Birmania: ieri i giorni della ribellione, oggi i giorni del silenzio

Cominciamo a lascerà
Allora questa sera
Abbiamo deciso di dedicare la
La nostra serata a fare il punto della situazione su un tema che fino a qualche tempo fa
Era su tutte le pagine dei giornali e che adesso purtroppo un po'scomparso e cioè la situazione in Birmania la repressione che c'è stata dei delle manifestazioni spontanee limone cicli perché
Chiedevano la democrazia e la la repressione che regime autoritario che governa quel Paese ha effettuato
Con le immagini che tutti hanno visto nelle televisioni
E anche la morte di
Un reporter giapponese e di molti Money c'è ancora nel sita diciamo le cifre ufficiali si fermano a meno di una decina le stime parlando di centinaia
Noi abbiamo pensato di invitare per
Delineare un quadro di questa situazione due giornalisti che sono stati in Birmania e non solo sono stati in Birmania proprio nei giorni dei tumulti abbiamo quindi per Giorgio Pes scali
Salve salute
Che è un freelance che è stato per la prima volta in Birmania ormai quasi vent'anni fa e che quindi
C'è tornato periodicamente ed è stato Elia anche né di tutta la fine dell'estate l'inizio dell'autunno del di quest'anno del due mila sette e poi abbiamo da master Gini
Che è un altro giornalista freelance anche l'ufficio
Eletto tende no tutti variamente occupati bizzarramente occupati che
Diversamente occupati ecco
Che che era anche lui li Stato e di e per caso lui era andato in vacanza e per caso si è trovato in mezzo a questi tumulti e quindi tra l'altro
Anni ha potuto anche sotto pseudonimo poi ci racconterà raccontare ha potuto raccontare per un grande quotidiano italiano quello che stava accadendo
Allora innanzitutto io prima di cominciare questa serata dico che
Questa è la prima serata in cui la retta l'Associazione radicale Enzo Tortora che
Forse qualcuno lo ricorderà è stata strappata dalla sua sede storica di Corso di Porta vigentina qui a Milano
Viene ospitata dai socialisti di Milano in questa sede che la sede dell'associazionismo c'è lista in via Costa Milano quindi lei ringraziamo il costituendo Partito Socialista per questo ospitalità che ci dà non solo per oggi ma anche per i prossimi almeno tre-quattro lunedì
E ringraziamo anche Radio radicale che è avvenuta a registrare questa questa serata e che quindi poi la metterà a disposizione sulla radio e poi anche sul sito sul sito internet
Allora
Io passerei
Diciamo che oggi o pensate di costruire la serata così o prima darei la parola a Piergiorgio Pesca ali per fargli fare un po'piccolo quadro geopolitico della situazione di romana
E poi chiederei ad entrambi perché
Entrambi erano cinque giorni di raccontare il loro punto di vista la sterile Enza che loro hanno vissuto di quei giorni in Birmania allora innanzitutto do la parola Piergiorgio te scappi
Saluto a tutti e grazie per avermi invitato
Io cercherò di essere il più succinto possibile anche perché siamo tutti curiosità il sentire la testimonianza
Dal vivo di Thomas su quello che ha vissuto Luino durante questo
Questo questo periodo in in Birmania
Prima di tutto
Dobbiamo
Identificare effettivamente se parlare di mia ma
O se parlare di Birmania dal punto di vista culturale dal punto di vista intellettuale
Mi ammazzerebbe la specificazione più idonea per questo Paese
Letteralmente mia ma significa Paese delle paese del loro
E dal punto di vista letterario è sempre stata la parola utilizzata per indicare tutta la parte che oggi noi indichiamo come come Birmania
Birmania eh la traslitterazione inglese del termine Bahman
Bahman è
Il la parte di popolazione il cinquanta per cento della popolazione del Myanmar
Che noi chiamiamo birmani
Gli inglesi l'anno transiterà ATA in dorma
E quindi da noi arrivato con il nome di Birmania
Ma in questo caso i militari bisogna dar ragione
Dal Governo militare che il nome Birmania è il nome colonialista dato al Paese dai colonialisti il nome vero il nome storico del Paese è
Mi ammazzo
Purtroppo
Questo dal punto di vista
Ideologico dal punto di vista politico mia ma oggi cd rimanda ad un Governo dispotico ad un Governo militare ad un Governo dittatoriale
E molti preferiscono proprio per questo utilizzare il termine Birmania la Birmania nasce come entità indipendente nel quarantotto sulla base di un assassinio politico
Un assassinio politico fatto I danni del padre della nazione indipendenti di Anzani
Nel quarantasette nel luglio del quarantasette sei mesi prima dell'indipendenza
Hassan che stava mettendo insieme un Governo per per l'indipendenza permettere il per conterrà governare la nuova la nuova Nazione viene viene ucciso
E Hassan lascia una doppia eredità al futuro Governo della Birmania la prima né del ritiene una eredità militare
Le attuali forze armate birmane il TAR Madaro
Provengono si basano proprio dalla idea
Di ANSA anche è stato il fondatore delle Forze armate birmane il secondo la seconda nella vita molto più pesante è un'eredità filiale Hassan soci la
Leader dell'opposizione birmana aveva due anni quando Anzani suo padre è stato ucciso nel quarantasette
Per diversi anni e poi il ci ritorneremo ANSAS soci norme più non si è più occupato di politica
Fino a quando nell'ottantotto è ritornata nel suo Paese per accudire alla madre alla madre morente
La Birmania conosce una fase all'inizio una fase di democratizzazione del proprio Paese
Dal quarantasette dal quarantotto fino al mille novecentosessantadue
Sa
C'è questa fase democratica caratterizzata da un pluralismo politico
Da uno sviluppo delle relazioni internazionali con
Con l'India la Cina e gli Stati Uniti l'India la Cina sono i due grandi paesi due grandi colossi che
Affiancano la la Birmania
Ma conosce anche
Una fase di disordini etnici disordini elettrici che derivano dalla
Che sono storici
Son disordini etnici tre coloniali
Che si sono perpetuati du antico colpi colonialismo e si sono poi
Resi molto più acidi
Dopo la decolonizzazione quando gli Stati tra cinque Scianna
E Caiati in particolare hanno si sono visti negare l'indipendenza promessa dagli inglesi
Questi Stati ancora oggi non riconoscono non hanno mai riconosciuto il Governo birmano
Il Governo birmane o no la Birmania nasce poi anche come Federazione birmana proprio per cercare di evitare
Questo
Decentrato in questa
Questa fuga di della periferia
Cerca di dare più indipendenza ai gruppi etnici senza però riuscirci perché è il Governo birmano è sempre stato un Governo cento atro accentratore
Sin dalle dalle sue origini dalle origini monarchica
E
Questi gruppi etnici
Riprendono la guerriglia al ma quello che gli atti e non è mai stata fa se data dal dalla dalle forze ed alle Forze armate
Nel sessantadue la situazione politica in Birmania si fa praticamente insostenibile la guerriglia a pratico a mente
Vinto il Governo centrale e di questi Stati periferici si stanno staccando
Sia una situazione di
Pericolosa deviazione geopolitica nel senso che
Il Governo centrale della dallo Stato birmano rischia di essere di rimanere in minoranza e
Cina Stati Uniti e in India hanno paura di questa di questa fuga dal centro hanno paura perché ed è stabilizzato completamente l'aria
L'area geopolitica
è una situazione che ritroviamo anche adesso anche oggi non è cambiata
Del cosa succede succede che nel nel sessantadue
I militari decidono di prendere la mano di prendere il potere la democrazia non ha dato quel quello sviluppo democratico
Che si voleva dare non ha dato uno sviluppo economico al popolo che voleva essere
Il motore della storia del nuovo popolo birmano i militari allora per riprendono prendono in mano il potere né lui in nel sessantadue
Compie il
Famoso colpo di Stato che darà appunto il Governi le mani del Governo al tatto ma dove
Fonda anche una via al socialismo birmana la cosiddetta via dei monaci
La cosiddetta via del
Socialismo mischiato al buddismo ricco pianto un po'quello che sia nucleo stava facendo in Cambogia
Un socialismo religioso in cui il buddismo a una parte fondamentale
Nel indicare la via religiosa la via economica con
I loro con i precetti dal d'arma
E
Con il clero buddista
Che appoggia i militari ancora oggi il clero buddista i vertici del clero buddista sono scelti dai
Dai vertici dei vertici militari
E all'inizio questa nuova fase di
Governo militare accolta con un certo entusiasmo dal gruppo degli studenti Bermani ci sono associazioni studentesche che appoggiano né lui in
C'è un forte volontarismo all'interno della nazione birmana ci sono le
I sabati e le domeniche di lavoro in cui
Tutti vanno a lavorare per costruire una nuova una nuova Nazione
Ma negli anni alla metà degli anni Sessanta le rivoluzioni etniche le rivoluzioni indipendentiste ricominciano a farsi a farsi sentire
Negli anni Sessanta inoltre c'è anche la rivoluzione culturale in Cina la metà degli anni Sessanta inizia la rivoluzione culturale in Cina
E il Partito Comunista birmane un Partito Comunista molto forte nel nord del paese al confine con la Cina riceve sovvenzioni armi
E appoggio politico della da parte della dalla dalla Cina di Mao e inizia una lotta interna politica oltre che etnica
In questo momento la Birmania si avvicina sempre più all'India aderendo anche al par movimento dei Paesi non allineati
Con gli anni Settanta collar con la la recrudescenza della guerra del Vietnam e con la teoria del domino
La Birmania diviene uno dei Paesi più corteggiati dagli Stati Uniti dalla Russia dall'Unione Sovietica
Ma anche dalla dall'India e dalla Cina
E
Questo corteggiamento impegni indi induce un po'a per
A da vere una
Una sorta di
Vi fa azione all'interno della
Del del movimento del movimento militare
C'è la fazione nasce una fazione pro indiana è una fazione pro cinese quella fazione pro indiana ha il sopravvento
Nelle nell'ottantotto io vado molto veloce per poi lasciare spazio a Thomas nell'ottantotto ANSA soci ritorna come dicevo
A
Ai aiuta a vedere sua madre che sta che sta morendo
Nell'ottantotto nascono anche le prime manifestazioni studentesche i gli studenti dell'Università di Rangoon si teniamo ancora Rangoon
La capitale del della della Birmania si associano e
L'otto
Agosto del mille novecentottantotto alle otto e zero otto otto otto ottantotto lotto
Noi il numero
Di favorevole auspicio
Contrapposto al nove Dei militari
Gli studenti iniziano la manifestazione
La tra parentesi la superstizione in Birmania un'altra cosa una delle
Basi su cui si basa la politica birmana
La settimana birmane formato da otto giorni Nonda sette perché il sette è un numero
Di di cattivo auspicio e allora il mercoledì viene diviso in due giorni la settimana diventa da o di otto
Le manifestazioni studentesche iniziano alle otto e zero otto dell'otto agosto mille novecentottantotto perché dati bomba di buon auspicio dopo abbiamo vi purtroppo beh vedremo che bonus dice o non è stata
E appunto nell'ottantotto tra
La la completa indifferenza dell'Occidente più attento Alcatraz alla caduta del muro di Berlino che ad altre
