguaggi del linguaggio ed evidente che l'idea di nazione leader di appartenenza previa una genealogia religiosa classiche comunque siamo in presenza di linguaggi e tipici che sono
Relativamente specifici ma anche leggermente
L'azione più forte dico
Tutto questo ci permette di capire molto meglio il rapporto con la comunicazione perché spesso fra mistica e politica
Lui è stato nel nel fascismo ma lui certamente nell'islamismo di tipo radicare una di San politico
Si gioca su delle categorie concettuale che hanno una valenza di tipo teologica e che hanno una forti implicazioni c'è un rapporto molto un posizionamento su ciò che
La realtà la realtà storica
Talvolta e
E difficile distinguere il nazionalismo dal fondamentalismo c'è un fenomeno nuovo ad esempio negli stanco troppo orario dalla parte dell'Islam politico
Quello che alcuni studiosi come Oliviero ad esempio hanno chiamato disarmo nazionalismo cioè il connubio fra il nazionalismo e la valenza politica del fattore di di appartenenza
Di passa di appartenenza religiosa questo
è un punto il secondo punto è che in un razionalista
Nell'altra la che sono il fondamentalismo e
E con Comino concomitante allo sviluppo alla genesi dell'istanza stesso del formarsi di una comunità la
Di una comunità
Come potrei chiamare chiamarla sociale statale trave corretti
Fino alla morte del profeta nel seicentotrentadue e dopo la morte devo fetta
La grande questione dell'autorità politica e del di finire chi équipe è una cosa bellissima ricordo spesso lo ricordavo ai miei studenti la dice lunga sulla questione del rapporto fra politica e istanza
Dei quattro ora uscito continua vuol dire italici ventilati ben diretti dunque i testimoni diretti
Della vita del Po fetta del formarsi di questa comunità soltanto
Dei quattro califfi uno soltanto morirà di morte naturale a Buback tutti gli atti in modo muoiono ammazzato
Per questione di conflittualità e dignità nettizzazione i frammenti di azione politica
E potrei dire che praticamente diciamo alle ondate così Sinoussi evitare talvolta anche x prudenziale co del fondamentalismo sono presente sin dalla storia dell'IST Armando dista medievale
Come dicevo una specie di di ottanta da icona scosta che accompagna lo sviluppo della civiltà islamica di fronte a dei periodi che sono stati dettare dei periodi Forte tolleranza di forte apertura direi di modernità ante litteram
E successivamente livello arriva e se ci sei successivamente di di forte chiusura di forte conservate risvolti di forte lotta politica
Tramite una visione di tipo né ortodossa o fondamentalista si parlato dell'India Malindi ha conosciuto sì cinque secoli presenza dell'istante
Per gli specialisti ed Elisa Mingiano c'è una grande figura ecco
Stesso ha citato che d'Amartya Sen i suoi scritti
La figura del sultano all'acqua parquet per il primo ad esempio del suo esercito utilizzerà non dei musulmani ma una casta indiana la tavola Castalia spunto che erano non indù non musulmani ma includi religione indù
A difendere il territorio il territorio musulmano ma
Subito dopo la la la valenza di del Sottana della Bassanini siamo intorno alle mille cinquecentoquarantacinque dell'Ata
Della necessaria si assiste a una reazione di tipo Fanton fondamentalista attraverso l'impero ora zero perché distrugge il costo d'apertura e far chiudere la società indù musulmana su
Su se stessa
Testo sa cos'è la stessa cosa ad esempio succederà nella Baghdad dei che arricchire a darsi idee
Do dove intorno al mille duecento dell'era cristiana dopo la grande tradizioni della filosofia Motta salita ulteriori perché era una filosofia l'ideologia
Attivamente e appresta e di un di un telefonato estremamente tollerante per il periodo si assisterà
A all'elaborazione di una
Di un fondamentalismo provveduto non per niente fondamentalista
Cui radicali attuali poi spiegherò ora differenza dopo profondamente distrettuale del riesame hanno un autore prediletto
Che risale a quel periodo che visse
La caduta del califfato di di Baghdad e di sua moglie dentari mia che scrisse questo trattato politico nel quale praticamente tutti i paradigmi
E con dell'Islam politico trovano lì le loro
Le loro istanze ricordo che l'Ayatollah Khomeini addentrarmi è un suo unite non cita però quando formulerà la famosa fatto gola contro Salman robusti utilizzerà questa famosa frase
Ecologia dipinta Emilia
Traduco così il
Però il significato e
Esattamente questo il profeta offesa offeso la sciagura sguaiata e
Il profeta offeso la sciabola sguaiata Paesi
Come si dice guai ai suoi nata scusate
Ma tutto della letteratura politica del fondamentalismo radicalismo islamico si appoggia essenzialmente sui dei paradigmi che sono già fissati nel periodo medievale triste nel periodo chiuso
Dell'Istria medievali non certo quello dell'arte
Dei cani fiaba si di oppure dell'Islam di Cordoba audio
O di Granada o di ditte doloso di Toledo ma nel periodo di chiusura e di
E di insediamento di frammenti d'azione di questo
Di questi stralci voi andate a leggere ad esempio poiché se ne parla spesso un po'meno oggi ma iscritti di al Zawahiri
Nel suo testo pubblicato a Londra puntata né in un giorno all'arabo pubblicato a Londra
Cavalieri sotto la bandiera del Po fretta son circa duecentocinquanta pagine la e pieno di riferimenti a una
A una specie di valenza di valenza medievale la rotta che le medie quel così forti lo era anche nei momenti anch'essi paragoni sono difficili da fare
In alcuni e repressione riflessione che quell'operazione politica
Da parte del fondamentalismo di tipo cristiani tra fondi del della
Ricerca direi filosofico filosofica mi riferisco ad esempio
A un filosofo molto vicino o di estrema destra Marmo quotidiano che elabora concettualmente questore Depero ad esempio
E Dupré nuova ma le stesse cose le ritrovate in otto ori molto e critici come buone che nove oppure anche un giorno se vola
Ecco del concetto di tradizione perché il concetto di tradizioni così importante nell'elaborazione fondamentalista livello semantico e a livello storico tra regole antistorico perché una storia che non è nella storia in una storia che Astoria
Perché evidentemente lavora essenzialmente sul concetto di verità e la verità per eccellenza
Ecco e questo ovviamente che ha una puramente o una
Una spaccatura una frontiera molto molto forte di di di questo CIPE il fondamentalismo ha queste capacità
Ci
Definire questo punto fisso che un punto di partenza in un punto anche di non di non in di non di non rispetto ritorno tutto questo come nel fondamentalismo radicalismo islamico ha molto da fare conto
Quello che potrà essere destro potrebbe essere definito
Una coscienza di tipo mitico
Questo non non l'idea di un ogni sviluppo lineare assiologica o
Ma di un interno riterrà ritorno perché corrisponde e con l'islam politico a questi viaggi
Età della purezza raccomando inizia conosci scelta la purezza difficile dire per la storia è veramente molto complicato molto complicato tutto tutto tutto questo
Spesso è vero il nazionalismo è stato all'origine
All'origine dei flussi del del fondamentalismo nella sua
Chiave moderna direi si è parlato prima dell'India Lince un esempio interessante anche per il fondamentalismo islamico
Interessante perché ignora alta tutte in atto nel subcontinente indiano e dopo nascerà nel mondo arabo
