Manifesto di bioetica laica

Grazie a tutti voi che siete presenti
A questa nostra intensa giornata di lavori
Oggi
Il mondo della cultura laica e non solo anche il mondo delle altre culture che si interrogano e si confrontano con la cultura laica
Guardano a Torino a questa iniziativa nella quale
Il mondo della bioetica laica intende dare un contributo utile al dibattito
Pubblico
In questo primissimo intervento di saluto desidero innanzitutto ringraziare ovviamente gli intervenuti i relatori che hanno
Contribuito oltre che con la presenza oggi al dibattito stesso a
Stendere il manifesto di bioetica laica il nuovo manifesto di bioetica laica
Ricito tutti
Maurizio Mori calo questo piano generale che al danno Alberto Piazza Patrizia Borsellino Aldo Fasolo Sergio Rostagno Gianni Vattimo Carlo Flamigni Demetrio Neri Claudia Mancina che interverranno nel dibattito di oggi che ci onorano
Tra loro presenza qualificata e anche anche se non possono essere presenti vanno aderito fin dall'inizio hanno collaborato anche la stesura del testo
Giovanni Boniolo e Gilberto Corbellini
Ringrazio come sempre radio radicale che svolge un servizio pubblico indispensabile e insostituibile
E che ci segue sempre le nostre iniziative fin dalla nascita due anni e mezzo fa un ringraziamento particolare consentitemelo a due persone che come hanno creduto fin dall'inizio in questa iniziative hanno collaborato come gli altri
E forse con un un di più ancora alla
Buona riuscita di questa importante iniziativa
Il professor Maurizio Mori cui a fianco che è stato il primo ideatore della
Delle iniziative in oggetto e che da questo punto di vista
Il legame di amicizia che mi lega a lui nipote considerano un pochino fratello maggiore in questo senso e il professor Calò questo piano che emessa di tutti noi e che per cui la nostra Consulta deve gratitudine per la collaborazione che fin dall'inizio a accompagnato la nostra attività
Oggi è il venticinque novembre
Credo che sia importante ricordarlo giornata internazionale del contro la violenza sulle donne
Stime credo molto prudenziale al ribasso stimano che circa un milione centocinquanta mila donne all'anno in Italia sino vittime la violenza sessuale credo che sia davvero una stima molto potenziale credo che lentezza
Le vittime che non denunciano fatto siano molte molte di più e quindi credo che
Un momento di riflessione su questo tema all'interno di una giornata che parla di
Laicità di etica
Vada assolutamente considerata
Avrete già visto
Dall'ingresso e in visione e lo trovate a mente anche all'interno delle cartelline l'appello per il Comitato nazionale di bioetica
Che è stato promosso
Dalla Fondazione critica liberale dal coordinamento delle consulte il quale fa parte ovviamente la nostra Consulta insieme a quella di Roma e di Trieste e alle
Prossime speriamo anzi siamo certi
Prossime venture consulta di Bologna Milano
E Pescara
Inoltre dal coordinamento nazionale della dalla dall'Ufficio nazionale nuovi diritti della CGIL dal professor Maurizio Mori da questo regalo questo piano dal professor Umberto Veronesi
E c'è un primo elenco di sottoscrittori al quale invitiamo ovviamente tutti voi ad aderire ad aggiungervi è possibile firmare direttamente all'ingresso entriamo su dato di fatto poi la pausa
Del dibattito
Le motivazioni credo che siano note a molti comunque nell'appello sono spiegati in maniera estremamente chiara
Credo che un qualche segno rispetto alle istituzioni e rispetto a ciò che sta succedendo nel Comitato nazionale di bioetica vada dato perché alcuni episodi sono francamente inquietanti e distorsivi della funzione stessa di questo
Importante comitato nazionale
L'ultimo ringraziamento che volevo fare era assolutamente non formale
Ed è alla possesso Mario Riccio
Che abbiamo avuto il piacere di invitare a presiedere a questa nostra giornata
Della bioetica così come in qualsiasi altro campo
è importante la ricerca importante approfondimento teorico l'approfondimento filosofico
A volte però dei comportamenti concreti
Riescono a far fare dei passi in avanti dei salti in avanti importanti come
E più
Di speculazione filosofica di ricerca scientifica e quant'altro io credo che Mario Riccio si sia reso protagonista
Non per volontà di essere protagonista evidentemente
Rispetto alla pioggia la vicenda umana di Piergiorgio Welby di intanto di un atto di umane laica pietas
Poi abbia adempiuto responsabilmente seriamente al proprio dovere di medico
E poi abbiamo svolto abbia
Assunto un atto di coraggio e di responsabilità civile
Che ripeto insieme alla vicenda di cui Piergiorgio Welby ha voluto fare di se stesso del pop il corpo della propria malattia la bandiera la sostanza di una battaglia politica
Mario Riccio a dato un contributo essenziale pur se non essendo questo il suo intendimento ovviamente il suo intendimento era direttamente collegato alla persona di Piergiorgio Welby
Ma a volte come dicevo i comportamenti concreti servono a fare dei
A far fare dei balzi in avanti
Alle libertà civili queste quello che è successo e di questo lo ringraziamo sinceramente e credo che noto pensiero debba andare con gratitudine anche a ciò che per tutte le colpe sono nelle condizioni di difficoltà
Come la sua affatto Piergiorgio Welby in questo senso non credo assolutamente che sia il caso né
La figura di proprio dovrebbe avrebbe gradito che esso commemorazioni o minuti di silenzio credo che invece questo tipo di battaglia meriti semplicemente il plauso di tutti noi così come il comportamento di Mario Riccio e quindi mi unisco l'applauso
Cedo la Presidenza
Buongiorno perché alto la moderazione della giornata di oggi
In verità sono io che ringrazio la Consulta torinese alla città per la occasione che mi ha offerto
Di essere qui a moderare il dibattito ma soprattutto per me è un'occasione sicuramente anzi spero voglio che sia l'occasione per sentire il
Diciamo le le le tacciata di punta
Della bioetica laica italiana quella colto non può voglio attenermi al mio ruolo appunto di moderazione non qui non voglio aggiungere altro credo però che tutti noi sappiamo
Che oggi qui si parla di un argomento che è importante per la vita sociale di ogni Paese
Cioè la laicità nelle istituzioni quindi direi che l'argomento talvolta che talvolta la politica e istituzioni lasciano un po'fuori in questo momento fuori dalla porta
Ma la presenza della dall'aver fondamento la importanza della città in tutti gli aspetti la vita sociale
Annoi cenno otto poiché l'anno stamattina e oggi pomeriggio sviscerati e chiariti in tutti gli aspetti economici scientifici politici
Tante altre diciamo versanti della vita del nostro Paese
Quindi ringraziamento e mio nei confronti della
Consulto torinese
Io prima di dare la parola di benvenuto all'autorità presenti volevo
Portare il messaggio del libera uscita associazione culturale con sede a Roma che si batte anche lei del visione laica
Le istituzioni professor Fornari professore qui presente non è riuscito ci teneva a portare il suo
Saluto
Dossier udito la parola l'assessore provinciale Dorino Piras
Per i saluti della prestazione provinciale
Doveva andare grazie
E ringrazio invece la Consulta appunto per aver permesso che
Una amministrazione quale quella della provincia di Torino
Potesse diciamo così accompagnare anche i lavori
Su un argomento che purtroppo è di difficile trattazione e lo dico da due punti di vista uno perché la stessa
Diciamo così presenza di un comitato
Di una Consulta per la laicità delle istituzioni dice chiaramente che le istituzioni in questo momento non hanno ancora quel tasso di laicità che molti di noi si aspetterebbe
In secondo luogo questo diciamo così
Questo problema
Personalmente l'ho toccato con mano in quanto
Cultore diciamo della bioetica in quanto medico chirurgo ex anestesista e quindi da questo punto di vista vi posso assicurare che
Il coraggio anche che ha avuto Mario Riccio di tirare su il lenzuolo su una cosa che normalmente accade accade anche nelle rianimazioni ma che non viene mai portato all'onor del mondo
Effettivamente un atto che personalmente come assessore ma anche come istituzione devo dire la verità
Condivido
Vedo anche in sala dei maestri come il professor Flamigni e che
Nel tempo insomma è stato già
è stato diciamo una una delle città delle avanzate di questo di questo problema bioetico
L'impegno se posso dire senza rubare altro altro tempo e quello comunque di portare
Se posso le conclusioni e che voi che voi otterrete dalla dei vostri lavori anche a livello provinciale invitando a questo punto la Presidenza della Provincia stessa ad assumere gli atti
A questo punto anche portando diciamo
La necessità dei gruppi rappresentati in Consiglio provinciale di presentare a questo punto delle mozioni in Consiglio provinciale che possano
Sostanzialmente fare aderire il Consiglio su questo lo dico perché proprio ultimamente
In un tema che è collegato
Che collegato insomma alla anche qui alla laicità delle dell'istituzione che è stato quello ad esempio della votazione sui Dico
Si sono avute in Consiglio provinciale delle problematiche diciamo così che devono essere ancora
Devono essere ancora diciamo
Omogeneizzate tra i gruppi per non dire altro ma a questo punto io dico lo ritengo che se esista un comitato per una Consulta per le alla laicità delle istituzioni e le istituzioni e comunque
Debbano
In qualsiasi maniera interrogarsi e interrogare questa consulta per capire se appunto il proprio tasso distinti di lecita che dovrebbe essere una cosa è scritta
Iscritta proprio nella
Nelle istituzioni e questo lo dico fermamente da cattolico
Perché penso che non ci siano difficoltà per un cattolico vero assumere appunto la necessità che le istituzioni siano siano mai quindi il mio impegno è
Questo che ho detto e quindi chiederò alla
Alla Presidenza dei lavori e di assumere
Tutte le risultanze che voi riterrete opportuno presentare alle istituzioni e quindi di promuovere questo tipo di discussione anche all'interno delle istituzioni grazie ancora
La ringraziamo sotto in sala ringrazio anche personalmente
Per le sue parole
Vedo che siamo abbastanza in orario e allora se il Tullio Monti me lo permette se i relatori mantengono la i venticinque minuti previsti
Riusciamo a trovare lo spazio più adatta della pausa dal pranzo per qualche domanda se se è d'accordo magari riusciamo
A utilizzare magari uno due domande
Se c'è qualche intervento magari a fine mattinata già preordinata se qualcuno vuol farlo anche arrivare oppure vedremo se qualche domanda io passò dare la parola al professor Mori che per me abbastanza
De però
Già il primo dove in verità devo ritornare indietro entrata della parola al ammonti
Perché deve essere introdotto ovviamente
Il il discorso del manifesto dev'essere presentato
Sì la mia sarà un'introduzione molto breve
Perché poi spetterà Maurizio
Illustrare il Manifesto stesso
Intanto perché la Consulta torinese per laicità delle soluzioni promuove oggi un nuovo manifesto di bioetica laica sottoscritto da alcuni dei più prestigiosi
Bioeticisti laici il nostro Paese ha undici anni di distanza dal
Primo possiamo chiamarla questo punto manifesto di bioetica laica del mila novecentonovantasei
Credo che le ragioni di John siano quotidianamente sotto gli occhi di tutti siano auto evidenti come si suol dire
Tuttavia credo anche che la bioetica laica giustifica giustifichi emotivi la propria esistenza non solo e non tanto in relazione alle visioni etiche bioetiche cui si contrappone pesi soprattutto in virtù delle buone ragioni su cui si fonde per le buone soluzioni che in grado di Porto
Con iniziative di oggi la Consulta intende perseguire un triplice scopo
Il primo è quello di promuovere
Il dibattito culturale le vie l'accademico livello scientifico svolgendo una funzione di stimolo quindi nei confronti del mondo dalla cultura laica
Il secondo scopo è quello di produrre un'iniziativa culturale e divulgativa
In qualità di agenzia culturale che mette in relazione il mondo dalla cultura laica con un'ampia facili ci fascia di cittadinanza interessata i temi di attualità del dibattito politico e culturale compresa ovviamente quindi la bioetica
Il terzo scopro di svolge un ruolo positivo
Di lobby culturale passatemi il termine nei confronti della politica e anche un ruolo consentitemi anche questo pedagogico formativo nei confronti di un ceto politico che ne ha mediamente purtroppo sempre più bisogno
Come sappiamo della bioetica laica esistono varie accezioni esistono accezione debole cosiddetta del minimalismo etico
Intendendola come metodo tollerante di coesistenza del diversi biglietti che possibili
Oppure come procedura consensuale di decisione nello spazio pubblico che escluda riferimenti autorità esterne superiori che possono essere lo Stato la Chiesa il partito la scienza la classe medica la famiglia la comunità e quant'altro
E che faccio appello all'autonomia argomentativa
Della di etica laica Distefano eccezione forte
Che al di là delle eventuali appartenenze religiose individuali prescinde da qualsiasi riferimento al divine al metafisico individua un filone comune di idee di fondo e di principi sostanziali che si traducono poi anche in alcune posizioni sostanziali
In questo rifacendomi al pensiero di Prato Scalpelli ritengo che la prima concezione della bioetica laica non contraddica la seconda anzi che l'una la bioetica laica metodologico procedurale definiamola così sia il prerequisito nell'altra cioè la bioetica laica sostanziale
In buona sostanza e ritengo che la bioetica laica sia intrinsecamente antidoto climatica liberale e libertaria nel senso di ampliare le possibilità di scelta degli individui
Una bioetica della qualità della vita da John Stuart Mill ad Amartya Sen e della disponibilità della vita che mette al centro della propria azione non tanto la persona con i rischi di un personalismo astratto
E
Nega Torre in definitiva della dignità della persona stessa quanto piuttosto l'individuo
Inteso non in senso STIR mi Ariano atomistico come a volte
E che le ricadere impone i laici
Bensì in relazione ad altri individui un individuo in carne e ossa i che ex nunc
Una PET che in definitiva fondato sul principio dell'autonomia libera responsabile che individua i propri limiti soltanto nel non causare danni a terzi
Quali che siano i fondamenti filosofici di ciascuno e l'interpretazione personale di ognuno di intendere la bioetica laiche io ritengo che il dato essenziale
Siano le proposte concrete che essa mette a disposizione della politica per la produzione di norme che siano al servizio del miglioramento della vita di singoli cittadini
La bioetica MIT infatti per propria natura non può limitarsi alla pura speculazione filosofica ma deve necessariamente con una buona dose di empirismo anglosassone calarsi sul terreno concreto dell'individuazione di buone soluzioni
Per le inedite problematiche di tipo etico il progresso scientifico pone di fronte all'uomo contemporaneo
Lo statuto dall'embrione del feto la ricerca sulle Stellone le staminali embrionali la procreazione medicalmente assistita la clonazione terapeutica l'aborto compreso quello terapeutico la contraccezione anche qua di emergenza
La sterilizzazione volontario il testamento biologico l'eutanasia volontaria le nuove forme di famiglia delle coppie di fatto e avere etero ed Omo sessuali
Anche al matrimonio tra persone dello stesso sesso perché lo ritenga
Adozione dei diritti dei minori i diritti delle persone gay lesbiche bisessuali transgender i diritti delle donne ne parlavamo prima
Si tratta di temi tutti quanti questi che lancia una sfida di progresso nuova ed entusiasmante allo sforzo teso al tentativo di costruire una società aperta ed accogliente libera e solidale nei confronti dei cittadini che ne fanno parte buon lavoro a tutti
Bene
Allora io do la poco so modi sempre per me imbarazzante presentato solo noi
Che
è stato
Personalmente la persona che mi ha introdotto e mi ha impedito permesso di masticare quattro WD menti di bioetica che mi sono presa profitti
Lo presento come direttore rivista bioetica nonché come Presidente della Consulta di bioetica regola poi
Grazie orpelli
Ringrazio anch'io di tutte
Così
Perché riconoscimenti che tollero permesso è un onore poter
Presentare e aprire questo convegno
Presentando il nuovo
Manifesta di bioetica laica io mi limito ad alcune osservazioni introduttive che probabilmente poi verranno riprese ed approfondite dai vari relatori io credo che sia
Un merito del convegno e cercherò
Di parlare il meno dei venticinque minuti ma proprio perché credo sia un merito di questo convegno
La struttura aperta il fatto che e non c'è uno schema predefinito e quindi spero che ci sia tempo per la discussione per le domande col dal pubblico
Interazione tra noi
La prima considerazione da fare riguarda l'organizzazione che oggi propone nuovo manifesto
Perché
Alla Consulta laica dalle istituzioni
In questo modo sia già presentata in passato ma in questo modo si lancia su un piano molto più ampio di carattere nazionale
E quindi io credo che il lavoro fatto da Tullio
Nella Palmira
Nell'organizzazione pratica di questo convegno meriti veramente un plauso il fatto che siamo qua anche numerosi con successo io propongo un applauso subito al lavoro fare
Detto questo l'origine nel manifesto sarà un modo molto schematico all'origine del manifesto il mio ruolo qua intanto
è nato questo l'ha già detto Tullio guardate che non ci siamo messi d'accordo perché cosa dovevamo dire è nata da una conversazione
Più di un anno fa
Dove stava nascendo la Consulta di bioetica di questa Consulta del Torinese per la laicità delle istituzioni conto voglio si vedeva un po'di attività future
E tra le altre perché tenerne avevamo pensate due una è quella di istituire il premio laico dell'anno che
è un onore è stato costretto ferito professor diano nel marzo scorso adesso potete leggere
Notizie di Politeia fresco di stampa alla approvato la prolusione che professor diano ha letto io credo che sia una grande iniziativa dalla Consulta torinese l'aver lanciato l'idea che ogni anno
Viene eletto il laico dell'anno con una lezione
Che resterà nel tempo come a segno dei di indicazione questa cornice
Assieme a questo abbiamo pensato fa organizzare
Questo nuovo manifesto di bioetica laica e qui
Chi è che ha contribuito a questa contribuito un numero un folto numero di studiosi appartenenti anche ad altre organizzazioni io spesso faccio
Parte so presidente attualmente dalla Consulta di bioetica ma
Molti di già Politeia da altre organizzazioni hanno contribuito
Ma questa cosa io ci tengo a dirlo perché qui parlo a titolo personale come cittadino e studioso del mondo
Cioè un coinvolgimento di persone dall'Associazione mai visto un certo senso queste altre associazioni hanno tenuto a hanno contribuito all'affermazione
Della Consulta
Torinese per la laicità delle istituzioni io credo che questo sia
Una spirito collaborativo importante anche per noi laici anzi soprattutto per noi laici
L'altra osservazione di fondo è che inique da questo punto di vista è che
Questo nostro manifesto è nato più di un anno fa almeno l'idea lo dico perché negli ultimi mesi ci sono stati altri manifesti le cui poi dirò qualche cosa
Qui nonna
Il nostro era nato prima poi ci sono state esigenze di carattere organizzativo
E
L'idea di cassa manifesto si differenzia dal primo manifesto di bioetica laica che pure promossi più di undici anni fa
Perché allora si trattava in qualche misura di replicare a una crescente marea dalla parte cattolica nel novantacinque c'era stata l'evangelico mette
E dall'altra parte noi volevamo allora nel novantasei far sentire con forza un'altra voce riversa adesso le condizioni non sono più in quei
Senso adesso si tratta di fare affermare
Cont forza nelle istituzioni
Un'idea di bioetica laica ecco perché
Il nuovo manifestanti a un'altra struttura altre caratteri
Ora
C'è voluto del tempo a fare il nuovo manifesto di Piove di
Perché
è un'opera di carattere collettivo
Su questo ci tengo molto test testimonia il diciassette studiosi che l'hanno sottoscritto hanno tutti contribuito e c'è stato
Un giro fortissimo di medici conto numerose versioni discussioni interne io credo che questo sia una ricchezza
Per il
Manifesto stesso
Capita raramente di aver visto tanta partecipazione da parte di tutti coloro
Che lo hanno sottoscritto ovviamente questo cosa comporta comporta che in un senso nessuno è perfettamente soddisfatto
Perché ci sono elementi di mediazione che abbiamo giustamente dovuto
Mantenere ma io credo che il risultato finale
Sia effettivamente
Qualcosa dei il più interessante di importante su Repubblica tra l'altro giorno
C'era scritto che la nascita di Roma come ogni altra grande ente impresa sociale è frutto di una sorta di un intervento divino semi divino qualche cosa di straordinario eletti
Ricordo che lei
Gli si dice la Costituzione americana
è stata approvata e se quasi in modo miracoloso anche quello perché siano troppi contrasti posso assicurare se il manifesto di bioetica laica il nuovo manifesta nato in modo completamente secolare
Senza interventi divini solo per la grande collaborazione nei le di dei vari studiosi che hanno contribuito discusso ma siamo arrivati a un punto di definizione
La terza osservazione che voglio fare riguarda il significato del nuovo manifesto
Che non è
Un catechismo morale per i laici
Non è un nuovo dogma che individua una sorta di ortodossia laica
Contrapposta ad altre ortodossia religiosa
I laici non hanno alcuna specifica ortodossia per cui è probabile che ci saranno altri laici che di senta male non condivideranno cono alcune o con tutte le proposte fatte
Nulla di male
Ma da qui rimane comunque un punto importante cioè abbiamo ritenuto far sentire una voce per affermare alcuni nostri valori e come e soprattutto come questi valori generali si specificano in specie particolare indicazioni pratiche
Abbiamo cioè voi voluto dare un'indicazione di tendenza
Da più parti ma diciamolo pure soprattutto da parte cattolico romana
Vien detto che i laici non hanno idee non hanno un'etica non hanno opinioni etiche sono
In preda a un nichilismo radicale non ama i valori
Ecco noi abbiamo lutto far vedere che invece
Qualche valore forse piccolo forse grande questo dipenderà ce l'abbiamo anche noi
E
Lo affermiamo con chiarezza
Quindi l'altra caratteristiche che queste proposte noi l'abbiamo Luca avanzare senza troppe mediazioni
Forse qualcuno di noi avrebbe voluto una versione ancora più netta
E decisa
Specifica ci sono stati anche su questo alcuni elementi ma l'idea è che il manifesto e preciso netto su molti punti
E quindi questo
è piuttosto che indicativo può darsi che appunto non tutti condivida no ma noi abbiamo una direzione importante cioè
Abbiamo specificato che ad esempio non
Vogliamo troppi limiti nella fecondazione assistita non vogliamo limiti nell'aria controllo dalle fasi finali dall'ambiente
I tratti salienti del nuovo manifesto io credo che siano quattro
Il primo vorrei
è nell'introduzione
E che stiamo assistendo queste Lisi punto siamo assistendo alla nascita di nuove forme di vita
De vita sociale ma
A un nuove forme di riorganizzazione
L'avvio etica va vista all'interno di questo processo più generale
La bioetica senz'altro un fattore importante di cambiamento ma non è
Le le mette non è l'unica cosa
Non esaurisce l'ambito del discorso sono le nuove forme di vita che si stanno sviluppando e la bioetica da un contributo a queste nuove forme in via l'affermazione
Il secondo tratto fondamentale è appunto l'affermazione di valori laici
Qui diventa d'obbligo
Un brevissimo confronto con i due manifesti
Che hanno preceduto questo è il terzo manifesto e sono stati tre manifesti quest'anno
Per i testi dei manifesti se volete su bioetica del
Mi stampa ci si sono tutte e tre senza commenti commenti semmai li faremo poi ma almeno la documentazione
Il primo di questo manifesto è stato presentato il nove maggio a Roma all'Università Gregoriana rappresentato Francesco D'Agostino e si intitola manifesto per una bioetica critica
E questo primo manifesto
Soprattutto e centrato sull'affermazione del bene umano OP oggettivo
Esisterebbe un bene umano oggettivo per noi invece
Non
Non abbiamo questa insistenza su alcun valore generale secondo manifesto è stato presentato il venti settembre
Pubblicato sul quotidiano Europa firmato da numerosi
Studiosi tra cui anche
Qui presente Claudia Mancina ma
Molti altri
Insiste soprattutto sul metodo
Per
Avente arrivare a valori condivisi
Ecco io credo che questi sono aspetti importante io non non voglio prendere dico che il nostro manifesto a dato molto meno spazio agli aspetti fondo azionario
Sono
Appena accennati
Perché noi vogliamo invece affermare alcuni valori generali ma lasciarli sono affermati senza entrare nello specifico il valore generale che non è fermiamo sono quelli dall'autodeterminazione
Della qualità della vita
Se volete dare la disponibilità della vita in particolare il valore dalla conoscenza
E in particolare dalla conoscenza scientifica
E quindi questo e
Il terzo aspetto che ci porta
A caratterizzare il
Manifesto e cioè
Una grande afflato positivo per il futuro
Io credo
Che questo sia un un punto importante e caratterizzante il manifesto
Oggi
CEI diffusa una grande preoccupazione per le conseguenze negative della scienza
Sia invece nel nuovo manifesto sia un atteggiamento di fiducia
Di positività sappiamo che ci possono essere i rischi ma non ci si lascia paralizzare o angosciare da questi rischi anzi si combatte proprio questo modo diffuso
Io vorrei che
Ricordare come oggi quando si parla di scienza di solito la domanda prima è quali sono i paletti
Da porre alla scienza stessa quali sono le barriere da porre alla scienza stessa solo per portare un esempio concreto vi leggo quello che sia permane il manifesto di bioetica critica si dice badate
La scienza è un bene per l'uomo
Perché ci insegna rispettare la realtà e a stare i dati di fatto ma essa
Deve riconoscersi come conoscenza circoscritta e non come forma assoluta di sapere
Proposizione che in un senso
Potrebbe anche essere condivisibile ma vedete alla struttura la scienza è un bene perché si fa l'inchino alla scienza o meno ma però mi raccomando che la scienza deve stare limitata deve stare al suo posto adesso diciamo qual è il posto della scienza
E mettiamo i paletti le barriere e tutte reato in questione
Ecco io credo che
Nel nostro manifesto si capo volgare
L'atteggiamento
Si dice la scienza e positiva così dice se si pongono dei limiti alla scienza che si devono provare in modo specifica e concreta non è che si parte con l'idea che prima la scienza deve avere i suoi limiti e poi si è mai potrà svilupparsi
L'ultimo aspetto importante che è poi
Il corpo alla maggior parte del
Del
Manifesto sono le indicazioni concrete
E la denuncia dei notevoli limiti che sono imposti del modo ingiusto anche nel nostro Paese ad esempio la legge quaranta
Che
Rimane uno scandalo vivente
E che dovrebbe essere presto rivista almeno modificata speriamo che la magistratura ha già fatto qualche azione positiva in questo senso
No e
L'affermazione netta per la ricerca sulle cellule staminali sulla quale oggi se grande polemica anzi io propongo da questo punto di vista che i laici
Debbano
Vigilare più attentamente e non solo dal punto di vista teorico ma anche dal punto di vista pratico operativo su come vanno distribuiti i fondi
Lo dico perché
Ormai sembra che la maggioranza dei fondi italiani per la ricerca sono alle cellule staminali da ad oltre come si dice o comunque somatiche
E c'è una
Forte penalizzazione dire dei ricercatori che si discostano dalla linea tradizionale questo c'è bisogno di una laicità delle istituzioni
Perché questo sulle scelte operative poi passano attraverso attivo specifici e domande burocrazia altre questioni e su questo bisogna intervenire
Siamo a favore per un controllo dalla fertilità
E naturalmente professor Flamigni da un maestro in questo campo sia per la fertilità in senso negativo come forme di controllo delle nascite
Sia
Per la fertilità in senso positivo per poter
Sviluppare nuove forme di procreazione
Sul problema
Dal controllo del morire
Penso che anche su questo ci sono poi validissimi studiosi dalla professoressa Borsellino Mario che appunto Mario Rizzo che ha dato testimonianza e ha fatto crescere il dibattito nel nostro Paese su questi aspetti
L'altra questione quella dalla famiglia
Su questo ovviamente
Quello che c'è presente nel nostro manifesto è frutto ovviamente dove lavorazione il punto centrale la famiglia e soprattutto una comunità di affetti
Indipendentemente dagli orientamenti sessuali
Queste la nuova idea fondamentale che noi vogliamo vogliamo allora proporre significato finale io credo che il manifesto del nuovo manifesto Livio etica laica mi pare sia questo
Siamo in una congiuntura storica
Importante radicale l'unica cosa è sicura perché non possiamo più continuare ad avere gli schemi passati
Dobbiamo
Fare uno sforzo di ripensare
Di ripensare le modalità di affrontare questi nuovi temi
A questo punto di vista e significativo il problema del
Quella che oggi si chiama la beneficenza riproduttiva e i problemi che la beneficenza riproduttiva pone
Il controllo per le capacità
Il controllo prenatale si obbliga a nuove forme
Di attenzione per le generazioni future
Io credo
Che noi dobbiamo è questo il senso di questa tendenza generale del nuovo manifesto che si respira per
Il tutto il testo e quello dei
Di prendere atto che la scialuppa è partita tardi nuovi lidi
E non possiamo più tornare indietro dobbiamo assumerci la responsabilità e la discussione nel compito di un'etica laica e sviluppare questa grande discussione non possiamo più
Pensare di restare attaccati ieri a far all'ormeggio come vogliono coloro che si appellano alla tradizione è un diritto naturale o ad altre questioni dobbiamo
Prendere il largo avere questa responsabilità per il futuro e cercare di trovare le soluzioni migliori io concludo quindi ringrazia
Va bene il professor muoia
Fatto la storia del manifesto
Io
Vuole sottolineare apprezzato molto che
L'aspetto anche magari in certi momenti
Difficile di mettere insieme diverse opinioni però deve essere vista come una risorsa
E non deve essere visto come la limitazione o una coesistenza
Fruito nella diffusione poi del manifesto
Il professor Viviano non ha bisogno e presentazioni quanto uno della mia n quanto meno qui a Torino
Io volevo ricordare soltanto ma l'ha fatto già il professor Mori
Che ha ricevuto il premio laico dell'anno istituito dalla
Consulta torinese credo si possa dire professor Viano abbia attraversato anche dal punto di vista storico tutti momenti della
Formazione anche la bioetica laica fissare
Prego questo
Grazie io non ho molto da aggiungere dopo quello che
Hanno detto prima di me
Monti e Maurizio Mori
Tutto molto da aggiungere che perché come ricordavano entrambi questo manifesto è nato da lungo scambio di
Informazioni di contributi eccetera e quale dovuto
L'onore il piacere di partecipare
Quindi gran parte contributo che potevo dare manifesto nei nel testo che
Adesso ha visto la luce volevo sono toccare alcuni punti peraltro appunto anche questi già accennati
Perché adesso un manifesto di bioetica laica
Adesso diciamo
Significa perché al termine di un processo che come state ricordate cominciato
Circa un anno fa
Perché si ha l'impressione che mentre i temi di cui la bioetica tratta sono attendibili
Nella società basta leggere i giornali leggevo notizie che coinvolgono le persone per capire che questi sono temi importanti riguardano
Mi nostri modi di vita profondi la famiglia
La nascita alla morte e via discorrendo mente questi temi sono molto vivi nella società contemporanea il dibattito pubblico o almeno il dibattito ufficiale su questo temi sia attenuato
Siano impressione che ci sia
Una certa forma di censura su queste cose e che l'attenzione su questi temi si sia offuscata
Quindi abbiamo ritenuto che fosse importante richiamare invece l'attenzione sulla loro presenza
Altri nel dibattito politico in qualche modo li ha messi da parte
Basta vedere indagine che ha fatto un lungo dibattito sulle unioni di fatto io dico
Anche questi cambiamenti continui lei non mi pare ce ne siano altri che adesso stanno circolando dimostrano l'estremo imbarazzo della nostra cultura politica ad affrontare esplicitamente questo iter
Quindi un manifesto era un modo per riportare all'attenzione del pubblico cose sulle quali invece si ha l'impressione che si spenda un velo di
Censura un velo di rimozione
Ho sentito in alcune interviste in alcuni interventi pubblici di omini politici importanti comparire
Non espressione che mi ha molto preoccupato questi sono temi sicuramente fondamentale per la nostra vita pubblica sulla quale dobbiamo raggiungere un compromesso alto
Ecco la
L'accoppiamento di questi due termini compromesso e l'altezza ricorda la fantasia delle formule politiche evasive che e tipica della nostra tradizione quindi
Un manifesto per richiamare l'attenzione su questi temi
Un manifesto che come è scritto ha voluto
Rifiutare l'atteggiamento che molto spesso
Viene attribuito a Rieti che atteggiamento di difesa nei confronti delle sfide e delle novità
Certamente è unità nelle anime della cultura via etica quella di costruire delle difese
Una delle ragioni profonde per la quale è nata l'ambiente che è stata anche il tentativo di imbrigliare la medicina quando ancora nelle tecniche generate le medicine riportarle sotto i valori permanenti tradizionale ognuno poi diceva supera questo punto di vista
Ecco e invece questo voleva essere un atteggiamento il nostro Paese l'atteggiamento non difensivo ma come è stato detto prima l'atteggiamento di apertura di riconoscimento dei problemi del riconoscimento del fatto
Che il sapere le tecniche che esso genera
Creando il problema ovviamente ma aprono delle possibilità
Apro delle possibilità che non so non sono possibilità endogene della scienza e della tecnica ma sono possibilità fortemente radicate nella nostra vita non è che
La varietà degli ambientamento il sessuali per esempio si è stato generato nelle nostre conoscenze scientifiche perché fanno parte del nostro modo di essere ma le nostre conoscenze ci hanno permesso di
Abbattere delle barriere che costituivano un ostacolo tra quello che noi siamo quello che pretendiamo di essere quello che il diritto CDC pensiamo quello che le nostre
Abitudini tradizionali cercano di imbrigliare ecco questo era
Atteggiamento il nostro atteggiamento fondamentale
Molto spesso si sente nella
Letteratura occorra Ente nelle terze pagine dei giornali deprecare
Il collegamento tra scienza e tecnologia volevamo fare incontra
Cioè dire che la scienza certamente cambi il nostro modo di pensare e me ci offre delle nuove possibilità
Che non sono tutto buoni in sé tutte hanno bisogno di essere ma che cos'è mai buono in sé
Tutto non può rappresentare pericoli deviazioni eccetera però una cosa importante accettare le novità che le tecnologie mettano a nostra disposizione
Questo le ragioni per cui volevamo fare un manifesto perché
Laico perché laico ma semplicemente perché oggi di fatto in gran parte
Le limitazioni che vengono alle cose che siccome che si possono fare vengono dagli organi Angelo organizzazioni ecclesiastiche autorità
Questo è il punto fondamentale noi abbiamo che fare con un'organizzazione che risate che autoritari autoritarie in che cosa vuol dire autoritario vuol dire che pretendono di esercitare
Sui propri fedeli intanto un'autorità che indipendente dal consenso dei tre degli stessi
Questo che e punto che caratterizza un'organizzazione l'anche che costituisce una minaccia per una società e in secondo luogo pretendono di
Esprimere un verbo lanciare un messaggio
Che può essere rafforzato dalle leggi dello Stato indipendentemente nei consessi dei cittadini cioè tutti noi siamo assolutamente d'accordo che la dei terreni di Jones deve essere libera libera nel senso che si può manifestare perverso il l'opera di convincimento
Attraverso un'opera di reclutamento di fedeli ma basta sono questo soprattutto noi siamo molto interessati al patto che le comunità religiose prevede hanno con chiarezza un diritto di uscita
Dalle comunità religiose e quindi il diritto assoluto di degli individui di decidere in maniera assolutamente indipendente sui loro comportamenti i loro orientamenti generali
Il terzo punto che ha caratterizzato i nostri lavori anche questo è stato richiamato è stato il tentativo di
Dare a questo manifesto dei contenuti molto precisi molto concreti come si dice adesso
Se non lo confrontiamo con altri manifesti anche a quindi il primo manifesto altri manifesti che per certi versi possono essere affini
Si può vedere che noi abbiamo uno eliminato le premesse metodologiche appelli alla razionalità al conto di questo genere che di solito si trovano nella letteratura laica
Una delle caratteristiche del dibattito contemporaneo
è stato il tentativo soprattutto di una parte della cultura ecclesiastica degni
Volevo presentare le proprie posizioni e non come posizioni religiose ma come padre posizioni
Derivate dalla razionalità umana questo naturalmente aperto tutto un dibattito si sa che
La razionalità ecco il sempre un appello inefficace perché poi ciascuno ne intende
A proprio modo abbiamo voluto tagliare queste cose e dire che cosa oggi un la bioetica laica sospetta dalla succitate soprattutto dalle istituzioni cose precise e concrete
Liberazione dei modi in cui le persone intendono far nascere i propri figli
Intendono affrontare le sofferenze de malattie intendono costruire la propria sessualità
E i propri affetti
Abbiamo molto quasi dare un elenco nelle cose alle quali non siamo disposti a rinunciare
Molto spesso oggi una città quando si trovano
Cose complicate dato puntare quando si trovano delle difficoltà normative trovare delle leggi precise sì fugge facilmente con un appello all'etica e ai valori
è abbastanza impressionante il numero di politici e che si rifiuta di dire le cose concrete che
Può uno intende fare interessi che rappresenta
E invece sì presenta come un portatore di valori
Ecco se sa che i valori sono cose generiche e sfuggenti invece le nostre i nostri contenuti hanno voluto essere contenuti precisi e vincolante
Oggi la la società il mondo politico deve affrontare problemi gravi
Spesso con dei vincoli esterni molto pesanti problemi nei quali
Spesso le soluzioni sono a somma zero se qualcuno guadagna qualcosa qualcun altro perde qualcosa
Quasi tutte le cose che noi abbiamo indicato sono invece del lei aperture di sfera di libertà
Noi non abbiamo preteso in questo manifesto che si imponesse qualcosa a qualcuno Massi permettesse a tutti qualcosa in più purché lo scelga hanno ecco questo era via che abbiamo voluto indicare grazie
Veneto verso abbiano voluto subito canale la realtà del manifesto nella realtà sociale anche politica del nostro Paese e quindi
è entrato subito nella discussione diciamo della questione
Tito verso Lecaldano che adesso la a parlare
Anche Luna bisogna essere presentato volevo solo ricordare che si è sforzato almeno vuole anche un fatto personale col suo testo sulla dizionari bioetica
Anche i suoi ultimi testi quale etica senza Dio permesso su a tutti credo a di avvicinarsi
A conoscere i rudimenti del bioetica insegna la Sapienza di Roma e come ricordavamo ieri la Sapienza di Roma e
Sono dunque delle due uniche una sita italiani che sono state riconosciute a livello internazionale prego professore
Grazie
Dunque grazie di tutto venduto alla Consulta Monti
Morì abbiano anche per il lavoro che hanno fatto secondo me molto importante
I
Ovviamente
Diciamo che
Alcune
Argomento azioni di esplicazione e anche di sostegno
Al documento nel quale io ovviamente mi riconosco pienamente sono state già
Sviluppate
Io
Pensavo di
Dedicare il mio breve intervento a
Partita argomentare sulla
Alcuni elementi
Ahimè tristi se vogliamo alimenti
Drammatici se vogliamo
Che
Che chiamano secondo me il nostro Paese
E la nostra città
A
Assume la prospettiva che abbiamo nel manifesto di bioetica laica manifesto identità laica ad un certo punto non una di queste sue
Posizione come appunto è stato spiegato precisi determinante parlo ovviamente dei per la morte rivendichiamo la possibilità di scegliere per mezzo di strumenti come il testamento biologico in modi nei quali
Morire esercitando il diritto di accettare di rifiutare o di interrompere le terapie anche se iniziate dito di spingere tutti gli interventi medici non voluti fossero anche
Il prolungamento di respirazione interversione alimentazione artificiali anche qualora non fossero futili respingiamo inoltre la sofferenza
Le sofferenze inflitte senza bisogno da sublimazione del dolore come esperienza di per sé significativa
Il prolungamento della mera vita biologica quando si è venuta meno ogni prospettiva di guarigione o di ritorno al merito e coscienza ma dimentichiamo anche il
Diritto di eutanasia volontaria
Cioè avere alla richiesta che si ponga termine la priorità per evitare forme di assistenza dolorose ritenute per sé nomini tu secondo me
Questo è un punto molto importante quindi in questo Paese stiamo vedendo in questo
Frangente conti su tante cose ma in particolare per
Sulla fine delle nostre vite
Delle vite di ciascuno di noi
E questa è la prospettiva che io vorrei
Assume
La fine della mia vita da fine
Ciascuno di noi
Quando pensa non può non pensare credo che debba pensare al proprio a fine luglio esclusivamente su alle volte
Vecchio etica laica con le laicismo nella RAI ci vengono
Accusati di rimuovere la morte
Secondo me invece quello che è impressionante è che e la cultura cattolica che rimodula morte
E lo rimuove in vari modi cioè per i nuovi perché che già metabolizzata attraverso attraverso
Soluzioni tradizionali che ovviamente non
No più alcun valore perché prete che ci sia
Qualcosa che non è disponibile qualcosa che è stato affidato a me natura che affidato alla natura
è
Mi sembra che
La non disponibilità a posto
Potremmo anche capirlo ma quello che non capiamo più e cosa significa in me modo in cui moriamo adesso affidabile natura non ha più senso dato che ne sappiamo che le persone moglie non più
Una linea di massima in modo
Per così dire naturali ci sono forme
Stati vegetativi e permanenti ci sono forme di gravi malattie di degenerazioni de