Manifestazioni democratiche che avvengono altrove
I militari
Distruggono completamente il movimento studentesco si parla di tre quattro mila cinque mila morti
Migliaia di internati nei nelle carceri di in Senna nelle carceri del Paese
A Sasso uccidere tutto questo decide di rimettersi in gioco
Lei che non si è mai messi in gioco anche non ha mai che non si è mai interessato di politica nella sua vita
A quarant'anni inizia a
La sua vita politica forte del fatto del nome che porta anzi santi
La figlia di dell'errore dell'eroe nazionale immediatamente diventa la mimica numero uno del del
Del regime
Che la mette
Ai
Ai
Agli arresti domiciliari
Inizia così
Il la vita politica di assenso Cicogna arresti con gli arresti domiciliari vedremo vediamo infatti che
La maggior parte in questi in questi anni
ANSA soci passa il novanta per cento della sua vita nella sua villa in
A Yangon agli arresti domiciliari
Ci sono stati dei Governi militari che le han permesso poiché una certa libertà
Uno di questi è al Governo di Chignolo che nel
Alla fine degli anni
All'inizio degli anni Novanta succede Hannioui in
Nel frattempo cosa è successo è successo che nell'ottantanove la Birmania cambia nome
Da Birmania cambia il nome in mia madre la città la capitale da Rangoon passa Yangon
Nello stesso periodo
Tenete bene presente questo in India molte città cambiano nome da Bombay diviene Mumbai da Calcutta diviene appaltata
Questo cosa significa significa che
Il Governo birmano è molto vicino all'India molto più vicino all'India di quanto lo sia alla CIN verso la Cina
Il
Cambio di potere che avviene negli anni Novanta Contini unità decine di governo alla Cina
Signor Teo un militare moderato aperto favorevole al dialogo con San succinto
Che è appoggiato dalla Cina che vuole
Appunto aprire le porte alla democrazia per vedere come si comporta la democrazia in un paese vicino a lei per poi vedere di aprire anche lei
Lentamente le porte alla democrazia nel suo nel suo pur nel suo Paese
ANSA soci no raccoglie Cuesta
Questo dialogo che i militari le pongono si rifiuta di dialogare con i militari perché dice che non sono ancora pronti alla democrazia
Il suo partito al il partito della la lega nazionale per la democrazia si spacca ci sono parecchie defezioni
Proprio per questa intransigenza di Ansar soci e questa intransigenza udienza soci uno degli aspetti più negativi
Che viene addebitato alla sua politica dai dagli analisti della della Birmania perché dicono
Ed effetti mente è così Chignolo intera
Uno dei pochi generali disposti al dialogo uno dei pochi generali veramente disposti a cedere parte del potere
Alla all'opposizione aveva iniziato un dialogo anche con gli Stati Uniti con l'Occidente
La leader birmana non è riuscita a cogliere questa occasione
Non solo non è riuscita a cogliere qua questa occasione rifiutando il dialogo la fazione cinese perde completamente il controllo del potere
E sale di nuovo la fazione indiana la fazione fila indiana edita cioè l'attuale primo alto l'attuale
Capo della Giunta birmana chi mio onta che notate bene era il capo dei servizi segreti militari quindi potentissimo aveva in mano i servizi segreti lui sapeva doveva sapere quello che succedeva
Non ha non ha saputo assolutamente niente non non ha saputo difendersi
Arrivato
In
Aeroporto da una visita all'estero è stato preso portato agli arresti domiciliari dove si trova tuttora
La
Vita democratica che poteva nascere da questo da questa nuova fazione filo cinese viene immediatamente tagliata
La fazione file inviare di tanti cioè riprende il potere
Chiude ogni tipo di dialogo con l'opposizione
Non solo chiudere ogni tipo di dialogo ma chiude anche ogni dialogo con l'esterno tranne che con l'India
Nel due mila e sei
Ci sono
Accade un
Un fatto eclatante che da noi i mass media non hanno non hanno colto
Scoppiano tre bombe a Ian con l'allora capitale della della Birmania tre bombe nello stesso tempo nello stesso periodo nello stesso istante
Il il governo militare dalla colpa all'opposizione
Tutti capiscono però che l'opposizione non è in grado di fare un tipo tre attentati così
Simultaneamente è troppo controllata è troppo dispersa non non ASI non assolutamente il il modo per per muoversi in modo così
Sincronizzato
Succede però una cosa immediatamente dopo succede una cosa molto
Singolare
La Cina che fino allora era stata completamente fuori dai di dagli affari dall'economia birmana inizia entrare inizia da vere il controllo sui pozzi petroliferi inizio davvero è
I contratti
Con le con il Governo birmano per l'estrazione dei gas naturale in Birmania inizia ad avere i contratti
Per
L'usufrutto delle miniere dei Rubini per l'usufrutto del taglio delle foreste di tette di cui la Birmania ha il novanta per cento mai Biella
Dalla dalla quantità mondiale
Direi che appunto di di teca
è facile allora comprendere che queste bombe noi
Non possono essere state emesse dall'opposizione però si capisce subito da chi e sono state emesse se subito dopo la Cina entra profonde nel preponderante amente all'interno della dalla Birmania
Questo nel due mila sei
Dal due mila e sei ad oggi c'è una forma una forte contrapposizione tra India e Cina l'India cerca di
Accaparrarsi
La simpatia del Governo birmano chi gliela vuole dare perché tali cioè filo ancora fine indiano
Ma non ha la possibilità
Non ha la possibilità
Perché Nona le capacità militari dipende militarmente dipende ancora dall'India al Governo il Governo birmano
L'India fornisce alla
A la Birmania i gli elicotteri
Per poter
Colpire le popolazioni gli eserciti del gli eserciti etnici al confine colla con la Cina con la Thailandia soprattutto al confine con la
Con l'India
L'India non vuole che la Birmania si disintegra i così come non lo vuole la Cina così come non lo vuole la Thailandia
Così come non lo vuole l'Occidente perché
Implicherebbe che anziché con una
Sola controparte il Governo indiano come Governo cinese e gli altri Governi debbano confrontarsi con una miriade di
Capo
Capotribù capo Capua etnici di Governi di Governi di piccoli Stati l'India non vuole che la Birmania e si spacchi e perché
I ribelli da Hassan miti potrebbero a vere libero spazio nel loro
Nel nel fare nel conto nell'organizzare le loro basi di guerriglia all'interno degli Stati indipendenti che si affacciano lungo lungo la Samp ma non lo vuole neppure la Cina una Birmania
Divisa non la vuole perché questo significherebbe dare adito ad altre etnie all'interno dello Yunnan
Ad altre e punire tibetane
Alla disintegrazione della Cina non lo vuole la Thailandia perché all'interno della Thailandia c'è una forte componente birmana una forte componente caro renda o Caia
C'è una forte componente musulmana al sud
Per cui anche questo potrebbe dare adito alle varie etnie tale Ande esiti
A iniziare una lotta di indipendenza chiedi si integrerebbe in pratica in miriadi di state rally tutta la tutto il sud est asiatico
E noi sappiamo quello che era successo con la disintegrazione dell'Unione Sovietica
La Cina lo sapete lo sa bene
I buchi neri che vengono a crearsi con la disintegrazione dello Stato sono i maggiori foraggi attori del terrorismo internazionale
Ecco quindi che
La
La lotta all'interno della Birmania non è più una lotta del popolo birmano contro il Governo birmana ma è una lotta
Del popolo birmano contro il Governo birmano ma questo popolo birmano a diverse
Diverse componenti che lo appoggiano non pensiamo che
La rivoluzione
Arancione che c'è stata ad aprile avrà ad agosto settembre di quest'anno sia una rivoluzione popolare non lo è non può essere che in un Paese militarizzato
Accentratore come la Birmania trecento mila centinaia di migliaia di monaci possano confluire in un unico punto senza che nessuno sa più niente senza che nessuno abbia detto loro attenzione in quel giorno lì cominciamo a fare qualcosa
La rivoluzioni in Birmania
Era già
L'attende da tempo
Già all'inizio del dell'anno si vedevano
Numerose
Numerose organizzazioni di monaci buddisti prendere l'aereo e andare in Thailandia si vedevano numerose in volo delegazioni i monaci buddisti dalla tela anche arrivare in Birmania
E
E non solo e non erano monaci buddisti
Del dei vertici
Del clero erano monaci buddisti dalla base quindi
Si disse al SerT si sapeva che qualcosa stava succedendo qui qualcosa doveva succedere
E questo qualcosa appunto è successo
Nessuno
Si aspettava una rivoluzione
Così di così forte io non lo so
A me sembrava
Sembra troppo semplicistico dire che questa rivoluzione queste queste rivolte siano rivolte esclusivamente popolari non non non non lo sono non possono essere
Sono rivolte sicuramente assai differenti da quelle avuto nessun nell'ottantotto nell'ottantotto erano rivolte studentesche quelli sì popolari
Oggi sono rivolte dei monaci buddisti
Ne all'inizio delle aree della delle rivolte la rivolta le rivolte sono iniziate subito dopo l'aumento dei prezzi del quindici di
Le quindici di di agosto
Di agosto
E
All'inizio delle delle rivolte il lei nelle villa partito di ANSAS uccise era tenuto completamente fuori
Aveva il segretario del nelle di aveva espressamente dichiarato alla voi somma Erika
Che queste rivolte non sono rivolte popolari centinaia di decine di persone non rappresentano la volontà del popolo questo sono le parole testuali del
Del rappresentante della nelle di quando sette rappresentanti del
Del a fronte del dalla della lega nazionale per la democrazia erano già in carcere
Quindi c'è una forte divisione anche all'interno della politica dell'opposizione dell'opposizione birmana
E non uso la popolare parola birmana a caso perché l'opposizione rivolte in Birmania sono successe in Birmania no nel mi ammazzo
Sono successe a
Si tue
Amanda lei a Yangon le tre principali città della Birmania non ci sono state rivolte tensioni dove c'è lo Stato le chance
Non ci sono state rivolte
Così eclatanti appuntavo
O a vicina
Dove ci sono i trecento non ci sono state rivolte negli Stati dell'ICI dettagliante
Proprio perché chi è andata in Birmania lo sa bene
Negli Stati Scianna di statica Iannelli Stati Caccin ma negli Stati Scialpi in particolare Hassan soci non è così popolare
Chi è andato in Germania ha potuto parlare anche con gli intellettuali CONI
Rappresentanti delle di Paul diplomazie estere o con i rappresentanti dei movimenti delle organizzazioni umanitarie
Avrà altre
Capito che
Gli avranno detto come han detto a me
Che non hanno assolutamente nessuna fiducia nel cambiamento in
Nel cambiamento democratico che può a vere l'opposizione birmana
Hanno piena fiducia in Axa soci ma è una
è una
La pura
Ansa Succi poi non sa esattamente quello che succede in Birmania nella sua nazione a Sasso ci è agli arresti domiciliari ormai da diversi anni
L'ultima volta che l'ho incontrata nel due mila e tre
Aveva una situazione chiara perché aveva
Aveva
Girato tutto il Paese
