Dai mutui subprime alla crisi di liquidità. Riflessi sui mercati e sul credito delle imprese

è passato anche al quarto d'ora accademico
Che abbiamo rispettato nonostante fossimo dentro una banca
Prima
Buongiorno a tutti
è un grazie alla Banca Popolare di Milano per averci ospitato
Comunico subito una
Piccola variazione un paio di pezze nel programma che avete ricevuto
Pietro Modiano verrà sostituita da Andrea Crovetto
Mentre Alessandro Profumo arriverà a un po'più tardi quindi non partecipa direttamente alla seconda tavola rotonda
Il titolo dai mutui subprime alla crisi equità riflessi sui mercati sul peso dell'impresa è
Disavanzo respinti esigui esplicito
L'enfasi credo che sia Madama da posto sul credito all'impresa fondamentalmente
è chiaro che credo all'impresa di
Ad varie sfaccettature e quindi è interessante la crisi
Sui mercati perché c'è la parte di equity rifinanziamento traverso emissione di equity che conta non meno di quello che invece il credito bancario alle aziende
Una breve due brevi parole
All'inizio di questo chiamiamo seminario perché in effetti a porte chiuse
Mi pare di riscontrare notte notevole partecipazione
Di questo vi ringrazio
Va prima
Cosa da dire è che la turbolenze sui mercati
è arrivata in un momento di rallentamento stamattina mentre mettevo Giulia punti o quelli dell'economia mondiale porvi su formato detto no dell'economia americana e via Columbia
Non dell'economia mondiale una volta chi identificavamo può Europol Atlantico centri CIE
Su queste due sponde dell'Atlantico viceversa l'economia mondiale non era l'emendamento rallentamento riguarda
Una buona fetta dell'economia mondiale ma non tutta
Forse non è un caso se la crisi è arrivato in questo momento nel senso come conseguenza già A.T.I. prodromi veramente amento spesso negli Stati Uniti
Questa crisi di liquidità rischia di accentuare appunto l'orientamento stesso sia sia direttamente
Attraverso i normali canali del credito
Credit crunch cioè piuttosto che l'aumento del del costo di finanziamento per l'impresa e per le famiglie sia indirettamente indirettamente attraverso
Il calo della fiducia
è da rilevare per esempio che l'indagine Sole ventiquattro Ore Banca d'Italia di settembre
Lei in prese il trentaquattro virgola nove per cento dell'impresa e ritiene che che è diventato negli atti segretati negative le condizioni per l'investimento sono negative
A giugno era solo il sedici virgola tre per cento il saldo è passato da un meno tre quattro per cento a un meno ventisette otto per cento
Due indagini uno effettuato dalla
Centro studi Confindustria un altro effettuato dall'Assolombarda
Dicono che circa cinquanta per cento delle imprese intervistate segnala aumento del costo del denaro da fine agosto a oggi
In misura variabile
è aumentata ovviamente l'avversione al rischio prima era molto bassa
Diciamo che la tavola rotonda una giornata di oggi serve un po'a chiarire quali sono effettivamente le prospettive da osservatori e osservatori privilegiati quali sono i nostri ospiti
E quali qual è l'entità delle ripercussione sul sistema economico italiano in particolare per le piccole e medie imprese
Si dice che guardando i dati aggregati pavimento anche vero che le rassicurazioni della Banca d'Italia vanno in questo senso l'Italia e meno sposto fenomeni tipo subprime americano
Però è immersa pienamente nel sistema finanziario internazionale il sistema economico internazionale
Quindi se non altro onde
Di riflusso arrivano anche da noi di questa crisi o di queste difficoltà
Uno dei rischi è che si sia rotta la macchina generatrice di credito
Che funzionava attraverso le cartolarizzazioni
Ingenerare nella messa fuori bilancio da parte delle banche di una parte di Dini di prestiti in questo modo tutto ciò consentiva fondamentalmente
Per data patrimonializzazione di generare più più credito se questo è vero dobbiamo aspettarci un aumento del costo per le banche stesse
Il costo del capitale per le banche stesse quindi un maggior costo per l'impresa
Io adesso mi fermerei già direi subito la parola al presidente Mazzotta che gentilmente ci ospitato
Se può ignoranti con i lavori
Bene è un cordialissimo saluto a tutti i presenti un ringraziamento agli amici di Confindustria
Che hanno scelto la nostra banca come sede
Di questi incontro e in aggiunta all'augurio di buon lavoro
Un paio di considerazioni come si può dire un introduttive brevi Perelli
Ma intanto palazzi facendo finta di introdurre ha già praticamente dato un riassuntino molto esplicito
Del contenuto degli argomenti che si preoccupano di più io volevo aggiungere soltanto qualche considerazione
La prima
E che bisogna sempre stare molto attenti
Ad essere schiavi delle mode quindi
A pensare che si passi sempre immediatamente dalle un fuori al disastro
Noi abbiamo alle spalle un periodo molto lungo di crescita
Forte ininterrotta
Sostenuta
Da politiche di liquidità
Assolutamente abbondanti
Evidentemente questo meccanismo
Suscita tutti gli effetti caratteristici di lunghi periodi di liquidità abbondante a tassi bassi
E quindi tanti allocazioni imperfette sbagliate quindi è chiaro che il periodo un certo punto si arresta
Quindi noi abbiamo alcuni elementi della situazione in cui viviamo che appartengono alla fisiologia
Secondo elemento io leggo da tutte le parti che c'è questa corsa alla demonizzazione della finanza
Che la finanza
Abbia
Alcuni miliardi di argomenti per la quale essere criticata non è assolutamente tra le cose di cui io dubito che però sia al centro di questi problemi dubito
Se noi abbiamo una situazione nella quale sono gli squilibri reali che si sono formati nel mondo e alle e nel mondo all'interno di tante realtà domestiche
Che sono all'origine dei problemi che abbiamo addosso sono troppi gli Stati con disavanzi strutturali sono troppe le bilance commerciali con disavanzi strutturali eccetera eccetera
La finanza che rimedia
Producendo liquidità allo scopo di riequilibrare squilibri strutturali dell'economia reale un certo punto arriva la strozza
E quindi vorrei dire
L'attenzione sarebbe necessaria
Si è rivolta non tanto a capire quali sono stati demoni essi strumenti della finanza che hanno provocato guai
Ma quali possono essere gli orientamenti che consentano di riequilibrare i dati reali delle relazioni economiche nazionali e internazionali
La seconda conservazione indubbiamente sul fatto che
Sia per ragioni reali sia per ragioni di accesso
Nell'utilizzo di strumenti finanziari sofisticati è fuori controllo
Per fuori controllo vuol dire voglio dire fuori conoscenza delle autorità
Ne indubbiamente oggi siamo in una situazione che una situazione digit di gestione non facilissima
La quale indubbiamente provocherà rallentamenti e provocherà a mio giudizio una inevitabile inversione di tendenza rispetto a quella caccia accompagnato negli ultimi anni
La quale va gestita con attenzione ultimissima considerazione
Quando fa buio non tutte le mucche sono grigie
Quindi ci sono situazioni domestiche situazione domestiche ci sono intermediari e intermediari
Ci sono quelli che hanno in Bilancio porcherie ci sono quelli che hanno le hanno ecco quindi
Di solito quando si parla per grandi medie si ragiona in fretta maxi arriva anche a conclusioni leggermente sbagliate
Vorrei dire sappiamo tutti insieme di dover gestire una fase diversa da quella che ci ha accompagnato negli anni scorsi
Certamente questo vuol dire minore facilità di avere liquidità abbondante e certamente questo vuol dire tassi tendenzialmente non più strutturalmente bassi come siamo stati abituati ad avere almeno per un certo periodo
Questo vuol dire selezione degli investimenti
L'obbligo alla selezione rivestimenti toccata I prenditori tocca anche le regole agli erogatori
Ma io credo che questo non sia
Un problema da guardare con atteggiamento di carattere terroristico ultimissima considerazione
In questo periodo
E questo è un ragionamento più largo io lo accenno perché non saluto voi capite che ci sono soltanto alcune virgole aggiuntive al saluto
In questo periodo c'è stato un grande spiazzamento
Lo spiazzamento ha riguardato le imprese in parte sì ha riguardato gli intermediari in parte sì
Ha riguardato soprattutto le autorità di controllo
Il sistema ha dimostrato che così come si è messo e l'assetto istituzionale che non tiene più
E quindi
O si ritorna a sistemi di delimitazione dei mercati e di protezione o si costruisce un sistema istituzionale di autorità adatto all'unificazione dei mercati
Altrimenti conosceremo
Ad ogni crisi successiva o ad ogni bolla successiva
Ha davvero autorità che confessano candidamente di non essere in grado di avere i conti quando il problema esiste nasce
Situazione estremamente preoccupante
Noi abbiamo avuto
Nel Novecento lunghi periodi di crisi e lunghi periodi di stabilità
I lunghi periodi di stabilità sono stati tutti caratterizzati da stabilita monetaria
Da economie che non si facevano guerre sulla saggio di cambio ed è un sistema di autorità assolutamente solido protetto da un accordo politico sovrastanti
Questi sono stati le fasi di continuità e di stabilità oggi siamo in una fase
Di instabilità istituzionale
Questa era l'ultima osservazione
Chiudo ringraziando ancora e augurando buon lavoro
Voleva essere rassicurante ma la parte finale marcare un poco rassicurante devo dire
Sicuramente dire siamo una fase di stabilità è vero rimettiamo fa instabilità che dipende anche è stato uno spostamento reale
Solo non solo finanziario
Visto che gli equilibri gli equilibri
Economici Geo economici e geopolitici stanno cambiando molto rapidamente molto più rapidamente dicono che si potesse prevedere fino a poco tempo fa fino a due o tre anni fa probabilmente
Basta vedere l'andamento dei prezzi di materie prime basta vedere
Punto al fatto che noi non entriamo gli altri continuano a correre
Le prospettive sono può complesse ed è difficile che
Ci si mette d'accordo fanno europei e americani quando manca il l'attore principale
Anche quando invitato al tavolo
Giustamente o ingiustamente proseguono propria linea politica
Che serve diciamo alla allo sviluppo dello della propria nazione la propria economia
Comunque staremo a vedere visto che in dicembre si devono incontrare
Parlo ovviamente cinesi quando lei parlava inutilmente questa frase pronunciata da Draghi e alla l'ultima giornata mondiale risparmio quando diceva ogni crisi lasci policy maker scossi dalla povertà delle loro capacità previsivo e
Stavolta possibile vedere con chiarezza i fattori di rischio però impossibile predire il momento che il mercato sceglierà per avviare la crisi
Ma poi dice anche altre cose dico solo questo sicuramente avvalorano quanto lei ha detto riguardo alla
Diciamo difficoltà di gestire questa transizione questa nuova situazione dei mercati finanziari da parte dell'autorità
Fasi di stabilità Marconato reiterare la sua relazione sentiamo da lui in che consiste questa instabilità
Tutti
Grazie
Dell'invito
Tecnici
Buon pomeriggio a tutti grazie dell'invito ma
Io
Non credo che dalla mia relazione o ad altri interventi Luca palazzi sia spetti parole rassicuranti insomma non credo che
Nessuno sia venuto
A una
Convegno con questo titolo pensando e mo'famose due risate no questo l'argomento non è dei più allegri naturalmente
Io volevo cercare di
Ricostruire un po'
Primo quello che è successo tra
In secondo luogo di particolare vedere la catena degli affetti dalle famiglie americane alle piccole e medie imprese italiane
Vedere qual è la posizione delle principali autorità di vigilanza in particolare delle principali banche centrali
Quali sono le prospettive dal punto di vista macro
E mi trovo per concludere sulla
Tema cruciale se c'è bisogno di qualche cioè mutamento radicale nel modo di comportarsi delle banche e o della regolamentazione
Li possiamo brevemente le fasi di quello che è successo da febbraio tra
Due mila sette ad oggi
Questa è la catena
Del degli avvenimenti né come ricostruito nell'ultimo interessante rapporto della da in copia England
Che come molti
Grandi clinici fa delle diagnosi perfette poi qualche volta ma se il paziente o gli stessi effettiva in crisi paziente però questo è un altro discorso è il rapporto
Il Francia stabiliti riporta dell'ottobre
Scorso aveva ben Covini grande particolarmente ricco di informazione di spot beh
La catena e questa
è iniziata a febbraio
Con l'aumento dei tassi sui mutui americani e gli Stati Uniti dopo le quattordici quattordici aumenti di piccoli scalini
Dei tassi della politica monetaria americana alla fine sono arrivati
Al tasso dei mutui a tasso
Al tasso dei mutui
Negoziati a tasso variabile e in particolare a quelli condizioni iniziali trentenne chi è favorevole e hanno determinato la l'innalzamento dei tassi di insolvenza su quelle categorie di me
Subito dopo è avvenuto sponsor delle tempie sugli ADS e gli asset ex Security sui titoli emessi
Nelle nelle nei processi di securitization di quei mutui
In particolare
Chi residential nonché ex DS
Le società di rating hanno fatto pesanti
Da un credibile
Della qualità
Di quei titoli
Da quel
Da quell'evento è
E siamo ormai
Al giugno dopo che è venuta anche la crisi di dei due fondi della stanza
Si è avuto un anno a una
Fenomeni di crisi sfiducia
Verso tutti gli ADS
E quindi comuni un improvviso atteggiamento di eccessiva prudenza dirvi escalation da parte delle principali istituzioni cioè finanziario
Una parte il rischio è tornato sui bilanci
Delle banche
E queste due cose messi insieme non è terminato una stretta di liquidità sulle banche
Che la
Scarsa disponibilità delle banche stesse finanzia finanziare altre banche sul mercato interbancario quindi
A luglio e soprattutto ad agosto quello che successe che le banche non si fidavano prestare ad altre banche cosa che non ha mai successa
In passato tant'è che come sappiamo che è avvenuto Inghilterra un fatto che non avveniva dal mille ottocentosessantasei cioè la corsa agli sportelli
E questa stretta di liquidità sulle banche e continuata nonostante
Generose immissioni di liquidità da parte delle banche centrali in particolare difetto ed BCE perché appunto la Bank of England inizialmente prima della crisi non approvato alle avuto un atteggiamento molto più
Se è vero
E alla fine
Abbiamo avuto il
L'emersione di perizie per miliardi lordi dollari per ora nei bilanci di molte banche e soprattutto il timore che continua ad aleggiare sul fatto che
Non sia ancora finita e chissà quante saranno le termiti tutto
Si badi perché è vero quello che ricordava prima Luca
Che
Di autorità davanti alle crisi poi scoprono sempre
Però fa gli avvertimenti non erano mancati qui ho indicato tutto quello che erano scritto le autorità negli ultimi tempi eritrei a cavallo tra il due mila sette due mila sette nell'AIA MEF il banche regolamenti internazionali
Va beh in covi England
Sempre il dottore di cui sopra sono comunque a becco di in grande di presenti rapporti la BCE e chi più ne ha più ne metta l'Economist ha pubblicato una servizi ma una una uno speciale
A ottobre l'ottantasei intitolato detassare torte che migliore