Della propria vita nell'ultima fase della vita di questa natura dov'è la natura come che si continua
A ripetere questa cosa della natura quindi l'ente significa per fare di delitti discorsi Pasquini vacuità qui
E
I che senso ha continuare a ripetere affidiamoci avventura natura e poi appunto rimozione rimozioni elusione anche perché
La
Impostazione cattolica rimuove la morte nella sua
Cromaticità in quanto comunque che diventerà elabora attraverso una
Mitologia per quello che mi riguarda perché la mitologia
Che non Fregene la sopravvivenza in un'altra vinta e quindi in realtà è un al
Secondo quello che
Tre quindi talmente sono io che porto mio particolare improprie particolari vere modo di
Come dire di più contribuire alla più tappa questo che è il la base su cui si articola il manifesto si destinati a programmi siano delle diversità manterrà peraltro poi queste diversità con il confluiscono perché sforzo è un mito
Per me la morte è una cosa che non può essere rimossa
Non può essere rimossa non solo non può essere rimossa ma non può essere affidata natura
E ecco e in realtà
E gli strumenti che noi possiamo adesso quindi di una
Bieticola anche dimenticare anche dimentica che dice che al centro del metterci la responsabilità perse prosperosa vita individuale
Responsabilità etiche queste che l'elemento di
Di forza che noi abbiamo a favore dell'etica laica oggi così come c'è l'impossibilità
Di sfuggire
All'appello al richiamo responsabilità individuale per quello che riguarda
La nascita che sono appunto
Come appropriazione
Assistita riproduzione a
Come dire realizzato quelle che erano consapevolezze non sono espresse nel diciannovesimo secolo
Da John Stuart Mill e in quanto quando appunto richiamava la necessità di considerare la nascita come una questione che coinvolgeva responsabilità personale ne sta succedendo la stessa cosa per quello che riguarda la morte
La cosa sia una e avanzata
Cose avanzata
E quindi
Non possiamo non prendere atto se non vogliamo segnato in Consiglio dell'esperienza effettiva
Non possiamo prendere atto del fatto che
Non basta più
Non basta più avvicinarci alla nostra morte
Come si avvicinò a suo tempo per esempio Sigmund Freud come voi sapete Sigmund Freud sia vicino alla morte cosa che è stata una errata non bellissima
Biografia
Fatta dal medico Sciuto se vicino la morte era malato
C'erano altri il tumore verifichiamo che queste cose perché secondo me qui ci sono delle componenti che indicano la copia
Io metterei un po'fortemente la
Non possibilità
Di sfuggire alla prospettiva che il proprio dell'etica
Non è proprio possibile perché appunto l'esposizione queste quando
Quando cui voi ricorderete quando ci
Freud si ammalò di un certo punto cambio vari medici attivato un certo punto
In più incontro questo nuovo medico che era che era asciutto
E sulla contenuta questa biografia del guidatore da
Bollati Boringhieri la racconta
Il primo incontro con Freud fu questa la prima chiesta
Cooking richiesta che avanzo
Nel primo incontro con
Controlli
Lo invito a rassicurarlo comunque una promessa a proposito
Tira su malattie fossero che ero presa suo martire andava avanti sempre più avanti non solo andava sempre più avanti peggiora giurava
Aumentano le sofferenze e
Parole testuali
Di sembrerebbe di Freud asciutto mi promette ancora una cosa
Quando sarà avvenuto l'ultimo momento non mi lasci soffrire inutilmente
E
Racconta asciutto fu questo che chiese esplicitamente nei suoi ultimi giorni invitando turca rispettare la promessa che gli abbiamo fatto
E quindi le parole che
Però i diritti spetti
Poco prima di morire è furono queste
Allora mi promise che non mi sarebbe venuto meno quando fosse stato il momento ormai eh solo un tormento e nonna più senso
Promessa Cucio mantenere fede intento vorrei che si capisse che la richiesta di di Freud era una richiesta
Sulla base di una
Anche questo che sta
Follia questa
Come dire questa
Mistificazione completa per cui
Indistinto ed etica un'etica laica non sarebbe in grado di
Utilizzano l'immissione di senso ma che scherziamo
Punto Freud ti dice con grande chiarezza che le sue sofferenze non erano più sensu significato
E quindi chiede
Che sul lo aiuti a morire e far valere secondo me quello che è un punto fondamentale il diritto
Ciascuno di noi per quello che riguarda
La propria vita
Di chiedere
Non
Che sospendi no le cure
Naturalmente questo è una cosa che
Non è detto
Non è detto che tutti lo
Lo facciano loro intendono fare eccetera
Però
Alcuni di noi hanno chiara questa cosa perché il diritto chiare ed esprimono le esprimono come qualcosa che deve essere ricevuta nelle leggi
E le leggi nel nostro Paese non lo permettono
Il regista il nostro problema fra un mese Paese sono barbare allora da alcuni di voi ritengo di avere il diritto di percorrere la strada che già
Negli anni trenta percorreva Afrodite cioè di chi seri di richiedere
Di essere ai tanti auguri aiuta anche morire in certe situazioni ora secondo me la cosa si è ulteriormente accentuata
Ora la cosa è diventata ancora più forte alcuni di noi e credo che sull'etica laica e credo che solo questo tipo di prospettiva può
Contenere questo tipo di richiesta può comprendere questo tipo di questo può trovare spazio per questo il tipo di richieste alcuni di loro ritengono che ci sia forse un po'dovere chiedere l'eutanasia
Cioè la situazione è diventata molto e diversa per e di terapie per tentare di dare un senso alla nostra morte oppure noi non possiamo limitarci
A seguire la strada di
Di Freud perché condizioni del nostro morire e questo solo l'etica laica lo può comprendere perché gli altri la estetiche religiose l'etica cattolica rimuove rimuove rimuove nascondere
No e insensata fa riferimento a condizioni ma che non ci sono più
è solamente coloro
Che hanno
Consapevolezza di come si muore loro maggior tempo e che e che appunto prendono atto che certi mutamenti delle trasformazioni della medicina benefiche ma non so tempo capiscono benissimo che loro davanti alla possibilità
Che vengano attaccate
Un
Processi malattia l'ictus
Infarto gravissimo perduti perduta qualsiasi coscienza e consapevolezza attaccati
Attaccati a macchine
Respiratori attaccati ad alimentazione trazione Tripiciano e questa follia italiana che alimentazione distrazione artificiale con Sasco sarebbero dei mezzi necessari insistenze non delle terapie ma cos'è questa discussione assolutamente
Priva di qualsiasi
Riconoscersi
Considerazione delle persone
Tutto in termini di dischi e inviti tutti gli schemi in termini di
Categorizzazione i vecchie
Avrei dovuto morta allora non solo questo ma quello che poi può capitare a molti di noi qui può capitare che molti di noi possono avere una lunga in mente o ENEL vecchiaia
Molto molto lunga troppo voi abbiate un certo punto questa vecchiaia si trasforma in un inferno le nostre capacità
Sia dal punto complessive di relazioni con le persone le nostre capacità di avere un minimo di memoria del nostro passato la nostra capacità di capire
Che giorni che giorno notte tutto grazie Byrne continuo completa degenerazione delle nostre
Per
Ben noto al nostro minuti ciò che qualcuno di voi potrebbe considerate il minimo di sensata dignità umana
Ma se queste sono le cose sì le cose stanno così se
Se
A me può capitare questo cioè il
Di avere una
Una
Fine in cui appunto non sono più cosciente non sono più consapevole ma appunto sono
In condizioni per cui sono ho attaccato lo respiratori reciprocità oppure
Volete ci pare cosciente mi volete cambiare competente quando lo riconosco mio figlio non li conosco
I miei parenti vivo il nuovo in uno stato di continua
Ore di ossessione di cupezza di Tor di dolore di affanno no allora perché scusate
Non mi potete
Non mi concedete
Quello che io ritengo sia doveroso fare sia doveroso per me per il senso che odio la dignità della mia vita ma si è ripreso anche nei confronti degli altri posso io pensare
Che entro la fine della mia vita si prolunghi per anni e anni
Rendendo gli altri sono come dire rendendo io non solo sul trasformato nel ricordo che sia di me stesso ma anche gli altri avranno a loro vita infelici
Fatta dal
Da questa cosa assurda in in cui mi dovranno perseguire e sovrano seguirmi e
Mantenere
E mantenere in vita questa persona cui otto effetti evitarlo delegherà e non potevo non posso io non debbo io chiedere
Piuttosto che
In queste condizioni
Mi si mi si
Porti alla morte non c'è una
Dovere
Per me stesso
E per gli altri di chiedere in queste condizioni resasi io non credo di avere
Di essere uscito pienamente ad argomentare
Quello che secondo me è un punto importante
Che probabilmente li difficili Pinto mutamenti trasformazioni della morte hanno
Portato a avanti un'ulteriore capacità di un'etica laica di uno imposto impostazione grafica di
Affrontarsi nei confronti della morte così come nei confronti della nascita noi possiamo usare la
La prefettura concetto dovere i doveri verso gli altri doveri verso la prole io credo che anche per quello che riguarda la morte
E quindi c'è questo trasformazione radicale
Questa trasformazione radicale di un'etica della nascita della morte che può usare i fino in fondo
Rollo
Tutte le concettualizzazione che solitamente abbiamo compriamo accompagnato con l'etica non solo diritti ma anche doveri e per quello che riguarda la morte Massi sì gli si può benissimo sostenere credo che sia fortemente
Ecco richiesto che lì c'è un dormire
Di come di poter rappresentare assi la propria fine e in me di fronte alla possibilità
Che la propria fine si realizzi in certe condizioni
Richiedere al punto
Di essere aiutati a morire come ha chiesto favorite
Prodi ha avuto la possibilità di farlo relativamente alle sofferenze
Alle sofferenze in quel momento subiva lettera competente e capace e quindi faccio una richiesta precisa ma probabilmente questa richiesta bisogna anticiparla perché nel momento in cui non saremo più per capaci e competenti non solo ma mentre Prodi diceva
E poteva dire che la sua vittoria su altro
Esistenza continuata non ha più senso perché le sofferenze
Erano tali che non hanno più senso forse non possiamo cominciare a dire chi la stessa sopravvivenza in certe condizioni non hanno più senso
Non ha più senso che noi anche senza soffrire
Sopra di diamo in condizioni come quelle appunto
Dello stato vegetativo permanente o sopra viviamo in condizioni di continua continua continua di cadenza continua continua senza riscatto senza possibilità di uscire da una sorte di
Buco nero in cui
La nostra resistenza è piombata
E secondo me secondo me
Questo tipo di preoccupazione
Questo tipo di
Cura considerazione
Per la fine della propria vita petto questa è la mia vita è un discorso che io faccio perché ritiene di
Che abbia senso sia un po'un discorso che coinvolge il suo indirizzo intuita responsabile
E naturalmente però è un discorso che in questo Paese suona non solo
Come dire probabilmente
Oltre a suonare
Difficile ma suona
Assolutamente scandaloso dal punto di vista degli oggi
Qui non ci si può neanche non si può neanche chiedere quello che chiedevo Freud
O lo si chiede con gravi difficoltà e comprensione drammatiche ancora ma non si può neanche chiedere di avere la sospensione di alimentazione e idratazione artificiale
Non si può non si può
C'è stato un parere dal comico la Cassazione solo adesso sul tardi Eluana Englaro stiamo lottando contro contro situazioni
Che appunto mistificando tutti e rendono
La nostra la nostra situazione sociale Barbara
In cui in realtà quello che non si può a bere non si può avere etica
Etica etica non si può avere etica non ci può essere responsabili sul
Non si può essere scusabile della nascita non si può esserci un esordio la morte non si può essere responsabili della cura e quindi io mi auguro che il manifesto
Che
Degenti attestare
Qui
Scendo dia
Una scossa
A questo Paese
Che appunto in turpi dito
Intorno a vacuità e che capisce che la libertà se più vasti il senso della rete
Per la dignità e il senso dell'importanza dell'ANSA della vita dei suoi cittadini e le sue Cervinia cosa più importante che dovrebbe salvaguardare
Allora il professore tardano ha voluto trattare l'argomento fosse più delicato più spinoso credo sui temi sui vari temi cioè
Nel tema fine vita che comunque delicato sicuramente lo tra l'Asia
Quello che maggiormente a livello di Prima Repubblica e più difficile da metabolizzare l'ha fatto con la semplicità la chiarezza sua che ripetevo di portarlo all'inizio le sue testi
Ma spesso sull'argomento su cui
Torneranno anche altri relatori
Premetto che nello spirito laico libertario della giornata non è conosciuto cosa delatori però da dire nel senso che il moderatore non ha
La conoscenza nessun altro anche relatore fra di loro
Non non hanno una conoscenza precisa di cosa diranno quindi
Ogni relazione sempre
Nuova e l'aumento di scoperta tredici anche per noi gli organizzatori siamo molto avanti cioè siamo diamo bene coi tempi questo mi fa piacere perché ci permetterà di poter fare
Sì d'accordo con la con Montino degli interventi ma è già arrivato uno dello scritto però poiché invito chi l'ha fatto quel metro mentre per la a farlo direttamente perché se tempi ce lo permetteranno pertanto devo introdurre il professor piazza Toso spiazzo di Al Jazeera umana qui a Torino quindi è conosciuto e gioca anche lui in casa e componente del
Comitato alzati bioetica e questo è un argomento già di per sé spinoso
Ci tengo a sottolineare che come genetista lui si occupa di un aspetto poi ripeto vedremo cosa ci vuole dire
L'aspetto fosse poco noto il più difficile anche perderete lavori da capite comprendere la genetica di Aspen dieci della genetica come lo sono come tutti voi sapete
Estremamente rilevante io vorrei
Soltanto lanciare così un discorso sulla
La banca dati banca data dei dati genetici
Che non so se l'argomento del professor piazza magari non lo è però ha delle implicazioni etiche anche giuridiche molto impegnative prego professore
Grazie innanzitutto buongiorno
Sono molto lieto di essere quindi di avere sottoscritto questo manifesto anche perché ritengo che oggi sia al momento e sia un momento molto molto tempestivo
Per
Riaffermare o affermare alcuni punti che
Dal momento che io mi occupo di problemi scientifici
Devono essere sottolineato bene ha fatto a chi mi ha introdotto
A dire che faccio parte del Comitato nazionale di bioetica che sta attraversando momento per così dire un po'turbolento
Anche perché alcuni di questi temi sono affrontati all'interno del Comitato secondo me ad un livello diciamo scientifico
Forse non adeguato all'importanza che questi temi
Assumono
Io vorrei soffermarmi su un frase del manifesto e cercare di sviluppare alcuni punti che mi sembrano importanti
E mi riferisco alla fra l'UNIRE la frase che forse
Mi concerne di più rispetto all'attività che
Io svolgo
Nel momento in cui dice respingiamo il tentativo
Di imporre pubblicamente la protezione di materiale biologici e questo
Uno il discorso che è stato fatto come il sangue o cellule
Con riferimento a regole etiche non condivisa e questa è una delle prime frasi che vorrei commentare perché
è stata scritta con credo con molta saggezza ma
Forse non è possibile o difficile indagarlo e tutte le implicazioni
Il problema della protezione dei materiali biologici è oggi uno dei problemi di bioetica credo più rilevanti
Noi tutti abbiamo come sapete nelle nostre cellule né del DNA questo DNA viene in qualche modo raccolte conosciuto ormai
A tutti i livelli quando voi andate a fare un prelievo qualsiasi di sangue ed esaminate e e lo date l'offrite per alcuni prelievi
Per per alcuni esami clinici questo di solito oggi per alcuni esami non per tutti implica che il DNA dell'individuo viene conosciuto
Il fatto che venga conosciuto per gli esami è una cosa che non ha nessuna rilevanza etica perché è un elemento di conoscenza che e
Finalizzato
Alla terapia il fatto poi però che questo DNA possa essere esaminato per altre ragioni
Che quelle implicite nella richiesta impone tutto uno spettro di domande tra le quali non esiste non sempre si risponde con esaustività
C'è tutto adesso non voglio trattare questo argomento il problema del consenso informato su questo aspetto che è un problema di grandissima rilevanza ittica perché
Il
Uno dei problemi che il consenso si chiede sempre ma che si è informato questo molto spesso se hanno dei dubbi dei dubbi che sono legittimi
Ma il problema dal punto di vista bioetico più importante forse
E che la conoscenza del DNA di una persona implica direttamente o indirettamente la conoscenza del DNA di tutte le persone che sono
In qualche modo imparentata e con la persona stessa e per cui
E la conoscenza stessa che un problema ittico
E siamo qui
Veramente nel cuore forse
Di nel momento in cui alcune conoscenze scientifiche implicano una riflessione bioetica
Del tutto rilevante perché quando io conosco il mio DNA posso benissimo conosciamo e tra l'altro anche questo
è un problema non da poco ma quando questa conoscenza implica in qualche modo la conoscenza del DNA di tutte le persone che in qualche modo sono connesse vi faccio solo un esempio che è un esempio comune a tutti noi
Nell'esame di questo DNA che si fa quotidianamente nelle cliniche si viene a sapere per esempio che il quindici per cento dei figli di famiglie sono illegittimi
Ora questa conoscenza dieci quindici per cento ora questa conoscenza è ovvio che una conoscenza che per
Tipi di implicazioni deontologia professionale e rimane limitate alle persone che esaminano queste DNA
Ma questo significa che voi conoscete qualcosa a proposito dell'individuo e che la protezione i questo individuo
Anche se noi adottiamo tutte le specificità dei consensi informati eccetera eccetera può essere messa a rischio
E perciò quando si parla di protezione di materiali biologici
Non è solo la protezione fisica che già quello non è un problema cioè come conservarli che tipo di etichettatura andare eccetera ma è un problema di relazioni tra persone
Che deve essere affrontato
E il riferimento a regole etiche non condivise anche questo implica alcuni problemi nel momento in cui per esempio
Problema della brevettabilità cioè del fatto che voi
Conoscenze delle sequenze di un individuo che ha avuto una patologia
E volete direi che da questa conoscenza voi
Avete dei vantaggi in termini di scoperte in termine di invenzioni in termini di sviluppi di conoscenza
Ci sono state delle cause soprattutto negli Stati Uniti i quali hanno in qualche modo riconosciuto ha il diritto della persona in oggetto a rivendicare
E problemi di tipo economico cioè a rivendicare il fatto che alcune
Dei quelle proventi che provenivano dall'esame di questo DNA doveva in qualche modo
Essere messo
A disposizione della persona coinvolta
Riteniamo che e poi dopodiché il divieto imposto alla ricerca sulle cellule staminali embrionale rischia di isolare il nostro Paese dalla ricerca scientifica internazionale
E di rendere più difficile oneroso accedere alle risorse terapeutiche che ne possono derivare
Ad esempio attraverso la cosiddetta clonazione terapeutica o quella finalizzata alla produzione di organo per i trapianti
Qui si coglie un altro nucleo importante di quella che è oggi la ricerca
E voglio anche me io spero che il professor nero e lo farà
Bar suo ma sgombro incominciare a sgombrare il campo da questa
Polemica che anche in seno al Comitato nazionale
Si è subito sviluppato attorno al fatto che i film molto ha dichiarato che Luigi
D'ora in poi tratterà si discuterà solo non discuterà cercherà di fare esperimenti solo sulle cellule embrionali adulti di lì allora ecco vedete
Sono solo le cellule embrionali adulte che noi dobbiamo in qualche modo
Trattare perché è così non abbiamo problemi è chiaro che così non abbiamo problemi l'unica cosa che si dimentica ma non sviluppo ulteriormente l'argomento che senza la sperimentazione sulle cellule embrionali
E molto difficile con ora e chiaro ok credo che la maggior parte di noi o di quelli Nonino che si occupano di questi problemi dal punto di vista sperimentale
Non sono dei sadici che vanno direbbe adesso ci occupiamo delle embrionali semplicemente perché vogliamo fare dispetto agli altri e che le le la ricerca percorre terreni diciamo
Che devono contemplare
Tutte le possibilità e perciò è ovvio che dove la
Dove si può avanzare più rapidamente e da un punto di vista sperimentale
E poi tra l'altro poi l'applicazione di questo ha problemi concreti e pratici la vedo ancora
Non vicinissima per cui secondo me il problema e deve essere impostato sulla base della conoscenza lattica per l'appunto che noi possiamo percorrere in un campo oppure nell'altro
Il penale non inquinante
Riteniamo che l'embrione di mani debbano essere trattati con grande attenzione anche perché nella loro produzione sono sempre coinvolto le donne ma proprio per questo
Respingiamo le ideologiche dogmatiche che vorrebbero considerarlo intoccabile così come lo spingiamo una pretesa
Di imporre per legge di cooperazione degli embrioni cittadini questo è un problema punto importantissimo
E il tabù dell'embrione protetto fin dalla concezione incorporato una legge quarantadue mila e quattro sulla procreazione insistite impedisce
Il libero accesso a questa pratica purché relativa costringendo chi ha la possibilità economico ad andare all'estero iniettando di salvaguardare la salute del nascituro a con la diagnosi pre-impianto in queste quattro cinque righe
Però il professor Flamigni sono sicuro che
A darà delle dei numeri anche sul problema del turismo procreativo come viene chiamato
E veramente diciamo qui dobbiamo ripeterlo pubblicamente che era legge quaranta due mila quattro e un obbrobrio culturale non proprio scientifico non proprio legislativo e che
Uno dei punti che io mi auguro che questa
Consulta possa
Fare anche se non è facile lo dirà il perché l'organo politico non è che risponda così attentamente a questa sollecitazione e quello di una riforma della legge
Ciò detto e ciò posto potrei anche
Finire ma vorrei invece
O sottoporre alla vostra riflessione alcuni punti che secondo me
Sono rilevanti per il discorso che stiamo facendo
E vorrei citare qui dal momento che ve ne sono occupato un po'così
Da dilettante ma così con un certo interesse e quello del
Quella che viene chiamata dei nostri studenti
In maniera che secondo me giustifica il fatto che oggi sia necessario prendere una posizione comune su questi punti quella che viene chiamato la ricerca di senso
Che una frase molto bella sotto il profilo linguistico ma che in realtà nasconde molti problemi di cui
Vorrei se ho il tempo deve parlare un un momento
Queste ricerche dissenso questa domanda mi è stata fatta nel
Corso che io ottengo all'università di genetica
Quando parlo di evoluzione il problema dell'evoluzione che secondo me è un problema centrale
Delli tutte ormai di tutte le discipline forse non solo delle discipline scientifiche e uno delle questioni più difficili da spiegare
E più difficile da spiegare perché in fondo l'idea di quella che viene chiamato il disegno intelligente che il presupposto culturale badate vede di questa distinzione
Tra la bioetica atti intesa in senso forte
Come siccome è stata espressa
Perché laiche intesi su forte la bioetica cattolica romana come viene chiamata sta anche se non viene espressa in maniera chiara
Intorno alla base di questi ragionamenti cioè quando si spiega alla persona che il processo evolutivo e perciò la natura
E qui finiamo il discorso che è un qualcosa che cambia
E che perciò la natura buona come tra virgolette non solo non esiste
Ma Turetta attiva voglio dire adesso esagero perché naturalmente sono portato un po'dalla
Dalla dalla dalla dal delle dichiarazione ma
Non esiste un concetto e qui è uno delle prime problemi che chi ha il compito di insegnare di insegnare della biologia
E quello di sradicare il concetto che la natura di per sé
Sia un qualcosa di positivo o perlomeno che abbia una direzione positiva che in fondo dal momento che per natura si fanno certe cose va bene così
La tutta la nostra evoluzione che impairment per lo più evoluzione culturale che in qualche modo interagisce con l'evoluzione biologica e proprio un processo per il quale cerchiamo di correggerle tutti i mali che la natura
Nel nostro tempo nel nostro caso ci fa
E perciò quest'idea che
Badate bene c'è sempre se voi parlate con qualsiasi persona
La stessa aggettivo naturale no e sinonimo di qualcosa che ma per il meglio non è così
Ma è difficilissimo spiegarlo
La teoria del disegno intelligente che in fondo e però la al la teoria che in qualche modo il nucleare questo principio
E cioè il fatto che dopo tutto se siamo così complicati
Non può essere casuale ma ci deve essere un disegno
Che poi sia di qualcuno di soprannaturale che poi sia lontano nel tempo questo non importa ma un disegno ENI queste è un concetto che difficilissimo
Da eradicare difficilissimo anche quando uno cerca di dimostrare
Che esiste la selezione naturale che ormai la la la la Ruini ISMU diciamo e non è una teoria come ancora poco tempo fa
La il Ministro Moratti cercava di dirci che cercava di importi e non è una teoria
è una struttura scientifica con fatti molto precisi per cui
L'idea che in fondo il darwinismo si possa opporre al disegno intelligente è un'idea assolutamente sbagliata
Ora
La domanda che mi faccio adesso e seri
Insegnare queste cose e utile non è utile produce un vantaggio per
Cercare di acquisire una bioetica che non sia una bioetica del trascendente risentire chiamiamola questa attività
Certo qui ci sono dei dubbi io ho passato molti anni credo del del così della mia vita scientifica miope se ne certifica
A spiegare
A ai rilievi ma agli amici e conoscenti eccetera che le razze non esistono
Ed è un concetto che ha una sua pregnanza ittica io credo anzi alla massima pregnanza enti
Anche questo non è facile
E e io mi sono domandato perché non solo non lo sa perché grazie non esistono ma razzismo esiste certamente per cui chiaramente c'è una discrasia tra quello che uno insegna
E quello che poi invece l'esperienza quotidiana dei rapporti
Allora le rate le razze non esistono ma razzismo sì perché
Bene uno è una domanda che secondo me deve impostare allo sfondo dei nostri discorsi è come dire che
In fondo l'appunto la la la
Disegno intelligente non esiste non c'è nessuna assolutamente stato smentito da tutte
Le teorie scientifiche non solo perché riesce macchie in fondo in fondo
Piace un po'oggi soprattutto oggi questo è il
Era cosa che impressionante tra allora per il problema del razzismo uno può dire
La mescolanza di più persone di più culture la paura dell'altro il fatto che in realtà
C'è una discrasia importante tema il fatto che non
Tutti noi siamo diversi però da un punto di vista sociale e più semplice più semplificato supporre che alcuni di noi
Siano uguali e alcuni altri siano diversi sì ma insomma in maniera tale che si possono stabilire delle classi non dico sociale però
Forse la paura dell'altro la paura dello straniero eccetera eccetera eccetera l'utile che stiano a contare tutte queste cose
Che cosa invece
Fosse sul disegno intelligente per fare questo paragone difficile
Difficile educare perché in fondo il manifesto e importante ma noi dobbiamo porci qualcosa
Che vada oltre manifesto che cosa dobbiamo fare affinché questo manifesto venga in qualche modo
Siemens costituisca un punto di partenza e non solo una elaborazione
Cosa dobbiamo fare come educatore il come scienziati come i filosofi come tutti cosa dobbiamo cosa costo di cosa dobbiamo convincere e l'educazione è sufficiente
Forse no necessaria io ritengo di sì sufficiente forse no ma questo è un punto a mio modo di vedere cominciare
Il problema del disegno intelligente e del fatto che oggi c'è maggiore di chi io penso almeno a constatare dalle questa idea della ricerca di un senso
A mio modo di vedere dipende dal fatto
Che le trasformazioni culturali
Oggi sono
Rapidissime molto più rapide di tempi fa cioè forse non ce ne rendiamo conto ma
Credo che invece sia uno dei dati più importanti
E questo dato implica un altro problema che a mio modo di vedere molto importante e che la trasmissione culturale da una generazione all'altra
Viene molto messa in serio pericolo dal fatto dalla velocità stessa di questa trasformazione
Se voi analizzate i rapporti tra genitori e figli oggi che sono diversissimi dei rapporti di genitori e figli di ieri quello di cui subito vi accorgete e che
La trasmissione dei valori
E diverso da quella cosa e scosse questa velocità di cambiamento
Influisce molto su questo problema questo che cosa induce queste induce al fatto che oggi non è più facile trovare nella famiglia che tra l'altro come abbiamo sentito a tutte queste trasformazioni
Un appiglio un come dire un riferimento come si dice ha alcuni dei valori che noi riteniamo importante in questa mancanza di trasmissione di valore all'interno della famiglia si inserisce e si è inserita in maniera
Secondo me molto tempestiva una almeno in Italia certamente una massiccia operazione della Chiesa che
Come un cuneo in qualche modo ha cercato di esprimere dei valori di riferimento che forse oggi le trasformazioni così veloci non possono o non hanno saputo Valtellina
Ricordati deve con questo chiudo però ed è una domanda che mi dica che cosa che
I è stato
Scritto a macchina e non ho ragione di ritenere che non sia vero che in un sondaggio Gallup della commissionato in America
Sulle problema dell'evoluzione del CREL delle creazione evoluzionismo il creazionismo
Negli Stati Uniti il cinquantatré per cento degli intervistati è convinto che la Bibbia abbia ragione
E sostiene il creazionismo il trentuno per cento afferma che l'idea del disegno intelligente e il dodici per cento sostiene che l'evoluzione della vita non abbia avuto alcune significa qualcuna guida
Voi dite l'America sicuramente in Italia è stato fatto un tipo di inchiesta da osservare
Nel quale il venti diciassette per cento delle persone sono convinti del creazionismo
Un trentotto per cento di persone e convinto nel disegno intelligente e un trentuno per cento di persone e convinto invece del Darwin dell'evoluzionismo darwiniano
Ora la mia domanda e questa è una domanda che pongo a tutti
Una funzione una funzione di un manifesto di questo tipo e quello anche di combattere questo tipo di atteggiamento o no
Io credo di sì non riguarda magari in maniera diretta al problema delle cellule staminali sulle quali credo che siamo tutti noi d'accordo ma riguarda un'impostazione diciamo di pensiero e di educazione
Sulla quale dobbiamo molto molto molto lavorare ed è in questo lavoro che io credo ed è in questo tipo di lavoro e questo tipo di lavoro e per quale io ho sottoscritto
Questo manifesto bis il mio piccolo naturalmente mi impegnerò affinché le idee che io in qualche modo annunciato vengano poi seguite mi auguro da qualcuno grazie
Allocative professor piazzavano una ovviamente deluso non sospetta attive
E ha fatto comprendere come
Gli aspetti della genetica hanno un'importanza fondamentale nel campo dalla bioetica e poi ha introdotto
Anche lanciando
Precise
Considerazioni al discorso della bioetica nella scuola nel senso che è un capitolo enorme
Sede cosa deve essere insegnato nelle scuole poi con
Questi inquietanti sondaggi che sostanzialmente vengono quasi
Metà anche del nostro popolazione
Credente nel
Creazionismo
Una considerazione tecnica ci sono qualche qualche posto ancora che avanza alla mia destra
Qui se qualcuno vuole trovare posto o due o tre cose sono ancora lì perché vedo persone in piedi questo fa piacere perché vuol dire che
Siamo
Frequentati
Bene
Adesso
Do la parola al dottor professoressa Borsellino
Che insegna Filosofia del diritto e sta
Bicocca di Milano io però la voglio vorrei ricordare in particolare che presidente del comitato di tre l'etica di fine vita di Milano
E di conseguenza ritorniamo credo non so
Con la sua operazione su quello il problema del fine vita e comunque su questo argomento costoso Bersellini a una posso il borsellino una grossa esperienza prego Sasso
Grazie dottor Riccio saluti tutti i presenti
Grazie agli organizzatori dell'invito anch'io
Mi unisco
A quanto è stato detto da chi mi precede riguardo alla importanza di questa diciamo di di questo evento e de il Manifesto keniana offerto
L'occasione
Si anch'io intendo
Tornare sull'ambito problematico sul quale già si è soffermato l'amico Augello Lecaldano
Ma prima di farlo o vorrei farlo
Facendo qualche considerazione preliminare
Non si sente ai costi devo stare un po'più
Ecco facendo qualche considerazione di carattere il preliminare di carattere generale sul manifesto ricollegandomi ad alcune delle osservazioni che sono già state fatte da chi mi ha preceduto
è stato diciamo abbiamo avuto già delle indicazioni molto chiare sulle quali io non tornerò riguardo alle non solo alle ragioni
Delle manifesto che oggi viene qui presentato è stato presentato ma riguardo anche alla sua impostazione
Un manifesto
Dal quale emergono
Precise concrete prese di posizioni sul piano etico e politico di tipo sostanziale è stato detto e io tornerei a sottolinearlo si giustifica
In relazione alla alla situazione che in
Questa in questo momento questa fase che sta attraversando
La bioetica nel nostro Paese che sta attraversando più in generale il nostro Paese
Un manifesto che contiene delle proposte precise con quell'intento di positività che sottolineava Mori
Si presenta senz'altro come la risposta
A quella massiccia aggressività
Politica di
Limitazione della delle libertà che abbiamo sentito molto opportunamente prima di chiamare
In un contesto vorrei aggiungere per dare qualche altro connotato
In un contesto in cui
Diciamo si è
Assistito alla rivendicazione mi rifaccio a un'espressione del professor
Scusa
Il professor via
Sprovviste sulle singole calda del professor diano proprio nella prolusione in occasione del conferimento delle premio laico dell'anno che veniva prima richiamata ora pubblicata su Politeia
Le calda il professor diano a posto l'accento sul fatto che in atto una rivendicazione di un ruolo pubblico questo scambio è mista
Attestarci calda tutti
A scambiare le caldaie nel bilancio
Via no dicevo ha posto
Molto chiaramente l'accento
Ci sono giova precipitati dello trovato la sanità non c'è quell'altra domanda che cosa si può
Diciamo posto molto perfettamente l'accento sulla fatto che in atto una rivendicazione
Crescente direi aggressiva da parte cattolica di un ruolo pubblico ma da assolvere non solo attraverso la legittima appunto manifestazione pubblica delle posizioni per cui la Chiesa e la cultura cattolica
Si fanno sostenitrici ma mediante la pretesa di ammissione come sembra che la formula sia molto felice di ammissione di tali posizioni nella sfera
Pubblica a cioè la pretesa che queste siano assunte appunto come criteri per prendere decisioni pubbliche
E a questo potremmo aggiungere ancora un'altra notazione relativa al quadro del momento a questo si aggiunge a che all'interno del Parlamento si è formata
La parola che si usa spesso una lobby potremmo usarla appropriatamente una forte lobby cattolica che si fa portavoce dei il BTP dell'ACI
E così se
Appunto si parla sempre più spesso di dialogo e di mediazione in realtà poi si
Bloccano Osiris serrano le scelte politiche
E in trovo i paletti inamovibili appunto dei cosiddetti principi o diritti non negoziabili e con questo come sic dicevo prima e come è già stato ricordato
Si finisce con il boicottare tutte iniziative
Volte attraverso la disciplina giuridica delle materie più etica rilevanti a valorizzare l'autonomia degli individui e ad ampliare la sfera dei loro diritti bene in questo contesto
Era importante dare una risposta a firma decisa e concreta
Era completamente superata l'esigenza di
Puntare
Nel manifesto sui valori sulla chiarimento degli
Paradigmi degli sfondi filosofici di di riferimento
Era necessario intraprendere una strada
Diversa da quella seguita dal già richiamato manifesto di bioetica laica del novantasei
In cui invece è si tentava di realizzare una base comune per il lì il dibattito per il per la discussione delle questioni bioetiche
In un contesto in cui
C'era un
Una tendenza una riconoscimento della positività del dialogo e soprattutto di undici anni fa
Mauro morì parlava di invadenza della della della componente cattolica frange lunghette eccetera ma anche da parte cattolica si avvertiva una easy Jane sa che si poteva considerare sincera appunto per il confronto il dialogo e tante iniziative importanti c'erano stati in quel senso
Già al agli inizi degli anni Novanta nel novantuno ricordo un importante convegno che si era tenuto a Milano al Palazzo delle Stelline dal titolo etica cattolica ed etica laica a confronto
E e poi successivamente alla pubblicazione appunto del primo la presentazione del primo manifesto
La pubblicazione appunto di dal numero di Politeia il quarantadue quarantatré del novantasei che portava come titolo appunto una base comune per la
Per la bioetica in Italia e che conteneva appunto tutti gli interventi e il dibattito seguiti alla presentazione del manifesto alcol in quei in quel contesto
La base comune su cui affrontare il avviare il confronto e avviare il dialogo
Era stato individuato dal Manifesto proprio sul piano dei principi dell'individuazione dei valori ecco dunque questa è una differenza di fondo principi che
Si auspicava o forse ci si illudeva che potessero essere sottoscritti da laici e cattolici da credenti e non credenti
Bene le cose sono andate in una direzione diversa a fronte appunto della crescente maturata insofferenza nei confronti della stessa distinzioni
Bioetica laica bioetica cattolica da partite di cattolici
E lo abbiamo visto molto chiaramente in occasione del referendum né del dibattito che ha preceduto il referendum sulla procreazione assistita ad a fronte di questo si sono manifestati gli atteggiamenti che abbiamo visto e quindi sostanzialmente si può dire che sia
Fallito ecco sia fallito il disegno di trovare quell'accordo quel confronto sul piano dei principi e dei valori
Bene
Torniamo allora al manifesto di oggi il manifesto di oggi appropriatamente opportunamente
Doveva scegliere un'altra strada in relazione alla situazione non tanto quella di belli illusione potremmo dire del
Del confronto e dell'incontro sui principi ma l'individuazione di
Una serie di posizioni precise
Ma a questo punto ci chiediamo nel manifesto abbiamo solo questo
Abbiamo prevalentemente questo colle fondate motivazioni che richiamato ma non abbiamo solo questo cioè i valori
Fondamentali i valori forti di riferimento non sono stati senz'altro scomparsi anzi ci sono eccome
I valori sono già stati richiamati
Sono Italo pure della della conoscenza della conoscenza scientifica ma soprattutto e ancor prima
I valori individuati sono quello della rispetto della libertà individuale che proprio il riferimento assieme alla parlano
Continuamente richiamata in riferimento alle diverse questioni attenzione per il problema della qualità della vita puntare sulla qualità della vita ancora una volta vuol dire attribuire una posizione di primo piano alla
Valutazione del soggetto stesso alla sua autonomia la sua determinazione valore della qualità della vita e attenzione per il problema della sofferenza
Ora
Vorrei e con questo portare l'attenzione su un ambito tematico specifico appunto tornare anch'io sull'ambito tematico specifico della della fine vita
Ecco vorrei proporre una relazione una riflessione di questo tipo proprio in relazione
Gli ettari ai valori che sono presenti nel manifesto al valore della
Evidenziato in più passi della imprescindibilità deviare
Della libertà individuale che il rispetto della libertà individuale e la grande attenzione al problema della sofferenza e della qualità della vita vorrei porre questa domanda
Diciamo che
Che tipo di
Fondazioni nel manifesto non si parla di fondazione ma in tale manifesto questi valori perché la libertà individuale perché l'attenzione
Alla sofferenza la qualità della vita
Potrebbero sembrare del perché pleonastici potrebbe sembrare ovvio il riferimento a questi valori
Ma non sappiamo che nella prospettiva della bioetica laica si rifiuta l'idea che esistano principi i valori assoluti
Che si debbano considerare validi e sottratti ad ogni bisogno di giustificazione ulteriore
Anzi direi che proprio l'insistenza sulla libertà dell'individuo
Sul suo diritto di scegliere autonomamente le direzioni della vita così darvi darla collabora con le modalità e con gli stili che ci sono più forti confacenti
Anche la valenza e di
Di cambiare proprio di contrastare la tesi che vi siano valori assoluti alla valenza di metterli tipo che tutti i valori sono prima facie
Allo cura se non bene principio o un valore che non vada considerato prima facie
Ci si può chiedere questo deve valere anche
Per il principe per il valore della libertà individuale
E prima dalle ore dell'attenzione alla sofferenza
Beh
Io penso che
Si possa dire che e questo si Licata seppure incidentalmente dal manifesto o in
Sì ci si può orientare una lettura in questo senso del manifesto penso che la bioetica l'anca
Nel momento in cui fa di
Tali valori prima di tutti e del valore appunto della degli della libertà individuale dell'auto tecnicamente l'autodeterminazione il valore di riferimento
Non si sottrae potremmo dire al all'onere di giustificarlo
Fornisce
Elementi che vanno saputi cogliere vanno saputi leggere importanti
Dai quali
Si può ricavare la risposta alla domanda ma perché questi valori
E
Diciamo questa
Un giustificazione la giustificazione di questi lavori valori attraverso che cosa passa
Per passa
Diciamo attraverso
La considerazione che
Diciamo il
Il rilievo di un fatto innanzitutto il fatto che
Valore della libertà individuale
Risiede la garanzia
Oltre che la condizione
Della coesistenza all'interno della società di
Persone che seguono diverso orientamento immorali anche questo è già stato ricordato dunque qui vediamo riemergere quella dimensioni importante della della laicità espressa trova espressione per la bioetica laica
Che potremmo chiamare procedurale ti personalmente io non tenderei a vedere come un'accezione debole anzi come un'accezione forte legata a forti assunti ma non vorrei soffermarmi su questo
Ma la giustificazione direi passa
Attraverso
La