Cioè l'elaborazione concettuale indirettamente nasce nell'Ottocento
Nel subcontinente indiano perché gli inglesi fanno in errori non credo però la sono divergente con lei
Non credo per comprendere
Per volontà deliberata perché quando arrivano in India non capiscono niente Charing ora si sta estremamente complicata
Il sistema cast tale un il sistema estremamente complicato arrivano rischi chiedono ma che così la proprietà terriere esiste la proprietà
Che così il diritto esiste il diritto che così la religione vedono centinai chiglie differenziazione di appartenenze etniche religiose cercano di capire questo
E che cosa il Settecento e Ottocento basito eccetto le ottocento ed il secolo del positivismo la nascita della taxi Dominique della classificazione eccetera e lo può fare una cosa che sarà ovviamente purtroppo ricco di conseguenza
Negativamente parlando che loro utilizzano un dato
Sociologico demografico che è importante cercare di capire un po'di più razionalmente dire scientificamente per l'epoca la società indiana e capire il rapporto fra musulmani indiani lo fanno i primi censimenti
Cioè si mettono esisteva prima eccessivamente implica la classificazione e come diceva
In ogni caso indicazioni c'è una divisione sì vai dovesse andare a chiedere un indiano nel mille settecentonovanta
A chi relaziona appartiene non apre mai risposto io sono indiano
Però avrebbe detto io appartengo a quella tali tiraggio a tale casta oppure si non ha una cascata le tribù
La Regione avrebbe neanche utilizzato il termine di una non perché non esiste avrebbe detto che appartiene a tale gruppo ecco a
Non solo a ICI ai New oppure a quelli del thatcherismo della mano destra o della mano sinistra eccetera
Detto si sono non sono musulmano musulmano abolito sono musulmano sono sunnita o su un'uscita e questo è implicato la separazione
Ciò che i musulmani non hanno fatto
Ciò che il suo operato insetti le attività e l'India non hanno mai fatto
Ecco e Censimento ha implicato vivamente la separazione e la separazione a è implicato dei rapporti di forza e i rapporti di forza hanno implicato
Qualcosa di nuovo nell'Ottocento il posizionamento di come nei confronti dell'Occidente vale a dire l'Occidente diserzione della società
Allora chi poteva di più chi poteva di di meno all'utilizzazione chi la voleva chi non lo chi non lo voleva chi voleva uno ci redige sotto tanti volevo una cinese o indiana e chi voleva unici nel precisazione a alla musulmana così cosa succede
Succedeva e succede che ciascuno vuol creare i suoi luoghi dove provare livelli che lei élite cosa vuol dire luogo dove si formano gli editti
I famosi collegi
Così come collegi britannici e Induno sul mani è lì che nasce la spaccatura egli
è lì che lascerà
Il fenomeno dei talebani
C'è chi ve l'ho mai detto a livelli non nasce con la crisi afgana ma il fenomeno dei talebani nascerà nella scuola la famosa mi ha detto vede assai bel venerdì devo banda nel mille ottocentottantuno
Dove di fronte alla che sulla modernità c'è chi dice bisogno assolutamente imitare gli occidentali in arabo la parola acritico utilizzano che gli stessi indiani e chi invece di no il TAC lite ed completamente da rifiutare
Da eliminare invece bisogna ritornare a questo stato la purezza
E lo Stato la purezza passa attraverso un'ideologia che nasce nel Settecento che il famoso wahabismo attraverso le classe borghese e le case come accenti che passano dall'India la rabbia
E dalla rabbia a alla alla Cina eccetera e a raffica dell'Etiopia della toglie meno eccetera
è chiaro questo supporto dove la scuola di Theo Van diventerà il vettore Porto Antico del fondamentalismo del fondamentalismo islamico tutto questo matura nelle società
Trovate l'interporto interlocutore trova dei soggetti
E trova qualcuno che riesca a concettualizzare la grande questione che nascosta come un vorrà del fondamentalismo ora di televisivo islamico che la questione dell'Occidente
Anche una questione complicata non abbiamo molto tempo per per parare credo un po'di cose vorrei sottolineare qui
La questione dell'Occidente centrale e centrale
Perché in evidente sorte sotto la question del proscioglimento dell'Istat di fronte alle sull'Occidente si pongono del Po diviso geopolitico tutti i rapporti di forza
Dell'Islam nei confronti di un istante cadente nei confronti dell'Occidente
Il
E si poiché ovviamente è la capacità che o la non capacità che a questo ispirando di porre delle riforme nei confronti della questione dell'occidente in Occidente cosa vuol dire che vuol dire la modernità
La modernizzazione se c'è una grande questione nella letteratura spesso bisogna andare indagare nella letteratura araba un'indiana anche turca per capire il
Sta veramente di un trauma questo per capire questo scusate
L'auto mi richiami dopo in Conferenza
Per capire scusate per capire questo questo dato bisogna indagare su i fonti letterarie vedere cosa scrivono nell'Ottocento nel primo Novecento i grandi autori
Dell'era così geografica islamica e se si tratta di un tra di un programma e la grande questione che si trova spesso e ovviamente le persone a modernità dirime citazione delle do
Delle donne chi siamo noi e soprattutto del perché siamo così in ritardo
E del perché siamo così in ritardo si costruiscono delle architetture politiche che utilizzano
A densità variabile la pressione dell'identità tradizione religiosa fatta al più
Almeno passando anche attraverso il superamento e tutti leggi scolano
Allora ad esempio io ho vinto il primo ad agire su questo è stato l'Impero ottomano politiche delle riforme le famose Tanzi matr
Ecco che iniziano nel mille ottocentoquarantotto e che si concludono nel mille novecentodue cui dodici nomi propri dodici con la lato questo era l'eco di delle del dell'impiego dell'Impero ottomano
Ma può darsi che questo presentati ma queste politiche di riforme che
Pongono la questione del rapporto con l'Occidente e nella definizione di modernità condotti ENA
All'Impero ottomano e dunque l'istanza
Gravità e che toccano tutto il Codice penale il Codice urbano le le diverse pubbliche e il fatto di portare il velo o il nuovo onde non portano il velo
O arrivano troppo tardi o troppo presto dico questo perché evidente che
Nel ventiquattro lo sapete l'Impero ottomano muore che nasce la Nazione turca
Ecco e non c'è un turca cercherà di fare non veramente tabula rasa tabula rasa la question religiosa nell'Islam cercherà di dominare IGP assoggettare la questione identità religiosa
All'identità nazionale a e dunque gialli ignorata si tira un colon connubio fra religione identità
E identità
Nazionale poi ci vediamo un po'più ingrato intorno agli anni Trenta quaranta c'è un personaggio importante del subcontinente indiano del Gujarat una provincia dell'India
In cui la maggioranza e musulmana c'è un certo ma ho due di fondato della illegalità mica mondiale che scriverà un come intero coranico in urdu dal titolo sottostima del Corano ecco qua interessante perché sarà ripreso da molti Ottolini arabi
Fondamentalisti islamici in particolar modo uno che un po'l'ENI in
In un certo senso del radicalismo islamico esche sotto che si chiamava dovuti