Sono molto orgoglioso di aver fatto studiare subito i miei studenti prima che scoppiasse da crisi proprio per la città ammonire
Sui possibili effetti questa enorme esplosione del tempo il debito che si è avuto negli ultimi anni
E il problema fondamentale lo dice sempre la LAV la Bank of England delle sette il cosiddetto effetto gregge perché dice organico di grande
Ci siamo chiesti ma perché i banchieri continuano
Ove siamo gli operatori di mercato continuano
A non tener conto di questi moniti la risposta è stata
Dice ci siamo resi conto che il premio al rischio cioè il deficit
Questi e strumenti che stiamo emettendo non contengono primi Orizio quindi sono a tasso d'interesse troppo basso e quindi a prezzo troppo alto però abbiamo paura di perdere quote di mercato
No
E quindi continuiamo come continuo tutti gli altri
E questo naturalmente fa venire in mente quello che diceva
Giammai perché insider molti anni fa sul buon banchiere diceva il buon banchiere non è quello che
Prevede il pericolo e l'umidità ma quello che quando va in rovina cito allegamenti insieme a tutti gli altri in modo che nessuno possa davvero Cardia siglarlo
E questo spiega appunto la natura psicologica delle
Crisi sistemiche un esempio per tutti
Nella rapporto della DC enti nel giugno di quest'anno diceva guardate che
Ci continuano a dire continuiamo a dire che la liquida non è mai stata così alta come
In
I
Di questi tempi
Perché e dieci anni che le banche centrali in particolare la Fed stanno pompando liquidità a piene mani una e che hanno portato il tasso interessato livello
Storicamente molto basso però attenzione perché la liquidità può sparire da un giorno all'altro
Ed è esattamente quello che è successo ad agosto
Tra
Quindi
Per concludere questa predetta analisi
Non possiamo dire che questo sia un episodio di crisi come tutti gli altri che il sistema finanziario internazionale ha sopportato
Almeno datata vent'anni a questa parte perché se facciamo l'elenco delle crisi che sono state superate
La l'allarme
La conclusione è ottimista passerà passerà anche questa nottata per dirla con
Con Eduardo o di passerà per forza insomma però
Che molto probabile che questa nottata sia un può più
Pesante degli altri come ha scritto l'altro giorno il
Tenerci al Times una crisi ditta qualche ora pescheria
E Tivoli profonda più ampia e più
E tra tutti faccio parte
Tant'è che appunto
Che l'intervento eccezionale le banche centrali non è bastato e tant'è che il conto delle perdite il conto degli effetti e ancora del tutto provvisorio io ricorderò che a
Giugno
Fino a giugno di grazie pernacchie parlando alla
Tra alla al Congresso quantifico la perizia il cinquanta per cento milioni di dollari
Osservai sul Sole che quando uno
Dice che la perdita di circa cinquanta e cento
Quando ha un margine di variazione così che ventottesimo segno sicuramente saranno almeno cento che forse di più
A settembre il rapporto del telaio immensa ha stimato le perizie in duecento miliardi basandosi su un modellino che ha come
Variabile
Indipendente fondamentale una diminuzione dei prezzi delle abitazioni americane mediamente del cinque per cento
Ci fu precettore già raggiunto e quella
Cuccuro proprie segava duecento mila miliardi di dollari
L'altro giorno Goldman Sachs che uno che se ne intende di questi problemi in una alla ricerca stimava reperite fino a quattrocento miliardi
Cioè quindi voglio dire
Può darsi che questo sia fra
Un
Anche una una
L'anno all'anno alla versione più pessimista delle delle però comunque
Cioè diciamo il PD
Nelle leggi le stime ufficiali sono cinquanta cento giugno duecento a settembre che questa che non è ufficiale come quella dell'ENEL solo quella dibattiti naturalmente che è arrivato fino
A quattrocento
Il che
Eugenio è questo il motivo anche della crisi del settore finanziario sui mercati di borsa genere anche delle dei timori
Non tanto sul conto economico delle banche quanto sul
Fabbisogno di capitale perché se le ferite che nel generali sulle sistema bancario
Sono di questo ordine di grandezza e molto provati
Sicuro cioè
Che le queste grandi banche devono tornare sul mercato per chiedere
Nuovi capitali e questo naturalmente genera una atteggiamento
DTT di prudenza di avversione nei da parte del mercato l'altra domanda
Più più ampio qui cercherò
Di dare un un contributo non condivisi
Non voglio
Certo dare una risposta definitiva che ma c'è qualche cosa che non fa nel modo di funzionare di sistema finanziario internazionale degli ultimi anni che dovremmo in qualche modo
Corregge
Per evitare
Una
Risposta vi prego di
Ragionare un attimo su alcune delle cifre che sono qui indicate questo è una
Sempre preso dal rapporto dalla Bank of England un riquadro intitolato mapping nel censimento nessuna financial sesta
Le grandezze principali dei mercati finanziari certi internazionale
In estrema sintesi i titoli emessi
Dalla agli Stati che dalle banche sono settanta virgola sette migliaia di miliardi di
Dollari
I titoli emessi dall'inglese sono più o meno no una cifra uguale una settantina
E poi abbiamo il mondo degli asset back Securities che viene
Stimato il dieci virgola sette migliaia di miliardi tot milioni
Come come usa dire di questi la quota saprà in me americana è
Zero virgola sette
Ora zero virgola sono sempre trilioni quindi e stiamo sempre parlando di settecento miliardi di dollari però un bottone rispetto quale dimensioni complessive
Del mercato finanziario internazionale e ora come ma come si spiega il fatto che stia avvenendo la crisi più grave
Degli ultimi vent'anni
Tra
Una nicchia così piccina
Questo è la
Domanda qui
Dobbiamo rispondere per capire
Come se ne esce se dobbiamo cambiare qualche cosa rispetto I meccanismi di funzionamento del passato
Questa è un'altra un'altra cosa
Fa vedere
L'anno la la ragnatela dei rischi e quanti soggetti sono coinvolti ogni volta che si compie un'operazione di tipo securitization
Il quadratino lì al centro e quello del
Del mutuatario tutto il resto sono i vari soggetti l'origine Tor
Il
Per la allargarla
Mi si dice dell'investment bank che che fra Fatah originator il
Cioè legge varie
Special purpose vehicle scherzano nella
Nella costruzione di questo di ogni di ogni singola operazione di questo tipo
Si badi
E ognuno
Deve
Valere qualcosa
E deve pagare qualcosa a partire dalla
Tasso bella che paga il debitore che diciamo la
L'origine complessi no parlate del di tutta la di tutta fare l'operazione
Allora
Il la su questa ragnatela i costi è costituito
E il mondo dei insidioso che non so cioè lei con latte d'arte pubbliche sostegno non sono nella nell'elenco di qui sopra sono derivati sui derivati ADS
Questo è la la la la la alla dimensione dei siti osé alla fine del due mila e sei e altro istogramma sono le emissioni del due mila e sei
Si vede che
Abbiamo un totale di ventidue virgola diciotto
Sempre trilioni quindi migliaia di miliardi di dollari dissidio costi emessi sulla base dei dieci virgola sette di APS
Vediamo già un effetto leva no
Particolarmente intenso
Gli ADS sono dieci virgola sessantotto quindi praticamente ogni APS generale ogni storno di APS girare un dollaro di studi in più ci sono insidiose messi sulla base
Degli altri investment grade bonsai quindi titoli dell'impresa
Chiarisco lepre Sloan School sono
Sette mesi sopralzo a fronte di operazioni di estrazione aziendale e via discorrendo
Si vede anche che il totale delle missioni del due mila e sei e circa che leggermente superiori a cinque quindi il tasso di incremento del mercato era del venti per cento
E passa quindi un mercato in
Totale esclusione sulla base Vella
Costruzione di titoli a mezzo di titoli
Questo mercato si è bloccato di colpo non appena sono avvenuti in tutti
I meccanismi di cui
Ne parla
Bretella lo la scalata diciamo di valori più alti sono intorno I centosessanta centottanta miliardi di dollari per trimestre per mese il
I valori
Del del del
Del
E il due mila e sette mila e sette sono
Di città tra tra zero e venti
Le ragioni della crisi secondo la Banca d'Italia
Sono presenti tipizzabili
In questa espressione
Diceva nel Bollettino economico ottobre il blitz produrre due mila sette
Vi ha contribuito alla crisi la complessità
Che la scarsa liquidità degli strumenti di credito strutturato unitamente al fatto che si sono scambiati su mercati non regolamentati
Queste caratteristiche hanno reso difficile quantificare il rischio di credito identificarle detentori innescando tra gli investitori un significativo aumento dell'incertezza nel valutare i rischi
Previsti analitico ristrutturati e inducendo una generalizzata minore predisposizione ad assumere rischi
Quindi
Complessità scarsa liquidità
Mercati non regolamentate quindi sono i tre elementi fondamentali
Che ho cercato di
Sintetizzare in questa relazione circolari il prezzo del CTO in cui venivano
Emessi e collocati sul mercato
Era passato a fondamentalmente su due elementi che si
Che si intrecciano fra loro uno e il rating tesoretto di cui parlerò sulle strade redditizio no tra un attimo e
Il modello
Costruito dallo stesso emittente
Il modello
Prendeva come assunzione il
La valutazione cioè di reti ma era passato su
Parametri e su ipotesi fondamentali costruiti dallo stesso emittente
Il quale poi lo negoziava sui mercati non regolamentati dei sui mercati over the counter naturalmente su cui la liquidità
Era
Modesta
E comunque le quantità trattate per esempio sul vagamente sconosciute
In altre parole
Se noi pensiamo ai numeri contenuti in quel mettendo in Francia se estendere la del
Scopriamo che
Tutta la grande innovazione finanziaria degli ultimi anni è stata
Portata sui mercati diversi
Tra quelli che eravamo abituati a considerare
Come la garanzia
Di
Significatività dei prezzi e liquidi liquidità dell'investimento
E questo elemento io credo che debba essere
Considerato riprese lo riprenderò in conclusioni adesso passiamo al punto relativo patti che cosa
Succede di qua dell'Atlantico che cosa succede in Italia
Da questo punto di vista il
Il
Il panorama è sicuramente più incoraggiante
Perché nulla di quello che è successo
Sui mercati internazionali in particolare sul mercato
Americano sembra essersi verificato
Da noi
Neppure sembra essersi verificato il fenomeno emerso ad esempio in Germania in cui alcune banche avevano pesantemente investito insidioso che esistono che hanno scoperto aprire valore
Devi inferiore a quello inizialmente previsto cosa di questo genere
Il problema è che
Quando succede una crisi di carattere sistemico non ci si può
Illudere di vivere in un'isola felice
E che affetti della crisi internazionale ovviamente non possono
Non riguardare anche il caso italiano
Brevemente per quanto riguarda all'Italia va ricordato che
L'indirizzo credito alle imprese e cresciuto significativamente negli ultimi anni se prendiamo soltanto tratti
L'ultimo bollettino che ho preso per poter utilizzare lo splendore del Technicolor
Ci dicono che per gli effetti speciali mi sto organizzando Manzano arriverà
Ci dicono che
Il debito in percentuale del PIL
Cresce ed al cinquantacinque per cento al settanta al settanta per cento che nel giro di sei anni per mi sembra una aumento significativo che
Non può
Come posso dire essere interpretato come un fenomeno di restrizione
Generalizzata
Tra l'altro enti interessante ricordare che la quota
Dei presidi bancario a medio e lungo termine passata poco meno del venti a quasi il trenta per cento nel giro di
Sempre il PD nel giro di questi anni quindi rispetto indebitamento totale incremento e significativo quindi anche dal punto di vista qualitativo c'è una elemento positivo della della finanza
Già la disponibilità di creditrice
E lo stesso può dirsi per quanto riguarda il
L'indebitamento delle famiglie che cresce sempre nostro periodo gialla trenta a poco meno di sessanta per cento del PIL
Ricordo
Decreto disponibile lordo scusate
Ricordò che l'analogo rapporto
Per gli Stati Uniti è cento quaranta per cento a dimostrazione di quanto
Gli Stati Uniti a Dino vissuto al di sopra dei loro mezzi negli ultimi anni e come dicevo prima
Cioè nelle chiacchierate prima di questa cosa qualcuno giorno dovrà spiegarmi perché noi quindici anni fa quel cento per cento di debito pubblico sul PIL ramo sullo dalla bancarotta che invece previste Giolitti le cose vanno bene con centoquaranta per cento
Indebitamento del delle famiglie
Va detto
Naturalmente che questa crisi qualche effetto
La la prodotto e lo sta producendo
Innanzitutto
La crisi sui mercati ha determinato un aumento del premio al rischio richiesto da tutte le categorie di debitori compresi compresa la mitica tripla A
A e questi sono i dati che appaiono nella relazione della Banca d'Italia accedere un po'
In sintesi
Il bollettino economico arrivi di ottobre dice che qualche elemento di irrigidimento
Sì sì si sta notando e che
Qualcos'altro sta
Maturando per il quarto trimestre del del due mila e sette
Questi sono sono fra i dati che appaiono e la stessa cosa
La stessa lo stesso
Previsione viene fatta nel l'ultimo bollettino della BCE
Che ricorda che ad agosto la crescita era ancora sostenuta che il livello complessivo del debito delle imprese ha raggiunto livelli notevoli in proporzione al prodotto e che c'è un irrigidimento delle condizioni creditizie dopo l'estate
Se fosse tutto qui
Potremo dire che le banche centrali escludono per il momento ripercussioni particolarmente negative
In pratica
Un modesto arretramento rispetto ad un periodo di almeno sei anni particolarmente favorevole interni disponibilità ai costi
Questo scenario però presuppone
Che il peggio si della crisi sia passato e che il sistema finanziario ricominci a funzionare come prima
E io credo francamente che questa
Interpretazioni ottimistica non sia
Giustificato a o comunque non sia quella più
Probabilmente
Perché
La proprietà di recessione di sentimenti e abbastanza elevata
Perché l'affetto
E riluttanti ad abbassare ancora i tassi come invece il mercato è già previsto incorporato nella curva deve rendimenti
Perché con il marito la stima di duecento miliardi può essere superata
E in sostanza perché ragionevole chiedersi se
Dobbiamo proprio
Auspicare che il mercato riparta con la stessa logica da bolla speculativa chi alimentato finora il
Gli asset mondo delle a situazioni di utenti dissidio
Io credo
A questo punto di vista la faccio corta perché sono alla fine della mia esposizione ma i numeri che che abbiamo visto in particolare quelli della grande
Crescita di titoli a mezzo di titoli e dimostrano che il modello perché le grandi banche di investimento americani hanno proposto che si chiama originalità indistinta il terzo
Cioè origine rischio e poiché scaricarlo su qualcun altro pentito sul mercato contenga degli elementi di
Debolezza in tre indice intrinseci sono quelle
Scarso opacità scarsa caccia
Già presentati vitale dei mercati
Come decantano eccetera eccetera
Mi spiego che oltre che essere una grande professore le abbiamo studiato tutti sui sui libri adesso ne Governatore del del tanta parte del board della Federal Reserve ha recentemente fatto una
