Il Maratoneta - Trasmissione dell' Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi vini
Ed allora devo proprio salvo trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni oggi sabato diciassette novembre la trasmissione prevede una prima parte in cui
Vi proponiamo un'intervista al professor Ferdinando Aiuti una parte in mezzo che
Prevede un'intervista al professor Paolo Bianco era professoressa Elena Cattaneo Sempre a seguire sul tema della ricerca e in chiusura un'intervista Roberto Defense sugli OGM di propongo subito l'intervista al professore aiuti
La rivista all'Est che è in edicola in questa settimana e L'Espresso entrambi portano un alla luce in evidenza un questione che ha già fatto sollevato molte polemiche in passato a proposito della ricerca che si sta conducendo in Italia
Il più in particolare l'Istituto superiore di sanità sul vaccino anti aizza left intitola l'articolo il vaccino della discordia e la L'Espresso parla
Nel titolo di tuo detta avvelenata
Abbiamo per commentare questa questione un ospite d'eccezione che l'immunologo Fernando Aiuti che saluto
Buongiorno a lei era agli ascoltatori di radio radicale che ovviamente stimo tantissimo per rapiti vita e la disponibilità che danno tutti i problemi riguardano anche la salute se la ricerca scientifica
Ecco mi verrebbe proprio da intitolare questa trasmissione con
L'espressione tempi duri per chi si batte per la libertà di ricerca scientifica
Queste molto duri
E questo alla luce anche della
Riconferma alla presidenza dell'Istituto Superiore di Sanità dichiararci ma di questo parleremo nella seconda parte della trasmissione mentre tornando invece alla questione del vaccino della discordia
Partiamo da lontano perché già
Su Science nel due mila e tre e poi su Science nell'agosto del di quest'anno del due mila e sette
Si era sollevato qualche perplessità sulle
Non solo sulle modalità
Con cui veniva viene portata avanti la ricerca su questo vaccino anti analizza
Da Bach da parte in particolare della virologa Barbara Ensoli all'Istituto superiore di sanità ma anche su tutta una serie di appunti che lei in particolare il professore affatto anche quindi oltre alla al merito scientifico diciamo della ricerca anche su una questione di finanziamenti basti dire
Che come riporta il l'articolo di Lester che praticamente la Enzo Di ha ricevuto complessivamente sessantatré milioni di euro
Dal Ministero della Salute ventidue milioni dal Ministero degli Esteri trentuno milioni e dalla Comunità europea dieci milioni allora adesso non entro nel merito della
Validità anche il Ministero degli Esteri finanzi una ricerca nell'ambito dei finanziamenti per la cooperazione
Dei Paesi in via di sviluppo voglio anche riprendere il fatto che
Il Sole ventiquattro Ore nella giornata del quattordici novembre quindi sempre questa settimana out è un cito con un articolo dal titolo vaccino anti ai un sogno lontano di Luca Tancredi Bargone in cui
Sottolinea che oltre a queste
Diciamo perplessità sollevati dalla rivista autorevolissima peraltro di saliente
Una degli appunti è un
Finanziamento destinato sempre alla ricerca della dottoressa Enzo Di da parte del Parlamento americano nel bilancio del due mila e quattro un finanziamento ad hoc di dieci milioni di dollari
Viene definito molto bizzarro dalla rivista science
Lo sarebbe stato per un cittadino italiano dice la rivista figuriamoci per un italiano allora professore a parte il fatto che lei è intervistato anche nella rivista allerta ma ne siamo contenti di averla con noi per prendere un po'riprendere le fila del discorso anche tenendo presente una cosa molto significativa che a fronte delle sue
Perplessità e delle sue obiezioni che lei sulle Volsi in dal
Due mila e cinque si è beccato niente meno che una denuncia per diffamazione da parte della dottoressa Enzo di e questo ci porta appunto
Alla Défi alla alla
Frase che dicevamo prima tempi duri per chi vuole libertari ricerca Chirac partendo dalla formazione che è ancora ovviamente diciamo all'inizio di questa causa
La entri in realtà nei
Questa è una cosa inaudita che non è stata riportata da nessuno
Nei congressi scientifici implicito due uno che ci è stato fornire in occasione del Congresso e malattie infettive parassitarie che sicilianità venete inferiore tenta di Gallo
E gli altri grandissimi scienziati antiche risponda alle mie domande disse il professor Aiuti continua così io lo denuncerò
Perché sta facendo una campagna contro di me e Lecce ferma rispose guardi greca diciamo congresso scientifico le obiezioni aiuti sono
E le domande che le ha fatto sono pertinenti alla sua presentazione la prego di rispondere lei ha alzato le spalle se n'è andata via ovviamente c'è professori perché è un Presidente Virgili
Il Karolinska Institute che era presente e mi ha lasciato una testimonianza molto importante da quali dice che era in ferie che risponde alle mie domande ha fatto e minacce di denunce che poi di fatto ha fatto
Quindi tengo che sia gravissimo quello perché se è un ricercatore
Sul piano scientifico fare delle critiche andare esecuzione ripeto con le quali lui spesso questo caso io a partecipare insieme ad altri colleghi viaggio in critiche riguardano infatti anche Fabbri
Dall'AIFA Agenzia Italiana del farmaco in un primo momento
Niente poi minacciato chiaramente non tutti
Hanno non dico il colore sono voglio vantarmi il coraggio ma insomma di andare avanti in questa battaglia e io lo sto facendo perché riguarda un problema generale riguarda il problema è la libertà scientifica della libertà di critica scientifica in questo caso
All'esecuzione di protocolli ma poi alla validità di una andare avanti su una fase due che invece stanno avanti lo stesso io cito solo alcune cose
Niente mi è consentito ricordo che avevo sollevato contro diciamo così un muro di gomma che c'è stato durante la sperimentazione sono tutta una serie di reazioni critiche
Che riguarda le chiedo scusa come studenti lilla la sperimentazione cominciata nel due mila e quattro nel rimettere sperimentazione e colgo popolazione i protocolli del Comitato etico del Policlinico dello Spallanzani
Perché il fa Raffaele i tre centri che hanno fatto la sperimentazione e cominciata alla fine novembre e delle
Nel due mila tre ed è andata avanti di fattori primi fra cinque statino quasi nel gennaio due mila quattro
E durante il due mila quattro devono essere arrivati ottantotto pazienti il cui una parte per la parte terapeutica la parte l'altra per il vaccino preventivo
E in tale direzione costate fatti improvvisamente senza motivazioni dalla sera alla mattina l'arruolamento è stato chiuso dicendo che erano stati raggiunti risultati mentre invece il protocollo era Incecco
Noi abbiamo prospettato non solo io ma anche gli altri colleghi non c'è stato niente da fare mi interrotto la l'arruolamento dei pazienti sia andata avanti per finire i tre miglia dalla citazione
Dopodiché sono durante diciamo questa fase e non solo questo ma sono venute altre deviazioni critiche che
Molto importanti trenta la sostituzione
Del Direttore del laboratorio che era originariamente nel protocollo previsti dottor Picardi o con il
Fratello della dottoressa dentro il tuo stabilito entri
Che è stata modificata noi nell'aprile due mila cinque è importante la data cioè quattro mesi dopo che era stata chiusa la sperimentazione io le risposte che non arrivavano Tura anche la madre del bambino