Aveva avuto delle grosse dimostrazioni di affetto all'interno della del dello sdegno del dello stato della Birmania
Aveva avuto delle dimostrazioni di io di appoggio
Ma dal due mila tre ad oggi sono quattro anni son passate tante tante cose e lei queste cose non le sa
Chi vive a contatto con la realtà birmana
E non sto parlando del popolo di Ermanno il popolo birmano è sicuramente favorevole al
Al cambiamento democratico ma gli intellettuali
Sì
E più addentro nella politica ben poca fiducia nei dirigenti del delle NL di
La corruzione dappertutto anche all'interno del partito
Molti dirigenti delle nelle di han lasciato le file del Partito perché hanno avuto
Grossi grossi sovvenzionamenti da parte militari
Molti dirigenti del nel del nelle di
Hanno
Oggi grosse
Hanno oggi i son padroni di Otello di ristoranti in Birmania
Pagando le mazzette militari
E
Mi diceva un esponente del
Del dell'NL di appunti era appena uscito
All'inizio delle delle manifestazioni era uscito dopo sette anni di galera
E mi diceva che atto che ha trovato un partito completamente
Differente da quello che aveva lasciato quando l'avevamo portati in galera anche lui aveva grosse difficoltà ad ammettere che
Un cambiamento di potere possa dare maggiore democrazia al Paese forse democrazia si gliel'ha data
Ma un benessere economico difficile ottenerlo forse all'inizio quando un cambiamento di potere può essere
Appoggiato dagli Stati dagli Stati occidentali quindi
Primo
Viene rimosso l'embargo viene rimosso
O tutta quella serie di paletti
Che oggi impediscono alle con il mia birmana di decollare anche se effettivamente l'embargo a in generale ben poco gliene frega perché alla fine hanno dietro la Cina uno dietro l'India che son ben lieti di dare tutto quello di cui hanno bisogno
Io comunque lascio adesso la parola Tomasi staccata piangerci voglio chiedere una cosa
Che pannellatura ricostruzione Parma nell'atto di costruzione non so se mi è sfuggito a me o la esaltato c'è cessano delle elezioni
Se esiste ci sono
Portato ci sono state delle elezioni nel novanta dove sta vinte dalla
Dal dal partito di Ansar succinto
ANSA soci era riuscita a accorrere per queste elezioni aveva vinto
Però
Il
Il Governo LEA
Annullate
Non è mai stata data una vera spiegazione a questo annullamento la realtà e era che
Non voleva lasciare il il potere
Subito dopo l'annullamento ha iniziato
A organizzare la cosiddetta Convenzione nazionale atta a riformare la Costituzione dir Mana
Era costituita questa convenzione nazionale durata quattordici anni
Ed è terminata proprio pochi giorni dopo l'inizio della rivolte in agosto
E il Governo ha dato grande risalto a questa a questa nuova fase di
Road to del muro prassi come la chiama lui va via alla democrazia
Di cui questa convenzione nazionale sulle dovrebbe essere solo il primo passo
La nuova Costituzione però è stata
Pesantemente criticata dal dall'opposizione perché garantisce il venticinque per cento dei seggi ai militari garantisce esclude dalla vita politica
Guarda caso
Le li birmani sposati con stranieri o vedo ove
Birmani sposate con straniere guarda caso Santucci è una vedova birmana sposata con un con un
Con con inglese
E quindi
Questa Costituzione impedirebbe a danza soci atto di prendere di prendere il potere però è anche vero che le le elezioni birmane sono state tenute principalmente
E qui ritorniamo alla questione dica nella Birmania
Negli Stati etnici alla periferia del paese pochi hanno hanno votato e quindi era anche logico che il partito evidenza soci riesca fosse riuscito ad avere questo grande successo
Probabilmente se effettivamente ci fossero stati
Anche i
I tribali i gruppi etnici I dall'alla periferia della del mia ma fossero andati a votare
Questo grande successo non l'avrebbe i voti non avrebbe ottenuto perché si sarebbero presentati poi punti singoli
Partiti che rappresentavano le etnia e le nazionalità e i gli intenti intenti indipendentisti delle varie delle varie etnie fatto sta comunque che le elezioni
Regolarmente tenute
Non sono state poi poi convalidate ed oggi appunto il Governo birmano un Governo non eletto dal popolo
Un Governo dittatoriale
E
La via alla democrazia
Intenderebbe di nuovo ripresentare le elezioni in nel
Fra due o tre anni se i l'opposizione accetta questa questa nuova Costituzione
Nuovo
Ecco adesso Piergiorgio per Sky ci ha fatto un po'un quadro del degli ultimi cinquant'anni di storia birmana
E e a questo punto passerei la parola a Thomas Pagin trovaste Gimi è un giovane giornalista che ama anche andare in luoghi strani in vacanza
E
Questa è stata decisa di andare in vacanza in Birmania
è partito l'undici settembre è partito e si è trovato nel bel mezzo dei tumulti delle manifestazioni dei monaci e della successiva repressione da parte dei dei soldati e quindi noi vorremmo che lui ci raccontasse
Diciamo proprio cronologicamente quello che ha vissuto e le cose che ha visto e che ha
Conosciuto
Sì io video una prospettiva sicuramente più ingenuo anche di quella che è vietato Piergiorgio perché appunto non
Non sono un esperto di Birmania ero lì perché in vacanza perché mi interessava mi interessava il Paese
I quando sono arrivato appunto le prime proteste cominciato il quindici di agosto per l'aumento dal centro al quattrocento per cento del prezzo del carburante erano in corso già da un po'e come ricordava Piergiorgio non erano proteste
Popolari appunto la stessa e nelle di
Si era si è dissociata inizialmente poi il riconoscimento delle proteste avverrà in seguito con una presenza anche molto forte simbolicamente di ha un senso dici che accoglie in un modo
Nell'altro i manifestanti e i monaci questa protesta che inizialmente appunto non è popolare poi però se tu secondo me
In alcune parti in alcuni territori
BA Mario ma anche Jean in parte popolare lo diventa
E qui le teorie dietro logiche
Ce ne sono tante cioè si sono interrogati a lungo sul
Che cosa sia successo c'è chi dice
Che all'inizio fosse quell'anche di aumentarle così tanto il prezzo la benzina un'operazione pilotata per risolvere dei conflitti interni e militari oppure ne esistono tante in sé e poi la situazione si è scoppiata sia scoppiata in mano
Ne esistono non esistono tante di interpretazioni
Perché dico che
In un modo o nell'altro
Popolare lo diventa per quella che è stata la mia esperienza nel nel Paese perché
Quando il diciotto settembre voi prima c'erano stati anche degli altri episodi i monaci
Scendono
In strada rovesciano la ciotola tensione il gesto di rovesciare la ciotola in un un Paese in cui
Il il buddismo Tetra vada è vive a strettissimo contatto con la popolazione delle
Oltre a supplire in parte allo Stato sociale proprio
Ritenuto la la
La parte più alta più rappresentativa della Società anche perché
La popolazione tenuto due volte nella vita passare un periodo in un in un monastero e quindi questa identificazione
C'è e c'è forte dei monaci che sono scesi in piazza dopo i primi giorni erano per lo più novizi ventitre ventiquattro anni
Giovanni
Il fatto che questa cosa poi abbia porterà Shin atto dietro a sé il popolo almeno nei posti in cui sono stato io
L'ho vista da una serie di da una serie di episodi e parto cronologicamente
Attorno al ventitré più o meno di settembre io ero
Nello stato Scianna in un territorio Palombella stavo andando a non c'è anche un villaggetto in alto in montagna e a
Camminando attraverso
I villaggi anche prima in un'altra cittadina che Sipa
Vedo sempre più gente come cosa peraltro comune in Birmania
Attaccata alle radio onde corte alle trasmissioni di gli offrii già alle trasmissioni per quelli che sapevano l'inglese di BBC World
E parte in un certo senso parte il tam-tam sono scesi monaci in piazza a Yangon di nuovo qualcosa sta succedendo a Mandalari
Sta succedendo qualcosa anche lascio sono scesi anche alla Shoah in piazza i monaci poi probabilmente non è neanche vero però la
La voce che che girava era quella
E
E questa cosa attraversando territori vicinissimi ma in cui si parlavano lingue diverse
Appunto tra un un villaggio Shannon villaggio Palombi e c'è un cambio di lingua nonostante siano a una decina di chilometri di distanza che proprio
Soprattutto la popolazione rurale non si capisce
Chi non ha studiato il i birmano a scuola
Spesso anche difficoltà comunica che pure erano lì attaccati alla radio e più o meno
La
La la speranza che che mi è stata raccontata
Anche forse ingenuamente
Era se se scendono in piazza i monaci se scendono in piazza i giovani monaci che sono il la parte appunto più alta della società
Se in regime che come diceva Pietro De prima per motivi storico ma soprattutto politici essendo il buddismo una delle
Uno dei fattori unificanti in gran parte in un Paese comunque
Comunque diviso questa cosa visto che le richieste ufficiali dei monaci inizialmente erano economiche abbassate i pezzi
La Giunta non potrà fare niente e quindi questa è la volta buona questa era la speranza e i pensiero appunto anche un po'ingenuo che
Che veniva comunicato e questa cosa e ancora più visibile a mandare i dove sono arrivato un paio di giorni un paio di giorni dopo Amanda lei parlando praticamente
Con chiunque per strada siamo al venticinque di settembre quindi due giorni prima un giorno e mezzo prima che inizi la repressione depressione che Amanda lei non è stata così forte come
A come a Yangon perché
A una comunità di monaci anche geograficamente molto più
Interno alla città molto più visibile insomma è è molto più di peso per una cittadina più piccola c'è un intero quartiere il
Un un quartiere che accoglie tutti
I monasteri
E
Anche lì dai
Guidatori di risciò appunto io
Vi riporto delle impressioni empiriche della delle persone con cui ha ho avuto modo di di parlarne guidatore di Rescio al agli studenti che che vicina vanno in un
In una sala da tè un angolo della strada c'è o no è sentito alla radio sono scesi in piazza in cento mila a Yangon
Ed è scesa in piazza la popolazione dietro i monaci qui purtroppo ancora no
Però
Lo faremo domani lo faremo
Nel frattempo hanno cominciato a girare le camionette che portavano il coprifuoco
Coprifuoco instaurato dal giorno dopo dal ventisei di settembre invitavano la popolazione a stare in casa eppure la mattina dopo l'atmosfera in città era stranissima
Il mondo District degli sette monaci già completamente controllato dall'esercito che si era schierato tutte le principali pagode della citata essi dati presidiati empirica militari militarmente
Filo spinato a bloccare il l'accesso appunto nelle principali pagode e la gente per strada che diceva
In un tanta anzi rimbalzava la voce diceva oggi non scendono in piazza di solito alla in quei giorni
Il meccanismo era sempre lo stesso quattro spezzoni di monaci da vari monasteri confluivano in centro le direzioni diverse poi
Per strada raccoglievano all'inizio bocca ma paga punto sempre più popolazione giravano in centro chiedo pregando questi lunghi serpentone