Una una dichiarazione dicendo torniamo al vecchio Lessano mondo tende a fare soci Finance cioè
In cui il vantaggio competitivo fondamentale delle banche e quello del rapporto con i clienti una rapporto si badi
Che
Molte grandi banche americane hanno tradito come dimostra
Quegli mostrano i fatti che sono successi ma che non si può direi che a dirlo tradito le banche italiane
Di questo credo che vada
Ricordato con grande chiarezza
Però diciamo se il modello dominante della grande finanza
E quello ripeto non possiamo atti sincerarci dietro la protezione consolatoria ma noi siamo diversi noi siamo un'isola felice
Se il mondo
E la finanza è quello che genera i problemi che abbiamo perché abbiamo visto prima o poi ci torno in casa anche se noi continuiamo a coltivare le vecchie sale regole
Genna
La
Come si fa a ritornare al vecchio modello al vecchio mestiere
Io
Così ogni tanto quando scrivo sul Sole amo fare qualche battuta e ho citato a questo proposito il grande e Fabrizio De André quando diceva dove sono andati tenti di una volta
Per Giunone quando per fare il mestiere ci voleva anche un po'di vocazione
So che il poeta non alludeva alla al mestiere e alla vocazione di banchieri però insomma il di significato e attira era questo
E che assessore
Credo che
Bisognerebbe indurre
Il
Sistema bancario a tornare in quella direzione
Quali sono gli elementi che possono indurre e gli elementi non possono essere che i sistemi ti incentivi dettati dalla regolamentazione e io credo che
Da questo punto di vista sulla regolamentazione
Basilica chi il lavoro da fare per
Portare le correzioni alla
Agli squilibri che abbiamo visto ci siano e
Il Comitato di Basilea sempre con il tono
Abbastanza molto soft dei banchieri centrali in un comunicato del nove ottobre due mila e sette fa paga
A ha ricordato che ci sono tre punti su cui si può sul tre tre
Tre punti della tabella del
Dell'accordo di Basilea due su cui si può intervenire
Ecolando vincolerà liquidi TC Trevisan tre dimensioni quello della
Delle pratiche di votazione delle banche e infine la trasparenza e
Per disclosure sempre da parte delle banche ecco se si coglierà
Questa
Questa tra opportuna questa e quindi è questa
L'opportunità offerte da queste tre
Linee di intervento sempre estetizzante fare i regolatori internazionali io credo che si possa riportare
Più
Senso comune insomma non è
Perché si possa riportare le grandi banche internazionali alla
A loro
Al mestiere terremo la vocazione
E
Alla
Valorizzare quella per le società in house che
Il loro vera ragione d'essere
Cioè anche dal punto di vista teorico
Cioè naturalmente bisogna che questo
Lo capiscano
Che i grandi banchieri per primo e per concludere allora Viotti propongo
Una citazione di rimasi americano atto non Sinclair
Che i sette incredibile incredibile come sia difficile
Per una persona capire qualcosa quando è pari quando riceve una piccola fortuna per non capirla grazie
Grazie molte a Marco nato per questa
Ricca intrigante esposizione che
Però per nulla rassicurante ovviamente che al di là del del difficoltà di FARC lire ai banchieri dovrebbero tornare a fare i banchieri questo comunque riguarda diciamo un lontano futuro e non in quel lontano futuro ancora dobbiamo arrivarci
Nel frattempo dobbiamo immaginare di gestire la transizione
E la transizione fatta appunto di
Sapere quante perde stanno nei bilanci delle banche
Io aggiungerei diciamo uno degli elementi che ho in mente scatenanti ratifica vi prego che peraltro era stata anche prevista da alcuni operatori non tutti hanno perso soldi in questa vicenda
C'è qualcuno che ha fatto miliardi di dollari
Giocando esattamente sul fatto che la crisi supply sarebbe scoppiata cominciato a investire a metà del due mila e sei
Beato lui dicevo che non non c'è un elemento che ha aggravato la situazione
Anzi due diciamo è che ci sono stati gli elementi di di anomalia che hanno sfiorato
La truffa per mia generazione diciamo di di e di di questi subprime negli Stati Uniti i promotori erano pagati a Commissione per un mutuo erogato
C'erano delle società che vendevano finti certificati di reddito per gonfiare reddito alle famiglie
I valori delle case veniva aumentato apposta
E queste cose sono scoperti diciamo un po'dopo chiaramente
Hanno
Anche se è una percentuale molto piccola del totale fanno credere che diciamo che una grossa parte in realtà signor nessuno sa chi ha cerino in mano in sostanza
E mi sembra secondario e anomalia è che dopo aver cartolarizzato a tripla un settanta per cento del PIL
Di quello che si poteva effettivamente considerare prima e a tripla B quello che poteva essere considerato per i propri sia ricche ricche autorizzato la tripla B come se fosse trippa
Anche qui di nuovo nessuno sa bene chi ha in mano questo cerino
Ma detto questo credo che appunto dice che si debba cercare di capire quali sono le condizioni attuale ipermercati
Abbiamo qui tre relatori che hanno punti di vista diversi abbiamo
Salvatore Bragantini Bragantini che
A
Fatti miliardi si investendo senza un fra
Compreso il PRAE
L'inchiesta sporche sta diciamo gestendo questa scommessa per l'Italia che è quella del l'equity per le piccole e media impresa
Quindi c'è un canale alternativo
A credito bancario qualcosa che di cui si parla da tantissimi anni realtà ma che finalmente partito però credo diciamo che anche lì ci si ci sia diciamo muffa Cile
Momento perché da un lato
Le banche sarebbero contenti di accompagnare piccola media impresa alla quotazione e quindi
E però dall'altro poiché chi compera queste azioni in una fase di chiari di luna con come quelli attuali
Prego
Se c'è una domanda da un milione di dollari prima devo liberarmi della presentazione presso la NATO che naturalmente mi
A cominciare da una pessima situazione perché qui passiamo dal
Stelle alle stalle
Marco Onado è un amico prima di tutto erano
Studioso molto accurato di questi temi è fatta la presentazione molto interessante che mi suggerisce qualche
Battuta e al quale come dire non riesco a resistere e quindi dopo vi
Sì no ma guarda io sarò veloce perché sono dell'idea che
Dopo dieci minuti a sette si addormenta quindi volesse dire qualcosa in dieci minuti oppure è tempo perso
Sappiamo tutti che le aziende si finanzia il nostro sistema bancario o colpa e la tecnici o con i mercati regolamentati
Sistema bancario abbiamo tutte le tematiche conosciamo lo saltiamo redatte equity vuol dire vendere l'azienda sostanzialmente io la ho lavorato lavoro come anche
L'amico Gianfilippo Cuneo Private equity comporta dei vincoli particolari che massimizzare o in caso per chi vende però sta rendendo
Andando su mercati regolamentati sia
Un costo quotazione particolarmente elevato perché si deve
A raggiungere decine di migliaia quando non centinaia di migliaia di risparmiatori a protezione dei quali esiste un sistema
Molto appropriato però pesante
Il MAC diciamo cambia questo scenario perché
Sostanzialmente consente l'incontro della offerta l'impresa che certa di emettere titoli e della domanda che sono gli investitori professionali
Questo è il punto fondamentale sul Matilde sono solo gli investitori professionali che vuol dire
Impresa centosei e centosette le assicurazioni le banche naturalmente le SIM e le persone fisiche che possano
E schierare di essere qualificati come l'esito e professionali ai sensi della MiFID
Questo vuol dire aziende che emettono titoli
Che vengono sottoscritti da persone che sanno badare a se stesse punti pezzo è il punto fondamentale
Questi sono i soci ve li risparmio sarà tutte le banche principali italiane a Confindustria l'ABI l'Assonime e così via queste l'elenco dei soggetti che possono investire nel macchine
Che sono i fondi Private equity le banche le sinapsi colazioni fondi pensione fondazioni bancarie
Sostanze sede risparmio in genere scusate se è una cosa troppo avanti i membri della Borsa c'è negoziatori
Ultimo ma importante i clienti classificati come professionali ai sensi del della BCE
Questi clienti fino a ieri potevano investire nel maxi solo per il tramite di una gestione patrimoniale da domani per l'esattezza ventitré novembre quindi fra quattro giorni potranno farlo direttamente
Riteniamo che la nostra partenza sia stata in linea con gli altri listini questo è il numero dei collocamenti a due mesi di partenza del dalla data di partenza dei mercati nella quale il primo scusate qui
Scusate devo salire un po'se non lo si vede di chi stiamo parlando lames dopo due mesi ne aveva tre in macchina due lettere Standa dello Stato vano
In loro dei collocamenti che sono avvenuti a diciassette settembre ad oggi sono due al massimo due restanti conosca questo solo per dire che
Abbiamo le nostre rivolta ma diciamo così non siamo i soli siamo partiti in un periodo di vento contrario va bene
Persone serie escono anche se dette contrario ne tengono conto naturalmente
Sanno che vanno controvento
Qui ci sono c'è un po'disposti dichiarazione degli imprenditori che hanno fatto il collocamento
Con noi e vediamo adesso al di là degli spot
Che di risparmio dato il tempo scarso abbiamo avuto due collocamenti in cui abbiamo raccolto sei milioni in un caso
Otto e mezzo in un altro la capitalizzazione di mercato di trentaquattro milioni in un caso
Di quindici in un altro il fatturato di tredici milioni in caso di quarantaquattro in un altro
Cosa possiamo dire dopo questi primi due mesi anzitutto il contesto è quello che è stato così diciamo accuratamente esposto si appunta diversi punti di vista sanitario tra palazzi da Roberto Mazzotta da Marconato
Quindi in questo contesto come dice il titolo contesto avverso partenza effettuata siamo partiti siamo partiti non peggio degli altri listini sia un mercato che ha
Meno liquidità dei mercati regolamentati
Però sistema di garanzia adeguato e dei meccanismi che sono funzionante
La cosa singolare è che abbiamo una pipeline di qualità nel senso che nella condotto che porta l'azienda alla quotazione ci sono delle ottime aziende il problema oggi e trovare investitori per aziende ottime
Questo evidentemente è un portato della situazione di cui abbiamo parlato di appena parlato abbiamo visto la situazione in cui notizia Marconato le banche nessuno di noi ha mai visto nella sua vita ad una banca che non aveva il coraggio di prestare soldi è un'altra banca forse sarà successo
Forse sarà successa andata via la voce
Quando i marchi loro meglio i marchi ci compravi un etto di burro ma insomma diciamo che nessuno di noi
Ha visto quei tempi oggi siamo in un momento nel quale la gente dice aspettiamo a vedere i bilanci delle banche a fine anno perché solo a fine anno si capirà quali sono le vere situazioni in questa situazione le banche hanno paura e presa da altre banche logico
Che in questa situazione
è logico che questa situazione anche gli investitori siano cauti
Noi però diciamo vediamo la luce in fondo al tunnel perché ci sono una serie di fondi dedicati che investiranno unicamente sul Mack che stanno partendo
Sono tutti nell'ordine di grandezza dei venti di trenta milioni quindi diciamo che
Penso per la fine dell'inverno la primavera avremo un certo numero di fondi che sarà in grado di investire sul Mack e questo ci dovrebbe consentire diciamo di
Dire che l'investitore
Giusto c'è
Questo sarà a
Marzo privilegi febbraio non lo sappiamo ancora molto bene dobbiamo riempire questo Garten polare che ci separa da allora
Noi però vediamo che le aziende sono interessanti vediamo che le valutazioni sono interessanti
Perché le valutazioni tengono conto naturalmente della
Minore liquidità del titolo e quindi siamo convinti che
Se le banche diciamo abbandonano questo atteggiamento di esasperata cautela che noi vediamo in questo momento perché
Ci sentiamo dire vediamo come va il MAC e poi potiamo le aziende ho capito ma se ci sono quote di aziende non vede mai come va il MAC quindi
Ci troviamo un pochino la situazione di cane che si morde la coda però
Sono di non normali difficoltà e stiamo lavorando per superarle e credo che che ci riusciremo importante e che nel momento in cui le imprese italiane sembrano
In grado di abbandonare la loro storica diffidenza
Verso la raccolta dei risparmi dei terzi ci sia la la
La la risposta degli investitori
Se non si fosse sarebbe francamente paradossale direi che soprattutto sarebbe una una grande occasione persa per il nostro Paese perché il grande diciamo bacino
Per le imprese media italiani io parlo soprattutto di media perché piccola impresa secondo me non è
Non è molto realistico aspettarsi che destino interesse degli investitori ma le medie imprese italiane
Che vediamo tutti i giorni diciamo su davanti ai nostri occhi sono assolutamente in grado di farlo
E sarà veramente una grande occasione persa se per una
Qualche cecità di breve periodo non si riuscisse a realizzare questo incontro di domanda ed offerta che secondo me
E alla portata è stato già fatto l'abbiamo già due società quotate i costi sono effettivamente bassi
Ma di un ordine di grandezza inferiore a quelli della quotazione mercato regolamentato i tempi sono velocissimi quindi dal lato delle prese d'interesse CEE bisogna riuscire a far sì che gli investitori capiscano che oggi ci sono degli
Opportunità per loro che questa
Delle medie imprese che non si quotano sul mercato regolamentato ma si quotano sull'ultima tra altre di facility e una nuova asset class e come tale va gestita
Noi siamo convinti che investitori nelle imprese troveranno un punto d'incontro qui finisce la mia presentazione se mi date cinque minuti ancora serio
No no è una domanda e
Luca
Tre allora
Diciamo non parlano del pur interessante aspetto dei diciamo dell'assetto istituzionale sollevato da Roberto Mazzotta anche perché non c'è e quindi
Lasciamo stare il no
Credo che
Se
Io sono convinto che siamo in una situazione molto grave
Sono anche convinto che
Ci siano all'opera delle forze tali che hanno assolutamente bisogno che la musica ricominci
Avete visto questo super Fund che si doveva lanciare adesso non se ne parlava son convinto che se ne riparlerà
Ancora fra breve ci sono troppe cose appese secondo me a questo meccanismo perché il meccanismo si fermi
Che questo sia giusto e tutta un'altra storia
Io personalmente sono convinto che non sia giusto sono convinto che faccia parte della vita che i prezzi gli asset saltano scendano quando sale va bene quando sentono vanno male per chi ha
Ma fa va bene da chi non ha
Quindi secondo me non sarebbe giusto che schiera ripartisse tutto ma se come ripartirà tutto perché
C'è un interesse
Enorme secondo me a che
Tutta questa macchina riparta non c'è modo ripartirà ricordiamoci che il segretario al Tesoro e Stati Uniti e l'ex
Numero uno della comma sax
E e mi fermo qui persone rispettabilissime temi di cui alla grande stima però hanno in mano a leve del potere e secondo me non lasceranno il ritorno diciamo così è una sorta di Medioevo finanziario non ci sarà io ne sono convinto
Sul fatto che una così piccola causa abbia causato un così grande affetto e il mondo è pieno di testi i casi come questo un improvvisamente si sa Corti che i premi di rischio sui saprà M.
