Nicola Matteucci. Il liberale scomodo

Non è un errore se universi di Bresso e che insieme a
Le edizioni dai alla RFI
Ha pubblicato il libro di Massimo Teodori Nicola Matteucci liberale scomodo per si presenta questa sera
In questa sala
Il libro nasce
Diciamo da una serie di trasmissioni radiofoniche che
Nel primo doti
Attenuto su da personalità di Nicola Matteucci
E questa sera ci sono illustri politologi
Storici studiosi sia del liberalismo sia le pensioni Matteucci
Che parleranno appunto del libro in questione
A me è stata data diciamo il compito di dare brevemente la parola ad ognuno di loro in di fare un po'da moderatore e quindi io darei subito a Luigi Compagna seguiamo un ordine rigidamente alfabetico diciamo così
Che fra le altre cose è docenti alla LUISS Guido Carli
Quindi subito la parola ma
Grazie
Questo è meglio
E piedi secondo ambito parla
E questo ha letto e molto suggestivo verrà
Allora
Allora vedete sia servito
Da
Perché fu suggestiva l'idea di Massimo Teodori Massimo Teodori
Nei giorni successivi alla morte di Nicola Matteucci
Decise dire ricostruire
In modo non superficiale e non meramente occasionale un profilo
Della vita
Dell'opera delle interpretazioni di quest'opera
Nicola Matteucci
Ne fece delle trasmissioni radiofoniche
E ne ha ricavato poi un libero
Che è molto significativo perché
è un libro che si aggiunge ad un altro libro di un'iniziativa già avviata un libro del Mulino perché proprio nei giorni in cui Nicola ci ha lasciato era previsto
Questo convegno di studi
Forse un po'più accademico
E meno giornalistico di questo bel libro di Teodori
Denuncio interrogammo ma vale la pena farlo non farlo eccetera si decise di farlo lo steso
E ne apparve
Un volume
Presentato un mese fa a Bologna
Diciamo dai coetanei o dai sopravvissuti
Del percorso che Nicola Matteucci
Aveva avviato dal liceo Galbani a Bologna
Parlò soltanto Pedrazzi
E c'era
Si poteva constatare
Più di mezzo secolo
Qualche cosa di molto solido del molto meno occasionale meno liceale meno goliardico di quella che era stata
L'iniziale
Passeggiata dal liceo a casa degli amici del cuore Pedrazzi Nicola Matteucci era presente mi sembra la vedova di Federico Mancini c'erano alchemici quella
Generazione
Sia non si è anche settimana prossima per iniziativa di De Vergottini un altro convegno di società liberale nel ricordo di piccola Matteucci si annuncia la ripubblicazione di un libero di iscritti di Nicola Matteucci
Sul sessantotto sul sessantotto ISMU
Su
Un sarà così istmo
Con
Quarant'anni di anticipo rispetto a quella che è stata
La battaglia elettorale delle ultime due settimane di Sarkozy in Francia tutta nient'altro sul sessantotto
Quindi da questo punto di vista
Grazie a tutto quello che pesa impulso
Da quei giorni da quelle conversazioni telefoniche di Massimo radiofoniche di Massimo Teodori
Avuto un grande sviluppo
Questo anche
Per smentire
Uno stato d'animo se non di delusione di una certa amarezza
Per quanto poco
L'Italia
Avesse
Conosciuto Amato e apprezzato
La grandezza intellettuale e civile di questo personaggio
Che del resto aveva sempre avuto l'orgoglio
Vi mantenersi non appartato ma molto defilato
Rispetto al rischio devi essere confuso
Con inabili balle le ballerine che ogni stagione di vita pubblica italiana presenta sul palcoscenico
Di Nicola Matteucci
A me è piaciuta molto la sobrietà
Con la quale Massimo Teodori
Colloca
Nicola Matteucci
Fra i grandi del liberalismo
Degno
DS
Interlocutore
Di Croce comunque luce su corsie
Oltreché OSCE
E nello stesso tempo di non essere
Imprigionato
Nei vincoli più stretti della cultura crociana e quindi di essere stato Nicola Matteucci
Non solo nell'esperienza accademica ma anche nella vita
Editoriale saggistica
Un interlocutore
Della scienza della politica di politologi
Ancora giovanissimi
Come Gianfranco Pasquino delle scelte editoriali
Che
In materia di Scienza della politica al principio attraverso traduzioni dal mondo anglosassone fece il Mulino
Laddove
Per Benedetto Croce il discorso era fermo
Agli elementi di Scienza della politica di Gaetano Mosca
E anche su quelli
Che uccide
Aveva
Molte riserve al di là della rispetto
Per l'autore
Che era comunque uno scienziato della politica in prestito
Dal diritto costituzionale
E allora
Napoli e cause
è stata in qualche modo l'ultima apparizione nella vita pubblica di Nicola Matteucci
Circa
Nove dieci anni fa credo ci fosse anche Massimo Teodori era un'iniziativa di Liberal di Adornato c'era Napoli un grande convegno su realismo
Nicola Matteucci volesse Erchie
Credo sia stata la sua ultima uscita fuori casa
E vorrei parlare Di Benedetto Croce
Quell'iniziativa
Nasceva
Dal chiamare a raccolta
Sua Maestà il liberalismo
Parola di estrema minoranza concetto di ancor più estrema minoranza
Per molto tempo
Negli ultimi tempi un po'con la caduta del comunismo un po'per altre vicende
I livelli di smog non solo non era più
Un'espressione un concetto di anticonformismo ma rischiava di essere
Addirittura
Il contrario
Nicola ci preme molto fece un intervento su Croce ad ascoltarlo c'era
Tra suo affluente
Il quale sarebbe morto qualche mese dopo
Su un campo da tennis per infarto
La sua fierezza rimase
Molto colpito
Dal croce
Dato di fatto di conoscere fatto da Matteucci
E ricordo che poi fra i due si stabilì una certa
Consuetudine
Sue lo conosceva come studioso di Tocqueville
E
In modo molto francese ma anche molto cortese
Di risse necessario Ezio Matteucci io
Ho passato cinquant'anni a studiare
La rivoluzione francese
Devo dirle
Che il mio leader riceve
L'autore da cui ho imparato di più
E tocca dirle
E allora Nicola per essere all'altezza delle spese della conversazione col collega francese gli disse
Dice bene
è un riconoscimento importante perché in fondo il povero Tocqueville molto del mille ottocentocinquantanove della Rivoluzione francese non è riuscito a fare la storia
Ha lasciato degli schizzi
Fatto invece la storia dell'antico regime
Il gallico sentisse Amendola
Beh fosse proprio per questo
E
Quello che a me premeva però professor Matteucci e lire a lei che accampato conto qui il
Per vent'anni per trent'anni forse di relativa a molti di più eccetera non avevo mai smesso di leggere e studiare Tocqueville
Non ha
Spesso per le imposte a Nicola fece molto piacere
Quell'incontro
Poi non ne parliamo più perché c'era da parte su un'eleganza un po'perché fu era morto
Può perché era molto giocando a tennis io sono appassionato di tennis nero due anni prima operato al cuore insomma per una serie di vicende però con quella grande sobrietà
Nicola è stato molto contento di quell'ultimo itinerario crociano che lo aveva portato a Napoli
Per l'ultima volta
Nel libro di Teodori voi
Si scava anche più indietro
Nel senso che mi compare uno studioso
Che è andato ad intralciare
Le radici del suo sentimento del costituzionalismo molto molto più indietro nel cosiddetto costituzionalismo medievale
Espressione
Accademicamente molto azzardata politicamente però molto significativa
Alla quale edicola teneva moltissimo per Nicola il liberalismo non è
Una dottrina della sovranità
è una dottrina dei limiti
Della sovranità
E sulla base di questo argomento della sua scoperta
Di un autore
Importantissimo il grande Thomas Edward concreto
Quello
Che aveva non come campo della legge morale eccetera ma la Cavour loro nel suo cielo stellato
E che fu quel muro che ridimensionano
I poteri del sovrano della storia della monarchia inglese
Tomassini toilette Koch diceva
Se fossi interrogato sulla Camus lo
Mi vergognerei di non saper rispondere
Se fosse interrogato sul diritto legislativo mi vergognerei di saper rispondere
Ecco Nicola questa idea del liberalismo come dottrina dei limiti e non già come dottrina della sovranità la Scaglia tutta quanta scientificamente per carità
Nel saggio del sessantatré
Acconto Norberto Bobbio
Positivismo giuridico e costituzionali
Nicola
Che uno scrittore di argomenti non ci sono mai attacchi personali non ha mai fatti cinquant'anni di giornalismo di polemiche eccetera con nessuno e dice che era ovvio ma dopo
Nel dopoguerra facevi crociano no file che assegniamo contava integralismo per cui nome del positivismo giuridico sei finito sulle posizioni di Hobbes