La dato che c'erano difficoltà in o polare il vaccino nei pazienti come riporta la rivista fra Insiel settanta per cento dei pazienti
Era stato non è stato possibile sapere la quantità del vaccino curata e che poi è arrivata la famosa ispezione dell'AIFA nell'aprile due mila cinque
Nella quale vi hanno riportato ben messe che di reazioni critiche che cinque tiri azioni maggiori rispetto al protocollo di finale tra cui anche la modifica dei criteri interramento dei pazienti
Ora io non è che ovviamente
Avendo fatto in trent'anni decine di sperimentazioni mi sono trovato di fronte a queste diciamo deviazioni critiche prima ancora dell'Agenzia dell'AIFA e li ho notificate
Prima il presidente dell'Istituto poiché la dottoressa prima la legge precedente poi a Karachi
Poi ratificata ministro Storace poi alla Commissione nazionale AIDS la quale devo dire con grande obiettività presieduta agli anziani ha deciso di fare una in Commissione ispezioni sin dalla Commissione nazionale Ministero dalla salute
Appena avevamo deciso queste derivati ripeto del ministro Storace del direttore generale Caracci
Di fare questa Commissione d'inchiesta dicendo che che era già l'ispezione AIFA e che quindi non serviva un'altra Commissione d'inchiesta ecco mi scusi non ho visto che lei guida con accorsi leggo solo
Perché devo dire quello che leggo solo
Quello che considerato dal protocollo rigenerare Dellai perché ho sotto gli occhi Agenzia Italiana del farmaco ufficio terzo ispezioni della Cunski unica altra ispezione dell'undici luglio due mila cinque
Sono riportate le
Le deviazioni critiche sette
E lei con gli ascoltatori di radio radicale a tutti i volontari di cittadini italiani che cos'è una deviazione critica perché se lo stiamo parlando di cose che la gente non capisce ma questo lo capisce la direzione critica e ce ne sono sette
è una condizione pratica otto eccesso di Vecchioni dalle norme di pratica clinica che influiscono negativamente sui diritti sul benessere sulla sicurezza e la salute dei soggetti e sulla qualità e integrità dei dati
In ottemperanza i rilevati i requisiti normativi
In questo caso le conseguenze sono continuo a leggere
A pagina ventisei del documento sono richiesti rigetto dei dati azioni legali in particolare quando la sperimentazione completata come era nel caso e non è più possibile correggere diverso in itinere finisco
Azioni classificati come critiche possono includere un numero di direzioni maggiori che poi sono state anche questo notificate
In adeguata qualità dei dati assenti documenti originali le cose io ripeto le frodi
Sono inclusa in questo gruppo ovviamente leggo il documento dell'alta perché siamo i decreti un'altra denuncia lui che c'ho sottomano
Ora di fronte a questa Caravita ne bastano armamenti e una una qualunque avere indossa parola scelti in questo caso era richiuso presenta che fosse
è stata accusata dall'altra di queste direzioni critiche o comunque che sono poi documentati in parte avvenute
E
Sicuramente sarebbe avrebbero chiuso l'industria per me c'è un filo sanitaria chinarsi e i carabinieri rinasce la Procura la Repubblica
Perché non è possibile che di fronte a questo documento stanno tutti ricchi poi in parte sono soli mangiato ma non gli ispettori parlo
Quindi si sono dimenticati il documento come si sono rimangiati il documento ritengo che non c'erano cose gravi cinema quando un certo punto sia il documento che nel cento per cento dei pazienti e non è possibile stabilire l'ATO del vaccino curata penso che è difficile dire che poi
E riguardo alla lei mi vuole approvare no volevo interromperla ma credo che sia lei è entrato nel merito volevo dire che era curioso comunque che il Governo
Facesse una Commissione d'inchiesta su uno studio
Svolto dall'Istituto superiore di sanità che il suo organo stecche unico di consulenza in materia sanitaria quindi è come se il Governo insomma
Avesse fatto una Commissione per controllare se spesso questo tipo di constatazione viene fatta da Armando Massarenti sul Sole ventiquattro Ore dell'undici novembre essere quindi però siccome le entrate
Nel merito nel documento del Lions a maneggiano nemmeno fatta nonostante che l'avesse richiesta alla Commissione TIA ITS
Non l'hanno nemmeno fatta ma in quanto poi al discorso della
I delle del PIL Progetto diciamo che ci siano dell'Africa anche lì
Diciamo i fondi Plinio stabilire ci siano dei fondi che possono essere dati per la ricerca e quelli della cooperazione quando io mi ricordo che due anni e mezzo fa ci fu una riunione
Alla quale io partecipai come esperto invitata Ministero degli esteri
Credo importante e significativo per dire come si comportano all'estero questa riunione erano invitati Lelli punti Rettore Presidente il G otto per i fondi di ricerca della i DS
E c'erano anche qui della della Warp anche quindi un gruppo fortissimo che stava valutando i vari progetti
E c'era anche la dottoressa in soli che in presenza migliaia di altri
Allora erano del Ministero degli Esteri altri dirigenti chiese ovviamente presenta un progetto di questo
Sulla vaccinazione in Africa équipe ci fu una una risposta molto secca di tutti dicendo dei progetti di ricerca non possono essere finanziati con me la cooperazione o comunque con i fondi che vengono dati per
Le attrezzature scientifiche per le attrezzature per la assistenza sanitaria per lineare
Una tra i Paesi africani la ricerca ancora una volta che il vaccino chiaramente dimostrato che funziona a quel punto lì potrà essere data agli africani
Non è che si può fare il tifo con i fondi della ricerca alla cooperazione presente le Killers impedirle quella che è stato il comportamento delle organizzazioni sanitarie internazionali sul problema
Della della ricerca nel bacino
Noi il discorso questo io non è che con il testo perché non abbiamo gli elementi per dire che assolutamente non funziona perché la fase uno non si può dire
Però diciamo
Quello che io colgo considerando era la fase uno deve essere livelli dannosa le modalità e quando un certo punto durante le modalità ci sono delle dichiarazioni critiche
Che vengono segnalati anche da ispettori dell'AIFA non solo da me ed anche altri da altri ricercatori perché lo stesso professor Lazzarin ha contestato che questa interruzione
è stata fatta senza tener conto che quell'indagine statistica fatta dagli esperti
Che l'hanno fatta all'inizio diceva che per avere almeno un minimo di dati disponibili devono essere almeno ottantacinque novanta i pazienti
Cori di volontari da sottoporre la vaccinazione c'è un certo punto questi sono ridotti alla metà chiaramente quei valori statistici vengono inficiate ieri tra l'altro c'è un'altra cosa importante che non è mai stata detta
Durante ogni sperimentazione in questo momento ci sono tredici nel dipartimento luoghi di lavoro
Durante ogni sperimentazione l'INPS lo sponsor che può essere industria farmaceutica o in questo caso il rifiuto scritta sanità
Attraverso i suoi monito rileva gli eventi collaterali chi ci sono perché è normale che ci siano decine centinaia da quelli
Correlati da quelli possibilmente correlati da quelli non correlati da quelli che vengono esclusi quando c'è un evento
Penso a uno fa un vaccino c'ha la febbre oppure se ha la diarrea oppure c'è la paralisi questo Dini miglioramenti specie infatti uno notificato allo sponsor