Erano sbagliati e e a quel punto si sia accorta tra la sbagliati tutti i premi rischio compresi i premi il rischio sulle operazioni di leggerezza e cioè di fatti hanno subito una
Una forte
La forte calo
La forza che c'è dietro secondo me anche la massa enorme di ricchezza finanziaria in cerca di
Super rendimenti quindi non è solo
L'offerta di questi servizi finanziari ma anche la domanda di questi servizi finanziari
Marconato giustamente ricordato che sono mercati opachi io dico che sono mercati opachi non per caso perché sui mercati opachi che tu riesce a ottenere rendimenti
Superiori se tu sei colui che inventa un prodotto te lo vai a collocare su un mercato diciamo così in teoria perfetto avrei certi margini se lo vai a collocare sul mercato del tutto imperfetto Oro del Caucaso
Con un modello
Di cui solo io sono il depositario quindi solo io posso fare mercato
è una macchina per fare soldi e questo è il meccanismo è covered warrant che adesso si è credo abbastanza normalizzato ma che inizialmente funzionava così io vendo so solo i comprendendo so solo io il modello in base al quale comprare e vendere eccome il famoso banco al casinò
Mi fermo
Mi sembra di capire comunque che in
Ripartiranno per in Campania ripartito il meccanismo ai sensi guardare coesa cenno anche al manca
E una curiosità prima
Dicevi dicevi che ammacco possono comperare acquistare sono investitori professionali che sanno badare a se stessi
Ma non
A chi gli dà i soldi probabilmente perché
Se io sono rivisitare professionale
Che raccolgo soldi poi vuol rispondere diciamo di questi soldi previsione non sempre diciamo le gestioni negli ultimi anni hanno dato mia soddisfazione risparmiatori
Ok
Sì sì d'accordo
A
Maria Pia Vichi
Standard e Poor'quindi agenzia di rating malizie etiche
Non sono state citate
Ma è stato citato il rating come uno dei rinvii meccanismi del modello da parte dia un'auto poco fa
Sicuramente è uno degli aspetti che andranno rivisti come sono fatti rating e così via nessun voglio entrare diciamo così nella nella valutazione condivisa come è noto l'agenzia di rating si operano bene se lo fanno male eccetera ma sicuramente
Si è parlato molto
Durante questa crisi soprattutto negli Stati Uniti particolari segmenti di mercato
Ecco però la sua un punto di vista anche di nuovo di di osservatore privilegiato che ci può dire
A che punto è la crisi tutti tutti mi sembra concordo sul fatto che che non siamo fuori dal tunnel forse non vediamo nemmeno Lucio fuori dal tunnel
Forse nella
Da innanzitutto vorrei ricordare a tutti quelli che come presenti hanno già vissuto altri momenti di grande discontinuità dei mercati finanziari che le crisi si sono drastiche e drammatiche questa in particolar modo è stata un po'colto tutti di sorpresa
Però ne abbiamo viste altre abbiamo visto anche che i mercati hanno ripreso potentemente vorrei citare nell'ottantasette io ero un miglior quando la per la Borsa ha perso il trenta per cento in un giorno gran
Vic lei offre mail nelle banche grandi ristrutturazioni può al mercato azionario avuto degli anni di ripresa eccezionale che non ho mai visto prima lo stesso dicasi per la
Le crisi dei Paesi emergenti grandi crisi su tutti i mercati valutari e non oggi Paesi emergenti sono una forza trainante dell'economia e addirittura sono i portatori di liquidità
L'alternativa ed il capitale altro grande crisi molto più circostanziata di questa interventi di sostegno dieci fans sembravano sparire oggi dieci Fund muovono il quaranta per cento del mercato non si pensa di regolari e anzi sono TA quelli che hanno facilitato
Il ciclo del credito che oggi diciamo sì si è chiuso quindi siamo al termine di un altro ciclo di tre anni anche di più di credito facile estremamente con condizione semente positivi che professore ornato
Ha ricordato molto bene quindi tassi bassi liquidità abbondante premio per il rischio sempre più bassa noi stessi avevamo più volte
Dato dei buoni in su quanto credito facile c'era nel mercato ma non solo nel mercato
Diciamo delle cartolarizzazioni ma pensiamo all'RC Finance Market dove i prezzi astronomici tagliati per operazioni di acquisizioni e fusioni erano supportati dal credito facile
Se vogliamo uno degli impatti positivi forse di un ripromessi InterRail sarà che si ritornerà a valori più normali per acquisizioni di società e le strategie industriali prevarranno su quelle finanziarie quindi vediamo anche il lato positivo
Di alcuni aspetti
Comunque siamo oggi in presenza di cori pricing del rischio potente che è nata effettivamente da uno dei comparti forse meno noti e più considerati americani quello del subprime e che ricordo rappresenta solo quindici per cento del mercato delle cartoline stazioni americane
Quindi dobbiamo anche andare a vedere un po'i numeri e capire quanto effettivamente l'effetto domino abbia agito a fronte di un mercato che negli ultimi tre anni ha avuto delle lenti in policy molto blande sempre più diciamo meno rigorose che però alla senta anche una parte abbastanza li molto limitate del mercato abbiamo avuto un aspetto di crisi di fiducia che si è sparsa ovunque proteggi pone crisi di fiducia più che crisi di solvibilità perché anche se abbiamo visto nel mercato del subprime deterioramento dell'andamento
Del delle delinquency sui mutui non abbiamo ancora visto delle perdite incredibili cioè le perdite ammontano ancora a dei volumi molto limitati quello che abbiamo visto eh
Una crisi di fiducia che ha improvvisamente bloccato sia i mercati di rifinanziamento che i mercati secondarie che dal Supradyn sia andata espandendo su tutti i comparti lepre ci fai NARS mercati primari del debito mercati secondari e via dicendo
Quindi più che altro da liquidità che c'è non è sparita però è lì ferma non si fida non va nei canali di di finanziamento normali
Questo fattore di di panico a mio avviso Peduzzi è anche stato dettato dal fatto che visti L'Aquila i sicuramente comincia possono nato la nel le cartolarizzazioni gli strumenti cartolarizzazione sono più complesse sì so uno o difficili da capire e si sono in un mercato globale sparsi un po'in tutto il mondo è più la
L'incapacità di sapere dove sono i rischi che l'effettiva portata dei rischi dei sottostanti oggi che
A ha creato la paura
Ciononostante evidentemente siamo in stiamo vedendo un deterioramento del comparto che continuerà però vorrei ricordare alcuni dati ad oggi noi abbiamo
Fatto da un trend sul diciotto per cento dei rating
Deriva dei di titoli derivanti da subprime quindi cartolarizzazione del mercato subprime di cui il sedici per cento investment grade e il ventisette per cento l'investment grade quindi siamo ancora in una presenza di un tecnico rischio di credito diciamo
Che non ancora
Misurata dato delle delle grandi
Deterioramenti ciononostante crediamo che alcuni fattori sul mercato americano macro economici spingano per un ulteriore deterioramento in par ti Co.la.Ri. pezzi degli immobili stanno scendendo ad oggi lascia la discesa soprattutto nelle aree speculative dove più si è concentrato sul tranquilli florida
Ah Rizzon una California del quattro e mezzo per cento noi pensiamo che possano arrivare al dieci undici per cento
Ciò nonostante l'economia americana sta attirando siamo una crescita circa del tre per cento e non è detto che il subprime si trasferisca poi in una minore tenuta del del del consumo Amery Piano questo è un diciamo il rischio di recessione lo stimiamo ad oggi al trentatré per cento proprio perché i sottostanti dell'economia sono ancora molto buoni il deficit si sta comunque riducendo grazie anche al dollaro debole
E quindi altri fattori sembrano indicare tutto sommato una tenuta
Cosa succede come però usciamo da questo impasto subprime che effettivamente ha portato a una perdita con sì ma di fiducia certamente con una maggiore trasparenza e guardando che cosa abbiamo imparato da questa esperienza noi come agenzie di rating siamo state
Certamente al centro dell'attenzione ci rendiamo conto che abbiamo un ruolo molto importante nei mercati che purtroppo non abbiamo forse spiegato troppo bene cosa retine e cosa rating non è il reti è un'opinione sulla probabilità di insolvenza non si non riguarda il pricing un'operazione non riguarda il Marche Tristano riguarda la volatilità
Non riguarda quindi tutto quello che ha a che fare con il prezzo del dei titoli che riflette oltre a reti in quindi il rischio di credito una miriade di altri fattori come tutti noi che operiamo smette applica tutti coloro io no no però sui mercati capitali
Sanno benissimo quindi la liquidità degli strumenti la di gli animi del mercato fattori di breve termine e quant'altro purtroppo in rating è stato considerato da molti come proxy della diciamo della
Di del del price invio di un di un titolo e quindi è stato anche erroneamente utilizzato per
Per strutturare
Negoziare e anche diciamo rilette Giare strumenti che avevano un certo profilo di credito di credito ma che poi sono andati assumendo altre connotazioni proprio in virtù della domanda degli investitori ricordiamo che peraltro gli investitori in questi anni hanno domandato potentemente innovazione finanziaria nel settore della cartolarizzazione e questa domani
Comunque è stata soddisfatta grande grazie anche a strumenti che hanno consentito l'espandersi del credito al finanziamento anche di di settore molto molto importanti dell'economia
Noi come retini Agency siamo sicuramente stati anche molto colpiti dalla portata del fenomeno cioè il fatto che noi utilizzando i nostri modelli che si basano su dati storici su trent'anni di esperienza nel comparto delle dei mutui
Americani in particolare l'Europa un po'più recente ma a quasi vent'anni oramai di esperienza abbiamo comunque i tipizzato i nostri modelli e variabili quantitative e qualitative sulla base dell'esperienza passata abbiamo visto che invece proprio negli ultimi tre anni curate tutti da Hundredth si applicano ai I titoli due mila cinque due mila sei e due mila e sette quindi non ci sono mai stati da un trait così veloci come in questo caso rispetto
All'origine azione delle operazioni
Erano molto anomali abbiamo visto dei fattori di anomalia nel mercato che non si erano mai stati riscontrati prima da cui dobbiamo imparare molte cose stiamo infatti rivedendo completamente nostri sistemi di sorveglianza aumentando i tassi di
Con lettera di trazione chiedendo a coloro che origina nei pressi di fare delle chiudi licenza sui prestiti sottostanti
Stiamo introducendo nuovi modelli e quant'altro che c'è sicuramente molto imparare sul fatto che questi prestiti avevano un andamento difforme gli stessi consumatori avevano dei comportamenti difformi rispetto al passato
Tipicamente in passato
I mutuatari americani prima restituivano i mutui e poi crediti al consumo nel caso del supremo abbiamo visto
Del comportamenti diversissimi i tassi di rimborso anticipato sono stati molto più alti nei prestiti più recenti e via dicendo quindi dobbiamo sicuramente incorporare questi fermati Staffolo informazioni farle nostre
E migliorare dobbiamo dare più trasparenza al mercato spiegare meglio che cosa retine e che cosa non è e lavorare con gli operatori per capire cosa meglio
Può
Come me gli ho possiamo servire investitori detto questo però io vorrei anche ricordare non demonizziamo alla cartolarizzazione innanzitutto perché subprime è una componente limitate di un mercato molto più ampio
Ma perché la cartolarizzazione ingenerare uno strumento importantissimo per il funzionamento dei mercati permette diversificazione dei rischi permette di originare
Molti permette agli originatori di di di sfruttare di più i vantaggi le economie di scala che hanno rispetto a coloro che poi invece
Possono detenere i rischi in portafogli hanno delle dei dei profili diciamo di di preferenze del rischio che non potrebbero soddisfare senza titoli cartolarizzati
Permette sicuramente di ampliare il credito disponibile pensiamo a quanti minuti abbiamo fatto in Italia grazie all'apporto ricezione a termini migliori che non si sarebbero potuti originale senza il Fantin più boh
Più economico che la cartolarizzazione prevede quindi bisogna comunque guardare si modello originalità in distribuzione I suoi problemi dimora Lazard di controllo delle informazioni ma anche molti i vantaggi forse bisogna trovare un po'un compromesso tra i vantaggi e la trasparenza degli strumenti in modo tale che questi vantaggi non si perdano ma nello stesso tempo non si vada verso gli eccessi di opacità o di complessità
Che a un certo punto bloccano la capacità di controllare i turisti
Inoltre vorrei ricordare che l'Italia da questo punto di vista un mercato piuttosto diciamo tradizionale contenuto e che ha permesso anche
Appunto a alle banche italiane di sviluppare notevolmente strumenti a vantaggio anche dei consumatori finali quindi bisogno un po'fare dei distinguo certamente l'Italia e più isolata
Rispetto ad altri Paesi grazie anche al modello tradizionale delle banche c'è in questo caso modello tradizionale ma anche italiane funzione da un da protezione se vogliamo che le banche hanno investito relativamente poco in questi sto
Tutti o nei contezza e quant'altro e hanno una base di funding tradizionale con di depositare dividi positivo molto stabile che in questo momento tutto sommato li protegge
Ciò non toglie che invece sulla diciamo banche internazionali banche globali abbia sì e no cinque o più esposte a rischi però ricordiamo anche
Che molte delle perdite che abbiamo visto riflessi del mercato finanziario non derivano da perdite sottostanti ma derivano da problemi di rifinanziamento quindi per l'assenza di rifinanziamento si sono dovuti prendere in carico
I veicoli non consolidati
Opera spera senza quindi di liquidità o anche per mancanza di prezzi sul mercato quindi per valutazioni estremamente
Conservative che non necessariamente coincidono con il profilo del rischio sottostante di credito ma che sono dettate dal prosciugare si dei mercati secondari quindi questo è un fenomeno che ha ad oggetto Petti drammatici ma non è detto che nel tempo
Non possa riprendere non si possono avere anche degli effetti di rivalutazioni questi attivi svalutati
Certamente uno dei fattori che ancora diciamo di incertezza e dove questi rischi ancora si possono annidare
Però ripeto credo che i volumi a cui ci riferiamo non sono comunque da dice sono comunque da tenere sotto controllo non raccolgo riguardano tutti i mercati della cartolarizzazione
A un ultimo punto allora ne approfitto subito a un ultimo punto che volevo fare quello sul discorso del relationship Finance che aveva messo in evidenza il professore Onado sono d'accordo che la relazione fondamentale io credo che in questo senso
Però Basilea due ci dà molta leva c'è Basilea due ripropone potentemente il valore delle relazioni nelle banche soprattutto la conoscenza dell'impresa quindi a fronte di un maggiore
Diciamo disciplina del credito approccio anche ai rischi di più rigoroso per contro dovrebbe anche premiare quelle banche che hanno
No una una relazione che conoscono il cliente che quindi possono discriminare meglio nelle loro politiche di Leni da questo punto di vista io non credo che Basilea due
Soprattutto nel contesto italiano in cui probabilmente saremmo modelli standardizzati per la gran parte delle banche per i primi anni sarà penalizzante ma per le aziende ma anzi
