Intervista a Fernando Aiuti sulle polemiche riguardanti la sperimentazione del vaccino anti AIDS da parte dell'Istituto Superiore di Sanità

La rivista all'Est che è in edicola in questa settimana e L'Espresso entrambi portano un alla luce in evidenza un questione che ha già fatto sollevato molte polemiche in passato a proposito della ricerca che si sta conducendo in Italia
Il più in particolare l'Istituto superiore di sanità sul vaccino anti aizza left intitola l'articolo il vaccino della discordia e la L'Espresso parla
Nel titolo di tuo detta avvelenata abbiamo per commentare questa questione un ospite d'eccezione che l'immunologo Fernando Aiuti che saluto
Buongiorno a lei agli ascoltatori di radio radicale che ovviamente stimo tantissimo per lo più utili per la disponibilità che danno tutti i problemi riguardano anche la salute se la ricerca scientifica
Ecco mi verrebbe proprio da intitolare questa trasmissione con l'espressione tempi duri per chi si batte per la libertà di ricerca scientifica
Queste molto duri
E questo alla luce anche della
Riconferma alla presidenza dell'Istituto Superiore di Sanità dichiararci ma di questo parleremo nella seconda parte della trasmissione mentre tornando invece alla questione del vaccino della discordia
Partiamo da lontano perché già su science nel due mila e tre e poi su science nell'agosto del di quest'anno del due mila e sette
Si era sollevato qualche perplessità sulle
Non solo sulle modalità
Con cui veniva viene portata avanti la ricerca su questo vaccino anti analizza
Da Bach da parte in particolare della virologa Barbara Ensoli all'Istituto superiore di sanità ma anche su tutta una serie di appunti che lei in particolare il professore affatto anche quindi oltre alla al merito scientifico diciamo della ricerca anche su una questione di finanziamenti basti dire che come riporta il l'articolo di Lester che praticamente la Enzo li ha ricevuto complessivamente sessantatré milioni di euro
Dal Ministero della Salute ventidue milioni dal Ministero degli Esteri trentuno milioni e dalla Comunità europea dieci milioni allora adesso non entro nel merito della
Validità anche il Ministero degli Esteri finanzi una ricerca nell'ambito dei finanziamenti per la cooperazione dei Paesi in via di sviluppo
Voglio anche riprendere il fatto che
Il Sole ventiquattro Ore nella giornata del quattordici novembre quindi sempre questa settimana out è un cito con un articolo dal titolo vaccino anti ai un sogno lontano di Luca Tancredi Bargone in cui
Sottolinea che oltre a queste
Diciamo perplessità sollevati dalla rivista autorevolissima peraltro di saliente
Una degli appunti è un
Finanziamento destinato sempre alla ricerca della dottoressa Enzo Di da parte del Parlamento americano nel bilancio del due mila e quattro un finanziamento ad hoc di dieci milioni di dollari
Viene definito molto bizzarro dalla rivista science
Lo sarebbe stato per un cittadino italiano dice la rivista figuriamoci per un italiano allora professore a parte il fatto che lei è intervistato anche nella rivista allerta ma ne siamo contenti di averla con noi per prendere un po'riprendere le fila del discorso anche tenendo presente una cosa molto significativa che a fronte delle sue
Perplessità e delle sue obiezioni che lei sulle Volsi in dal
Due mila e cinque si è beccato nientemeno che è una denuncia per diffamazione da parte della dottoressa Enzo di e questo ci porta appunto
Alla Défi alla alla
Frasi che dicevamo prima tempi duri per chi vuole libertari insiste il silenzio partendo dalla diffamazione che ancora ovviamente siamo agli inizi di questa causa
La entri in realtà nei
Pesa una cosa inaudita che non è stata riportata da nessuno
Nei congressi scientifici implicito due uno che ci è stato tornerà in occasione del Congresso e malattie infettive parassitarie che sicilianità venete inferiore tenta di Gallo
E gli altri grandissimi scienziati antiche risponde alle mie domande disse il professor Aiuti continua così io lo denuncerò