Così
Il liberalismo
Viene del tutto cancellato perché se
La legge è legge
E i principi costituzionali non hanno
Un orientamento un riferimento che possa portare
A giudicare
La legge se lo ius dello ius summa sono la stessa cosa per il liberalismo non c'è nessuno spazio
Devo dire che Bobbio
Rispose
Dando a Nicola Matteucci atto
Di avere ragione
Cioè Bobbio si dichiarò garbatamente innocente
Non già per non aver commesso il fatto ma perché il fatto non doveva costituire
Reato
Ecco il purtroppo allora questo Matteucci che nel sessantatré lei mi sembra giovane incaricato all'Università di Ferrara di filosofia del diritto
Sfida a singole persone costituzionalismo punto positivismo giuridico
Norberto Bobbio
Che la figura che consente
All'Italia di aprirsi alla scienza della politica da questo punto di vista con tutto il rispetto
Per un amico di Nicola che c'è ancora nella storia della scienza della politica Nicola Matteucci e perfino più importante
Di Giovanni Sartori
Perché e comodo questa
Posizione intellettuale che consente
All'approccio della scienza della politica di guadagnarsi il suo Tirreno
Nel
Sapere giuridico nell'organizzazione
Di un Paese che alle sue spalle Vittorio Emanuele Orlando borsa e nel quale
Il richiamo che insegnano
Al quale è sensibile al cento per cento un Corciano come Bobbio figuriamoci Scarpelli cose e tutto il resto
Ecco questi sono da un punto di vista
Strettamente scientifico gli spunti
Di maggiore originalità
Di una figura
Come quella di Nicola Matteucci
La figura Nicola Matteucci però è stata anche una grande lezione civile
Di giornalismo liberale nel senso più impegno del termine è stato collaboratore per moltissimi anni di grandi quotidiani nazionali
Ha scritto sette articoli su argomenti non ha mai fatto attacchi personali a nessuno ed è una vincoli
Vivaci si partiva da una vicenda ospedaliera per trattare il rapporto stato Società Civile regioni
In tantissimi
Cosa altre volte si parlava da un provvedimento che la magistratura si prendevano altri spunti di come è stato un grande giornalista politico
E se posso concludere ricordando
Una figuraccia che feci con lui ma chiedo che lui mi vuole bene anche per questo
Nicola Matteucci era stato per molti anni
Collaboratore del Resto del Carlino
Poi era stato
Al giornale
I componenti
A un certo punto per pochi mesi è approvato al Corriere della Sera
Ha portato al Corriere della sera mi disse una sera a Milano che andammo al cinema insieme a vedere Guerre stellari o di queste cose così che è un organo piacevano queste cose tocca a me cosa
E lui mi disse Vesalio voglia giovamento quando me ne sono andato a suo mandato
Mi sono ritirato dal contratto del Corriere della Sera
Perché ho scelto adesso è cambiato il direttore alcalino non me lo ha mandato a chiamare cioè la mia città eccetera preferisco il Carlino
Io
Mi permisi
Vito ma si passa ma comunque sarà si tu cosa eccetera eccetera mai vista una cosa provinciale cose eccetera eccetera e Nicola con molto bonomia con molta
Sorridendo
Mi diede veramente lo Smile ci decisivo per riguardi provinciale sei tu Angel dovute mi disse
Giornalista
Tu sei troppo giovane non Lupoi ricordare
Sostituto vale molto lungo sa
C'è stato un momento negli anni Cinquanta negli anni Sessanta che sul Resto del Carlino scriveva va in onda a Roma nel senso che le Figaro passava il pezzo dico poi ritorno al giornale eccetera
Ecco quindi a voler dare una cifra anche umana
Nicola Matteo c'era un uomo di grande eleganza liberale
Era un uomo che non aveva
Vanità narcisistica
Però aveva un fortissimo d'orgoglio
Della sua opera
Della sua freschezza liberale
L'iniziativa e lo spirito di questo libro cd restituisce uno dei Nicola Matteucci milioni
E tutto sommato lo sottrae perché negli ultimi anni dura molto sofferente
Sì è un po'reclinato il se stesso e scriveva sempre di meno parlava sempre di meno credo che a me cova
Questo percorso biografico qui tracciato sarebbe piaciuto
E credo che sia
La migliore apprezzamento che possiamo avvenire per i sentimenti e gli argomenti che interroga le dico subito in queste pagine grazie
Cercando da ringraziamo il professor compagna di è andato benissimo anche coi tempi io direi di riassetto sia abbastanza venti minuti massimo dell'ATO di modo che facciamo girare un po'la parola
Io tra i tanti presenti vorrei qui ringraziare soprattutto Ianella Matteucci ma vedova denti Nicola Matteucci la sorella Anna Maria D'fino adesso che sono venuti credo da Bologna insomma
Non sono venuti da fuori
Per questo dibattito
E darei subito adesso la parola professor Galli della Loggia
Buonasera
A differenza di Luigi Compagna io non ho avuto
La fortuna di poter stringere rapporti intensi e continuativi come invece lui è capitato con Nicola Martinucci io l'ho incontrato perché appunto attraverso tutti i libri che induce ha scritto l'ho incontrato nell'ambito del dell'associazione del Mulino di cui lui era un al gestore unico insomma era
Nome riverito e io invece Frosio appunto l'ultimo venuto naturalmente
E la nostra scusi frequentazione si è limitata
A
A questa associazione ci ha visto anche poi su alcune questioni inclusi schierati
Sulle stesse posizioni ultra minoritaria che forse Causin questa era una prova della
Della bontà liberale di quelle posizioni di non so
Ma
Appunto il mio rapporto personale si è
Limitato di me questo tanto più quindi ho letto con interesse
La ricostruzione biografica così attenta ricca di
Anche di aneddoti di particolari anche di fotografia alcune delle quali parlano più forse di
E di un intero di un intero capitolo insomma c'è una fotografia di di matti Ucci giorno del matrimonio vestito senza neanche più come si chiama per Labriola Messina forse
Stai testa questa
Il tight insomma che da anche uno sfondo come dire antropologico personale
Cose punto cosa può essere
Un liberale
Questo libro Carlo appunto ricostruisce attentamente la
Parabola di studioso
Di personaggio pubblico di Matteucci tenendo sullo sfondo
Molto sullo sfondo positive troppo sullo sfondo la recente italiani
Si tratta storia Italia
E anche
Come dire
Il perché il fondo della scomodità
In cosa consisteva questa spesa questa scomodità
Che permane io credo
Che continua a esserci perché
L'appunto
Essendosi così a lungo e magistralmente occupato del liberalismo che diventato inopinatamente un'ideologia di massa condivisa da tutti
E
Ma devo usarla truce capitato con grande anticipo rispetto ai tempi di mettere
A fuoco alcune
Questioni cruciali
Del del liberalismo a me
Mi pare che uno in particolare insomma si imponga di queste Procioni come quelle delle questioni cruciali
Cioè l'idea
Che
Forse non è stata sempre
Nettissima i mezzucci ma all'osso alla quale lui alla fine a
Ah finiva per cento che
Il liberalismo non può essere ridotto a un insieme di regole procedurali sui diritti doveri dei cittadini e sulle regole del Governo
C'è qualcos'altro c'è un fondo che non è appunto di tipo
Procedurale che rimanda al giusto naturalismo
Che rimanda appunto a questa polemica che ha ricordato Luigi Compagna contro positivismo di Bobbio che rimane
E quindi ha qualche elemento di tipo valoriale
Qualche elemento di tipo valoriale che
Su cui credo
Matti Ucci non si è diffuso allungo
Accogliendo in generale la teorizzazione sul giusto naturalismo e sulle legame del tutto ovvio per giusta trasformismo alcuni grandi principi del cristianesimo
Laddove invece io credo che questo sia un problema punto
L'importante è un problema oggi oggi centrale insomma
Una società liberale
Può esistere assumendo come legame sociale soltanto il rispetto delle regole
Il
Il patriottismo costituzionale delle rispetto appunto delle delle procedure delle regole dei diritti di doveri
E
Credo che Matteucci avrebbe
Avrebbe avuto qualche difficoltà insomma e avrebbe invece appunto allargato il discorso a qualcos'altro che sta dietro il liberalismo è vero che il senso il liberalismo è quello conto che si diceva ma a me è sempre parso di leggere nelle sue i suoi scritti l'idea che
Il una società liberale anche punto una società che ha qualche cosa di specificatamente