Metterà un dialogo sicuramente più più più solido più importante certo premierà i migliori però questo è anche nello spirito di un credito e più efficiente di una locazione migliore
Quindi io credo che oggi le banche che le aziende italiani non abbiano molto da temere dalla crisi attuale né da Basilea due certo è un momento di ritrarsi del rischio in legni non sarà più le condizioni precedente però questo porta anche un po'dirigo
E che forse era anche necessario dopotutto diciamo la larghezza che abbiamo visto negli ultimi anni soprattutto nei le grandi c'ha un grande impresa dei mercati europei che è un po'meno mercato italiano che rimasto anche isolato da alcuni fenomeni di
Di grande esposizione dei grandi gruppi
Grazie mille
Basilea due in effetti nessuno ancora ha menzionato a Basilea due ma non è
Come dire
Il rilevante per
Esattamente perché non è rilevante non tanto e non solo per le cose più o meno rassicuranti che ha detto tra S.p.A. di chi adesso
Vedevo Giuseppe Zadra riflessi sia in effetti non c'è
Non c'è il rischio per le imprese italiane di rapporti migliorano con le banche o simile ma perché in realtà Basilea due
Non prevede il rischio di finita
Nel
Il rischio di equità se non sbaglio nella parte motivazionale banca
E quindi diciamo uno delle una le riflessioni sono aperte dopo quello che è successo questa estate e proprio l'aggiornamento di Basilea due alla luce della crisi e la necessità eventualmente di un accantonamento la ragione per cui non c'era un l'accantonamento un matrimonio maggiore da parte ma anche per
Tener conto di queste di questo rischio fino a non contemplato perché non c'è stato accordo fra Stati Uniti l'Unione europea
Data mi correggerà se sbaglio su questo punto riguardava
Come
Come come valutarlo
Zadra appunto ci dovrebbe anche dire magari
Se questi restrizione del credito in termini non di volumi ma di prezzo
Che rileviamo attraverso le indagini presso le imprese sono hanno diciamo riscontro anche
Da parte dell'ABI
E se diciamo questo questo aumento del prezzo non ha un po'avere un effetto dico prociclico una fase in cui già cominci a inizio agli investimenti le Ittierre investimenti sta peggiorando
Sul riparto dalla sua
Parto
Da questa domanda perché pensavo di parlare
Tutt'altre cose non vere
Al titolo
Abbiamo
L'osservatorio
Comune
Parliamo di fondo osservatorio comune usiamo gli stessi dati quello che vedete voi lo vediamo anche noi
Leggiamo sui giornali atti
La raccolta sui mercati in
Quattro mesi come il costo è cresciuto di venti trenta centesimi prima o poi lo vedremo anche sugli impieghi
Quello non non
Lo vedo come un effetto scusi meccanico
Senza intervento
Della volontà di nessuno
Secondo me
Chiedo scusa volevo fare un discorso un pochino diverso poi parlo anche di Basilea
Ma cercando di capire perché mai noi metta di novembre ci troviamo a Milano
A parlare dei prenditori di mutui
Se prendevano mutui senza neanche se riuscite a pagare le rate dell'automobile no
E perché questo ci preoccupa tanto
E perché il professor nato debba scartabellare assi tonnellate di documenti della kermesse eccetera eccetera per vedere che relazione c'è
E se
Eventualmente questa relazione cioè come si evolve questa relazione perché io sono personalmente convinto e spiegherò fra un momento perché
Che noi volere o volare siamo di fronte
Ad una
Nuova
Diciamo così fase nuova ondata
Di regolamentazione cercherò di dire in che senso
Di quelle che succedono sempre dopo le crisi
Allora
Venerdì che abbiamo avuto un incontro a Roma avevamo due
Meravigliosi bravissimi chiarissimi colleghi americani
Tutti e due grandi accademici uno ex sarebbero il Governatore di una riserva federale
E in cinque minuti ci hanno messo sul tavolo
Questi undici nomi
File del corpo l'abbondanza
Asset backed Securities assorbe Executive son peggio non si sa and ABS sarebbero battibecchi rifiuti Silvio CONSAP CNBC STL OSA
E poi i vari mesi anni in
E via dicendo
Bene non so se valga la pena dico di descrivere uno per uno cosa sono ma bisogna andare
Attraverso arredarla antico sapere che noi con questa roba non c'entriamo niente e capire almeno a mio giudizio scusate qui
Di tutto quello che dico io non pensa perché io penso di dire la verità nel senso di sapere che è così
Leggo parlo
Quello che io ti dico è quello che ho capito dopodiché qualcuno mi pudica sbagliato
Non mi scandalizzerei
Ma credo che pochi la sappiano perché anche questi signori che erano molto bravi mostravano di navigare abbastanza su un mare in burrasca
Io vedo questo come un fenomeno che ha origine
Regolamentare
Nel mille novecentosettantaquattro in un momento in cui
La security essendo Commission
Pressata dalle banche americane che hanno molti clienti in Europa e si vogliono vendere i titoli europei in America
Fa un bellissimo Peter è uno di quei documenti che tutti scusate almeno il professore di intermediari finanziari dovrebbero conoscere bene
Si pone il problema se il mercato finanziario il mercato scusate dei titoli sia uno solo debba essere uno solo protetto
Fino al livello signor successivo in cui è protetto il mercato americano cioè
Con
La signora Maria come destinazione finale della protezione
E quindi tenga
A farà pagare a tutti anche le grandi Mercedes FIAT Teresio sub British Petroleum grandi imprese americane che vogliono andare agli Stati Uniti
L'onere della regolamentazione piena americana questo era il problema
Non so chi ci fosse a quell'epoca Presidente se l'Amministrazione era democratica o repubblicana sembrerebbe repubblicana nel senso che ha
Acceduto alle pressioni della grande finanza americana e ha detto benissimo
Ha fatto una rullare
Di cui abbiamo parlato molto penso quasi tutti senza averla letta negli ultimi due anni sotto riforma del risparmio che si chiama rullo quando era in forte sorgente quarantaquattro che dice
Se qualcuno vuole mettere dei titoli
E questi titoli non andranno mai
Sul mercato retail
Ma rimarranno fra gli investitori istituzionali glielo lascio fare senza prospetto va bene
Se però questo anche uno di questi titoli scende dal piano di sopra sul mercato retail a questo punto scattano gli obblighi prospetto
Questa decide questa discussione l'abbiamo fatta abbondantemente negli ultimi due anni non con delle confusioni strepitoso ma non entriamo in questi
Cosa succede in quel momento in quel momento viene creato il mercato e tutti questo invece lo conoscete dei cosiddetti
Mai
Niente
Bonds o junk bonds
E alcune investe pendenza ricordo per tutti il nome diritta Vekselberg ma Lambert va bene si specializzano
Il famoso mai melting diventa
L'uomo dell'anno per alcuni anni esplode questo mercato che è un mercato
Totalmente col sei
Va bene
E questo è molto importante negli Stati Uniti esistono
Due mercati nitidamente separati da queste regole o il sei e ritengo
Il mercato retail trasparente garantito voglio dire tutte le sue delle regolette sul mercato al sale
Come diceva
Mi pare
Marco o come diceva lei
Si ritiene che i giocatori siano tutti in grado di giocare la loro partita facendo a botte a pugni ma sono affari loro non investono
Il problema della tutela del pubblico e quindi tutte le tutele federali per l'apertura al pubblico bene
Qualche anno fa
Qualche signore cosa scopre
Che se io Morgan mezzo
Un
Prestito
A dei signori scarsa Atelli non lo sapevo già fare molto bene con le carte di credito e non lo faccio come banca state bene attenti perché noi chiamiamo banche soggetti che non sono banche Ai fini della legislazione americana
Sarebbero degli under writers diciamo in Italia che può anche non essere una banca
E questo mutuo nel momento in cui lo faccio lo trasformo in una Securities lo metto in circolazione su questo mercato il sale
Io è un junk bond come un altro flussi già mi abbia esserci delle voci e dubbi non ha nessuna differenza gira nel mondo sei
Di cui nessuno si preoccupa molto perché grande abbastanza da
Tutelarsi per conto suo
E allora conoscere
Questi Merk no questi scusate questi segmenti di questo mercato di questi titoli
Se uno non ci vuole curiosare per motivi accademici può sembrare ozioso
E così è stato fino ai sei mesi fa tutti sapevano che scoppiava perché lo abbiamo letto a un anno un anno e mezzo fa questa roba reggeva semplicemente perché
Tutti quelli che si sapeva che non avrebbero pagato le rate
Poteva non rifinanziare le rate non pagate usando lo stesso immobile che stava salendo quindici per cento all'anno di prezzi cioè un tasso più alto del tasso di interesse debitore
E quindi sarà sempre una specie di garanzia possibile quindi ho inventato una specie di macchinette infinita ma tutte le persone sagge
Governatori e compagnia bella diciamo scusate qua stiamo sulla dinamica questa roba non anche se è un bellissimo dopo non può
Durare in eterno
Perché ce ne stiamo preoccupando perché questo mercato di Big Boris
A un certo punto ha fatto un botto tale
Dar riflettersi sulle banche
Se non avessimo avuto due banche tedesche che avevamo fatto
Diciamo così abbastanza le furbe da andare a mettersi su quel mercato e quindi di rimetterci un pochino le pene
Se non avessimo avuto prima di tutto alla grande crisi inglese che non c'entra niente quella popolano Berbenno c'aveva una
Sterline su questo mercato ma per questa importantissima
Se negli ultimi due mesi non avessimo visto cambiare qualche amministratore delegato camere l'intercity corto perché si erano troppo esposti se rimaneva contenuto non ce ne poteva importare di meno
Allora perché io vi ho detto che vedo partire un'onda di regolamentazione
Perché questa divisione che dura da trent'anni e a
Secondo molti
Finanziato il grande sviluppo della tecnologia americana erano tutti gli alibi osare e tutta questi questo Private equity era tutto fatto sul mercato o il sei non era mercato retail no
Quindi il merito storico di avere a disposizione una massa di finanza così incredibile e tutto provato dallo sviluppo dell'economia americana e quindi
Di tutto il resto del mondo che in seguito però si riteneva che fosse un segmento stagno
Cioè che non valesse la pena di metterci regole perché tanto si facevano male dal per conto loro
Venerdì un signore di cui non faccio il nome ma che ha avuto nella storia di questi mercati anche una figura di massimo rilievo grande investitore professionale
Ha fatto una sparata contro le regole corso
Dando la colpa alla Federal Reserve perché aveva salvato da lontano capitali no perché dice fino che voi questa gente
La salma per sempre invece che
Farli chiudere
Va bene questo pericolo diciamo così di contanti o non farà che cresce fumo qui siamo nella filosofia è chiaro che se le banche centrali penso di dover intervenire perché vedono che il danno sta per passare
Attraverso le banche questa volta non attraverso anche perché i soldi di privati direttivi non ce ne sono
E che stiamo danneggiando le banche e allora il problema della salute della stabilità per le banche diventa il problema questo secondo me
E il tema vero quindi il curiosi possono studiarsi tutte queste carte e poi magari se dimenticano che tanto da noi non ci sono eccome studiare la malattia delle zebre voglio dire una volta che la sai fa il veterinario o l'accademico è finito
Ma
Noi siamo coinvolti invece perché si è messo in discussione questo mercato sia
Isola Gatto
E capace di risolvere d'attuazione le crisi quindi la mia sensazione e che quindi arriva regolamentazione
Le banche centrali non possono stare va bene
O consentire alle banche di operare
In cui visto che sono riservate all'oltre il nessuno sa niente cioè nessuno fa i volumi nessuno Silvia
Qui poi hanno inventato delle meravigliose macchine perché lo stesso ABS
Viene spostato fuori viene sicuri utilizzato potrei mezzo via lo compra un veicolo va bene che si chiama si il quale ovviamente dei titoli che sono
Titoli in cui ci sono dentro tanti
Tante serie di Abs e fanno una piramide impedito di praticamente
Questi soggetti si devono finanziare
Per un po'lo sanno sul mercato e non hanno nessun problema di andare sul mercato del commercio del Peter ho detto Jerry quando il buco diventa grosso
Quel mercato si scopre che è un mercato anche di banche
Cioè noi abbiamo un comitato scusate perché come banche ci finanziamo anche noi su quei mercati oltre che presta di soldi
E allora il problema che avremo in Italia per fortuna meglio scusi finisco questo cerchietto
Perché per fortuna
Noi abbiamo un sistema bancario che anche si è tirato perché noi ormai abbiamo che abbiamo più impieghi che depositi va bene
Il suo funding lo fa in maniera limitata su questo tipo di mercato
Però oggi come oggi voi cominciate a vedere che il rating delle banche tengono conto del tipo di farli Chai depositi dei clienti e quindi gente continua Dante
O li stai prendendo a prestito a un mese due mesi tre mesi come banca perché allora rischia di rimanere senza scusi vi volevo dare qualcosa
Volevo farmi finire
Paolo volevo mettere insieme diciamo Marco aveva detto la dottoressa
Pier di sul fatto che
Appunto non bisogna demonizzare le cartolarizzazioni lei un dove stava dicendo però ci saranno ondata di regolamentativa la domanda è
Posso parlare non fischiare
Dato che la domanda era una regolamentazione avrà dei costi immagino perché quello quei mercati funzionano in quel modo basso ma anche
Come diceva il più acuti poco fa alla fine hanno ridotto il costo del credito
Morire argomentazioni immagino avrà un momento fosse
Una noia Rivara attenuata per quello che diceva poco fa che orario
Ottico sta succedendo negli Stati Uniti i primi a pagare
Sono i soggetti ad altissimo lega Regione quindi credo che
Ma si è già visto nei bilanci delle banche no mentre
Il retail lending rimane praticamente con variazioni minimi tutti quelli che erano specializzati ogni contavano molto sull'investment banking e si trovano ad avere meno a fare da fare
Cioè è quello il tipo di fondi che in questo momento non ha più circolazione veloce
Allora siccome in Italia siamo scusate nella fase di partenza di quel tipo di mercato cioè il mercato del Private equity e via dicendo ed è più difficile fare operazioni di quel tipo contando sulla liquidità di questo mercato
Quindi ci vorrà del tempo perché si riprendano i volumi e probabilmente saranno più regolati e quindi uno saprà con chi ha a che fare
E il teste di liquidità che oggi ci sono sicuramente previsti in maniera indiretta soltanto per anticipare il loro eventuale costo barra sacrificio in termini di stabilità verranno invece trasformati in vere così cioè
Non mi basta sapere che c'è patrimonio voglio anche sapere dove fare provvista e che tipo di accordi a cui la protesta fai raccolta vista fare raccolta a termine la fai sul mercato anche sul mercato di che tipo di accordi ai con i signori che ti fanno la Provincia
Questo credo che sia
Perfetto grazie mille vi ringrazio
Invito
Alla al tavolo gli altri relatori
Che dovrebbero parlare sulle prospettive per l'accesso al credito
Quindi Gianfilippo Cuneo
Claudio Marchetti
Roberto Mazzotti
E Andrea Crovetto
Intanto le loro sia
Non è arrivato a me no gli altri gli altri gli altri tre sempre promettemmo arrivato
Intanto le loro bensì si accomodano
Vorrei semplicemente
Appunto da
Vengo a quello che
A quello che è stato detto in conclusione dall'altra che è vero che il problema