Perché sta facendo una campagna contro di me e Lecce ferma rispose guardi tre diciamo congresso scientifico le obiezioni aiuti sono
E le domande che le ha fatto sono pertinenti alla sua presentazione la prego di rispondere lei ha alzato le spalle se n'è andata via ovviamente c'è professori perché è un Presidente Rebecchi
Karolinska Institute che era presente e mi ha lasciato una testimonianza molto importante la quale dice che era in ferie e rispondere mi domande appalto e minacce di denunce che poi di fatto ha fatto
Quindi tengo che sia gravissimo quello perché se è un ricercatore
Sul piano scientifico fare delle critiche Ambra esecuzione ripeto con le quali lui spesso questo caso io a partecipare insieme ad altri colleghi viaggio in critiche uno sono state anche farne
Dall'altra l'Agenzia italiana del farmaco in un primo momento
Niente poi minacciato chiaramente non tutti hanno lo dico ricorresse voglio vantarmi il coraggio ma insomma di andare avanti in questa battaglia e io lo sto facendo perché
Riguarda un problema generale riguarda il problema è la libertà scientifica della libertà di critica scientifica in questo caso
All'esecuzione di protocolli ma poi alla validità di una andare avanti c'è una fase due che invece stanno avanti lo stesso io cito solo alcune cose
Se mi consentite ricordo che avevo sollevato contro diciamo così un muro di gomma che c'è stato durante la sperimentazione sono avvenute una serie di reazioni critiche
Che riguarda le chiedo scusa Ministro degli Lilla la sperimentazione cominciata nel due mila e quattro nel rimettere sperimentazione e colgo però Pratolini protocolli del Comitato etico del Policlinico dello Spallanzani
Perché il fa Raffaele i tre centri che hanno fatto la sperimentazione è cominciata alla fine novembre delle nel due mila tre ed è andata avanti di fattori primi fra cinque statino quasi nel gennaio due mila quattro
E durante il due mila quattro devono essere valutati ottantotto pazienti il cui una parte per la parte terapeutica la parte l'altra per il vaccino preventivo
E in tale direzione costate fatti improvvisamente senza motivazioni dalla sera alla mattina l'arruolamento è stato chiuso dicendo che erano stati raggiunti risultati mentre invece il protocollo era Incecco
Noi abbiamo prospettato non solo io ma anche gli altri colleghi non c'è stato niente da fare mi interrotto la l'arruolamento dei pazienti si è andata avanti per finire i temi della vaccinazione
Dopodiché sono durante diciamo questa fase e non solo questo ma sono venute altre deviazioni critiche che come
Molto importanti trenta la sostituzione
Del Direttore del laboratorio che era originariamente nel protocollo previsti dottor Riccardo con il
Fratello della dottoressa dentro dottor Fabrizio entri
Che è stata modificata noi nell'aprile due mila cinque importante la data cioè quattro mesi dopo che lasciate chiusa la sperimentazione io le risposte che non arrivavano durante la fase del mattino
La dato che c'erano difficoltà in o polare il vaccino con i pazienti come riporta la rivista fra Insiel settanta per cento dei pazienti
Era stato non è stato possibile sapere la quantità del vaccino quotata e che poi è arrivata la famosa ispezione dell'AIFA nell'aprile due mila cinque
Nella quale vi hanno riportato ben sette di reazioni critiche che cinque tiri azioni maggiori rispetto al protocollo di finale tra cui anche la modifica dei criteri interramento dei pazienti
Ora io non è che ovviamente
Avendo fatto in trent'anni decine di sperimentazioni mi sono trovato di fronte a queste diciamo dichiarazioni critiche prima ancora dell'Agenzia dell'AIFA e li ho notificate
Prima il presidente dell'Istituto poi la dottoressa prima e del Presidente poi a Karachi
Poi ratificata ministro Storace poi alla Commissione nazionale AIDS la quale devo dire con grande obiettività presieduta degli anziani ha deciso di fare una in Commissione di ispezioni sin dalla Commissione al tra il Ministro della salute