Nel suo testo utilizzare questo di linguaggio sono molto importante nelle sfugge ossia del fondamentalismo che del nazionalismo utilizzerà una parola che difficilmente traducibile innate lingue che la porge Elia esige Elia
Do la parola è generica ha un riferimento nel testo coranico che il testo base ovviamente per il tram Appel significato
Semanticamente parlando il mondo delle del negativo il mondo delle tenebre
Poi è storicamente e la posizione dell'istante i fronti a tutto ciò che prima dei rischi lampo a riferimento al mondo pulite Chico o il mondo dei faraoni
E dunque il concetto di ingegneria è un concetto negativo e tutto ciò che gli standard
Quasi commemorazioni su quasi fisico rifiutare non vuol vedere perché e l'espressione l'ombra della sua negatività mette l'Islam equivale alla sua positività
E dunque quando uno legge il testo Karen COGE e via è un riferimento
Concettuale preciso perché atte riferimento coi faraoniche o il Policlinico e per le paga assunzione di valenza semantica questo riferimento
Al al mondo delle al mondo del negativo l'oscuro in un certo senso questo dottor quando pubblicherà questo testo credo nel trentanove e quaranta
Dice o coi musulmani l'Algeria quando la legge che non è più
Soltanto
Non è più soltanto il mondo dei faraoni il puliti Ippoliti lirismo ma l'Algeria e qualcosa di attuale quel cosa fa un'operazione di riattualizzazione
Ecco della terminologia coranica in ambito politico critici come musulmani hanno lottato contro i farò ogni eccetera eccetera eccetera voi dovete lottare con la nuova già Elia e questa gente Lia ha un nome si chiama l'Occidente
L'Occidente
E questo sarà ripreso in due in due settore geografici e intellettuale dell'Islam nell'Islam Miragliano e nell'Islam e nell'Islam nell'istanza arabo cioè nell'osceno e nel suo uniscono
Allora per andare un po'più veloce nel nel suo lirismo la valenza semantica ma la sua trasformazione in una
Una strategia politica Ettore sarà ripresa da un attore importante un egiziano che seppur
Che trasforma il killer non son dj Elia in una nozione o più di di metodologia di strategia politica e lì si assiste a un passaggio da una elaborazione concettuale
Di filosofia politica si dove li ha sì lo vogliamo
Ha un'inversione terroristica perché dall'agire l'Agenzia lui passa attraverso un alto concetto che il concetto di farà caccia che anche gli edifici le fatture ma dà l'idea di movimento
Ciò che il concertone più sul toto concetto ma si iscrive nella dinamica della storia dunque nella trasformazione
Nella trasformazione del dato concettuale in una effettività per non dire immediatezza storica cosa vuol dire
Effettività o immediatezza storica dal punto di vista una strategia politica va vuol dire semplicemente la legittimazione ecco del Corpo di Stato
Ed Emerson turistico storiche flessibilità
Accatastarsi URSS delle versioni ulteriore terroristica
Nel senso con lui afferma questa cosa qua che poi riprende sempre da questo giurista e filosofia medievali dentari mia vale a dire
Che il corpo di stato illegittimo se lo Stato in presenza cioè se il Governo in presenza
Non è un governo della Sharia c'è un Governo della leggi islamica dunque è un po'un Governo impieghi un Governo infedele che bisogna assolutamente di distruggere e dunque ci legittima ovviamente la violenza politica
Si legittima la violenza
La morte e ricordo quando nel mio centottantuno sarà ammazzato
Sarà ammazzato il presidente hanno arrossata il colonnello ho capito è un metodo più resta un puliti lo ammazzerà
Pronuncerà questa frase in arabo entrata otto cioè tu sei il faraone
Il termine faraone allora ovviamente riferimento all'Agenzia e dunque a tutto ciò che altri temi altri temi antitetico allo spirito nello spirito allo spirito dell'Islam
Oggi dove siamo e il vaccino concettuale contenuta del fondamentalismo radicalismo islamico
Si è costruito ovviamente sulla genesi la trasformazione ecco delle situazioni politica durante lavorati dal dalla solamente l'ottocento ore fino a tutto a tutto il mondo che cento
Che concettualizzare
Concettualmente non si più inventato niente si indenni sessanta ricco allora allora
Se corsara condannato a morte impiccato nel mille centosessantasei proprio perché secondo un suo scritto lì avrebbe fomentato un colpo di Stato contro
Con contro una serie ma diciamo che l'ideologia in realtà
Si costruisce si paradigma paradigmi si fondano in ciò che è stato scritto intorno alle agli anni
Quaranta cinquanta e sessanta del due
Del secolo secolo passato quello che è cambiato è attualmente la strategia
Quelle copiato la la strategia che è legata oggi dei fenomeni di globalizzazione di modernizzazione c'entra molto l'aspetto della determinazione commessi sì detto prese prima cioè di un terrorismo che capaci di colpire così da un po'
Da da da un momento all'altro ed è un territorio ad alto perché si situa
Si situa ecco dello spazio globale e questo spazio globale
Obbedisce a un nuovo fenomeno dell'Islam che il fenomeno dell'Istria mondializzata modernizzato nel senso che non è più possibile
Ragionare riparlare di Stam soltanto in termini di stati di nazioni ma parla registriamo in termini e dire in termini di globalizzazione di modernizzazione architetti sono gli stessi soggetti strumenti chiedo
Diciamo dell'ideologia fondamentalista o del radicalismo islamico fare agire la tecnologia informatica e internet
Credo che l'ingaggio informatica nessuna capacità di essere anche un linguaggio di chi può andare a analogico e bisognerebbe indagare su questo ha molto da fare con il linguaggio di tipo per formativo
A lì magari sarebbe altre ricerche dice dice che da da fare
Poi
E cambiato cosa ovviamente il contesto del quale queste question si pongono oggi che non è più il contesto della guerra fredda abbiamo parlato del
Del della caduta del muro di Berlino
Un contesto mondiali che ha cambiato di paradigma politico non nel senso che
è venuta meno il concetto il paradigma dell'universalismo
Per il quale le stesse lotte di indipendenza delle colonie si erano fatti cioè i era a nome di universalismo ad esempio
Che la repressione algerina si era fatta nel mio novecentocinquantaquattro più queste questa capacità di pensare l'uomo aldilà
Dei suoi legami di tipologie analogici o identitaria idrico il parere di nuove cambiata e non per niente
Se oggi c'è una parola che mentre una volta era utilizzate sinceramente degli studiosi delle scienze sociali oggi utilizzate in pieno ed a noi politici e dei giornalisti validi una parola che è entrata in pieno
Nel discorso pubblico che la parola e mia
Ho eticità pensati quindici anni fa era la parola che ritroviamo né credo che avevamo nelle riviste biotopo regia utile logiche e teologia ok grafia oggi per definire una griglia di lettura che cerca di dare
Razionalità alla produzione della violenza
Politica e spesso noi utilizziamo la griglia di lettura di tipo etnica lei sulla Salaria ad esempio un eccellente esempio
Di griglie di lettura che non utilizza
Il vocabolario della lotta di delle lotte di classe o di conflittualità utilità in o di continuità politica tout cour mensilità ha utilizzato il vocabolario il vocabolario dell'eticità edilizia diciamo l'epoca lo ripeto di nuovo delle frontiere simboliche e queste frontiere simboli che sono delle frontiere delle culture e delle lingue delle appartenenze religiose le letti siamo lì