Come dire etico valoriale più invece così insomma alle proprie spalle nelle proprio organismo profondo e che questa è la condizione perché poi appunto funzioni l'insieme delle regole
Un altro punto ecco
Il secondo punto che rimane molto troppo sullo sfondo secondo me in questo
In questa trattazione di
Ma ti voci nella sua epoca diciamo
E la la grande questione che domina la storia del liberalismo italiano
Perché ribadisco italiano
Ha avuto questa
Vicenda così sfortunata insomma è stato sempre supposizioni
Minoritari IEA rappresentato sempre appunto piccole una piccola isola alcune piccole isole in grandi ma
Mi pare che
Qui appunto la spiegazione di sì no io abitualmente che francamente io tante volte ho dato del perché di questa
Che sembra vostri quasi un irrilevanza tranne poi va bene vederla negli ultimi anni essersi rovesciata in una sorta di
Singolare
Invece plebiscito però anche qui cito che insomma
Non non può ingannare molto
Perché di questa storica scarsa rilevanza ecco io soprattutto nel periodo la Repubblica
La Repubblica italiana
Ecco mi pare
La
La spiegazione perché Massimo fa propria cioè che il liberalismo sia rimasto schiacciato fra le due grandi chiese quella cattolica e quella comunista
Ripeto spiegazione che anch'io tante volte ho fatto mia euro punto
Ma qui ho dato voce però forse una spiegazione capaci spiega il perché stato scomodo secondo me
Molto più scomodo che tanti altri liberali poi dirò alla fine perché manca
Ecco questa spiegazione a me devo dire non non basta più non non convince più
Io penso che forse la spiegazione
Andrebbe anche cercata in un
Alcune insufficienze liberismo italiani liberismo post bellico e parlo non
Del liberalismo di Cavour sono dei padri fondatori dove sta
Di
Di qualche compito cui questo liberalismo non è venuto più venuto meno che
In un Paese appunto le culture politiche erano in buona misura di tipo mitologico
La battaglia liberale avrebbe dovuto io credo
Essere una battaglia innanzitutto per l'affermazione
Della verità delle verità sulla vicenda storica italiana
La quale
Poi la fine
Ruotava intorno al
Al tema il binomio drammatico fascismo antifascismo
Su questo
Di no insomma su sul sul problema che nella storia d'Italia sul programmato e la nostra Italia rappresenta non queste due polarità hanno rappresentato continua impatti ambientali esorbita
Il liberalismo italiano troppo spesso
Si è
Diciamo così
Adattato a al silenzio io sono stato molto impressionato impianti della lettura dell'epistolario fra Salimbeni Vernet stocks
Fissa comincia nel
Quarantaquattro e arriva fino alla morte Di Salvo
In questo
Epistolario sia
Salvemini ma più che altro Rossi quale era stato da
Tutto il periodo di Westerwelle insomma com'è noto fra è stato in America soprattutto
Rossi dice delle cose
Di fuoco di fuoco cose che oggi se uno deve scrivere se guadagnerebbe all'autore ma che dico l'accusa divisionista accusa di essere diciamo sì quasi
Scritto fascista
Bene
Contro che cosa queste cose di fuoco di Ernesto Rossi contro punto ti il mito della Resistenza invito l'Antifascismo e
C'è una persona che era stata Zenga vertici anni come è noto
Tra cui appunto dicendo che era una roba che si prestava ad operazioni politiche di su cui c'è rigirato tipici cioè
E
Se io ricordo le cose però scritte presente ed Rossi
Salvemini forse qualcosa c'è a De Rossi sul mondo non Amicarelli sebbene nulla
Si trovano cosa ma
C'è stata una battaglia su questi temi a me non sacerdoti
Non non pare
E se c'è stata come è stato possibile allora poi il la santificazione la cancellazione di questa battaglia a me pare che
Così
Molto più lucidamente
Penso ai giovani Matteucci e invece uscito fuori giovani perché questo articolo versante sette un bando Luigi
Proclama appunto la necessità
Di cercarsi ad espandere noto fascismo antifascismo e
Di diciamo così invece
Entrare in una
Fase storica che chiama del del del posto
Del post fascismo io credo che questo
è un tema che andrebbe affrontato ecco il vero
Perché spiega anche delle cose massimo che
Sicurezza
Aggiunge la Corte populismo
Si schiera sul punto
Però guarda
Solo il populismo il sessantotto
Per lui populismo
Contraddice Chiarelettere appunto in questo produzione liberi il l'esplosione massime populismo che è stato un punto
Marcuse il la demagogia piazza Jolla l'antifederalismo diffuso di massa dei movimenti studenteschi quello è stato il populismo
E e non altro che invece oggi invece se un lettori italiano legge antiulcera contro il populismo
C'è stato più volte da autorevoli tribune intimato illiberali appunto
Non possono che essere antiberlusconiani se sono veri liberali mettiamo inviati agli impianti Martucci inerenti
Non lo è
Io almeno oggi l'ho mai sentito
Dalla mai preso una posizione diversa di anzi collaborava amplissimamente sul giornale di proprietà della famiglia Berlusconi
Allora qui c'è un problema cioè una singolarità una scomodità ulteriore rispetto a quella di essere un liberale che naturalmente scomodo perché
Libera disposti a usi quasi fisiologicamente
Ribadisco questo era un liberale appunto batte uccidete
Non si riconosceva nell'antifascismo
Non si riconosceva nell'antifascismo e
Non aveva
Nessuna esitazione a
Schierarsi sono
Una posizioni politiche insomma ma
Tutte le riserve che ogni persona sensata nel momento in cui si schierano in sede politica
Con una posizione politica che
Dei cosiddetti autentici veri liberali viene bollata come appunto populismo
Cicala antiliberali ISMU per eccellenza allora qui c'è la
Un nodo
Che forse
Appunto andava più opposto intesa
Perché
C'è
Su tutto c'è una verifica della scomodità del personale la fortissima scomodità del personale
E appunto un nodo che andava più messo in risalto perché
E
Assolutamente fuori e contro oggi la il normale il modo di intendere
Oggi appunto liberalismo costituzionalismo tutte villa nel momento in cui queste
Grandi
Questioni scendono poi sul terreno sul terreno della politica tra politica e di ogni giorno o sul terreno della storia
Perfezionista secondo me
La grande
Grande occasione mancata del liberalismo italiano e stato di assumersi un compito di verità sulla stabilità
E il compito di verità era richiesto soprattutto dal
Afferma dal rapporto perché gli altri fascismo cos'era stato il fascismo così era stato l'antifascismo il liberalismo italiano nella sua
Parte maggioritaria
Ha accettato scusi versioni di questi due grandi nodi drammatica storia d'Italia versioni che non erano anzi rispondenti alla verità
Che non erano rispondenti alla gente
Che che proprio con il loro scorsa spostarsi dall'abilità in qualche modo avallavano tutto chiusi o parti significative delle mitologie politiche
Dominanti poi nella vita pubblica che evidentemente a quel punto non poteva che fare
Un piccolissimo posta liberalismo come i fatti che accaduto
Matteucci parso appunto una persona
Io che lo vedevo dall'esterno così
Mi ricordo quando
Avendo pomeriggio libero andai a
Leggere vecchia nato il Mulino nella biblioteca ma
Del Mulino
E Min Bernabei in questo saggio appunto il suo lungo saggio Di Paola che io non conoscevo piuttosto
Impreparato sull'argomento ma nel senso che quando era stato obbligato sarà abbastanza giovane quindi non ho avuto il tempo di leggerlo
Appunto
Specie un balzo
E forse e nel caso appunto di ricordare con più forza credo questa posizione così anomala così veramente scomoda di
Un
Grande
Uomo di scienza e di un grande carattere il più grande campo grazie
Allora Carter questione della logica gettato delle
Provocazioni a cui
L'autore risponde da però prima da lei la parola al professor Pasquino che
Oltre deve che illustri scienziati o politico che tutti conosciamo
è anche autore di un si insieme a Matteo utili a Bobbio di un diffusissimo dizionario o di modifica
Fatti anzi sicuramente più diffusa autorevole etnica
Infatti il terzo a parlare gode di alcuni vantaggi imposizione
E quindi può anche interloquire con quello che hanno detto i due Presidenti peraltro dovendo scegliere una linea
Di come dire di spiegazione dal rapporto mio formati ultima forse anche altre cose cercano di fare soprattutto che cosa anche se in questi casi uno finisce spesso per parlare di sé
Anche perché ho avuto moltissime occasioni di interazione con