Appena mai abbiamo deciso queste derivati gli ho detto del ministro Storace del direttore generale Caracci
Di fare questa Commissione d'inchiesta dicendo che che era già l'ispezione ai tetti quindi non serviva un'altra Commissione d'inchiesta ecco mi scusi dovessero dell'ente economico un attimo una così leggo solo
Perché devo dire quello che leggo solo
Quello che considerato dal protocollo originario dell'AIFA che ho sotto gli occhi l'Agenzia italiana del farmaco ufficio terzo ispezioni della cute Clinical tratti ispezione dell'undici luglio due mila cinque
Sono riportate le
Le deviazioni critiche sette leggo agli ascoltatori di radio radicale a tutti i volontari di cittadini italiani che cos'è una deviazione critica perché se lo stiamo parlando di cose che la gente non capisce ma questo lo capisce
La direzione critica e ce ne sono sette
è una condizione pratica un processo di Vecchioni dalle norme di pratica clinica che influiscono negativamente sui diritti sul benessere sulla sicurezza e la salute dei soggetti e sulla qualità e integrità dei dati
In ottemperanza i rilevati i requisiti normativi
In questo caso le conseguenze sono continuo a leggere
A pagina ventisei del documento sono richiesti rigetto dei dati azioni legali in particolare quando la sperimentazione completata come era nel caso e non è più possibile correggere diverso in itinere finisco
Azioni classificati come critiche possono includere un numero di diversi dei maggiori che poi sono state anche questo notificate
In adeguata qualità dei dati assenti documenti originali le quote io ripeto le frodi
Sono incluse in questo gruppo ovviamente leggo il documento dell'alta perché siamo mi Bechere in un'altra denuncia che ciò sottomano
Ora di fronte a questa Caravita ne bastano ormai mente una una qualunque avere indossa parola scelti in questo caso era richiuso presenta che fosse
è stata accusata dall'altra di queste direzioni critiche o comunque che sono poi i documentati in parte avvenute
E
Sicuramente sarebbe avrebbero chiuso in busta farmaceutico sarebbe arrivati nasce i carabinieri rinasce la Procura la Repubblica
Perché non è possibile che di fronte a questo documento stanno tutti ricchi poi in parte sono storie mangiato ma non gli ispettori parroco
Quindi si sono di quella del documento come si sono rimangiati il documento ritengo che non c'erano cose gravi Siremar quando un certo punto si del documento che nel cento per cento dei pazienti e non è possibile stabilire lato del vaccino curata penso che
è difficile dire che poi
E riguardo alla lei mi vorrà fare a Roma no volevo interromperla ma credo che sia
Lei è entrato nel merito volevo dire che era curioso comunque che il Governo facesse una Commissione d'inchiesta su uno studio
Svolto dall'Istituto superiore di sanità che il suo organo stecche unico di consulenza in materia sanitaria quindi è come se il Governo insomma
Avesse fatto una Commissione per controllare se spesso questo tipo di constatazione viene fatta da Armando Massarenti sul Sole ventiquattro Ore dell'undici novembre esser quindi però siccome l'entrata
Nel merito il Parlamento Dellai sa nazionale che già nemmeno fatta nonostante che l'avesse richiesta alla Commissione TIA ITS
Non l'hanno nemmeno fatta ma in quanto poi al discorso della
Il del PIL Progetto diciamo che ci siano dell'Africa anche lì
Diciamo i fondi Plinio stabilire fissi e mobili fondi che possono essere dati per la ricerca e quelli della cooperazione quando io mi ricordo che due anni e mezzo fa ci fu una riunione
Alla quale io partecipai come esperto invitata Ministero degli esteri
Credo importante e significativo per dire come si comportano all'estero questa riunione erano invitati Lelli punti Rettore il Presidente del G otto per i fondi di ricerca della i DS
E c'erano anche qui della della Warp anche quindi un gruppo fortissimo che stava valutando i vari progetti
E c'era anche la dottoressa in soli che in presenza migliaia di altri