Nella sala condizioni in umanità oggi è questa
E abbiamo avremo per molto tempo che ha detto credo da misurarsi per misurarsi su questo
Una cosa che vorrei rettificare sulle persone dei bandi e l'attenzione in Francia nelle bollire
Il problema era squisitamente in francese un problema sociale di discriminazione palese fra chi è arabi chi si chiama Mohammed e chi si chiama o sua
Perché in un dato del lavoro che si chiama ma fame magari lavorato anche con centodieci e lode e chi si chiama prossimo lavorato anche lì con centodieci e lode spesso il datore di lavoro prenderà offrono sua non prenderà mortalmente
Anche se questo ma ammette e cittadino francese nato nato in Francia ecco
Quello che va detto e concludo su questo dopo dirò anche uno un'altra cosa brevissima quello che va detto sulle question della governance della sua delle società multiculturale
Mentre tutti dicono e con la società multiculturale morta o emanata
Io l'ho capito però che così una società multiculturale sinceramente ecco credo che abbiamo un vuoto concettuale anche lì
In questo senso però quello che civile vede benissimo nella governance della question multiculturale se c'è una che c'è un molti culturale e le modalità con il quale i due Paesi che hanno utili esperienze in quel campo
Gestiscono la governance delle che sono di cultura la Francia la Gran Bretagna
Esattamente sino in modo peggio
La modalità con le quali loro hanno definito una governance di questi fenomeni e la stessa modalità con il quale coro loro hanno
Gestito la questione coloniale cioè l'assimilazione però all'inverso l'assimilazione corrisponde
Ecco oggi a all'assimilazione delle colonie francese
Da dalla Guyana fino all'Algeria
E il comunitarismo britannico corrisponde esattamente acciocché loro praticavano nel subcontinente indiano nocciolo quello che loro chiamavano l'intero proporlo che cosa le che cos'era l'invito favore
Era una specie di protettorato nel quale a parte la gesto militare economica delle del Paese che loro occupavano lasciavano gestire le autorità locali ma ragiono Marangia eccetera però senza possibilità di comunicare ecco creando delle fonderie delle frontiere
Credo che oggi noi avremmo bisogno di inventare qualcos'altro e questo qualcos'altro andrebbe certamente esplorato da una parte verso il diritto
Uniti diritti e certamente i doveri ma anche verso idea dice
Dico contaminazione e poi olio perla che c'è una contaminazione facile da dire difficile da da fare cioè in quale la tradizione politica dell'IMU di un linguaggio politico delle contee della contaminazione
E credo che avremo molto tempo da dalla dalla vorrei su queste questioni e poi un'ultima cosa poi conclude perché Congo che dovrò andare via
Sul fondamentalismo il radicalismo io tanti anni fa ho scritto una voce dell'epoca nel dizionario il suo grafia proprio sulla voce fondamentalismo
Islamico credo che sia necessario le spese giornalista non lo faranno distinguere il fondamentalismo dal ride radicalismo islamico
Perché il fondamentalismo islamico non implica obbligatoriamente una prassi una strategia politica
Mente di radicalismo islamico sì implica una prassi una strategia e spesso anche una RSA un'eversione politica
Questa è una cosa da distinguere perché se no rischiamo talvolta di fare e normalmente confusione scientifica e della Costituzione scientifica la confusione politica c'è soltanto un passo grazie
Avremmo avuto diciamo materiale per sette giorni di conferenza dice quindi purtroppo lo abbiamo un limite temporale perché abbiamo dei lavoratori e tra poco ci cacceranno
Ecco allora io darei la parola
A Paulucci motori
Nella sua
Allora prego contro visto che non l'ha fatto nessuno io pensavo di chiuderei con
Una precisazione sul termine fondamentalismo nel dibattito accademico
Intanto la storia del termine quando nasce ufficialmente
Lo possono fare salirà questo manifesto delle cascate del Niagara che nel mille ottocentonovantacinque il termine siamo in ambito protestante
Si riafferma palline arroganza del testo biblico l'area c'era la riaffermazione della divinità di Cristo
E Cristo era nato da una vergine
Eh sì
Credeva nella redenzione universale ci sarebbe stato determinato dalla morte e poi successivamente dalla resurrezione di Cristo Quintili millenari ISMU e poi la resurrezione della carne e la certezza della seconda venuta di Cristo
Quindi siamo in ambito protestante il termine
Viene da questi fascicoletti fatti circolare negli Stati Uniti tra il mille novecentonove il mille novecentoquindici per due questori Battisti e questi fascicoli si trovano del fondamentalista
Poi ci sarà un processo
Punto a un professore in una scuola del Tennessee nel mille novecentoventicinque ma il termine lo lo possiamo collocare in quest'area
Ora il dibattito accademico
E gli scontri tra posizioni diverse riguardano proprio il fatto se il termine fondamentalismo e applicabile ad altri campi oltre quello protestante ancora negli anni novanta all'inizio degli anni Novanta la polemica tra gli accademici era quella
Se era lecito applicare questo termine fondamentalismo presente i gruppi sunniti qualcuno cominciava a dire si può applicare il termine alla i gruppi radicali sunniti e non soltanto i protestanti
Sempre intorno agli anni Novanta agli inizi degli anni Novanta
Grazie a una
A una serie di di fondi donati da fondazioni diciamo di dissi di tipo progressista l'Università di chi di Chicago sotto la supervisione di Gaber col mondo in scorte e tutti
Al dato origine a questo fondamentalismo del che appunto era un interessante confronto tra studiosi di varia provenienza politologi sociologi dalla religione storici
E si mettevano a riflettere su
Cos'è il fondamentalismo cosa sono i gruppi fondamentalisti e
A produrre in qualche modo una serie di
Analisi anche di tipo geografico oltre che di tipo concettuale
L'interesse del fondamentalismo assoluta sì
Che questo progetto per la norma
Soci psichico è più il sesto che è uscito di recente nel due mila due è stato interrotto per molti anni
Nonostante la citando i versi entrasse sia una cosa perché
L'attacco alcune famiglie che che sono tra i maggiori sostenitori dell'Università di Chicago
Si tratta
Sono famiglie i fondamentalisti americani non volevano che questa che questo libro parlasse del Ferrari
Poi alla fine succede subprime c'è stato cinque o sei anni sotterfugio
Se la riceve molto interessante perché va beh intanto hanno come dire ma patto il fenomeno dando una griglia di
In nove punti nove caratteristiche ricadere diciamo ricorrenti cinque riguardanti diciamo l'ideologia o come è sorto il fondamentalismo quattro legate all'organizzazione interna dei gruppi fondamentalisti
Pre e e il le prime cinque sono le attività fondamentalismo come le attività Maggi alla marginalizzazione della religione
Secondo punto selettività dei fondamentalisti nei confronti della tradizione della modernità si prende come ha detto anche il generale Carlo Jean ciò che ci interessa una tradizione e anche la modernità decidiamo noi le cose buone alla modernità quindi internet perché ci serve per far meglio politica proselitismo
E invece altre cose no per esempio
Manicheismo morale assolutismo infallibilità dei testi sacri questo ritorna ci riporta è fondamentale sa i primi del Novecento mille la riunione sia iniquo di nuovo storniamo il fondamento