Con Nicola che risalgono me lo ricordo benissimo a un lontano il giorno del dicembre mille novecentosessantasette
Quando Matteucci faccia parte della Commissione che segnava delle borse di studio di quello che allora si chiamava comitato per le Scienze Politiche Sociali
Cosa possa era a Firenze e dato che io non l'avevo vinta voleva serissima Chieppa su cui non ci altri
Il problema erano solo che è un curioso di vedere chi era effettivamente ma perché stava nascendo dizionari politica e in qualche modo Bobbio aveva suggerito che io avrei voluto fare vi avverto le carte quindi era nel suo interesse
Cerca di riuscire a capire chi è però prima di seguire la strada del ricordo personale che naturalmente ricchissimo voglio dire qualcosa sul libero
Perché io libro l'ho ricevuto e poi ho fatto altro libro di curato da Teodoro
L'ho ricevuto e poi ho fatto molte altre cose ho letto da me e non avevo mai letto e al suo cospetto fu visto che vado a presentarlo sarà il caso che non è evidente no
Però adesso sì ad essa si travestono importante esatto sì sì ma al momento giusto libro giusto al momento giusto lettore non lo so quanto giusto
I libroni per elegante Celori è un libro fatto bene in un libro intelligente che secondo me ha la come dire
La capacità di spiegare in buona parte quello che Nicola Martucci come studioso e Stato
Certo gli approfondimenti personale richiedono altre altre cose forse un altro libro ma questo non era l'obiettivo credo che che Teodori bianco abbia colto quelle cose che sono importanti io un'obiezione rilevante
Su un passaggio che però cercherò di essere buono anche se non è mai nella mia natura e quindi non solo per lo più di tanto però libro secondo me cogliere i punti centrali di Nicola Martucci come intellettuale come liberale perché e le due cose certo economato e gestiamo insieme ma
Possono anche essere
Accuratamente separate nel momento in cui se analizzate non soltanto il pensiero che in questi casi gli iscritti le opere
Un'attività di organizzatore culturale anche tutt'altro che marginale e quindi un libro intelligente secondo me ha fatto bene
Dopodiché io capisco che Gagliano già voglia qualcosa di più ma non da questo libro cioè non da questo libro nel senso che il qualcosa di più
Semmai lo si potrebbe chiedere all'altro libro quello curato da Tiziano Bonazzi dalla Saffo Testoni quello a cui ha ha collaborato Luigi Compagna cioè punti non c'è in effetti un vero discorso sulle dà la misura in quel libro
E quindi le tue domande sulle quali peraltro se come si dice se mi consenti
Si possa avere risposte diverse dovrebbe essere cercato in una riflessione vera sulle brande che io non intendo fare santo salvo sottolineare
Un passaggio cruciale perché Nicola era interessato ricostruire la storia delle idee
A ricostruire il percorso di alcuni grandi pensatori a ricostruire la storia del costituzionalismo è che la sua validità chi fra l'altro legata anche a un'infrazione flessibile del del delle dei limiti del potere delle regole del metodo
Alla sostanza del liberalismo non c'è dubbio lui lo dice chiaramente la libertà anche un aspetto secondo me non è una regola del gioco ribalta è un bene in un certo senso indivisibile e non negoziabile
Però tutto quello che non non voleva fare
Pur sapendo che si poteva fare era di andare a cercare quelle che oggi potremmo chiamare le basi sociali del liberalismo
Peraltro questo discorso se uno legge l'introduzione al al Tocqueville adeguazione negli accenti le basi sociale la democrazia non è che ci sono perché di solito quindi
E Nicola si confronta allo io a c'era una risposta mano non pretendo che sono storico e soprattutto un pochino come dire oscillato quando Galli diceva parole di verità e sono molto preoccupato sulla verità
Però libro in italiano e che non ci sono le parti sociali e liberalismo
C'era una piccola borghesia fondamentalmente cattolica che alla grande provinciale
Fondamentalmente cattolica che è la base sociale della Democrazia Cristiana che era lì c'era da tempo immemorabile non si trattava solo di metterle insieme
E c'era un proletariato lo dirò fu proprio con questo termine antico di fabbrica e di campagna che era la base sociale di un partito di sinistra in questo caso comunista mancava quella grande borghesia
Delle città che altrove ha fatto la fortuna del liberalismo e che non essendoci in Italia no non poteva essere creata non è casuale Nicola Martucci avrà certamente un grande borghese urbano
E questo pensiero è anche il prodotto con possedere della sua collocazione sociale nonché naturalmente soprattutto
Delle sue capacità intellettuali
Ed è su questo questo discorso su di me i rapporti con eccolo Matteucci primo Ascenzo politica perché io non so se incautamente o provocatoriamente
Luigi Compagna entrato nel dire nel rapporto tra Nicola Martucci una certa unica perché lì
Entriamo subito in un terreno minato
Perché io
Firenze studiamo con Sartori cioè alla fine c'è anche questo aspetto
Esatto vi è un liberale però i centri diurni mi stupisce che non non compaia in quella sarebbe utile sottolinearlo stato lì è un certamente un questo liberale cioè il suo libro democrazia cos'è
è un monumento al liberalismo nonché il primo libro che scrive edilizio esatto che è un libro del cinquantasette lo ricordo perché sono cinquant'anni quest'anno che il libro di un grande pensatore vede liberale che dallo già allora si confronta con tutta la vulgata se se vogliamo marxista
E con tutto un pensiero confuso perché dall'altra parte non si è fondata ma c'è un pensiero confuso costruendo una una teoria della democrazia liberale e in parte anche anche si sottolinea l'interessato al diritto in parte del costituzionalismo però quello che voglio dire rispetto
Armatori ce l'ha cento quelli che molto ci aveva molta attenzione scienza politica
E apprezzava molto quello che è stato riscrivere
Per per molte ragioni quando ci fu anche qui purtroppo i tempi torna indietro ma anche in questo caso interessante
Perché sono tutti gli anni sette nel sessantasette Giorgio locali pubblico il bipartitismo imperfetto
Che dal punto di vista dell'analisi può ideologica un litro sbagliato
Da Polis del successo non soltanto della terminologia ma anche del libro è stato un libro straordinario e però Nicola sapeva benissimo che non era giusta quell'analisi che non era un bipartitismo effettui stizzita per italiano era ben altra cosa
E infatti si appoggiò a quello che sottolineava scrivendo anche per criticare
Quel tipo di di approccio che dava troppo spazio non solo alla democrazia cristiana ma anche al Palio comunista
Questo solo per la scelta politica brevissimamente
Secondo me la ricostruzione del pensiero peraltro
Massimo fa bene nel libro deve vedere Nicola come fondatore di una rivista in un certo senso perché il Mulino in realtà e
Nicola che lo vuole più di altri Molino rivista
Ed è a lungo direttore non casualmente Galli Della Loggia citava articoli comparsi sul Mulino
Che sono articoli importanti quello sul sul populismo apre un dibattito ricordo di avervi partecipato tutto questo si può ricostruire facilmente perché siete vuole
La rivista fatto la prima volta sotto la mia direzione affatto
L'indice di tutti i numeri di cui quindi disponiamo e apro dibattito che un dibattito intenso è un dibattito molto teso e da un dibattito molto conflittuale ci sono molte posizioni diverse che emergono
E devo dire naturalmente di qua di Nicola perde dal punto di vista se vogliamo numerico però non è quello il problema c'è le idee che ci sono sono i temi importanti ha ragione Della Loggia che quelle
è un articolo contro il sessantotto cioè contro la versione che che sessantotto dava di sé stesso oserei dire però non si esaurisce lì perché è un'analisi del sistema politico italiano tant'è vero che io mi ricordo il mio preziosi dietro il sistema politico italiano
Forse tranne oggi Nino trasformismo e democrazia consociativa per un titolo di questo genere
Però quello che conta della rivista e che ricorrerà molto Perton c'è prendeva contributi anche di di persone che non non