Allora erano del Ministero degli Esteri altri dirigenti chiese unicamente presenta un progetto di questo
Sulla vaccinazione in Africa e chi
Ci fu un una risposta molto secca di tutti dicendo dei progetti di ricerca non possono essere finanziati con me
La cooperazione o comunque con i fondi che vengono dati per
Le attrezzature scientifiche per le attrezzature per la assistenza sanitaria per il nucleare
Una tra i Paesi africani la ricerca un coro una volta che il vaccino chiaramente dimostrato che funziona a quel punto lì potrà essere data agli africani
Non è che si può fare che fu quei fondi della ricerca alla cooperazione presente le impedirle quella che è stato il comportamento delle organizzazioni sanitarie internazionali sul problema
Della della Sicilia immaginata noi il discorso questo io non è che con il testo perché non abbiamo gli elementi per dire che assolutamente non funziona perché la fase uno non si può dire
Però diciamo
Quello che io colgo considerando era la fase uno deve essere chiederle musei dannosa le modalità e quando un certo punto durante le modalità ci sono delle dichiarazioni critiche
Che vengono segnalate anche da ispettori dell'AIFA non solo da me ed anche altri da altri ricercatori perché lo stesso professor Lazzarin ha contestato che questa interruzione è stata fatta
Senza tener conto che quell'indagine statistica fatta dagli esperti
Che l'hanno fatta all'inizio diceva che per avere almeno un minimo di dati disponibili devono essere almeno ottantacinque novanta i pazienti
Oggi volontari da sottoporre la vaccinazione c'è un certo punto questi sono ridotti alla metà chiaramente quei valori statistici vengono inficiati ieri tra l'altro c'è un'altra cosa importante che non è mai stata detta
Durante ogni sperimentazioni in questo momento ce ne sono tredici nel dipartimento l'unico lavoro
Durante ogni sperimentazione l'INPS lo sponsor che può essere industria farmaceutica in questo caso il rifiuto stessa sanità attraverso i suoi monito
Rileva gli eventi collaterali che ci sono perché è normale che ci siano vicine centinaia da quelli
Correlati da quelli possibilmente correlati da quelli non correlati da quelli che vengono esclusi quando c'è un evento
Penso uno fa un vaccino c'ha la febbre oppure se ha la diarrea oppure c'è la paralisi questo viene immediatamente specie infatti uno notificato allo sponsor
Lo sponsor poi non è che si limita a per tenere nei cassetti i dati ma immediatamente all'obbligo di segnalare le eventuali reazioni avverse a tutti gli altri centri che
Dini indica anche se sono
Diciamo non correlata anche sono già un raffreddore per dire un incidente automobilistico viene segnalato niente col vaccino all'obbligo di segnalarlo
Io
Facendo riferimento azioni
E avendole fatte da altri trent'anni sono abituato a ricevere vicine ogni la mattina quando vai in Clinica io trovo cinque rapporti delle varie industrie farmaceutiche chimici negavano che in quel momento lì quel farmaco lì a Londra a New York cambia a Milano a Brescia eccetera
è stato diciamo segnalato un evento avverso
Poiché il ricercatore col commento del ricercatore il commento del monitoraggio posso dice secondo me correlato non correlato quindi mettendo sta il queste vaccinazioni e io non ho avuto nessuna correlazione
Di eventi avversi che sono invece stati giustificati perché io ho letto ieri L'Espresso facendo quello che Coletto che abita nel precedente Comitato etico dice che c'è stata una paralisi facciale
Non è sempre dell'UNICEF chiarire una cosa non ha importanza e che
Sì che questa impreparati facciale sì o no correlata al bacino mandava segnalata però io lo devo sapere perché è chiaro che nel frattempo un altro comunque ci fosse stato qualche altra cosa
Durante la vaccinazione io dovevo sapere io l'ho letto nelle stesso ieri ma è possibile senza una cosa possibile che uno sperimentatore che lavora da da trent'anni un po'un centro di ricerca che fa questa sperimentazione