E riguarda l'organizzazione appartenenza per elezione aceto di vino al gruppo confine ti nei confronti del mondo esterno
Organizzazione interno autoritaria e norme comportamentali rigide che segnano anche simbolicamente chi è fuori chi è dentro dal gruppo molto interessante che tra i limiti questi volumi
Oltre ad esserci presentate su cui poi ci occuperemo del caso ebraico e nel caso ebraico rientrano tutte due le categorie nel caso del fondamentalismo ebraico se perdiamo per buono questo termine vogliamo applicarlo al campo ebraico
Abbiamo sostanzialmente due tipi di fondamentalismo uno passivo o di entrato i gruppi del rifiuto
La cui punta di lancia diciamo sui giornali sono i cinque ne sono andati da Ahmadinejad per il gruppo naturali carta
E invece i gruppi nazionali religiose
Che sono invece qua corpi sani la praticamente quelli che ritengono che sia limiti portatori dell'ideologia del della redenzione della terra quindi perché
Per il grande Israele
Già nel primo volume abbiamo tutte e due queste tipologie di fondamentalismo ebraico inserite qui abbiamo il caso per evitare di me
Dare e di colui che tre che dà la parola del Signore Isaia e sia i gruppi diciamo di sette ricuce Moon Imma
Cosa interessante che nel quarto volume abbiamo anche Comunione e Liberazione
E il titolo dell'articolo Comunione e Liberazione un'idea fondamentalista di potere non visto elencare tutti gli altri Gruppi perché ci sono gruppi addirittura il Giappone insomma che spazio normanno
Diciamo in tutto il mondo il la rilevanza del tema della politica altra su su questo tema appunto in Italia è uscito un piccolo testo dice di Enzo Pacia Renzo guolo
Che dice ma quanto la politica sia rilevante per il fondamentalismo e
Anche loro tracciava no quattro caratteristiche che ci dovrebbero aiutare a definire un gruppo fondamentalista oppure no
In errante del testo di nuovo a storicità di quest'ultimo superiorità della legge religiosa su quella positiva primato del mito di fondazione
Applicazione al campo ebraico polemiche alcuni autori e Utz PRIN sacche tra l'altro ha scritto anche dei saggi per il fondamentalismo progetto
Preferisce definire i gruppi fondamentalisti ebraici come radicali
I due grandi nemici del termine fondamentalismo applicato ad altri contesti sono questo avverrà fra lotte marchio Gas major che preferiscono il termine nazionalismo religioso ritengono che nazionalismo religioso e nel caso di Israele parleremo dei sette dei coloni
Non sia uguale al fondamentalismo tra studiosi israeliani si usa il termine zeloti oppure il più generico radicali
Alcuni studiosi come via giornalisti che tra l'altro il più grande esperto del fondamentalismo di entrarci e dicono sostanzialmente di di rifiuto dello Stato di Israele per intenderci
Ylang risanare invece lo accetta Menachem Plaino anche lui israeliano a scritto un saggio dove compara vagliare di nulla
Con i fondamentalisti sunniti
Ora riguarda i gruppi ebraici del rifiuto
Diciamo che il Bellini lavora il canale
Spartiacque e la nascita del sionismo per cui abbiamo una risposta nei confronti del sionismo la parte dei gruppi religiosi oggi accettazione del fenomeno
Oppure di rifiuto i gruppi del rifiuto come vi dicevo prima sono qui natura di carta che in in assoluto il più radicale che
Diciamo una scissione da gruppi precedenti poi ci sono i
Di farsi dirle
Esatto marca sit-in che vengono dalla città di Stato un mare in Romania e letta aria fritta
Ora queste comunità spostandosi dall'est Europa fino in Palestina anche per
Per esigenze appunto legate alla storia la persecuzione all'antisemitismo
Già nel mille novecentododici Poloni avevano dato vita a un partito antisionista che si chiamava acuta Israele ora quando a questo partito la coda che Israele d'inizio sull'onda dell'antisemitismo a tentare di collaborare con le autorità che organizzavano immigrazione ebraica in Palestina già un'ala estremista riteneva
Assolutamente intollerabile che si collaborasse con questi laici mangiatori di porco come li chiamano loro tra i sionisti laburisti
E si staccarono fondando che il gruppo è data arredi che ha sede a Gerusalemme
Anche a riguardo anche nel atto diciamo l'attraversare la Shoah da parte di questi gruppi ha prodotto delle posizioni diciamo interessati per certi aspetti anche abbastanza poco conosciuta perché una parte della
Della quotate
Diciamo giustificava cambiamento di posizione cioè c'era un'urgenza bisognava scappare quindi anche collaborare con i cinesi che non era così negativo un'altra parte invece quasi passivamente ne accetto anche il accettò alcuni addirittura cercavano il proprio destino andarono passivamente
Sostanzialmente alla distruzione considerandolo appunto una
Una sorta di
Punizione divina insomma
Questi gruppi si spostarono quindi
Dal dall'Europa dell'est alcuni andarono negli Stati Uniti in particolare questo gruppo che si chiama Lupan vice perché viene dalla città russa di Cuba Vinci
E altri paradossalmente pur essendo antisionisti cioè contro sionismo e contro lo Stato di Israele si rifugiarmi in Palestina perché all'epoca era un posto probabilmente più
Consigliabili agli altri dove vere
Tra le cose interessanti il gruppo dei sacchi Malfa si vinca ancora oggi o vivono in Israele rifiuta di recarsi in preghiera al Muro del Pianto perché ritiene che sostanzialmente
La glorificazione di questo luogo ricca risponde soltanto agli interessi secolari di chi sostiene il sionismo
Ma il il gruppo più interessante appunto sono quelli del naturali carta qual è la loro ideologia ideologia in realtà si fonda sul
Su una letteratura Talmud Di Carlo di stampo cioè di epoca medievale e Cioce sul mito dei tre giuramenti che
I tre giuramenti che sono stati fatti pronunciare al popolo di Israele dicono sostanzialmente
Non
Non forza RAI la muraglia quindi non si userà la forza per tornare in Israele non chiederle RAI al gioco delle nazioni comprimevano gli alberghi aspettando quindi la giustizia divina
Non precipita RAI la fine dei tempi ovvero non si può non compirà agli atti che anticipino la rete la redenzione cioè appunto quando il mondo però ricomposte purificato
E quando il popolo ebraico diciamo
Tornerà con il Messia nella terra di Israele
Ora le l'impresa capite che né in questa ideologia l'impresa sionista era un qualche cosa di intollerabile perché accelerando la fine dei tempi era oppure portata avanti da laici appunto come dicevo prima mangiatori di maiale e quindi da qui questa opposizione durissima allo Stato ancora oggi questi gruppi non partecipano manifestazioni se queste manifestazioni hanno ricevuto il permesso dello Stato
Trattano dei tassi demografici molto molto elevati nessuna notte una media di sette figli a famiglia
E probabilmente ad alcuni stanno più simpatici perché sono antisionisti vanno sempre io a fare ma
Le stazioni a Bruxelles e con questi cartelli giudaismo non è il sionismo sono andati da Ahmadinejad sono i più critici però bisogna dire che loro a livello interno pongono delle delle richieste della richiesta punto che volte a mettere in discussione
Lo Stato di Israele non è uno Stato compiutamente laico ma vorrebbero in qualche modo incrementare il prevalere della religione nello spazio pubblico sostanzialmente quindi