Lo sponsor poi non è che si limita a per tenere nei cassetti i dati ma immediatamente ha l'obbligo di segnalare le eventuali reazioni avverse a tutti gli altri centri
Che
Inizia che ci sono diciamo non correlata anche sono già un raffreddore per dire un incidente automobilistico viene segnalato più incidente col vaccino all'obbligo di segnalarlo io facendo riferimento azioni
E avendole fatte dal tre trent'anni sono abituato a ricevere piscine ogni la mattina quando vai in Clinica io trovo Peck cinque rapporti delle varie industrie farmaceutiche chimici e Gallo che in quel momento lì quel farmaco lì a Londra a New York cambiata a Milano a Brescia eccetera
è stato diciamo segnalato un evento avverso
Poiché il ricercatore col commento del ricercatore il commento del monitoraggio possa dice secondo me correlato non correlato quindi dette lo sa il queste vaccinazioni e io non ho avuto nessuna correlazione
Di eventi avversi che sono invece stati giustificati perché li ho letto ieri L'Espresso facendo quello che Coletto che gli anziani precedente comitato etico dice che c'è stata una paralisi facciale
Non è sempre lo puoi fare chiarire una cosa non ha importanza e che
Sì che questa impreparati facciale sia o no correlata al bacino mandava segnala però io lo devono sapere perché se è chiaro che nel frattempo un altro comunque ci fosse stato qualche altra cosa
Durante la recinzione io dovevo saperlo e io l'ho letto nelle spesso ieri ma è possibile senza una cosa è possibile che uno sperimentatore che lavora da da trent'anni un po'un centro di ricerca che fa questa sperimentazione
Viene a sapere da un altro cieche è un altro centro che non aveva l'obbligo di dire la noi ma la farà segnalato sicuramente
All'istituzione sanità
Perché io non venga sapere che c'è tra gli eventi avversi remare una borsa questa normale io non lo so allora professore la domanda che segue d'obbligo
Come possiamo noi di un'associazione che si occupa di
Libertà di ricerca scientifica ma anche noi cittadini e e delle tout vi è anche
Con misurarci con questi con questi tremendi diciamo denunce come si può
Affrontare questa questa questione anche su un piano proprio direi legali giuridicamente parlando
Ma secondo me e si può affrontare anche tutto a livello alle loro associati voi fate il vostro lavoro cioè segnalate reca
Le eventuali il
Critiche o o irregolarità che dovranno essere sicuramente accertate dagli organi istituzionali
Senza andare a finire i tribunali
Perché sarebbe questo la cosa più logica comunque sicuramente a livello parlamentare importante che anche il Parlamento se ne occupi a livello politico istituzionale io credo che il Ministro della salute
Dal quale dipende rifiuto superi sanità abbia l'obbligo di fare un'indagine di sentire le persone
Poi lei mi dice MMS la salute si appoggia l'istituto
Lei fanno i controlli che loro stessi nero facciano fare al Ministero della ricerca scientifica lo facciano fare alla Commissione di inchiesta
Diciamo di di chicchessia di esperti estranei all'Istituto ovviamente
Estranee all'Università la Sapienza e al San Raffaele per evitare che ci siano delle interferenze così che dei conflitti di interessi
Però di fronte soprattutto non perché come è successo fortunatamente integrare per carità
Ma perché se si va a una fase due e questo vaccino si dimostra si dimostra che dico inefficaci
Oppure diciamo così
Tossico come dice il giallo della rivista L'Espresso
E ha fatto anche delle dichiarazioni
Per la stessa Francia vini pulsare incertezze Robert Gallo il
Lo scopritore del virus ritirarla dovrò fare atti concreti e non
L'articolo ieri tra virgolette in questo la Cine tossiche pericoloso beh e istituì ha lavorato sul tappeto al coperto penso che allora dovrà essere sentito comunque
L'importante è che non si faccia una sperimentazione infatti due sul centinaia di volontari anche perché la strada tradizionale del vaccino come dimostra la recente
Il fallimento del bacino della Merkel in Sudafrica secondo lei deve essere abbandonate bisogna trovare altri strategie
Per sconfiggere fra i dieci e preparare un vaccino che non sono quelle tradizionali di un bacino proteico concluso l'antichi né quando a chi faceva Merkel che era invece con trentini veicolato adenovirus quindi molto più complessa molto più potente purtroppo purtroppo è fallito
Tra dichiarazioni c'è stata venti giorni fa un mese fa significa che
Sono soldi buttati perché filone sono risultati ovviamente anche io posso dire ma lei professore lì nel due mila due aveva accettato certo ma erano altri tempi cinque anni fa c'era stata la sperimentazione delle scimmie
Che in un certo senso dava la possibilità
Di validare questa e comunque di autorizzare una fase uno
Però Puglia regionale loro fatta con tutte le regole critiche richiederà farne uno proposta così
Il suo gruppo del Policlinico Umberto primo di Roma non non sarà più quindi partecipi non parteciperà più allo studio alla sperimentazione ovviamente no impropriamente no
Ovviamente no perché non credo che
Si possa fare una sperimentazione avendone ma difendere diciamo così no inascoltati
Nelle nelle critiche che abbiamo fatto alla fase uno e poi anche perché si riferisce e
Diciamo cielo sopra anche di altri colleghi anche quello del per il Policlinico delle effettive che è un altro gruppo sono stati contattati mano declinato perché ovviamente
E non ci sono gli elementi
Dipendete mente dal discorso della critica per andare avanti su un bacino che basato su una sola proteina
Chiaramente
Molti scienziati sono interessati Massimo sicuramente troverà so che ci sono dodici cento novecento d'Italia che hanno aderito
Quindi non è un problema chiunque lo lo può fare
Un'ultimissima comodamente li comitati etici
Daranno l'assenso perché bisogna vedere poi se alla luce di queste cose che sono successe
Un comitato etico di un ospedale perché c'è il comitato etico nazionale il comitato etico degli ospedali c'è un comitato etico nazionale
E quelli locali che sono indipendenti che ne so se lo Spallanzani o San Filippo Neri non oppure il
Fiera di Brescia vogliono fare la sperimentazione devono passare comitato etico sensi di legge di protocollo
Il protocollo ritengono valido elenchi le critiche non vale andando avanti la faranno la fase due che sanitario non è che voglio complicare nessuno fare
Vi sto solo quello che io ho vissuto che non ho nessun motivo di diciamo così
Rivalsa personale contraddetta dei centri che è stata mia allieva con la quale a collaborare per tanti anni alla quale ho dato l'avallo ma nel momento in cui
Trovo che ci sono state delle
Le cose che sono avvenute
Io ritengo
Non conformi al protocollo stato io il protocollo firmato e
C'è scritto che chi si è rotto collo all'obbligo
Che sia rispettato Pirola dissi fatto quello che ho fatto progressista non certo io queste punture devono capire le questo fa fa concludere che comunque ci sono all'interno dei protocolli all'interno delle votazione sì delle responsabilità ma anche dei meccanismi di autocontrollo cerchi e potrà un po'autolimita non necessariamente quelle che appunto sono le deviazioni di cui si parlava prima però e che evidentemente sono inefficaci perché soldi comunque con un sono sono arrivati certo perché le le cose che ho detto io ovviamente in pratica poi tranne i primi due tre pazienti non vaccinati io ma poi
Giudice traffici nella recinzione serrata dei miei assistenti eccetera questi