Un primo lo conosceva e spesso di cui che non condivideva poiché avevo adesso come dire un minimo di idee c'è quello era l'aspetto importante e quindi la rivista per esempio era un come si dice con un termine
Che credo sia del tutto baronale era una palestra di confronto anche per i giovani questo è importante perché io mi ricordo che è scritto il mio primo articolo quarto non vorrei vuol dire la mia età devo
Non è resti del mio pratica del mio centosettanta quando ero il ragazzino davvero ce l'avevo ventotto anni pendolo davvero ragazzino
Ed è una prova del fatto che aveva fiducia dei giovani cioè che la apriva la rivista che è una rivista e che l'onestà prestigiosa comunque era priva anche a collaboratori che erano con un certo senso ancora non collaudata
La rivista sotto la sua direzione è una bella rivista per fortuna queste cose rimangono e quindi si possono prendere poi rampanti e basta e sul quale non due scontro
Secondo e quindi in quell'occasione io come il primo con la sua sessantasette nel settanta sono già da quelle parti lì
Aggiungo anche che grazie Nicola Martucci divento socio della situazione proprio nel mille novecentosettanta la seconda fascia di popolazione peraltro ha già in corso vale a dire il dizionario politica
Sottolineo questo aspetto perché c'è una lunghissima voci liberalismo lezione di politica di Nicola Matteucci e ci sono molte altre voci che sono attinenti a quello di cui stiamo discutendo naturalmente la voce costituzionalismo la farei con Martucci
E non Bobbio però qui devo devo anche qui porto una testimonianza personale come si dice del compagno che viene da lontano ed i compagni lontano è anche stato studente di Bobbio
E mentre Nicola faceva la questo articolo di critica durissima alla pensione di Bobbio Bordin quei due anni il corso di Filosofia di diritto esattamente quegli anni uno era sul giusto positivismo e l'altro il verso giusto naturalismo io ancora le dispense del del corso di Bobbio sul giù naturalismo esattamente in questi anni
Per dire non è chiara così invoglia
Senza non era così bloccato sul giusto Borriello ma era anche qui molto aperto a questo discorso che certamente esattamente in quegli anni Bobbio comincia anche a fare un corso sulla scienza unica storno dizionario
Perché dizionari in un certo senso contiene un'impostazione che non è quella di Uopini perché e più quella di Martucci condizioni Polito molto più moralista Bobbio sarebbe stato nonché poche non posso gollista molto più come dire concentrato su aspetti di filosofia e di politica mentre Martucci ha insistito e ha vinto la battaglia dicendo dovete avere delle voci di storia la politica non è insomma scienza politica ma è la storia politica la storia di vedere politica la sua del pensiero politico
Se si leggono quelle voci che certamente sono tutto rimaste intatte le le voci di Bobbio chiamati oggi noi non abbiamo toccato e neanche nell'ultima edizione si vede che c'è un'impronta rilevabili Matteucci
Il dizionario in un certo senso il monumento alla capacità di due grandi studiosi magari quando come moral permettimi per tegame se volete
Ma di due grandi studiosi ed è la capacità di collaborare fra di loro nonostante impostazioni molto diverse e poi ci sono anche le mie voci credibili esercitate su questo
La terza occasione la quale io ho collaborato luogo Nicola era nel consiglio di togliere della casa editrice
Che quello che sceglie i libri
O meglio di qualche volta li sceglie suggerisci libri da da fare da commissionare e così via qualche volta lei boccia che anche un aspetto molto importante di una traditrice ecco in anche in questo caso Nicola aveva una prima e poi la grande capacità di vedere che cosa si sta in giro
Di capire quali libri potevano essere davvero utile alla casa editrice fare un avevamo un principio fondamentale
Che era stato variamente enunciato cioè ci sono dei libri che fanno che producono crescita culturale in un Paese
E la risposta sulla quale Nicola converge vari coralmente che se si vogliono fare operazioni culturali i libri devono vendere
Perché sono polipropilene cubatura cento persone non ha fatto un'operazione culturale ha fatto una operazione economica fallita o fallimentare e quindi era anche molto attento al agli autori e e naturalmente al tipo di libri che venivano fatti
Perché non dimentichiamoci che Nicola certamente non condividiamo Marcuse ma libero ragione rivoluzione e del periodo in cui Nicola era fermamente nel Consiglio editoriale ed un libro che dopo il sessantotto avuto una grande circolazione
Un altro libro checché ne che Nicola non condivida del tutto ma di cui capi immediatamente l'importanza dello di Mannheim
Sulla su un'ideologia la rivoluzione
G otto
G otto i geologi utopia però c'era un altro che prima adesso mi ricordo più più ti tocca e quindi anche qui cioè un grande pensatore che però siamo d'attenzione quello che
Che succedeva e sapeva scegliere libri libri che certamente
Questi sono come temendo che si chiamerebbero il long seller rosse
Questi li abbiamo venduto poco ogni anno ma per molti anni e cioè nella fattispecie sono due libri esauriti che probabilmente prima o poi di Molino Ribéry presentano
E adesso vado un attimo sul liberalismo perché mi pare importante
Mi pare importante da diversi punti di vista
Cioè
Temo purtroppo se ho letto bene
Beh io di essere l'unico che effettivamente ne parla e in realtà poco non venne potevo parlare di due forse anche poteva approfondire il tema
E credo che però questa sia tema centrale perché non c'è oggi cessare saremo anche diventati tutti liberali e
Io posso permettermi di avere dei dubbi
Di solito le risolvo ricordando alla vostra immaginazione una fulminante
Vignetta di Altan dove c'è Cipputi che naturalmente di che sta facendo qualcosa con
Con le tenaglie il Bigazzi che gli va dire Cipputi siamo diventati tutti liberale Cipputi risponde io sono sorti all'estero
Che già segnalava come dire un minimo di distanza dagli avvenimenti
Vedo che fortunatamente credo mass massimo mi città per l'appunto francese rischi io rimango su quel tipo di pensiero unico e quindi rimango come dire capaci anche forse spero di
Elaborare un tipo diverso di analisi
Però il punto fondamentale che non è vero cioè non è vero che oggi siamo diventati operai cioè la cultura liberale perfettamente minoritari in questo Paese lo è ancora di più dopo la morte di Nicola perché non c'è un pensato alla sua altezza c'è questo il punto fondamentale
Cioè noi stiamo in un certo senso come Morando non solo il pensatore ma anche una cultura che che neanche i suoi allievi ANT sono riusciti a costruire perché sono andati in direzioni che sono più di storia che non invece di riflessione concettuale
Sul liberalismo c'è questo oggi manca ma anche in maniera chiarissima cioè se io leggo e le riviste e così via anche la rivista Nicola cioè filosofia politica
In realtà e e nelle mani di qualcuno che non è un pensatore liberale e ci sono pochissimi articoli veri di riflessioni prevale
Tutte cose che invece Nicola era in grado di fare mi faceva quando uscivano inversioni dire diverso di liberalismo nel resto del mondo a cominciare da Rawls che viene dal variamente citato che è un certo tipo di liberalismo non necessariamente
Quello che Nicola considerava i migliori in assoluto perché rosse meno interessato invece a tutta la parte costituzionale regole metodo limiti del potere
Rispetto al liberalismo e quindi sto per concludere secondo me Nicola tre tipi di atteggiamenti da un lato la ricostruzione storica che naturalmente molto importante la ricostruzione del pensiero liberale che naturalmente molto importante
Dall'altro di tentativo di mostre che liberalismo non è soltanto una tecnica
Attenzione però e anche una tecnica sia non vorrei che si pensasse che invece è un pensiero disgiunto e non è mai un'ideologia che è l'altro aspetto e quindi non è mai rigido
Cioè il liberalismo in un mondo in trasformazione che è un classico non dice solo che il mondo in trasformazione ma dice anche che il liberalismo può accompagnare il mondo in trasformazione
Perché e una visione flessibile di quello che succede quindi adattabile naturalmente entro certi limiti
Quindi non ideologica