Sassi a chi si muove di sabato ascensori addirittura ospedali out ululanti che non dovrebbero circolare il sabato per dirlo festa
Barbara Regione riposo
Questi gruppi sono tutti non solo contro ovviamente lo lo lo Stato d'Israele ma anche contro ente l'occupazione o o il diciamo il tenere i territori vinti con la guerra del sessantasette
Il loro principio che bisogna salvare vite la vita ebraica e quindi vedono tutto il fenomeno anche di conflitto in Medioriente come
Come dire un una una causa della nascita dello Stato del sionismo che ha prodotto la rabbia delle nazioni ancora una volta contro il popolo ebraico
Altra risposta assolutamente opposta data da dai religiosi al fenomeno del sionismo e quella dell'accettazione quindi i gruppi nazionali o religiosi i sette ter
Diciamo il più famoso ricuce Moon in che è in atto nel settantaquattro e si è sciolto nei primi anni Ottanta però diciamo i rivoli di questo gruppo a diciamo esistono ancora oggi in Israele
Andando
Come dire indietro a guardare la tradizione del sionismo religioso i nomi sono il rabbino al CARA e che per primo disse che tutto sommato era era possibile lavorare per accelerare la redenzione per favorire la la redenzione aiutarla in che modo
Favorendo l'immigrazione dello del popolo ebraico nella
Terra di Israele inerzia distratti
Ma il più importante che il mistico religioso avrà Ytzhak Cucco che avrà anche un figlio che poi sarà uno dei leader anche del cuce Municipio
Rabbino Capo di Gerusalemme negli anni trenta che
Come dire sarà il più autorevole
Ideologo anche se non è esatto il termine dal fatto che
Era possibile accelerare il processo di redenzione il processo di redazione che
Arriverebbe con la l'avvento del Messico inizierebbe con l'avvento del mi sia figlio di di di Giuseppe e finisce con l'avvento del Messico figlio di David fece il compimento
I concetti più importanti ovviamente sono quello di redenzione e di esilio
Questa idea della ritorno del popolo alla terra e presente e i poteri diciamo alla grande questione della religione ebraica per il ritorno di una radio di Israele permette la guarigione del mondo anche Martin Buber che assolutamente alieno dal nazionalismo nel suo testo sia una storia di un'idea dice
La promessa significa che all'interno che la storia viene accolto nel patto fra Dio il popolo un rapporto assoluto fra il popolo e la terra
Ma pur nel vasto campo de la storia delle religioni dice Martin Buber non si conosce nessun altro esempio di un figlio che da una terra a un popolo
E da questa interpretazione cioè l'accelerazione della redenzione nasce come dire la potremmo chiamarla ubriacatura
Geopolitica che inizia con la con la vittoria da parte vi sarà nella quale il sessantasette e
Con la nascita di questi gruppi soprattutto all'inizio degli anni Settanta questi gruppi che fanno politica nella società
Nel senso che non sono interessati alla conquista del potere il Codice unico nasce da una parte di tutti dice che fino all'epoca fino al sessantasette era era stato il grande partito di centro sempre alleato dei laburisti Canal Partito Nazionale religioso che si potrebbe definire una Democrazia Cristiana di soglia
I cui giovani però negli anni settanta lo mettono in difficoltà e per la prima volta di creano problemi nell'alleanza con i laburisti ne impediscono l'alleanza con i laburisti
Allora i giovani di questo partito che mantengono una organizzazione non chiuso non strutturata e che fanno intriso mo'per esempio nei parchi della destra nel Likud creano la svolta la svolta che
Avviene nel settantasette
E anche qui nel settantasette va al potere per la prima volta dopo trent'anni il Likud un partito di destra che però io definirei di destra
è un partito secolare cioè utilizza la l'indichi la la storia che l'idea dell'insediamento ebraico seppure anch'antichissimo per rivendicare il concetto del fatto che Israele avrebbe dovuto sorgere sua ambedue le rive del Giordano perché così
Perché non non si era digerita ancora la spartizione del ventuno per intenderci quindi anche in quel nel territorio che oggi l'attuale Giordania bisogna distinguere da questo partito secolare
I religiosi cioè questi gruppi fondamentalisti che fa che fonderanno gli insediamenti il mille novecentosettantasette un anno di svolta perché Van potere questo partito e quindi si crea questa dialettica tra partiti movimento cioè il Likud al Governo che aiuta i coloni e il partito dei coloni che in qualche modo
Bacchetta o addirittura minaccia SIS scissioni che poi ci saranno negli anni Settanta con nel la palla pace con l'Egitto se il cui partito di governo non attua
Il principio identitario dalla destra israeliana l'idea
Di Erez Israel di di Stato ebraico sulle due rive del Giordano il Likud soltanto nel
Soltanto con Netanyahu ha ammesso in come dire in sordina la clausola
Diciamo negli anni Settanta non con Netanyahu
Un po'prima diceva senza senza dichiararlo esplicitamente nello Statuto del partito però soltanto negli anni Settanta si è creata l'accettazione del fatto che RFI Israele che veniva definito così genericamente non era più Eretz Israel cioè tutto compresa la Giordania
Ma era si fermava Giordano sostanzialmente
Divertente è interessante ricordare che sulla tomba del papà di Tzipi Livni c'è il simbolo dell'irruenza e le uniche era questo gruppo dell'estrema destra che
Vedevate la cartina di Israele compreso l'attuale Giordania il braccio con in mano il fucile che diceva Rakkaz solo così è possibile conquistare
Eretz Israel
Quindi questa idea territoriale che è presente molto anche in nella destra secolare e diciamo che la destra
Il fondamentalismo religioso ha fornito la manovalanza nel senso che di loro hanno fatto questa attività che possiamo definire dal basso di costruire insediamenti religiosi
Senza necessariamente preoccuparsi di andare alla conquista del potere al Governo
Un ambito differente saranno i gruppi diciamo più radicali che faranno anche del terrorismo saranno proibiti per esempio sarà interdetto nell'ottantotto di rientrare nel Parlamento
Israeliano la tendenza come il carter da cui proveniva per esempio il
Barocco
Consta anche fu quello che nel novantaquattro mando già al in crisi il processo di Oslo sui mitraglia Ando ventinove palestinesi avrebbero
E poi addirittura il una specie di frazione ancora più estremista di questo gruppo dopo la l'uccisione di il
Dico costa anime che sarà il il partito
Cane vive dal dal nome dell'iter che era stato ucciso Maire carne che voleva l'espulsione dei palestinesi perché erano considerati estranei a questa terra che è stata forme saprà io al popolo
E Barak ecco l'ultima cosa il paradosso di Hebron
Per dire come il conflitti poi confondono le carte nel mille novecentoventinove sull'onda del conflitto sul muro del pianto
Che nacque tra una sassaiola tra esponenti ortodossi ebrei che avevano messo
Di fronte al muro del pianto una pari una piccola
Come dire Bari Erina difensiva che separava la zona dove pregavano gli uomini da quella delle donne la rimozione da parte di un soldato britannico di questa
Di questo di questo divisorio scatenò una sassaiole si dipana un processo di
Insomma si infiamma u una rivolta che coinvolse sia alla polizia britannica sia