C'era un via vai di pick-up di macchine i furgoncini anche ovviamente di di spie che in parte erano anche
Erano anche riconoscibili
Nel nel distretto di monaci completamente blindato appunto si sparge la voce un certo punto ci sarà una manifestazione davanti alla mastini pagoda che il simula religiosa più importante di manda lei è uno dei più importanti di
Di tutto di tutto il Paese
Sono alcuni pagoda che completamente circondata dall'esercito non ci sono monaci dentro in altri monasteri si intravedono solo i volti dei monaci che non escono
Poi qualche spezzone inizia uscire
Qualche spezzone inizio uscire
E perché
Ed è lì che in un qualche modo io credo almeno da per una parte della società che sia stato una rivolta
Popolare perché dietro questi questi questi spezzoni di monaci soprattutto Amanda lei appunto
Si compattano giovani in bicicletta in motorino che iniziano
E la paura e visibile perché
Appunto la città è presidiata per cui
Salgono in bicicletta seguono i monaci c'era un lentamente militare si disperdono si riuniscono subito dopo ai bordi delle strade scende sempre più gente
Che evidentemente ha paura e non se la sente di esporsi così tanto e camminare
Però ai
E al bordo della strada applaude in modo scandito tre volte quando passano quando passano i monaci si sposta magari un po'segue un pochettino il corteo
In quello stesso momento soprattutto i più giovani esattamente come erano in Obizzi quelli che
Erano più visibili grande manifestazione che poi
Hanno pagato anche di più soprattutto a
A Rangoon la parte appunto di studenti o
Dei più giovani tra popolazioni manda lei gli seguiva
Gli occidentali che erano lì e ce n'erano comunque venivano invitati vieni con noi seguici questa è la volta buona il momento buono ti prego accompagna ci che Chicchi che vedrà i quello che sul
Quello che succede
Con una partecipazione che a me appunto da osservatore ingenuo
è parsa assolutamente
Spontanea
E genuina certo minoritaria e collegata dal
Ad alcuni territori il giorno dopo ancora
Le comunicazioni vengono tagliate soprattutto i provider internet vengono spenti allora è vero che solo una parte molto molto do minoritaria della popolazione può avere accesso a internet perché costa tanto perché sul è una cosa riservata agli studenti
è anche vero che
Quello che si sperava che poi non c'è stato era che
Venisse sì coinvolta anche una parte del dell'élite universitaria come era successo nel nell'ottantotto
Fatti per giorni si è andati avanti diremo esista ancora questo posizione universitari è stata spazzata via
Ci sono varie linee di comando oppure no è stata la prima non non hanno più possibilità di coordinarsi interamente per questa generazione era un mezzo
Di di scambi di idee di di organizzazione praticare anche e quindi provider vengono perché
Ovviamente tutta una serie di siti sono censurati ovviamente parte dei provider sono collega sono controllati quasi tutti i provider son controllati dal dall'esercito è anche vero
Che non so anche solo se da da occidentale qualunque andate in un interamente affetti beccate ragazzo lì che è un po'sveglio vi spiega tranquillamente come accedere
A G. Mele o come andarsi a vedere le notizie della BBC o andare a
A leggere le pagine del New York Times senza nessun senza nessun problema
Viene chiuso interamente
Iniziano i proclami che ci sono sempre stati ma che andranno avanti nei giorni seguenti su tutti i mezzi di Stato contro le bugie dei media occidentali soprattutto il mio letto su mia madre
A
Pubblicava pubblica quotidianamente appunto alle delle pagine contro menzogna di media che trasmettono dall'estero attenzione perché veramente in
Quasi tutte le zone del Paese che io ho visitato da da patema al al confine norme ogni orientale verso lascio
Le radio onde corte sono onnipresenti e sono una parte importante di di notizie per la popolazione
E quindi
Si è cercato di delegittimare questa questa componente qui
Faccio faccio un salto faccio un salto avanti
Tutto sappiamo tutti poi cos'è successo cos'è successo a Yangon dà un'occhiata prima ora le ultime cifre
Del
Dall'opposizione parlano più o meno di un centinaio di morti
Una settantina tre civili è un venti trenta
Tra tra i monaci
E
Arrivare Anggun con immediatamente con la repressione in corso coprifuoco coprifuoco proclamato e questa cosa del del coprifuoco
A
è stata veramente un un gesto che ha tagliato le gambe
A gran parte della popolazione di di Yangon parte la popolazione che
Viene da fuori dalle periferie arriva in centro per andare al mercato per lavorare lavorare nei ristoranti eccetera di colpo si trovava a non poter OP fare
Stato di emergenza che era stato propoli adesso è stato
Sollevato ma era stato proclamato per sessanta giorni in quei giorni i pick-up da
Che sono uno in mezzo principali di trasporto a Rangoon
Non giravano
Non giravano non perché fosse fosse proibito critiche ma non giravano perché i proprietari dei pick-up avevano paura paura di
Essere fermati con a bordo qualcuno che poteva essere sospettato di aver partecipato delle proteste e quindi di finire nei guai
Quindi
C'erano lunghe code di persone che cercavano di raggiungere il centro della città questo elemento qui a me ha colpito molto un episodio
Di un di un imprenditore turistico una persona che sicuramente uno tra i più privilegiati in
A Rangoon lui mi diceva no sai perché io ho cambiato cellulare
Perché mia telefona ora sono videocamera alla macchina fotografica
Io non non è troppo pericoloso andare in giro con un telefono con la macchina fotografica perché se qualcuno missini fermo no con con il telefono con la macchina fotografica possono pensare che io possa aver visto fotografato qualcosa che possa aver mandato fuori qualcosa e quindi
Per troppo per le questioni mentre in un articolo a Vittorio Parini diciamolo
Queste l'episodio
Ma perché mi ha colpito cioè insignificante però Minutoli modi Tommasi
Uno poi dopo perché giusto perché me lo sono ritardati così volevo introdurre il tuo ruolo di giornalista anche lì nelle risorse stimola in variante giornalista sto
Fino ad allora non funziona è scritta sui giornali abbiano anche i premi ad ecco
Proprio perché
No bella il lavora da giornalista che dire cioè
Non non
Più che più che raccontare quello che vedevo in città e cercare di raccontare
La non normalizzazione di fronte a una normalizzazione apparente perché nel mondo Po pochissimi giorni la Giunta ha voluto fare in modo che tutto sembra se fosse anche
A parte il coprifuoco assolutamente normale dopo quattro giorni se uno aerea andava per le vie del centro
Tra sulle paia ed esci veda Gon
Lady erano di nuovo piene
Militari la mattina non se ne vedevano molti
La pagoda ricevevano era stata riaperta poi ci sono andato il giornale di apertura ovviamente c'erano due militari scalzi rispettosi che camminavano intorno la troupe della televisione di Stato M. elettivi che filmava firmava il tutto
Poi le deportazioni avvenivano di notte però uno in una situazione del genere ma come giornalista
Dicevo che è cosa faccio vado in ospedale a vedere quanti si sono vado negli obitori vedere vado non posso perché ovviamente non
Per cui non era neanche possibile riportare o verificare dei numeri
E quindi boh quello che ho cercato di fare è stato semplice finta andare in giro magari in delle zone un po'meno un po'meno visibili accorgendomi per esempio che Sele pagode nel centro mostrata normalizzate ripulite
Poi appena spostandosi un po'in periferia uno entrava e trovava un vero e proprio accampamento militare con decine di
Di camionette con
Alle
In una sterile chiusi anche lì Imola c'erano scomparsi i monaci novizi Giovanni erano scomparsi delle vie di rango in quei giorni dove erano questi monaci arrestati
Quanti
Non era possibile saperlo tiene mi ha incontrato un paio uno a appartenne solo lui stava una settimana dopo stava scappando da da Rangoon era in autobus non ha detto sì io sono rimasto una settimana
Chiuso nel mio monastero perché il nostro superiore ci ha detto non uscita assolutamente di notte meritavamo per scacciare la paura non so che fine abbiano fatto in asse con panni per me come Monaco io ho manifestato perché
L'importo per me come Monaco sono importanti due cose la spiritualità della gente l'economia e l'economia va male io per questo questa è stata
La spiegazione ufficiale con l'atto insomma l'economia va male e quindi io ho voluto manifestare lui scappava su monastero a di appartenenza
Quanti ne erano fuggiti e quanti erano stati arrestati non c'era modo di sapere non so mentre ero lì
Non non c'era più di tanto modo si qualche altro giornalista si vedeva in giro non c'era anche più di tanto modo di di comunicare per cui anzi io mentre validi mi sento
Mi sarei sentito molto più utile se volete al confine con la Thailandia raccogliere testimonianze di
UDC usciva insomma
E a qualche testimonianza
No no no certa che lei
Ma no ma certo era quello che si poteva fare perché comunque la volontà di comunicare
C'è ed
Ed è forte se appena appena si riesce a instaurare un dialogo ovviamente non non poteva andare a cercare i rappresentanti dell'opposizione perché sarebbe stato troppo pericoloso per loro principalmente non e quindi appunto la vita di una città sotto coprifuoco e che all'apparenza doveva essere normalizzata che normalizzata non era poi tanto i primi giorni ci sono state anche delle
Delle rivolte spontanee soprattutto
Alle Bobbio che ha un San market eccetera ma
Erano quasi scollegate rispetto rispetto alle
Alle manifestazioni che era in consideravano concentrate davanti alla
Alla pago la discesa no
Adesso faccio un intermezzo di un minuto
E lei lo la lettera aperta che Emma Bonino scrisse a un San Succi il ventisette settembre questa lettera venne pubblicata dal Corriere della Sera e derive la leggo
Caro Aung San succinto sta seguendo con molta emozione gli sviluppi della situazione nel suo Paese
Anche stamattina come accade ormai da otto giorni consecutivi un migliaio di giovani monaci buddisti si sono radunati davanti alla millenaria pagoda di ci tenta con
A rango con per dare vita a un nuovo corteo contro il regime militare che da ormai quarantacinque anni tiene saldamente poteri in Birmania
Nei giorni scorsi il corteo è diventato sempre più grande grazie all'adesione di migliaia di cittadine e cittadini
Oggi si parla di cento mila persone e la mia speranza è che questa volta il corteo passa raggiungere pacificamente cinquantaquattro University Street dove lei si trova agli arresti domiciliari
Per noi radicali transnazionali che in nome della non violenza Candiana ci siamo sempre battuti per la promozione dei diritti umani e la democrazia in tutto il mondo
Questa lotta non violenta una prova straordinaria di un Paese di un popolo intero che chiede libertà giustizia e che combatte senza armi per la propria di nascita
è una grande lezione che su iniziativa dei testimoni più autentici del buddismo nel suo Paese il popolo birmano sta dando non solo il regime militare ma al mondo intero