Riguarderà soprattutto gli Stati Uniti
Ma è anche vero che gli Stati Uniti non stanno diciamo in spenga Salute
Dal punto di vista economico macroeconomico è sicuramente anche lì un effetto prociclico di una restrizione del credito dovuto a
Un ripensamento delle regole
Sul mercato forse il avrà appunto consistenza riflessi anche da noi attraverso una minor crescita dalla domanda
Mondiale per fortuna c'è chi cresce
Indipendentemente da coloro che fanno gli Stati Uniti allora
Riteniamo diciamo a
Parlare più da vicino i quali sono le prospettive per l'accesso al credito
Buono evitare lecco meglio per
Rinaldo perché sconto non parlo
Gianfilippo Cuneo si è parlato poco fa di fare rete e quindi si è detto poco fa da parte dei Zadra che sarà più difficile
Raccogliere fornitori travet equity Bragantini ha detto che in in mente in realtà aspetto all'interno
Fondo degli investitori come guerra e che quindi
Per sottoscrivere
Acquistare azioni di buone buone Società buoni imprese che finalmente ha deciso di quotarsi questo pignoramento
Io ho oggi mi occupo di una appare attenta dei particolare fiere essenzialmente quello che chiamiamo debba alimentate tali cioè
Mettere i soldi in aumento di capitale sotto forma di equity per lo sviluppo dell'azienda e quindi
Da questo punto di vista
Non c'è
Particolare nel corso al
Debito e quindi dovrei dire che non cambia niente
Cambia forse invece il contesto competitivo perché recentemente noi abbiamo visto tantissime operazioni di Private equity
Estremamente leverà disattento
Che hanno portato i prezzi delle Private equity quindi i multipli delle
Nel quale vengono acquistate le aziende nelle classi di operazioni immagini un buy out
Avete livelli
Al
Particolarmente elevati e poi non c'è mai un massimo del massimo ma comunque
Taglia livelli
Poco comprensibili quindi credo che da un certo punto di vista ci saranno molti
Fondi di Tradate iscritti che avranno in portafoglio delle opere molte aziende pagate troppo
Pagata troppo perché hanno fatto un eccesso di ricorso al debito per pagarne che al momento in cui queste aziende devono essere rivendute
Ed è nell'ipotesi che non ci sia un sostanziale miglioramento ma dei margini scoprirà che valgono di meno di quanto le hanno pagate e quindi si bloccheranno questo tipo di operazioni
Cosa che per me a me va benissimo perché evidentemente un risarcimento
Del della collettività degli operatori
Infatti non c'è niente di peggio per degli operatori professionali che ci siano questi fenomeni di misprice Inge del rischio
Perché sostanzialmente se c'è un vespaio assente si fanno strada degli operatori avventurosi che
Si avvantaggiano del fatto che
Possono avere una merce poco costosa
Per un certo periodo di tempo
Perché siti da questa merce Centenaro non ci dà
Una alla valutazione del rischio adeguata e quindi fanno delle operazioni che non andrebbero fatte o non andrebbero fatte a quei prezzi
Io preferisco invece che ci sia più spazio per degli operatori che a parità di rischio
Del del debito
Fanno invece delle operazioni che hanno un più grande contenuto industriale
Perché queste sono quelle che aggiungono valore raggiungono merito sostanzialmente non è più una lotteria ma e un'attività meritoria se ha dei buoni risultati o non meritoria somme
Allora
Io penso che queste lunghi ondate che vengono dai livelli dagli Stati Uniti sono sostanzialmente positive intanto mi sembra francamente un po'esagerate
Perché cosa volete che siano due o due o trecento quindi atti di dollari di perdite quando la Borsa siamo né può perdere
Tre volte tanto e non sono solo quindi
Francamente mi sembrano
Dei piccoli sassi nello stagno poi Zadra ha spiegato che questo ha un impatto sulle banche per lo meno per le banche tedesche
Che hanno si sono hanno investito su questi settori ma francamente andare proprio non ce ne potrebbe importare di meno
Credo che tutto questo avrà un effetto positivo anche
Su i valori delle aziende
Sia che si uno messa soldi in aumento di capitale prendetelo pensate tale sia che le operazioni di buy out perché francamente eravamo arrivati a una situazione un po'assurda
Nella quale gli operatori finanziari riescono a pagare le aziende più degli operatori industriali file tre va su questo non ha senso dal punto di vista della realtà economica e quindi vuol dire che c'era sotto qualche qualche
Falsità qualche anomalia nella percezione del rischio
Dal punto di vista operativo pratico di cosa si vede oggi però in Italia
Si vede cento una una tendenza delle banche di aumentare un poi il presti il costo del denaro ferita nelle aziende
Si vede anche una certo tentativo di ridurre
Il selezione delle operazioni di Acquisition financing
Ma devo dire
Francamente mica tanto
Cioè non
Non ci sono gli eccessi di otto nove dieci volte ad evitare se abbiamo visto l'anno l'anno scorso
Però non se ne vediamo dell'operazione in cui
La leva finanziaria che le banche ti consento di un'operazione pidiessino una situazione di acquisizione
è quattro volte e mezzo le dita cinque volte le mila senza ricorrere
Al mezzanino quindi oggi novembre diciannove momenti non vediamo questo questo grande impatto
Credo che quindi alla fine
Saranno delle delle lezioni positive ognuno dovrà infine fare il suo mestiere si presta a rischio
Potete imparare a farlo e chi si farle acquisizione dell'azienda deve farlo senza contare su questa è la anomalie e per dirla con Warren Buffett perché ho studiato
Recentemente un'altra citazione che vi potete spendere FI a ogni bolla c'è sempre uno spirito che l'aspetta speriamo che questo passi presto così torniamo a lavorare seriamente tutti grazie
Cazzetta RAI sul mio intervento rustici consente di avvicinarci e alla
A riavvicinarsi alla tempistiche che avevamo programmato
Claudio Marchetti chiede che il
Responsabili a finanza ENEL invece
Voi
Qual quali sensazione avete registrato sul mercato di recente transitavate sul mercato avete fatto emissioni
Ci sono state diciamo
Difficoltà
Perché amarcord caratteristica che emersa dalle indagini della BCE fatta presso le le le le banche al fatto che debba anche
Più che restringe credito sulle sui piccoli prestiti sulle sulle piccole e medie imprese
Lo facevano diciamo sulle grandi operazioni benissimo sui grandi debitori
Sì buonasera a tutti
Per non ritiene che questo è stato un anno
Particolarmente importante
Sicuramente straordinario tutti i punti di vista
Siamo stati uno dei
Dell'India gli interpreti principali a livello europeo come imprenditori di credito
Abbiamo fatto questa grande operazione di acquisizione di Endesa adesso stiamo lavorando sulla Russia
E devo dire che siamo stati molto fortunati deve essere usciti sul mercato
Prima che si scatenasse la crisi dei subprime quindi nel primo semestre
Perché onestamente non so se oggi
Riusciremo
A mettere insieme un'operazione a trentacinque miliardi di euro così come abbiamo fatto nell'aprile scorso
Devo dire che
Sino all'estate scorsa la le nostre operazioni hanno riscosso sempre un successo considerevole pensate che il trentacinque miliardi che abbiamo fatto un'auto sottoscrizioni per quasi il doppio
Dopo il mercato è peggiorato anche per noi come peggiorato per tutti però la sensazione che che che forse in termini di
Di peggioramento relativo chiamiamolo così
Abbiamo sofferto meno di altri che fosse abbiamo sofferto meno del nel sistema bancario
Fatta questa questa operazione a trentacinque miliardi abbiamo dovuto cominciare a lavorare immediatamente al rifinanziamento
Di questa
Un tandem debito diciamo così
E i siamo riusciti a
A
Inserire la prima operazione da cinque miliardi prima che esplodesse la crisi
Operazione che sarà molto fortunata sia negli importi che in quanto a condizione che siamo riusciti a spuntare dopodiché dopo l'estate la crisi per impattato inevitabilmente anche su di noi
Siamo andati negli Stati Uniti abbiamo lanciato dei bond per tre miliardi e mezzo di euro
Considerando che l'operazione è stata lanciata il giorno prima che
Che che arrivasse sul mercato la notizia di Northern Rock credo che sia andata benissimo
Ed è andata benissimo fosse per il due due ragioni perché con gli americani hanno detto
Novità
In questa fase nomi tra
USA Europa preferiamo Europa
In questa fase noi tra creditore Utility Utility chiaramente con un determinato periti preferiamo gli addetti
Abbiamo
Continuato a procedere in questa
In questa attività di rifinanziamento come sapete oggi inizia la nostra offerta pubblica di di bond ai risparmiatori non il master è quello di diversificare i mercati di approvvigionamento
Come ha detto giustamente il dottor Zadra poc'anzi le agenzie di rating fanno analisi sempre più attenta della provvista
I monaci sempre più attenta della liquidità e del rischio di liquidità di grandi debitori
Questo non succede
Causa risposta è quella di
Diversificare più che possiamo
Le nostre fonti di finanziamento
Questo è quello che stiamo facendo anche in questi giorni
Ho avuto una sensazione in più del forse del nostro diciamo così peggioramento relativo di cui parlavo prima rispetto al sistema bancario noi siamo dei grandi emittenti anche nel mercato dei commercial paper
Che anche nei momenti più bui quando si sapeva che c'erano delle banche che faticava a trovare fondi abbrevia c'erano delle banche che andavano sull'interbancario
A condizioni estremamente onerose non riuscivamo nonostante questo finanziarci
A condizioni
Diciamo
In considerazione della crisi che si sta vivendo molto molto buone
E tutto questo nonostante come ognuno sa
A seguito della dell'acquisizione di Endesa da un punto di vista creditizio non siamo più quelli di prima
Noi riteniamo di essere migliorati in un'ottica strategica perché comunque abbiamo diversificato geograficamente abbiamo diversificato dal punto di vista del più il mix abbiamo diversificato da un punto di vista regolatorio però obiettivamente
Insomma
C'è un debito che prima non c'era
Per cui
Questo per rispondere alla sua domanda si mi sembra di capire quindi dire che non esiste una crisi generalizzata esiste diciamo a crisi selettiva che chi si presenta sul mercato comune missione
Ah secondariamente del settore in cui opera perché mostra anche un settore
Non ciclico e quindi e quindi in una fase in cui la borsa premia
Gli asset uno i titoli non ciclici ma voi siete come ha detto poco fa lei avvantaggiati rispetto ad altri ma in generale mi sembra di capire che il mercato non è
Completamente bloccato d'altro canto codice Onado nella sua relazione i problemi sono repentini tra banche fondamentalmente prima ancora che che
Verso di emittenti primarie come come come siete voi
Ma secondo lei ci stava diciamo un ma
Dal suo punto di vista una rata una più rapida evoluzione della situazione o viceversa il mercato rimane
Difficile ancora non per voi ma per il terrificante compenso ancora per un po'
Venne sta niente
Chi può dirlo posso dire semplicemente che
A rendo da rifinanziare ancora un
Un debito importante
Io credo che proprio perché non si vede la fine del tunnel uno non può fare altro che
Che proseguire in questa attività che continuare ad andare sui mercati ecco vorrei
Citare nuovamente l'operazione che abbiamo fatto negli Stati Uniti perché c'è una cosa che mi ha colpito negli Stati Uniti noi
Siamo stati sul mercato europeo britannico a giugno e negli Stati Uniti a settembre in una situazione terribile in cui in Europa non emetteva nessuno
E mi ha colpito la ecco per il fatto che comunque in quel momento il mercato USA era aperto e che sono un po'non vorrei esagerare ma io ho la sensazione che che che che negli Stati Uniti in qualunque momento siano disponibili apprezzare qualunque cosa sempre soltanto una questione di prezzo
Io vorrei perché in quel momento il mercato si era completamente congelato non esisteva
Per cui dunque tornando sui scorso
Anche per
La possibilità
Anche per chi aveva un rating elevato come il vostro non c'è la possibilità di credito in Europa
Il problema diciamo quello che ha osservato sui mercati era era
Una fai tu cuore e che quindi chi aveva rating molto elevato interni in genere non aveva difficoltà a trovare a trovare
Denaro gravi nella fase più acuta non nel mercato del lungo termine non c'erano emittenti
Per cui mentre invece negli Stati Uniti non è che ce ne siamo stati moltissimi però ce n'erano alcuni
Ma
Va bene grazie mille anche a lei
Roberto Mazzotti
Non si il titolo Cavatton le prospettive di prospettive per l'accesso al credito visto da da dalla dalla vostra angolatura quella di di banche locali ma anche pratica Banca rurale
C'è stata una una restrizione Creta in corso esiziale ferito
Definita in qualunque modo sia diciamo in termini di crunch classico quindi non disponibilità di fondi indefinita semplicemente con l'aumento del costo del credito per le imprese
Bene dal nostro punto di vista assolutamente il una crisi di credito non l'abbiamo vista che non la stiamo gestendo nel senso che
Quattrocentoquaranta banche di credito cooperativo
Operando sui nostri territori deve collocarle fra l'altro operiamo nelle periferie perché nostri sportelli sono ventidue mila cinquecento Comuni pertanto non siamo di fronte avere grandi concentrazioni urbane industriale
Raccogliamo su quel territorio integriamo su quel territorio
Così vediamo vediamo che c'è necessità che per noi di selezionare il credito
Se un dobbiamo stiamo organizzandoci per essere sempre più vicini i nostri imprenditori che hanno bisogno di
Essere sempre meno smarriti rispetto a quello che sta avvenendo e pertanto sentiamo questa grande responsabilità
D'altra parte quello che in termini prospettici mio viso però vedo
Certamente un allargamento degli spread
Sono convinto che
C'era nel due mila otto che vedremo realmente dove andrà a finire il costo del denaro ad oggi per tutta una serie di situazioni
Legate
Alla
Mantenimento del quote di mercato legato la cercare di
Ritenere un pochino la situazione tranquilla sono convinto che
Si stia gestendo un libero disprezzo che non sia quello reale di mercato che vedremo nel due mila otto
E questo problema che riguarda un po'tutti de può essere mitigato solo da un sereno dei mercati serio dei mercati che ad oggi
Faccio fatica a intravedere tutti perché
La crisi di fiducia effettivamente esiste
E sulle tematiche a dire il ricorso e mercati terzi è un qualcosa che
Riguarderà tutti anche se noi ripeto come mondo c'è un mondo che
Questa sta attingendo i mercati terzi solo per il tre per cento del di quello che il totale degli impieghi pertanto lo vediamo come o mercato lontano però se devo mettermi nei panni degli imprenditori e pertanto cominciare a capire che cosa succederà in futuro a mio avviso per quello che riguarda soprattutto il costo del denaro non vedo una situazione di miglioramento rispetto cui ad oggi ma forse potrebbe peggiorare due punto it dei tassi
E dall'altra parte
La selezione selezione che nel caso del credito cooperativo
Prevista
In maniera se volete un pochino più aperta rispetto alla freddezza di un rating di un
Stretto
Le gambe a Basilea due a Basilea due perché perché le le tematiche dell'assorbimento patrimoniale per il nostro mondo e meno stringente rispetto ad una spada che a un
Gestione del patrimonio
Molto più stringente rispetto noi perché a loro e per gestire le cose che ne credito cooperativo non c'è e questo è un valore aggiunto