Prospettazione la possibilità di prospettare di individuare
Le radicali trasformazioni scenario le vorrei definire così
In diversi ambiti in relazione a diversi in diverse situazioni fasi della vita
Che
Sono collegate all'adozione di quel principio e di quel parco del valore della libertà individuale e del valore della
Ho della dichiarazione del disvalore della sofferenza o del
Valore rappresentato dalla attenzione alla sofferenza
E nessun con un testo e più
Diciamo appropriato
Per
Offrire una prova di
Di questo
Proprio dell'ambito della fine vita
Eugenio Lecaldano a affrontato specificamente il problema dell'eutanasia
Io vorrei
Proporre qualche considerazione di carattere generale per sostenere
Che se noi ci andiamo a leggere
Il diciamo le indicazioni che troviamo nel manifesto che sono già state prima richiamate
Riguardo a questo ambito alla
Fase finale della vita il motivo tempi della della morte e alle
Varie rivendicazioni di possibilità di scelta attraverso strumenti come il testamento biologico la riprende indicazione del diritto di accettare e di rifiutare interrompere le terapie e altro
Ecco vediamo che troviamo sintetizzate una
Serie di linee di azione una serie di i interventi
Che
Consentono di
Realizzare la trasformazioni di scenario della fine dell'attività
Una trasformazione
Chi fa
Almeno in tre direzioni che si io sintetizzerei con tre formule che va in tre direzioni
Nella direzione di
Porre rimedio
E
Ancora un rimedio non c'è
Alla situazioni in cui coloro che si avviano alla fase finale della vita
Si trovano alla situazione che potremmo definire tranquillamente di abbandono uno
E poi spiegherò brevemente in che senso
Accanto a questa menzione lei un'ulteriore situazioni
Una situazione di perdurante mortificazione
E infine una situazione
Di
Esclusione talco contestò dividerei del vivere civile di sospensione
Di diritti di prerogative che sono considerate irrinunciabili nella fase attuale della società
Per i soggetti che non sono in quella fase della vita che non sono in quella condizione di prossimità alla morte
Porre rimedio in altre parole a quelli
Non essere considerati più persone intendendo qui con persona titolare appunto di diritti
E anche potremmo dire di doveri seppur parlare di doveri alla fine della vita può persino avvolte sembrare paradossale ma in quanto perlomeno titolari di diritti
Perché oggi nonostante
In in grandi progressi non è stata ancora superata la condizione di abbandono e a che cosa mi riferisco parlando di abbandono
Beh mi viene in mente una e passo famoso probabilmente noto a molte delle persone che si trovano in questa sala di Francesco Bacone
Che scriveva nel seicento che i medici del suo tempo si facevano una sorta di religione nelle
Non curarsi più di un malato quando che è stato dato espressione molto brutte molto forte è stato dato per spacciato
Mentre aggiungeva Baccone se i medici non
Vogliono venir meno all'ufficio e aggiungeva all'umanità
Dovrebbe dovrebbero acquisire l'abilità
Di aiutare i morenti e consentire loro una morte dolce equità
Questo passo
è
Spesso interpretato appunto forme una anticipazione dei la legittimazione dell'eutanasia dell'intervento del medico anche attraverso un atto propriamente Attanasi co
Penso che ci sia anche questo che il passo di Baccone ma ancor prima c'è l'idea di una medicina che si fa carico proprio del problema della sofferenza potremmo dire del sedare il dolore ma non del sanare in vita
Quando appunto il sanare il ristabilimento della salute non è più un obiettivo conseguibile
Beh certo Baccone scriveva nel Seicento quando la medicina era molto impotente molto capace di intervenire anche dal punto di vista tecnico
è la medicina odierna è la potente medicina tecnologica la moderna medicina tecnologica che es ha espresso progressivamente
La sua potenza qualcuno addirittura si spinge a usare l'espressione onnipotenza proprio nella messa a punto di tecnica funzionali al controllo della morte ecco per cui diceva accennava prima in altro ambito il professor piazza al concetto di natura ecco anche riguardo alla nozione di morte
Parlare di morte naturale alla luce di questo e veramente poco plausibile
E dei e però anche la moderna medicina tecnologica a appunto non ha ancora vinto la battaglia non ancora fa vinto la sfida
Di non curarsi dei morenti nel senso di non curarsi delle specifiche esigenze che sono proprie delle persone vicino alla fine della vita con i interventi che non siano mirati
Come invece è avvenuto ancora
Prevalentemente andini attraverso interventi mirati solo al prolungamento della vita norme a
Miglioramento della qualità della vita e all'eliminazione della sofferenza
Ecco dunque
Ecco perché oggi è ancora così importante affermare il valore
Della attenzione al problema della sofferenza come un problema specifico di cui nell'ambito della medicina si vede Faycal ecco
E in questa è una prima direzione importante in cui orientata il nostro manifesto
All'abbandono
La la mortificazione e in parte legata
Alla messa in atto di un'assistenza inadeguata Lisi cd esigenze specifiche ancora pensato organizzata prevalentemente in direzione dell'obiettivo del ristabilimento della guarigione
E quindi Milone prestata con le modalità che sono
Appropriate alle esigenze specifiche dei malati prossimi alla fine pena
Poi l'ultimo aspetto l'ultimo aspetto che riguarda i malati inguaribili affetti da malattia esito infausto in generale
Riguarda in particolare i malati che per le loro condizioni non sono più capaci tutta la dimensione tutta l'ampio ambito dell'incapacità
Il caso di Eluana Englaro che continua ad occupare l'attenzione i riguardo al quale
Sì forse si profila era una svolta mille insito sia data già sul piano
Giurisprudenziale profilando una importante svolta che si attendeva con la sentenza della Cassazione ma
In tutti questi anni fortissime le resistenze bisognerà vedere quali sono gli sviluppi
Bene
La l'altra battaglia da vincere che è una battaglia da vincere in concomitanza con la battaglia per il controllo della sofferenza
E la battaglia per riconoscere appunto ai soggetti fino dei vicini alla morte conosceremo riconoscerà qualunque individuo
Sino alla morte
Nove per
Prima arrestandosi prima
Proprio
La titolarità di diritti la titolarità in primo luogo de il diritto di decidere distintivi i voti della propria morte di esercitare il diritto il diritto sulle cure di
Non è porre in essere nei confronti di questi soggetti una sorta di presunzione generalizzata di incapacità
A manifestare la loro volontari quindi ad esercitare la loro autonomia la loro auto di chiarificazione cosa che avviene
Visto come enti nel manifesto me il punto in cui si affrontano le questioni di fine vita è
Si fa riferimento ad uno studente non è casuale che lo si faccia
Lo strumento del testamento biologico Como con espressione ormai diventata di larga di disagi larga diffusione forse un poi impropria viene denominato
Perché soprattutto il testamento biologico ecco perché riguardo al testamento biologico
Si fa oggi combattendo o con riferimento appunto alla
Discussione legata alla profilata disciplina di questo istituto
Si va combattendo una battaglia decisiva ecco che non esiterei a definire decisiva proprio per l'affermazione del principio di autodeterminazione
E una battaglia che riguarda il principio di autodeterminazione anche
Di cui strumento studia il consenso attuale sulle cure perché
Mi Immelt nostro contesto
Non cioè ancora soltanto un problema di riconoscimento della validità della volontà precede previa precedente manifestata di un da un soggetto in previsione dell'incapacità
Ma c'è ancora un problema di riconoscimento
I mercanti sensibili della validità delle consenso o del dissenso espresso dal soggetto capace il caso guardi ce ne ha offerto una esempio particolarmente particolarmente eloquente
è importante e
Mi avvio a più a concludere su questo che
Da questo contesto esca un'indicazione di favore per il testamento biologico che nell'attuale momento volo il vuole porsi come un indicazioni di favore di una sollecitazione
Per la Proto ad una disciplina sul piano giuridico di questo strumento
Anche su questo tema tanto bisognerebbe dire qualcuno ritiene che non ce ne sarebbe bisogno non sarebbe bisogni necessaria una legge nel nostro contesto dal momento che sul piano giuridico
Presupposti normativi
Importanti per il riconoscimento della validità della volontà anticipata ci sono a parte il riferimento costituzionale l'articolo trentadue ma la carta sui diritti dell'uomo e la biomedicina
Il recepita a parte le indicazioni molto netta e molto precise in quella fonte paranormativa che il Codice di deontologia medica
Ecco ma se invece
Come io ritengo eh opportuno puntare
Ad una disciplina giuridica alla realizzazione sul piano legislativo ad una lince che sia ovviamente una buona legge e che non sia uno strumento debole i svuotato
In cui vengono riconosciuti certi principi ma poi vengono svuotati dall'esterno dall'interno
è e perché nel nostro contesto
è opportuno che si espliciti anche a questo livello
La imprescindibilità la
Del rifiutò navi dei precipita del rispetto del rifiuto
E direi anche l'esonero di da responsabilità del medico che opera in modo che non ci siano più equivoci su cui il problema non ci siano tentennamenti non si assista a quelle incertezze nella giurisprudenza nella già a livello giurisdizionale
Incertezze che possono essere lette come tentennamenti
E parziali che
La la vicenda la vicenda che ha visto direttamente coinvolto il dottor Riccio ha avuto un esito favorevole un esito che ci induce
Ha da dire anche uno un ottimismo sul fatto che questi principi questa diffusione di consapevolezza ci sia e alla fine
Si sia nella direzione giusta si possa andare lì si finisca per arrivarci ma con difficoltà tentennamenti in un contesto come il nostro un rischio di arretramenti che si che vorrebbero invitai
Dunque a questo punto l'altro tema sul quale non mi soffermo che quello dell'accanimento terapeutico anche quello su cui tanto si dibatte e sul quale ci sono hanno analogamente molti molti equivoci
Una intervento legislativo dovrebbe opportunamente a mio parere recepire l'indicazione che in questo caso si trova addirittura del Codice di deontologia medica
Che nelle vietare l'ostinazione in trattamenti ed interventi da cui non si possa attendere alcun beneficio fa
Riferimento non solo beneficio per la salute ma alla qualità della vita e nell'ultima versione mette in gioco un diretto riferimento alla volontà del paziente ecco dunque vedete anche questo aspetto
Io un intervento legislativo dovrebbe muoversi in questo senso
E infine e forse prima di tutto l'intervento legislativo
Servirebbe nel nostro contesto per affermare il principio che anche nel caso dei soggetti non più capaci di una manifestare la volontà
Da garantita potremmo dire la bilateralità del rapporto
La duplicità delle figure decisionali che un altro aspetto che nel nostro contesto
Sì a ostacola si tende a diciamo rispetto al quale si tengono a a a frapporre numerosi limiti
E questo ancora appellandosi ad una competenza medica ma una competenza medica dietro la quale sta che cosa è così torniamo ad un punto già trattato e chiudo
L'Italia che ci sia
Una
Demi oggettivo quindi non ci siano problemi di scelta
Ma questo bene oggettivo come sappiamo tutti e qui ecco di nuovo il peso della tradizione di una tradizione
Con cui ancora bisogna confrontarsi i di convinzioni diffuse dover questo dei e viene identificato sempre e comunque con il mantenimento della crescita
Vi ringrazio
Ora la professoressa Borsellino
Ci ha fatto uno quadro
Punto ritrito come si dice
Delle problematiche di fine vita poi
Voluto totale anche l'argomento nelle sentenze Englaro
In grado Welby Riccio insomma io la siamo sempre in sentenza guelfi poi recentemente giudice di Cassazione trovate la sentenza si chiama Riccio presentata dalle liste devo chiamarla così
Già sentenza e poi a lanciato grosso sasso nello stagno parlando di accanimento terapeutico che solo questo fosse meriterebbe un una giornata
Anche perché alcuni come tra questi anche sottoscritto sostiene che insomma è un termine che avrebbero utilizzato perché può creare solo confusione anzi cerca di confutare confusione nel dibattito
Bene se il professor Fasolo d'accordo mi sembra di sì col permesso anche del Monti pensavamo di fare una piccola modifica al programma dato che siamo ingrosso anticipo
Questo ci permette di sentire la relazione professor Fasolo
Che fosse in continuità con quella di stamattina poi abbiamo un'ampia ora di tempo per una discussione e poi dopo ovviamente c'è il buffet Monti mi ricordo appunto che
Viene offerto un buffet quindi possiamo magari iniziare anche il pomeriggio
Con un oratore in meno e riusciamo anche concludere prima bene
Allora il professor Fasolo altra personalità che a Torino non deve essere presentata io voglio solo ricordare
Che è un accademico dei Lincei quindi un giugno porta anche la voce di una
Istituzione culturale italiana direi
Fondamentale importante prego persone
Buongiorno a tutti grazie di questo invito che mediamente mi riempie di piacere di soddisfazione essenzialmente in tema di tutto perché e in modo di fare una riflessione collettiva su un documento che penso sia importante e che debba essere proprio per la sua natura anche di concretezza di entrare
Nel merito dei problemi un punto di riferimento nel modo in cui la bioetica vuol muoversi
Nei confronti degli delle altre parti della società in cui lei è partito intrisa ma che in qualche modo qualche volta poniamo con quasi una contrapposizione la politica ad esempio che emersa più volte
Quindi mi sembra molto importante ovviamente o quello sottoscritto lo condivido completamente quel documento volevo soltanto quindi fare qualche piccola chiosa su temi legati alla scienza
Che mi sembra siano siano stati certamente accolti con grande
Afflato positivo è stato detto questa mattina come una donna portatrice di novità di possibilità di migliorare la qualità della vita l'autonomia
La l'EPO servita di autodeterminazione così e così via
Ne quindi ovviamente quando uno parla di scienza
Vede i problemi che sono stati elencati in questo documento
Io personalmente dalla mia prospettiva un po'particolare deve da alcuni altri che non per questo vedono perché non sono stati i conti tutto cotto contatta messi inseriti nel documento siano una manchevolezza del documento ma sono una prospettiva di lavoro futuro
Io penso i temi legati alle neuroscienze a un dato argomento che ha
è comparsa una decina d'anni con il termine di un euro etica e che comunque e sicuramente di grande rilevanza
Il ovunque proprio per lo sviluppo dirette conoscente patologie delle conoscenze e per le implicazioni con tutti i temi con gran parte dei temi che abbiamo abbiamo commentato nel documento
Se io apro semplicemente
Unendo delle riviste né nei giorni ero Saëns
Del del dieci dille delle di ottobre due mila sette si e l'un articolo parla dei correlati in euro cognitivi di liberalismo e conservatorismo
è un interessante argomento che possa che fare anche con i presenti
Il Maggi immagino salubre il teste di studio una seconda articolo giornalistico qui però c'è accompagnato alcune un articolo molto serio palla il cervello come una tv così sceglieremo i pensieri
Questi sono a non sono soltanto De Piccoli etico chicche su un tema per esempio delle immagini cerebrale
Tre possibilità dirimenti in cerebrale
Che stanno ovviamente diventando molto pervasiva e che vanno dai controlli della sicurezza a delle fantasie radica sui tre copie sulla previsione di potenziale reato che lì soggetto compie quando non l'ha ancora compiuto
Quindi i temi ovviamente caldissime molto importanti e poi ovviamente
I nessi con la genetica il cui Alberto piazza sa ci saprebbe esprime molto bene
Per le vie leader cosiddetti poteri determinismo genetico poi I gli aspetti pratici su quello che quindi sia non colpevole o colpevole all'interno di un certo comportamento
Socialmente ritenuto
Da da da da da da Buddha da reprimere o da modificare
Le richieste di nascita e di morte il problema degli ibridi delle cellule staminali
Sapete come sapete ci sono già cominciano a essere in giro degli esperimenti di animali connesse e di uomini viceversa con cellule animali cellule animali innestati in certe parti del cervello affini potenzialmente terapeutici
Lo scandalo
Non ci dovrebbe essere ma scandalo c'è già stato esattamente come dei primi casi di vaccinazione avevano innescato lo scandalo sul rapporto animale uomo ed a violazione della sacralità del corpo
Quindi questi temi li devono etica su cui fra l'altro partito che Torino è attivo il professor tratta succitati neuroscienze italiana si sta muovendo però certamente metri taluna Gross la riflessione anche per la natura dell'oggetto su cui si riflette lo stesso oggetto che definisce le basi della della nostra etica o del nostro pensiero anche senza voler fare
Unità interpretazione troppo riduzioni Istica e poi ancora quelle essere nel corpo avere un corpo distinzione importante dei criteri dette i filosofi
Che potrebbe voler dire anche che significa il potenziamento del corpo tutte queste tecniche che si stanno diffondendo
Che sanno rispondo certo a delle esigenze
In parte terapeutiche of continuo diciamo o diciamo riparativa Emma in alcuni casi sembrano andare persona componente turnistica una componente di trasformazione
E le caratteristiche del corpo tutte le il
Le nostre immagine corporea e delle eccome cambiarla Lella rappresentazione che l'uomo si fa della specie umana
Il possibile questi ci appunto potenziamento enhancement dalle masse muscolari all'intelligenza
Società la le droghe intelligenti su delega che sarebbero capaci di aumentare i nostri infarcita cognitive darci quella memoria che una certa età
Insediamo disperatamente che invece potrà diventare fulminante e dà lettura eccessiva se non lo potessimo controllare la possibilità di controllare comportamenti per esempio
Di socialità scolare i nomi dei ragazzini tutto quello che e dato atto dalla politica polemica della vita Dini e tutto quello che ci sta attorno
Cioè mi sembra che questo sia un problema nuovo da seri problemi nuovi che in gran parte stando già dei problemi affrontati del documento parchi A B suggerisco semplicemente una riflessione
Questo lavoro è un lavoro di partenza un prodromo su cui dovesse istituirle istituirsi una sequenza di ulteriori attività
Che in qualche modo sia noi il sito più pro attive possibili
E non di recepimento qualche volta passivo di quelle che sono iniziative che che ci derivano da altre non su altre su altre realtà da
Da provvedere dall'organizzazione religiose o dall'ingestione pare litigiose o comunque fondamentaliste e quindi io penso che
Effettivamente
Lo è questa iniziativa della Consulta torinese quel piccolo
Punto di una grande storia debba essere quella di non soltanto definire lo stato dell'arte con le situazioni attuali come come sono stati definiti al documento
La realtà essere proattiva
Nei confronti delle nuove dei nuovi problemi nel momento in cui nascono e in qualche modo sapere come dei rischi che le si deriva fare emettere delle previsioni a breve termine almeno su quelle che sarà l'impatto sociale economico politico e così via
Questo in qualche modo mi collega punta un tema chi che ha già bene benissimo
Ed un chador Berto piazzato introduciamo messi d'accordo ma il risultato è stato
Molto molto felice e cioè ce ne dobbiamo andare a cercare temi nuovi secondaria comunque a cercare una comprensione dei meccanismi in divenire
Lei dovrebbe in qualche modo sicuramente educare e di intervenire dove
Nasce la conoscenza scientifica
E dove nasce la conoscenza scientifica e suo di intreccio indissolubile e che non vorrei localmente commentare ma molto molto interessante e utile anche però per noi dell'intreccio scienza e tecnologia
Allora io quello che voglio dire importante che il discorso della bioetica laica c'è un discorso che non rimanga fra un numero molto grande di operatori
Colti del settore
Mastroviti modi di
A raggiungere innanzitutto gli operatori nel campo scientifico non perché ce le più importanti a perché sono i portatori di alcune conoscenze tecniche e tecnologiche e metodologiche che spesso ritengano autosufficienti
E non
Che necessarie di un confronto e una possibile validazione nel sociale e quindi raggiungere raggiungere i mille Lelli Cop mondo scientifico non è facile anche perché imporla Sociologia della scienza poi matura
L'esempio dei libri di Bucchi ci dicono come ci siano anche dei peccati gravi di approssimazione da parte del mondo scientifico certe forme di presunzioni probabilmente un suo prossimo libero ma un sottotitolo
Come come difendere di scienziati del bene che fanno
Che secondo me io lo sto travisando va mica tanto cioè dare l'idea come
L'idea di raggiungimento aggiungere un certo risultato una certa prospettiva che innovativa che scarica di potenzialità non venga tenuta all'interno
Dell'accordo corpo scientifico
Vendendo l'all'esterno con la sua detto ricaduta di di felicità future di libertà futura ma che invece
Costruisco un percorso specializzato dove la conoscenza scientifica darcele e continuamente sì
Confronta con la realtà sociale economica politica morale filosofica del mondo che gli sta attorno
Credo che sia abbastanza interessante a questo proposito
Notare
Che dibatto io appena visto le proposte che è un grande convegno sulla scienza interdisciplinare quindi quesiti io quello chiamo metà congresso qui si parla di tutto il dei vari modi organizzato da sociologi come da Technology che si chiama il rosso
Dei temi scelti
Per la i dibattiti pubblici ce ne saranno solo due oltre tra i dieci
Grandi insieme quindi con un'ottantina di convegni che tocchi direttamente
Gli aspetti della etica della scienza all'interno sia della Loggia della piccola etica della scienza l'etichetta come si fa la scienza come operatori sia nei confronti della grande
Quadro generale di riferimento al mondo
Credo che sia un un oggetto su cui riflettere anche quando si parla di scienza e in generale i temi di bioetica vengono confidati da alcuni punti caldi e manca una prospettiva generale come quella che è stata
Delineato in modo così brillante ed erede dal documento di cui noi se poi stiamo parlando
Ancora con questo ho finito sto chiudendo
La scienza chiamiamola laica come Comerio scritto da qualche parte in laicità
La scienza per sua natura laica dove ritardo nell'introduzione ma
Era la biotopi ribadivo un'opinione condivisa dallo tre milioni di persone del mondo molti milioni di persone nel mondo deve avere una comunicazione laica
E cioè deve riuscire a entrare
A
Dunque
Adatta entrare non dei canali della comunicazione ma vere modi di comunicazione ben sapendo oggi lo sono tutti lo sanno tutti
Quelli che lavorano nel settore
Che è necessario che non si può non ci si limiti alla comunicazione
Cioè non si limiti alla al mandare ll documento alla i giornali e vederle i soliti i soliti chiacchiericci positivi o negativi che deriveranno da uno schieramento a priori
Ma si debba
Fare un passo di più
Per in qualche modo fare quello che ormai la scienza moderna sta cercando lì cercando di di affrontare assieme
Anche agli organi accademici assieme a quelli che sono più attenti dello sviluppo della società
E quello che si chiama
è un punto le
Dell'impegno pubblico sui temi di scienza e tecnologia notate bene scienza e tecnologia senz'fare la contrapposizione comoda sbagliata fauna scienza di un certo tipo e la tecnologia come servo stupido oppure come
Salvatore seconda dei punti che lo si vuole
Interpretare
Questo mi sembra che sia un punto molto importante perché ci deve così anche far ragionare proprio sui temi cui Alberto Piazza accennato quelle presenti del darwinismo dell'intelligente sai bene Comes sicuramente alcune posizioni e tutto individualmente accettabile come atto di libertà individuale e individuale ma certamente come pervasività un pochino meno accettabili ad esempio certe dichiarazioni
Te lo sto amico Richard Dawkins
L'unica celeberrimo difensore apologeta della della scienza e della della biologia
Rischiano di non tanto nella sua alta e dette forte cultura ma in qualche esigenza perché ce ne sono anche nel campo della scienza un po'stupido e che sente l'aria che Lalia come tira diventare uni per darvi mista e in qualche modo quindi legittimare
La la parte insidiosa della proposta dell'intera vicenda risalga e una
Teoria con la componente religiosa al suo interno e come tale deve essere sottoposta fondi a un dibattito io credo quindi che tra i compiti pensando di questo nostro lavoro se continuerà come saremo coinvolti
Si è trovata vincoli ribadisco i problemi nuovi e cerca di essere proattivi fare degli intrecci meno ovvi di quelli che sono sono ci sono già ma che soldi perché sono importanti e non lo do morto questo sminuendo il riparto vede
E secondo cercare di costruire un piano di come si dice con quella brutta espressione inglese peste perfido espressione per dire public engagement sai sentendolo oggi
E cioè cercare di costruire un dialogo in cui così alcuni temi possano essere approfonditi e capiti la loro portata faccio solo due un due esempi nella conclusione finale
Invece volesse due punti esempio
Il Karolinska istituti è perché sapete un prezzo in pareggio di Giorgio istituto
Svedese da molti anni fa visite porte aperte laboratori e questo lo facciamo anche da noi ma il risultato e puramente paternalistico
Secondo fa corsi fa corsi per per politici
Raccolta dei politici svedesi che ci vanno e vedono cosa succede in una rianimazione piuttosto ad un laboratorio di biologia cellulare
E questo sicuramente è una forma di engagement su un pubblico un po'particolare ma sicuramente può e anche un modo per chiudere certi certi
C'è il cui chi viziosi
Volevo ancora dire a quel che poi per piegare i laminati mio fine nella contrapposizione decade vediamo descritta tra quello che nostra impostazione laica e certi atteggiamenti religiose certo atteggiamento e di società
A difensiva chiusa sicura non dobbiamo però del tutto tra appiattire gli altri
Dobbiamo capire che
Libagioni successi abita di una dirà di una etica bioetica laica e quella
Di non fare proseliti parte dimora offrire il miglior tipo di cultura e di società che possa essere
Accettato pur Manza tenendo le resistenze culturali emotive che ciascuno che ciascuno porta sempre dietro anche quando aderisce al nostro manifesto
Io ho rubato da Paolo Vineis una sua chiusura che mi sembrava carina onde del suo libro sulla bioetica
Sarebbe dunque un grande passo avanti per la deliberazioni collettive se parlando dal punto di vista laico riuscissimo a vedere anche dalla gente inviati delle nostre debolezza argomentativa nome uno spirito di critica ma di soggetti suggerimento di passare all'attività creare ferimento più o aperto e più libero se possiamo dare su questi temi
Bene il professor Fasolo aliquota tolto il discorso sulla genetica
Ci ha
Presentato anche degli scenari che potrebbero sembra in questo momento fosse fantascientifici io volevo solo ricordarvi che
Un tema che mi è caro si trapianti d'organo
Io quando ci fu il primo trapianto di cuore credo appena nato per lo Stato rivedermi da
Le anche i giornali sembrava che si stesse parlando di fantascienza e ci fu anche dal punto di vista un certo mondo culturale
Un atteggiamento quasi così di di di di di di sta vivendo un momento che poteva fermarsi lì
Ricordo che il primo trapiantato di cuore visse undici giorni mi sembra quindi ci fu atteggiamento
Anche del mondo culturale
Cioè stiamo parlando di fantascienza verità poi dopo oggi la fantascienza diventi
Di di di di tanti anni fa e di neanche accudisce mi fa diventata ordinarietà ci ha parlato anche di una ipotesi molto interessante cioè del politico e animazione
Io penso che sanità sia già molto frequentato dai politici di rianimazione sarebbe più difficile lavorarci senza nessun riferimento a queste ossa notiamo invece che ci ha raggiunto la senatrice Negri il cui intervento è previsto per il pomeriggio
Pertanto possiamo molto in anticipo ci siamo costruiti circa un'ora che possiamo utilizzare tutto possiamo anche da utilizzare tutta
Per il dibattito c'è uno Stato a domanda preordinata mi sta anche Mata in forma scritta però io invitavo il signore che l'ha fatta venire qui così poi c'è registrazione audio video testimonianza venga venga su panche e così via può essere anche
Io mi permetto visto che è stato nascosto rilievi
Sulle novità
Ieri parlavo corno del professor Piccoli il quale raccontava
Come appunto negli anni settanta dice sono stato a Parigi
Son tornato e ho detto può visto cinque trapiantati di cuore e dice qui a Torino nessuna mi credeva dice ma tu hai detto pare una sciocchezza e quindi eppure era vero avevo visto a Parigi cinque trapiantati di cuore
Lo dice nessuno ci credeva pericolo lo dico perché
Siccome regione ha raccontato dell'esperienza del tre dicembre verso il del sessantasette quando nessuno quasi accettava quell'idea qui era al processo di sessantasette
Lui dice nei primi anni Settanta a Parigi ne avevo visti cinque detto ma tu sei matto forse fanno raccontato una storia
Ecco prima di dare la parola ancora al nostro
Presente sia del pubblico
Ricordo anche che potete anche più recentemente il primo trapianto di mano che recentissimo fu visto con grande clamore io mi ricordo che lei su un articolo di un importante filosofo che poneva insomma delle problematiche importanti questa mano di chi e come si muoverà
E anche il trapianto diviso
è stato visto oggi fosse e ciò è stato digerite metabolizzato bene la domanda la prima domanda alle nove buongiorno a tutti adesso non Salvatore ettolitri
Bollo approfittare della presenza di specialisti di diverse discipline per fare
Una domanda che mi sta a cuore
A cui non ho ben saputo come rispondere
Nel preparare una serie di
Incontri di studio con una piccola comunità cristiana
Di di Thierry sui temi dell'autonomia del testamento biologico ma domanda che in quel contesto aveva tra una certa rilevanza
Cioè studiandola materia io mi sono reso conto di questo
Che contro il diritto di autodeterminazione
In particolare contro il diritto a morire con dignità
Viene contrapposto sia a livello figlio solo filosofico perché vi sono posizioni che meritano l'autonomia dell'individuo sia religioso con largo mento della sacralità
Della vita sia a livello giuridico
Nel nostro ordinamento per esempio facendo leva sull'articolo cinque del Codice di del Codice civile c'è tutta la questione dell'indisponibilità della vita
Cioè la vita diventa una sorta di totem a cui prestare un culto devozionale quasi
In un documento o addirittura
Ho letto questa affermazione che nella vita sarebbe pure esistente primo ma precondizione dell'individuo
Cioè quasi che la vita fosse una sorta di entità a sé stante che prescinde dalla struttura biologica che la contiene
E allora mio mi sono chiesto nella prospettiva la ricca cosa dobbiamo intendere per vita e cosa
Dobbiamo intendere per disponibilità della vita
In che cosa fondiamo il diritto a una disponibilità della vita e da questo il diritto all'autonomia all'autodeterminazione
Beh
Bene domanda ebbene è molto articolata e anche molto complessa il problema è anche la risposta anzitutto volevo tranquillizzare
Che ha posto la domanda che questi concetti sono stati espressi anche recentemente nell'ordinanza del gruppo la viola di Roma circa discuta della vita e la sua sacralità
A me si poneva il problema in questo momento comodato le a chi fa rispondevi dei tantissimi non so pozzi potrebbe iniziare dal professor Mori poiché
E poi mi interesserebbe anche questa
Ecco
Forse conviene poi c'è anche un aspetto penso anche di
Sinceramente
Anche chiarire quando inizia la vita insomma e quando finisce accogliamo ci sono altre domande raccogliamo altre domande ciò che altra domanda pronta da info e minuti da venire qui sul palco no
Facciamo diciamo fa risponde professor modi sull'aspetto no
Poi magari vengono io anche una domanda io personale dovrà fare cioè persuaso che propongo io non personale va bene
Grossomodo inizio lei dirci cos'è la vita no cioè attende la ricognizione della vita
Posso ciascuno colosso Asa allora falsa in modo proprio
Livenza
Forse potrei certe a vedere dove sono i mezzi per la verità che voi ancora più complicato ma
Al di là
Dalla battuta credo
Che l'idea
Della disponibili indisponibilità della vita sia
Uno dei temi classici contro il quale il nostro manifesto appunto
Indirizza
Perché
Perché l'idea di di fondo io credo per questo punto di vista ad esempio il dibattito oggi sul testamento biologico ed anche sul consenso informato mette bene in luce questo aspetto cioè
Noi abbiamo la
L'autodeterminazione
E l'autonomia solo per quel che riguarda
L'aspetto diciamo dalla vita politica non sulla vita cosiddetta biologica perché la vita biologica sarebbe qualitativamente diverso rispetto alla professione
Questo apre che veramente un punto di fondo io credo che invece
Le spedizioni all'autonomia si estenda
A tutto campo soprattutto perché e questo è l'aspetto del nostro manifesto perché son cambiate le condizioni storiche anche grazie
All'avanzamento docenza
Dopodiché
Io prenderei lo spunto per te giustamente Aldo Fasolo ha detto che noi dovremmo aprire a problemi nuovi
Non l'abbiamo fatto
Non perché
Non volevamo non lo farò presente altro dei problemi di frontiera ma semplicemente perché volevamo dare un'indicazione su alcuni elementi di fondo credo anche un'altra osservazione rileggendo a mente più fredda e calma
No il testo
Dal Manifesto forse qualche ulteriore piccolo ritocco su qualche aggettivo qualche parola probabilmente c'è una proposizione il cui forse sono soltanto i due
Parole di più per completamento quindi l'edizione critica al di là del del testo che abbiamo qua fosse qualche lieve ritocco faremo ma sono cose
Di carattere minimale piano mal prelevammo qualcosa di importante e avere un'indicazione dal punto e per questo lo scopo decisi dia un'indicazione per dire che ci siamo anche noi ecco io l'altra considerazione che volevo fare non facciamo proselitismo
Non voglio che è stato detto prima nuvole però
Non sappiamo neanche le mediazioni o al massimo del consenso
Però vogliamo dire con chiarezza
Dove stiamo
Dopodiché i consensi sarà un altro problema ad andare l'andare a cercare di fare però almeno diciamo la nostra posizione
Questo allo scopo
Del manifesto professori hanno chiuso il pantano dossier staccata dalla vita una risposta sulla staccata dalla vita volete
Deve però venire qui professore mi scusi non se non si sente
Fare e
è stato chiaro cioè
Mi pare certamente
E il problema dal punto di vista giuridico certamente l'articolo citato del Codice civile insieme che ritiene la vita un bene gli sportivi indisponibile
è un problema grosso il problema enti
Dire che la vita propria è disponibile questo il punto fondamentale che la vita propria è e disponibili tutti noi riteniamo la vita una cosa molto importante quando è la vita di una
No quando si deve disporre della vita di una
Ma la possibilità invece di disporre della vita propria e questo mi pare
Un punto che andrebbe acquisito tanto più che adesso il punto si diceva prima e ci sono delle
E è possibile sapere prima
Qualcosa su quello che si attende e quindi predeterminare quello che vorremmo fare indeterminate in determinate situazioni
Molto spesso poi si
Equivoca tra
Il concetto di Ditek concetto di esistenza
Molto spesso il valore che si vuole tutelare prendevano astratta della qualità della vita e appunto un tipo di esistenze piuttosto che un'altra
E certamente nostre i nostri documenti normativi nostri codici eccetera sono finiti
Di una certa tradizione nelle quali queste distinzioni non erano e state applicate sulle quali pesa hanno delle forti ipoteche religiosi siamo alla vita come farebbe un dono di di sulla quale
Non si può
Proprio questi questi
Ultimissimi lamentela morte spesso sono quelli che ancora adesso in filosofiche panno e vanno di moda chiamano destini
Come se fosse la morte forse un destini non la nascita posso investire mentre invece
Per il tipo di organizzazione sociale di di risorse tecniche di conoscenze sono diventati nei campi di scelta non faccio l'ultima relativi cioè non si può scegliere per morire non morire
Ma in certi casi si può scegliere come morire quanto a lungo deve durare la morchia la morte prima era una specie quindi atto istantanea adesso non sappiamo che molto spesso la morte un processo
Viene annunciata molto prima di quando si verificherà e su quello si può fare qualche cosa la stessa nascita è un processo più di prima possiamo sapere abbastanza presto certe cose sulla cintura
Che prima invece si aspettava che
Venisse alla luce come si dice adesso eccitanti che che erano molto prudenti consideravano uno nato sostanzialmente quando aveva di certo anni come si fa normalmente un qualunque prodotto pessimi collaudo un po'prima di prendere utilmente decida indietro
Eccetera no e adesso noi non dobbiamo aspettare il cerchio neppure che
Venga alla luce ma certe cose le possiamo sapere prima è quindi il concetto del
E quello che noi chiamiamo condensa diventata una cosa molto più complicata e come spesso accade i nostri strumenti normativi codici le sentenze dei giudici etc riflettono un tipo
Di cose che non ci sono più
Che che che sono cambiati appunto un concetto di famiglia è lo stesso insomma noi abbiamo questa idea
Così mono kamikaze alla famiglia la famiglia mono cambi che è un caso neppure il più più diffuso insomma di fatto perfino
Perfino le leggi cominciano a da e a far proprio il concetto di famiglia poligamia con riconoscimenti dei figli nati fuori dal matrimonio
Escono
E questo più che non
I principi fondamentali da cui dedurre queste cose sono le forme di vita che stanno cambia
Il professor Demetrio Neri vuole persone che andavano appaiono
Poiché io intanto e no venga venga professore no volevo dire posso farmi inizia e poi dopo fa
Ci dice quando inizia la vita se lo sa
Se non lo sa no ma oggi venga a dire
Qualcosa sull'inizio e poi magari esse la processo Borsellino ci dà un po'dei limiti giuridici credo che annuisce quindi vuol dire che
La interessato a questa possibilità risposta
Ma io misti vorrei son cose che mi sembra poi vien fuori
Credo perché poi tutti ve ne rendete conto come ci sia una forte aria di famiglia nel modo in cui
Noi rispondiamo nel senso che non costa anche quello che non è alle tre che non è esplicitato nel manifesto mi sembra che
Si può
Io potrei tranquillamente non aggiungere nulla a quello che
è già stato detto da diano quindi simili mi limito a fare
Ulteriori
Come dire ulteriori
Il
Ma come si può appunto questa cosa della
Vita tenete tenete conto che il cambiamento grosso che mi sembra ci sia che non si non riesco bene a capire
Come si possa USA usare una qualche
Concezione oggettivi Istica
Di ciò che è la vita a mettiamo poiché il problema di capire se era oggi la vita biologica
Può anche darsi ma qui però mi sembra che come punto già diceva diano preminente la vita di cui dobbiamo rendere conto è qualcosa che non Previte individuare la mia vita individuale che si collega anche con la mia resistenza
Allora quello che mi sembra che difficilmente riesco che si riesce a capire e idea che nei confronti
Di persone le quali abbiano una loro lo
E in diciamo intrinseca forse l'unica intrinseca intrinseca tendenza
A ritenere che
S'la loro vita deve essere condotta secondo
Quello che sono le la loro particolare modo di intendere il senso dignità la sacralità della vita
Voi sapete che
Queste idee questo modo per esempio diritti di riprendere tutte le nozioni
Che sono proprie di una
Concezione religiosa e cercare di darne un'interpretazione secolare o naturalizzata che è una cosa che è stata fatta
Ormai una decina d'anni fa da però l'arduo che non qui volendo possiamo tranquillamente usare sacralità appunto mettiamo che io per me
Io forse fermate ne ho già finito proverei a non usare perché vivo in Italia è un po'di più problemi nel senso che troppo egemonizzare tramite anche per me sia
Sacro lo col condurre in un certo modo di sviluppare in un certo modo la mia vita e che io lo ritengo qualcosa che stride su cui voi non dovete dispone tv cui voi gli altri rispettati rispettate mi fino in fondo
Rispettate quelle che sono
Sulla cura su come devo morire e cosa fate voi i voli voi pensate non voi ma dico in genere si può appunto pensare che invece
A questo tipo di elaborazione a questo tipo di
Reinvestimento questo tipo di senso della aspettativa si vuole sostituire una confezione copie stilistica della vita oggettivi Istica dell'esistenza come si fa
Scusate come si fa ma dove dove sì si fonderebbe dove si badi resi sostanzierà ed è questa pretesa si sostanzia ebbe questa pretesa nel fatto che io
Avrei avuto ha avuto la vita da
Da
Per Dio io non credo che dire esista
Penso che Dio non esista
Perché
Volete cercare
Di far valere su di me solo con uno strumento il coercizione
Voi potete
A far valere su di me una concezione della vita che
Va contro quello che io ritengo che
Trentatré sbagliare però quelle che sono le mie credenze veritiere come si fa e quindi questo è un Paese nel quale le leggi su ancora sostanzialmente egemonizzare
Da un concezione religiose della vita e della morte questa e una forma di profonda coercizione
è una forma di più grande mancanza di libertà confronti sharing molte oltre a questo e poi una
Errore un errore un errore perché non c'è più
Nulla del quadro di nascita e morte con cui questa concezione legata come appunto diceva Mimmo con lo dicevo prima non non nel senso cioè
La mia morte si svilupperà in maniera completamente diversa da quella di fronte
La mia morte si svilupperà in maniera completamente
Dirlo sarò io tra l'altro mi si
Sarò sarò considerato molto perché la Saras cessata mia attività per celebrare e non perché sarà cessata connettività che avviene a mancare niente ma dove stava morte naturale dove sta la morte
Dono quale BO quale
Il limite della morte naturale c'è più non esiste no sono cose che noi possiamo ripetere solamente perché dobbiamo tenere delle posizioni quindi veramente qualcosa
Critiche che mi sembra