La ricostruzione della cultura del liberalismo e poiché un aspetto non marginale cioè liberalismo e alcun abbiamo via
è un attori attenzione qui io ho colto nel libro e credo che sia importante quella distinzione vera checché Nicola faceva sempre che lo Stato e qualcosa però l'intero contrasto e tra la società e il Governo
E quindi liberalismo e una teoria
Di come una società liberale si rapporta un Governo di cui in qualche modo ha bisogno
Che non significa debba nessun Governo grande ma un Governo che costruisce mantiene quelle regole del gioco che peraltro sono quelle che la Società Wolfe quindi non certo senso la società è e responsabile del tasso di liberalismo all'interno di Rio
Di un determinato contesto
Tutto questo
Che non è semplice intendiamoci eh è un pensiero complessa non è una roba a facili in ad andar da sito
Nei testi ridicola che sono sempre molto articolati qualche volta con frasi francamente troppo lunghe avrei richiesto un editing qualcuno del Mulino qualche volta però c'è tutto questo cioè c'è una storia del liberalismo concettuale
C'è una storia della cultura nella quale il liberalismo si innesta e c'è una teoria del liberalismo in maniera le si sto articolata e flessibile però entro certi limiti questi dividendi insieme descritti sono un contributo
Essenziale per chiunque avesse la voglia di ripartire
E da qui o quanto meno di partire dal liberalismo
Purtroppo io condivido il pessimismo di
Di Galli Della Loggia purtroppo nessuno riparte perché questo è un Paese aborto il passo di ignoranza
Molto diffusa è un Paese dove le le due ex grandi culture sono giunte dove sono Giunta però non non voglio dire altro per non può
Perché non voglio cadere lampanti veltronismo
Grazie
Io non so adesso forse prima di dare la parola
Dobbiamo dire se sia giusto quanto parla fosse meglio quando diamo la parola atti odori e poi se ci rimane un po'di tempo perché abbiamo i tempi stretti doppio concludere alle diciannove e quaranta vediamo quel se c'è qualche intervento da parte del pubblico do la parola prodotti
Ma io ho avuto
Ho due
Plausi credo risultino occupati quel Gianfranco Pasquino che ringrazio
E ho avuto una
Quante bacchette durare Ernesto
Che entrano
Amichevole il senso
Del resto che ringrazio proprio per che
Quelle bacchette durano colpito dei punti che sono nel discorso ma che oggi sono importanti
Ma
Perché ho fatto questo
Come nasce questo libriccino questo libricino le poi contiene molte anche piccole interviste linee
Questo non è né un saggio su Matteucci né una biografia
Ne è un saggio teorico
L'ho scritto a caldo nelle
Immediatamente né settimane successive la scomparsa di Nicola
Che fine abbia lasciato un
Un certo vuoto
Perché io non ero nei allievo di Nicola non facevo parte del Mulino non
Non ero la consociazione degli accademici che si occupavano delle cose di cui si occupava Nicola ma colui per trent'anni ha dovuto diverse occasioni di
Di incontro di vicinanza
Non ultima
Ne cito soltanto due
Credo che funicolare volere che il Mulino pubblica se un mio lavoro all'inizio degli anni Settanta sulla sua nuove sinistre europee che era
Un lavoro assolutamente eccentrico rispetto
Alla
Ostile alla casa del Mulino e lui
Credo che fu lui a volere che il Mulino pubblica se questa cosa singolare nelle scattava la vittoria del Mulino
E poi
Facemmo anche con il resto une un'avventurosa prova elettorale conguagli sta riferendo veline centonovantadue sintattica avventurosa papà
Tante altre occasioni io
All'indomani dalla scomparsa edicola
Dico bisogna
Ho voglia di fare una cosa perché non è nemmeno un saggio non è un saggio teorico né una biografia né niente di tutto questo
Ma cercare di cogliere
L'essenza
Più di Nicola Martucci come intellettuale pubblico che significa intellettuale pubblico significa
Non lo studioso che studia
Le sue cose ma che
Interviene nel
Nelle grandi vicende del proprio tempo la della propria epoca che non è rinchiuso Marche che coglie polemizza interviene via di seguito
E questo
Perché io mi sono dato forse una missione della vecchiaia
Credo che come missione di sondato quella di
Studiare rimetterei valore tentare di scrivere qualcosa
Sulla lite su questa esile di esile strada esile sentiero
Che potremmo chiamare degli antitotalitari dell'Italia repubblicana
Questa è una memoria
Ed una storia che sono state rimosse
Perché sono state rimosse e quando io dico gli antitotalitari
Con questo termine
Possiamo compendiare
Gli antifascisti democratici e gli anticomunisti illiberali perché
è una storia che una storia che
è stata battuta anche se poi a a tanti meriti nella costruzione
Del nostro Paese è una storia che è stata battuta e quindi personaggi gruppi riviste
Forze politiche e in seguito
Praticamente sono scomparsi dal dal dibattito pubblico per le ragioni che sappiamo per l'egemonia che sono state esercitate
E allora quando è scomparso Nicola io ho pensato
In questa mia
Ubi miliardi diritti di ripensare di ristudiare di rimettere in valore
Questo è esile strada che composta naturalmente di tante cose
Diverso assegna politico diverso e io ho pensato Bellin un Pantheon degli antitotalitari italiani del mille novecento dagli anni Quaranta ad oggi certamente
Deve figurare
Nicola Matteucci
E non quindi da qui nasce
Questo librettino senza le pretese
Quindi si possono attribuire e soprattutto nasce come ho fatto
Che alcune conversazioni radiofoniche trasformate poi ripeto quindi fatto molto a caldo fatto io in pochissime settimane
Con avendo interpellato
Una serie di diritti persone per cui qui presenti compagnetto Esquilino che in una maniera o l'altra avevano qualcosa potevo morire qualcosa rapidamente in due paginette
I su qual è questo quel punto di Nicola
E Nicola
A mio avviso
Quello che non quello che mi pare non sia
Non si
Così centrato delle cose che ha detto Ernesto che
La vicenda italiana resta troppo sullo sfondo
Mi pare sempre nei limiti di un libro di questo genere che al contrario qui non c'è diritti di Nicola studioso del del liberalismo sul riuso delle teorie politiche
Dottrine via di seguito ma c'è l'intellettuale
Che attraverso le cose che ha pensato che ha scritto che ha organizzato qui la dimensione di organizzatore culturale che ricordava Gianfranco Pasquino e estremamente importante sia
Prima del Mulino
Poiché dizionario di politica con la collaborazione fra elementi diversi con la capacità di apertura in questa dimensione
In realtà c'è sullo sfondo sempre
Che lumi si muove in una in un ambiente in una
In un clima che in realtà
In realtà gli è sostanzialmente ostile ad eccezione di alcuni piccoli i gruppi di alcune scuole universitarie di alcune
Riviste e via di seguito ma in realtà è un isolato diciamo io ho detto e ripetuto è scritto
Se Nicola fosse nato in un clima diverso avrebbe avuto forse la fortuna che ha avuto Remo avrò
In Francia perché questa è un po'la sua dimensione
E allora
A me pare che
Le le cose che che vengono centrate su
Su questo librettino siano proprio quelle
Non di entrare nelle polemiche teoriche nelle polemiche dottrinale in tutto queste ma al contrario di restituirli
Quella figura di intellettuale pubblico che si muove e in un ambiente ostile e nonostante che si muove in un ambiente ostile continua imperterrito con costanza ad affermare
I principi i valori del liberalismo non come gioco delle idee ma come continuo confronto offra
Le idee che afferma e l'ambiente in cui si si pone e non è neppure vero Ernesto
Che
Che non lui la polemica
Su fascismo antifascismo la sua polemica sul fascismo diversi non ebbe il sessantasei
La sua polemica sul fascismo antifascismo eh alla nascita alla nascita del Mulino perché
Poi se
Fin dai primi giorni della nascita del Mulino uno dei punti fondamentali
In cui il gruppo costituente di cui Nicola è l'elemento è il cardine è quello di dire dobbiamo superare
Questa gabbia tra fascisti atti persiste e io mi interrogo anche nel libro una cosa
Abbastanza singolare che purtroppo mi sono chiesto mi sono chiesto dopo dopo la la la la scomparsa di Nicola come mai Nicola
Dunque non ha mai collaborato non ha mai scritto un articolo sul mondo dove pure i suoi più
Cari amici Vittorio De Caprariis Rosario Romeo