Viene a sapere da un altro cieche è un altro centro che non aveva l'obbligo di dire la noi ma la palla segnalato sicuramente
All'istituzione sanità
Che io non venga seri che cerca di eventi avversi remare una borsa
Questa normale in rosso allora professore la domanda che segue d'obbligo come possiamo noi di un'associazione che si occupa di
Bertasi ricerca scientifica ma anche noi cittadini e ed elettori anche
Commisurare ci con questi con questi tremendi
Diciamo denunce come si può
Affrontare questa questa questione anche su un piano proprio direi legali giuridicamente parlando
Secondo me che si può affrontare anche tutto a livello alle loro costo cioè
Voi fate il vostro lavoro cioè segnalate reca
Le eventuali il
Critiche o o irregolarità che dovranno essere sicuramente accertate dagli organi istituzionali
Senza andare a finire in tribunali
Perché sarebbe questo la cosa più logica comunque sicuramente a livello parlamentare importante che anche il Parlamento se ne occupi a livello politico istituzionale io credo che il Ministro della salute
Dal quale dipende rifiuto superi sanità abbia l'obbligo di fare con indagini di sentire le persone
Poi lei mi dice MMS alla salute si appoggia l'istituto
Lei fanno i controlli che loro stessi e lo facciamo a fare al Ministero della ricerca scientifica lo facciamo a fare una Commissione d'inchiesta
Diciamo di di chicchessia di esperti estranei all'Istituto ovviamente
Estranee all'Università la Sapienza e al San Raffaele per evitare che ci siano delle interferenze così che dei conflitti di interessi
Però di fronte soprattutto per non perché cosa mai successa fortunatamente integrare per carità
Ma perché se si va a una fase due
E questo vaccino si dimostra si dimostra che dico inefficaci
Oppure diciamo così tossico come dice il giallo della rivista L'Espresso
E ha fatto anche delle dichiarazioni
E la stessa Franchini risulta incertezze valga allora il lo scopritore del virus destinarla ad uno sciopero di atti concreti e non
Letto l'articolo ieri tra virgolette in questo la Cina è tossico e pericoloso B e istituì ha lavorato sul carattere al coperto penso che allora dovrà essere sentito comunque
L'importante è che non si faccia una sperimentazione infatti due sul centinaia di volontari anche perché la strada tradizionale del vaccino come dimostra la recente
Il fallimento del bacino della Merkel in Sudafrica
Secondo me deve essere abbandonate bisogna trovare altri strategie
Per sconfiggere richiesti e preparare un bacino che non sono quelle tradizionali di un bacino proteico concluso l'antichi né quando anche io faccio la Merkel che era invece con trentini veicolato adenovirus quindi molto più complessa molto più potente purtroppo purtroppo è fallito
Le dichiarazioni c'è stata venti giorni fa un mese fa significa che
Sono soldi buttati perché filone sono deputati ovviamente anche io posso dire ma lei professore lì nel due mila due aveva accettato certo ma erano altri tempi cinque anni fa c'era stata la sperimentazione delle scimmie
Che in un certo senso dava la possibilità
Di validare questa e comunque di autorizzare una fase uno
Però poi regionale uno passa con tutte le regole critiche richiederà fare uno protratta così
Il suo gruppo del Policlinico Umberto primo di Roma non non sarà più quindi partecipi non parteciperà più allo studio alla sperimentazione ovviamente no impropriamente no
Ovviamente no perché non credo che
Si possa fare una sperimentazione avendola ma difendere diciamo così no inascoltati
Nelle nelle critiche che abbiamo fatto alla fase uno e poi anche perché si riferisce seri diciamo cielo sopra anche di altri colleghi anche quello del per il Policlinico dell'infettive che è un altro gruppo sono stati contattati ma hanno declinato perché ovviamente
E non ci sono gli elementi
Indipendentemente dal discorso della critica per andare avanti su un bacino che basato su una sola proteina
Chiaramente