Polemica profonda arretratezza e e poi c'è una componente di grave comportamenti di grave anche me
Mancanza di eticità perché in nome di queste concessioni oggetti visti che
Pietro valore della vita provvede alla morte eccetera SIS fanno soffrire giudice si fanno soffrire maligni
Tremendi alle persone quando muoiono che nel corso della loro vita perché io
Naturalmente non conta molto e come me forse altri patiscono su soffrono intensamente dal pensare che in questa società
Mancano le direttive anticipate io non posso atta a vivere fino in fondo la mia moralità e quindi soffro naturalmente è chiaro che ci sono sofferenze più gravi è chiaro è chiaro che
Ci sono problemi anche per o si economici eccetera intanto però quante quante di queste sofferenze vengono nel corso della vita elaborata perché su subiamo soprusi
Soprusi ci mancano diritti e libertà ci mancano possibilità di sviluppare che questo che è una cosa e come dire è una mancanza anche di scrupolo la mancanza di sensibilità morale diffuso e
Marco su di me di cui forse sarebbe il caso che cominciassimo a liberarci rispettando pienamente fino in fondo da altre persone
Allora capisco cassonetti rinuncia al suo intervento in quanto compreso l'intervento del
Lo so farmi Michy cioè quando inizia la vita quest'oggi a due interventi prenotati le io ritiro la mia domanda se non c'è tempo
Così e poi c'è non sapesse essa Borsellino che ci dice
Vuole dirci cioè voglio che mi ci dica le parole sospetto del diritto d'accordo
Che porrà fine importo molto importanti ma alla fine spesso importante trenta per me medici
Prego solfa messi
Io non lo so ho capito probabilmente
Cominciata con qualche strampalata combinazione di o chimica nel brodo primordiale però io non c'ero sono
Io pensavo la vita genetica il Sindaco si è ben vero che il personale personale che ho
Ma adesso ci sono due punti estremi perché la vita personale secondo la visione attuale della Chiesa cattolica che è regredita rispetto a dieci anni fa inizia con l'attivazione dello città
P indietro non si può andare perché si finisce nella via nelle zone di dei due protagonisti che si potrebbero seccare
Io avevo provato a spostare in avanti in modo altrettanto esagerato la proposta dicendo che secondo me embrione diventa assessore quando si scrive al Partito comunista ma mi è stato in cui verrà
Non è vero qualora qualora si iscriva al quadro qualora
Polo
Qualora sì
Ma insomma proprio
Quindi
O elencato più volte senza ricevere mai risposta dieci differenti teorie tutte presenti nel mondo cattolico
Che portano avanti dall'attivazione euro circa
Alla penetrazione lo spermatozoo alla formazione della manovra allora ti ride ad esempio
Alla blastocisti alla perdita della che voi state gemellare all'impianto sito nel personalismo relazionale
E poi di lo golfisti ancora qualche mese più avanti
Nessuna di queste il razionale la cosa sbagliata secondo me di
Cercare di validare la propria teoria chiedendo ausilio alla al alla biologia rinunzia di queste cose basta leggere i grandi biologi quelli che hanno fondato la biologia
Cosa dicono di queste legga la biologia non si interessa del concetto di vita dei del concetto di vita personale studia
Quelle cose che riguardano la vita così come la vita viene indicata in qualche pragmaticamente al biologo e allora ne studiano le modificazioni nel tempo cosa succede quando scompare
Otto una serie di cose ma che cosa la faccia emergere emergere
Non è il problema del biologo quindi la biologia dà risposte concrete
A tutte le domande che vengono fatte ma non sono risposte assolute se un filosofo chiede al biologo quand'è che inizia un processo irreversibile che condizionato
Geneticamente dal fatto che sono due protagonisti sono i coinvolti dirà lo cita attivato perché è vero
La senatrice quand'è che c'è
La combinazione dei genomi in modo che io possa pensare
Dirà Sozzi ghiotte
Oppure di quand'è che non è più possibile che queste unità si divida che ce ne siano numerose perché quando parliamo di individuo parliamo qualcosa di indivisibile quindi
Quand'è che non c'è più capacità di divisione in Gemelli beh dirà
La fine dell'impianto insomma c'è una risposta per ogni domanda
L'importante non ritenere che questi sia risposte siano risposte di verità assoluta perché non è così ecco perché bisogna forse trovare so che la parola relativamente odiosa delle mediazioni volevo dire anche una cosa brevissima
Su su quanto ha detto il genio a proposito del
Ne deriverà che appartiene
L'esistenza e io sono perfettamente d'accordo con lui ne abbiamo avuto una volta Eugenio la discussione sulla parola donare Zé ricordi
E io mi sono andato a cercare perché stimolato da te dovete dire peraltro donare il tardo latino i francesi l'hanno utilizzato dicono donne invece di dare
In pratica se no il trasferimento di una proprietà dalla persona all'altra senza richiesta di ritorno
Indi non va bene non può essere utilizzato in questi casi perché sembra che
Alla fine di questa distesi senza che mi è stata donata io debba dare conto la debba restituire è un cavolo di dono semi scusate
La mia lamiera ulteriore spero che nessuno la prenda sul serio ma insomma è che è un dono che come dici tu Eugenio mi viene da uno sconosciuto e io vi ricordo che mia madre mi ha sempre messo in guardia i toni degli sconosciuti quindi
Professoressa Borsellino prego
Dunque è vero come assume ricordava prima modi che nell'ambito delle decisioni sulla salute sul corpo
è l'ultima frontiera potremmo dire per l'affermazione di quel principio di autonomia autodeterminazione che invece in altri ambiti
Con riferimento all'ambito politico a tante altre sfere della vita civile ha già trovato applicazione è viene dato quasi per scontato perlomeno nel nostro contesto culturale e sociale
Però è anche vero che il diritto mi riferisco all'ordinamento giuridico italiano a a diciamo inserito a
Fatto entrare il questo principio in questo ambito specifico
Attraverso l'articolo trentadue secondo comma della Costituzione
Mi
Articolo che come penso tutti saprete dice che nessuno può essere obbligato a un trattamento se non per disposizione di legge le disposizioni di legge
Alle quali viene fatto riferimento sono il ristretto l'ambito dei cosiddetti tetti SO trattamenti sanitari obbligatori
Dunque
Il principio
Della disponibilità delle cure
Senza distinzioni e quindi delle decisioni sulle cure anche se queste decisioni vanno nella direzione di un rifiuto di cure
Al quale conseguenti
La
Compromissione della stessa sopravvivenza c'è già nell'ordinamento
Questo non toglie che siano tuttora
Fatti tentativi e siano tuttora sostenute tesi volte a limitare la portata di questo principio
E soprattutto a sostenere che
Lo stesso fatta prima appunto fu tale quello di un
Solo intatto uguale uno volontà anticipata volta alcun rifiuto di di trattamenti salvavita
Ecco volto a svuotare e a limitare a negare la gente legittimità del rifiuto appunto quando rivolto ai trattamenti di questo tipo
Con i quali argomenti ed ecco che vengo al punto che veniva richiamato
Con l'argomento che nel diritto spesso ci sarebbero altre norme altre norme importanti
Che portano in questa direzione della limitazione della legittimità ma della limitazione della volontà e della negazione della legittimità
Ad
Specificamente del rifiuto dei trattamenti salvavita sia informato male che in forma anticipata
Quali sono questi riferimenti normativi che si recuperano
Per qualcuno arriva a cercare da qualche altra parte della Costituzione stessa in cui da cui verrebbe fuori un diritto alla vita ma che assume il significato di dovere di mantenersi vivi a tutti costi dovere di rimanere in vita
E questo dove lo si va a pescare
Lo state scarseggia nell'articolo due laddove c'è un riferimento all'adempimento di doveri a cui sono tenuti tutti i cittadini e non solo al riconoscimento di diritti
Con una chiara forzatura perché la materia che di cui ci stiamo occupando è quella
Di DC signori sulle cure che riguardano esclusivamente
La vita del soggetto e spesso di soggetti che si trovano in condizioni gravemente compromesse in relazione al quale richiamare l'adempimento di doveri suora qualche quasi paradossale ma non solo lì si va a pescare
Si fa a si vanno a recuperare una serie di disposizioni che si trovano sia nel Codice penale prevalentemente nel Codice penale e poi anche nel Codice civile la disposizione che è stata richiamata quella dell'articolo cinque
Una serie di norme quali ad esempio disposizioni del Codice penale
Da quella che vieta l'omissione di soccorso che vieta l'omissione di atti d'ufficio queste rivolta ovviamente i sanitari ed dunque imporrebbe una obbligo di garanzia sempre e comunque a tutela della vita e poi si richiamano il cinquecentosettantanove cinquecentottanta
Cioè divieto dl dell'omicidio del consenziente di istigazione all'aiuto allora era il suicidio e poi appunto l'articolo cinque del Codice Civile divieto di atti di disposizione
Su questo ultimo articolo del Codice civile una sola battuta si tratta di un articolo che vieta
E gli atti di disposizione patrimoniali gli atti negoziali e riguardo agli altri in generale a tutti questi articoli e nella specie quelli del codice penale osservazione di carattere generale si tratta di articoli che si trovano ad un livello normativo inferiore
Rispetto alle a livello normativo costituzionale e che devono essere riletti proprio alla luce del secondo comma dell'articolo ecco dunque questo per dire che dal punto di vista giuridico diciamo
Punti a favore del riconoscimento dell'autodeterminazione
E sostanziale debolezza dei contro argomenti addotti in tema di discussione appunto su consenso e sul testamento biologico rimangono poco gli altri profili a cui è già stato fatto cenno grazie
Allo dai due interventi cioè prima dottor viale quella signora colossale Zullo domande brevi risposte brevi così riusciamo stare questa mezzo la prego
Ce l'avevo chiesto di intervenire con la sottolineatura sul manifesto però l'argomento si è sviluppato su un tema che ovviamente
Il titolo osservazione visto che occupandomi da di aborti oltre l'ausilio di solito la domanda inizio fine dite quello in via del fatto in tutte le traduce televisive dappertutto eccetera
Io violenti contesto come questo che point anni fa quando studio medici corposo stonata
Dicevo che
Punto di passaggio molto unito al sistema nervoso nei trent'anni fa lo poneva del terzo mese poi ci sto più potuto sua formazione Sami pressante oggi sapere quello che ho sostato trent'anni dopo idee per
è altrettanto vero che la materia non equità abile soltanto con
Ognuno la pensa come vuole
Perché
Ad esempio il sistema inglese che stabilisce un limite per l'aborto quando nacque la legge settanta aveva posto limite ventotto settimane
Che quella tuttora italiana che è difficile distinguere per capire contraddizione di un sistema cui italiano tra
A volte nato morto
Per cui
Sottopongo anagraficamente sotto le ventotto settimane sino nasce vivo è un aborto
Che
La questione sepoltura dei feti di cui oltretutto un po'di notizie anche di polemiche sia lombarde che piemontesi accetta riguarda molti questi aspetti qua la legge inglese nel novanta cambio e stabilimenti quattro settimane
In questi giorni il Parlamento inglese sta discutendo una nuova legge e il limite proposta dal Comitato dal Comitato bioetico dell'Oréal College del Ministero e ventidue
Con la tendenza del mondo religioso in quel caso ne sono cattolico di abbassarla ventuno a venti e ci saranno l'arsenico
Perché l'ho detto
Perché in realtà quello che fa la differenza rispetta discosta sanità della vita al di là del concetto religiosi ideologico alcuni nel Pomponio polvere
Per aspetto cognitivo e del e corticale del problema tanto è vero che si collega
Sia nella fase
Embrionale dove è vero
Che non c'è ancora risulta tra grafica pertanto vero che
Sette e quindici il venti settimane ventotto cambia il cane che motivo il carico oggi ieri noi questo è pacifico
Abbiamo quando i cattolici parlano di sindrome post aborto è chiaro che i poteri che non esiste tra un cattoliche esiste per forza questo cattolico osservante fa un aborto
Perché costretto come capitana strade ma già in sei casi come si fa ad ASI per Natale e chiaro che gli rimane in carico emotivo diverso rispetto a chi invece
Pensa altre cose quindi la il punto di comune quale che all'inizio della vita nella fase
Endouterina
La possibilità di vita autonoma tradotta come capacità controllo i pozzi procede sul procedimento corticale è il momento determinante e oggi credo che
La Carta di Firenze imposta degli schieramenti due settimane ventitré ventiquattro poi dipende anche dal tipo di fece la qualità una Lincei farlo
Oggi abbiamo un parere Tinari domi piemontesi in questi casi che va a Ninfa ancia o in paesi in cui leggi solito più restrittive
Però questa lì e si riallaccia al caso di fine vita che quello che tutti conoscete
Di una che e su questo manifesti bioetica
Non ha affrontato nuovi temi Magli accenna e alcuni forse potrà essere affrontati già ad esempio il Cal il caso di Eluana Englaro dove non siamo in una situazione di morte cerebrale
Accanto
Non siamo e spese di morte cardiaca ma se è una situazione nuova che quella molte corticale
Dove in qualche modo è stato riconosciuto per Terri Schiavo
E
Ai stata aperta la strada dalla pronunciamento della raccolte perché la morte corticale a distanza ictus tantissimo tempo quando ormai le attività corticale dopo può essere più di poi non può essere più
Recuperata nonostante esistono attività cerebrale è un'attività cardiaca perché tradito perché Eluana Englaro perché non sapesse nelle stanze di mobilità
è una situazione in cui con attività fisiologica tra virgolette per alcuni versi
Che
Di cui la devi immagino quindi Terri Schiavo son tutte quante
Ecco appunto fare questo non era prevista questa osservazione perché la domanda l'affascinate essendo questo argomento molto molto delicato e in evoluzione
Dove le conoscenze che ho io di noia in base al lavoro che fa a quanto ci ragiona arrivati partecipa sono ovviamente diverse e non posso che turba aree in un dibattito pubblico viene fuori sul manifesto invece volevo arrivarci
Credo che a parte alcuni
Una molte corticale un'alta la turnazione riproduttiva dove il diritto alla riproduzione prevede anche la colazione riproduttivo oppure no e altri temi di questo tipo gli OGM ad esempio che non sono solo sfiorati
Però c'è un qualcosa che credo sia da sottolineare in questo
Manifesto e mi piace voi io so nemmeno se l'abbia sottoscritto ma perché ogni tanto mi arrivano si partecipa ma credo che lo fanno
E quando si va a mettere in dubbio e si e viene in qualche modo usando termine forse si fa la tomba del principio di precauzione
è un principio che invece viene utilizzato moltissimo nel diritto religioso e nel diritto naturale
Del diritto religioso perché sensata di Dio e in qualche modo fai come sedi esistesse del diritto l'attuale incerto ambientalismo che quello che poi è dominante della sinistra
è il principio di precauzione quello per cui per motivi ideologici la ricerca assente una finalità oscura
Certo la domanda è detti per console prima o subito dopo quali la finalità della ricerca che l'altro argomento su cui per fortuna si comincia interroga agli fa molto piacere che
Io che vengo dall'esperienza militarista resto tutto ambientalista in un manifesto che non aveva nessuna finalità ambientalista
Alla fine si va mette in discussione
Da un punto di vista proprio laico
I principi incito di preclusione che ho dei principi dei più ideologici che oggi esistono nel non società e Attanasio
Trasversalmente tutto il quadro politico
E la società sia invece che scientifica la ricerca ambientale nel mito tipi di ricerca perché e un paletto che viene posto come un macigno in cui ci si dice non si può perché lo esclude il principio di precauzione grazie
Devo devo ed alla guida del mio amico Silvio viale che insomma ha fatto più grave ha fatto domanda proprio ha fatto una collusione
A se approfittato
Ci Spezia dimetti sia prime approfittato
Una risposta subiscono cedo precauzione qualcuno relatori
Se si poteva
Oppure si raccomanda io pensavo lo
A Claudia Mancina magari su un principio di precauzione serra per darci una risposta se no intanto mentre qualcuno dello poi ci pensa la domanda
Della signora prendo si
Ci dice chi è
E mi chiamo Antonietta desse no disse vengono
Recuperi il tempo che lascio a servire per il il dottor viale del costo
No no sarò brevissima mantenete destare da Domodossola
Vorrà voi voglio iniziare citando una vignetta dl K che nella sua estrema semplicità trovo di un'efficacia straordinaria
Sono i due personaggi uno dice ma il Papa a pur diritto di dire la sua e l'altro risponde il problema è che vuol dire anche la nostra
Che è un po'la sintesi anche deve discorsi
Che si sono fatti oggi
Allora io aggiungo aggiungo il problema non è solo dire il problema è che muoiono che il Papa e papà per dire tutto il suo circondario
Vuol fare anche per noi e quindi decidere anche per noi e qui vengo al punto cruciale
A me ha molto colpito l'esempio del professore precedentemente che ha detto e che in Svezia un istituto scientifico fa corsi per politici perché Cecenia e proprio lì il punto nodale perché chi è che fa per noi
E come portavoce delle del clericalismo e di tutte le istanze autoritario e assolutista sono chiaramente i politici che legiferano anche per noi
Perché il problema non è esprime un'opinione ci mancherebbe altro ognuno né in un Paese libero li esprime
Liberamente il problema è che attraverso delle leggi qualcuno decide per me qualcuno disponibile anche della mia vita certo che la vita
E indisponibile quindi in generale però se la mia vita indisponibile anche per me
C'è qualcun altro che che dispone per me
Allora io non pretendo di disporre della vita altrui come giustamente ha risposto anche professore viale alla domanda che si pone a livello così di discorso o Comuni no
Né
Così anche divulgativi
Il problema e che io voglio dispone della mia vita poi ciascuno
Attraverso il testamento biologico le scelte di rete io te l'Asia o può qualunque altra cosa decide per la sua vita questo è un punto nodale e torna e politica
Ai politici che loro hanno possibilità di esprimersi
Che spesso io noto veramente una povertà di argomentazioni anche di quei politici che vorrebbero in qualche modo difendere le posizioni laiche lei ciste
E non a caso uso due parole come sinonimi perché laicismo sembra che sia un insulto oggi
No non sanno argomentare forse sarà il caso appunto che facessero concorso accelerato di Dini per argomentare in modo più compiuto chiaro e semplice perché qui si tratta
Di divulgare gli argomenti non si tratta di imporre niente a nessuno ma di convincere una attraverso i mass media e purtroppo
A al all'informazione di massa più pochi possiamo accedere almeno chi a questo possibilità di accedere
Che impari ad argomentare certe posizioni e a diffonderle grazie
Allora fare la rispondo del sulla giuridici per precauzione essi si è proposto due soldi neri poi c'è la domanda della signora Marina fa minimi
Poi dopo questo chiudiamo e quindi
Cioè un altro sono altre due domande che mi hanno portato per farli perché poi leggo non me ne risponde
No ma va avvisato ma infatti interrotto paziente
Nemmeno alle realtà non è tanto una risposta quanto intanto dire che mi fa molto piacere sentire da viale
Che ambientalista
Non dico parlar male di questo principio
Non della precauzione del principio quanto sentirlo da un ambientalista convinto perché negli anni passati quando per esempio al Comitato nazionale per la bioetica si discuteva di un documento sul principio della prevedibile cauzione
Alla fine venne approvato con la mia astensione perché
Vi dicevo guardate che state trasformando un metodo
Per esempio che può evitarci moltissima decidere in situazioni di incertezza scientifica e così via
Lo state trasformando al solito in quel sacro principio di fronte al quale tutti dobbiamo inchinarci e i risultati sono talora drammatici
Questo è avvenuto ma non solo in Italia dove scontiamo ovviamente
Decente decenni forse anche se i colleghi in cultura sul piano scientifico e dove il divario tra accettabilità entità di qualcosa e la sua accettazione sociale è sempre più ampio ma anche a livello europeo
Se voi guardate la comunicazione della Commissione al Parlamento europeo sul principio di precauzione lo chiamano così ma è sbagliato Bartolomei ha scritto delle belle cose su bioetica su questo
Se voi andate a leggere questa comunicazione in cui voi di aspetteresti e di trovare il CIPE tanto questi ormai vanno incorporato nella politica pubblica europea lo richiamano continuamente ora ci dicono che con sette
Voi trovate invece che si comincia col dire noi questo principio non lo possiamo definire
Dentro un contenitore vuoto dove opportunisticamente quando conviene ci si caccia dentro di tutto e tu non puoi neanche criticarlo perché se non ti dicono che significa e che razza di critiche puoi fare
è diventato veramente anche poi nella sua
Recezione in Italia
Semplicemente un modo per dire che di fronte a una scienza alla quale si dice
Detto CIDA incertezza al cento per cento per qualunque scienziati sì e no un attimo cioè
A arrivo persino al novantanove virgola novantanove ma lasciarvi una possibilità dell'improvviso salto di qualità del genio che inventò una cosa che prima si pensava impossibile
Ma no
Il principio di precauzione ti vice detto non devo uscire di casa se non si è sicuro che le statistiche dirigono diranno la sicurezza che mentre esce sulla soglia di casa
Non ti cade una tegola in testa e ti ammazza queste mi fa molto piacere perché veramente in quel periodo
Certo ambientalismo ha utilizzato questo principio quasi come un terreno comune
Direi quasi per
Accordarsi o comunque attirare la benevolenza
Di forze che con questo principio non avrebbero nulla a che fare ma che hanno trovato conveniente trovare questo terreno comune noi sempre ci preoccupiamo dia a loro si diceva anche prima disponibilità delle indisponibilità della vita a quei livelli non c'è da cercare mediazioni o terremo conto compromessi alti come si ricordava prima
Chiediamoci semmai
Infatti era questo che avrei voluto dire apriamo
Prego mi ha preceduto Eugenio
Di quale vita si tratta
Se vogliamo trovare dei terreni comuni lì che dobbiamo interrogarci ma non possiamo certo io comincerò mai monsignor Sgreccia che ho ragione io monsignor Sgreccia non comincerà mai me che ha ragione lui
Possiamo però vedere e qualcosa poi si è verificato se ponendoci domande più specifiche si possa fare un piccolo tratto di strada insieme o ci si separa
Perché scusatemi ma una cosa che bisogna ribadire e che disponibilità e indisponibilità della vita sono due rispettabilissimi tradizioni filosofiche alle quali
Non possiamo non dare
Sto tributare lo stesso rispetto
Certo poi qualcosa idea non è così nelle né nei fatti però tutto sommato nella repubblica delle lettere dovrebbe essere quasi scontato
Professor piazza
Però un piccolo lo deve
Ulteriore
Concetto suggerimento
Brevissimo
Il problema del principio di precauzione
Che è un problema diciamo che ha percorso molti dei nostri numeri in realtà è mal fondato dalle radici perché
Un principio di precauzione citabile deve avere una soglia minima determinare per ogni cosa una soglia minima di rischio
La determinazione di una soglia minima di rischio è impossibile in quasi tutte gli ambiti che noi conosciamo per cui è un problema che da un punto di vista quantitativo non si riesce assolutamente risolve
Questo si applica anche
Non dico intenti recentemente al problema della nascita quando nasce la persona che getterà il problema della NATO e la vita perché
A bis siamo di fronte e questo è un altro concetto difficilissimo da spiegare che è il concetto di probabilità un evento e probabile
Cosa vuol dire probabile vuol dire che dobbiamo ammettere una dose di incertezza che insiti in ogni sperimentazioni di ogni tipo per cui a questo punto
Io penso che sia difficile fare una bioetica probabilistica la più
Perché e un false una contraddizione in termini ma bisogna mettere che c'è una percentuale di fatti che non ci sono noti
E questi fatti che ci sono altri devono essere incorporati in qualche modo di una visione generale ora dire che l'intero esempio c'è stata una discussione
Ferro ce in seno al Comitato sul problema del acché punto nasce la vita eccetera no
Non si può anche se si potesse stabilire
La fase precisa l'otite l'impianto eccetera eccetera tutti questi
Punti sono punti di probabilità cioè noi possiamo dire
Noi in quel tipo di caso in quel tipo di vedente CEE una probabilità del novanta novantacinque novantotto novantanove quello che volete che capiti questo
Però
Sì i giudici e qui c'è un problema di conflitto spesso ha fatto
Non non vogliono mai sentire
Parlare di probabilità vogliono sempre sentire provare a parlare di certezza ed è questo uno dei problemi grossissimi che abbiamo chi gli operatori hanno nei confronti delle norme perché
E norme non possono essere probabilistiche chiaramente perché però alcuni fatti
La maggior parte dei fatti scientifici sono fatti improbabili allora il problema del principio di precauzione secondo me è un problema che non si dovrebbe nemmeno suore grazie
Prego Marina famiglie
La mia formazione sociologica mi aveva portato a fare alcune riflessioni sul manifesto ma
Avrei evitato forse di farle però ho sentito il
Comuni le ultime due ulteriori gli ultimi due tre argomenti che hanno sollevato alcune
Cose allora volevo fare un appunto
E su una dimensioni che secondo me bisognerebbe cogliere poter cogliere la dialettica e figlia dello sviluppo delle conoscenze scientifiche
Quindi esiste un problema
Così d'nominato in maniera general generica impatto sociale della scienza questa questione pone un problema forte fortissimo è sottovalutato sottaciuto di comunicazione della scienza
L'acronimo che professor Fasolo citava che è l'ultimo di una serie acronimi
Peste ma generando i peggiori o di migliori prima c'era il pus del public understanding assai anzi o la public cassetta con Science evoluzioni la linea di questa evoluzione molto interessante perché è una linea che vada la pura conoscenza
Alla comprensione
E al coinvolgimento dei cittadini questa è una dimensione fondamentale l'associazionismo queste a realtà qui è un indicatore di come si muovono i processi di impatto sociale della scienza
Crescono si sviluppano reti diventano più forti è necessario che diventino più forti che a seconda dei contesti culturali
In nel nostro contesto culturale abbiamo delle specificità
Conosciamo benissimo
Abbiamo degli handicap o comunque li vogliamo chiamare ciascuno da un punto di vista che dovrà definire un modo piuttosto che in un altro ma questa era situazione di questo Paese questo Paese fa i conti con quel che succede la questione della comunicazione della scienza della
Informazione della comunicazione come un diritto come uno dei nuovi diritti dei cittadini secondo me dovrebbe far parte magari in una lettura trasversale dei contenuti del manifesto
Allora adesso concludiamo possono nuovi si fa la domanda si danno risposte ma Giuliana mentre
No sono le
C'abbiamo almeno due domande da fare amoreggiano per due domande molto previ uno LA perda il manifesto e qual è il traguardo finale
Allora all'interno già raccontato è stato appunto un lungo scambio di elaborazione tra diciassette persone
Con
Almeno qualche cosa come credo una quarantina di versioni diverso e
Su cui abbiamo
Visto tutte le varie cose
Il traguardo finale
Teste stamattina
Oggi
La presentazione in pubblico forse faremo che se un paio di di dei refusi che ci sono ma
Cosa minima e poi là sotto l'apertura alla sottoscrizione alle firme
Se siamo in tanti meglio è
E questo diventerà un documento che segna una tappa dall'interno privi di un dibattito bioetico che si sta sviluppando in Italia
L'altra l'altra domanda riguarda di c'è testamento biologico previsioni del suo riconoscimento giuridico e aggiornamento in Senato su questo una domanda da cento milioni di euro credo perché diventa molto complicato sapere come senz'altro
Il
Il professor il senatore Marino mi pare si stia impegnando non so bene che va insomma l'impegno c'è provo ancora recentemente c'era stato un dibattito
Sotto su questo cose
Gli equilibri politici
Sono questione che a un povero cittadino che vive in gran parte del suo tempo a Torino procede lontano da Roma voglio dire diventa difficile capire
Visto che ho il privilegio di avere la parola melò
Concedo ancora un piccolo commento su quanto
è stato detti generale cioè viale ad esempio dice ci voleva la morte corticale su questo noi l'abbiamo evidentemente escluso di principio
Questi dettagli cose abbiamo dato delle indicazione e la storia dell'OGM cioè anche lì in linea generale perché non volevamo caricarla eccessivamente come problema beep strettamente bioetico
L'ultima considerazione
Così forse un'indicazione un suggerimento che mi veniva riflettendo su quanto ha detto opportunamente la professoressa Borsellino a commento dall'articolo trentadue per risolvere la primo problema
Mi è stato posto sulla cosiddette indisponibilità della vita il seguente noi ci troviamo a livello costituzionale
A dovere
Usiamo questo qui è sicuro la disponibilità della salute
Cioè il rifiuto della salute e nessuno ci
Sì rimproverarsi beviamo o un
Allora
O un bicchiere di vino in più bicchiere whiskey più se fumiamo la sigaretta queste cose anche se sappiamo che rovina la salute e nessuno ci riproverà se non ci controlliamo la pressione tutti i giorni o altre cose eccetera eccetera
Allora la disponibilità alla salute e l'abbiamo uno dice non abbiamo però la disponibilità dalla vita dove sta l'errore
L'errore
E che si chi si crede volevo errore linguistico nel senso che si crede che vide salute siano due beni
Diversi due cose diverso per cui non abbiamo la disponibilità della salute ma non quella del dalla vita il problema come lo risolviamo aboliamo la parola detta
Diciamo che abbiamo solo la salute la salute al livello uno nella vita buona piena contenta alla salute a livello zero e la morte
A questo punto già costituzionalmente abbiamo risolto il problema io credo che
Dal punto di vista
Teorico funzione non esiste la vita indipendentemente dalla salute esistono gradi diversi di salute
Il grado zero di salute
La morte no ecco ecco quando dice il paziente che costa meno e il paziente è morto vero è che dal punto di vista sanitario
Questo
è un punto ma è un punto una proposta di discussione ovviamente di elaborazione da carattere però
Quanto invece
Acque a al problema posto
Da Marina famiglie
Sicuramente l'attenzione
Alla scienza
è uno dei temi centrali sul quale probabilmente a me pare che in Italia ci sia e su questo il nostro manifesto
Penso che sia stato perché ha
Però cercato di dire nell'introduzione in Italia non abbiamo un atteggiamento antiscientifico
Diffusissimo
Purtroppo questo è un dato di fatto quando io dicevo quando si parla di scienza di solito è sabato prossimo Leonardo il
A Padova dal a parte ma il titolo ma verdetto
Quali sono i paletti da porre alla scienza questa è la domanda che si propone sempre quando uno parla di scienza no
Mi Selmi dica quali sono i limiti no
Ancora prima di cominciare a parlare di scienza io credo che noi abbiamo prima da fare
Questo lavoro dei direi che la scienza è qualche cosa di positivo
No lei diceva che dobbiamo vede
Alla
Esatto sì sì
Sollecita
Far fare mai
Nel manifesto
Vediamo se eventualmente potremo accogliere con due parole aggiungere anche questo aspetto di un diritto a a un aumento di conoscenza
Allora una considerazione conclusiva in verità la risposta politica cioè stiamo aspettando perché abbiamo messo no in ultimo ma non per ultimo il il contributo dei
Sapiente la politica quindi Cappato la senatrice Negri
Il onorevole Spini adesso Montici ricordo a tutti che siamo invitati appunto a pranzo
Io vorrei partire veramente alle quattordici e trenta proprio in punto anche ventinove perché così riusciamo magari attuale ancora in mezzo al dibattito alla fine a dopo
Chiedo I gioco o per coloro che son dalla Consulta di bioetica la Consulta laica di Torino soprattutto i giovani
Che ci sono là in fondo se posso venire qui che così ci coordiniamo anche col professor Piano con gli altri è
Sono varie giovani che so che son dalla consultazione vengono qua tutti coloro che sono dalla consultare ricordiamo inoltre che è serio elimina sottoscrivere l'appello prego metà
Grazie
Qua
Allora
Introduco
Qui dove solo stagno che
Un altro esponente
Della bioetica laica in particolare
è stato copiato alla Commissione bioetica da tavola valdese
L'atto io ma bisogna essere presentato quindi non solo lo stagno prego
Buongiorno a tutti ringrazio molto per
La l'occasione di trovarmi qui
Poter partecipare potervi e anche il perché forse ho
Sottoscritto firmato media degli altri senza su un problema
La questo manifesto della
Di etica laica pur essendo un teologo
Sono lieto che la bioetica laica possa essere condivisa da tutti
Ecco questo è il un punto molto e molto importante che è già uscito stamattina sul quale
Sembra sia giusto attirare l'attenzione
Lei chiese in genere il Europa non c'è solo la Chiesa cattolica ma come sapete hanno parte no nel
Nel dell'Europa prevalentemente tradizionalmente
Sono Paesi protestanti le chiese stanno tutte sono i più bei film in fibrillazione per poi dove qualche documento di questo di questo tipo ce ne sono già diversi naturalmente
Ma altri sono gestazione
Anche lì bisogna essere in qualche modo presenti per
Perché
Ci sono vari modi coi quali ci si può
Mette in relazione con l'opinione pubblica
Vari stili di comunicazione nei direi che
Possiamo vedere contrapponendo le due
In particolare uno stile di comunicazione che ha scelto il
Di dare un o un contributo alla discussione generale sottolineando fosse certi punti che
Si considerano importanti tener presente eccetera
Il contributo quindi alla discussione
E dall'altra parte delle altre organizzazioni ecclesiastiche e che hanno
Scelto un altro tipo di comunicazione o che comunque sono percepite così dell'opinione pubblica da chi fa l'opinione pubblica dai
Quindi il media
E dai giornali
Cioè veramente visioni e da leggere i dati dai giornali cioè la un modello di comunicazione che fa leva su una verità non
Non trattabile insomma sulla rete così
Si esprime in quel mondo lì questo tipo di comunicazione è un ne è un tipo di comunicazione estremamente efficace che aveva diritto allo scopo
Che semplifica fosse i problemi ma dieci alcune parole che vengono subito percepite come tali e più sono radicali più sono intransigenti e Pio fanno effetto sull'opinione pubblica
Mentre naturalmente è un altro tipo di comunicazione che sia
Più discorsivo che vere vere me che certi le mediazioni tra un argomenti dell'altro argomento che Talpo il conto eccetera che quindi fa certo anche abolita
Questo qui è molto più difficile da da comunicare ma
Direi che
Nel complesso le chiese europee hanno scelto questo secondo uno o in un mercato più in che ordine gli utenti fosse in quel primo modelli comunicazioni contributo al
E discussione piuttosto che questo secondo affermazione di una verità non trattabile la il dibattito di fondo
Mi sembrerebbe TARSU come ricevere le categorie di tipo illuministico visto che queste hanno
Contribuito a frammentare tutte le nostre conoscenze tutte le nostre conoscenze non sono più riassumibili io deducibile da un muro unico principio appartenenti a a un solo modo do un solo modo di pensare tutte le conoscenze restano lì in qualche modo non ce ne sono lì ma sono classificabili sono
Divise impari in frammenti
E in quali ciascuno dei quali ancora certamente un nucleo di verità un nuovo in un momento
Venite a dirlo ma non appartengono un mondo a un mondo unico allora questo ha lasciato anche le nelle coscienze un po'alla ricerca di
Di qualche cosa
Si sono spezzate insomma dei nessi che si volevano
Messi naturali
Allora per alcuni questo lavoro di frammentazione che interessante fa acché lavoro di frammentazione lascia il campo libero per dei nuovi assetti
Per altri cancellando quei nessi si è cancellato tutto si sono cancellate le basi sia cancellata ogni base valida per la cultura
Quello che accade oggi in Italia mi sembra sia il tentativo di trasformare il confronto tra varie posizioni
Vogliamo anche la parola valori la è stata usata stamattina la la ringraziamo confronto tra varie valori
Trasformare questo confronto
Nelle imposizione di una verità di un valore che piene detto irrinunciabile assoluto
Allora la cosa certamente non è nuova non è la prima volta nel mondo che succede in Europa che succede qualche cosa del genere
Fa parte di uno stile di comunicazione appunto e
è uno stile che di quando in quando ritorna in Europa
Non si tratta cioè di
Confrontare le nostre decisioni empiriche la vita empirica con dei valori
Con dei principi il che sarebbe legittimo caspita se non facciamo questo tutti i giorni facciamo in qualche modo questo no
Ma si tratta di
Quei giudizi di valore che noi andiamo nel particolare
Si tratta di farli diventare principi generali si tratta di
Assumerli insomma nel concetto stesso di cristianesimo
Il cristianesimo deve essere quello non è più una decisione in particolare che tu puoi giustificare in quel momento perché dici ma questa è la mia scelta questo meglio sente doveva fare questo faccio
Ma quella cosa lì quella decisione ed in particolare che viene
A agli si rilassi può nuove
A principio del cristianesimo stesso
E questo sta sta appunto si si attua insomma sotto i nostri occhi
Richiede certamente una una reazione ma dai da parte dei laici e il larve la vediamo ma anche
Anche da da un punto di vista più logico
Nel primo caso la vita laiche le chiese possono concorrere nel vedere chi fa meglio perché non c'è nessuno che abbia la verità in tasca no il la ricetta mi fare meglio degli altri
Però nel secondo caso invece sì determinanti giudizi
Vengono
Trasferiti in valori religiosi promossi avrà valori religiosi in modo che
Nel modo tale che
Non le conosce più nessuno se no la Chiesa se non ho una determinata Chiesa o una determinata gerarchia cioè quelle cose lì
Così
In un modo così assoluto solo una gerarchia lei può
Li può dare o solo una religione
L'informatica sono conoscibili solamente nella forma che da loro la religione prevalente
Che in Italia sa fare il un certo tipo di cattolicesimo e in altri Paesi potrebbe essere un'altra felice ma solo la religione come religione con l'OSCE
Ho riconosce quei e essa a dire
Quel tipo di conoscenza quel tipo di valore allora questo in fatto e io trovo inaccettabile perché in questo modo si ristabilire avrebbe una pienezza di poteri e della religione
Che invece
Negli stati mostri europei dopo la Rivoluzione francese guardate il simbolo della Lantella dall'Associazione che ci che ci ha convocato qui
Forse di tempo è una parola anche su questo simbolo per favore che possa essere interessante
Ebbene in
Insomma quello che quella pienezza di poteri e della religione che era stata spazzata via
E
Sacconi comune diciamo con buona pace di tutti ecco perché verso il basso sofferta deve pietanze insomma si è conquistata una certa
Libertà di giudizio con questa pienezza di poteri aveva religione
Bene sia di appello meno si riaffaccia ma si riaffaccia molto potentemente vigna
Con con questo attraverso la via etere attraverso
Questi questi giudizi ora mi sembra che sia giusto in qualche modo riequilibrare il discorso
Ma perché questo si realizzi deve infine aver luogo una resistenza una pena popolari esistenza un resistere di fronte alle molteplici distorsioni
Che oggi un certo modo di far politica anche da un lato
Così come clericalismo milioni sono ingenti dall'altro
Ogni tipo anche il fondamentalismo protestante naturalmente
Sotto metto a questa mia critica anzi questo fondamentalismo
Per primo
Una volta non c'era io non ho mai avuto nessun problema gli ho studiato archeologia molti cinquanta anni fa cose ho cominciato ma ESA Nardi hanno avuto né mai nessun problema né condanno venti
Né con il creazionismo eccetera la cosa e ANCI spiegarmi rimasti professorini immagine ci spiegavano la genesi recepiamo ma accorsi modo sì ed in modo scientifico senza
Con
Insomma al quello che ci veniva dall'università tedesca del da queste ricerche ed alcune cosa tranquillissimo mai avuto questo attivo di problema
Perché perché quello che era determinante nel protestantesimo era l'ONU largamente mondiale qua o quasi mondiale delle Facoltà di Teologia protestanti
Che rompa una la una la salterà verso di loro rinnovo personale lei loro docenti si controllavano assumo con l'un l'altro attraverso la miriade di riviste che avevano alcune buone altre o come mai comunque
Anna Maria De miriade di riviste vi è un continuo scambio di
Di opinione dolori e in queste ore era l'opinione pubblica protestante adesso non è più così noi siamo
Noi che veniamo da questo tipo di
Formazione teologica con le nostre interviste con le nostre università siamo semplicemente i perdenti
Siamo ormai diventati una tant'è vero che non ci citano nemmeno più perché anche rilanci spesso
Di che cosa parlano dal parlano o della Chiesa cattolica o dei fondamentalismi protestante ma questo mi Fondo nelle facoltà protestanti delle loro riviste dei loro dibattiti questa semplicemente assente non
C'è
Non si trova in questi in questi interventi questo io lo dico perché
Io trovo un pochettino per non si può fare di ogni erba un fascio non si può semplicemente schematizzare tutto mancheranno anche noi siamo pervade non non siamo noi che abbiamo che abbiamo eletto Bush no insomma
Masse di persone che fanno parte di queste chiese che trovano nelle chiese fondamentaliste un tipo di argomentazione che ovviamente
I turni soddisfa perché da quelle famose rispose di fonte alla
Alla frammentazione del sapere e da una nuova unità del sapere ora questo problema della frammentazione del sapere e dell'Unità per sapere questo è il problema sostanziale che noi
Nel nostro alternano signor Molfetta culturale stiamo tutti insieme affrontando eletti a questo dobbiamo dare la nostra la nostra collaborazione
La l'abilità delle mozioni che molte sono diventate larghi la perdita di consapevolezza dei contenuti