So che la Giunta ha minacciato ieri di prendere misure contro i manifestanti oppure di ricorrere come nel mille novecentottantotto all'impiego di infiltrati di agenti provocatori per far scoppiare i disordini e così giustificare una violenta repressione
Sono convinta che si tratterebbe di un tragico errore di calcolo gli occhi del mondo sono puntati su quello che sta accadendo in Birmania sia all'Unione europea sia l'Asia hanno chiesto al regime di non ricorrere alla violenza
Ieri all'Assemblea generale delle Nazioni Unite il Presidente Bush ha annunciato un inasprimento delle sanzioni contro i membri della Giunta
Sappia che anche il Governo italiano ha chiesto alla Giunta di aprire un dialogo con i monaci con i membri della nasce nel Lido of Democracy e con tutte le posizioni birmana così come chiede che le venga immediatamente restituita la libertà
Cara Unsal Succi o ancora impressi nella memoria del nostro incontro di undici anni fa quando lei già si trovava agli arresti domiciliari la sua forza il suo coraggio
Questa parte questo coraggio sono esattamente ciò di cui ha più bisogno al popolo birmano ho fiducia che una buona combinazione prodotta dall'azione nonviolenta interna e dalla pressione esterna delle organizzazioni regionali e multilaterali nonché dei Paesi democratici
Possa portare presto finalmente al ristabilimento della libertà lei non è sola i monaci birmani non sono soli il suo popolo non è solo
A
Avete tutta la vicinanza del sostegno alla determinazione non solo di noi radicali transnazionali ma di tutta quella comunità internazionali impegnata ogni giorno nella costruzione di un mondo fondato sulla difesa della dignità umana
Questa terra Emma Bonino
In una lettera aperta pubblicata dal Corriere della Sera il ventisette settembre
Tale ha pubblicato atomica
Sì
Allora a questo punto io direi che se qualcuno ha qualche domanda per i nostri due ospiti Oggiano iscritta a parlare che Alessandro Litta Modignani fatto ingestibile venite qua
Ecco mettiamo nel seggio era in modo che chi vuole parlare
Dunque brevissime considerazioni una domanda o due
Beh intanto lì il colonialismo per la Ciarmi all'introduzione ha naturalmente un fenomeno assolutamente deprecabile ma
Ha prodotto storicamente
Una grande un grande sommovimento invio ovunque si è manifestato ha smosso Società che erano bloccate da secoli da millenni Società tribali Società etniche
Dispotismo i di vario genere
Quando è stato debellato ha lasciato un frutto avvelenato che sono gli Stati nazionali
E un un ritorno di nazionalismo
Tutti i Paesi diciamo che sono uscite dal colonialismo hanno ereditato
Un un nazionalismo da cui bisogna guardarsi certo il colonialismo deprecabile
Ma anche il nazionalismo dispotico che segua il colonialismo è altrettanto deprecabile e quindi si viene a creare una situazione in cui ci sono dei Governi
Di di questa natura dittatoriali
In Africa in Asia dappertutto
E poi delle etnie varie che sono in lotta con quei Governi e questo è un po'il il risultato del fatto che gli Stati nazionali che sono usciti dall'epoca coloniale sono ritagliati
Non in base alle mie che vivono in quei territori questo è uno dei grandi problemi perché dico questo perché
Il principio di autodeterminazione dei popoli
Contiene in sé una un elemento di ambiguità che va chiarito cioè i perché il principio di autodeterminazione dei popoli si possa affermare il suo corollario indispensabile e la democrazia
Perché altrimenti non c'è autodeterminazione dei popoli c'è la sostituzione di una dominazione coloniale a un tiranno o a una giunta militare o un tipo di dispotismo etnicamente locale ma non qualitativamente diverso
E questo è un po'la situazione che ci ha descritto nell'introduzione
Il nostro relatore allora adesso qual è la situazione a me non stupisce che in Birmania ci sia un partito inviare un partito cinese diciamo così perché sono i due Paesi che hanno tutto la la più grande il più alto tasso di industrializzazione negli ultimi anni e quindi è chiaro che oltre a essere i due grandi colossi storici vicina la Birmania
Adesso c'è un problema di grande attualità
Ed è il problema della corsa alle riserve energetiche
Allora la disponibilità delle riserve energetiche purtroppo uno dei più grandi nemici della democrazia nel mondo contemporaneo
Perché tutti i Paesi che dispongono di grandi risorse energetiche possono fare a meno della democrazia
Perché non sono costretti ad applicare il principio nessuna tassa senza rappresentanza e quindi ad avviare il processo di rappresentanza democratica perché hanno delle risorse da distribuire quindi applicano il principio nessuna tassa
E nessuna rappresentanza e quindi non hanno bisogno di
Questo purtroppo è un poco il problema che diciamo ci si trova
Ad affrontare da questo punto di vista io sono veramente sorpreso del fatto che
Sia aumentato del quattrocento per cento il prezzo della benzina è una cosa che non riesco a spiegarmi perché
In nel Venezuela di Chávez si fa il pieno con il prezzo di un euro e questa è una delle cose che permette a Chávez di governare
Allegramente no e poi di alzare il prezzo della DDR Pretoria l'estro perché tanto lì i teli petrolio e le Risorse possono disponibili e quindi sono distribuibili abbastanza facilmente
Quindi la mia domanda è qual è la situazione economica della Birmania
Oltre alle risorse energetiche che sono una ricchezza ma anche un limite allo sviluppo economico e quindi allo sviluppo politico anche del Paese
Esiste in Birmania un ceto medio o la possibilità che si sviluppi un ceto medio
Perché la presenza risorse energetiche impedisce lo sviluppo economico e quindi impedisce di costituirsi ceto medio quindi impedisce di creare una base di consenso a uno sviluppo democratico questa è diciamo la domanda delle domande che volevo fare volevo sapere se ci potete dire qualcosa di più da questo punto di vista cioè si è parlato anche della presenza del stecca di altre risorse io non so
Dal punto di vista delle agricoltura non so se c'è stato c'è un certo sviluppo industriale se ci fosse un certo sviluppo industriale questo potrebbe
L'ultimissima considerazione invece la faccio tutta politica e anche
Italiana
Non posso fare a meno diciamo di fare un paragone fra questi
Monaci buddisti che di fronte alla dittatura
Si ribellano con grande dignità con grande coraggio
Rischiando e con le armi della non violenza diventa invece in un Paese in cui le massime autorità religiose quando c'è stata la dittatura in questo Paese hanno fatto immediatamente un concordato e questa non è una differenza da poco grazie
No
Allora c'è qualcun altro vuole intervenire fare domanda facciamo rispondere magari per Giorgio Pescaia questa
Lunga questioni in campo sta Alessandro Litta Modignani addizionali straniere che già oggi
Poco
Ma allora perché ci sono stati questi questi aumenti oltre cinquecento per cento la Birmania da anni ormai sotto pressione del della comunità internazionale
Così sotto pressione perché non apre le sue porte in pratica all'economia all'economia mondiale
è stato imposto una sorta di riformismo economico
Che però non ha dato i frutti i frutti sperati
Il Fondo monetario internazionale ha imposto ai generali birmani per accelerare le riforme economiche
Il taglio netto dei sussidi I hanno incominciato a tagliare i sussidi alla benzina a benzina e tutte le le risorse energetiche
Questo taglio netto I sussidi ha fatto sì che il prezzo calmierato della benzina e del gasolio Dei dei combustibili in sul mercato birmano
Venisse elevato
Non so se i cinquecento per cento fosse una
Dovuto totalmente a questo taglio di sussidi economici imposto dall'esterno
Però gran parte di questo taglio di questi di questo momento è dovuto alla a queste questi dictat del nuovo sviluppo economico o mondiale cui stiamo qui stiamo assistendo
è dovuto e lari la la crisi economica è dovuta anche ad una
Totale
Assenza di
Una di una dirigenza economica in Birmania capace efficiente
I militari non se ne frega se ne fregano assolutamente i corpi di come sta il popolo a loro interessa esclusivamente fare dei buoni affari con l'esterno che sia lì Alcina che sia l'India che sia negli Stati Uniti che sia Thailandia che sia Singapore
A loro poco gliene importa
Tant'è vero che come dicevo prima
Anche rappresentanti dell'opposizione possono fare benissimo possono diventare proprietari di alberghi o di ristoranti importante che paghino la mazzetta ai I generali
E
Questo sviluppo economico che non c'è stato si ripercuote sulla popolazione
Nelle
Io
In tutti questi anni che ho visitato il la Birmania
Ho incontrato diverse comitive turistiche sia italiane che
Che estere
E tutti mi dicevano ma come in Birmania noi non vediamo la povertà che ci vien detto ci sia effettivamente
Per forza non la vedete perché quello che vi fanno vedere
Le guide turistiche e oltre va beh ai grandi monumenti sono le grandi città che però vengono ristrette cioè sono i mercati
Sono il centro o il centro della delle città
Ma se andate dieci miglia al fuori dalle citate questo
Le
Baraccopoli Islam
Ci sono
Parlava della
Dal concordato Chiesa
Non è solo in
Qui in Italia che è successo il concordato c'è anche in Germania tant'è vero che buddisti il vertice buddista scelto dai militari
Il contratto
E
Andando
A visitare diversi villaggi fuori dalla nelle campagne
Ho incontrato diverse persone che mi dicono qui la gente qui turisti non ci vengono naturalmente però
Un esempio nel due mila sei c'è stata una grossa durante l'estate c'era stata una grossa inondazione
E questo nei dintorni a dieci chilometri domanda lei quindi proprio a pochissimi chilometri dalle ed è il mio dei monumenti di cui parlava Thomas
E
Che oggi a dirotto che rischiavano di far crollare alcune di che a monte dei villaggi militari
Senza dire niente nessun senza avvisare nessuna popolazione
All'improvviso in piena notte decidono di aprire queste dighe
Per
Diminuire
Né diminuire la pressione
Questo cosa ha comportato comportato che
Milioni di ettolitri Iaco si sono riversati nelle campagne inondando completamente villaggi sono riscontrati migliaia di morti nessuno ne ha parlato
Mass-media in in Occidente non due mila sei l'anno scorso
Meglio occidentali l'unico che ne ha parlato è stato avvenire
Negli occidentali non ne hanno parlato
Pur avendo le informazioni e
L'informazione sono arrivate c'è stato un buco totale
Migliaia di morti
Sono andato un anno dopo a ritrovare quegli stessi posti non è stato ricostruito niente
Il i villaggi sono ancora sono ancora distrutti
Questo per dire cose per dire che
Con la connivenza dell'Occidente i militari possono fare qualunque cosa
C'è stato dopo dopo questi queste rivolte dei monaci buddisti c'è stata
La rivolta in occidente contro le compagnie turistiche che mandavano turisti in
In Birmania eccetera eccetera eccetera
Non so fino a che punto sia sia stato