Ovviamente hanno testimoniato hanno di fatto tralasciato dichiarazioni che durante la sperimentazione non c'erano Stati del c'erano state del delle
Delle deviazioni maggiori o critiche anche loro perché
Segni
Non è che io ho fatto tutti i pazienti che sono stati
Vaccinati ma alcune cose
Purtroppo non ho avuto risposte sette cioè quello che mi ha dato fastidio più che altro la mancata risposta riteneva cosa grave senso buono rispondere un rispondere
Rispondere con il mondo fissò una risposta c'è stata
Eh va beh ma dice tanto da anche sino quasi il cinquanta per cento però intreccino produceva anticorpi lo stesso
Come se fosse tutto linea la produzione di anticorpi anche i però rimane sempre il fatto che io non so la quantità che state no colate
Magari invece ne serviva il di meno per dire
Quindi che io non so quanto nella dentro Fini questo lo capisce anche qualunque persona che non è merito faceva c'è un'influenza mi capita che noi perché ero curarlo e mi mette invece in un milite o meglio millilitro mediamente vedo due
Cioè un quinto sicuramente
Viene il dubbio medico che fa la vaccinazione
Ma scusate ma allora io questo persona vaccinata puramente non sarà protetta sicché
E comunque in fase di sperimentazione qual è la dose essi che ad esempio nell'andare a vedere qual era la salute ma anche gli effetti tossici che gliele io metto la metà
O un quarto sala notarile insetti e niente posso dire che quella metà o quel quarto erano
Diciamo non posso dire niente perché non so quanto non mi fa male diciamo quel quarto promesso
Non creavano effetti tossici
Perché era un quarto rispetto a quello originale marketing si mettono dentro tutto il millilitro quali sarebbero stati gli effetti non sono
Grazie professor io la ringrazio perché ci ha dato veramente uno spaccato avanzo una
CIACE ha già annunciato abbiamo acceso insomma i riflettori su una questione
Veramente impressionante che continueremo a seguire
Limitata a leggere i dati ufficiali quindi
Che che è sempre la cosa migliore grazie ancora
Affermando aiuti immunologo della Associazione Nazionale della lotta contro l'AIDS
E nella giornata del sedici cioè nella giornata di ieri il Consiglio dei Ministri ha riconfermato per un triennio il professore dico Karachi di scienza e vita
A presidente dell'Istituto superiore di sanità decisione incomprensibile è stato affermato da parte dell'onorevole Donatella Poretti della Giunta dell'associazione Coscioni sentiamo l'intervista che gli grammo preannunciato al professor Paolo Bianco che è ordinario di anatomia patologica dell'Università di Tel la Sapienza di Roma e vice direttore dell'Istituto di biologia cellulare ingegneria dei tessuti
Del parco scientifico biomedico di Roma San Raffaele salutando anche però Elena Cattaneo buonasera Elena
Perché era
Che è in collegamento con noi direttrice del dipartimento
Di scienze farmacologiche del centro di eccellenza sulle malattie neurovegetative dell'Università di Milano e commenterà con noi Siena notizie appunto ad della conferma per un per il prossimo triennio mi Enrico Karachi sia l'intervista al professor Paolo Bianco che è stata curata da Marcovalerio lo permette
Professor Bianco Professore ordinario di anatomia patologica dell'Università di Roma la Sapienza in collegamento con Radio Radicale salve professore porterà
Allora al professor Paolo Bianco intanto una domanda sull'immediata attualità cioè la conferma la Presidenza dell'istituto di superiore di sanità
Del professor Garacci una nomina che è stata quanto meno dibattuta in queste passate settimane ricordiamo Garacci confermato per la terza volta alla presidenza dell'Istituto di superiore di sanità naturalmente non dibattuta perché ci siano delle riserve sulla persona in sé ma proprio perché il professor garage è stato al centro di una polemica che riguarda innanzitutto dei finanziamenti assegnati dall'Istituto superiore di sanità e che hanno visto punto protagonista anche alcuni ricercatori docenti come Elena Cattaneo e Paolo Bianco ecco perché innanzitutto
Questa polemica su cosa si fondava quali sembra
La lettera migliaia di altri ricercatori non non era centrata diciamo sulla persona del professor Caracciolo
Ne diciamo si interessava della sua nomina sulla mancata nomina certamente in questi giorni si è assistito a una
Serinelli evidenze che hanno indicato annui che avevamo scritto quella lettera dal Ministro della Salute per conoscere in che modo fossero assegnati tre milioni di euro
Relativi a un cosiddetto Progetto speciale cellule staminali Progetto di interesse nazionale ci siamo resi conti Chiti conto di non essere soli e che il caso che noi avevamo segnalato era tutt'altro che sporadico
Abbiamo letto grandi polemiche sul
Su varie questioni che riflettono scelte apparentemente compiute dal professor garage CIA e al sostegno di una
O l'altra opzione scientifica che ne so dai trial clinici del professor Priscoli
Da unire alla
Vexata quaestio del vaccino anti ai cittadini penso li alla sanità ma soprattutto quello che è stato secondo me
Sorprendente naso
La legge aveva un editoriale di Nature non firmato cosa che ne sulla raramente fa perché
Insomma
Amaramente Nature si occupa in modo ufficiale di missioni italiane reggere su questo editoriale è un invito esplicito al Ministro Turco a dare un segnale di discontinuità
Rispetto al gestione Karachi
Associando questa richiesta un malcontento molto diffuso che esiste nella comunità scientifica non solo italiana ma internazionale che magari
Diciamo non è contenta o Malcontenta di quello che succede in Italia ma non manca di nuotare commentare
E qualche volta Oppus creare quello che succede in Italia si realizzano ribadiamo in questa attenzione già state Licata anche a proposito proprio dalla composizione del Comitato nazionale di bioetica sempre da Nature
Poche settimane fa insomma e io credo che tutte queste questioni siano iscritte in una
Singolare assai semplice questione generale che riguarda la gestione del denaro pubblico che supporta la ricerca scientifica in Italia e che l'Italia manca della proprio della cognizione di base di come
Chi gestisce il denaro pubblico per la ricerca scientifica e soprattutto del confine preciso che esiste tali preciso tra valutazione scientifica e scelte della politica
In realtà tutte le cose che sono state discusse sui giornali
Compresa diciamo la la nostra lettera al ministro riflettono questa
Single questione ecco infatti come lei ha detto il problema naturalmente non è contro professor garage o contro chicchessia il problema ecco o che ha sollevato anche adesso prendo ad esempio la citazione dalla governatore della Banca d'Italia Mario Draghi che recandosi al Quirinale appunto ha ricordato come
Lo scandalo sia quello di un'Italia che investe poco in ricerca in termini di PIL
Ma più che altro c'è una distribuzione dei soldi talora così assurda ecco questa citazione non sempre riflette dice il Governatore della Banca d'Italia questa distribuzione la qualità dei risultati conseguiti e e appunto le auspicava pro recandosi parlando a colloquio con il presentare pubblica l'adozione di criteri di assegnazione fondati sul merito e qui veniamo alla discussione più generale
Rimandi questa discussione in Italia si fare io me la ricordo da sempre come
I criteri fondarsi sul merito
Non sono criteri sono regole sono regole amministrative precisamente definite e fino a che in Italia non smetterà