L'incertezza nella ricerca di nuovi punti di riferimento conducono
O possono produrre scetticismo sulla universalità delle idee ebbene questi sintomi
Che sentiamo tutti che sono sintomi però positivi noi li consideriamo negativi
E sono
A livello di opinione pubblica controbilanciati a volte con richiami alla religione quale supporto di certezze assolute
Valide magari entro i limiti di un popolo di una chiesa addirittura di una etnia
Chiamate a essere vissute entro regole rigide e consuetudini spesso irragionevoli
E non giustificabili ma appunto per questo siamo considerate buone esaurite bene di fronte a questi fenomeni
E che ci affliggono quindi Benigni indagini sotto vari aspetti dobbiamo tutti insieme e sottolineare la necessità di un nuovo illuminismo di un nuovo umanesimo se li volete
Che
Zacchia atto a partire dalla
Frammentazione del nostro sapere
Sappia accordare le contraddizioni
E arbitrare le contraddizioni indirizzarle a vantaggio dell'umanità intera e non a vantaggio di pochi ringrazio
L'intervento che ho solo stagno qualora fosse Masako necessario ci fa capire che esiste anche una Regione non dogmatica con la quale non solo è possibile ma è necessario è anche bello voglio dire confrontarsi questo effettivamente
Va chiarito perché molto spesso quattro solo stagno quasi pensate di giorno sto Paese pensiamo subito a delle situazioni estremistiche dogmatiche impositive
Bene adesso abbiamo altro che anticipiamo parliamo introduciamo questo Sacconi ma in Cina che alla sua attività di docente di Filosofia però unisce anche la
Presenza da nell'acqua
Curato azionari bioetica e poi un'esperienza diciamo se posso permettermi sul campo politico importante quindi credo che la sua
Esperienza simpatie ce la porti grazie
Grazie chiedo scusa se ho chiesto l'anticipazione del mio intervento ma devo appunto partire sono un po'ansiosa perfetto corrispondenti
Stare tranquilla io vorrei partire da un punto del Manifesto che già è stato
Anche da altri sottolineato che quello relativo alla alla scienza
Cioè nella parte introduttiva quindi mi pare che sia il punto più significativo di questa parte introduttiva
E credo che sia un punto importante perché si definisce un atteggiamento nei confronti della scienza
Che è di fiducia come diceva morì stamattina
Di fiducia come possiamo di fiducia ragionevole io non amo le il termine critico non lo amo né per ragioni filosofiche né per ragioni politiche
E quindi non dirò di fiducia critica che mi fa pensare per pensare a i paletti di cui parlavamo prima di fiducia ragionevole nel senso che non c'è la
Come dire l'assolutizzazione della della scienza però non c'è nemmeno il sospetto preliminare cioè l'idea che la scienza e comunque una cosa pericolosa e che appunto deve essere sottoposta a un vaglio esterno
Perché il punto essenziale di fare questo che molti pensano che la scienza debba essere controllata dall'esterno
Quindi quando si dice che ci vuole una coscienza etica ci vuole una valutazione etica della ricerca scientifica
La cosa importante e preoccupante che si intende dire che dall'esterno si fa una valutazione etica sulla scienza dall'esterno chi c'è una Commissione etica che valuta la ricerca scientifica
Ci sono dei soggetti sappiamo benissimo dei soggetti etici in particolare appunto la Chiesa cattolica
Che si arrogano il compito di di fare questa valutazione esterna
Ora perché io sto parlando di questo perché penso che su questa questione dell'atteggiamento verso la scienza si stia giocando in Italia una grossa partita in questo periodo
Pensiamo a certe
Certi discorsi di Ratzinger che sia prima che dopo l'elezione al padre al papato ma non è importante Ratzinger
E considerato un grande teologo io su questo qualche dubbio ma sicuramente è un intellettuale cioè una persona che ha un pensiero su questo non c'è il minimo dubbio
Ratzinger in diverse occasioni a punto sostenuto l'idea che la scienza sì è importante ovviamente la conoscenza scientifica ma la conoscenza scientifica e un sapere strumentale e calcoli stico
Cioè la la conoscenza scientifica riguarda soltanto appunto gli aspetti quantitativi aspetti materiali e poi è l'etica
Ho la religione
Dare il senso il senso della vita l'immagine del mondo di cui quella stessa attività scientifica avrebbe ovviamente bisogno perché se la scienza è solo
Conoscenza calcoli stile strumentale chiaramente poi ha bisogno di immagini del mondo che divengano dal di fuori
Ora nel manifesto si sottolinea invece e io credo questo sia importante che la scienza a un valore intrinseco un valore anche morale io direi
Nella misura in cui non solo sviluppa la conoscenza umana e credo che da qualunque punto di vista anche religioso anche cattolico la conoscenza umana e uno degli aspetti fondamentali della natura umana e quindi comunque positivo che venga sviluppata
Anche per i suoi affetti nel migliorare la vita delle persone
E questo secondo me è un punto che noi dobbiamo
Noi laici
La cultura laica di cui tutt'oggi stiamo parlando è un punto sul quale io credo la cultura laica dovrebbe insistere dovrebbe riuscire a trasmettere l'immagine di una scienza che non è
Qualcosa che promulgato spesso può fare franche stante che questa è l'immagine diffusa in Italia non della scienza e ricerca scientifica è franche stai cioè
Qualcosa di
Oscuro che molto facilmente produce mostri
Oppure contemporaneamente perché le due cose vanno insieme la scienza è qualcosa che obbedisce a interessi economici guardate questo è un argomento Santissimo tra l'altro anche da dai dai cattolici stessi ma ho sentissimo anche da non cattolici
La scienza è sospetta anche per queste ragioni perché legato a interessi economici che sapete che il
Gli interessi economici nella nostra cultura sono per definizione e i cattivi
Su questo punto dicevo prima c'è una grossa battaglia in Italia pensate alla campagna del foglio la campagna del foglio netta ed è cioè del
Delladio dei voto no Ferrara sì sì a questo con il suo punto fondamentale cioè l'idea che i laici
Sostengono un'immagine feticisti con immagini assoluti Zante della scienza solo utilizzano la conoscenza scientifica escludendo l'etica eccetera eccetera
Allora io credo che su questo punto si debba si debba riuscire o meglio riuscire che dobbiamo interrogarci insomma su come
Avere una presenza nella cultura pubblica italiana anche cambiati a occhi chiusi e che prova insomma a cambiare questa immagine della scienza
Perché io penso che il problema della bioetica laica cioè il per le questioni bioetiche che noi abbiamo di fronte
E il modo in cui vengono recepite le questioni bioetiche il tipo di risposte che si danno in Italia o che non si danno
A queste questioni bioetiche sia molto legato a questa immagine della scienza sia anche a volte in modo in modo interessato intendiamoci bene cioè è chiaro che i gli esponenti cattolici che fanno una polemica fanno una battaglia contro quelle
Quelle nuove tecniche nove tre tecniche o pratiche operati meriti o contro quelle e Prodi direttive di ricerca che
Posteggiano per ragioni religiose utilizzano molto questa diffidenza verso la scienza presente nel Paese e collegano queste cose voglio dire
Sono tutte collegate la battaglia contro la TAV la battaglia cos'è questo lo dico I politici in particolare la battaglia contro la TAV la battaglia contro gli inceneritori cioè quelle un'idea appunto il principio di precauzione di cui si è parlato stamattina
Cioè un'idea naturalistica che è molto presente in alcuni settori della nostra cultura politica e molto legata a la stessa
Diffidenza e
E sospetto nei confronti della scienza e della tecnica che poi si rivelano nel questioni bioetiche nelle questioni che riguardano la in particolare all'inizio della vita la cerca
La ricerca sulle cellule staminali eccetera eccetera
Allora io cosa voglio dire con tutto questo discorso voglio dire che e secondo me dobbiamo andare un po'oltre la il tema della laicità cioè voglio dire che le questioni
Nelle questioni bioetiche a mio parere non possono essere affrontate né solo nella chiave della laicità
E tanto meno della laicità delle istituzioni voglio dire la laicità delle istituzioni e un prerequisito assolutamente indispensabile ovviamente è una condizione nella libertà di tutti noi e su questo non non non accetto nessun dubbio
Ma voglio dire che ci sono altre questioni in gioco non basta identificare nella laicità
Il punto determinante rispetto alla bioetica anzi secondo me è anche perfino un po'strabico perché io penso che il punto determinante relazione tutte queste questioni
Sia proprio in una cultura anche questo è stato accennato stamattina se non sbaglio da morivo forse da anche da altri
Io ho una cultura che tendenzialmente è presente in Europa ma è particolarmente forte in Italia
Una cultura anche appunto antiscientifica anti tecnologica antimoderna naturalistica naturalistica che vada alla dall'ambientalismo di un certo tipo Agno hedged cioè
Molto presente questa cosa qui
Una cultura che ha delle ascendenze molto precise Heidegger gli anni e fu Cortiana
Di naturalmente in sé in termini
Non voglio dire senza fare
Se
Mettere in gioco l'autentico pensiero di questi di questi i filosofi ma di fatto nella una versione spicciola deleghe che risme del fu colpirlo
Che quindi non è e quindi sono queste sono delle matrici che non sono cattoliche non solo religiose neanche perché la matrice che che Ariane Foucault piana e anche la matrice naturalistica
Non solo matrici religiose
Quindi alla problema della cultura della cultura cattolica sì sommano questi altri problemi se noi non li identifichiamo se non mi non li vediamo rischiamo una visione statica della realtà
Rischiamo di vedere nella contrapposizione tra laici e cattolici punto fondamentale io non credo che sia il punto fondamentale chiaramente un punto importantissimo ed è un punto che ha
Come dire una c'è una un protagonismo anche mediatico
Perché ha un protagonismo politico e torno subito sulla questione politica però dal punto di vista culturale sociale e sociologico non è il punto fondamentale e uno di tre o quattro punti che sono tutti altrettanto fondamentali
Ora questa cosa badate legata all'altra Chiesa l'ha capito
Cioè intellettualità togli esponenti cattolici in particolare non gli esponenti della gerarchia ma gli intellettuali cattolici si muove esattamente su questo terreno D'Alema il referendum sulla procreazione assistita stanno sviluppando
Argomenti che non sono direttamente collegati alla matrice cattolica ma sono spesso molto spesso argomenti e di natura come dire
L'alta nel senso che non sono religiosi cioè perché quando si fa riferimento al benessere della famiglia quando si fa riferimento appunto ha una visione naturalistica
Del corpo bagaglio delle o delle vicende del corpo della salute eccetera quando si fa riferimento a alcuni alcuni valori che sono molto diffusi per esempio nel femminismo nell'ambientalismo danno un manipolo Azzone nel corpo eccetera
Si fa un'operazione che mi consentite la parola una parola vecchia egemonica cioè la Chiesa fa una operazione egemonica
Perché ha capito che per passare per vincere deve e non portare semplicemente i suoi argomenti ma cavalcare argomenti di altro tipo che hanno una grande circolazione e possono avere spesso molto successo
Io credo che la vicenda del referendum sull'abrogazione assistita se debba essere spiegato soprattutto in questi in questo modo perché lì c'è stata la capacità appunto di mettere al centro la diffidenza verso la ricerca scientifica la paura del mostro eccetera eccetera e e non è un caso che poi le cose siano andate come sono andate naturalmente senza
Per carità anche lì senza mitizzare perché un conto è vincere che sul piano dell'astensione un conto è vincere sul piano del voto positivo però intanto è una sconfitta tenuti abbiamo
Abbiamo abbiamo dovuto segnare in quell'occasione
Allora cosa voglio dire che appunto la contrapposizione cultura laica cultura cattolica ovviamente esiste ovviamente e da tenere presente però io credo che se identifichiamo solo quella
Facciamo un errore facciamo un errore anche perché non aiutiamo quei cattolici e sono molti
Che tentano di uscire da questa dalla dalla dal panorama cultural politico della della tradizione cattolica e di avere invece posizioni diverse e sono molti veramente io ne conosco molti l'incontro continuamente ma sono convinta
Che tutti voi incontrate continuamente
Comunque e concludo sulla questione politica cioè appunto un problema politico del rapporto
Del rapporto laici cattolici che molto rilevante per il problema
Poi delle decisioni legislative che vengono prese o non vengono prese sulle questioni della bioetica e le questioni che noi indichiamo alla fine del
Del tutte le questioni che indichiamo alla fine del del documento nonché appunto probabilmente non riescono nemmeno essere affrontati in chiave legislativa oppure se vengono affrontate rischiano di avere peraltro
Soluzioni negative come avvenuto con la legge quaranta
Allora io penso che e questo problema è l'aspetto politico della questione sia legato anzitutto alla fragilità del sistema politico italiano
E questo è un punto che ci dobbiamo dire non abbiamo lì non abbiamo credo molte possibilità di soluzione non possiamo fare nulla dall'esterno per risolverlo se non magari votare in un modo o nell'altro ma non credo che sia il nostro problema questo
Però dobbiamo anche qui saperlo
Cioè io non credo che il problema politico della bioetica stia nel fatto che la Chiesa rivendica il ruolo pubblico la Chiesa cattolica doppia
Specifica perché che la Chiesa cattolica rivendica un ruolo pubblico
Abbastanza normale comunque sta avvenendo come ci dicono decine e decine di libri sul dopo la secolarizzazione stabilendo che in tutta Europa
Sta avvenendo in forme diverse se perfino in America dove pure l'ha sempre avuto ma ne rivendica di più sta avvenendo in America latina voi cioè tutto il problema dei Paesi dell'est
Voglio dire è un fenomeno che come dire universale e naturalmente ha nell'ambito dei Paesi occidentali
In Italia perché questo fenomeno assume e
Una un connotato particolarmente pesanti in Italia perché in Italia c'è un sistema fogli politico fragile nel quale i partiti sono trattarsi sento non si fanno ricattare
Dalle posizioni che vengono prese da Chiesa cattolica
Allora il problema è questo dal punto di vista politico
E anche in questo caso io credo che
Si debba andare in qualche modo al di là della pura contrapposizione laici cattolici
Perché sul piano politico è ancora più evidente per es perlomeno in alcuni in alcuni ambiti dello spettro politico insomma in alcuni tratti dello spreco dello spettro politico e ancora più evidente che ci sono cattolici che
Diciamo integralisti non so se la parola giusta ma insomma ci intendiamo cattolici integralisti e invece Cattolici democratici di questo è abbastanza evidente in alcune in alcune aree
Non credo che sia interesse nostro quello di spingere perché i cattolici democratici possano sempre più affermare la loro la loro autonomia rispetto
Rispetto alle direttive e alle opinioni sostenute sostenute dalla Chiesa e e quindi che possono uscire dal ricatto dei
Dei cattolici integralisti invece ora io scusate otto con cui sto concludendo come ha ricordato stamattina
Maurizio Mori io oltre a questo ho firmato anche il documento quello villa sulla bioetica sulla ragione pubblica per la bioetica cioè un documento in chiave
Prima ancora di essere un documento comune tra laici e cattolici è un documento in chiave dell'Orsi Anna
Qui c'è un problema io credo lo lo accenno soltanto c'è un problema che noi parliamo di etica laica di bioetica laica in realtà non è un po'nulla è un campo omogeneo utilizziamo apparati filosofici diversi
Essere ero anziani o essere non so utilitaristica sono cose molto diverse dal punto di vista proprio degli argomenti filosofici che si usano va benissimo naturalmente però anche di questo dobbiamo essere consapevoli
Per esempio non è vero che in quell'arco perché in quelle
Documento si parla di valori condivisi tra laici o cattolici o meglio è vero però nella chiare ruffiana quindi sono ARPA valori di tipo politico di tipo pubblico che vengono condivisi ma non valori di tipo etico che mantengono
La loro distanza
Perché cito questa cosa io volevo dire che io ho firmato questo questi due documenti e non mi sento in contraddizione forse a qualcuno sembrerà che ci sia una contraddizione a me non sembra
Questo qui questo nostro della bioetica laica è un un dopo un manifesto che ha una natura fortemente identità aria cioè in cui si
Esprime si manifesta si ribadisce l'identità
Di una di un approccio laico alla alla bioetica
Mentre quell'altro e un manifesto di ordine più politico nel quale si cerca appunto di vedere se è possibile stabilire un terreno di valori e principi politici sui quali diverse reti che possano convergere appunto secondo il meccanismo
Non si hanno del consenso per intersezioni
Ora qual è il punto il punto è che io credo che noi laici dobbiamo avere e questo si collega anche a quello che ho detto prima
Dobbiamo a vere sicuramente riaffermare la nostra identità ma avere anche una maggiore spinta alla comunicazione e qui riprendo quello che diceva
Prima Marina a proposito della comunicazione cioè non si tratta solo di inserire nel documento un punto il manifesto un punto in cui si dice c'è un diritto all'informazione alla comunicazione
Si tratta di gestire anche per esempio questo manifesto in un in un altro modo voglio dire
Prima è stato chiesto all'inizio della rete ed è stato chiesto a Mori qual è l'iter e qual è il punto d'arrivo di questo manifesto lo ha risposto l'iter è quello della formazione il punto d'arrivo a questo
Io avevo inteso diversamente la domanda mi pareva che la domanda significasse cosa ne sarà da oggi in poi di questo manifesto e io su questo piano penso che noi ci dobbiamo impegnare cioè perché pensiamo come è possibile che noi pensiamo che che la cosa finisce qui
Perché vuol dire che appunto abbiamo una visione puramente identitaria se avessi una visione un po'più
Di dibattito culturale forse penseremmo che a partire da qui noi possiamo fare delle altre cose
Per esempio potremmo pensare io scusatemi questa sera esperienza politica forse che sebbene conclusa Mita questo modo di ragionare ma io penserei faccio ho avuto la prova affaccio questa proposta agli altri
Colleghi cofirmatari penserei che a partire da oggi si possono organizzare con calma sappiamo che ci sono delle fatiche nelle organizzazioni però si trovano dei partner nelle organizzazioni anzi trovano dei parchi
Possiamo iniziare i dieci incontri come questo in dieci città italiane Guzzi discutere di questa faccenda io credo che così si debba fare se non vogliamo lasciare appunto campo libero a chi l'egemonia la pratica molto bene
La professoressa Mancina come avevamo detto
Alla presentazione approvato anche la sua esperienza politica
Ci invitava a un certo senso lanciare il cuore oltre l'ostacolo del suo Parlamento laicità confessionale Itta
Spiace che purtroppo le non possa fermarsi per il dibattito politico ovviamente credo ma questo fa è stata da fuori dal coro al dibattito e qualche domanda che
Il rischio del aprirsi verso
Dialogo non sia non possa essere interpretato dall'altra parte come un cavallo di Troia insomma accettare un regalo che potrebbe essere contenere qualche
Poi divieto alla fine bene il professor Carlo Flamigni ancora anche lui stamattina sta già preso parte al dibattito quindi quella va presentato sicuramente
Mi piace ricordare che anche lui siede
Nel Comitato assai bioetica quindi diciamo che poi può portare sicuramente l'umore generale nazionale
Prego questo
Bene grazie
Buongiorno a tutti
Ma stavo ragionando stavo ascoltando quello che diceva professoressa benzina
Sull'importanza di questo documento
Sulla situazione italiana
Io credo un documento come questo in molti Paesi sarebbe inutile superfluo in molti Paesi però nessuno viene in mente di andare in giro dicendo io sono laico
Perché non ha senso non ha significato e nelle cose e in quei Paesi ogni cittadino sia laico
In questo Paese diverso perché la laicità è un prerequisito teorico
E la laicità delle istituzioni è un prerequisito tradito
Quindi affermare il valore della della laicità un significato fondamentale cominciando da un valore di alfabetizzazione e poi tornerò su questo problema
Debbo dire e qui forse dissento un pochino da quello che diceva presa Manzini che
Io credo che nel nostro paese il problema delle difficoltà di
Trasformare le istituzioni da quello che sono istituzioni laiche sia legato fondamentalmente a questa grande capacità sopra tutto recente della Chiesa di invadere tutti gli spazi vuoti
E gli spazi diventano sempre più vuoti perché c'è una regressione continua soprattutto della politica nei confronti
Della religione perché la politica ne ha paura per una serie di ragioni che conoscete meglio di me
Qualche anno fa mi chiese
Il Corriere della Sera descriva un articolo su questo tema la laicità degli uomini politici di sinistra nell'articolo avevo inserito una frase che per un biologo è semplice da capire che è la lordo così di accettazione
Se Michele mitici telefonando al Corriere riservati eccedenti vuol dire quando glielo spiegai scomparve la frase non
Mallardo di accettazione c'è
E
Mi sembra che i temi sui quali il potere della chiesa sta esprimendo non siano di poco conto perché sono i buoni divise infine Davide Boni della famiglia sono sono le cose nelle quali probabilmente la politica di domani
Avrò modo di dividersi
Mi sembra che
Oltretutto da qualche tempo ci sia la tendenza ad ignorare lentamente ma progressivamente alcuni dei princìpi ultimi religiosi che diventano progressivamente meno ascoltati meno seguiti
Io ho visto scomparire il principio
Della dignità della procreazione
Che aveva tanto valore un tempo che su questo principio nel mille novecentottantaquattro la prima riunione fatta la Città del Vaticano Topolino della fecondazione assistita si concluse con un no
Perché intervenne quello che adesso cardinale tedesco di Bologna dicendo non sono interessato e i problemi della tecnica mi fermo al tradimento nonché Rinaldi alla ferita che viene inflitta al principio della vita e l'abrogazione detto questo tutto il resto è superato
Credo che
Ci sia bisogno di meramente di alfabetizzazione Quinzano delle cose più semplici e più banali il significato delle parole non è privo di valore non è un caso che improvvisamente siamo trovati
A
A
C'abbiamo spinto scoprire che una delle parole che usavamo comunque a me copioni d'abitudine senza nessuna sensazione di disagio che era siamo laicisti
Voi c'è scritto nel libro Verbania non lo so visionare Fasano dei filosofi Abbagnano non c'è la licitazione laicismo ma tante dizionari lo riporta
E probabilmente è diventato non so se anche seminarista assunto questi
Cioè se l'ha detto la desinenza che fa la parola siamo deve stare attenti insomma
Ma non è soltanto questo è l'aggettivazione continua perché non c'è più una laicità cioè laicità buona benevola attraente delicata corpulenta
E allora alfabetizzazione vuol dire anche ragionare su queste definizioni psichedelica insomma molto e un po'arrogante anche diciamo pure perché ci vogliono insegnare
Cosa dobbiamo pensare di noi stessi che è lo accetto da un certo punto di vista come atto di di umiltà ma mi fermerei lì
Dovremmo anche ragionare in termini più concreti
Sugli atteggiamenti dei nostri nemici fondamentali attuali che sono sono variati hanno paralleli alle
Colonnelli signori vestiti di rosso che sono gli archiviate i compunti Repin sacche le pensò che era e laica non so come li chiamate voi ognuno di noi a termini diversi capire esattamente perché lo fanno che cosa ci guadagnano con quali mezzi
Dicevamo adesso io e Demetrio ragionavamo su chi
Si basa lo stipendio di Ferrara altresì Ferrarsi base preme dei nostri fondi perché
Il suo giornale riceve sostanziosi emolumenti da parte dello Stato
Allora es sapere che poi gli insulti che Luini propina in qualche modo li ho finanziati io mi dà una seduta io non sono mai stato in fondo un masochista mi scopro improvvisamente che io divento masochista o altrimenti
Sono destinato a gravi sofferenze
Allora
Credo che dovremmo ragionare di questo credo che dovremmo ragionare anche di alcuni termini che vengono usati contro di noi ma per fronteggiare
I nostri tentativi di chiarimento previo D'Agostino non accetterà mai fatto che io sia on line correvo che io mi occupi di etica laica che dice che la etica laica e soprattutto la bioetica laica non esistono
E che comunque se fra i due c'è un laico e Luini perché arriva alle conclusioni che casualmente naturalmente sono le stesse del magistero cattolico
Attraverso la razionalità io credo che la sua razionalità sino a un simpatico intelligente uso di sillogismo i l'approviamo chiarirci su questo problema della razionalità cosa vuol dire essere razionale
Allora io avevo preparato un ragionamento più completi dato però restando qui tutto il giorno
Mi sono deciso a cambiarlo e a
Prospettarvi una serie di cose sulle quali secondo me in avvenire si potrebbe discutere e le
Le dico via via la prima è quella
Relativa al Comitato di bioetica
Non voglio parlare delle recenti discussioni dei litigi spero che ne parli Demetrio se vuole divertirvi con una storia abbastanza imbarazzante e non per noi
Voglio ragionare sulla discussione che si aprirà da adesso in avanti il Comitato di bioetica che quella sulla
Lo scopo fondamentale di un Comitato di bioetica in questo Paese io so che dei miei amici carissimi per i quali non esprime immensa sono convinti che il Comitato di bioetica dovrebbe scomparire ma i compratori e comunque voglio dire non scompare
Al massimo lo consegniamo in modo
Integrale alla componente cattolica
E allora io ho un ricordo molto preciso del periodo in cui non c'erano laici interno del Comitato
Quando non c'erano laici all'interno del Comitato sono sentito di documenti più importanti insomma la la resistenza all'interno era evidentemente molto modesta perché nera numericamente molto modesta e mi ha in mente come
Questo è un problema dei cosa dovrebbe fare il Comitato di bioetica è stato discusso all'inizio ricordo proprio che il primo intervento in proposto lo fece professor Lecaldano e lo feci io andammo
Dal presidente dall'ora che l'Adriano Bompiani egli dicemmo molto semplicemente questo ci sono due tipi di bioetica che si possono condurre vedendo sanabile etica di tipo normativo è una via di che tipo descrittivo
L'abbia di che tipo normativo è la bioetica che va
Per preparazioni di norme che poi passa chi governa perché ne le trasformi in leggi
E si può capire che allora ci siano problemi di maggioranza di minoranza che si voti ma
E questo che vogliamo fare lo vogliamo votare dire se quell'atteggiamento intimi un settore che riguarda la morale migliore dell'altro
Vogliamo stabilire per votazione qual è la morale l'atteggiamento da privilegiare
Noi che non siamo stati eletti ma siamo stati scelti casualmente dal presente così che poi cambia e che dopo tre anni non è più lui vogliamo votare maggioranza e minoranza
Adriano Compiani ci pensò e mostrato grato straordinario senso dell'umorismo mi sei voti la nostra proposta
Allora questo problema però è stato riproposto no riproposto io la riproposto
La riproposto Demetrio Neri ha scritto una lettera anche Demetrio Neri non è stata ancora discussa ma insomma e la prossima riunione nel Comitato sarà su questo problema quale
Lo scopo di questo Comitato
è quello di preparare norme dov'è quello di dirimere le questioni sul piano teorico e poi una volta spiegate nel modo più semplice accurato possibile passarle alla politica che fa
Di queste informazioni quello che deve fare la politica cioè fa scelte fa mediazioni perché questo è il compito della politica
Naturalmente noi siamo per questa seconda soluzione ma ceda arrivato un corpulento corposo se volete documento di una costino quale chi spiega che noi in realtà non capiamo niente
Allora secondo me su temi come questo
Ecco quello che deve nascere da questo documento cioè
Una comunità di persone attente i problemi della Nicolai cita deve darci un aiuto deve intervenire ecco credo che questo sia quello che domani deve accadere una volta che noi abbiamo finito oggi la discussione del documento di cui nascono le forze sufficienti per potere dire cose su temi che altrimenti passano assoluto silenzi
Vorrei dire qualcosa anche sul problema delle mediazioni possibili è un problema che mi
è sempre molto
Fatto vicino
Io feci un tentativo molti anni fa a Bologna di costruire una cosa che avevo chiamato un po'ingenuo se volete università delle colture volevamo
Tenendo conto di quello che sta accadendo in questo Paese dell'avvenire che si prospetta in rapporto a quello che sta accadendo oggi
Costruire un
Luogo dove si potessero fronteggiare
Colture diverso
Disponibili a ragionare a trovare mediazioni per i problemi più grossi che le società di domani avrebbero potuto prospettare
Cioè io credo che nessuno possa immaginare che i musulmani che stanno diventando sempre più numerose in questo Paese accetteranno di vivere la loro religione in casa
Hanno già cominciato a chiedere di Rivera fuori di casa e da domani secondo me giustamente cominceranno chiedere modificazione delle regole modificazione delle Vito dei modificazione delle norme
Come ci comportiamo reagendo spaventando GE fuggendo non è più opportuno avere un luogo dove persone di grande carisma e che hanno grande credibilità personali cerchi non loro delle soluzioni per questi problemi
Allora questo un tema che dovrebbe a mio avviso essere ripreso in un luogo come questo ci può salvare da una sede inconveniente che in altri Paesi stanno esplodendo buoni risultati che sono sotto i vostri occhi
Il problema è con chi ragionare su queste mediazioni certamente io sono convinto che ci sono persone con le quali è molto difficile ragionare
Quando
Mi è stato chiesto di entrare in questo nuovo partito di sinistra che si sta formando io ho detto di no però non è molto semplice anzi avevo scritto un articolo sull'Unità chiedendo Fassino intervenire su questo tema detto io non posso entrare in un partito
Nel quale ci sono persone quando io tiro fuori tiro fuori un problema di quelli che vengono chiamati eticamente sensibili
Passatemela definizione mi dirà non posso un
Ho ho anche visto che molti di loro sono anche un po'altre zone che hanno un posto humus
Culturale di maiestatis abbastanza antipatica non posso io invece non posso nel modo
Più assoluto
Ma di più io credo che
Una associazione laica che sappia ragionare sul domani debba cominciare anche a pensare
Ah come comportarsi nei confronti di quei par partiti politici che quando si presentano alle elezioni nel loro programma hanno ignorato i temi della morale dell'etica dei comportamenti che di più interessano i cittadini
Che non possono esservi risultato di una mediazione successiva ma devono essere dentiera mente scritti prima
Che in questo partito si presenti alle elezioni credo e su questo tema di nuovo questa associazione che di qui potrebbe nascere mi auguro che nasca
Debba intervenire e voglio dire anche una parola suprema detto
Dei limiti della scienza io penso una cosa molto sempre della scienza lo sempre il sospetto che qualcuno mi dica dove sbaglio come la scienza è una cosa semplicissima è un grande investimento sociale
La società investe nella ricerca scientifica e ne vuole trarre dei vantaggi perse nel suo complesso risentire di più deboli
Investe il che vuol dire che ogni scienziato è il risultato di questo investimento ha dei doveri
Vado indietro nel tempo Merton elencava questi doveri diceva
Che la scienza deve essere
Disinteressata capace di scetticismo riorganizzato comunità rivista
Allora di questa scienza ci si può fidare semmai dovremmo essere molto più attenti a un'altra scienza quello che
Veniva definito un tempo non so il no oggi come si chiami ma posta accademica quella
Che viene finanziata da dalle grandi società multinazionali dall'industria farmaceutica riguarda per carità questi doveri non solo non le ha ma semmai ai doveri opposti non può essere disinteressata
E non può essere comunità vista fai brevetti ma lo sappiamo tutti
Il problema allora è
Diventa più semplice ci possiamo fidare di una
Parte della scienza per potersi fidare di più dobbiamo fare in modo che non ci siano rischi di tracimazione
Il ricercatore che ha in mente una cosa importante ma che non è
Aiutato dallo Stato
A portarlo avanti chiede Ausilia altrove va
Dalla ditta di di di farmaci
E in quel momento perde una cosa fondamentale della sua libertà perché perdere il diritto di gestire i suoi risultati
Pensate a Bologna l'Ospedale Maggiore a costretto i suoi dipendenti a pubblicare i risultati reggente quali che siano
Perché quando c'erano risultati negativi venivano ignorati
Allora detto questo dove il problema chi da a questa ricerca della quale ci possiamo fidare immaginate che questa sia prevalente chi da una in diritto che dispone i limiti quei
Quelle barriere al che non debbono essere oltrepassate perché altrimenti si rischia di no e rischi possono essere tanti
Beh io intanto dove dire chi non li dà non l'etica morale no all'etica religiosa che non c'entra assolutamente analitica chiaramente importante fatta di cose anche di grande interesse ma o si è ficcata
Tirata fuori da libri antichissimi che di queste cose non sapevano a questo
E poi in fondo queste etica generalmente viene ignorato dei cittadini non è quello che i cittadini
Seguono o io ho sempre fatto il ginecologo ma il novantanove per cento delle mie paziente cattoliche venire prendeva la pillola il novantotto per cento veniva chiedeva di abortire
Ci sono regole in che sono in qualche modo care alle religioni dei cittadini ed abitudine non rispettano di questo bisogna tenere conto cioè questo scisma sommerso che non può essere ignorato
Ecco allora quale etica ma non lo so io dico la mia personale opinione io credo molto nell'etica del buonsenso
Etica di senso comune quella crisi costruiamo cento anche con l'influenza delle religioni ma non solo con influenza la revisione anche perché abbiamo degli amici che la gente pensa in un certo modo abbiamo letto certi libri in casa abbiamo avuto una certa
Educazione che ha questa capacità di accettare il nuovo lentamente ma
Se voi prospettate all'etica di senso Mogul comune
I vantaggi che possono derivare dalla conoscenza possibile e allora questo piccolo giro insomma che fa sì che quello che ieri era poco accettato domani invece diventa addirittura appetito allora esistono
Poche cose per
Per per finire il primo problema è
Qui voglio parlarne ancora è il problema
Degli interventi
Che lo Stato non fa e che
Nei confronti dei quali
Allo stato è sordo non ascolta
E che invece qualcuno deve convincere continuare a
Dichiarare che debbono essere fatti questi possiamo essere noi risale al problema del turismo dei diritti per esempio la gente che va
All'estero a cercare cose che in questo Paese non può trovare
Io non ho dati recentissimi e c'è un dato fondamentale
Tutta la vecchia Europa dell'est non dà informazioni sugli italiani che ci vanno e siccome l'Europa che fa spendere agli italiani di meno e dar loro meno diritti e meno garanzie
Quanti cittadini italiani vadano in Albania o in Ucraina io non lo so e credo che non lo sapremo mai tenete conto che in molti di questi Paesi i centri che assistono i nostri pazienti
Nascono poi scompaiono e si riformano altrove
Perché così se un paziente viene tradito si ritrova con un danno non troverà mai il centro che quel danno gliel'ha procurato
Nell'Europa ricca che non fa le cose che fa perché vuol bene i nostri pazienti ma perché ha paura dei tribunali vengono fatte centinaia di esami sbagliati scorretti perché inutili
E le nostre coppie sono costrette a spendere una quantità incredibile di soldi per ottenere queste cose
Allora un esempio io sto cercando ma non trovo il modo concreto di farlo di trovare un Paese straniero e c'è un Paese straniero bellissimo che proprio nel centro Italia di San Marino dove aprire
Un ambulatorio gratuito per chi vuole andare all'estero dove ci sia qualcuno che dice ma non Vadalà perché lì non fanno esami sulle donatrici di uova e se le capita una malattia sere voluta perché allora non gliene frega niente
Ecco questo è uno dei temi in cui lo Stato non risponde secondo me Stein noi a essere abbastanza pressanti da continuare suggerire che questo
Questa risposta deve essere data o magari provare a danno a noi stessi
Due parole sulla comunicazione della scienza e con questo
Finisco
Io credo che ci siano
Alcune cose che la gente dovrebbe sapere
Male le comunicazioni di informazione arriva con grande lentezza molto spesso non arriva
Cioè ci sono un'infinità di menzogne ci sono
Molte cose che vengono ignorate disattenzioni
E faccio solo due esempi ne potrei fare molto di più ma il primo è quello della prima del giorno dopo
Voi sapete che c'è stata una lunga discussione Comitato di bioetica che è finita poi con una votazione che
Consente consente per quello che il Comitato ha di potere insomma suggerisce che possa esistere
Una obiezione di coscienza da parte dei medici perché
Secondo la maggioranza dei componenti del Comitato di Bioetica l'ordine del giorno dopo inibiva ebbe l'impianto dell'embrione
Inibire impiantare embrione non vuol dire fare abortire vuol dire però
Quello che signor Volontè che questo signore francese che pare un catino italiane va perdonato dice che è si tratta di una atto otto Civo otto Cisi voi nei confronti dell'embrione quindi
Oggi visivo
Quindi un delitto
Io
Ho portato tutta la documentazione possibile per spiegare che questo falso
Cioè io non lo so se alla fine dico che sia così ma che non esiste la benché minima prova che questo inibizione del dell'impianto dell'embrione sia vera
Adesso
Come faccio a
A far vedere a Bompiani che ha sostenuto che il tempo che cominciano a arrivare le prove concrete finalmente quello vado comincia a dire sono sicuro qui c'è una ricerca che finita la settimana scorsa viene dal Karolinska Institute
E il Karolinska è una dei centri della scienza in Europa se non altro è quello dove è nata
Tutta la conoscenza sul rapporto tra placenta e feto
I nostri migliori ginecologi cattolici si sono formati al Karolinska lavorando
Su su un materiale molto incisivo perché sacrifica uno feriti e quattrocento cinquecento grammi
Soltanto che loro lavoravano soltanto in laboratorio si dichiaravano estranei alla ricerca
Io credo che questo sia da discutere
In questa ricerca e si dice una cosa molto semplice
Abbiamo costruito una sorta di
Utero inviterò
Cioè tessuto uterino con una parte endometriale nella quale è possibile fare
Impiantare embrioni abbiamo impiantato embrioni umani creando differenti condizioni e abbiamo scoperto mentre le pillole abortive inibiscono l'impianto le pillole del giorno dopo le parole del stress no
E queste prima prova concreta nella storia della azione
Peccaminosa rapida dal giorno dopo è una bufala la seconda cosa riguarda il problema delle staminali
Dicevo prima sull'avvenire si stanno presentando mozioni
Perché si decida che si continui non soltanto
Le ricerche sulle cellule staminali adulte egli si sospendono il segretazione staminali embrionali
Io credo che
Noi tutti abbiamo diritto di quello di dire quello che ci pare ma
Insomma
Dovrebbe esistere anche insomma un come posso dire una sensazione di imbarazzo per le persone che scoprono di aver detto delle stupidaggini incredibili
Le ricerche di cui stiamo parlando Corradi almanacca quelli
Non sono ricerche sulle cellule staminali adulte sono ricette che succeda di Peter viali si sono fatte regredire a livello di cellule staminali embrionali con l'intervento con l'ingresso di alcuni geni
Quindi
Tutto quello che dice questa ricerca è le cellule staminali embrionali sono le migliori questo dice allora come si arriva a produrre cellule staminali embrionali e non lo so
Io credo che un bravo ricercatore fa un ragionamento come questo ci arrivo nel modo più semplice e più utile non sono interessato poi se questo mi
Fa abbandonare una linea di ricerca che precedentemente per intere dirigevo
Quello che poi mi rende ancora più curioso perché nessuno può stabilire in campo un anno perché non si possono fare sperimentazioni in corpore vili qual è il grado di regressione di queste cellule
Per cui se si fermano al grado di regressione della terra blastocisti sono cellule molti potenti se si fermano un passo più indietro sono embrioni
E allora come si dice a casa mia soli siamo da capo quindici
Quindi la comunicazione della scienza serve o dovrebbe servire anche per fare chiarezza per evitare
Discussioni inutili ma io sono
Che quando andremo venerdì prossimo Comitato di bioetica
Ci saranno almeno due persone che avevano già preparato delle mozioni
E le mozioni saranno un peana alle ricerche che evitano l'uccisione
L'uccisione dei beni embrioni concludo Ron concludo concludo e scusatemi se ho portato io proporrei
Io credo che
I laici siano molto in questo Paese molte più di quelle che noi pensiamo
Poi ricordo che quando sono andato in giro per tutta l'Italia a ragionare con chi veniva le poche persone che venivano venivano in tante sul problema del della legge che era stata approvata sul referendum
Con il fatto che ci fossero poche persone non è privo di significato non riuscivamo ad arrivare al cuore delle persone abbiamo parlato poco di diritti abbiamo parlato molto di tecnica latente non amava queste cose ricordo una
Compagni un vecchio compagno che mi venivano intanto a sentire alla festa dell'Unità a Bologna la quale avevo parlato della legge quaranta veramente di se veramente tu sei arrogante come i preti
Io ero abbastanza avvilito perché insomma cose così cattiva non aveva mai detto a nessuno
E ieri si è
Confrontarsi che spiega presi ma perché i preti parlano il latino e io non so per caso dicono e tu parli di embrioni blastocisti ma parla di laicità
E ti capiamo ecco ricordiamocelo
Allora sarebbe stato topo scontavo sono solo sulla minimi avesse fatto solo di procreazione assistita che poi il suo campo di maggior
Studio
Mi è sembrato più scettico direi del intervento facente dovrà professoressa Mancina circa la possibilità di dialogo di superamento di certe barriere