Non penso che ci siano stati grossi grossi risultati ha comunque anche i turisti individuali che vanno in Birmania e
Che dicono sì io vado in Birmania però non vado in quello terzi perché è uno te al del Governo
Vado in Birmania però mi muovo non con la compagnia rimandare non con la compagnia mia male Airways che del Governo ma mi muovo con l'erba danno con la R Yangon
Azzi il qualunque tipo di
Cosa con premiati in Birmania stati pur sicuri che una grossa percentuali quello che comprate arriva ai militari
La con quelle compagnie aeree private di cui dei compagnie turistiche fanno uso dice avendo i troppi ai propri clienti che non usano la mia madre Huez perché del son dei militari
Le compagnie aeree private sono state costruite su state fondate dalla mia ma al West
Dai militari come specchio dall'odore
Molti anni molti
Adelaide vanno dai miei nelle tasche dei
Dei grandi generali delle dei militari che Cocche comandano tutte le leve del potere economico in in Birmania
Il
Non c'è ci sono circa una cinquantina di aziende italiane che commercio hanno direttamente con la Birmania ma se andiamo a vedere commercio indiretto
Sono migliaia le aziende italiane e europee e americane che commerciano tramite Singapore tramite la Cina tramite la Thailandia sapendo dove vanno a settanta a finire questi
Questi soldi
Il boicottaggio non esiste se esistesse poco gliene frega i militari perché dicono abbiamo la Cina abbiamo la Birmania come li abbiamo gliela ci l'India come dicevo prima
Cosa può risolvere la situazione economica della Birmania
Un cambio di potere di sicuro prima di tutto in cambio di potere che però
Bisogna tenerne ben presente e finora non l'ho visto tanto scritto sui media italiani bisogna tenere ben presente che un cambio di potere
Include sempre una forte partecipazione militare
I militari dovranno oppure dovranno essere sempre presenti pena la disintegrazione dello Stato nessuno lo vuole non lo vogliono gli Stati Uniti
Perché significherebbe un altro Vietnam non lo vuole la Cina perché come dicevo prima avrebbe
Grossi problemi all'interno delle sue minoranze non lo vuole l'India per lo stesso motivo
Quindi
Il la presenza dei militari
è indispensabile Asa Succi se n'è accorta finalmente
Dopo che
Nel il nel due mila aveva rifiutato il dialogo con il
Democratico chiamarlo così tra virgolette
Kimi un tra
Oggi è obbligata ad aprire le porte
Al dittatore tali cioè che è molto peggiore di Buttignol ma non ha altre o possibilità adesso
Ha perso la sua ha perso l'occasione e si è trovata a trattare adesso con il peggiore dei militari che che sono arrivati al potere dal sessantadue ad oggi
è il paradosso che ci troviamo di fronte oggi con la
Con la Birmania con la Birmania attuale purtroppo
Saniamo vuole iscritto a parlare parlare Federico Trabucco
Pongo
Credo che ci sia un punto di natura sia sociale che
Politica che va
Chiarito ascoltandovi cioè il ruolo dei monaci nel Paese non abbiamo avuto un'idea dei monaci come figura simbolica nel richiamo alle libertà e alla democrazia
Mentre tutte anche descritto una situazione dove i monaci e quindi in generale l'organizzazione della Chiesa buddista
Se non complice quanto meno
A degli stretti rapporti
I vertici ecco adesso quindi
A maggior ragione ci chiarirà ai
Con evidentemente il Governo autoritario del Paese quindi su questo
Un chiarimento anche dal punto di vista dello Stato su sociale magari anche da parte tua
Dei monaci cioè i monaci hanno una situazione privilegiata tutelata cioè di che cosa vivono
So in Israele e i
Sarmi mi sfugge il come
I comunque i rabbini israeliani hanno una situazione
Privilegiata che negli ultimi anni no stratta modificata
Eccetera quindi questo è importante è importante capire anche se resto della popolazione vede
I monaci come un solo un riferimento religioso oppure come magari una classe sociale agevolata tutto è data eccetera
Come si manifesta allora il loro dissenso se c'è
Tra i vertici della Chiesa buddista
E appunto e i monaci e poi se sono i monaci o possono essere i monaci quella classe media al quale faceva riferimento alle Sandro che
In verità se storicamente è sempre stata protagonista dei grandi cambiamenti
Ormai
Negli ultimi anni la classe media anche laddove si crea in in situazioni di Stati autoritari non riesce spesso ad influire quindi ecco che
Il ruolo di uomo beni
Voi ebbero nell'avvenire tu prima
No no e la radio Brunella Polignano
Ma io
Sabena sta un po'stupita stasera perché da la soprattutto da quello che hai detto tu
Hai fatto una inquadrabile magna
Nessuna azione gli uffici di un pessimismo bieco
Praticamente da quello che tu dici insieme che non ci siano a breve scadenza
E viene uscite per questo Paese
Anzi addirittura ad un continuo a dire ci dovranno essere ancora i militari perché se no poi i vari simili eccetera eccetera e si
E oscuro che è una cosa molto nuova che non è così in titoli certamente interessante
Perché mi fa anche male tutto sommato
E allora no i in noi occidentali io dico ci indichi indigniamo pertinente rispetto a questo Paese perché tutto sommato sappiamo che la situazione è questa che è e che non può cambiare
Intendiamoci di manifestazioni poi in Italia e negli enti ebbene certa del ben poche seno degli anni radicali Emma Bonino eccetera eccetera eccetera
A me sembra che rispetto ad altre cose in Iraq quando i ritardi Stati Uniti che tutti si scatena le eccetera eccetera su queste cose del massacro almeno così se è così e abbiamo saputo noi
Mai dei Damon esci
Decisivi eccetera eccetera guardiamo abbiamo guardate in maniera abbastanza passiva qualcheduno e si è scandalizzato ma tutto sommato ben poco questo mi fa pensare allora che ci siano delle
Ed i legami e in fondo forte serate perché per impegni ricchezze questo Paese ha io ho sempre saputo dati ma è un paese poverissimo dove leggendo addirittura io leggevo sui giornali morì di fame
Quindi né il sistema economico voluta da questa Giunta questa giunta militare è stata assolutamente fallimentare un sistema para comunista no assolutamente fallimentare almeno così io io quello che io ho letto comunque
E
Sembra strano che che che non ci porta
Tu hai parlato anche nell'opposizione come di un'opposizione quasi fasulla
Allora non capisco io questo Paese come in qualche maniera si può riscattare come può andare avanti
Santo cielo tutto si muove è possibile che in Germania non si muove niente e che addirittura anche il creerà un è compromesso e questi poveri Monechi Soram abbandonare a se stessi
Intesse vorrei che questa cosa mi ha colpito io non so se fosse se potete di aggiungere qualche altra cosa
Mi sembra un po'meno pessimista Francavilla acqua
Bene
Bene allora vuol dire che il tutto sommato allora forse evitiamo di fare manifestazioni eccetera eccetera dei Carabi rimane così ne prendiamo atto
Ecco ne prendiamo atto e tutto sommato diciamo i militari alla fine sono il meno peggio quello che io ho capito scusate
E in base a queste codarda un po'dalle vostre
Relazioni che sono sicuramente documentati non so niente sono è e queste o quelle fine quello che viene fuori insomma
E
E poi mi dispiace francamente armonia Coffa
Come al solito Brunella Polignano entriamo un po'di Pepe nel dibattito
Allora io direi che facciamo un ping-pong primato Hamas Pergine Petri Giorgio per scali per rispondere a queste diciamo sollecitazioni di Valerio Federico sul ruolo dei monaci all'interno di queste manifestazioni e all'interno stesso della classe dei monaci tra
Il i dirigenti e invece
La base e poi le sollecitazioni di dirlo nella su quale futuro per la Birmania se veramente questo quadro così pessimisti Como
Sì arrivo subito i monaci dico una cosa rispetto ai militari anch'io per quello che può valere pervenuti quel poco che conosco il Paese che ho studiato sono assolutamente d'accordo con con Piergiorgio cioè
Qualunque cambiamento in Birmania passa attraverso i militari e la speranza di un cambiamento passa attraverso delle divisioni che di fatto all'interno della Giunta militare ci sono
Questa cosa era visibile anche nel piccolo anche parlando con la gente in quei giorni
Cioè banalmente dalle notizie i cadetti di manda lei si sono rifiutati di eseguire gli ordini e l'ufficiale ha disertato
è chiaro che sono piccoli indicatori però la speranza appunto lì per quello che si è riusciti a capire non erano proprio tutti compatti dietro tranche bene nella scelta della repressione dei monaci e quindi un cambiamento può passare anche attraverso i militari gradualmente però sicuramente non può esistere senza militari almeno questa
Anche la mia convinzione rispetta i monaci Imola CE i i vertici come come diceva per Giorgio sono scelti a regime cioè ministero apposito che egli sceglie la base no la base nel senso che
Per quello che
Che ho visto che ho letto cioè come si mantengono i monaci TETRA ma danno l'obbligo di mantenersi esclusivamente attraverso le donazioni della popolazione
Non possono non hanno un possono ricevere alcun tipo di altro mezzo di sostentamento tant'è che una delle proteste che avevano adottato anche in passato e non è la prima volta era quella di non accettare più donazioni dei militari che è un gesto fortissimo e può sembrare cosa da poco ma un gesto molto forte in una società come in una società come quella
E quindi come si mantengono si mantengono principalmente
All'alba girando con la ciotola chiedendo sostentamento alla popolazione perché sono parte della popolazione quindi
E anche abbastanza trasversale è trasversale cioè visto che come tutti comunque sono tenuti a passare una pari a due periodi brevi della loro vita in una serata possono scegliere se fermarsi oppure no
Avremo avremo i novizi sia un po'diversa condizioni remora che le donne di Bagnoregio abbastanza paritaria tra i sessi nel
Nella le monache hanno un po'meno diritti dei monaci un po'
Però adesso
E
Appunto e quindi abbastanza trasversale cioè ci sono i monaci che studiano all'università e gli andò hanno con utilizzando internet per documentarsi eccetera eccetera fanno esami tutto quanto ci sono
I piccoli monasteri di campagna perché anche in questo mi associo basta veramente usciere poco dal circuito i turisti ci per vedere qual è la realtà del paese e è anche vero che in parecchie parecchi Stati perché zone non è possibile andare oppure è possibile entrare solo pagando
Delle tasse molto alte che vanno direttamente in tasca il Governo e comunque tenuto scortato però all'interno anche semplicemente lo Stato Jean hanno comunque nel territorio da mare girando un pochettino con con i mezzi pubblici con i camion replica si vede qual è
Qual è la realtà e gli ci sono
In in villaggi di montagna dove non c'è nulla se non qualche col dire coltivazioni ditte
E
In cui lo Stato è completamente assente il monastero c'è e sul
Supplisce di solito lo stato sociale uno stop pseudo Stato sociale per la popolazione e le classi rappresentate