Quindi voi continuate tranquillamente erogare credito al alle d'impresa e però quando lei dice che oggi stiamo oggi stiamo posso vanno allargamento degli spread significa appunto che
Veri prospettiva un ulteriore aumento del costo del denaro rispetto a quello che abbiamo oggi oppure no
Niente mi
Stupra di temi di stretta e poi dipende qual è l'Euribor doveva finire mentre mi dispiaccio commi tre e due mila otto si è più alto rispetto proprio oggi
Bene in cui questa nota diciamo non non molto favorevole per le piccole e media impresa chiuderei questa tavola rotonda inviterei a questo punto restano Profumo che Francesco Bellotti
Una conclude i lavori della giornata grazie molte volte voi avete fatto
Sì
Va beh
Queste dovrebbe essere un duetto conclusivo durante quel pomeriggio abbiamo sentito relazioni
Non molto ottimistica su quello che sta succedendo
Nella finanza mondiale
Mi sembra di capire fondamentalmente sia univoca l'idea che
La crisi non sia terminata
è una crisi anomala perché a differenza
Delle altre crisi
Interessa fondamentalmente
Il credito interbancario
O meglio originato non fuori veramente dal credito bancario ma è arrivato al cuore del sistema finanziario
Quindi le banche che non si fino alle altre banche abbiamo visto però che invece
I mercati si fidano
Vuoi attraverso riduzione creditizie di un certo tipo dell'impresa
Che hanno bisogno di credito o di grandi emittenti con rating elevato
E comincerei a chiedere a Alessandro fu fumose
Questa diciamo mancanza di fiducia tra banche
è giustificata oppure no se un fenomeno
Come dire destinato a
A rimanere a lungo come temono i banchieri centrali oppure qualcosa chiesi vi assorbirà in fretta
Se accentuerà una una stretta creditizia neanche cominciata
Dopo le turbolenze finanziarie
Oppure viceversa
Se non avremo questo effetto prociclico quindi franato sull'economia internazionale
Ma intanto questa crisi di fiducia
Più credibilità c'è
è un dato di fatto quindi
Credo che sia parzialmente sbagliato chiedere se è giustificato ingiustificata c'è quindi bisogna prenderne atto
In parte legata al fatto che alcun
Indicatori io una situazioni di bilancio non sono state considerate
Pienamente intellegibili dal mercato
O dagli altri operatori finanziari
Penso che questa situazione continuerà permanere quantomeno fino alla chiusura dei dati di fine anno
Perché abbiamo sentito parlare di
Criteri di valutazione di attività degli attivi
Di banche devo dire
Non
Di gruppi bancari italiani ma di gruppi bancari
Presenti in altri Paesi con diverse metodologie abbiamo sentito parlare di mark to model
Di portafoglio che sono passati dal trading il Tuma Chiu riti delle cose
Più diverse che
Hanno generato ancora una non piena leggibilità di alcuni
Di alcuni minacciò almeno apparente
Non piena leggibilità
Ritengo che con la chiusura di fine anno parzialmente questo tipo di
Tensioni
Che personalmente ritengo giustificata dell'oggi il sistema bancario nel suo insieme mostruosamente più solide di quanto non fosse dieci anni fa
Ritengo però che essi il punto si debba passare il infine hanno per
Rivedere una situazione più
Più normale dopodiché non si tornerà più agli spread che abbiamo visto nel periodo
Nella prima metà di questa no nel senso che spacca erano spread perché non
Erano assolutamente correlati al l'effettiva rischiosità implicita
Dei diversi emittenti
Che non si precisava correttamente il rischio
Questo deve essere abbastanza evidente
Penso che si ritornerà verso condizioni più normali
Però comunque superiori a quelle che abbiamo visto nei primi sei mesi di quest'anno
Per quanto riguarda
Restrizione creditizia e ho detto credo in un'intervista un mese e mezzo fa due mesi fa
Dico il vero tema è che la risorsa capitale per le imprese diventerà una risorsa più scarsa
Perché il modello cosiddetto di origination fordista il virus non non è diventato molto meno operativo di quanto non fosse nel passato il caso estremo di questo modello è quello di Northern Rock no
Modello nel quale si originano crediti essi cedono questi crediti e da altri operatori
Che avendo la necessità di avere attivi con profili di rischio diversificati avendo logiche di assorbimento di capitale di essere quali delle banche giustamente comprano questi crediti
Sto modello parzialmente superato non totalmente nel senso che un modello che comunque continua a esserci quindi
Impieghi resteranno di più nei libri delle banche
Tanto per darvi un'idea noi anno su anno
Perché poi
C'è un po'di mitologia
A fronte noi Unicredito ma i dati di settembre a fronte di un sistema di presunto dell'undici per cento sia cresciuti del sedici per cento come in piedi anno su anno in Italia
Quindi
Di capacità di erogazione creditizia va entro più nel nello specifico non parlo più del sistema ce n'è ancora parecchie e ovviamente
Aziende come la nostra possono anche approfittare di queste situazioni per
Prendere quote di mercato però
Ma latu sensu
Ci sarà
Certamente una
Minore
O comunque una un'attenzione maggiore all'uso del capitale
Per l'appunto capitale diventa risorsa ancora più scarsa di quanto non fosse in precedenza in teoria recapitare dovrebbe essere sempre risorsa scarsa nel senso che
Se gli azionisti di affidano dei
Delle dei soldi dell'equity ebbene
Gestire quelle IPT in modo tale da massimizzare il valore per gli azionisti stress però sappiamo che quando
Questo
E meno stringente ci può essere un po'più di rilassatezza
Quindi penso che ci sarà
Un po'di
Minore capacità di erogazione di credito e prezzi relativamente più alti diventando punto il capitale risorsa più scarsa
Non sempre questo è un fenomeno pienamente negativo
Nel senso che bisognerà dedicare più attenzione alla capacità di
Vendere altri servizi ai nostri clienti
Tenete presente che con le cure linee di credito usualmente non si hanno dei margini molto rilevante
Nel senso che se pensate che costo del capitale terrà un'azienda come la nostra intorno al nove per cento
Otto il sessanta qualcosa del genere
è ovvio che
Bisogna
Fare dei conti molto attenti quando in prestiamo il denaro con
Trenta cinquanta punti base degli spread
Noi stiamo in linea di massima distruggendo il valore
Voi delle imprese giustamente non sono mai contente no però
Inermi massimo non stiamo facendo bene il nostro mestiere
Qui
Cartolarizzazioni non necessariamente no no
Quello
Sì origine si vende perché noi siamo con un'azienda industriale abbiamo dei costi distributivi
Che sono fissi costi fissi io per avere i miei cinque mila punti vendita in Italia una certa struttura di costo Çeku il su quel canale distributivo passo faccio passare
Due miliardi di erogazione anziché un miliardo il miliardo aggiuntivo lo cartolarizzato perché non avrei capitare sufficienza per tenerlo sui miei libri
Comunque faccio un margine piccolo che
Mi ripaga di quel costo fisso
Per un concetto industriale
E quindi
è un qualcosa che va a beneficio di tutta la mia cliente
Perché a morte avendo a base di ricavi più ampia su cui spalmare i miei costi fissi
Ovviamente riesco ottimizzare la capacità di utilizzo di questa di questa struttura per tutta la base di clientele
Se non riesco a rivendere il miliardo marginale che faccio ovviamente dovrò cambiare sistema di prezzi tutto quanto
Quindi
In effetti
Terza età il servizio cioè
Francesco Bellotti
Il messaggio è uscito oggi mi sembra evidente di non proprio per non proprio tranquillo facile per lettere piccole e medie imprese
Che
Che io non ho praticato tutto però poi vorrei dire due parole anche al su Basilea due perché egli si domanda se ancora proprio newsletter completamente nessuno è una cosa molto positiva per le piccole e medie imprese
Sì sì dopo ci arriviamo nessuno ha parlato male di falda dirlo delle piccole e medie imprese però in effetti negativi ce ne sono anche di positivo Donati Basilea due non si è messo
Ha fatto male se non è il fatto che la stessa Basilea due probabilmente dovrà essere aggiornata
Tentativi quindi richiede chiedere diciamo
Una diversa patrimoni di azione delle banche
Ma a parte questo il messaggio vecchie viene comunque un aumento del costo del credito giustificato non giustificato dovuto di diciamo un ripensamento degli sprechi dovuto al fatto che
è cambiato il meccanismo di finanziamento delle banche sul mercato terzi
In generale quando questo succede le piccole pagano un prezzo più alto perché hanno
Un rating più elevato minor potere contrattuale verso le banche una maggiore effetto leva nel senso che hanno un rapporto capitale proprio capitale di terzi il più basso
Un commento su questo
Mentre noi abbiamo fatto abbiamo pensato e organizzato questo incontro con l'obiettivo preciso di trasformare quella che era stata una percezione una sensibilità di un cambiamento
Nel sistema finanziaria internazionale tra l'estate pedinare e l'autunno e volevamo avvenire il conforto in una giornata come questa di
Vi era una
Visione più tecnica più professionale e in altre parole
Svolgerà quella che la nostra funzione cioè quella di permettere ai nostri associati ai nostri imprenditori di capire e se possibile anticipare quello che il futuro
In sfratti specie del sistema finanziario e sapersi attrezzare reagire e in qualche modo
In una prospettiva che
Con le di diverse posizioni in chiaroscuro emerse oggi lascia apparire il rischio che
Di un fenomeno non completamente conosciuto
Di un entità che anche se appartiene a origini diverse da quelle
A cui noi siamo abituati ad operare
Ma complessivamente in una condizione in cui la velocità della diffusione della sfiducia
O della fiducia che l'elemento fondamentale per
Poter attivare questi mercati può ripercuotersi anche nella quotidianità delle relazione tra
La piccola media impresa del sistema bancario certo
Credo che sia responsabile da parte nostra quella di
Allertare
Questa possibilità
Di una cambiamento di scenario e su questo cambiamento di scenario certamente gli attori hanno la responsabilità Nardi
Compiere
Quelle che sono gli sforzi affinché alcuni degli elementi che connotano la nostra situazione economica possano
Continuare a vivere una valenza positiva e di che non impattino invece Emma
Arresto difficoltoso dello sviluppo della nostra economia in altri termini
Io credo che oggi non siamo in una condizione in cui l'economia sta crescendo un po'meno realizzato a dare qualche segno di rallentamento
Quel poco che abbiamo fatto come crescita del PIL nel nostro Paese è frutto di importanti ristrutturazioni importanti impegni in termini di investimento ed innovazione del nostro impresa
La struttura finanzia del nostro Paese privilegia la leva nonostante ci siano gli sviluppi
Difforme alternative e ben venga il ma che voi sapete esattamente quanto
Confindustria spinto assieme al sistema bancario perché qui dobbiamo anche iniziare a valorizzare quelle che sono che le azioni che comuni che impresa
Le banche e istituzioni fanno per il miglioramento del contesto competitiva del nostro Paese di la crescita
Del sistema del Private equity ma di fondo ancora la leva finanziaria e quella che ha una prevalenza nel finanziamento nostre imprese e allora lì sì che c'è la preoccupazione che il combinato disposto dell'aumento degli spreads
Con il rischio che ci sia una contrazione della disponibilità
Può generare una
Atto attese di preoccupazione per il mondo dell'impresa e allora dato che poi
Anch'io anticiperò allora il tema di Basilea due
In cui noi abbiamo detto a partire dal mille novecentonovantanove siamo nel due mila sette avrebbe dovuto entrare in vigore nel due mila sette c'è stata la moratoria per il
Una scelta del sistema bancario alti mila otto abbia sempre detto
Basilea due non è una preoccupazione per il mondo delle piccole e medie imprese e una grande opportunità se noi
Sappiamo realizzarla con trasparenza
Noi sede rendiamo più efficace l'allocazione delle risorse
E attribuiamo un merito di credito per il quale come piccolo imprenditore ci sentiamo di esserne la massima espressione di validità perché la parcellizzazione del rischio e la maggior risposta in termini di sicurezza
Per il capitale investito non abbiamo nulla da temere
Noi siamo buoni per lettori non vogliamo pagare l'inefficienza del sistema una corretta efficienza del sistema bassa
Il prezzo per i clienti migliori
Ma se questo è che si deve avvenire naturalmente con
Trasparenza se questo deve avvenire con trasparenza che significa
Che la buona clientele inizia a percepire il vantaggio ho io non ritengo
Che sia una occasione
Importante
Il cambiato clima per verificare quella che è sempre stata la risposta del sistema bancario
Basilea non rappresenterà un momento di innalzamento del costo del danaro
Basilea non rappresenterà una rischia di credit crunch così come non ho rappresenteranno per il mondo delle imprese tutti i sistemi di aggregazione che hanno caratterizzato
La dinamica del sistema bancario in questi anni
Noi abbiamo sempre detto con molta serenità
Che l'eccesso di liquidità presente sul mercato favorirà
Quel tipo di comportamento e che avremmo
Sicuramente verificato la coerenza di quell'impegno del sistema bancario nel momento in cui mutate le condizioni
Avremmo voluto vedere
Il sistema bancario vicino con lo stesso sostegno al mondo delle imprese oggi
Siamo in un su uno scenario che può
Rappresentare questo tipo di problematicità e quindi io credo che sia importante
Che il sistema bancario insieme all'istituzione di rappresentanza dia un segnale
Di attenzione al mondo delle imprese
Come partner
Insieme per poter
Superare quelle che sono anche le condizioni di
Criticità che non vengono nel nostro Paese come origine endogene ma come origine
Esogena un'altra considerazione vorrei fare che mi sembra sia importante in alcuni passaggi sono stati fatti sia bravo
Presidente Mazzotta che ancora ringrazio per l'ospitalità che ci ha offerto oggi presso la sua banca ma anche
Del dottor Zadra di entrambi hanno parlato di necessità e il rischio della regolamentazione
Io credo che
La regolamentazione sia necessaria ogni qualvolta
I soggetti economici non hanno la capacità di restaurare dei rapporti efficaci
Comuni tra le parti
Che abbiano un fondamento di trasparenza che permetta una corretta gestione senza l'intervento del
Al regolatore se anche in queste occasioni noi estivo
L'esperienza
Da quello che ci sta
Accadendo per poter insieme
Anche di fronte a strumenti innovativi come possono essere sono state certamente rapidi arrivate il nostro Paese
Un insieme di comportamenti in cui
Oltre alla conoscenza c'è la effettiva spesa trasparenza nell'uso degli strumenti credo che
Potremmo agevolare anch'e la vita futura nostra le nostre relazioni evitando dove possibile l'intervento di regolatore terzi che sono sempre un soggetto estraneo nel nella gestione dei rapporti economici
Quello che
Basilea due con quando quando è stato diciamo presentata ma ha fatto venire in mente il concetto tedesco di causa bancarella canta la banca di casa dove diciamo rapporto
Fra impresa e Banca e talmente familiare talmente di vicinanza e talmente talmente di comprensione reciproca editti sostegno reciproca da essere
Appunto qualcosa di di appartenenti alla famiglia
Faccio una domanda cattiva profuma anche lì l'emissione di di derivati ein prese
Dove la controparte non sa bene cosa acquistato
E