Di fare campagna ideologica sul merito che ha detto un po'come fare una campagna sulla virtù tesa reali e gli orari il fatto che per fare
Per mettere in atto dei criteri sul merito ci vogliono delle regole precise nonché delle istituzioni
Nonché due leggi dello Stato che vincoli uso di quelle regole tutta questa discussione eh utile
Perché diventa una discussione moralistica cioè il problema non è
Fate andava più bene i soldi invece di darli male i soldi della ricerca scientifica che possono andare tecnicamente uno dei due modi o secondo un criterio di peer review
Che significa alcune cose precise che tra poco dirò oppure senza
In assenza di un sistema di peer review il finanziamento della ricerca scientifica sono assegnati in base a un negoziato politico
Io
Sono perché faccio ricercatore di mestiere che il sistema di peer review che quello che assicura lo sviluppo economico scientifico dei Paesi scientificamente e tecnologicamente avanzati
Fatto con l'intento Espresso qui impedire la negoziazione diretta tra pubblica amministrazione e istituzioni scientifiche oppure i singoli ricercatori
Invece lì quando l'Italia avvarrò
I cosiddetti firme cioè il fondo di incentivazione per la ricerca biomedica io ricordo il primo anno di applicazione di quest'categoria di finanziamenti che il sessanta settanta per cento dei del fondo totale destinato a questa voce di finanziamento si chiamava i FIRB negoziali
Cioè perfino nella scelta dei termini e fa verso il fatto che in Italia eh radicato il concetto che
La penali per la ricerca
Scientifica eh una distribuzione di politica
In cui si negozia qualche cosa questo è il nodo centrale della faccenda quindi tutte le le cose che noi diciamo bisogna dare i soldi e quelli bravi
Bisogna adottare i criteri del merito sul non camminano sulle regole non fanno senso e le regole significa primo
Che deve esistere
Non è il criterio della peer review ma all'organizzazione della peer review idea di previo non esiste se non c'è una istituzione chi fa la peer review
In America gli ha mai il Centro per la peer review alle dieci vere un intero Istituto
In cui lavorano non so quante centinaia di persone che ha un data base di diciotto miliardi di euro quelli che sono il peer review era appunto cioè invece da noi l'idea eh
Mandiamolo progetti ovvero il professor Panebianco ma un amico del Pavia dello stesso professor Panebianco e abbiamo fatto una birra vivo non è così
E infatti le caratteristiche della di colui che rivede questi progetti che valuta invece diceva sono quelli dell'indipendenza cerchio noi abbiamo fatto abbiamo scritto a una
Tutt'ora lettera perché
Ci sembra assolutamente inconcepibile che del denaro pubblico venga dato senza nessuna neanche parvenza di peer review ma sappiamo benissimo che nella volta la volta precedente che l'Istituto superiore di sanità ha finanziato
La ricerca sulle cellule staminali lo ha fatto con una Commissione di valutazione con dei rating
Seguirlo protesto interrogazioni parlamentari perché i ricercatori e i chiodi
Presentavano domanda di finanziamento nello stesso tempo erano membri della Commissione secondo quello che dicono le interrogazioni agli atti parlamentari insomma non è una cosa che mi
Invento io allora questa cosa
In America è limitata bene
Allora prima non si capisce che l'avvio significa delle regole assai precisa arrivo io non ci sarà mai in Italia
Certo ecco allora passando appunto dalle parole alle regole su cui queste parole dovrebbero camminare io volevo avere un suo parere su alcune misure che sono state proposte in particolare del senatore Ignazio Marino partito appunto eletto nella lista Democratici di Sinistra nella Finanziaria dell'anno scorso ma anche nella finanziaria che sarà discussa poche ore fa in particolare degli emendamenti approvati nella scorsa e nell'attuale legge finanziaria che prevedono che una
Rocco vota dei fondi per la ricerca disposizione del Ministero della Salute una quota comunque piccola però in qualche modo significativa venissero destinate a progetti presentati da ricercatori con meno di quarant'anni ma l'aspetto che ne qui più interessa sa il fatto che la novità riguarda soprattutto le modalità di assegnazione dei fondi cioè la Commissione che giudicherà questi progetti sarà infatti composta da membri accerta anche se al di sotto dei quaranta anni ma soprattutto
Membri salotto la valutazione il metodo di valutazione di assegnazione di questi fondi che sarà improntato appunto questo metodo di peer review io lo sapesse punto e era naturalmente a conoscenza di queste proposte come lei valuta
Affronta appunto il discorso che faceva cioè parole entro regole
Che io lo conosco di queste proposte più o meno esattamente quello che lei ha detto e penso quanto segue penso che sia un intento assolutamente lodevole quello del professor Marinotti
Favorire lo sviluppo di energie scientifiche fresca in questo Paese e quindi
L'idea di destinare una quota di risorse a giovani al di sotto dei quaranta anni è una cosa che incontra il mio supporto a favore totale
O qualche diciamo perplessità a sulla scelta di fare una Commissione di Jovanotti meno di quaranta che quarantenni non non credo che
All'ICI sia un problema insomma stesse la Commissione è composta da ricercatori
Competenti da ricercatori
Scientificamente validi e perché no anche saggi cosa che di norma si dice si acquisisce dopo i quarant'anni e io lì non vedere nessun problema quindi
Non diciamo non vedrei come cruciale il problema pressione dei messaggi anagrafica della Commissione sono assolutamente favorevole all'idea di destinare risorse ai giovani
Circa il fatto che queste risorse sarebbero destinate
Secondo la peer review certamente
La cosa giusta e con il coinvolgimento della Commissione giudicatrice anche di possibilmente professori interna
Internazionale non solo italiane come si io insisto queste cose e insufficiente ormai dirle
è necessario passare una fase proprio organizzativa ricchi di come funziona la peer review
E questo è un aspetto che è un po'lasciato in ombra tutte le volte che si parla di peer review e credo anche sia il caso un po'della proposta del professor Marino
L'altra cosa che vorrei dire e che mentre riconosco e apprezzo vinto un intento graduali va in questa proposta
Non si dice ma insomma si si intuisce
L'intento di direbbe cominciamo anche se si tratta solo del dieci per cento delle risorse non del totale questo può essere utile però bisogna fare attenzione perché
Il sistema di peer review o è un sistema e quindi
Come tale e applicato in modo universale oppure non è
Sì questo no per stessa ammissione del professor Marino appunto è d'accordo con lei su questo afferma che questa è una misura sperimentale si auspica che naturalmente
Possa essere un po'da fungere da testimonial per far passare al sistema questo regime dice lei sicuramente quel un'iniziativa
Che può dare dei frutti io penso che nello stesso tempo
Sarebbe necessario mettere mano a un'iniziativa più globale su questo aspetto prendendo il problema a abbastanza di petto perché il problema
Fra l'altro un problema politico
Però in un certo senso se mi permette piccola speculazione un po'un paradosso della politica perché chiaramente una cosa che va affrontata e risolta con gli strumenti della politica e nelle sedi della politica
Ma quello