Per quello che ho potuto vedere io sono son veramente trasversale
Piano-casa emittenza Piergiorgio Tiscali
Anche peggio sarebbe
Dire cose differenti da quella che ho detto
Però se vogliamo essere
Non pessimisti realisti e dobbiamo anche accettare o che per un certo periodo per lo meno di tempo
Certe
Certi movimenti certe organizzazioni che noi osteggiando come i militari debbano incanalare una la via verso
Una nuova democrazia in Birmania
E
Legami forti legami forti sicuramente sicuramente ci sono ma non penso che sia dovuto acquee sto il fatto legami forti economici in tempi penso che intendesse lei tra l'Italia o l'Europa la Birmania ci sono sicuramente però non penso che siano determinanti
Per Como così diciamo censurare certi tipi di informazione mi non so lei mi diceva che da quanto aveva letto sui giornali non non non sembrava così
Pessimista la situazione in Birmania cioè
Si andava in piazza per Kaye generali fossero col destituiti ecco
In toto
In realtà va be'abbiam visto che non può essere una cosa del genere
Ma
La stessa cosa abbiam visto per l'Afghanistan
Si andava in piazza
Perché è in mass-media ci dicevano dobbiamo andare a liberale le donne afgane dal vero dal burqa
Ma qualcuno qualche giornalista che scriveva questo è andato a chiedere alle donne africane se volevano liberarsi veramente dal burqa Reno
Io ero ero in
In Afghanistan in
In agosto del due mila uno tre settimane prima del
Del del crollo delle Torri tra i talebani
Che
Sinceramente molti delle molte delle persone che aveva intervistato
In al ma in modo indipendente non conta Leban alle calcagna mi dicevano i talebani saranno quelle che quello che saranno però c'è un portato alla pace c'è un portato
Il cibo
Che a noi quello che è che e noi quello che vogliamo
Ci son tornati in Afghanistan dopo il due mila e uno
Le stesse persone che sono andato a ritrovare manda eletto
Ragazzi qua a
Stava meglio quando si stava con i talebani
Come mai indire in
Per anni
Si è osannato l'Alleanza del Nord in Afghanistan
Dicendo peste e corna dei talebani quando invece sappiamo benissimo cosa hanno fatto Massud dei suoi alleati quando erano al potere in linea tabù Kabul è stata distrutta da loro
Prima quando c'erano i russi di Kabul non era stata toccata
Come mai non ci dice che non ci dicevano i giornali che nel due mila uno
Fonti onore fonti dalle Nazioni Unite il la quantità di droga di oppio coltivato in Afghanistan è stata in assoluto nella storia afgana
In
I il punto inferiore
Cioè la la quantità di oppio coltivata e raccolta prima della guerra
Era assolutamente inferiore rispetto a quella coltivata prima e dopo
I chili i talebani
Questo non ce lo dicevano ci dicevano andiamo lì per estirpare coltivazioni d'occhio va bene andiamoli Ester piante spia istituiamo le però adesso Court controlliamo i grafici delle Nazioni Unite vediamo che l'Afghanistan
Nel due mila uno la Birmania era
Produceva dieci volte l'oppio di quello che produceva l'Afghanistan
Oggi nel due mila e sette l'Afghanistan l'Afghanistan è superata la Birmania
E allora dov'è questa guerra contro l'oppio dov'è questa guerra per la liberazione delle donne dal burqa
Che non vogliono essere liberate dal burqa perché non è una guerra che liberale donne dal burqa non è
Voglio dire in in India
C'era l'usanza del Satie
Il Satie è il
Il rogo delle vedove quando una donna quando il marito di una donna moriva la donna si mollava con il marito sul Satie
Una cosa orribile per le nostre opinioni
Gli inglesi cosa fanno giustamente dicono ma è una cosa tutto contro l'uomo
Decreto
Legislativo
Aboliamo esatti
Da un giorno all'altro
Voi pensate che le donne abbiano smesso di fare salti esatti c'è ancora oggi
In alcune zone dell'India ancora oggi su cessati perché
Perché non basta un decreto governativo non basta una legge la
Bisogna cambiare la società
La Società
Morì il marito
Non muori tu fisicamente se c'è la legge che ti impedisce di fare il Satie ma morì socialmente la comunità atti emargina se ti emargina non è più lavoro
Non hai più rapporti interno rapporti interpersonali se non c'è nessuno che ti aiuta muori
E allora un altro tipo di Satie
Invero magna lo stesso cioè voglio dire
Noi abbiamo dei
Grandi inviati speciali che ci raccontano tutto quello che succede
In giro per il mondo
Ma
Ci siamo mai chiesti come ce lo raccontano
Se un match sia me chiesti come un inviato speciale oggi ci racconta la realtà dell'Afghanistan e domani ci racconta la realtà del della tua della Colombia
Ho oggi ci racconta la realtà della Cambogia dei Khmer rossi e domani in in Argentina a parlarci dei generali
è possibile che abbia una tale conoscenza approfondita per raccontarci tutte quelle tutto quello che sta accadendo secondo me nel giornalismo italiano
Manca
La
Specializzazione
Molti giornali adesso per fortuna hanno
Inviati sul luogo
Repubblica ad esempio la Rampini che molto in gamba
Ma altri
è un sì
Altri altri giornali si affidano a
O hai inviati speciali
O al notizie raccolte un po'di qua un po'di la un po'da interne senza sapere da dove arrivano
E alla fine succede questo succede che c'è una grande confusione su quello che che vien detto settimana scorsa due settimane fa ero a Bangkok per una
Per un convegno internazionale sulla Birmania
E molti giornalisti molti analisti ma soprattutto molti studiosi della Birmania sia mancavano proprio per il fatto che
Notizie notizie passano
In un modo molto fittizio molto
Allora non è la notizia che fa notizia ma è l'opinione pubblica che vuole avere notizie che lei vuole leggere
Se noi avessimo detto se alcuni giornali avessero scritto che in Birmania i militari devono
Essere presenti anche nei futuri governi
Penso che molti di molti dei lettori si sarebbero rifiutati di leggere quegli articoli
E a questo punto la tiratura nei giorni di grande grande attenzione verso la Bermani quanti stato due-tre una settimana versa ormai se ne siamo già dimenticati
I giornali e non avrebbero venduto così tanto i giornali
Scrivono quello che lettore vuole sentirsi dire non quello che effettivamente
Succede molte volte purtroppo
è questa la
La grande inganno del dell'informazione non solo italiana
Un grande inganno dell'informazione
Io volevo fare un'antica Presidente
Presenta
Nei limiti iene dunque la faccio cioè fatto degli esempi diciamo
De di situazioni negative come presenta un regime dittatoriale come per esempio le donne indiane costrette Molassi dopo la morte del marito che non è più così nella maggior parte dei casi per fortuna
Oppure Hillary la situazione delle donne afgane costretto a portare il burqa
Allora
Dietro ognuno di questi di queste diciamo violazioni dei diritti
C'è un mondo che non è solo il burqa per la donna chinare la donna non può studiare la donna non può uscire a dono non può fare niente se seno una diciamo
Il l'approvazione di suo marito e anche quando c'era comunque delle starsene in casa con esso purché nessuno può vedere e non può fare niente
Come madonne indiana no il fatto che nel momento in cui il marito muore De Mori pure lei allo stand errante adesso è vero che io parlo perché naturalmente sono nata in un Paese democratico in un Paese ricco e i diciamo
In una condizione femminile fortunata però è vero ed e sono anche d'accordo con te che non è con una guerra però ti faccio l'esempio ti dico
Emma Bonino lavora ha lavorato tanti anni invitare fatemi Egitto imparato l'arabo ha lavorato a fianco delle donne egiziane per diciamo debellare il permettere sottolinea i riflettori e cercare di lì di
Eliminare il problema dell'infibulazione femminile allora giusto lavorarci con le donne diciamo portatrici della cultura che genera quella quel genere di di tortura
è giusto ma anche perché magari molte di loro sono ha diritto a loro volta infilate e i loro idoli impegno affinché le bambine non vengano superati Abm due volte di più però è giusto anche che a un certo punto l'Egitto alle nel va beh Amina che che che muore si decide e fa una legge che mette fuori legge infibulazione mettendo delle pene sedere te i medici tema mani chiunque sì si permetta di
E scendere clitoride di una bambina allora io voglio dire
è vero quello che tu dici cioè che non è con una legge con un decreto che si che si elimina un problema io sono d'accordo con te però anche vero che in qualche modo la comunità internazionali e il Governo nazionale devono cioè devono lavorare affinché indire sì vengano diciamo passetto dopo passetto però raggiunti quindi ecco giusto mi sono un attimo infervorato ha però è vero c'è tu hai detto per chi killer chi gliel'ha chiesto alle donne alle donne afgane si stavano meglio prima o dopo o il burqa a parte che non è cambiato niente perché quella è stata una guerra che non aveva senso e non è cambiato niente noi abbiamo anche delle persone usati in Afghanistan che ci hanno raccontato che la vita lì né dei non appena esci dal quadrato di Kabul non è cantine se esso è cambiate sia cambiata cambiata in peggio spedì bombardamenti e per le due
Però queste sono
Quelle quelle sono delle considerazioni
No no no li diamo come la Giunta
Politecnici saranno derivati dalla
è
Io sta dicendo il mio pensiero non stava dicendo il pensiero dei radicali come giustamente mi fa notare il Segretario dei radicali Valerio fedeli
Diversa
I miei pensieri va bene e si possano avere ecco
No su
Io sa dicendo che
Stavo dicendo semplicemente
Perché non è detto come aveva detto che è Giorgio che una donna afgana
Abbiamo del diciamo sia scontato che sta che stesse meglio col suo burqa prima appena a parte che secondo me c'era ancora il burqa adesso e poi comunque
Ma come non è vero sono a Kabul e lo portano più comunque va beh
Queste sempre pensare dell'andare a volte l'IVA non venga del Cavaliere vada
Comunque
In tutto questo diciamo tornando a
Io vorrei porre un'ultima questione sul sul piatto giusto un'ultima questione un po'polemica
Tu a come giustamente ha del rilevato anche Brunella Polignano tu hai descritto un anche un fronte dell'opposizione
Abbastanza diviso diviso compromesso corrotto in alcuni in alcuni elementi eccetera
E non ti sei dimostrato particolarmente
Già convinto del del del ruolo del peso politico di Aung San Succi
Mi è sembrato di di capire da te allora io volontà chiederti
Io opposizione dove sta
Se lei non ha così tanto peso politico e se il resto degli del suo partito è diviso corrotto e labile dove sta il futuro opposto
Di allora Mazzola
Sarò breve può
Due cose mi sono sfuggite una
Invece tra le due la trovo molto chiara
Il ruolo del giornalismo che è sempre stato codino in Italia guarda caso ha cominciato a tacere nel momento in cui secondo me ventilava non la posizione dalla Cina che non voleva storie circa lo svolgimento delle Olimpiadi
Ca caspita
Immediatamente il tono della nostra informazione
Dicendo la secondo me tutta mi dispiace di quello che è il vostro acquisirle
Perché in Italia veramente corrisponde a quello che diceva Montanelli sostanza
Moschee