Mi è piaciuto molto però l'aspetto di conoscenza diffusa della scienza cioè
Da cliniche se posso dire coda medico anch'io
Insisto su questo argomento perché la conoscenza dei dei delle capacità tecniche o dei dati tecnici ci permette poi di capire le problematiche c'è poco da fare insomma se non si è attrezzate con un bagaglio tecnico poi difficile ragionare anche su questioni di principio di diritto e e di bioetica
Ha lanciato al al prossimo e ultimo relatore prima della fase politica professore
Demetrio Neri l'invito a parlarci anche di quello che sta avvenendo nell'icona Sassari bioetica non so se poi posso oneri coglierà questo
Questo invito posso neri lo voglio ricordare anche come condirettore di bioetica
Adesso vediamo se ci svela che sta succedendo in questo Comitato
Va forse ci
Vi accennerò ma di passaggio perché tra l'altro desidero anche ringraziare lui di questo documento di appoggio alla battaglia che stiamo facendo nel Comitato
Che dico subito ecco perché qualcuno purtroppo l'ha anche detto non è una battaglia per le poltrone è ben altro ma su questo tornerò più avanti devo dire anche se poi parlando alla fine naturalmente molti argomenti
Mi sono stati in un certo senso sottratti dal precedente relatore devo dire che mentre mi preparavo
Un po'di materiale per questa discussione
Ho ripreso in mano la raccolta degli scritti di bioetica di Uberto Scarpelli che si apre con un articolo intitolato apologia della inciso in modo lo ricordava poco fa Carlo oggi forse non so Scalpelli stesso avrebbe esitato intitolarlo così perché laicismo e diventato è una degenerazione della laicità molti dico io sono laico ma non laicista
Sinceramente non vi saprei dire la differenza mentre invece forse io lui Corbellini dovremmo saperla dal momento che siamo stati definiti super laicisti quindi siamo ormai arrivati Armin von dall'ARDIS naturalmente
Ma ecco ricordo quell'articolo di Scarpelli soprattutto perché
Aveva lanciato mi siamo nel intorno alla fine degli anni Ottanta inizio degli anni Novanta un allarme che e purtroppo è rimasto pressoché inascoltato e tuttora lo è
Questa allarme cito proprio Scarpelli riguarda la necessità che le istituzioni restino nella società aperte pluralistica cosa di tutti
Che è appunto il luogo di questa di questa associazione quella frase di un articolo dedicato
Proprio al metodo di lavoro del Comitato nazionale per l'avvio di con lo ricordava Carlo non è una cosa nuova il dibattito è cominciato subito proprio perché si profilava una appropriazione
Attraverso una questione di metodo di lavoro del comitato da parte della cultura cattolica
Questo articolo se voi lo rilegge ed anzi vi invito a rileggerlo e guardare in controluce quello che è successo
Nei nelle scorse settimane e forse mi permetto di cogliere quella che Scarpelli chiamava una distrazione della cultura laica una debolezza stamattina Viano parlava di imbarazzo un certo imbarazzo nella cultura laica italiana che forse non ancora compreso
Che la difesa della laicità delle istituzioni che il compito di questa
Che si può propone questa associazione non passa soltanto attraverso l'elaborazione teorica quelle importantissima naturalmente
Ma passa anche attraverso la capacità di incidere effettivamente si meccanismi concreti di formazione di istituzioni come il c'è nebbia ma ce ne sono anche molti altri
Che poi sono quelli nei quali vengono elaborati documenti le strategie di intervento su quelle questioni che ci ritroviamo sulla nostra testa o forse la compreso credo che l'abbia compresi in realtà non c'è bisogno
Di una grande intelligenza per comprenderlo e quello che mi preoccupa allora che forse non ha la capacità di incidere
O addirittura rinuncia incidere questo lo chiedo al
Ai politici e soprattutto alla senatrice nell'in quanto tempo è stato dedicato alle questioni bioetiche
Nel processo di formazione del Partito Democratico Claudia Mancina scritto un articolo di Genova cari signori ma lo volete forma ci dica cosa ne pensa dove si deve dire su questo non le hanno neanche risposto
Con qualcuno con cui ho parlato di cervelli parliamo dopo il dodici ottobre ore il dodici ottobre passato ma nel processo di formazione
Pavia io lo dico francamente io non vorrei che fosse stata rilasciata una cambiale in bianco alla Margherita per la gestione delle questioni che riguardano la bioetica
Dico non vorrei ma mi aspetto una una risposta
Vi faccio un altro esempio
Di
Incapacità oppure non volontà di incidere in queste istituzioni badate bene sono importanti perché poi quando lo dobbiamo ragionare dobbiamo
Per forza poi ragionare nel quadro che ci viene offerta ora documenti per esempio la Convenzione di Oviedo l'abbiamo citata tante volte
B ma come è possibile che il nostro da per il rappresentante dell'Italia innovare nel Comitato bioetico e del Consiglio d'Europa
Sia da trent'anni a questa parte in attraversando tutti gli schieramenti la stessa persona degnissima persona certamente ma comunque altrettanto certamente espressione di una cultura che laica non è
Naturalmente a meno che questo termine poi non venga inteso in senso talmente debole che va a non riuscire più accogliere nessuna differenza del resto è un copione che si ripete
Chi c'era ricorderà più di dieci anni fa quando venne lanciato il primo manifesto di bioetica laica ci fu una corsa
Da parte
Di molti esponenti cattolici studiosi cattolici di questo nuova forma di sapere una corsa a protestare e a rappresentare la laicità del proprio approccio alla bioetica
Una corsa che poi allora ricorderete chi c'era suscitò rivela l'ironia di Luigi Lombardi Vallauri e a me suscitò invece una
E riflessione un'osservazione molto semplice io ho detto beh se fate bioetica allora certo che fate bioetica laica perché non c'è altro modo per farla
Nata così la bioetica in un certo elezione diverbio etica laica quasi dire bioetica bioetica
Naturalmente si trattava di vedere se quello che fate e bioetica oppure se non vi limitate dicevo spesso nei dibattiti con gli amici cattolici
De non vi limitate a riversare nella botte nuova chiamata bioetica il vecchio vino della morale medita di derivazione teologica questa era una frase non mia è una frase del teologo morale Giuseppa Angelini era diceva nel mille novecentonovantuno i vini in tempi non sospetti
Ancora oggi colgo in molti teologi e morali una certa diffidenza nei confronti di chi dice di fare bioetica cattolica allora sembra quasi una contraddizione in termini
E secondo loro quello che fanno una semplice traduzione un po'rimodernata della vecchia morale medica di origine cattolica naturalmente liberi di farlo
E libere anche richiamarla bioetica
Certamente come oggi un e libero per esempio ad andare in giro a dire che fa fisica
Che usando le opere fisica di Aristotele no semplicemente gli diremo che da dagli Levin poi la fisica la comunità scientifica chiama fisica un'altra un'altra cosa
Tra le altre cose tutte queste disquisizioni teoriche o lessicali che noi facciamo forse presto cesseranno nel momento in cui il premio che sta qui si se volete è una battuta ma è significativa
Nel momento in cui il Presidente Napoletano decidesse di assumere l'inaudito e insolito ruolo di decisore semantico come gli ha chiesto appunto il Vescovo di Verona
In una lettera aperta in cui ha detto insomma Presidente intervenga a lei la faccia e lo faccia cessare questo sconcio della contrapposizione siamo tutti laici in quanto siamo tutti cattolici e non dei cittadini dello Stato laico
A parte quest'idea strana dell'intervento dell'Autorità asse per decidere persino questioni semantiche
Quello che è interessante che effettivamente rappresenta una cosa che c'è anche nel nostro manifesto sicuramente io sono pure anche molto ottimista
Lo diceva anche
Carlo Flamigni prima io credo che il Paese la gente italiana
Sia laico perlomeno questa e una tengo nello un orientamento diffuso non è vero che
Ci sia una obbedienza anzi proprio falso hai dettami in queste materie che non hanno a che fare con i dogmi de dopo mi non mi interessa ma di morale alle euro
Alle alle posizioni ufficiali della Chiesa e lo dice anche il nostro manifesto che non esclude certo poiché
Questa tendenza a una laicità diffusa diciamo intercetti anche sensibilità morali di ispirazione religiosa di tanti tipi
Io una volta poco fa quando parlava Rostagno ricordavo che una volta la i valdesi mi invitarono mi fecero di grandissimo l'onore di invitarmi a fare la prolusione inaugurare alloro Anno Accademico all'università a Roma e io mi chiese ma anche che ho mai fatto per meritare questo onore
Da l'unica cosa che avevo fatto era di dire che se in Italia vogliamo fare un dibattito che abbia i requisiti
Nel rispetto del pluralismo della differenza delle voci e che tutte le voci avevo il diritto di potersi esprimere bensì è questo Mita
Un grande merito e quindi questo grande privilegio allora vuol dire che l'Italia e combinata piuttosto male aveva ragione Carlo lo sa anche Maurizio quando poi andiamo all'estero abbiamo proprio svoltare completamente la nostra testa non ricordarci questa faccenda laici e cattolici
Ecco dicevo io sono sicuro anche se volete un po'ottimista un po'forse troppo ottimista
Che ci sia questa tendenza alla laicità almeno a comportamenti laici diffusi nella società ma se spostiamo lo sguardo alle istituzioni il quadro cambia e questa è una cosa che a cui dobbiamo stare attenti
Un aiuto perché scusatemi ma noi spesso diciamo lo Stato italiano uno Stato laico ma io chiedo I costituzionali mi dicono attenzione sono stato concordatario quindi
Intendiamo almeno diciamo così nel nostro orizzonte culturale pure in una look prospettiva molto lunga certamente quest'idea che ne
Non siamo uno Stato laico e che forse per diventarlo dobbiamo andare verso l'abolizione del concordato non il suo rafforzamento
Ma detto questo
è chiaro che
C'è in atto qualcosa che io chiamato qualche altra volta confessionali ISMU strisciante
Intendo esempi quello che magari in questo siamo d'accordo con alcune sedi diceva perché lei diceva un'operazione di egemonia forse proprio di tipo grammi siamo se volete io lo chiamo meglio confessionali Small strisciante proprio per indicare questi idea
Di
Del fatto che oggi sono le istituzioni tra virgolette laiche dello Stato laico ad aprirsi tranquillamente a lasciarsi di certo senso colonizzare
Venendo così minato dal loro interno il loro carattere laico e volgendo la uno scopo preciso questa è una cosa che
Voglio dire molto chiaramente quello di contrastare dall'alto
E per me questo significa anche di nuovo ottimisticamente che dei cattolici pensano di avere perso la loro battaglia nella società sarò ottimista ma lo interpreto così quello di Contra stare dall'altro le istanze di libertà di progresso nel Paese come cercando di togliere ad esse qualunque legittimazione o almeno cercando di ritardare le più tardi possibile
Molto brevemente perché la legge sul testamento biologico e si è arenata
Questioni di tecnica legislativa la faccenda dell'idratazione dell'alimentazione artificiale vi posso assicurare vino potrei ovviamente se avesse a un'altra mezz'ora fornirebbe neanche le prove
Parlando dell'evoluzione di questo documento al quale se mi permettete di ricordarlo do prima che
Il presidente del vecchio Comitato nello sci passerà alle mani devo dire così avevo lavorato insieme ad altri per quasi due anni
Oppure il timore che le che la legge sul testamento biologico possa essere l'apripista per l'eutanasia no di fatto non è così basta dare uno sguardo ai Paesi europei la risposta invece più semplice
Perché questa è una legge che amplia la sfera della libertà delle persone
E ci sono forze politiche e culturali che non guardano con simpatia una società in cui le persone siano più libertà e abbiamo a disposizione
Più opzioni
Per potere Vespa responsabilmente decidere su aspetti cruciali della loro vita se ne volete una prova
Solo l'ultima Emma è una prova concreta provate a leggere l'articolo di Francesco D'Agostino sul testamento biologico su Avvenire del sedici dicembre
Se ne evince chiaramente come forse
Prima non era possibile perché le tasse nascondevano tutto questo sotto una serie di giri di parole che riguardavano questioni tecnico di tecnica legislativa o di tecnica costituzionale ma
In questo articolo c'è
Chiaramente espresso
Come per una certa cultura bioetica italiane purtroppo anche poi per molti medici quella conquista culturale forte e ormai irrinunciabile per fortuna
Rappresentata dal principio di autodeterminazione è stata una iattura
Alla quale ahiloro non si può non tributarie sia pure a denti stretti un formale omaggio perché voi c'è scritto pure nella Costituzione come ci ricordava
Come ci ricordava Patrizia prima ma alla quale occorre per il bene oggettivo la frase che si chiede cioè in quel manifesto per il bene oggettivo del paziente opporre una deriva
Una cintura di sicurezza che ne vanifichi gli affetti così che
Quando qualcuno poniamo sempre
Piergiorgio Welby o la signora Maria famosa vi ricordate dei qualche tempo fa chiede di
Poter esercitare il proprio diritto in cento si alzano per spiegare loro paternalistica mente come perché non possono farlo
Come perché sarebbe meglio lasciare ad altri alloro la faticosa incombenza di decidere al posto loro
E scusate mise così faccio una citazione ma credo che sia necessaria sì io spesso quando ricordo questi fatti cito una passo di Cantet che cos'è l'illuminismo dalle Cantet diceva
Se è un libro che pensa per me è un direttore spirituale che ha coscienza per me un medico che decide per me sulla vieta di anni conviene
Io non ho più bisogno di darmi pensiero da me purché sia in grado di pagare non ho bisogno di pensare altri si assumeranno per me questa noioso occupazione
Siccome era siamo terrà un convegno in cui il povero canta veniva tratto a. testimonial della della dell'etica della bioetica laica
Beh
La trappola si nell'Europa segnato qui era proprio quella che diceva anche anche Claudia ci siamo lasciati
Mettere in questa trappola laici e cattolici dimenticando che c'è ben altro c'è Abhar ma sempre ma anche Cantet che se lo tira
Ovviamente
Se poi lo persino lo citano mari quella fra il famoso quella famosa seconda formulare l'imperativo categorico la traduco in un'enorme sciocchezza tratta l'uomo sempre come fine punto B
Tante non è questo certamente
Ma bisogna anche ricordarlo perché effettivamente se non riusciamo ad uscire noi stessi
Da questa trappola politica ma anche teorica dimenticando che c'è ben altro al di là del cattolicesimo con quell'altro bisogna veramente fare i conti e non è facile
Beh forse questa è una battaglia che perderemo
Non voglio continuare su questo per arrivare invece a un secondo punto che riguarda proprio questa vicenda ultima delle cellule staminali ma sempre in quella serie di
Disattenzione Moro incapacità o non volontà di incidere sui processi attraverso i quali si formano con le decisioni politiche che dall'alto possono governare i processi di sviluppo della società certo non per sempre
Ma sicuramente ritardando che certe cose possano venire alla luce questo è un obiettivo che si pongono ed hanno hanno ragione un'efficace azione adesso ve la posso documentare
Vi siete mai chiesti per esempio perché in Italia nonostante non sia vietato da nessuna legge istituzioni come l'Istituto superiore di sanità istituzione laica dello Stato laico
Guidata però ormai da con il terzo mandato nonostante il parere negativo ultimo del Senato dal professor gara ACI tra parentesi qualcuno ricorda che il professor Karachi
Il professor Sirchia erano firmatari del documento di minoranza della relazione Dulbecco
Sarebbe interessante riflettere su quello che è accaduto tra il settembre il dicembre del due mila da questo punto di vista però ecco Ministero della salute attualmente guidato dal ministro Turco
Rifiutano ostinatamente di destinare un euro soltanto
Lo l'avvenire sta sta mandando in giri banchetti per firmare per la moratoria sulla ricerca sulle embrionali urna perché Mara devono fare la ricerca sulle embrionali in Italia non si la fanno alcuni gruppi non hanno neanche un euro
Di contributo vivono possono andare avanti con i fondi europei
Non so se voi la ricorderete ma la posso solo accennare perché è chiaro che la politica della delle istituzioni italiane a partire dal due mila e uno
Sulla ricerca sulle cellule staminali in generale e determinata esclusivamente da una semplice ragione perché la ricerca sulle cellule staminali embrionali e invito
Dalla Pontificia Accademia per la vita e quelle istituzioni Istituto superiore di sanità Ministero della salute a partire dalla gestione si richiama anche con la gestione turco sono state felicissimi
Spero di no ma sicuramente prontissimi ad adeguare le politiche pubbliche dello Stato italiano
Ha i desideri del Vaticano lo ha fatto appunto Sirchia lo sta facendo anche la Turco per la vicenda Sirchia io ho inventato della vecchia Commissione nazionale cellule staminali
Riprendendo il titolo di un vecchio film di Woody Allen ne prendi i soldi e scappa ma con la Giunta e cancella le tracce l'hanno fatta talmente bene che
Donatella Poretti Agogliati e fa
Interrogazioni parlamentari per sapere che così è avvenuto la risposta e non lo sappiamo che è avvenuta però abbiamo più nessun documento
Questa volta sono migliorati perché invece di lasciare qualche documento che poi va frettolosamente distrutte e però qualche traccia lasciata questa volta i famosi tre anni e tre milioni di euro che non si sa
Se sono stati assegnati non assegnati come eccetera circolano su un po'
Dei soldi virtuali
Bene se l'hanno fatto l'hanno fatto in modo tale da non lasciare assolutamente nessuna nessuna traccia
Disse difficoltà di gestione difficoltà io non credo io non credo affatto perché guardate che qualche risultato l'hanno ottenuto
Per esempio io ho partecipato qui a menarmi danno qualche tempo fa a una convegno dell'Aspen Institute questi Tolaj code di grande livello Trenitalia presieduto dal dall'ex Ministro Tremonti che era dedicato alle biotecnologie
Per un'opportunità per lo sviluppo del Paese che dirà bieco utilitaristica badano al profitto e così via e naturalmente il profitti anche benefico per il Paese bene dichiarazione del Presidente delle fondazioni bancarie italiane
Le fondazioni bancarie italiane nel due mila e quattro hanno destinato cinquantaquattro milioni di euro i tre che destina lo Stato sarebbero miseria
Cinquantaquattro milioni di lire di euro alla ricerca biomedica tra cui anche la ricerca sulle cellule staminali con esclusione di quelle embrionali
Non si perché non si sa ma io non mi posso non posso di non pensare che questo sia un effetto questa sorta di autolimitazione sia un effetto di questa
Politica che viene pesi riscontro a livello statale se lo Stato laico democratico pluralista rispettoso della libertà le ricerca scientifica non destina un euro
Alla ricerca sulle cellule staminali embrionali perché non è ben vista dal Vaticano perché mai le fondazioni bancarie pure essendo un'organizzazione privata dovette snow dovrebbero mettersi in questi guai magari dice avendo critiche
Questo è uno degli effetti che pesano poi sulla ricerca perché lo sappiamo tutti senza soldi non si può fare ricerca manovrare la leva degli investimenti
E esattamente il modo moderno di violare la libertà di ricerca scientifica non non aspettatevi che qualcuno si alza dire secondo me la ricerca scientifica va limitata vincolata no dicono tutti
Massima libertà di ricerca scientifica
E poi viene limitata attraverso questi questi strumenti
Un'ultima osservazione sulle cellule sulla sulle ai eccitazione mediatica che si è generata ultimamente a proposito di etica della comunicazione della scienza
Lo faceva notare uno scambio di e-mail e con una nostre collega del Comitato nazionale
Io ho chiesto disabile primo ma perché vi siete
E citati tanto per questa scoperta di Yamanaka Thomson che peraltro non sono cose molto nuove per la verità Thomson aveva annunciato Bra possibilità di perseguire questa linea di ricerca già nel mille novecentonovantanove
Scusate se mi faccio pubblicità ma se andate a pagina sessantaquattro nella prima edizione del mio libro sulle cellule staminali colta trovate proprio questa indicazione o come fanno tutti gli scienziati segue la strada
Che in quel momento gli sembra migliore per cui a maggior del numero di data disposizioni ora ci è arrivato
Ma il problema è
Ci hanno imbottito la testa come ricordava stamattina nel deve per nove anni per dicendo che le cellule staminali DTP embrionale non servono a niente sono completamente inutili sono irrilevanti così le hanno chiamate
Ora improvvisamente scoprono che sono le né che le migliori
Ma
Con questo concludo la sfida che già ieri ma lo avevo fatto in precedenza per la verità anche per gli amici del Comitato ma che ieri ho avuto modo di confrontarmi con un teologo morale proprio qui di Torino
Tra l'altro convegno avvenuta Gorizia Orrico ripreso a lanciare una così una domanda che continuerò a lanciare nei prossimi giorni in altri convegni
Io vorrei che qualcuno avesse il coraggio di dire sì
Se questa ricerca arriverà trattamenti clinici
Qualunque sia poi il tipo di tipo di cellula perverrà utilizzata della pelle delle unghie etc ma per arrivarci avrà chiesto avrà richiesto in una qual sia si fase precedente l'utilizzazione di conoscenze tratte dalla ricerca sugli embrioni bene io cattolico convinto che l'embrione sia sacro dico no
Quel trattamento non mi interessa non utilizzerò mai
Questa ricerca va bloccata grazie
Allora il professor Nesi ci ha portato su un campo molto pratico con argomenti anche che freddo hanno anticipato come questa RAI il dibattito politico
Dei nostri rappresentanti qui presenti argomenti molto pratici e a volte anche argomenti economici che però fanno parte ovviamente di questa discussione
Sulla bioetica ma siamo in grande anticipo questo ci permette allora di
Utilizzare un quarto d'ora venti minuti non di più diretto da un paio di osservazioni e domande una già approntato so modi una domanda del signore lì
Le prendiamo entrambe come detto l'altra e poi vediamo di fare un quarto d'ora di risposte obblighi
Dibattito
Allora siamo composta anche i forse anche se siamo in anticipo però
La relazione
Vi Claudia Mancina è stata
Estremamente interessante e io voglio utilizzare alcuni spunti
Che ha dato
Forse per aprire anche un problema presente in sala mi è stato detto nella pausa che abbiamo già affrontato in parte
Nella mattinata circa il proprio il problema del principio di precauzione
Perché nel nostro manifesto noi
è stato detto stamattina piazza è intervenuto con grande precisione altri l'hanno fatto
Noi riteniamo che l'uso attuale del principio di precauzione in bioetica è un uso sbagliato
Questo dato di fatto concluso attuale non tu la precauzione è normale ma il principio di preclusione come viene fatto oggi
Claudia Mancina ce l'ha ricordato una cosa interessante
E cioè retto guardate che i principi di precauzione non è condiviso solo dei cattolici
Anzi
è una cultura precedente c'è già in giro a una forma di questo genere per cui questo tipo di argomento che è diffuso
Nella società e invero obiettivo e lei ha detto che il punto fondamentale non è la controversia all'opposizione laici e cattolici ma è una Cotral questo semmai è un punto ma
Non quello centrale
E dobbiamo uscire da questa diatriba
Perché in realtà il nostri Pibiri nemici diciamo sono
Sokol sono questa cultura sottostante
Che
A
Diciamolo scrive vede il denaro come lo sterco di Satana per cui dove c'è il denaro avvio adesso qui non si fa nulla noi se la precauzione tutte le altre cose
Ecco io devo dire
Di non condividere questa analisi
Perché
è questo il punto è l'interessato non lo condivido perché è chiaro che una cultura
A e stratificata elementi diverso
Oggi medicina la medicina alternativa o le medicine non convenzionali sono diffusissimi
La magia che noi riteniamo essere l'astrologia e il secondo mercato dopo la pornografia illesi non illecito nodi quando non
Fin canonico
Però
Non ha dignità culturale
La la magia
La Chiesa alla grande funzione di dare dignità culturale attraverso la ripetizione ossessiva di cose anch'a a determinati strati culturali che probabilmente non appartengono al cristianesimo
Probabilmente sono otto magici principali sono queste paure ataviche su questo ha ragione Mancina ricordarci questo
Ma secondo me dobbiamo renderci conto che queste cose assumano dignità culturale il principio di precauzione tutto che le cose assurdità culturale perché c'abbiamo un D'Agostino che usando il Comitato nazionale occulto e degli altri strumenti che ha per dare dignità culturale
Lei questo che è vero che la Chiesa ha una funzione egemonica nel senso che le ma utilizzate dalle altre questioni ed ecco perché la controversia laici e cattolici rimane centrale
Cattolici romani ovviamente
Questo è un primo punto secondo punto che io vorrei dire questa è la nostra funzione e che io sono d'accordo sul fatto che la Chiesa rivendichi il ruolo pubblico
Ha ragione il quando dice che Flamigni
Avete una cosa bella dicendo oggi di noi diciamo un po'infastiditi dalle continue invasioni continuerà la Chiesa
Ed è vero che è così ma anche su questo avrei un aspetto di carattere
Interpreterei questo fatto in modo diverso e cioè il perché oggi siamo seccati dall'invasione della Chiesa perché cambiate le circostanze storiche grazie all'avanzamento delle nuove forme di vita di cui nostro manifesto credo abbia grandi meriti l'aver messo in giro ormai è esso che risultato questo che sia secolarizzata questo ambito di società
Quando la Chiesa e dice della religione ha una valenza pubblica dice una cosa che non è più vera
Perché la dimensione il tessuto sociali Val così vecchi valori comuni non sono più quei valori comuni che erano passati San diventa l'unico valore comune che non abbiamo il valore trasparente della libertà
Che sta alla base del nostro manifesto
L'unico valore e CUP il tessuto che ci tiene unito il valore pubblico che ci tiene unito e questo valore di libertà di autorealizzazione individuale
E la Chiesa quando invece dice che la Regione ha una valenza pubblica dice un'altra cosa
Dice che se non abbiamo i BOT il bene comune oggettivo i valori comuni o tutte le altre cose il vescovo di di Verona
Dice che non esista la controversia laici cattolici perché c'è un bene comune naturalmente l'unico e che sa qual è il bene comune ma in questo errore
Una volta probabilmente era così perché nella società funzionava in questo modo oggi e cambiato questo ecco perché
Io ritengo che è giusto che la Chiesa passione fare proclami etica deve avere ma non è più così
E qui viene la nostra funzione e viene la gestione
Dal nostro comunicativa del nostro manifesto io credo che il nostro compito almeno io ho vissuto così come
Intellettuali come studiosi che riflettono di questo è quello di a lavorare una proposta intellettuale
Poi scusate la gestione politica siamo una piccola associazione
Anche se ce ne sono tante nella Consulta torinese certe Politeia tra la Consulta ci sono tante altre cose cerchiamo di fare dal nostro meglio ma siamo delle associazioni culturali dalla società civile
Toccherebbe alla politica toccherebbe i partiti toccherebbe ad altre organizzazioni portare avanti dunque questo tipo di cose non tocca hanno
Fare tutto passi da propagare da parte di servizio stampa parti del nostro giornale farsi le altre cose la la nostra televisione no perché altrimenti sarà sia siamo supero operati il vero problema quale
Il vero problema è che oggi i partiti politici
No fanno solo del tatticismo e non hanno un progetto ampio e questo è già stato detto no da Flamigni dalle Cardano da tanti stamattina abbiano il ma più o meno abbiam detto tutti no derivare pesanti però che il problema è dei cambiamenti dal nascere nel morire delle staminali vera doveva avere cambieranno all'anno la forma della nostra società
Ma su queste cose i partiti
Sono ciechi sono sordi noi con loro possiamo fare possiamo negarlo facendo i nostri manifesti sperando che qualcuno ci ascolti altrimenti abbiamo ho esaurito la nostra funzione grazie
Accordo sono è stato più che altro intervento Franco Gianpiccoli ex moderato da tavolo valdese
Sono rimasto un po'sconcertato
Nel sentire due dei nostri pertinenti oratori
Che
Ondeggiano hanno tra
Il termine laicità laicismo
Più o meno dicendo non vedo la differenza o si equivalgono eccetera per me fa una grande differenza saranno stati per me io parlo come pastore valdese
Membro di uno dei gruppi che fanno parte della
Con della Consulta
Che mi dichiaro laico ma mi rifiuto il rifiuto il termine la legislatura igienista applicato a me
Momento
Sono stati sono stati tirati fuori grandi maestri Abbagnano scarpe se permettete io tiro fuori uno del padre della laicità in questo Paese Alessandro Galante Garrone
Che mi ha insegnato la differenza tra laicità e laicismo
Laicità e un metodo
è un metodo critico è un metodo che rifiuta imposizioni confessionali o o ideologiche paletti eccetera eccetera limiti tutto quello che abbiamo detto finora
La legge si smonta
Una posizione che tollera o addirittura promuove un atteggiamento ideologico che è un atteggiamento antireligioso
Questa è la differenza non l'ha inventata la Chiesa cattolica che oggi ci dice a tutti siete solo laicisti oppure ci dà una patente di cattiva di mal sana laicità perché solo loro hanno dato sana laicità
Questo c'era l'insegnante i padri fondatori della laicità e io credo che dovremmo fare chiarezza
Sì sì
Va bene dia e credo che questo
Sia un grosso problema che deve essere chiarito
Perché io membro del Comitato scientifico del Centro culturale Pascali
Se
Dovesse essere così
Essere accettata in questi anni Consulta della laicità non certo del laicismo delle istituzioni
Delle posizioni ideologiche antireligioso io direi no ce ne dispiace molto ma non è cosa per noi
Io
Sto seguendo
Un bel corso tra l'altro patrocinato dalla nostra Consulta all'università popolare che parla della laicità tra
Storia e attualità lo trovo interessante
O delle cose da dire
Se fosse stato
Un corso che parlava
Che voleva parlare di laicismo tra storia attualità non sei neanche iscritto perché io di sapere una storia che vada l'asino di Podrecca fino a Odifreddi no grandissime
Grandissimo interesse per vedere il sorgere della laicità
Della della differenza della separazione tra Stato e Chiesa nell'Europa eccetera e questo credo che sia un grosso tema che vada
Che vada
Esaminato quindi chiariamoci chiariamoci semanticamente
Se laicità e laicismo è la stessa cosa o se no non Tec la Chiesa cattolica fa le sue regole semantica ma noi come laici italiani oggi in questo Paese
Non dobbiamo fare chiarezza
Noi siamo laici non siamo laicisti
L'abbia nessun interesse di avere una ideologia antireligiosa per favore chiariamola
Allora anche in questo suo intervento
Adesso ci sono una serie di interventi Turio Monti volevi fare
Lui intervento poi c'è riposo Viano vedo la mano alzata Guzzetti allora ci sono quattro interventi bene
Volevo presi professionalmente ricollegarmi a quello che diceva Mori poc'anzi
Io credo che fare
Tu abbia ragione nel dire in astratto quale dovrebbe essere il compito delle associazioni come le nostre
Assessore della società civile a tutti gli effetti termine che detesto maternità
Ma credo che e quindi limitarsi a
Fare della buona elaborazione teorica
Seria
Certificato il conto questi criteri di serietà
Anche quando si parla di
Tematiche che apparentemente scientifiche non solo ma restano sono
E poi consegnare alla politica perché ne faccia l'uso che ritiene probabilmente migliore
Però siamo in Italia purtroppo
Sulla debolezza del sistema politico italiano sulla fasi sull'incapacità Della Torre proposte sulla incultura totale
Non parliamo poi di cultura scientifica ma in cultura tocco
Del ceto politico in particolare della seconda Repubblica credo che davvero sia il caso di stendere un velo pietoso
E quindi non rinunciamo
In omaggio questo a svolgere un di più
Di quello che ci sarebbe richiesto
Io stavo entità della mia breve introduzione parlavo di ruolo
Educativo pedagogico formativo nei confronti della politica a me piacciono gli svedesi che fa mandare i politici in un centro di rianimazione
Io li farà andare alle scuole medie inferiori a cominciare di lì ma altro che se li manderei avrà un tempo in un centro di animazione
Quindi
E la situazione della politica disastrosa che abilita a se stessa che per la propria incapacità di non solo discutere deciderà ma neanche di affrontare un tema delega ad altri
In alcuni aspetti io che sono uno storico che era in pista quindi sono un liberale classico dalla separazione dei poteri e anche ovviamente nel potere
Tra potere legislativo e potere giudiziario ma dico ogni tanto dico viva Dio che la magistratura non nel campo del giustizialismo ma nel campo dei diritti civili si sostituisce a un Parlamento incapace di decidere alcunché
Ma questo è una perversione del sistema democratico in questo Paese non è
Concepibile che la politica debba abdicare volontariamente al proprio ruolo e demandare ad altri la supplenza perché in alcuni casi la supplenza venga svolta dalla magistratura in altri casi ancora più spesso quotidianamente da altre agenzie come la Chiesa cattolica
Allora credo che lei l'emergenza di queste situazioni ci impongono di più
E il di più vuol dire forse che in questo ha ragione per la Mini
Mai Mancina mettiamoci a fare la carovana delle madonne peregrine quando in giro per l'Italia fra le tante di queste iniziative facciamo tante consulto in giro per l'Italia devo voce a tante realtà che parlino di laicità perché ne ha bisogno la classe politica
Un Paese che è largamente secolarizzato forse meno consapevolmente l'hai citato ma fortemente secolarizzato cui non corrisponde al magari non lo sa ma si comporta come tale
A fronte della classe politica immette ed incolta che va attivata per la giacca va rampogne nata quando il caso va presa a calci nel culo quando in quel caso ma a cui noi dobbiamo dare questo di più perché e la nostra coscienza che ce lo chiede
Noi siamo laici rispondiamo soltanto la nostra coscienza la mia coscienza si ribella
Ernesto Rossi era un maestro in questo c'è un motivo esisti perentori non è che ci sprona e ci impone di agire non possiamo stare nell'indennità della politica ci sono pochi politici
Seri alcuni li abbiamo qui e poi dirò anche perché altri ci sono e ci possono dare una mano
Collovà aiuto dobbiamo tentare davvero di ribaltare questa situazione non è un ingenuo ma per l'ottimismo talvolta è un impegno io
è un richiamo severo alle ragioni della laicità el
Alletto delle essere laici che ci chiama questo impegno morale e civile
Lista cumulando sempre più materiale per il dibattito politico posso Viano
Poi il signor lì
L'asticella signora che ho sottomano
Le recenti mostra ecco ma volevo farle intanto un breve intervento proposizione dell'avviso dizione terminologica laico leggi visto che il cinismo eccetera
Ora dal punto di vista grammaticale laico indica uno status anche D'Agostino era ancora non è un ecclesiastico
Tutti termini che indicano invece una tendenza
Hanno queste presidenza di unicità cioè noi diciamo che uno è un socialista annunciamo consociate
Un regista e uno che vuole promuovere la laicità la laicità è la condizione di un'istituzione vuol promuove le città poi naturalmente su questo ma su questo diciamo
La posizione ufficiale della Chiesa a
Confuso a questi termini è chiamato
Laicità ha indicato recita una tendenza e su questo per dire che è garante Garrone Borga non fatto anche loro le loro conclusioni
Il laicismo
è
Non è dei in la cosa migliore del mondo per cui chi dice è un metodo della razionalità e quelle vere illegittimo è la resistenza all'invadenza ecclesiastica poi ci sono tante altre cose nella vita ma la inviterei tenta l'invadenza ecclesiastiche si chiama leggi questa una cosa secondo luogo per quel che riguardava
Né il fondo culturale cui si riferiva
La la Mancina
Costituita questa sorta di naturismo che rappresenterebbe il fondo delle culture
Nel quale e alle proprie radici anche la posizione della Chiesa io non sono del tutto d'accordo sono convinto anch'io che ci sia questa Corinne naturisti dica
E molto più ampia però della cultura cattolica e che ha fortemente impregnato quello che noi chiamiamo come dire cultura progressista di sinistro coi Ventotene basterebbe vedere Laterza pagine dei giornali
Progressisti per vedere che è ampiamente diffusa
Dentro questo culture in parte sta quello pubblico anche quella cattolica ma
Una preciso selezione lecchese non è contro gli OGM
La Chiesa non ha grandi preoccupazioni di tipo ambientalistico
Se andiamo a vedere bene le chiese perfino sul tema dei fine vita
Attraverso l'equivoco dell'accanimento terapeutico eh disposta a fare un certo percorso dov'è che la Chiesa interviene duramente quando c'è di mezzo una componente sessuale
Questo è il punto discriminante quando c'è in mezzo alla componente sessuale allora su questo io direi che
Poiché credo che ragione Monti non ne abbiamo soltanto fare un'attività teorica però su questo ne possiamo trovare un punto teorico
Abbastanza per legge
Tutto sommato quando si tratta di ambientalismo quando si tratta di OGM non sono giochi a sommare sono ciò che sommati cioè quello che io concedo a uno tolgo all'altro
Quando invece si tratta dei comportamenti sessuali qui sono possibili ampia libertà e compatibilità tra modi di vita diverso e per questo che è difficile diciamo la verità accettare un cattolico il quale viene a casa mia
Pretende che io mi comporto in un certo modo e poi riceve mettiamoci d'accordo
Comporti un po'meno in certo modo ma io sono tollerante è venuto a casa mi
Dove ci sono questi spazi di libertà li possiamo Register perché lì è stato detto e qui molte volte lì non solo l'insegnamento della Chiesa
è relativamente e diciamo poi può essere riscritto mai sono gli stessi credenti che li subiscono atti
Io non capisco perché le forze progressiste i partiti e candidati fanno loro per primi nella reticente su questo punto
Non lo mettono nei loro programmi
Non dicono che devono esplicitamente ricorrevano aiutare anche interventi ad a vere convenzioni più consone a quello che di fatto fanno
La cosa che tutti abbiamo constatato cui la sparizione di questi temi dei programmi ufficiali dei partiti
Credo che molti di noi abbiamo sentito cos'è l'altro seguire due sere fa
Veltroni intervistato da Ferrari
Che gli ha chiesto o non forse non terrà la madre l'Armenia chiedono in Spagna con Zapatero che cosa avete parlato del progetto noma
Questioni bioetiche nei dieci minuti forse non è non è questo di cui abbiamo parlato compromesso alto ma compromessi
Ecco perché poi dopo si capisce politici faranno quello che posso e non con questo io sono d'accordo con molti non che questo abbia messo in indulgenti nel giudizio
Si può capire che fanno quello che può
Ma almeno partire con delle buone carte immane non cominciare a dire ma no ma ci mettiamo d'accordo e quant'soprattutto quando sono giochi di questo genere di comportamenti compatibili tra loro
Allora
Ma ancorché avulsa io credo che ci devasta lasciare la Mancina ma il processo Mancina no
Ce la fa
Allora quanto se no poi quando vuole quando deve andare
Prego
Grazie
E molto rapidamente allora una constatazione di partenza questo convegno mi sembra che l'OSCE è riuscito molto bene ieri uscendo molto bene innanzitutto per la qualità degli interventi ovviamente sarebbero mila osservazioni da dire dato il il livello del dibattito
Mi è sembrato particolarmente interessante dal mio punto di vista
Proprio questo questo scambio di opinioni che evidenzi anche delle delle differenze interessanti
Fra la professoressa Mancina che è intervenuta precedentemente il professor Mori che che ha fatto delle puntualizzazioni adesso anche intervenuto il professor piano
Non ho le idee chiarissime so io sto riflettendo su quel su osservazioni che state fatte mi sembra comunque interessante la l'osservazione dottoressa Mancino quando dice
Attenzione guardate che non c'è soltanto la Chiesa cattolica insomma non c'è un discorso più di fondo per alcuni versi
Mi sembra altrettanto interni sembra altrettanto interessanti e puntualizzazioni che sono state fatte successivamente dal professor Moriero questo piano
E che sottolinea comunque che
La la la una specificità della della posizione cattolica sia per la potenza organizzativa che ha sia per la capacità di dare
Dignità culturale a certe posizioni che altrimenti rimarrebbero più vaghe forse meno capaci di incidere sia poi la specifica specificità anche gli argomenti non prende questo tema della sessualità come
Carattere ossessivo insomma degli degli interventi la Chiesa cattolica
Detto questo però la sottolineatura la professoressa mancina mise ma comunque estremamente interessante anche per il dibattito interno all'al mondo insomma l'associazionismo laico stessa Consulta
Ho avuto occasione ma faccio molto rapida ma faccio soltanto questa questa puntualizzazione avuto occasione in alcune di queste iniziative anche negli anni passati non vi è poi tanto poi ci sono i momenti
Di pausa noi in cui si mangia sintesi chiatte al di fuori insomma laterale rispetto al dibattito dico il peccato peccato insomma di sentire delle posizioni
Che sono l'anche solo perché sono anticattoliche
Ma che mi sento di
Scarsissima cultura scientifica
Tendenziali rifiuto la cultura scientifica e francamente di posizioni che se non sono più superstiziosa poco ci manca
Per cui io
Inviterei rendo poligoni Vito generico ma veramente inviterei il mondo laico a non trattare troppo contro chiunque sia anticattolico per il fatto di essere anticattolico francamente fa certe posizioni
Ripeto magico superstiziosi alchimistiche astrologiche la Chiesa cattolica io rispondo arrivate c'è attinga voglio dire comunque so di parlare con la persona che come si diceva cominciava propria magari non è un grandissimo teologo mai persona di cultura che mi dice le cose anche interessanti e so che cosa che va insomma per cui secondo me esiste Kostoris
Che ho nella Società italiana di una scarsa cultura scientifica della in una tendenza alla superstizione francamente all'ignoranza e questo secondo me noi dobbiamo