In realtà probabilmente incorre solo la perdita e mai un guadagno fa parte diciamo in questo rapporto fra endemiche vuole addirittura familiare
Tedeschi
Intanto bisognerebbe essere certa dei clienti come dice lei non sanno quello che hanno comprato a leggi tanti articoli usciti in questi mesi certamente devo dire a leggere tanti articoli usciti in questi mesi
Si scoprono mille cose cominciamo da un articolo che uscito sabato sul Sole ventiquattro Ore in cui si parla
Dei del famoso mark to market sui derivati con le impresa un articolo uscito su socio ventiquattrore dove si riportano alcuni dati
Lo solo letto quindi non
Che la Banca Italia
A pubblicato dunque ha comunicato vedo in sede di
Audizione parlamentare si parla di circa
Cinque miliardi di euro di mark to market negativo sulle imprese
Mark to market cresciuto in modo sensibile negli ultimi sei mesi io conosco i dati di UniCredit italiano noi abbiamo
Marco Marchetti a un miliardo e cento
Che su cinque miliardi fa il venti per cento
Quindi mi fa piacere faccia questa domanda me perché sembra quasi che stiamo
Gli unici operatori pensano di avere una quota un po'più alta di mercato sui derivati devo confessare Giordano
Pensavo di avere un po'più alta non del venti per cento
O lo faccia lei perché celeste sequestratore nucleare fatta Modiano no no lo so ma una cosa abbastanza abbastanza interessante
Il nostro mark to market dall'inizio dell'anno è sceso in modo consistente perché avendo provveduto prodotti
Che
Generalmente sono prodotti di copertura con la risalita dei tassi ne ho visto una discesa significativa di questo mark to market
Dopodiché come dico sempre oggi
Sui giornali si parla molto
Di clienti che hanno comprato mutui a tasso variabile
Questi signori hanno comprato un derivato perché hanno comprato un rischio che tassista dissero hanno preferito non comprare
Un
Mutuo a tasso fisso nel due mila quattro faccio l'esempio del due mila e quattro perché poi quello che è interessante che lo stesso cliente
Oggi continua a pagare una rata del mutuo più bassa di quella che avrebbe che pagherebbe ancora oggi interesse al due mila quattro avesse fatto un tasso fisso ecco che poi c'è anche un po'di confusione su questo
L'ultima cosa che interessante il cui nessuno parla e che in un lungo periodo non c'entra niente con i derivati
I mutui a tasso fisso erano al di sopra delle soglie di usura per noi abbiamo una legge
Sull'usura che costruita in modo tale per cui quando la curva dei tassi è pendente
Come in larghe fasi ma non voglio fare il professore di economia per io come dico sempre sono cresciute in cucina quindi sono imbarazzato davanti
Personaggi come perito qua di fronte però
Quando le curve e
E pendente come era poniamo nel due mila e quattro un mutuo a tasso fisso con lo stesso spreco il mutuo a tasso variabile al di sopra delle soglie misura
Però tutte queste cose non vengono mai considerate
Sì io compro un BTP sto comprando è ritirato prego faccio un investimento a tasso fisso se i tassi salgono c'ha un valore facciale più basso e compro un rischio finanziario
Allora qua dobbiamo un po'uscire dal
Queste poi
Se
Il prodotto è stato venduto male come sempre detto da banca a far fronte ai propri errori ma partire dal presupposto che la banca strutturalmente ha fatto delle cose sbagliate estremamente sbagliato
Perché torno a dire
Questi strumenti sono strumenti fondamentali per gestire adeguatamente rispettino anziani il mio caro amico Francesco Bellotti che è bravissima fare della carne ottima di maiale
Anche come mi spiega lui è molto meno grassa di quella tecnica
Nonostante sia in Piemonte dove come è noto Bacardi nonché buona
E bravissimi a fare quel mestiere se si prende dei rischi finanziari non necessariamente altrettanto bravo ebbene che lui si concentri su un suo mestiere e chiude rischi finanziari questo
I chiudiamo noi che siamo banca che in teoria dovremmo essere
I più informati sull'andamento dei mercati finanziari tant'è che una delle domande che ci viene sempre fatta ma che varrà
No cioè qual è la tua posizione a rischio sul bilancio
Io Bilancio lo chiudo con dei derivati e non è che l'occhiuta con degli strumenti diversi poi chiamiamoli del reatino togliamo magnitudo con strumenti
Che mi consentono di
E Giare visti
Allora qua bisogna forse un po'uscire dall'ideologico l'altro giorno incontrato dei signori gli enti pubblici nati fra l'altro sugli enti pubblici la quota di mercato ancora più bassa del venti per cento perché siamo poco sopra il dieci
Quindi qualcun altro di avere un novanta per cento ma a parte questa
Chi ricerca ma siamo preoccupati perché noi come come enti pubblici abbiamo un sacco di debito
A tasso variabile
E
Vorremmo chiudere rischi qua ci vengono posti limiti dovete dire qualcosa noi dobbiamo dire qualcosa ditelo siete i clienti sembra quasi che vi abbiamo
Rovinato facendo delle cose bruttissime
L'acqua secondo me bisognerebbe un po'uscire dall'ideologico entrare
Nella realtà
Io sono totalmente d'accordo con quello che dice Francesco Bellotti bisogna
Certamente avvicinare sempre di più lei riprese
Al sistema bancario questo con delle azioni che il sistema bancario fa e deve fare ancora di più perché evidentemente se c'è incomprensione con l'aiuto delle associazioni di categoria con l'aiuto dei Confidi
Se parliamo di piccole imprese
I confini svolgono un ruolo fondamentale prodigo credo che tutti dobbiamo assumere
In un'attitudine diversa
Più positiva e aiutarci a capire meglio
Quali sono ad esempio le valenze positive del tema di Basilea due
Se posso parlare un attimo di Basilea due si spende un sacco di tempo dicendo Basilea due rende freddo il personale rapporto fra banca
E cliente perché si va verso modelli puramente matematici di valutazione del rating
Allora né i nostri modelli per e poi una delle cose belle di Basilea due che ognuno si costruisce dei modelli che vengono out certificati da
Dalle autorità di vigilanza e ci sono variabili qualitative
Che sono fondamentali e di altrettanta importanza rispetto alle variabili quantitative
Ne cito una
In
Dentro le aziende Cicero una struttura manageriale indipendente dalla struttura proprietario oppure no perché non storicamente
Guardando le nostre medie imprese abbiamo visto che laddove
Il management corrisponde ad una famiglia proprietaria
In nella storia la rischiosità di queste imprese è stata più alta delle imprese che hanno
Inserito strutture manageriali esperto
Questo non c'è più nulla di più qualitativo di una valutazione di questo genere
E si badi bene non sto dicendo che le imprese familiari non sono una bella cosa qua stiamo parlando di governance
Perché io sono convinto che imprese familiari un'apparenza molto alta
Però e il tema è
C'è una governance sana oppure c'è una governance meno buona di quella che si ha quando sia
Altro esempio la clientela
è frazionata un'effrazione
E se il suo buon bello mio buon bello fa il suo fatturato con cinque riempio con cinquanta clienti strutturalmente una rischiosità diverso
Altra variabile prettamente qualitativa adesso sembra banalità sembra scoprire l'acqua calda
Ma tutte queste cose sono inserite nei modelli di di reti qual è la vera sfida che giustamente Francesco porta avanti
E dobbiamo rendere evidenti e i nostri clienti dei vostri voi dovete nell'evidente i vostri clienti e nelle associazioni ci mettiamo in gioco con voi quali sono gli elementi sulla base dei quali rating si formano
Però tenete presente che nella media la stragrande maggioranza delle imprese italiane a una riduzione della propria rischiosità implicita nel senso che il capitale
Che noi dobbiamo utilizzare che rischi di credito si riduce in modo rilevante poi ci sono i rischi operativi che gli assorbono una parte di questi risparmi
Presenti
Il gruppo Unicredito che l'anno prossimo
Ampia
Basilea due con modelli avanzati credo che siamo l'unico grande utilità ne avremo un risparmio di capitale necessario
Che intorno al dieci per cento
Cioè andiamo al massimo di quello che è consentito il primo anno di operatività di Basilea due
Allora
Qua sarà anche la media di Trilussa però son dieci per cento in meno
La stragrande maggioranza dei clienti
Beneficia in modo significativo
I nostri numeri più dello
Circa seppi del settantacinque per cento dei clienti hanno un beneficio
Credo che la stima che il venticinque per cento che non avrà benefici aveva maleficio riscosso modo si lamentava verrà suggeriva certamente ma questo è un problema di correttezza nel senso che io so sono un buon imprenditore
Un imprenditore virtuoso in effetti oggi sto finanziando l'imprenditore meno virtuoso
E non si può dire che se si inseriscono né delle regole di correttezza
Chi applica quelle regole cattivo
Cioè qua dovrebbe mettersi in moto un sistema virtuoso per cui anche quel venticinque per cento e qua sono d'accordo con quello che dobbiamo essere noi ad aiutarvi a capire come tale
Migliora proprio reti
Se così è il rischio di questo se posso entrare
Certi alla Tardelli sul tema e che le banche più strutturate avranno una capacità di selezione maggiore dei rischi della proprie clientele
Il rischio è che
La clientela marginale venga riversata sulle banche meno strutturate
In un Paese come il nostro dove c'è
Però bisogno di mantenere nonostante i grandi gruppi abbiano fatto le banche del territorio perché hanno capito la relazione l'importanza della relazione con
Il territorio e la prossimità abbiamo un mondo importante di Credito cooperativo che deve saper reagire prestare altrettanto sul mercato per non essere poi ricettacolo di tutta una
Clientela meno selezionate e quindi di abbassare l'efficacia ed efficienza dell'azione su quel territorio
Anch'
Penso che le banche di credito cooperativo perché
O molto bene perché
Mia di massima sono delle imprese che hanno ha sempre dimostrato una grande capacità inizio peraltro sono i fenomeni selettivi
Se posso dire del capitalismo Francesco che giustamente tu come imprenditore
Maniglio Marino libero cioè io fino ad oggi non ho visto un sistema migliore
Chi non è capace di stare al passo coi tempi dell'innovazione perderà qualche battuta
Omar su questo su questo non c'è nessuna
Sostanziale preoccupazione come se possiamo fare un passo indietro e tornare sui derivati io vorrei dire una cosa sulla questione dei derivati
E parlo da imprenditore imprenditore
Noi abbiamo avuto una introduzione di innovazioni rapporti col sistema bancario nel momento in cui
Molti di noi hanno scoperto il danaro a caldo
Non c'erano c'erano banche più innovative che al di là della struttura dello scoperto di cassa versavo confina anticipo fatture proponevano determinate soluzioni
è stato l'innovazione è stato un cambiamento è stato una discontinuità quell'ha avuto un suo rilevante successo
E poi sono arrivati i derivati i derivati noi abbiamo fatto un'audizione parlamentare sul tema dicendo
Sono strumenti utilizzati in tutto il mondo importante che vengano conosciuto dalle controparti
Allora quello che possiamo fare due cose o continuiamo
A esaurirsi in un confronto su chi l'ha venduto lo sapeva chi non ha venduto non lo sapeva
E demonizziamo la possibilità di utilizzare
Strumenti di copertura del rischio oppure come abbiamo fatto
Consapevolmente con istituti bancari questi
Anni
Dal momento in cui ci si è resi conto che era necessario offendere commercializzare i derivati in una maniera
Differente rispetto al passato di affrontare
Direttamente il problema tranne controparte e quindi per dare una soluzione perché ognuno
Dei due contraenti si facesse carico
Villa quella quota di responsabilità che aveva portato all'insuccesso l'utilizzo dello lo strumento e in questo io posso riaffermare sono due cose la prima
E che il sistema di Confindustria a disposizione dei propri associati
Laddove ci sia
Un effettivo realtà di
Acquisizione di strumenti derivati
Non conosciuti e che hanno portato effetti gravi pesanti sui bilanci dico alle aziende del secondo
Posso dire che
A tutt'oggi ogni volta che abbiamo presentato una soluzione al sistema bancario non abbiamo mai ricevuto una risposta negativa in merito un'altra velocissima
Osservazione
La marginalizzazione una certo solo nei confronti delle banche minore ma c'è il ricorso alle controgaranzia dei Confidi
I confini sono soggetti tanto ambiti dal sistema bancario quanto Amati protetti dei sistemi di rappresentanza che li hanno generati
Noi lavoriamo per la loro evoluzione per loro cambiamento del perché possono avere
Una struttura
Dimensionale tale da poterli rendere paritetici nel rapporto relazionale così stiamo manca in quella logica tutto quello che
Serve a costruire prodotti che vadano nell'interesse dei nostri associati
O che possono permettere una relazione di ampie nella capacità distributiva anche attraverso i nostri confini prodotti ci troverà sempre
Pronti aperti al dialogo
Attenzione però a non pensare che il Confidi possa essere
Il luogo facile del Washington di posizioni e troppo complicate oppure
A nel luogo in cui il sistema bancario possa bilancina rifare
Uno sviluppo
Delle proprie aree di attività a bassissimo rischio trasferendo con la copertura del rischio sul confini se no no ma io non lo lo dico lo dico così poi
Facilitiamo il rapporto relazionale tra i soggetti facciamo delle stare insieme come visivo da piccoli imprenditori una volta un grandissimo
Imprenditore alleati sempre sudditi mai
E quindi anche in questa in questa direzione io credo che
Che in questi anni
Io mi auguro che
Anche in giornate come queste i colleghi imprenditori abbiano percepito il valore del mutamento del sistema relazionale tra le banche lenta rese
Tra le piccole e media impresa e la loro capacità di essere portatrici
Di un'attenzione diversa nei confronti del sistema bancario
è un'azione che è fatta
Di relazioni ma anche di azioni di presa di consapevolezza del ruolo che noi rappresentiamo
E se alcuni cambiamenti nella direzione della trasparenza sono oggi al nord e nel giorno del legislatore che sono il frutto
Di un sentimento profondo che anima la nostra azione quotidiana io credo che sia
Un
Bene comune nell'interesse reciproco per migliorare
Complessivamente la nostra capacità come imprenditore come impresa bancaria di stare sul mercato
Diamo
Bene io volevo in chiusura volevo ricordare una cosa sicuramente ragione Profumo ve lo dice quando uno assume un tasso variabile verso assume un rischio vidi rischia di rialzo dei tassi di quello che è successo in mente in Italia
Mi riferisco esclusivamente le famiglie non so anche misura l'impresa ha visto che come dicevo per addolcite tre quarti dei prestiti al medio e lungo termine Italia sono a tasso variabile
Quando c'erano i tassi bassi a tasso variabile non solo si assumeva quel rischio ma si faceva leva perché in realtà si paga una rata più bassa e quindi si sicuro si acquistava si prendeva
Un presti è più elevato potendo far fronte con quella quel tasso più basso una rata proporsi proporzionalmente sostenibile rispetto al reddito disponibile a famiglia
Oggi evidentemente questo calcolo si rivela sbagliato per molte famiglie forse per qualche impresa
La domanda diciamo si sono soluzioni io non ovviamente
Sarebbe diciamo oggetto in un altro convegno quindi non è l'avvio di un altro dibattito
Noi probabilmente sarà il tema dei prossimi mesi ci si discuterà di questo grazie mille alla prossima volta