Gli ebrei di Gerusalemme e si dipana ad altre parti della Palestina con l'arrivo di nazionalisti
Ha vinto
Da
Territori che non erano di Gerusalemme l'arrivo da fuori addirittura da zone magari dalla Siria una quota zone circostanti ebbene sull'onda di questa
Enorme
A rivolta è scontro già tra dove gli scontri che a me non
Nascono gli scontri veri tra le due comunità da lei
E arabi in in Palestina nascondimento negli anni venti in questo scontro il ventinove verrà spazzata via Hebron
La comunico una del queste comunità ortodosse che oggi sarebbero state comunità della rifiuto
La comunità che vivono assolutamente in pace con i vicini
Un sul mare arabi o cristiani in quella zona pene spazzata via settanta morti
E non abbiamo sentito poi al paradosso che
La cosa capitolo il ventinove quarant'anni dopo cioè nel sessantanove quando Israele appunto controllava quei territori perché l'ha vinto la guerra dei ciccioni chiedendo ad installarsi in quel terreno quel territorio non più i gruppi del perché noi oggi chiameremo del rifiuto
Ma i gruppi nazionali o religiosi tra Chiuppi il gruppo corsi più pericoloso
Giovanna Angeli troppo magari spiega così cupo più ideologico più pericoloso più compatto all'interno dei seggi è proprio il gruppo di Hebron sono quattrocento che convivono in una città che ha mille
Forse anche di più abitanti h dice un clima di tensione che si taglia col coltello ci sono anche stato di Lecce
E quindi appunto il paradosso della storia sul fatto di come questa di come il conflitto abbia cancellato e modificato anche a livello geografico
E spostato di gruppi del rifiuto e i gruppi Nazionale il Giorno sic un'ultima cosa e chiudo a proposito ragionare sul settantasette visto che punto siamo in un ambito politico questa idea del grande Israele anche se è stata come dire soprattutto di recente
C'è stata una svolta pragmatica dei partiti di governo non dei gruppi attenzione è ormai diventata egemone in Israele questa sbornia di ubriacatura geografiche diventata egemone
E ovviamente a delle rendite politiche
Ho contato dal settantasette al due mila sette quindi in trent'anni quanti anni alla fine ha governato la sinistra in Israele che tradizionalmente più pragmatica sulla questione territoriale e quanti anni ha governato la destra
La destra correlato pentì tre anni e la sinistra che pure è quella del processo di Oslo alla fine se noi contiamo mi chiami se negli anni di Governo di Rabin Shimon Peres Barak sono sette anni contro i ventitré della destra
E quindi questo per dire e se noi mettiamo assieme dal novantadue a oggi le percentuali del Partito Comunista israeliano che all'interno della queste perché l'unico partito ancora misto cioè ci sono ebrei israeliani e palestinesi israeliani
Il partito diciamo a sinistra dei laburisti che una volta l'espressione dei kibbutz arma PAM oggi col
Di bail-in sostanzialmente che sono i più avanzati sulle proposte di pace sono quelli della proposta di pace di Ginevra e i laburisti se non prendiamo questi tre questi tre gruppi mettiamo se guardiamo le percentuali noi assisteremo a un
Declino di consensi spaventoso con percentuali
Da da brivido sostanzialmente che segna in qualche modo
Il ridimensionamento progressivo ditte i gruppi più pragmatici in questo caso della sinistra per quanto riguarda il conflitto e legge Monia di questo concetto del del Garante Israele o comunque del tenersi più parte di territorio possibile
Che tra l'altro in in qualche modo è stata già tradita anche dai gruppi della destra perché il Likud con una separazione poiché abbiamo visto con Kadima
Di fatto tradito questa idea di Erez Israel che doveva arrivare fino al Jordan ancora con Beghin Techint diceva che dal Giordano
Al mare ci sarebbe stato solo uno Stato ebraico paradossalmente esattamente quello che
Che ha detto qualche vostro cosce di quegli assegni che lo Stato dall'ultimo cercando al mare ci deve essere solo un grande Stato palestinese
Siamo quasi per la concludere
Siano veramente questa
Moltissimo dice
Colture spesso e bene
Quindi io darei per la parola per l'ultimo intervento Tana De Zulueta pertanto vorrei veramente ringraziare tutti perché solo mi sembra che ci sia stato più che materiale diciamo per
La speranza e magari se potesse essere raccolto in un qualcosa perché veramente
Sulle in quell'ora lotto a controllo superficialità e oggi dobbiamo protocollo Promotur mi sembra
Poiché
Fuori verbale io avrei per Zac giacché era meglio chiudere qui
Era
Pare che l'economia dei terroristi
Necessità
Anche il segnale anche politico il recepimento play del senza che questa di questi incontri cioè io sono d'accordo perché è stato l'incontro
Importanti utile
Siccome disse
Ti ripeto spero se questa guerra al voto e proprio un incontro
Che ti caccio alla lotta alla superficialità
Quindi
E avere sarò contenta di aver soprattutto contento di aver ascoltato
E concrete entro rapidamente
Ascoltando e voi le relazioni e ho pensato eroina mia esperienza abbastanza recente che l'anno scorso in Pakistan
E in una Zona del Pakistan troppe dall'edizione diventata particolarmente
Ingombrante
E cioè nos questo franchi al proprio in vista del Provincia di Brescia
Io ero lì perché
Stavamo girando
Piccolo film per accompagnarli uno spettacolo che doveva come morali
L'evento luttuoso e cioè decimo anniversario del peggiore naufragio avvenuta nel Mediterraneo dopo l'ultima guerra la Francia in quei quasi trecento abitanti moriranno la morte di Natale
La faccio che per molto tempo invitati a non si vuole fare nemmeno accettare
Fosse avvenuto
Famosa naufragio fantasma
Siccome a quel tempo fece un intervento perché Lanzani continuai chiedere ragioni al Governo e per l'evento
Del mondo globalizzato
Le notizie piaccia o no e rosse però anche il Pakistan
E in India e
Ritrovai nel mio ufficio al Parlamento parenti delle vittime
Nei mesi seguenti che chiedevano ragioni dell'accaduto giustizia
E riconoscimento
E il piange il Pakistan era al bilancio talquale proveniva il gruppo dei pachistani vasti
Per
Centrati un'assoluta cittadina
Che Fulco poteva starci per quella comunità
Perché era le persone su cui quella comunità aveva investito
E parlava in una lunga intervista che da un po'sarebbe stata lui prodotte a qui d'Italia il part time del più tenuti internazionali dei Krupp Tizio o Caio
Si chiama eccepirla
Sia più la un po'fa politica
Trattarsi di un pasticcio
Delizioso
Nel suo Paese e penso abbastanza
Picco ambizione abbastanza decise in quanto anche sui Pit arresti domiciliari
Assistevo a questi intervista
Si è tenuta nel cortile insieme all'avvocato
Anche lei aveva un grosso difetto è una donna anche nel nostro pesca tensione fatto
Perché è proprio in sé è un grandissimo ha indicato
Comunque
A un certo appunto le lacrime Picano episodi già pirla vince tali
L'interprete che è un nostro amico mio imprese ha cominciato a Cisterna qui in Italia
Fa un'interpretazione traduzione piuttosto ad liberati scemi che piange e cita i nostri nomi tardi Nicoletta
Noi
Preoccupanti determina nella
Parla del
Ossia aiuto
In Italia ogni interpreti e meno diplomatico fece capire ai registi che quello che diceva il Sempione Lainati cosa
E cioè
Che ha diceva crediti spia scegliere nata per constatare che nonostante cardine io il tema che noi avevamo tracciato io e Nicoletta saremo andati scritte all'inferno