Molti scienziati sono interessati Massimo sicuramente troverà so che ci sono dodici cento novecento d'Italia che hanno aderito quindi non è un problema
Chiunque loro lo può fare
Un'ultimissima coerente il dei Comitati etici
Daranno l'assenso perché bisogna vedere poi se alla luce di queste cose che sono successe un comitato etico di un ospedale perché c'è il comitato etico nazionale il comitato etico degli ospedali c'è un comitato etico nazionale
E quelli locali che sono indipendenti che ne so se lo Spallanzani o San Filippo Neri lui oppure il
Fiera di Brescia vogliono fare la sperimentazione devono passare comitato etico sensi di legge di protocollo
Il protocollo ritengono valido elenchi le critiche non valide andando avanti la faranno la fase due che sanitario non è che voglio complicare nessuno fare
Dico solo quello che io ho vissuto
Che non ho nessun motivo di diciamo così
Rivalsa personale contro altri trecento richiesta danni all'IVA con la quale ha collaborato per tanti anni alla quale ho dato l'avallo ma nel momento in cui
Trovo che ci sono state delle le cose che sono avvenute
Io ritengo
Non conformi al protocollo stato io il protocollo firmato e indiscreto Pichichero protocollo all'obbligo
Che sia rispettato io non l'avessi fatto questo che ho fatto potrei citare l'ho denunciato io
Perché il punto che devono capire le questo fa fa concludere che comunque ci sono all'interno dei protocolli all'interno dell'impostazione sì delle responsabilità ma anche dei meccanismi di autocontrollo cerchi purtroppo autolimita non necessariamente quelle che appunto sono le deviazioni di cui si parlava prima però e che evidentemente sono inefficaci
Perché soldi comunque consono sono arrivati certo perché le le cose che ho detto io ovviamente in pratica voi tranne i primi due-tre pazienti lo vaccinati io ma poi
Giudice traffici nella recinzione serrata dei miei assistenti eccetera questi
Ovviamente hanno testimoniato hanno di fatto tralasciato dichiarazioni che durante la sperimentazione non c'erano state il
C'erano state delle
Delle deviazioni maggiori o critiche anche loro perché
Segni
Non è che io fatto tutti i pazienti che sono stati dei vaccinati alcune cose
Purtroppo non ho avuto risposte sette cioè quello che mi ha dato perché deprecata la mancata risposta riteneva cosa grave se non si può non rispondere può o rispondere a non rispondere con il mondo che ci siano
E dà una risposta gettata
Eh va beh ma dice tanto anche fino quasi il cinquanta per cento però Cino produceva anticorpi lo stesso
Come se fosse tutto linea la produzione di anticorpi sì però rimane sempre il fatto che io non so la quantità che state hanno curato
Magari invece ne serviva il di meno per dire
Quindi
Se io non so quanto nella dentro Fini questo lo capisce anche qualunque persona che non è merito faccio faceva influenza mi capita che noi perché ero curarlo che mi mette invece in un milite o meglio millilitro me li mette vedo due
Cioè un quinto sicuramente
Viene il dubbio medico che fa la vaccinazione
Ma scusate ma allora io questa persona vaccinata premente non sarà protetta sì perché e comunque in fase di sperimentazione qual è la dose efficace anche nell'andare a vedere qual era la salute ma anche gli effetti tossici perché le io metto la metà
O un quarto ciò alla notarile effettivamente posso dire che quella metà o quel quarto
Erano
Diciamo non posso dire niente perché non so quanto non mi fa male diciamo quel quarto promesso
Non con effetti tossici
Perché era un quarto rispetto a quello originale Marchetti metto dentro tutto il mille dentro quali sarebbero stati gli effetti non sono
Grazie professor io la ringrazio perché ci ha dato veramente uno spaccato avanzo una
CIACE ha già annunciato diamo acceso insomma il lettori su una questione
Veramente impressionante che continueremo a seguire limitata a leggere i dati ufficiali prima
Che che è sempre la cosa migliore grazie ancora
Affermando aiuti immunologo della Associazione Nazionale della lotta contro l'AIDS