Compagnia hanno scritto così intensamente perché e mi son dato una risposta che poi una risposta che trova anche che si appoggia anche su un saggio del Mulino che sicuramente è Gianfranco ricorderà
In cui si dice si polemizza soprattutto si polemizza con il ponte ecologia ambiente del ponte ma di sfuggita
A
Si chiama antico la stizza dunque lo stiamo
Perché non siamo radicati
Cresce del mille novecento cinquantacinque nel momento della costituzione del partito radicale
In cui si dice sostanzialmente che si si imputa all'ambiente del mondo un recupero troppo forte
Del diciamo dell'azionismo antifascista e tutto quello che significa quindi
Per in realtà
Lo sfondo
Su cui Nicola si muove cioè lo sfondo del della polemica fra fascismo e all'IFEL sulla gabbia fascismo antifascismo
Quella sul
Sul dialogo sulla forma del dialogo con i cattolici perché anche qui
Ernesto ci sono delle pagine memorabili sul Mulino rispetto
A all'integralismo o clerico cattolico ci sono delle pagine che sono assolutamente memorabili cui
Nicola innanzitutto in nome del suo liberi libere il nome del suo Lippi liberalismo e tutto l'ambiente e del del Mulino venticinque se io pensassi liberare
Favoriti riteniamo perché io perché mi pareva di cogliere
Sullo sfondo delle cose che più vicini
Che liberale
Moderato dell'Avvocatura regionale
Già certi extra c'è
Ciechi Matteucci e io lo ricordo in più prassi di questo libretto che naturalmente è un è una cosina così
La questione fascismo antifascismo cioè la questione
Di
Che significa il il dialogo con i cattolici fra liberali e cattolici c'è poi tutta la polemica sul populismo su cui
Sia molto parlato ma c'è una un'altra cosa che
Voglio qui
Voglio qui
Richiamare
Così come sono spigolatura sulle quali io parlo
Che in questi giorni mi sta
Estremamente intrigante
Ed è che due personaggi
Assolutamente diversi tra di loro
Diversi nel tempo diverso per carattere diverso per attitudine eccetera
Hanno un
Rapporto conto PIL
Pressoché idee
I due personaggi sono
Mario Pannunzio
E Nicola Matteucci
Mario Pannunzio
Scrive nella
Agosto
Mille novecentoquarantatré
L'unico saggio pescatori
L'unico saggio che ha scritto nella sua vita
Che si chiama le passioni ritornarvi
Che non è assolutamente
Un saggio su Totti
Ma che
Una sua autobiografia intellettuale
Pannunzio
Parla di Tocqueville
Parlando di se stesso che
E delineando i compiti che Luigi intellettuale per Nunzio
Avrebbe dovuto e vere avrebbe dovuto alla caduta del fascismo
Che sono
I compiti che sono letti
Attraverso la lettura debito capirlo mi sembra un discorso molto strano che lo sto facendo ma non è un discorso strano perché è esattamente la stessa cosa
La ritroviamo Nicola Matteucci
Le sue prime cose che scrive che le cose che prime cose che scrive Nicola
Nicola sommati Ucci come sappiamo scritte moltissime prescrizioni tutte dappertutto cioè tocco Vito capirle invade tutto quanto il pensiero il percorso di Nicola
Ma
Soprattutto
C'è un punto di partenza
Che Nicola
Mutua dato con il sui compiti
Che i liberali avrebbero dovuto vere nella nascita della Repubblica
Non vi sto qui a citare i passaggi ma si trova per tutti ed è singole dicessimo
Come due personaggi così che poi
Credo non ci siano mai direttamente incontrati istituzione scritto sono scritti una volta una lettera per Nunzio scritta Matteucci ma che un certo scritturate ma che non sono mai potrà cosa cosa stranissima perché erano ambienti assolutamente continui appare all'ENI
Tutte e due
Traggono da
Tocco PIL sostanzialmente l'insegnamento non teorico fa l'insegnamento e su quello
Che dovevano
Compiere come intellettuali liberali di fronte il primo al primo col crollo del fascismo il secondo nella nascita Repubblica violento questa cosa perché
è una cosa che mi sta molto qui intrigante su questo molto riflettendo
Se
Punto ripetendo perché
Vietasse così talmente strana talmente singolare tu previa
Previa fonti eventualmente è pagamenti nell'esperienza lo approvi raramente ripubblicato con lo trovi su quelli bravi curato avrebbe Cesare De Michelis perché stiamo pagliuzze
Pannunzio
Gioco
Ecco io vi ho detto delle cose assolutamente
Che che non fanno che non fanno sistema ma erano delle cose che volevo comunicarvi
Perché la cosa più importante lasciando i dibattiti teorici dottrinaria licenziati politici e gli storici del costituzionalismo Bompiani gli atti pochi anni ha già su internet certi sono tutte cose estremamente interessanti su cui
Convegno di Bologna ripubblicazione eccetera si eserciteranno molto ma soprattutto io credo che di Nicola lasciando stare
Le sue prese di posizioni politiche dirette suoi articoli di giornali perché anche qui
Anche qui troviamo cose molto diverse da per esempio
Nicola estratto
Queste non è stato ex essendo stato illiberale in giovanissima età all'inizio da ragazzo a Bologna poi e è stato assolutamente alieno
Dal liberalismo il partito liberale per essere a pieno titolo una spalla ripetitiva Malfa per tutto il tempo il che questo diciamo le cose salvo poi
Di diventare salvo avere poi sintetiche alla fine degli anni settanta per le cose radicali per quelle cose che facevamo noi soprattutto il problema dei diritti civili e via di seguito e poi diventare vedere nel nell'alternativa berlusconiana
Una diciamo un argine rispetto alla problema antitotalitario comunista e che lui se guidava ritenere come un qua qualcosa da cui bisognava tenersi lontano da cui bisogna difendersi ma
Dicevo e concludo a me interessa e in seguiti era interessare Nicola Bono Matteucci
Al di là dei dibattiti
Di carattere accademico scientifico teorico e dottrinario che qui sono stati evocati mi interesserà
Come uno dei pochissimi
Grandi intellettuali antitotalitario
Che questo Paese è riuscito a sopportare
E che sono sopravvissuti alla estraneità sostanziale se la cultura di questo Paese
Perché il restante la sostanza è la cultura questo Paese non è soltanto a quella che possiamo chiamare la cultura e la politica liberali ma anche la cultura
E deposizioni antitotalitaria che probabilmente
Sono l'elemento determinante l'elemento cruciale come voi tutti sapete di questo novecento così drammatico grazie
Praticamente abbiamo un dieci minuti per le eventuali domande da P dissi ma proprio fra scelte latori
O anche per
Brevissimi interventi
A me
C'è qualcuno che vuole intervenire
A possono De Vergottini che
Forse meglio che viene vorrei maggiore
Negli anni
Vorrei portare via tempo lo so sono riflessione
Che deriva
Sito la sollecitazione del libro ma anche dal fatto che
Fisico appunto mi devo occupare in questi giorni del convegno e società liberale sommessa riguardare tutta una serie di lavori di piccola che sinceramente
Vi assicuro non ricordavo uno conoscevo
E
Quello che mi sembra interessante che in realtà c'è NL in molti di questi lavori unanime anche del giurista costituzionalista cioè qui non parlo dei della Costituzione ritmo
Nel senso insomma che avete voi ricordato ma proprio il fatto che diciamo meglio della
Lo studioso che conosce
Approfondisce delle tematiche sono classiche del diritto costituzionale e direi anche soprattutto dalla storia costituzionale con molta insistenza e molta precisione
E questo forse è un altro dei profili che meriterebbe di avere un approfondimento proprio la conoscenza il profilo di Mattucci come giurista costituzionale che forse non è uno degli aspetti abitualmente considerato
E su questo punto mi permetto di fare solamente una riflessione
Che mi ha suscitato su cui
Di fare comporta province la Galli Della Loggia cioè
Io in realtà sia nel
Classico del liberalismo
Cioè le settantadue sia in atti scritti io ho trovato mi se ho ben capito contrariamente a quanto se ho ben capito diceva logge io ho trovato un'attenzione molto precisa dei valori cioè alla molto puntuale e verità e tra l'altro
Per esempio Matteucci usarne settantadue il termine
Stato costituzionale
Che pensarci c'erano sia in Germania che anche in parte in Italia c'era qualcuno che già insisteva parlo tre costituzionalisti sull'importanza
Dei i valori soprattutto con riferimento ai diritti fondamentali e quindi ad simile giace da questo filone però in realtà negli studi o diritto costituzionale