Allora
Io voglio avrei fornito col consona Marcinnò e chiedeva perché non hanno non è tanto sicuro e andiamo all'interno insomma
Però
Riflettendo sì ho capito che è quello il problema
Voglio dire realmente convinto ti noi andremo all'inferno
E forse se non fossimo coinvolte dello stesso progetti pronti giustizia cessa nazionale
Non di saper meno dispiaciuto che i pesci estetica di Croce
Ecco
Io non credo che questa è una per esempio
Utile complicazioni con cui noi ci capiamo visto i dati il Pakistan adesso è un Paese nel quale la l'edizione sta diventando
Non sono propongo opportunistico la bandiera ma un movente è profondo e di avvenimenti che stanno sfuggendo al controllo di tutti i meccanismi
Con l'alta alti
Di rapporti internazionali la Provincia Erice quattro ad essere tra minacce dal Signore che i locali che aprono il Mullah ratio perché ha guadagnato adesso a influenza attraverso programmi pratico
Questo qua catturato quaranta e sono tanti per a liberarli ha chiesto la liberazione di venti
Per un piccolo concessi Tesco ai poiché altri dagli altri gruppi
Allora eccetera troppo all'attentato a
All'aborto lì per
Venti
E militanti estremisti si tiene perché resti uno di questi era stato affermato con l'esplosivo legato sotto la sua camicie
E fu liberato
Ora io credo che qui stiamo
Cita appellarmi insoluti ha detto della difficoltà
E nel mondo e dodici
E questo credo del messaggio la lezione per me non molto infinitamente più complicato anche pensate come me
Che
Sono ritengono molto importanti e la separazione tra feti starci però
Devono fare i conti
Che
Un movente politico importante e devono anche attaccati le proprie modalità di azione politica a questo
I motivi di questa recrudescenza dell'importanza sono stati quattro ampiamente i pensionati e siamo d'accordo con
Molte delle analisi più ascoltarci e soprattutto non sono d'accordo
Non è mio le raccomandazioni della prima ad agosto
L'insistenza tipo al massimo
Su ruolo debiti a
Qua la selezione totalmente estranei mitica stessi
Ma forse la politica fatta certe
Che entra e di creare un ambiente che più stanno anche per lo sviluppo e tv sistema mediatico
Meno
Ovvero di contenuti perché è pesantemente condizionata interna c'entra politico imprenditoriale
E l'incapacità che lei chiede la complessità che le cose e proprio la cifra dominanti dei PTA e in particolare della televisione non è necessario perché anche l'ARSIAL mentire scelti e fece
Uno
Si fa seria
Dei programmi chiamati ad output
Warriors ascolto
Cozza con Rizzo Cozzo qua grazie
Che che si aprono correlarsi io ho visto il capite verso Israele e il fondamentalismo ebraico militanti e che chiama in causa gli Stati Uniti fortemente che sicuramente è stato molto utile per gli americani
Capire e venticinque il Paese
Innanzi a fare
Ci chiede con le sue cretino ti saper distinguere
Io faccio notare che ho ascoltato e ho qui in Parlamento troppo le devastazioni che sono seguiti alla morte diretti forza
No tre mandati in onda
Affitta agenti di polizia
Bisogna saper distinguere qui in Parlamento
Mi sembra che questa capacità che ti Cyntia nella stanza patimenti caccia troppo alla morte di una signora italiana prima no di ultimi crac o meno
Ma c'è presente in questo
Il Generale Resce la raccomandazione la lettera g diploma dispensa perché può essere un altro estremamente utile quelli poi particolarmente e in questo Paese in questo momento
E cioè e il lastra variante decrescente viste dai costi umani
Retroguardia crete Ottavio meno
La seconda traccia a meno che cromatica della prima
A
Sottolinea cioè l'effetto che fa stantie tendenti a polizia azione usata questa parola
Per le strade
Nel discorso politico e dei media
In Italia oggi e io credo che noi non dobbiamo sotto parecchi anni la fondatezza di questa
Di questo appello
Eletti Maria
Quando ha detto picchiando cosa si parla moltissimo esiti all'alcol SAGAT qualcosa buonista non serve a molto
E sì credo che sia per realmente Marley Falcucci ricordò che perché ancor perfezionare implica con una
Rinuncia
Al monopolio della verità
Fra i due
Che si parlano
E
Io aggiungerei una cosa vecchia
L'umiltà
Io
Assistito al dialogo
Fra parlamentari iraniani e italiani crescenti
E in cui con una certa leggerezza
Buongiorno le italiano dice
Devono presentare un libro
Se
La rivincita del fascismo
Allora
Se accanto a siti una conversazione attraversa l'Inter questi
Rivincita si traduce come pendente
E non mi sembrava
Molto
C'è l'iter risposta faccia verso l'interprete e l'altro non è chi è a non mi ricordo sa sa
Qualcosa comunque è un iraniano
Parla dello Ski sbagliate non c'è una messinscena entro e non è vero ora seicento per noi Mannoni per loro insomma
Ecco conversazione prendeva una brutta piega perché spiegata l'italiano e che noi in Occidente
Il punto centrale in Occidente
Ora i io non sono sicura consente al CIPE e sanno intervenuta nella conversazione a quel punto pensando che questi pini va male
Dicendo che non sacche poco alzeranno accidenti che io se non europea
E so cosa dicano eccetera tanti della storia della prestazione strette lista
Avendo vissuto all'ombra della grande moschea di Cordova
E che io spero che idee ed è un Paese musulmano da turchi eccetera l'Unione europea
Va beh oggettive sennò è
A
Francia ma è stato anche detto che dei della teoriche fosse la poca conoscenza delle azioni diceva di tortura anche i politici italiani ha una certa faciloneria
Fosse anche la poca umiltà io quasi chiusa
Voglio essere native che c'è anche una
China scivolosa chiedetelo inglesi
Che noi dobbiamo Epic cani
Esiste
Compro delle vie Colletti conto
Il reciproco rispetto che salva starcene stracciate di recenti
Pensavo a un vicepresidente del sei marzo che annuncia il giorno del maiale per gli impianti nella costruzione di moschee iniziale
Poi c'è stato il tanto seguito e non città italiana ad pacco maialino credo ora quando io ho descritto questo discorso in una riunione
Internazionale
Erano inquietudini IRE nostri colleghi europei riuscivano a ad immaginare che nel nostro paese in paese europeo un Paese civile buon politico importante potesse CONI in polemica
Chiedo una cosa simile cioè senza essere richiamato all'ordine dal Presidente della sua Assemblea senza essere oggetto
Di una sedere adesso rimanda e anche di una che non li
Finalizzazione in politica
E
Quando ero che libertà parla di un mondo in cui viene a mancare di diritto internazionale penso che qualcosa di simile asta succedendo nel mondo sempre più destrutturato e della politica italiana
In assenza di via e con le e di occupazione valoriale chiaro
Sì scivola verso l'uso opportunistico anche della religione
E l'incapacità di poter fare quello che ci è stato chiesto e cioè saper distinguere
E io pensa
Che
Se vi è una selezione condivido
Quello che ha
Proposto Diliberto e quella di ripensare anni all'una ruolo dell'Europa
E
Autonoma approccio
Alla gestione dei conflitti delle qualifiche internazionale
Passarsi sui diritti e sul diritto
E questo
Forse lo possiamo fare tanto piena attuazione a quella carta
Dei valori che dovrebbe far parte di un cioè attento e costituzionale
Che sta venendo fuori non nel migliore dei modi ma qui almeno in questo noi dovremo darne attuazione più
Efficace
Grazie