Combatte la seconda e ultima osservazione
Dicevo il dibattito importante dal punto vista qualità vi è anche la quantità nel senso che comunque siamo abbastanza però non illudiamoci troppo nel senso comunque
Siamo abbastanza ma siamo noi cioè un pubblico di se non con gli addetti ai lavori di Segni ed e che lavoro dunque di persone che abitualmente
Per quel tono queste cose allora io qui rappresentati sono venuto a trenta per interesse personale ma rappresenta rappresenta anche un'associazione professionale di insegnanti che si occupa di anche di questioni bioetiche lecita insomma i versi argomenti attinenti a quelli di questo convegno io vorrei soltanto come dire sottolineare una cosa che secondo me importante per tutti non solo per noi come insegnanti e come gente che si occupa di scuola
E cioè che la presenza del come dire del del mondo cattolico organizzato su queste tematiche di bioetica nella scuola è pesantissima
Perché sono potenti sono potenti dal punto vista economico non ho ancora capito bene se con soldi loro mi saprà tra che cerca prima dove vengono o scomposte con soldi pubblici
Io ricordo solo che qualche anno fa girava un opuscolo nelle scuole stampati migliaia e migliaia di copie con il logo della Regione Piemonte
Credo ci fosse ancora la la la Giunta precedente non ho capito non ho avuto la informazioni per dire se fosse stampato coi soldi la Regione Piemonte o fu soltanto un patrocino comunque sta di fatto che ripeto c'era questa grossa capacità ancorché iniziativa e anche qualche economica
Questo livello agghiacciante perché noi lo diciamo D'Agostino ma
Fosse D'Agostino c'era della robaccia detta franca e chiara della robaccia questo piano avuto qualche esperienza anche insieme a me
Insomma ogni tanto fa negli interventi che sono penosi penoso incarico ottenuti
Però sono potenti sul piano organizzativo ed economiche sono presenti dappertutto hanno un portale un portale frequentatissimo
Allora io concludo questo mio breve intervento una sorta di appello cioè noi come associazioni se anche certe facciamo
Nel nostro piccolo a quello che possiamo però veramente abbia un po'bisogno del e l'appoggio di tutti insomma di qualcuno ce l'abbiamo già anche con la
La Consulta laica di bioetica da una porta eccetera ma veramente c'è bisogno lavora sulle scuole perché capite bene insomma non devo dirvelo io che lavora che sulle scuole
E vuol dire
Trovare un canale estremamente importante per diffondere
Ci attende e per non lasciare che passi
L'idea generale che la bioetica cattolica e la bioetica
Perché questi qua arrivavano con questo libere colo con il logo della Regione Piemonte in cui c'era scritto queste la più non questa bioetica cattolica
E c'erano delle frasi agghiaccianti come tanto per dirne una che
La colpa di tutto era di Cartesio cioè Cartesio era il male universale grazie
La signora piene Gigli fa piacere che si sonore interventi però cerchiamo sempre
Prego
Ecco io volevo spezzare una lancia a favore dell'intervento e passare Gianpiccoli
Trovo che il termine laicità
Che peraltro e Stato campeggia nel manifesto sotto quella bellissima fra Cina
Cosimo La della Rivoluzione francese
è un termine ampio solare che coinvolge tutti
In cui ci possiamo trovare tutti anche noi credenti di un altro cristianesimo anticristianesimo evangelico
Che
è un cristianesimo che non ha potere
è un cristianesimo che non è conosciuto
è un cristianesimo che non è conosciuto neanche dai laici e laicisti e anche dai laici dedicato alla ICI
è tanto che qui si dice sempre Chiesa con tutte le maiuscole anche oggi ho sentito e a noi chiese evangeliche accusate di esserne anche chiese ma solo comunità ecclesiali perché non abbiamo
La successione apostolica e non abbiamo i sacerdoti eccetera eccetera
E non siamo i grandi sconosciuti in Italia
Diceva il professor Neri ha avuto il grande onore di venire a divenire essere invitato all'inaugurazione della
Dell'anno accademico considera la facoltà di teologia valdese di Roma
E noi siamo sempre stati quei laici
Siamo laici io dico di me stessa per spiegare ai miei amici e atei come delle pietre ma che hanno molta simpatia hanno molte simpatia
è
E dato che io prima era ignoti che ha fino a quarant'anni poi diventata credente pensano che sono risulta un po'pazza come si dice a Napoli no io dico sempre sono una laurea con sede
Una laica conferita loro capiscono qualcosa
Ma
Quindi a noi no i credenti e laici con fede dell'altro cristianesimo o di altre minoranze religiose che si sono comunque che hanno alla loro base
I temi della modernità però è l'autonomia della scienza da Galileo in poi
La rottura culturale della Rinascimento poi la nascita del mondo moderno all'autonomia dell'etica
Per quanto andranno i credenti ci poniamo problemi poi della correlazione con la diede antico nuova testamento eccetera eccetera però per noi è un dato di fatto tanto che
La riforma alle sue base le sue radici
Nell'epoca moderna
E quindi con tutto quello che segue insomma quindi professor Viviano lei è stato mio professore insieme ad Abbagnano però e in questa
Accolta c'è stato anche un barese non c'è stato anche un getto questo per dire
Che ci sono anche all'interno del cattolicesimo del cattolicesimo non si può far di tutto un'erba
Un fascio
Noi altro cristianesimo al tempo stesso siamo su una serie di battaglie civili insieme
Ai laici e laicisti tra virgolette chiamateli come volete
è però una serie di altre cose spiritualmente insieme Accattoli Cesi ma in una no il cattolicesimo in quanto
Istituzione gerarchica ma
Allora
Al popolo dei credenti con cui facciamo un certo tipo di percorso comune
E questo per tentavo di dire questo per dire la difficoltà per noi Cristea cristiani di minoranza no
è a interrare l'Arci con ambedue questi mondi però anche la fecondità io ritengo e la possibilità anche di fare diciamo da intermediatori culturali
In mondi che riescono a che che rischiano di essere è spaccati lei cinismo come fronteggiamento di una dimensione religiosa Presa common tuttora anch'io non ci sto
Ok probabilmente come vecchia
Sono sono
Con
Coppotelli solo l'ultimo intervento dal pubblico del signor però nel nostro grazie a voi venga signor Perrone
Perché penso sia importante anche perché
Delle voci dal pubblico poiché un intervento del dottor viale se si intrometteva fa questa mattina davanti a Cappato lo Cometti sì nel quadro sotto la neve e poi
Davanti alla mano è scappato con tutte le conseguenze del caso
Prego correttamente per farmi
Visto che alcuni correligionari
Compreso l'ultimo intervento e tirato fuori la questione del
La distinzione tra il cittadino il ciclismo
Io da laico protestante francesi come dire solo sottolineare il
Rigurgito letteralmente
Laicismo
Non
Se non erro
Aveva
La parole allora il ciclismo è stata accordata
Dal Patto atlantico decimo
Subito dopo
L'approvazione della legge
Dissi professioni tra Chiesa e Stato
In Francia
Centocinque proprio per screditare della laicità
Non questo va sottolineato questo per dire che se
Intendiamo laicismo unitamente alla cessione anche indicato il pastore Gianpiccoli sono il primo
Essere d'accordo
Ma dargli la parola il concetto di laicismo
Non si può ridurre soltanto a questo
Ora nella nascita della laicità in particolare quella francese
La
Sulla cultura il dibattito che ha preceduto la legge del mille centocinque estratto e per ovvia ragione decisamente anticattolico prima che antireligioso
E soprattutto anticlericale
Per cui disastrata attaccano anche non confondiamo i concetti se per anticattolici antiche relativamente antireligioso intendiamo l'anticlericalismo io non ci sto
Anzi io ritengo che la città
A comincia e per il quello del
Del l'anticlericalismo in senso lato in senso lato
Nel senso in cui l'urlo adopero il grande esperto di laicità che ricevo Buteanu protestante fra l'altro no che dice che ecco
La laicità io atteggiamento anticlericale che oggi non è solo con le gerarchie cattoliche
Lui dice che leggiamo i casi svolge con le idee mediatico
Tanto per fare un esempio
Ecco allora ecco la velocità e anticlericalismo questo sì
In questo senso la nella città
Anticlericalismo non è un basso valore conviveva devono farci capire confondere i piani su questo come su tante altre cose è un atto è un atteggiamento disonesto
E che va detto
Viale
Beh allora quei tornare indietro
Sei la parola sono due cose la prima è che
L'esempio di OGM funziona fino a un certo punto perché il mondo cattolico igiene e diviso ampiamente
Perché è trasversale la tematica sessualità funziona in realtà sull'eutanasia e tuttora resto c'è il discorso la vita umana
Credo che oggi il punto forte che fa schierare con un po'cattolica impositiva dopo i mercati di contare
L'Unità per la vita di settimana in qualche inviatami sette visiva e sette acque della vita umana con interpretazioni tutta consequenziale di sillogismo i che viene fatta
Cioè dove ce l'hai cinismo in piccoli ha ragione su un punto perché quando questo perno polemiche delle tante Poletto cartina Poletto uso il termine laicismo in modo
La stampa mi feci fatica intervento in cui il titolo era illegittimo non è il volto del demonio radio che lo spunto da parlo dei fari se repubblicani per cui
Funziona abbastanza in realtà il punto qual è che
E vedo che dovremmo forse nell'ambito del dei laici ed il concetto di laicità come anche non a caso
Lei cita permesso con quel sistema di avere settanta associazioni tra cui molte rischiose perché altrimenti avessimo fatto un coordinamento laicista giusto sbagliata venuto meno associazioni forse dovremo abituarci sempre di più che laicismo o lei cisti sanno sempre ben definiti coloro che tra i laici non hanno posizioni religiose e all'interno tra questi vi sono e quelli antireligiosa i
Il sottoscritto accordi sostituito stati caricare già fatti quindi non lo ripeto però è vero che
E qualcosa che ci colpisce di corso di e laicista laicismo in senso dispregiativo è chiaro che scatto d'azione ma è talmente intatto ormai e Estense impedì più entrerà nel linguaggio comune per cui il significato originario era sempre più perso e e si tratterà di fare accettare attivi nel mondo laico viene una posizione di Giosa o fortemente ideologica religiosa penso alle Regioni minori che normalmente non così la maneggioni alta lo sono che vi sono posizioni laiche
Che sono
Non antireligione nel senso di Passon conto non so non condivido l'aspetto religioso e sono quindi non religiose e come tali non si pone l'obiettivo di eliminare la religione Manuzio tempo
Sono avrebbe senso i antireligiosa ma non è il senso di
Il tutto purtroppo e molto viziato dal fatto di questo Paese quando parla di queste questioni parliamo di cattolicesimo integralista e su questo ci abbiamo ascoltato quindi osservazioni già piccoli la comprendo non la condivido credo che anche da parte
Sua etiche conti Nespoli quel tempo ti pressoché un ulteriore sforzo lì in conto e e poi è chiaro che ci vuole un confronto tra i laici che danni in queste occasioni un po'episodi che
Manca nel senso che
Non esiste per fortuna omogeneità ma anche sul linguaggio ce l'ha difficoltà a stare dietro a quello che ci viene imposto dai media e il linguaggio ci è imposto i media non possiamo soltanto bollano come sbagliato
Perché alla fine
Il vocabolario vaste qualche vocabolario cambi le sue edizioni e noi ci troviamo a dover usare quel linguaggio
Anche se né quello che intendiamo parlare per cui
Da osservazioni sembra pertinente e dibatte c'è stato non a caso è stato ricco perché è questa la TIA sul principio te cauzione c'è è un punto dolente che dice in questa platea
Flamigni
A
Quali
La intervento di Neri e poi dopo la precisazione di merito dopo invece
Mancina giusto perché sta qui volta chiamata in causa non si può assolutamente ovviamente
C'era io mi sono trovato anche tra virgolette che mi dà un grande senso di claustrofobia fa con la signora ha detto che
L'Arcella ai collegi sta tra virgolette mi sento come si devono sentire li ho visti pensando alle loro origini tutti dentro le varie di evadere se è stato una sensazione di disagio
Allora io vorrei parlare un attimo di questa parola dei
Laicista lo cercate nei dizionari che ho a casa l'ho cercata arbitrati Abbagnano cercate di Siena di filosofia di politica di Zanone di Matteucci rose cadere quattro-cinque dizione tranne che in un dizionario che però è stato pubblicato Edizioni Paoline quindi legittima suspicione se mi permettete
La parola laicità non ho mai trovato sembrato laicismo mi sentivo autorizzato quello chiesto ma i miei ma amici maestri io faccio il medico i medici sono
Siamo culturalmente le persone più ignorante che potete incontrare per strada quindi ho bisogno di informazioni ho chiesto abbiano chiesto ricadranno che sta al Nord
L'ha chiesta Giorello alla fine aveva elaborato un mio personale la mia personale definizioni di laicista
Dicevo se me lo chiedevano se non ci sta cosa vuol dire se le cifre vuol dire che comincia i miei discorsi dicendo secondo me
E mi sembra una definizione buone e sono richieste in questo senso non in altri
La base per stare molto attenti all'uso delle parole perché le parole cambiano vorrei alla inventariale viva io ho assistito spesso cambiamenti straordinari delle parole delle più eterologo che adesso tutti interpretano come
Altresì tradimento accettato moralmente seme di uno lo fa e dall'altra non so
Nella mia cultura ma nella cultura dei medici tutti vuol dire spesi diverso e cioè se io ho un rapporto sessuale con un Ormito rincara
Il risultato rifarlo eterologo poi
C'è anche
Quindi starei molto attento allora
Per sempre non fare di ogni erba uno spinello ecco tanto per fare
Dico che possiamo benissimo messi d'accordo e allora per mesi e coordina dichiararsi io mi dichiaro molto semplicemente ottimi rapporti con una parte del mondo cattolico che mi invita i suoi incontri non vedo perché non ci devo andare
Sono però non sono mai stato
Inventato la Tavola Valdese perché perché non sono mai stato invitato
E ma avrei firmato qualsiasi documento ho letto fino adesso della Tavola Valdese bioetica perché sono d'accordo con la stragrande maggioranza dei documenti che hanno scritto quindi non esiste in me
La minima
Il e senza di anti religiosità perverse
Però mi considero non laicista adesso come la mettiamo
Cioè nel mio laicismo Nocera offesa per nessuno dei presenti
C'è ma sarei dello stesso sementi finissi laico resistenza nei confronti di invasioni di ideologie le quali non hanno diritto di pretendere di assoggettare mi loro principi è una cosa un poco diversa
Se si tratta di mettersi d'accordo tra persone che sistemano reciprocamente posso rinunciare ad definirmi laicista
Mica usate qualche imbarazzo perché certamente mi comprende dei pizzicotti da mia moglie vietando me ne dimenticherò ma per amor di patria lo faccio volentieri
Professoressa Mancina
Più volte citata nel vari
Due parole io
Professor Bianchi vorrei ha detto che non è in accordo che in accordo con me ma io non sono in disaccordo con lui quindi non so evidentemente
C'è qualcosa che non è chiara voglio dire io non ho non metto in dubbio cioè son d'accordo che nella Chiesa c'è una centralità nelle questioni sessuali eccetera
Dico soltanto che la chiesa a utilizza appunto in senso egemonico usato questa parola perché credo che che capiamo cosa vuol dire utilizza in senso egemonico sentimenti pendenze
Culturali che sono molto presenti nella società e di cui noi pure dovremmo tenere conto e che non necessariamente nella loro origine sono religiose era solo questo che che volevo dire
E che però appunto come credo abbia detto neri ci spiega poi come mai abbiamo dei dei
Delle persone che non sono assolutamente religiose mi che però finiscono col
Allearsi poco o comunque col portare acqua al mulino della Chiesa perché io i continuamente vediamo a parte a parte gli autori che scrivono come fu poi cerca
No fu Cogoleto dire Habermas eccetera ma crediamo anche credo persone intorno a noi che non sono religiose ma che poi prendono le stesse posizioni
Contro la scienza contro tetti contro la tecnica io credo che questo nodo da scienza della tecnica sia particolarmente rilevante nella cultura italiana
E ed è una cosa su cui dovremmo riflettere di più
Tra l'altro adesso mi veniva in mente ne parlavamo con con qualcuno prima che sapere che c'è tutta una letteratura sulla biopolitica nonché di origine francese
Che però è molto sviluppata attualmente in Italia e questa lettera tutte letteratura sulla biopolitica che in senso negativo cioè contro quella che viene chiamata più politica e a cui viene ascritta anche la bioetica
è una lettera Tura che non è affatto religiosa ma che porta esattamente alle stesse posizioni che sono posizioni della Chiesa cattolica
E e infatti è
Non è escluso che ci sia poi un'alleanza esplicita dicevo che da così una delle ultime cose scritte da D'Agostino e appunto tutta infarcita di citazioni Cafu goda Agamben sul secondario perché
Per l'appunto sono utilizzabili in quel senso comunque non voglio tornare su questo volevo dire una cosa amori e poi una cosa sulla questione la laicità laicismo
Morì mi ha detto che
Che non è d'accordo anche lui vorrei dire solo questo io non ho non penso che la che la la la la contrapposizione o la se però la distinzione tra etica laica etica cattolica
O tra laici e cattolici sia secondaria perché lo ed ha fatto un po'intendere come sia le si detto questo io non dico questo io dico e lo ripeto soltanto
Per l'ultima volta che penso che ci siano anche altre cose
Altre cose nella società italiana e ripeto penso che la Chiesa né faccia un uso strumentale e che quindi se noi non lo vediamo di fatto aiutiamo l'operazione egemonica della crisi
Per quanto riguarda il ruolo pubblico della religione anche qui mi pare che Maurizio abbia fatto un po'uno scambio parlare di ruolo pubblico della religione non significa dire che la religione ha una funzione
Come dire di etica omogenea per la società com'era magari nel Medioevo prima della riforma
Non stiamo parlando di questo evidentemente vuol dire che non possiamo pensare che come spesso facciamo invece tutti facciano diciamo che la Chiesa non si deve ingerire è normale che le la Chiesa qualunque Chiesa esprima delle posizioni
Anche sulle leggi dello Stato anche su problemi legislativi anche su problemi pubblici insomma è normale che le esprima quello che non è normale e ritorno alla questione che anche altri hanno trattato
E che i partiti politici se ne facciano ricattare questo è il problema che noi abbiamo di fronte in questo Paese
Perché lì i vescovi hanno fatto la manifestazione in piazza contro la legge di davate anche anche in Spagna ma Zapatero non ha fatto una piega se avessero pensate voi non da noi non ci si arriva nemmeno
Alla manifestazione non dei vescovi ma delle di sardi Pezzotta del Family lei ha sepolto completamente non la legge di Zapatero ma una legge
Come dire fragili che delicatissima debolissima quasi simbolica com'era anni dico lasse porta e non c'era un vescovo in piazza
In Spagna non ha se questo non è avvenuto perché secondo voi
Perché Zapatero e il sistema politico spagnolo fa sì che Zapatero non si debba preoccupare di quei pochi voti che vengono spostati dalla Chiesa cattolica
Perché da me questo che in realtà la Chiesa scatolina sposta pochi voti in Italia ci sono delle le ricerche di medi di mercato politico su questo ma quei pochi nel sistema politico italiano che fondato sull'utilità marginale dei voti quei pochi sono sufficiente per far perdere o vincere uno schieramento
Questo è il problema italiano a cui naturalmente si aggiunge un problema di cultura politica intendiamoci bene non lo sto
Non la voglio negare c'è un problema di cultura politica c'è un problema di limitatezza della cultura politica dell'India in ostelli
Personaggi politici V ma che dipende appunto da quella debolezza allora a questo punto
E la e io mi meraviglio francamente che si dica che toccherebbe i partiti politici
Come dire organizzare il dibattito pubblico
I partiti politici ovviamente possono farlo una volta lo facevano quando erano più forti in particolare i partiti della sinistra
Hanno avuto una una tradizione perché ci sono tanti intellettuali passati tanti intellettuali nei partiti della sinistra per questa ragione perché organizzavano il dibattito pubblico facevano tanti bei seminari convegni eccetera
Oggi non lo fanno più ma questo è secondario non tocca alla politica non tocca certamente alle istituzioni
Politiche organizzare il dibattito nella società civile dibatteva società il dibattito pubblico otto e appunto una funzione
Un'attività della società civile e tocca alle associazioni della società civile
Che in Italia sono poco sviluppata esattamente perché c'è stata invece una politica di partitica molto forte ma io vi chiedo se voi pensate che in Francia
In Inghilterra o negli Stati Uniti il dibattito pubblico venga organizzato dai partiti politici ma non esiste di fatto pubblico viene organizzato da soggetti privati deriva da soggetti della società civile
Tra i quali possono essere anche i partiti perché i partiti per un verso sono anche soggetti quando quando ci riescono sono anche soggetti della società civile i nostri non sono più perché appunto sono ormai rinsecchito i completamente
L'ultimo punto sul quale voglio dire una cosa è questo del ma finito della questione laico laicista ora io vorrei dire professor Piano ha sicuramente ragione rispetto a l'analisi come dire terminologica
Però le parole appunto hanno un uso questo uso cambia questo uso viene determinato scelto di determinato anche dai dai media viene determinato anche dal successo che ha una una una dichiarazione una un un un un modo di di di di di rappresentare le cose
Io penso che la distinta da sempre la distinzione fra la in quella esista ormai sia una realtà che si è imposta
Ed è una realtà di cui noi dobbiamo tenere conto
Anche perché non so se la se le la desinenza i mista e indica solo una tendenza la lista dei siti segni stai indica anche molto spesso
Non voglio dire sempre perché adesso dovrei fare uno studio linguistico che non sono in grado di improvvisare molto spesso indica una l'adesione a un'ideologia
Il socialista non è uno che ha una tendenza verso il sociale il socialista e uno che aderisce all'ideologia del socialismo
Il fascista è uno che aderisce all'ideologia del del fascio
E così via il fascista una verità che aderisce all'ideologia il fascismo il laicista
Certo che in certi casi per certi aspetti è stato considerato l'equivalente di RAI comma per altri molto spesso il laicismo è stato un'ideologia
è un'ideologia antireligiosa e quindi laicista in quel caso significa quello che aderisce all'ideologia antireligioso
Possiamo dire che noi non lo intendiamo così d'accordo ma siccome molti lo intendono così e si va sempre più affermando questo significato io penso che facciamo un'opera di rispetto verso i religiosi che sono con noi laici che sono appunto come valdesi che venivano pagati io credo che facciamo un'opera di rispetto nel verso di loro accettando questa distinzione fra laico e laicista
Mentre non dobbiamo assolutamente accettare la qualificazione della parola laicità cioè la sana laicità la buona laicità la giusta laicità questo evidentemente è inaccettabile perché è un'altra cosa però è un altro modo di intervenire sul significato delle parole
Opere sono neri
Chiudere interventi
No mi ero preparato un altro tipo di discorso però anche riprendendo quello che diceva poco fa Claudia Mancina
Però scusatemi ed io a me non piacciono molto la questione di parole astratte
Se c'è questa differenza tra laicità e laicismo se il laicismo è diventato una cosa negativa ma allora io mi dichiaro laico non c'è dubbio le cose che ho sempre fatto rientrano nella laicità come metodo mi ero scritto anche alcune cose vecchie articoli che mi ero portato dietro
Pensavano ce ne fosse bisogno però un problema resta
Giuliano Ferrara definito Mary Lou nell'altro super laicisti
Ora scusate ma io non vorrei che qualcuno qui si alza e dice siccome Giuliano Ferrara che ha definito il super laicista vino ancora
Peggio che un laicista tubo noi non ci puoi parlare ecco decidiamo questo voglio dire vi prego di credermi io non so neanche Antille recare anche perché penso so che non ci sia bisogno oggi il clericalismo è stata l'ideologia di rifiuto di diffidenza nei confronti dell'istituzione è stato quindi oggi non c'è bisogno di alzare il vessillo dell'anticlericalismo
Della laicità si della conservazione della laicità delle istituzioni questo faccio
Se poi Ferrara mi chiama super laicista vi prego difendere né voi ma non date la colpa a me non mi dite che siccome lo mi chiama Consiglio super laicista sono non lo sono affatto scusate
Bene
Allora adesso diamo inizio alla parte del
Interventi politici
Pio dotati dà lettura di due messaggi uno dell'onorevole Valdo Spini l'altro dell'onorevole Mussi Ministro la ricerca scientifica
Valdo Spini per primo perché sto invitato scrive cari amici e cari colleghi sono veramente rammaricato di non poter partecipare al convegno sul nuovo manifesto di bioetica laica ma impegni a tua personale me lo impediscono
Tengono anzitutto sottolineare la mia piena adesione agli obiettivi del convegno che sono quelli facciale una frontiera
Coerente è in linea con quella prevalente a livello europeo su temi in cui l'Italia appare aveva posizioni timida è soggetta influenze confessionale
La risoluzione dei temi della bioetica è uno dei temi più scottanti Della bolivariana troppe volte essa è stata interpretata come il mezzo attraverso il quale si potessero mettere veti al progresso innovazione in campo scientifico e tecnologico
Riportando la medicina sotto il controllo di credere religiosi limitando la libertà individuale dell'essere umano e il principio di autodeterminazione un conto infatti la libera e spontanea adesione del credente alle norme di comportamento della sua fede religiosa un conto invece
E fare di quella legge dello Stato valida per tutti opereremo in Parlamento affinché nel campo da libertà della ricerca dei riti civili sia Rimini si arrivi presto a concreta redazioni fraternamente vostro Valdo Spini Roma mentale novembre due mila sette
L'onorevole Mussi ministro dice che scientifica ci scrive invece cari partecipanti al convegno manifesto di verità laica
Quando nel settantuno l'oncologo Van porta ipotizzo la nascita di nuove disciplina di una nuova disciplina al confine tra scienza e filosofia
Per rispondere nuove domande poste dagli sviluppi impetuosi del sapere biologico che propose chiama la bioetica non penso a qualcosa che dall'esterno mettesse le briglie alla libertà Ricerca Scientifica ed innovazione tecnologica
Ma una disciplina che le tasse la biologia e la medicina incrementare la loro capacità di promuovere lo sviluppo fisico e spirituale dell'uomo
E che più in generale aiutasse la scienza migliora le condizioni tra specie umana e dell'ambiente planetario
La bioetica pensava post non deve essere un laccio che ci lega al passato e ci impedisce di andare avanti ma deve essere un ponte verso il futuro
In questa interpretazione originaria e a mio avviso fondante la bioetica è intrinsecamente laica non un limite ma un sostegno quel valore imprescindibile che la libertà della scienza
D'altra parte questo ponte proiettato verso il futuro poggia le sue basi nascita multietnica
E deve tenere conto delle diverse sensibilità etiche che lei ne avevano senza che alcuna prevalga sull'altra certo spesso
Queste diverse etiche sono fra loro incommensurabili
Ma è vero che viviamo ma se è vero che viviamo come dicono alcuni in una Società di stranieri morali allora diventa ancora più stringente la necessità di costruire il ponte verso il futuro
In maniera laica il che significa trovare regole democratiche consento ma ciascuno di vivere secondo i propri canoni etici nel pieno rispetto delle sensibilità altrui
La biologia e più in generale la scienza informano sempre più la nostra vita sempre più spesso siamo chiamati nella nostra vita individuale e collettiva a prendere decisioni che hanno a che fare con la scienza
Per poter
Vivere appieno questo nuova e più intensa fase del rapporto fra scienza e società occorre dare un significato sempre più pieno al concetto di cittadinanza scientifica
Ovvero di partecipazione consapevole alla costruzione del futuro
Penso che questo sia uno dei compiti più alti della bioetica non escluderei cittadino esperti ma in Italia partecipa in maniera sempre più consapevole al dibattito intorno alle questioni scientifiche di interesse etico ambientale e sociale
Conclude dicendo ancora una volta questa missione della bioetica non può che essere interpretate in maniera laica e per tutti questi motivi che ritengo davvero preziosa la vostra iniziativa e vi auguro di cuore buon lavoro Fabio Mussi
Bene adesso
Abbiamo da confrontarci e di ascoltare con molta attenzione perché
Più volte chiamati ragionata di stamattina anche nel pomeriggio i rappresentanti della politica
Invertiamo l'ordine di relazioni
Primo con la senatrice Negri e poi come l'onorevole Cappato
Non hanno già presentazioni ovviamente quanto da me da me
Credo che entrambi abbiano in regola la patente di laico credo
Bene
Beh sì questo posso quanto valga possa certificato nel senso che non voglio nove luglio però
Giusto quando è il caso tirare la giacca ai politici e quando fanno delle cose sensate anche riconosciuto pubblicamente
Qualcuno ricorderà che nel recente dibattito alla finanziaria al Senato
Una pattuglia di avventati dei senatori del neonato Partito Socialista tre
Presentarono un emendamento volto reintrodurre il pagamento dell'ICI per gli immobili di uso commerciale della Chiesa cattolica
Ho chiesto prima domanda di ricordarmi quanti erano i senatori trecentoquindici su trecentoquindici senatori e dodici hanno votato a favore dell'introduzione del pagamento dell'ICI questi tre
Avventurista i socialisti e altri sparuti laicità cui Magda Negri Furio Colombo e qualcun altro che non ricordo male
Valerio Zanone per non partecipare
Questo scempio ritenuto meglio uscire dall'Aula
Lo dico perché i comportamenti individuali a fronte di tutta una serie di altri esponenti laici o sedicenti laici o sedicenti
Progressisti o sedicenti di sinistra che hanno giustificato il loro atteggiamento di astensione che al Senato equivale a voto contrario dicendo ma tanto non sarà in in passato lo stesso io credo che invece come diceva Croce le questioni di coscienza valgono bene una messa a quella che riguardano la coscienza di ciascuno di noi e quindi di questo do atto al mandamento
Prima però poi le cose sono andate meglio perché lì sono i dodici eravamo qui nostro Sua
Il dodici era valido dodici eravamo nella dibattito sul collegato fiscale
Dodici poi la Finanziaria lo stesso emendamento è stato
Riproposto un po'meglio formulato e alla votazione eravamo poi sessantacinque
Quindi vedete che
Nell'arco di un mese e mezzo le cose che poi possono anche persuadere naturalmente sessantacinque sono ancora molto pochi la materia è stata tolta erano state tolte quelle
Affermazioni dizioni che potevano fare rimandare alla materie concordataria ristretto l'ambito e ristretto l'ambito da dodici sequestrate sessantacinque
Non è però questo il tema
E anche questo il tema uno dei temi di discussione di questa sera io non farò nessuna relazione voglio semplicemente interloquire nell'ambito delle mie possibilità
Con le cose poste in questa sede innanzitutto io poi ti lascio la risposta a Maria il professor neri io non so se voi
A Mori specialmente Vásquez dunque sei hai scritto al dove morì
Qua colori che è scritta la lettera sull'Unità ha indirizzato Livia Turco sulle questioni della finanziamento o meno ricerca allora io non so se tutti i Consiglieri soddisfatto se qui e non lo so non ho gli elementi se consideri veritiera
Agibile praticabile la risposta che vi vi ha dato sull'Unità di ieri
No
Allora tu non hai minimamente fiducia che ci sarà non tanto per sapere visto che devo fare questo lavoro che ci sarà nella nella nella nella nel
Nel Comitato del cinque dicembre un bando apposito che destinerà dividerà agli otto milioni di euro
Secondo però i criteri subordinato i criteri del decreto legislativo mille novecentonovantadue quindi regioni disse istanza Agenzia per i Servizi Sanitari Regionali IRS
Compatibilmente ai quali si attaccano le università e gli istituti privati se questa risposta funzione allora assumo se questa risposta non funziona
Prevediamo dell'ile agli atti parlamentari
Ho fatto una domanda punto
Ventesima intervento animare il proprio
Nella
Brevissimo Provincia potrebbe però cosa va ben oltre l'osservatorio il problema è la distribuzione del cui ha già parlato anche di merito dei fondi
Ora ci sono vari problemi ritiri di questione
Primo sono stati distribuiti miliardi nel due mila e uno due mila e due di cui non c'è traccia come dice come ha detto Mejri da chi
Dal professor Realacci
Ho avuto il piacere
Di conoscere no un attimo io sono intervenuto su questo ho avuto il piacere di conoscere in Commissione Dulbecco siccome era uno dei sette
Il mese dopo due mesi dopo sperimentato Presidente dell'Istituto superiore di sanità declassamento riposo Benagiano che ora il titolare in questione
Dopodiché comunque riconfermato dal ministro Turco ci sono altre questioni legate ai tre milioni di euro che c'erano io ho scritto una questione molto semplice il professor Angelo Vescovi
Ha ricevuto ottocento mila euro l'anno scorso di cui gran parte data dati dall'Istituto superiore di sanità per il centro
Attenermi
Professor vescovi aveva dichiarato un anno fa che a settembre di quest'anno era sicuro si partiva con gli Stati Uniti con la sperimentazione sull'uomo non è stato fatto nulla anzi a settembre di quest'anno il professor vescovi sua avvenire del diciotto settembre dice
Mi mancano duecento mila euro
Non ho neanche i soldi per il viaggio del primo suo nome diverso il vescovo di Terni dovette per piacere aiutarmi hanno aperto una sottoscrizione pubblica quindici giorni fa veste aveva dichiarato che il Ministero dovrebbe dato trecento mila euro
Ha dichiarato in pubblico che gli avrebbe dato trecento mila euro l'Istituto superiore di sanità era sicuro io vorrei io ho chiesto una Commissione
Specifica per sapere dove sono andati a finire quei soldi il passato nel come vengono esattamente gestiti
Ho chiesto un'altra questione su cui non è stato dato il parere
Cioè la vera il peer review
Per cui avrei più è un criterio rigoroso specifico
Che
Un attimo bisogna vedere come bisogna vedere come nel bando perché quando la risposta che che è stata data alla stampa dell'altro giorno da Livia Turco
Vedete io sono andato all'istituto o con uno studio Garacci conosco ho chiesto il direttore certo che questo non ha nulla a che fare con il peer review
Scusatemi
Su questo dopodiché che lei dica che ha dato più soldi operò pregevole certo è un'altra questione
No noi ci riferiamo ai parliamo di due cose diverse Mori
Allora
No perché se come dice il tuo facciamo un'iniziativa parlamentare
Allora io richiedo
Se non sono i fondi del due mila uno due mila due due mila tre ma se secondo voi che siete esperti
è plausibile e corrisponde a verità che si possono fare le seguenti cose non è visto allora che la leggo
Allora
Non esiste
Si parla del decreto due mila uno eccetera eccetera assai Adige con lo stesso criterio dice Remo segnati cento milioni di euro per la ricerca finalizzata allo scorso anno queste la sulla stampa poi si continua
Con lo stesso dette operazione la facciamo iniziativa parlamentare trasversali
Con la Segreteria l'otto novembre scorso abbiamo pubblicato sul sito del Ministero della salute il bando per la ricerca finalizzata al due mila sette
Per un totale di sette sei settantasei milioni di euro
Con la legge finanziaria dello scorso anno che ha poca cosa riconosco abbiamo deciso di riservare il cinque per cento dei fondi per la ricerca sanitaria pari a quindici milioni di Euro sciocchezze lo sono
A ricercatori italiani con età inferiore ai quaranta anni che potranno concorrere i finanziamenti sempre con bando pubblica selezione da parte di di
Reflui esterni questo nuovo bando è stato pubblicato proprio ieri sul sito del Ministero della salute
Lo stesso sarà ecco a me interessa questa cosa
Lo spesso sarà fatto per i nuovi fondi a disposizioni per la ricerca finalizzata sulle cellule staminali
E se escluse le analisi siamo in sede parlamentare
Che saranno oggetto di un apposito bando la vetero conoscere salvando io no per un totale di otto milioni di euro
E per l'assegnazione nei quali si era fatto ovviamente una valutazione indipendente da parte di RFI referente Ferrigno e Salerno
Lo strano inglese cardine le modalità di quest'ultimo bando le modalità di quest'ultimo bando che ancora da vedere
Saranno definite nella prossima riunione della Commissione nazionale ricerca il prossimo cinque dicembre
Una commissione significativamente rinnovata per la quale ha voluto come vice Presidente il professore liberati da anni alla guida del Corcione in italiano
Che l'ente di valutazione delle ricerche cliniche della medicina basata sull'evidenza era più quotati nel mondo eccetera eccetera eccetera
Il problema complicato
è che qua anche questo futuro bando deciso nella prossima Commissione del cinque dicembre sotto stai criteri
Del dei credo all'articolo dodici bis del decreto legislativo cinquecentodue del mille novecentonovantadue e quindi sono riservate regioni Istituto Superiore stai spese eccetera eccetera
Attaccandosi alle quali poi ricevono l'università istituti privati eccetera quindi
Se
Noi riteniamo
Che
Nella ricezione prossima del cinque dicembre
Lo il bando i criteri le procedure escludono le staminali o privilegi alcune le staminali adulte ditecelo per favore
Ma né di meno se sono cinque anni e qui si sta facendo e facendo riferimento a una prossime nuove iniziative in modo che noi costruiamo una mozione parlamentare fra i due Camera e Senato ampie trasforma trasversale
Però per favore scientificamente supportata
Cioè aspettiamo il cinque dicembre dal cinque dicembre in poi
Partiamo con un menù non sul passato sul futuro prossimo sul passato può e poi su qualcosa che prescinda anche
Dalle vicende interne dei del presidente dell'Istituto superiore di sanità no ve lo chiedo per favore perché ci sono credo numerosi forse trasversale almeno nella camera dove sono io e anche nella Commissione sta siccome se ne sanità dove io non sono
Che potrebbero supportare questa iniziativa
Però informiamoci a usciamo dalle vicenda alle dalle guerre puniche fra i settori della ricerca
Ci sentiamo quindi
Queste alla un prima prima questione che potevo avete perciò per le questioni che a me competono
Sai cosa sta andando malissimo
E mi riferisco
Alle cose che voi sollevate che noi solleviamo io faccio parte della Consulta dalla sua nascita quindi nella seconda parte del documento
Per ciò che riguarda il teste il
Una questione del trattamento di fine vita il testamento biologico
E si è fermato tutto a prima dell'estate
Prima l'estate è stato dato incarico alla mimica peraltro Fiorenza Bassoli
Di cercare di fare una
Punto unitario riassunto una verifico unitaria di tutti i disegni di legge proposti
è l'unico a livello unitario
Peraltro che contraddice con le ispirazioni che sono state sollevate dai relatori qua
E questo
Potenziare e rendere più del tutto consapevole la la la
La la delega cioè la la la la stesura del testamento biologico cioè quando
Si dà sessisti si dà senso al proprio trattamento futuro di prima l'iter di fine vita si sia commosso
Totalmente consapevoli
Nel caso quando poi non si capisce più nulla ci sia dissenso tra il tutore il medico
Il medico non sia un notaio delle volontà una volta professare attento
E il dissenso eventuale non finisca alla Commissione I giudici ma la Commissione etica dell'ospedale poca cosa
Poca cosa
Sono fermi qua
Da luglio in poi la Commissione sanità è stata investita di moltissime dei lavori dei dei di provvedimenti d'urgenza e di tutti collegati alla finanziaria delle questioni ticket farmaci così via
Ma sono fermi qua
Quindi sulla questione del testamento biologico io ritengo
Che Marino sta facendo miracoli e Fiorenza Bassoli stanno facendo miracoli però se sta protegge proprio procedendo con grande lentezza
Le sentenze della Cassazione possono aprire uno spiraglio ma come giustamente diceva la professoressa interveniva questa mattina alle Cassazione sul tema specifico fa legge generale
Io personalmente
Penso che
Tutte le cose positive che potranno pure emerge dalla Camera e Senato si arene Ranno io non hanno nessuna speranza riformatrice per questa legislatura voglio essere esplicito
Sapete perché non ho nessuna speranza riformatrice perché ci sarebbe
Fatto salvo no non c'è la maggioranza neanche trasversale
Perché saltando anche i senatori dell'UDEUR
Che sono pochi cinque o sei
E anche isolando i casi più estremi quindi dei cattolici più radicali nella Margherita
Forse potremmo pareggiare con i laici del centrodestra
Ma i laici del centrodestra non subordinano mai l'appartenenza non subordino mai la scelta di merito l'appartenenza di fronte
Mai mai mai
Sì si può arrivare a fare degli emendamenti in Commissione
Sì
Si può arrivare sveltire qualche articolo sì
Ma arrivare un disegno di legge organico e votarlo in Aula no
No
Quindi io dico queste cose non perde moralizzare nessuno ma per essere col fra di noi chiarissimi sul contesto
Politico su cui lavoriamo
Un altro e su cosa molto minori come erano i taxi ho parlato con queste alcune per senatrici di origine socialista anche che erano eletti in Forza Italia
Mi permetto mai anche se fossimo d'accordo su tutto mai
Non sto affrontando le questioni di inizio vita di fine vita ma questioni molto modeste molto modeste si vada al giudice di pace si va dal notaio e cioè la certificazione presso l'anagrafe sciocchezza
Neppure sulle scelte
Quindi io penso che questa legislatura io penso che forse facendo qualcosa davvero di
Con uno sforzo estremo ma bisognava anche acconciarsi a qualche compromesso sul testamento biologico forse si può fare qualche passo avanti