Non parlo rimane uguale ma anche proprio una ricerca sistematica sui diritti
Tutto un questa insistenza puntuale sulla qualificazione dalla Costituzione
Come costituzione dei valori avesse abituale Divella tavola dei valori norma negli anni settanta vi assicuro che io francamente non ricordo un testo di diritto costituzionale in cui si usasse questo lessi come settanta
Sicuramente ce ne saranno stati sicuramente però sicuramente non era così diffusa e così sentita la la contrapposizione fra organizzazione diciamo
Dottrine della Costituzione come organizzazione del potere e in tutto il corteo diciamo delle garanzie dei limiti con particolare riferimento derivano lì come invece con molta insistenza ricorrente lavori Matteucci
Quindi a questo scusate lo spunto però ripeto forse l'idea che può venire per eventuali approfondimenti da questa riguardanti pensavo
Alla la parte diciamo del degli studiosi delitto costituzionale forse andare a ricercare in Matteucci anche quella componente diciamo di
Esperto di problemi giuridici
E che forse non è sempre non emerge sempre con questa facilità poche realtà giustamente profilo dominante quello che appunto storico delle idee
Nel l'esperto diciamo di altri insetti settori che voi avete puntualmente ricordato era solamente così una riflessione grazie grazie
C'è ancora qualche rapidissimo intervento
Do se posso fare una battuto molto veloce
Queste considerazioni di De Vergottini
Sono molto puntuali perché dal punto di vista
Che i costituzionalisti in servizio permanente effettivo se io volessi identifica
L'avversario di Matteucci o Matteucci come avversario di qualcuno ci fu una polemica molto forte certamente leopoldo Elia
Quanto leopoldo Elia nell'enciclopedia del diritto alla metà degli anni Settanta scrive alla voce forme di governo Nicola dice ma questa molto peggio di Berlinguer
Su Rinascita dopo il colpo di Stato decide questo è
La conventio ad excludendum l'elogio della democrazia consociativa
Implicita nella Costituzione italiana il bersaglio di Nicola Matteucci nella Costituzione italiana e poco la prima parte quella che si dice che non si può doc toccare per quello che è la forma di governo eccetera Nicola era molto più aperto alla vicenda politica
Sorpreso
Motivati se per allo dalla salutiamo il professor Pasquini che Bassolino che ha un treno
Che anche la signora Matteucci
Grazie veramente
Od abbiamo a volte sono della Loggia che voleva dire qualcosa singole
Voglio dire che mi sono fatto capire male io sottolineavo proprio come ci fosse questa peculiarità Chimenti uccidi essere rimasto sempre
Attento al fondamento diciamo così metagiuridico metà costituzionale formale che è rappresentato dalla base dei valori
Cosa che in un momento in cui si fa
Da parte di molti l'elogio del liberalismo e liberalismo d'intesa soltanto come
Tavola di regole a cui
Si può accedere tranquillamente perché tanto sui valori
Ognuno si tiene i suoi il liberalismo è soltanto una sorta di arbitro che impedisce è un vigile urbano che impedisce lo scontro all'incrocio poi però appunto ognuno conserva le sue opinioni sui valori le stime e mi sembra che
Qui c'è una forte invece appunto
Differenza EUR riconnettersi matti Gucci al fondo storico del liberalismo che è sempre stato anche un'etica
E
Ulteriore anomalia sa
Matti Ucci era contro la Costituzione criticava fortemente la Costituzione italiana
Al contrario dei miei ospiti apostoli del liberalismo che la
Giudicano la miglior soluzione possibile
Queste possono di
Ma di cucire agenzia italiana era una pessima Costituzione soprattutto non è una Costituzione liberale
Allora presa una che dice questo che
Sei milioni sessantotto che
Mostra simpatie per Berlusconi ben cento molto scomodo molto molto scomodo
E
Causi
Sopporta male appunto la santificazione
Liberale perché
E soprattutto chiede che allora si discuta di che cos'è il
Che manchi Fasanisi Marocco SFMR non solo per obiettivamente lo sapevamo no è verbalizzato Bari semplificazione riorganizzazione della rete ad alta attimi cattura o no la semplificazione così Ciampi liberali oggi mini santificato
Per essere appunto praticamente
Di liquidate in una grande notte in cui tutte le rate dei mutui
Scuserete però
Leggiamo no ma io sono d'accordo
Forse
Questa Giunta
Benissimo la Venere no ma io vi gravemente operare
Lo dico perché
Ho avuto questo libro con concretizzazione
Se se
Non dà fastidio in Italia oggi la parola liberalismo
Per largamente screditata ma è soltanto la parola ad essere sul descritta dal proprio perché
Questo non deriva da un reale approfondimento dei temi tipici del pensiero liberale nella sua ormai più che secolare tradizione
Che mi abbia messo in luce i limiti diarie storici e cioè il suo valore e la sua attualità questo discreto piuttosto il frutto di uno stato d'animo eccetera eccetera ma io volevo ci stavo cercando un'altra un altro passaggio quando si dice
Sì quando Fortebraccio gli dette il generale della Chiesa delibera divismo
Adesso tutti sa
Nutro vai avanti vai avanti poi quando l'ho trovato interrompo fra qualche ora
Affini
Dottor ricerca il passo c'è qualcun altro vuole intervenire
Ma
Nessuno dopo devo fare io invece una domanda
Una ai relatori mamme
In particolare della dell'alloggio ciò questo di chiamo IPA dovuti secondo me ha un nome e cognome preciso che affronta cioè diciotto molto insiste secondo me su questo aspetto
Anche perché in materia
Tocca vittime eccedenti
Ce lo diciamo la formazione profane molto forte in Marte uccisi ma diciamo sempre questo aspetto diciamo così in qualche modo procedersi scrive
In tutto il solco del liberalismo ottocentesco
Ditemi se ottocentesco cioè del mondo
Che egli avrebbe definito cristiano borghese europeo mandorli sembrerebbe il liberalismo è nato
Kolarov
Mano tetti spero che appunto con questo non venga iscritto all'Albo delle guardie svizzere insomma ecco Massimo talvolta tende troppo sbrigativamente affatto l'acqua perché perché reca ad un certo punto c'è
La rottura del Giunta positivismo c'è la lettura che il segnale che appunto diceva no a questo definirla così naturalismo col mondo cristiano borghesi liberalismo è semplicemente una appunto un insieme di regole insieme
Allora ho trovato tra ho trovato il passaggio
E Patitucci necessità insomma che non c'è non è d'accordo perché lui appunto parte ecco centesimo parto divisi diciamo così e quindi punto e
Parlare che
Così diciamo punto la diffidenza fortissima di matematico liberando emerso gli aspetti sociali della democrazia
Verso l'aspetto sociale nero bensì emessi incarna nel dominio dell'Imam delle maggioranze cosa che è appunto
Bizzarramente questo si è sposato con un attimo apprezzamento per quello che
La nostro pensiero dominante designa come immette il così del plebisciti Harrison maggioritario cioè
Berlusconismo
E invece evidentemente a Matteucci le cose apparivano in modo diverso e questo non benestanti
E proprio l'ultimo capitolo di questo libretto di appunti forse la cosa migliore quello richiamarlo libretto di appunti piuttosto che
Che un saggio proprio l'ultimo capitoletto che siamo avanti totalitario però
Si ricorda che oggi si definiva liberale anche quando i liberali erano
Una merce rara spesso disprezzata questo scrivo io
Scriveva il filosofo nel mille novecentottantanove l'anno che la caduta del muro e qui invece una citazione
Abbiamo passato molti anni
In cui i liberali dovevano o tacere
Ostare nascosti
Scrissi un libro sul liberalismo ma venni preso in giro in quanto l'argomento era un semplice argomento di antiquariato da esporre in qualche
Mercato Uccio di provincia
Chi mi presi in giro fu il grande corsivista dell'Unità Fortebraccio mi definì il generale Dalla Chiesa del liberalismo
Fedele come sono stato i miei giovanili principi liberali ho studiato l'istituto Croce poi improvvisamente ho scoperto che tutti erano divenuti liberali
Mi sono trovato così spaesato prima avevo un'identità da irridere
Come faceva Fortebraccio adesso dirsi liberali e presentare un biglietto da visita che hanno tutti lo scriveva nel mio centottantanove questa mi pare la cosa più più bella che con la quale se non ci sono altre
Chiediamo osservazioni poi fu possiamo