In cui risiede il nocciolo del problema e che qui si tratta di convincere i politici italiani che in qualche modo dalla gestione del denaro a finanziare la ricerca di questo Paese
Devono fare un passo indietro
E che questo passo indietro consiste nel
Nello stabilire una distinzione precisa fra quello che è il compito della politica che è cioè cash compiere scelte di interesse generale
E quello che il compito della scienza che comprende la valutazione scientifica
Quando si confondono queste due cose succede quello che succede nel caso dei fondi cellule staminali
Del professor Karachi
Tale e questa confusione tra
Qual è l'ambito della politica e qua nell'ambito dell'Accademia se non vogliamo dire della scienza
Che questa confusione in Italia Camila nelle persone
Perché il professor Gramsci è nello stesso tempo un accademico ma è anche un politico che il Presidente dell'Istituto superiore di sanità per nomina politica
Giusto allora qui spero vi quei tappi ruolo è quello da cui nascono i
Problemi perché
Il Presidente dell'Istituto superiore di sanità e un organo politico allora non deve compiere scelte accademiche non deve capire a chi vanno dati i soldi per fare la ricerca sulle cellule staminali
Questo lo dovrebbe dire chiedi cellule staminali se ne intende
Mi pongo una procedura trasparente e verificabile
Quindi il nodo questi centrale della questione è risolvere questa ambiguità tra politica e scienza e per fare questo bisogna fare delle regole precise
Ecco allora ringraziamo il professor Paolo Bianco ricordiamo Professore ordinario di anatomia patologica lunedì presso l'Università di Roma la Sapienza con cui ci risentiremo sicuramente
Intanto ringraziamo arrivederci grazie a voi prevederlo
Allora adesso siamo in studio con la professoressa Elena Cattaneo ricordiamo del Dipartimento Scienze farmacologiche direttrice del centro di eccellenza sulle malattie neurodegenerative dell'università di Milano salve professori
Giornate è un po'diversa però possiamo soprassedere no sono Università di Milano sono direttore del Centro unica Perna
Un visto che l'Università di Milano perché è il centro di ricerca sulle cellule staminali e il mio laboratorio si occupa di staminali derivata chiedo decidere a chi cui quando sono direttore critico
Io in realtà non c'è gli elettori del centrodestra hanno quindi acque integrazione della correzione e facciamoci un po'quello che stavamo di cui stiamo discutendo anche con il professor Paolo Bianco torniamo alla lettera
Dei ricercatori tra cui c'era anche lei appunto professor Paolo Bianco e soprattutto alla nomina alla conferma dichiararci alla guida dell'Istituto superiore di sanità il segno di disco
Da anche appunto per tutte le polemiche che sono erano seguite l'assegnazione dei fondi sulle cellule staminali il segno di discontinuità che chiedevate anche nella lettera aperta al ministro c'è stato oppure come valuta appunto questa conferma dichiarasse l'Istituto superiore di sanità la guida dell'Istituto superiore di sanità
Ma che è ovvio che ma per noi ben comprensibile ma ha ragione Paolo Bianco no a ricordare che chiaramente non era
Un c'è una una lettera
Indirizzata contro una persona ma Gustavo dagli tali gestione no rifinanziamento ed è veramente inaccettabile si quindi adesso ma è ovvio che quello che si desume che
Ma quello che abbiamo sempre pensato in questo Paese
C'è pochissima attenzione per la ricerca eccetera
Pochissima attenzione
Al
Desiderio anche che nasce dalla comunità scientifica di far ricerca vere appunto con la regole
Trasparenti e trova ben precise ma ricordiamo che non è la prima volta navate segnaliamo ai nostri ministri
Una modalità di gestione dei finanziamenti per la ricerca insomma che
Assolutamente impropria
Già nel due mila uno con il il primo uno dei primi bandi appunto sulle cellule staminali lo ricordava anche Paolo Bianco
Insomma ci siamo accorti perché alcune cose non morale Tavaroli nove e qui quello che non va è l'abc
E allora e quello che ci stupisce è che introdurre queste regole ma non ha un grande costo cioè far sì che le Commissioni che erogano finanziamenti per la ricerca quindi fondi pubblici
Per la ricerca Figaro composte da membri in assenza di conflitto di interesse ricordiamo che questa è una delle primo le regole che vogliamo emulare gli Stati Uniti
Anche in ambito di distribuzione dei fondi è una delle prime regole che trovate sul sito web Elena ieri CEE
I tempi a vivere conflitti di interesse che non significa che tutti ricredere di non essere in conflitto di interesse no devi dare garanzia giacché chi guarda
A chi guarda il suo operato che non lo studente lei non ritardare ampia che non subentra in questa persona che sta osservando il tuo operato
Che non subentrano di dubbi circa l'eventuale esistenza di conflitti perché tu magari poi dire
Io non sono in questa Commissione e garantisco che farò il mio dovere trovata ben eccetera no ci sei tu sei membro della Commissione mi pare ovvio minimo
Che uno debba ricevere dei finanziamenti
è ovvio che per ATER in queste Commissioni
è un onore ed è un onere anch'io faccio parte di commissioni americane che distribuiscono finanziamenti sulla corrieri antico ma non vieni anche mai passata nell'anticamera del cervello di sottomettere progetti
No a quella stessa Commissione
E ha un costo chiaramente questo per la mia attività di ricerca
Va beh PCDD servire la comunità scientifica
Tenendo in quella Commissione degli esperti garante
Nel senso che intendiamo noi non nel senso che
Che viene fatto intendere dall'Istituto superiore di sanità caro non degli Affari tuoi ma garante verso la comunità scientifica
Sì c'erano già per le modalità intrinseche appunto all'operato
Nel suo appunto somma dall'Istituto superiore di sanità finora che queste Commissioni insomma con queste ruoli Cusin appropriati
E anche devo dire devo confermare personalmente quello che ha retto Paolo Bianco Capobianco ha letto non sono se tu sei membro non puoi sottomettere
Tu non puoi non perché il membro della Commissione insomma dell'impegno tardi dal autofinanziati oppure i tempi chiedere lavorare affinché ci siano delle procedure non sono tali per cui del Po faccio un esempio
Se un membro sottomette quel progetto va a una
Commissione indipendente una super commissione no cinque sì date non si vuole impedire agli stessi membri dei insomma
No a verificare di quel che accade ma insomma ci devono essere e ci sono regole che si possono attuare serate con la coda proprio perché dire perché
Voglio
Far capire che manca l'ATC ma io penso che chiunque
Da una certa capisca importanza che per il fatto di
Sottomettere un progetto effetto sotto metti un progetto un bando non puoi essere chiamato a valutare
Progetti sottomessi dai tuoi colleghi allo stesso Pandora equamente
Lo Stato
No aprisse una gara d'appalto no ci sono cinque ditte che competono
Da e poi chiama una di queste cinque alle altre ma non è possibile il successo in una passata il timoniere personalmente io sottomesso un progetto a quella Commissione no
E dopo poco mi è arrivata la richiesta vi valutare scientificamente
Alcune proposte di concetto sottomette lo stesso bando era
Cioè
Orgoglio scusate la mia risposta è escluso otto secondi da quell'azienda occultata ma Marco
Cosa state facendo il danno ma che procedure dall'e devo dire che ho cominciato a dare un po'allerta io e altri colleghi s'è qualcuno che è successo è sotto gli occhi di tutti e adesso siamo qui di nuovo quindi anni dopo