Ma per esempio io mi sto convincendo che queste erano materie da non affrontare per legge forse la professoressa stamattina si poneva in questione
E fu la stessa questione che fu posta per la legge quaranta io mi ricordo la mia amica Chiaromonte che giustamente diceva non fate la legge sulla quaranta andiamo per Regolamento ci andiamo per regolarmente
E
Si sarà un motivo per cui la legge sulla violenza sessuale è stata nelle aule dieci anni
Sulla vicenda sulla legge quaranta è stata inaugurata stanza se non dieci sette otto poi è andata come è andata e la legge sul testamento biologico sta conoscendo non bisognerebbe procedere per leggi generale in Italia
Non bisogna né
Perché
Non so se a questo è sicuramente la fragilità del sistema politico aveva dato e non solo
Latte non solo
C'è una selezione della classe politica che non corrisponde
Al sentire comune della gente
Io mi sto convincendo che c'è una selezione delle élite politica abbastanza artificiosa
Ho un certo punto tu la religione diventa sempre strumento uno regni
Ma certamente io scopro delle
Condizionamenti culturali talvolta posso dire nel collegio uninominale posso dire sono i quattrocento voti che mi fanno perdere qua santo cielo
Con la legge elettorale attuale
Non c'è nessun quattrocento voti che ti fanno perdere
E cioè non di me dice nondimeno
Sì impari in Senato siamo
Esplicitamente su una linea di materia culturale esplicita senza troppi se e senza ma saremo trenta quaranta poi c'è un'aria molto molto più larga naturalmente i laici veri disposti a dare battaglia di vedere la compatibilità
Accetto c'è una squilibrio nella selezione delle élite politica molto forti e non so se la storia la formazione la cultura le università fatte
Gli ambienti frequentati da piccoli da giovani ma noi dobbiamo prendere atto di questa cosa
Allora la non possibilità di alleanze trasversali tra le persone gli esponenti più chiaramente orientati
Nel Senato nonché la Camera nel Senato farsi che sarebbe sensato esperire altre vie
Oltre i danni
Perché devi dare in Commissione e poi in Commissione ti fanno morire e poi te la non te la calendarizzare no e poi arrivano dieci mila emendamenti e poi poi per sei mesi le aule fanno soltanto finanziaria
E del Milan e collegamenti e disegni collegati con la finanziaria per tutte queste materie stanno lì
è stato solo il family Dei ad affossare dico il nome lo so
Anzi se volete che vi dica come penso io penso che i prezzi
Alcuni esponenti forse anche il Presidente la Commissione giustizia considerassero vi dico non agibili poca cosa dal punto di vista riformistico
Poca cosa Meci mi accontentavo anche dalla poca cosa e adesso in Commissione giustizia cominciato un iter faticosissimo
Non so dove porta
Perché poi c'è sempre il giurista chiara che che che che che contesta il collega giurista perché poi c'è sempre un motivo in più perché poi non c'è
Non c'è
Quella sorta di
Autonomia dalla politica intendo per l'autonomia della politica anche la capacità di darsi una leggenda e di tentare di rispettare la anche a prescindere del perfezionismo che ha in testa
Sulla questione dei Dico
Ma il Senato si assiste in Commissione quando qualche volta anche in qualche discussione d'Aula
A una sorta di estenuante dibattito accademico tra giuristi da ogni natura da ogni scuola ad ogni formazione
E la concretezza e la materialità della questione lentamente lentamente lentamente
Sta scivolando in un'area grigia dei diritti di quelli che hanno problemi evitare i problemi di lusso mai non dovremmo mica discutere dittico
Quindi io
Ho pensato che se volessimo portare a casa qualcosa in questa legislatura se continuerà bisogna esperire anche altre vie che non sono la via della legge
Sia per le linee guida la quaranta sia per qualche non so come si possa fare negli ospedali nelle regioni
Per il trattamento di fine vita per il testamento biologico
Sia quelli di
Ad esempio io sono fra quelli che ritiene in assoluta solitudine che l'articolo ventinove della Costituzione vada cambiato
Lo dico perché qui avete un cenno finale sulle forme familiari
Io sostengo che la dizione società naturale fondata sul matrimonio per la famiglia che esiste solo in Italia solo unitaria in Europa
è desueta ed è costruttiva
Ma penso mi accaduto pensate il paradosso che esponenti del movimento gay invece mi dicesse no non presenta nessuna riforma costituzionale anche di bandiera
Perché dire società naturale fondata sul matrimonio incrociando con la questione delle formazioni sociali e non mi pare sia l'articolo due ci tutela perché anche la nostra sessualità e naturale e noi vogliamo sposarci
Autorevolissimo massimi dirigenti del movimento che allora io obiettato
Sì ma perché devi assumere dal diritto canonico una forma e non dire come dice ad esempio la Costituzione tedesca
Lo Stato tuteli la leva le varie forme
La la famiglia ecco la famiglia e le varie forme di solidarietà ATI convivenza perché non dire
Come come come come dice sempre la Costituzione tedesca o seguire l'indicazione della Carta di Nizza che che dice degli Stati determinano per legge le varie forme di convivenza dei familiari e non sono familiari e convivenze punto
E competente è così
A me è stupito molto che la difesa necessaria e l'affermazione di diritti di una sessualità che io considero tale e quale eterosessuale
Cercasse però difesa tutti la legittimità
Nella
Applicazione di una norma che viene dal diritto canonico
Io sono rimasta basita
Però ad esempio così
Allora
Io non siamo stati anche interpellati sulla questione i partiti non i partiti ma io penso che
Mentre voi
Pensavate c'è l'INCA questa funzione però attiva di un'iniziativa come questa
A me è venuto in mente la scuola del professor Michelangelo povero di politica e la scuola nata dalla
Con cooperazione di Gramsci Rosselli Salvemini e ora rivolta operatori sociali insegnanti
Funzionari gli studenti lì a pagare cento euro per iscriversi
Io non so quale ex potrebbe essere l'amore la modalità questa modalità è una modalità organizzi penalmente onerosa
Ma certo potrebbero esserci dei club dei circoli che in ogni provincia sostengono come diceva
Come diceva la Claudia Mancina operativamente queste iniziative un confronto pubblico sul tema dell'avvio etica e dei diritti e dell'autodeterminazione
Tenere insieme bioetica diritti e autodeterminazione se no aveva ragione il compagno che diceva Flamigni siete fisico i clericali quelli parleranno i covi preti quali parole in latino tu parli di cose è difficile non capiamo
Tenere in sé insomma insieme il fronte della bioetica dei diritti dell'autodeterminazione dell'evoluzione dei modelli culturali delle società contemporanee in questa fase politica
Può essere uno significativo movimento culturale che
Affiancando scienziati uomini politici persone e così via
Riprendendo anche tutta la materia dolente delle persone che vivono i problemi del fine vita e della legge quaranta
Come dire faccio una sorta di Rete di consapevolezza sul territorio nazionale per fare che cosa innanzitutto per far cultura politica cosa buona in sé
Innanzitutto per fare incivile niente o che cosa buona in senso
E poi fare lobby di pressione verso personale politico esattamente così lobby di pressione monitoraggio verso il personale politico esattamente così
Io non amo molto le lobby come modello organizzativo della vita politica ma
In una politica fatta molto di interessi di corporazioni e di rappresentanze parziali
Anche una nobili che abbia una valenza generale anche un po'pressione operativa può molto contare può pesare molto io tenterei di organizzare in questo modo questo modo trasversale che richiede a ognuno di noi di rinunciare a qualcosa disse però
In che senso io sottoscriverò se me lo chiederanno questo documento perché lo ritengo perfetto nella prima parte
Molto equilibrato dell'individuazione dei problemi aperti
Nell'ultima parte
Penso solo che stabilire l'eutanasia come Toritto
Non è previsto in quasi nessuna legislazione europea tranne l'Olanda pochi altri una
Relativa estremizzazioni ma mi va bene
Quando si va a
Costruire una rete di
Confronto pubblico su questi temi
Ecco io la farei in modo molto dialogico molto aperto molto capace di ascoltare anche le ragioni degli altri perché non c'è verso io il
Come voi il referendum sulla legge quaranta l'ho fatto tutto ossia quando c'erano dieci persone dei paesini sia quando ce n'erano
Duecento nelle assemblee ma
E io sono anche fra quelli che pensano che è stata una sconfitta che ha fatto onore a chi l'ha promossa da trattare
Perché restano le battaglie anche quando sono perse ma restano come sedimentazione culturale restano anche come individuazione dei soggetti disponibili a darle
Perché ad esempio Anagni agire ferendo che erano stati persi per non raggiungimento del quorum è lo stesso livello ISSI erano molto molto di più dei no quindi non è stato
Però avevate nitidamente l'impressione
Di parlare di cose per io non so se abbiamo sbagliato io non credo di aver sbagliato o meno le cose che facevo io poi naturalmente qualche volta ci spese ma a me persone i medici che avevano una proprietà a una profondità ma anche la difficoltà di linguaggio notevole
Però voi avevate nitidamente l'impressione
Che tra il venire incontro alla
Dolenti esigenze di numero ragguardevole di persone di giovani coppie e il possibili varchi
Che è un certo tipo di scienza poteva aprire io me lo sentivo euro sentivo come dire il
Lo lo sgomento il dubbio la non comprensione non era neanche un principio di cautela era quasi un tirarsi indietro
Rispetto a una materia che si sentiva di non poter padroneggiare Elisa messo dentro Ruini e li ha messo il cappello su un'astensione che non aveva determinato luglio
In questo senso
Io credo che noi siamo un po'più avanti
Anche se non ci sono le maggioranze parlamentari
Un po'più avanti rispetto a quanto noi fossimo due anni fa
Nel senso che noi abbiamo aperto una discussione sul tema in cui la società italiana non è neanche in grado di capire l'ordine del giorno altro che la soluzione
Abbiamo aperto una riflessione scientifica una riflessione profonda l'abbiamo collegato al vissuto delle persone l'abbiamo collegato al problema dei diritti e l'abbiamo collegato
Smentendo un po'la pressione di molti ad esempio me amici cattolici che quando uno dice diritti loro devono subito dire insieme responsabilità
Quasi al limite
Nella forza dirompente del diritto individuale
Non dico i nomi e lo ridico sempre ma se io ti dico diritti perché tu mi dici responsabilità perché tutte e pensi che nell'esercizio del mio diritto io e cinta io turbi un ordine e invece no
Il mio diritto che si
Contempera con quello di altro mi crea un ordine nuovo mi chiedo un equilibrio più avanzato un umanesimo più avanzato no ma non ci avete fatto caso che quando lo diciamo diritti loro dicono sempre sì virgola ma le responsabilità
Che ci sono qualcosa qualcosa che e e introiettato ci sono o paura introiettate nel profondo
Ma perché io organizza cultura per chi fa politica per chi propone leggi perché instaura un dialogo sociale perché si propone di portare avanti con finiti un incivili mento
è doveroso e obbligatorio è morale tener conto dei
Dei dubbi delle non consapevolezze delle nel senso di estraneità
Nel senso di impotenza che viene mille volte dei nostri interlocutori
E io sono molto d'accordo da Claudia perché è del tutto evidente che su queste questioni dell'arte fine della vita dell'inizio della vita
Vanno maneggiate come la implacabile severità e serenità della scienza e maneggiate insieme con il
Rispetto per l'evoluzione delle coscienze
E la differenza dei punti di vista
Noi siamo in un perito disgraziato perché tentiamo questo metodo ma non riusciamo a quagliare leggi
Ma anche se io non riesco per un anno o due a portare a caso magagne legislativo non considero questo tempo perso o questo lavoro inc in anni
Per ciò che riguarda più strettamente i partiti Neri era molto polemico non so perché si polemico con il Partito Democratico dico cosa penso io
Allora io vengo dal pc
Ma da molto tempo che non siamo più una dichiarazione programmatica dell'ottavo Congresso vero neri
E da molto tempo che il fondamento di un partito di sinistra non è nasce sull'idealismo della filosofia
Della filosofia tedesca o sul socialismo scientifico o sull'umanesimo dichiarazione programmatica l'ottavo Congresso del Partito Comunista Italiano a me è per me amatissime o Artissima matrice culturale
Ma da molto tempo i partiti hanno
Assunto nella propria legittimazione nel proprio bagaglio culturale
Io per esempio la convissuto con molta
Problematicità
Ma è così
Quando ad esempio per le guerre nelle dichiarazioni programmatiche mise una sofferta Corcella la e la la
La Piera se lo ricorda benissimo perché discutevamo metteva la una sofferta coscienza religiosa come forza
Vitale per una visione trasformati Ricci della realtà non era molto convinta ma
Io non ero molto convinta però dovevo
Doveva nel osservazioni empiriche nell'organizzazione di un partito rilevare che per lingua aveva ragione e che la mio attaccamento dogmatico
Ha esattamente alle matrici previste dalla legge dall'altra dichiarazione programmatica dal tavolo Gorgo al Congresso dell'ICI forse era un po'superata dalla storia
Come ha fatto stupore vedere nel manifesto della
Spese ma
Solo la mia ignoranza assumere il cristianesimo
Il cristianesimo all'inizio della dello Statuto delle spese come ispirazione fondante delle spese e mi si dice non lo so
Ma mi si dice ma lo dicono i miei amici cristiano sociali
Che nel Partito Socialista svedese l'ultimo premier essendo un pastore tante volte incominciato il Congresso per la messa
Io che non sono religioso io che non sono religiose che quindi non dico neanche con molta drammaticità queste storie dell'anticlericalismo dello stage perché
Sono molto intimamente comincia ad avere ragione e quindi non
Che stretta è per questo la forma di presunzione cioè non seguito molto la questione anticlericale perché non mi tocca non mi tocca perché sono intimamente convinto che se più avanti ma anche questo una forma di ingenuità può esserlo
Però voglio dirvi sulla questione dell'affondamento laico dei partiti noi come Partito Democratico informazione abbiamo evidentemente dei problemi
Noi abbiamo fino adesso un manifesto che però non è definitivo che è sottoposto una delle tre Commissioni
Il manifesto a un punto ovvio è un punto problematico
Il punto ovvio rispetto all'evoluzione anche di tutta la sinistra italiana nella valutazione non so se si dice credo cristianesimo ma non mi ricordo a memoria
Come una delle ragioni del dei filoni fondanti nuovo partito il punto in discussione io mi sento di mettere in discussione l'assunzione della prospettiva concordataria
Che senti la necessità di ribadire ma perché sentire necessario ribadire ma piuttosto non parlarne
Perché devo ribadirla mica quando ho fatto
A mica niente nella nello Statuto della Margherita si parla di concordato no nello Statuto dei DS si parla di concordato no nello Statuto dei partiti afferenti principali perché non ci sono solo i partiti
Per fortuna ci sono milioni di cittadini nuovi che non vengono da nessun partito
Non c'è nessun esperimento al concordato
Perché lo devo scrivere nella prima bozza del manifesto
Personalmente se saremo interpellati come membri dell'Assemblea costituente io mi alzo e dico togliete quella cosa lì osservati minoranza vada in minoranza ma non capisco perché non lo devono accertare se non c'era nei gli statuti dei partiti precedente
Per dire che cosa
Che è un partito
è lo voglio dire i filosofi presenti e davvero solo un partito
Veniamo da una tradizione a cui si chiedeva il partito di essere quasi tutto
Intellettuali organi
Selezione dell'umanità migliore anticipazione della futura società non è così nel male che non è così a mancare
Un partito specialmente quando le presenta diversi i filoni culturali si prospetta come maggioritario come partito di Governo
Deve trovare una equilibrata sintesi delle culture dominanti progressive che ci sono nella società
E può anche aspettare punti di vista molto difformi purché poi
E l'azione pavimentare di governo trovi soluzioni
Ad arte progressive in avanti non siamo in questa situazione disse
Noi siamo partiti informazioni solo in parte il solo informazione
Gli equilibri parlamentari sono riflettano un'altra stagione
Le soluzioni legislative sono non facilissime però io voglio suffragare questo mio punto di vista che è di un
E se i partiti diventano questo
è ovvio che intellettuali la società civile i punti di interesse devono giocare quell'azione autonome protagonista di cui diceva che di cui parlava Claudia Mancina
Purché lo si voglia
E se lo si vuole essi si assume questo ruolo e se si pensa che questo ruolo è possibile poi le cose accadono e poi si incide anche sulla politica
Io sono mi definirei una socialista liberale non rinuncio né al sostantivo socialista nell'aggettivo liberale io non noi non è giusto che si presenti anche per quel che
Io non non so offro il problema religione politica perché non non l'ho mai sofferto perché non appartiene alla mia formazione
So solo quando vedo che ci siano degli squilibri a livello istituzionale ma personalmente non è un problema che mi colpì a più di tanto perché penso che poi in ultima istanza quando buona politica quando c'è autonomia politica la politica vince
Adesso non vince perché
Ci sono banchi da agenzie culturali più forti che già con una partita complessiva
Probabilmente la fine dell'unità politica dei cattolici necessiterà ancora di molto tempo prima di dare la Società italiano nuovo equilibrio
Ma io mi vorrei consigliare qui lo sapete certe più di me però queste aule paginette che trovate a pagina novantasei e novantotto
Nell'intervista di questo libro Zagrebelski le virtù del dubbio quando ragionando di Stato minimo e io penso che lo Stato debba essere minimo
Ragione di come lo Stato minimo debba riuscire anche nella sua forma costituzionale contemperare un compromesso un patto dice
Nel quale coesistono due aspetti il progetto della convivenza comune la garanzia delle posizioni particolari e qui parlo anche
Del pluralismo culturale che deve però tutte incardinarsi sulla nozione di auto determinazione contro lo Stato etico naturalmente
E io penso che le cose noi siamo più o meno nelle colonne di questa sfida con una ragionevole speranza di protagonismo anche di prima fila perché saranno richieste per cui tempi anche posizioni di prima fila
Non di assi forse non mi sono astenuto saranno richieste anche posizioni di prima fila e anche minoritarie e anche però
Io ne sono convinta quella battaglia aperta anche con referendum sulla legge quaranta di due anni fa
Su cui impropriamente hanno suonato le campane a morto aperto una raggio una stagione di alfabetizzazione dei diritti anche dei diritti connessi alle nuove scienze che non sarà così tanta facile rimandare indietro
Parla
La sincerità non è mancato avviamento e alla senatrice Negri sentiamo il Cappato
A volte sino a volte si imputo a voi dei nostri accusavano i politici di essere poco sinceri poco chiari stata molto chiara anche un po'pessimista come se stesse stanno mettendo sentiamo l'onorevole Cappato
Farò del mio meglio grazie a tutti voi che
Se per restare qui fino insomma queste
Fasi conclusive grazie in particolare agli organizzatori a Tullio Monti alla Consulta torinese per la laicità delle istituzioni
Che ha come simbolo la Marianna col berretto fregio allora come
Si parla di politica dei partiti il più antico partito italiano
Che è il Partito Radicale come primo simbolo gli avesse stressante aveva la Marianna col berretto prigione poi siamo andati a la Rosa nel Pugno poi grandi per recuperare poi la Rosa nel pugno
In fase elettorale non lo dico perché poi queste cose
Queste cose
Sono
Sono a mio avviso sempre non casuali e significative così come la a casa valdese dovere una ricetta matrice di questa non è una pratica antica si siano perché in realtà la Marianna del l'oggetto del movimento operaio di fine secolo e fino a novembre
In relazione rivoluzionata aperta no no io non
Attribuivo certamente delle
Così come la casa valdese perché
Giusto per
Non dico sgomberare il campo perché il dibattito terminologico importante e poi
Si traggono le conclusioni come dire
Operative che sono anche operative del linguaggio
Laico laicista anticlericale eccetera io
Non ho difficoltà assistiti
Sentirmi laico laicista e anche anticlericale anzi anticlericale puntone a recuperato quel simbolo oggi nel suo nel suo logo e meno che mai
E quindi certamente non antireligioso anzi rivendicando
La laicità e anche l'anticlericalismo come lotta contro il potere clericale cioè contro chi utilizza la religione come strumento di potere unica
Garanzia per la libertà religiosa
E quindi questo
è il piano da cui partire per cui è bene che siamo
Nella casa valdese
Bene che
Abbiamo incontrato in tutti questi anni
La moderatore a Maria Bonafede e la Tavola Valdese durante la lotta di Piergiorgio Welby durante la manifestazione dodici maggio
Mi versare io sul divorzio a piazza Navona grande manifestazione che abbiamo organizzato e poi una cosa che la cosa di cui voglio veramente parlare
Che una denuncia sull'informazione
A questo voglio arrivare perché l'abbiamo fatto insieme io credo che qui sia il punto
Non so se di speranza ma iniziativa possibile prima faccio una premessa sul manifesto sull'invito e tutto quanto allora non so se c'è Mori
Ecco
La ma
Va bene il manifesto contiene lo dico anche abbiano che diceva
La sparizione di questi temi dei programmi dei partiti
Poi
Dopo magari facendo notare unici no no ma certo ci sono le eccezioni eccetera stiamo attenti perché allora è come se
Dalla parte della politica si dicesse la Chiesa per dire tutte le chiese credo che
Sia importante il programma politico di un partito Maureen perché se no attenzione perché se no andiamo dritti del qualunquismo e
E questa cosa sono secondo me delicata perché tu dici i partiti politici fanno solo tatticismo come se io dicessi invece etici si sono tutti clericali
Saresti contento non credo in partiti politici fanno tutti intercettati cinismo io questo lo trovo qualunquismo
Soprattutto per chi conosce perché poi c'è
Ed è la gran parte della gente che può non conoscere non sapere
Che c'è un partito che non ha questo programma che è questo programma tutto infilati posso citare tutte le cose che ci sono scritte lì dentro dall'eventuale zia alla fecondazione alle cellule staminali a ai PACS e gli dico la ricerca scientifica anche delle biotecnologi agrari cioè
Quindi
Io queste non le trovo dei dettagli
Perché se no poi altrimenti come il fatto che in questa sala non c'è solo chi è in questa sala ma anche qualche
Decine di migliaia di persone con Radio Radicale finché ci sarà consentito dire avere ancora Radio Radicale e questo non è detto che dovrà durare per molto e io queste cose ci tengo e di queste cose parlo poi si può
Considerare che questa è propaganda va bene non è un problema io la considero il contrario della propaganda cioè la considero un elemento fondamentale per chi
E per questo anche la distinzione tra ruolo di chi
Parla delle idee e chi poi cerca di
Realizzale questo va bene nel mondo astratto credo che
Altrimenti
Si potrebbe persino dare dei fessi a quegli undici dodici
In questo caso non i parlamentari che hanno votato sulla questione dell'ICI ma
Quegli intellettuali che si erano e quelli accademici che si erano rifiutati della Predil prendere
La tessera del partito fascista beh con questa
Ragionamento sarà avrebbero
Potuta tranquillamente prendere perché io non faccio accademia rituale per poi dopo la politica allora
Io penso che
Questo manifesto sia un manifesto politico
Io faccio anche fatica a
Limite mio magari a comprendere
La bioetica laica io credo che questo manifesto pallidi leggi laiche e di libertà individuale
E
Di questo c'è accordi e cerchiamo
Di occuparci e credo che
Sì è stata utile distinzione che faceva Flamini relativa poi lo stesso Comitato nazionale di bioetica
Il Comitato nazionale di bioetica non può essere e non dovrebbe essere un parlamentino o un
Organo che dà dei giudizi
Come se fosse un parlamentino
Perché uno dei compiti
Fondamentali allora lì sì che mi ritrovo nella parola diciamo della bioetica e anche nella funzione del Comitato nazionale di bioetica è quello della
Informazione
Della informazione e della formazione dell'approfondire i termini approfondirle la valenza
Riuscire anche contribuire hanno un acché alcuni termini non spaventi no per il resto
Queste sono questioni al cento per cento politiche che se la le si affronti dentro un partito oppure si affronti fuori da un partito e l'un l'ultima
Cosa diciamo in termini teorici che mi permetto di dire per poi arrivare a le questioni delle delle proposte delle iniziative io credo che dovremmo cominciare a
Il su tante cose
Diciamo non reagire sulla difensiva ma
Nessuna in particolare questo
Concentrare tutto il fuoco dei problemi dell'etica e della bioetica su
Su
L'impostazione proibizionista e repressiva del Vaticano e di quello che ne sia che ne consegue
Impedisce di affrontare enormi problemi etici enormi problemi etici veri
Che invece ecco oggi sono completamente elusi cioè l'inizio della vita e la fine della vita la manipolazione genetica del vivente in particolare la manipolazione genetica dell'uomo solleva enormi problemi etici
Perché
Uno
Che è anche un problema naturalmente politico è quello dell'uguaglianza
Già oggi il fatto che ci siano intere parti della popolazione mondiale che siano sprovviste di accesso alle medicine
è un problema anche etico enorme figuriamoci poi in una situazione di ricerca scientifica dove come noi riteniamo necessario
Si abbia la possibilità e la libertà anche
Di intervenire geneticamente ciò alla ricerca che ha già ottenuto dei risultati su questo fronte che siamo alle porte di una vera e propria rivoluzione scientifica ma il vero problema etico è che non ci sia chi rimane fuori da questo
Che non si crei nel momento in cui l'uomo e capaci di intervenire su se stesso sulla propria specie sul proprio gene a questo punto una parte dell'umanità che rimane fuori da tutto questo questo è un problema etico
E politico quindi enorme e se la democrazia lo stato di diritto non riescono
A occuparsi di questo perché rimangono il ritardo magari proprio perché applicano politiche proibizionista e e quindi la scienza serietà se ne va in Cina se va a Singapore se ne va laddove non c'è
L'impaccio dello stato di diritto non c'è l'impaccio vera democrazia questa è la più grande sconfitta
Che noi
Possiamo subire quindi noi stiamo facendo una corsa contro il tempo perché salvare la libertà di ricerca scientifica oggi sul problema della manipolazione del vivente significa salvare la possibilità stessa
Della democrazia dello stato dei diritti del diritto come regolatore
Della della vita nel nostro Paese
Nel suo Paese nel nostro mondo qui ci sarebbe tutto un capitolo ad aprire che forse anche un po'capitolo per l'azione politica in positivo non lo approva lo evoco soltanto che è quello mondiale è vero che noi siamo in Italia però
Il quadro mondiale è necessario per valutare per valutare la prospettiva perché il
I fondamentalisti sono della stessa natura
Diceva Mancina ecco io sono meno preoccupato dell'impatto politico della forza politica che non lo metterei certamente sullo stesso livello che il potere
Di quello che il potere Vaticano sta facendo sulla società oggi il riflesso antiscientifico che può anche essere culturalmente rilevante
Semmai
Semmai
Mi preoccupa ancora di più proprio l'elemento fondamentalista Vaticano perché non è isolato perché in un contesto mondiale di fondamentalisti sempre più forti e questo Papa lavora direttamente esplicitamente
All'Unione
Ecumenica dei fondamentalisti dei fondamentalismi il nemico ma già per Papa Wojtyla il nemico era il liberalismo molto di più che non
Il dialogo interreligioso si può fare come no con gli ortodossi con
Basta che siano fondamentalisti per cui punto il Gay pride di Gerusalemme le pietre arrivano dei fondamentalisti cattolici ortodossi musulmani e questa è è
Una grande sfida noi abbiamo provato con il Congresso mondiale per la libertà di ricerca c'è qui Demetrio al somma è un capitolo
Lo chiudo qui che ci potrebbe portare portare troppo lontano dicevo il manifesto ma allora erano qui presenti tra i firmatari insomma tra
Io ho contato una decina di iscritti all'associazione Coscioni quattro membri del consiglio generale quindi lo dico abbiano appunto il nostro programma e politico e di partito ed è quello lì l'abbiamo scritto prima delle elezioni ed è quello credo però
Che
In questo senso
Lo spazio pubblico della religione
Credo di intendere quello che morì diceva e quindi di essere d'accordo con lui se si dà la parola lo spazio di valore pubblico della Regione lo si trasforma in valore statale diciamo del diritto pubblico o dell'amministrazione pubblica
Assolutamente no dopodiché
Ma come no lo spazio pubblico della Regione ma cento ma quella è la caricatura
Il fantoccio polemico che con cui clericali hanno bisogno di discutere
è
è quello del di quello che si sente laico nel dire
Non la la la religione una cosa personale quasi come un segreto una vergogna che uno si deve portare individualmente e che non ha e che non ha ruolo non ha spazio nella società
Semmai il problema e qui io trovo un grande punto d'iniziativa di cui occuparci è quello che diceva Rostagno che diceva e io
Ho capito questo quanto meno da
Cristiano protestante non ho più dignità uno più diritto le cose che diciamo le cose che si dicono nelle riviste nel quella riflessione teologica non esiste più perché è stata monopolizzata è distrutta il dibattito teologico all'interno del cattolicesimo all'interno del cristianesimo e all'interno della società è stato distrutto e in questo senso noi dobbiamo chiedere
Pinus spazio pubblico posto che sia lo spazio pubblico del confronto vero laico aperto laico che appunto si può essere certo che si può essere si deve tra virgolette non come imperativo estere
Perché cattolici laici qui è chiaro che non ce la contrapposizione cattolici laici come cattolici liberali è possibile esserlo ovviamente
Per i cani laici ovviamente ovviamente nono ma avuto noi dobbiamo
Prendere il problema che ci ha apportato Rostagno come lo stesso come il nostro problema noi non abbiamo soltanto il problema
Di cercare di realizzare in Parlamento quelle leggi anzi forse e Magredi ci dice questa via in questo momento a questi ostacoli poi vediamo ci sono anche altri strumenti per forzare secondo me ma comunque ci sono questi ostacoli
Ma noi non dobbiamo rinunciare ad occuparci
Di loro cioè
Della società
Della religione di come quel dibattito avviene
Oggi proibito distrutto il dibattito teologico
E qui vengo all'iniziativa che abbiamo preso insieme con i valdesi ma anche con i protestanti con i buddisti
Non mi ricordo se c'era un l'organizzazione del islamica credo di no
Abbiamo fatto un ricorso all'Autorità garante per le telecomunicazioni contro il servizio pubblico radiotelevisivo
Perché
La RAI sarebbe tenuta nel servizio pubblico a garantire pluralità politica e perfino
Etica e religiosa
Che cosa significa questo che noi siamo andati con i dati alla mano del Centro d'ascolto per l'informazione radiotelevisiva che sta per chiudere e licenziare trentacinque persone perché
RAI e Mediaset insieme data qualche anno hanno deciso di staccare contratti quindi a questo punto
Questo lo dico perché quindi questo significa che è poi il futuro questi dati non ci saranno più ma finché questi dati ci sono stati e ci sono noi abbiamo consentito I valdesi I protetti noi
Gli enti laicista e anticlericale i radicali eccetera noi abbiamo consentito a loro
E quindi a noi tutti di fare ricorso contro il monopolio informativo televisivo che il Vaticano a impone
A reti unificate su RAI e Mediaset nella televisione italiana che significa
Che si è si potrebbero fare tanti esempi che significa che quando Stephen Mingardo fa
L'esperimento ed rende noti i risultati due mesi fa sull'i cosiddetti embrioni chimera che poi violi chimera non sono noi abbiamo
TG uno TG due TG tre TG tre tutto tutto in prima serata alle venti e poi voglio organizzare i dibattiti in giro per l'Italia cento la magia ragione organizziamo e così via però rendiamoci conto della potenza di fuoco se noi non andiamo a toccare quel problema lì significa che in prima serata l'OSCE il grande commentatore
Quello titolo diciamo nominato come il più titolato commi a commentare quel risultato
Intervistato senza contraddittorio su tutte le televisioni e RAI e Mediaset era monsignor Sgreccia
Senza contraddittorio alcuno col territorio religioso contro editoria scientifico col territorio etico nulla di nulla
E quando scrive Mengele arrivato in Italia invitato dall'Associazione Luca Coscioni con presente
Una decina di parlamentari Presidente la Commissione Marino c'era mai da c'erano
Cinque o sei membri del Comitato nazionale di bioetica era una riunione importante noi lì non abbiamo avuto
Una
Telecamera una
Allora io credo
Che bisogna accogliere questo grido
Che ci ha lanciato lo stagno che simmetrico dell'intervista che Ruini ha dato
Che potrebbe essere
Nella suo esposizione di forza anche il segno della fine o della debolezza attaccabile di questa politica di potere del Vaticano quando lui né a quelli della serata estiva ha detto tre settimane fa ha detto
Questa è la chiesa che vince questa chiesa dà fastidio perché stiamo vincendo
Fecondazione assistita stiamo vincendo appunto
Barbara Spinelli dice come un partito politico qualsiasi come loro
Forse vincendo qui su questo mondo sulla terra mica stiamo vincendo perché stiamo conquistando la coscienza religiosa la maturazione alla riflessione alla fede no quello no è un dato però interessa stiamo vincendo sulla legge sul potere sullo Stato ecco il punto di debolezza noi abbiamo qui
Un potere
Che vuole vincere ed è su questo che non si può essere
Come dire reticenti perché
Le riflessioni di Italia macina solo credo molto importante che molto sofisticate eccetera però
Quando potere si comporta come potere
E si comporta con una strategia in questo modo e bisogna trovare il modo
Di dire se se
A favore o se si è contro stessi perché a quel punto il problema non è del dibattito bioetico o tra più enti cisti potrà scienziati e problema ecco al cento per cento anche politico per questo io credo
Da un
Dicevo non credo a quella separazione netta di ruoli tra la discussione il dibattito e poi la politica
Perché
Per alcuni scienziati per esempio che ovviamente in altre condizioni non avrebbero
Nessuna avevano quasi il dovere di non occuparsi della politica ma oggi e come scusatemi e come per i lavoratori di di di di due secoli fa difendere la la la la dignità e la decenza delle condizioni del posto di lavoro allora se ci sono stati scienziati
Che con noi hanno fatto lo sciopero della fame durante la campagna referendaria per chiedere informazione
Beh quelli scioperi della fame sono gli stessi
Di chi andava nelle miniere di chi era sottopagato sfruttato eccetera oggi per chiedere la libertà di ricerca condizione essenziale del ricercatore ma anche del bioeticista e quindi non c'è delega possibile da dare c'è una lotta che ciascuno individualmente può fare o non può fare e qui credo che si aprono grossi spazi
Grossi spazi della non violenza dei casi individuali
Definitela come definita però se
Per via giurisprudenziale qualcosa Pericu quell'uomo come Luca Coscioni era
Immobile fermo no poteva fare nulla avuto la forza di muovere quello che ha avuto un po'forte di muovere Piergiorgio Welby perché lo di questo CdA quanto meno un elemento di forza enorme perché ce ne sono a migliaia
Di Piergiorgio Welby adesso
A decine di migliaia nel nostro Paese che all'inizio di quei tre mesi Piergiorgio diceva non bastano ne posso più non è non ne voleva sapere più dovrà sapere nulla di questa cosa lui voleva
Anche l'eutanasia e c'eravamo organizzati e c'erano dei
Dei medici belgi che erano pronti erano disponibile a farlo
Poi il fatto di avere resistito quei tre mesi il giorno dopo giorno e non lo convince avevamo a
Aspettare il Tribunale la cosa vi assicuro che è stata
Una una vera lotta a volte
Contro di lui nel senso da litigare ferocemente con Pannella con insieme per Giorgio o contro Piergiorgio perché
E lui ogni volta ce l'ha fatta a resistere a resistere perché come sa perché nell'in un mondo di migliaia e migliaia di
Ne professori che sapevano tutto sul d'accordissimo con noi su tutta la linea accedere
Che però se di chiamarvi dicevi sente allora visto che si
Dice che si può fare che mi è consentito eccetera perché la Costituzione prevede
Ci può dare una mano
No o era sì alla mattina e poi no alla sera il giorno dopo è arrivato
Mario Ricci che credeva di essere
Arrivato che c'era davanti ad una lista di persone che avevano dato che la disponibilità Bicio
Con Mori a alto affatto diciamo la sua militanza di dibattito su questi temi
è stato la risposta della soluzione allora
Questo non
Questo non è di per sé una formula magica o ripetibile io credo però che
Anche l'informazione regionale visto che stiamo parlando della Consulta torinese eccetera e questo uso
Io un suggerimento che mi sento di dare
Andare a verificare come sui temi dell'etica della più etico della biopolitica il monopolio dell'informazione esistono anche i garanti regionali della comunicazione
Diranno conto a quella ricchezza di dibattito di cui parlava Rostagno e che è stata spazzata via che ci sono anche i valdesi che ci sono anche i protestanti che ci sono anche i Battisti che ci sono anche ipotizzata
Sì dal tesi come
Una parte
Andavo non
A esclusione
Che ci sono anche queste voci che ci sono anche queste voci che
Hanno il
Il diritto di parlare e
Forse è proprio lì
Che
Quel monolite Vaticano
Contro il quale sembra ci sembra ormai anche la politica sia impotente forse non è così monolitico in che cosa è monolitico ma questo
Se voi parlate con
Diciamo anche alte gerarchie ecclesiastiche ve lo dicono
Pratico Luini a è riuscito a governare
In situazioni anche in cui in cui gli stessi cardinali
Della sua linea della linea clericale neo temporali sta erano in minoranza Louisiana governati con
I soldi dell'otto per mille con i soldi del concordato
Così sono stati perché se in quella di oggi se quel cardinale se quando
Non seguiva quella linea
Poi l'anno dopo la possibilità di ristrutturare la Chiesa Ruffato eccetera
Non c'era e queste cose ovviamente pubblicamente nessuno le dice nessuno la mette ma questo era allora
Un potere che ha bisogno di questo è certo un potere o forte e oggi ha un potere fortissimo ma è anche un potere debole sul suo piano
Su quello che dovrebbe essere il suo piano cioè quello della libertà religiosa le è un potere fragilissimo
E di questo
è necessario occuparci e occuparsi da laici anzi persino da non credenti
Salvo poi
Utilizzare visto che loro dicono lo utilizzano con il non possiamo non dirci cristiani lo possiamo utilizzare anche noi croce parlando della religione della libertà e forse anche
Questa frase serve a fare cadere un po'di barriere tra
La
Dai laici religiosi a far capire meglio come questa non sia una contraddizione ma appunto
Questo e
L'azione individuale perché
Magari nella memoria con Piergiorgio Welby leader radicale del partito radicale copresidente dell'associazione Coscioni
Perché qui di questo in state tranquilli che
In tutte le commemorazioni fuorché le nostre non lo troverete mai ricordato
Piergiorgio Welby che non gli accada come Enzo Tortora che oggi viene ricordato quasi come se fossero una vittima della giustizia ingiusta
Enzo torta è stato un trionfatore
Della battaglia per la giustizia giusta con l'ottantadue per cento di voti al referendum Tortora per Giorgio Welby è stato non una vittima del dolore o della tortura della sofferenza accerto è stato anche questo ma è stato un leader
Vincitore di una battaglia che quella che ha portato alla soluzione di Mario Riccio che ha portato oggi nel le condizioni perché
Se qualche riforma sarà fatta sarà fatta perché hanno paura dei sondaggi che sono usciti in quei mesi percentuale a favore di quelli che a favore della parola tabù eutanasia al sessanta settanta per cento dei cittadini italiani
Nulla o quasi nulla nella politica a questo eccetera e quindi è il
Testimone che passa di una speranza di una lotta vincente e quindi
Se
Una persone in quelle condizioni è riuscito a portarla avanti credo che e non ci siano margini non ci sia magari nemmeno il diritto per noi di scoraggiarci e di non farlo grazie
Allora
Noi abbiamo lordi anticipo necessario utilizzare la tutta se c'è una domanda un convento lo prendiamo
O rapido la domanda magari anche faremmo
Diversamente io vorrei però che fosse Tullio Monti di raggiungere la giornata io posso dire con un attore che so cosa fa estremamente positiva non perché si usa fare dire così ma perché mi sembra che
Anche lo spazio delle domande del contraddittorio del vere suggerimenti sicuramente importante comunque atte Turio
Ma grazie a tutti della giornata è stata una giornata di lavoro intenso come sono sempre le giornate di compilato la Consulta non sono mai passerelle sono sempre trovato di lavoro duro dal mattino dalle nove alla sera alle sei e a volte anche oltre
Quindi chi viene ad assistere i nostri convegni
Sacchi desidero fare un'operazione culturale serio per lo meno ci si porta alla seriamente
Approfondiamo i temi ci confrontiamo
Facciamo attività culturale al meglio
Le nostre
Possibilità i temi trattati sono stati tanti importanti sono temi di sfida
Culturale di sfida politica
Lo dicevo prima la difficoltà nel tradurre in termini politici del nostro suggestioni culturali ci sono non per questo demordiamo
Credo che lezione importante di oggi e che
Il manifesto di bioetica laica non si ferma e io condivido il fatto che da qui riparta
Troveremo il modo e le forme per farlo ripartire intanto il primo modulo profondo e di sottoscrivere lancia è una grande campagna di sottoscrizione in tutta Italia al mondo accademico culturale scientifica perché no anche politico ai comuni cittadini facciamo sentire una forte voci delle città del paese non per contrapporci ma per affermare le nostre buone ragioni e ci sono sono tante
Grazie a tutti ossia
Si
Anche sono