Cocchiere di fatto lavorano al contrario
L'informazione è stata questo in Italia come al solito è stata
Subito pronta a smettere
Secondo me in stretto parallelismo con quello che
Sarebbe significato
Diciamo
Dare fastidio ai lavori in corso in Cina e poi soprattutto
Che
Secondo me
Un peso cinese un po'più forte di quello che
Tirato fuori
C'è stato anche perché secondo me
La Cina aveva tutto l'interesse veramente molto serio affermare al più presto questa cosa a costo di un certo numero copre nel terreno togliamo
No occuperanno salto nome
Mita allestiamo utili acqua ci fa una il voto certe volte si parlava dell'invio come di una grande speranza
Del Lazio una delle più grandi democrazie
Come è possibile che la vicinanza dell'invio al regime alla giunta militare Rusca utile all'intero il rinvio
Torno Croazia India un dibattito forte un delle contraddizioni forti
Forti sulla questione birmana
Il silenzio là vicino a un sono contribuito
Se poi l'altro CUS sui monaci momento risposto
Cioè ci sembra Claudette risposto come possibili perché i vertici siano scelti dal raggiunto
Perché la base
Show manifesti contro rigido controllo aggiunto
Poi non so
Non vogliamo insistere proprio non ce l'ho pure io questo quesito
Può nuovo
Devono in altri maltana senta lei piangeva
Sì o no non ho risposto direttamente mi scuserà se se è possibile perché proprio così decentralizzare ha come cioè in una serie arrivano i vertici saranno anche decisive monasteri sono presenti cioè immaginiamoci
Situazioni soprattutto nelle città ma anche nei piccoli centri come una serie sono veramente tantissimi decine e decine centinaia arrivano in qualunque
Parte del del territorio
Conseguenza
Non c'è un controllo su così capillare Simona cicche entrano oppure e quindi non hanno alcuno ton cioè non è l'esercito con una gerarchia militare di questo tipo
La la giunta militare cerca di controllare i monaci in parte gli USA anche appunto a scopi politici visto che
Tra l'altro cioè la la Birmania un Paese in cui non c'è propaganda visibile cioè voi andate in giro per le strade non troverete
Immagini di dita ricevevo della Giunta la propaganda viene fatta se mai
Se andate ne pago dei principali ho guardate la televisione e vedrete invece qui i membri della Giunta che
Danno mossero improprio rispetto ai monaci offrendo di la cena piuttosto che
Costruendo grandi grandi pagode o vantandosi nella nuova capitale Nappi dati aver fatto una ricostruzione di
Disciplina con e quindi da quel punto di vista anche c'è un controllo ma
Appunto essendo un un'istituzione che coinvolge tutti i ceti della tutti i ceti della società birmani visto che tutti sono tenuti almeno
Per due brevi periodi della propria vita a passare in un monastero
Assolutamente trasversali non a caso comunque
Sono stati soprattutto i novizi i giovani
A scendere a scendere in piazza
Poco diabolico volevo dire un'altra cosa rispetto
Al pessimismo all'attenzione
Secondo me per quello che vale l'attenzione comunque allora l'attenzione c'è stata
Questa mia opinione personale interpretazione personale c'è stata perché i monaci hanno colpito molto immaginario collettivo e di conseguenza visto che c'erano i monaci tutto il mondo si è occupato
Delle delle manifestazioni
Nel momento in cui i monaci non ci sono più stati
Era anche molto più difficile e complessa o dall'esterno occuparsi del Paese quindi passata in secondo piano però all'attenzione
Per quanto un una serie di
Di cose positive le può produrre e le ha prodotte le può produrre soprattutto rispetto a quella parte di
Società Civile intendi classe intellettuale diciamo così
Che è abbastanza famosa in Birmania famosa anche all'estero nel momento in cui la società
UE o i media occidentali se ne occupano
Comunque diventa è poca cosa ma diventa la garanzia che questi non spariscono faccio un esempio AST molto molto famosa perché sono
Sono appunto molto celle per i pare parlai il capocomico rimossa superata Rosa arrestato Mandalari il
Ventisei il venticinque di settembre notte
è stato rilasciato un mese dopo è stato rilasciato un mese dopo dopo loro in mostra superata Rosa avevano già scontato sette anni alcuni membri mangia scontato sette anni di carcere prima
è stato lasciato mese dopo perché già in precedenza c'era stata una grossa campagna internazionale si è mobilitata Amnesty in hanno parlati ne ha parlato la stampa e quindi
Loro intanto sono son tornati liberi
Ci sto esistono anche altri casi sarà poco ma è già qualcosa
Pongo diciamo
Completezza che Thomas pagine si riferiva ad un
Ad un gruppo e di altri di attori di si che fanno satira contro il regime
Che però diciamo mette non sana nella rappresentanza mentre l'altra anti USA e solo del Duomo sì sì sì allora non fanno tra l'altro non va be'una vicenda tristissima perché son
Costretti ad esibire ex ante comitive di turisti quando ci sono sono davanti a singoli che non sono assolutamente in grado di capirne tra l'altro la comicità non hanno gli strumenti culturali per
Per comprendere una
E e non possono esibirsi davanti alla
Alla loro popolazione invece
Sempre acclamati una palestra Tassara paladino avantieri Giorgio pescato
Ecco ricordo che i vertici buddisti
Hanno richiamato i monaci nell'ENEL monasteri appena iniziate le le grandi proteste
Quindi
Questo dimostra quanto
Quanta connessione c'è tra il vertice del clero buddista con i vertici militari Imone ci vertici buddisti hanno sempre
Sempre negato ogni
Appoggio alla ai miei ai monaci che che sfilavano
La le le manifestazioni poi sono state organizzate dall'Associazione dei giovani monaci buddisti
Quindi c'era una federazione proprio in Birmania nella federazione di tutti i monaci buddisti birmani si chiama e queste quell'appunto che ha
Organizzato le le manifestazioni
Detto questo poi passo alla
Al futuro della
Del peso politico di Amsa Succi che può avere senso ICI sulla sulla Birmania io spero ma questa è una mia opinione personale che ne abbia tanto
Che ne abbia tanto perché
Servirà
Una grosso un grande nome un grande leader per
Cambiare
La struttura politica e la struttura economica del Paese
La mia paura che
Oggi venga strumentalizzato i nomi di Ansar soci
Dai suoi
Dal dal partito
Per poi Arre legarla in un in un secondo piano quando qui partito riuscirebbe a ad avere la ad avere il il potere
Questa è l'opinione
Di molti che è uscita anche appunto queste in due settimane fa nella nel convegno di Bangkok
Molti molti studiosi molti analisti hanno paura hanno paura proprio di questo del fatto che con la scusa che ANSA soci sia agli arresti domiciliari da tredici anni e non conosca bene
La quello che è successo in questi tredici anni sia poi la scusa per e marginale la all'interno del partito
Oggi il partito rotte a intorno ad essa alla figura di Amsa Succi
Marotta e a perché perché ANSA soci nonne
Parte attiva della politica del partito non può far niente
Per cui
Io spero punto che
Lei riesca ad emergere
Anche dopo gli arresti domiciliari quando diverrà libera
Spero che riesca a mantenersi I vertici del partito e ha
E ad a vere la capacità il carisma c'era
La personalità c'è la
Deve riuscire a da Tognazzi di persone capaci spero che loro che possa fare che essi avvia mani libere nel farlo
Per quanto riguarda poi l'intervento del dell'informazione succube della Cina
La Cina è intervenuta
Con le manifestazioni se non fosse intervenuto non ci sarebbero stati cento morti ce ne sarebbero stati molti molti di più
La Cina guarda con interesse ha guardato con interesse questa questo tipo di manifestazioni per vedere appunto come
Da una parte di interesse prevedeva appunto come evolveva come poteva evolvere anche la sua situazione in futuro
La Cina sta pensando di permettere una
Discreto livello di democrazia non
Improvvisamente come è stato per l'Unione Sovietica ma piano piano
Molto piano molto piano sì
Ma lo fa anche perché è la Cina è un Paese di un miliardo e trecento milioni abitanti cinquanta milioni di italiani in Cina sarebbe una piccolissima minoranza per cui
Averi assoluto dovere
Tenere unito un Paese simile di nove milioni di chilometri quadrati con circa un miliardo e mezzo di persone non è semplice
Non può Italy una democrazia così da un giorno all'altro rischierebbe di smembrare siccome ha fatto l'Unione si come sia come ha fatto l'Unione Sovietica
Solo che l'Unione Sovietica limitanti aveva duecento milioni questa quindi Nacci sei volte tanto
E
La Cina controllava
Controlla anche ha guardato anche con interesse e con paura la
Le manifestazioni dei Monet
Sì in lire mania perché
A
A misura nel suo interno una situazione simile in Tibet
Quando con i monaci che
Che potrebbero coalizzarsi dico potrebbero ma è molto improbabile perché alla fine i monasteri non sono poi così anticinese come si vuole far credere
Potrebbero coalizzarsi contro il contro il Governo contro il Governo cinese
E la per quanto riguarda la democrazia indiana io non la chiamerei democrazia un Paese che ancora le caste che a ancora
Centinaia di milioni di persone a livelli livelli di schiavitù non lo chiamerei io democrazia viene chiamata generalmente si una la più grossa democratica più grande democrazia del mondo
Se la democrazia si limita alla possibilità di avere tanti partiti e di andare ogni tot
Nelle urne elettorali e per tracciare una crocetta va bene ok chiamiamo la democrazia io non lo chiamerei comunque democrazia quell'indiana
Comunque il silenzio indiana dovuto
Ci sono state delle manifestazioni piccolissime a Nuova Delhi di fronte alla all'ambasciata del Myanmar manifestazioni però soprattutto
Organizzate dai dagli esuli birmani in in India
La silenzi indiano silenzio dal Governo indiano e dovuto alla sua
Forte a suo forti interresse per le fonti energetiche
Della della Birmania non vuole andare troppo contro i generali birmani proprio perché è ultimamente ha avuto le mani scortate da questi
Trattati da questi accordi fatti con la compagnia nazionale cinese sui gli sfrutti sullo sfruttamento delle coste dei degli i giacimenti off-shore lungo le coste del Golfo del Bengala
Per cui andando contro dichiarandosi apertamente ostile a quello che stavano facendo i generali birmani
L'India rischiava di essere completamente tagliata fuori da ogni possibile coinvolgimento futuro nella o nello sviluppo economico e nello sviluppo soprattutto delle
Delle risorse
Energetiche che ha che ha la Birmania per questo che l'India
Poca così come la Thailandia non ha fatto un gruppo c'è grossa
Nonostante sia
Una
Democrazia chiamiamola così alleata all'Occidente oppure perlomeno vicina all'Occidente
Pur
A c'è qualche altra domanda
è tardi quindi io ringrazierei i nostri due ospiti
E per correttezza ringrazio anche il centro di cultura italiana sia Scalise di Milano che
Mi ha consigliato nel momento in cui stavamo costruendo questa serata di invitare Piergiorgio tre scali quindi ringrazio Louis ringrazio Toma spendibili ringrazio voi che ci avete seguito