Segnalazioni eccetera insomma sembra che proprio questa sia una cosa
Do lettura
Ecco allora queste riforme appunto lei ha detto sono riforme tra l'altro anche quasi a costo zero alcuni passi in avanti si potrebbero intravedere forse alcuni emendamenti su come abbiamo sollecitato anche l'attenzione del professor Bianco sottoposti dal senatore Ignazio Marino e che detta del professor Mariana finanziare Ambrosi emendamenti alla Finanziaria appena approvata due giorni fa e sono emendamenti che introdurrebbe detta appunto dei propositori per la prima volta un po'in Italia questo sistema della peer review istituzionalizzando lo cioè passando dalle parole
Sul merito anche a hai fatte le regole con delle Commissioni
E abbiano al loro interno rappresentanti della comunità scientifica internazionale e che appunto seguano questi criteri e non so se ha avuto modo di visionare in qualche modo anche da dalla stampa
Queste proposte come lei valuta
Ma chiediamo lette ho anche sentito l'intervista appunto poco prima di
Di Paolo Bianco cioè sicuramente cioè bisogna dare atto che questo è un passo avanti cioè il fatto che ci sia una fetta dei fondi
Disponibili per una categoria di persone ricercatori sulla crede iniziare quindi bene farebbe pace queste persone avessero un loro pace personale
Che vi arriva dopo una rigorosa valutazione no e con questa pancia e si mettono
Bianco e esimente Ladispoli evidentemente mettono io direi vari istituti in competizione tra loro per avere questo ricercatore che magari ha avuto cinquecento mila o seicento fino ad
Secondo me è un'idea assolutamente interessante
Anche io ho molti dubbi però c'è sulla questione
Che la Commissione che vanno da questi finanziamenti debba essere composta da
Sua ricercatori anche questo soffitto di quarant'anni fa Vinitaly idea del
E la segregazione di carte nasce quindi controllasse spetta questa noi non è forte andrebbe limato questo che mai agire esattamente all'opposto cioè
Noi vogliamo e io devo dire che ogni ho sempre fatto parte soprattutto alle torna vogliamo che anche di
Chiamiamo i tempi e giovani ricercatori ma per me sono ricercatori
Sotto i quarant'anni siano parte i quali
E qualificati siano parte di commissioni che
Si che giudicano no l'erogazione dei finanziamenti quindi non è che devono
Giudicare solo i finanziamenti di quelli della loro stessa età devono giudicare anche
Finanziamenti e di altri colleghi si no perché qua se non è l'età che contava e la specializzazione ci sono ricercatori di Trenitalia i trentacinque e stanno facendo cose splendide non vedo perché non debbano essere
Inseriti in calce in generale in Commissioni tace quindi ecco spesso qualche un po'di perplessità
Ed è un po'anche anche qui e qui c'è un qua tornando anche al discorso di prima
Forse va sottolineato che tutti noi da ma compreso anche i colleghi del mio stesso laboratorio piuttosto che del Dipartimento sopra di trent'anni trentacinque siamo chiamati danni
Dalla Comunità europea
Da
Governi stranieri a far parte delle loro Commissioni governa mentali no giudicare l'erogazione definanziamenti poi paga le tasse chiamati
Carlo chiamate in base alle competenze scientifiche io a trentacinque anni ho cominciato a far da revisore per la comunità europea
A trent'anni Mentana mi richiamava una fondazione americana c'è quindi
E non è che e strumento anche dice che noi siamo abituati sappiamo bene che le regole sono ben diverso cioè
No da quelle che ci vengono somministrate qui no con i soldi italiani quindi quando siamo
Nelle Commissioni stranieri siamo
Venne accorti attenti e sappiamo come funziona qui è come eccetera
Per questi soldi italiani valesse o meno e quindi ci si può
Tale reato
E ha ragione assolutamente Paolo che ancora dire che il PRI più in una procedura che è cristallina
Basta guardare appunto come fa sommata guarda anche qualche elettore in Italia quindi già in Italia ci sono esempi riterrei più
I sistemi riterrei più che funzionano cosa sono questi temi che non sono garantiscono
Però uno dislivello eccellente andava mai ce ne su tanti aspetti non sono scientifico che sociale a certamente il cui nome comunali economico eccetera non c'è non solo garantisce quello ma anche insomma
Diciamo così imporgli anche il ricercatori a perseverare nella strategia che ci dà fiducia no al ricercatore perché io mi chiedo come si fa poi a livello politico
No no a far grande campana chiederò grandi paroloni per cercare di trattenere no o riprendere a ricercatori d'Italia e poi li si mette
No in in questo marasma no cioè dove il ricercatore
Se
Se vuole sopravvivere quasi quali costretta da che poi devo anche a quanti qualche costretto a piegarsi da
Io purtroppo conosco colleghi tariffe che magari euro certifichi piena non c'è ovvio che
Marchese ci fosse un po'più dentro
Il Piano colpiti rigore anche a livello di comunità scientifica perché insomma diciamo che è una cosa SR
Un vanto e riuniti politico che erogato malamente dei finanziamenti per la ricerca trovata un'altra passione ricercatori che riprendono è dobbiamo andiamo abbiamo iniziato la trasmissione con il tal sino
Anti è ai zone elisir superficialità senti Elena ne avremmo tanta voglia di
Continuare a toccare anche a altri argomenti ne cito solo due in particolare che ti riguardano uno e lo dico ai nostri ascoltatori la annosa questione della
Di missione come dici tu sono stata dimissionato a dalla è carica di vicepresidente del Comitato nazionale di bioetica e segnalo che il tuo intervento indirizzato al Presidente Casavola non è il lungo intervento che veramente balletto perché molto preciso nella ricostruzione dei fatti pubblicato sull'agenda Coscioni che i nostri iscritti all'Associazione dicevo Richie hanno ricevuto probabilmente nel mese di novembre
L'articolo ha il titolo Casavola lei mi dimissione assenza ragioni né logica ne parleremo magari di nuovo un altro momento però volevo segna varie l'importanza della precisione quasi meticolosità quasi quasi lo posso dire noiosa per quanto precisa di tutte le assurdità e diciamo
Situazioni di pressappoco Vaggi ne devo dire che cioè se non c'è stata nella questione della Comitato nazionale di bioetica e l'alta cosa che ci ricollega poi al tema che stiamo per affrontare in chiusura il fatto che hai partecipato alla
Un gruppo di ricercatori tra cui Silvio Garattini Cinzia Caporale Gilberto Corbellini e che insieme all'associazione Luca Coscioni a costituito un Progetto liberi con oggi m per contrapporsi alla iniziativa
Liberi davo GM di Mario Capanna stiamo per parlarne con Roberto De fette quindi
Era solo per dire quante cose vogliamo ancora discutere Conte ma credo che questo punto sulla ricerca in Italia ancora una volta sia servito a
Approfondire il discorso che stiamo portando avanti quindi ti ringrazio moltissimo del tuo intervento e a presto arrivederci e grazie e quindi come preannunciato vi vi presento l'ultimo l'ultimo nostro ospite che è Roberto Defense del CNR di di Napoli che saluto buonasera Roberto scuola però
Conter
Vogliamo fare il punto
Proprio a proposito di questa questione liberi da OGM erano liberi con OGM effettivamente queste è stata la settimana in cui è stata presentata alla risultato comunque un primo bilancio della consultazione che è stata promossa da questo gruppo che si definisce coalizione Italia Europa liberi da oggi M.
Consultazione che ha al raccolto tre milioni ottantasei mila voti con cui consumatori esprimono il gradimento o meno per una dieta priva di OGM e c'è da segnalare che la consultazione è stata prorogata
Al nove dicembre proprio di fronte ad uno schiacciante peso Dessì si parla novantanove virgola quarantatré per cento
Allora io volevo un tuo
Tuo commento naturalmente a questa
A questo primo risultato che era peraltro molto prevedibile credo ma soprattutto al punto della situazione di questa iniziativa vostra sulla sulla così
Reazione dei dei dei di voi ricercatori con la sigla liberi con OGM
Diciamo è e particolarmente imbarazzante parlare della
Della raccolta di firme di Mario Capanna e della sua coalizione
Diciamo su una radio radicale quello è stato definito referendum
Posso dire soltanto che abbiamo provato
Alcuni diciamo oppositori di questa
Di questa chiamata alle armi chi firma per per questa iniziativa di Mario Capanna abbiamo provato più di uno a a firmare quel testo la ci siamo riusciti
Ha firmato in maniera plurima anche perché non bisogna esibire nessun documento
Credo che
Che è un'azienda sana racconti di Eminem via interne cinquecento mila firme dovrebbero essere state raccolte vie e-mail
Vi insorto andare a vedere sul sito della Associazione italiana dei biotecnologi
Se si chiama Biotecnologia basta Bugie
Fanno dei conti e
Descrivono come terrò ottenere cinquecento mila firme in due mi i deve arrivare un messaggio di posta elettronica ogni sei secondi e mezzo anche alle cinque del mattino della domenica
Ieri dalle idee leghe
Mi mi spiace parlare di queste cose perché penso che
La raccolta di firme una quota molto più seria e noi abbiamo dati di killer le firme leve deve raccogliere sul serio come dire
Sul serio significa e poi c'è
Qualcheduno a valle che controlla in questo caso non c'era nessuno che controllava e quindi dichiaro che datati quantomeno una certa leggerezza se
Se è possibile se vogliamo lasciar non pare quest'anno anche così
Io credo che c'era un un un difetto di fondo in tutta questa vicenda
Costa farebbe successo ossia agli stessi
Persone che sono andati a firmare insomma non le abbiamo trovate molto spesso abbiamo filmati
Sa dei banchetti queste banche che sono però hanno raccolto veramente pochissime firme anche nei momenti di alta affluenza ma cosa sarebbe successo se gli avessimo spiegato
Quale
Il probabile tetto della di un eventuale
Caduta dell'Italia e in questo in cui fosse io ne
Ampio GM cerchiamo di usare semplicemente i numeri dati dalla coalizione di Mario Capanna e in particolare da uno dei suoi metto da parte dei ossia Carlo Petrini preesistenti sull'occupazione
Petrini dice che italiani spendono il sedici per cento
Di di dei loro stipendi per
La spessa alimentare della famiglia e portando questa cifra dal sedici al diciotto per cento quindi solamente aumentando di un ottavo
Solamente aumentando di un ottavo l'importo della spesa mensile per alimentarsi potrebbe essere tutto convertito ad agricoltura biologica
Ora lasciando perdere il fatto che non c'è alcun evidente che l'agricoltura biologica sia migliore di altri tipi di agricoltura ci sono larghe evidente letteratura scientifica anche articoli dire dell'Espresso del ventisei settembre che
Lo ha esibito al grande pubblico ma lasciamo perdere da un punto di vista puramente economico questa cosa ha significato un aumento che
Il rispettiamo i valori di Carlo Petrini cinquanta euro in più a famiglia al mittente ossia seicento euro in più all'anno
Ma chiunque frequenti un supermercato io possa comparare costi di un prodotto da di coltura biologica rispetto a un prodotto viario da agricoltura tradizionale non credo che lo stimi solamente un ottavo del prezzo in più
Io dirette e un terzo quantomeno qualche volta il cinquanta per cento del del
Se il costo in più rispetto
A un prodotto analogo
Quindi stiamo discutendo delle ipotesi di una
Stangata monumentale che innalza il costo per le famiglie
Dal sedici al ventidue ventiquattro per cento della detta dell'Italia
E credo che questa cosa e
Gravissima da un certo punto di vista nei tempi in cui sceglie
La crisi dei mutui in cui il gli stipendi italiani sono diciamo
Così difficili per fargli arrivare a fine del mese l'ipotesi di sconvolgere l'equilibrio generale
Credo che sia un'operazione che vada chiarita in tutti gli altri
Beh mi sembra importante questo perché diciamo che purtroppo in questo dibattito si continua stare o da una parte o da un'altra soprattutto per preoccupazioni
Di salute per quanto riguarda perlomeno imprese europee ne abbiamo già parlato con lei
Contea altre volte e questo aspetto invece che riguarda anche l'aspetto economico e problema proprio di di del risparmio in termini di
Il Paese più in generale oltre che l'aspetto del risparmio che avevamo visto con altri interventi per quanto riguarda le agricolture stesse in termini
Di
Minuto di pesticidi e così via è un aspetto sicuramente molto rilevanti fermo restando poiché quello che
Credo che voi come ricercatori continuate a
Perseguire e soprattutto la necessitare di comunque studiare queste cose salvo poi schierarsi magari una parte o da un'altra ma senza dare per scontato ideologicamente una affermazione
Piuttosto che un'altra
Io quindi penso che sia importante che l'associazione Coscioni aderisca con questo spirito alla iniziativa del gruppo di ricercatori che si batte contro questi luoghi comuni
E quindi ti ringrazio molto Roberto di questo contributo che è una ulteriore tassello alla riflessione su sugli OGM oggi grazie porterà
Roberto del sette del CNR di Napoli io in chiusura velocissimamente vi segnalo alcuni appuntamenti dell'Associazione Luca Coscioni Pistoia oggi sabato la cellula Luca Coscioni di Pistoia
Organizzata un un evento a commina UE il vicario Flamigni lo potete trovare sul sito www pur Luca Coscioni punto ittici si tratta di una incontro che comincia alle diciassette al Comune di Pistoia e quindi in via venti Settembre incontro con Mina Welby e la partecipazione di Carlo Flamigni poi ancora
Domani diciotto
Quindi la domenica incontro sulle tematiche di fine vita nuovamente con Carlo Flamigni e con Mario Riccio si terrà a monte Fiore
Conca in provincia di che né Ravenna Montefiori ecco Conca domenica diciannove novembre la mattina
Nella sede del Comune di eliminino Ravenna ragazzi andiamo bene qua Marcovalerio sentono mi aiuti e ancora correndo per la settimana prossima di ricordo
L'incontro con Mina Welby a Roma il ventidue novembre una conferenza stampa per esporre le iniziative per la ricorrenza della morte di Piergiorgio Welby
Quindi siamo davvero in chiusura vi invito a visitare il sito per avere tutte queste notizie
Ringrazio Alessandro Teodori per la regia ringrazio Marcovalerio protette e un saluto a tutti da Mirella parenchimi
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica