Stato laico e libertà religiosa: fondamenta del liberalismo europeo

Solo complicatissimi
Noi dovremmo per una parte dei nostri importanti posatori dovranno andare a vedere
Il sindaco di Roma e poi dopo una parte di loro ritornerà
Comunque io ho preso un impegno che era quello di far parlare
L'onorevole Graham Watson che il Presidente del Gruppo dei liberali i riformatori europei al Parlamento europee e quindi lo prego
Chiedendo scusa perché sono di tre minuti in ritardo rispetto all'impegno che l'ESA grazie
Grazie per l'attrice tre minuti vanno insomma niente sull'ambiente
Grazie molto dell'invito sono molto felice di essere con voi
Siete troppo liberale mi avete
è invitato a parlare della
Del libertà del direi di interdizione lo Stato secolare
Mi sembra un un tema molto interessante ma è anche
Forse una tema sempre interessante ma non l'unica tema in Italia di oggi dunque forse mi Peretti arresti medi
Per me
Permette anche di dire qualcosa alla fine sulla situazione attuale Italia che
Politica che mi interessa
Io come liberale
Liberale
Penso così che noi liberali può a volte hanno ecco a volte accade cicche quando si parla di libertà religiosa è stato secolare non c'è più nulla ditta dire o o o da fare
Forgiato durante la la lotta l'illuminismo contro un clero potente spesso corrotto in opposizione alle guerre religiose che hanno decimato nel nostro continente
Ci siamo impegnati fin dall'ente all'inizio sia per la la libertà di coscienza sia per la conseguente separazione Trachi esatte Stato
Tradotto dei nostri tempi non si può dire che la nostra appeal così sezione sia cambiata contrariamente ai democristiani i liberali credono che i Governi
E per estensione anche l'Unione europea dovrebbero essere neutrali rispetto alla revisione del loro cittadini
Ecco perché il mio gruppo di
Liberali e democratici si oppose ad introdurre un riferimento anch'io cristiano
Ebraico nella bozza di Costituzione
E perché ci ha poco poniamo anche a trattare l'Europa come un plumbeo cristiano che non lascia spazio per esempio alla Turchia
L'Europa non è chiaramente un'entità omogenea
Oggi l'Europa è la casa di oltre
Sei di sci milioni di musulmani
Che abbiamo tra di noi
Uno punto sei milioni di ebrei
E diciotto milioni di persone che si difende finiscono
Anni ostiche ho atteso
Come può un accento sulle radici cristiane d'Europa non riuscire ad allontanare queste persone
Anche storicamente noi liberali riconoscono riconosciamo una diversità storica dell'Europa l'Europa di oggi è stata influenzata tanto dagli antichi Grecchi
Romani con la loro enfasi sul umanissimo civico
Così come dai Pagani fichi indi agli altri e così come dai califfi o Madia o mai Att di anni e Nando Andalusia
Dove li eruditi musulmani ed ebrei hanno fatto rivivere l'astronomia la medicina la fanno filosofia e matematiche la matematica di durante l'alto medie
Lia atteggiamenti presente
Zeno furbi che tentano di imporre un omogenee atta annacqua mistica al nostro continente non hanno posto nella discussione di oggi
L'unica cosa che dovremmo domandare ai cittadini in una società liberale e democratica
è che si attenga hanno alle leggi rispetto non valore come la tolleranza la democrazia e i diritti umani
I pilastri del nostro sistema politico
Solo allora potremmo godere dell'unità nella diversità
Proclamata dal Trattato costituzionale e assicurarci che ogni libertà individuali di pensiero e di Consiglio coscienza sia garantita che interpreto vita
Proprio per garantire la libertà d'espressione tutti i liberali si sono riuniti a sostegno di Anders Fogh Rasmussen primo ministro danese quando si è opposto alla censura
Durante la crisi dei fumetti danesi
Non possiamo permettere lo sconfinamento dei limiti tra la Chiesa che lo Stato
Come fecero quelli stessi musulmani che chiesero al Governo di censura i media indipendenti e di scusarsi delle loro azione per quanto deplorevoli
Possono essere state rimanevano comunque nei limiti previsti della legge
Questo comportamento secondo me ci ha marcato come un partito di fondamentalisti secolari che dobbiamo rimanere
Tuttavia il liberalismo non è la dottrina religiosa dell'attesissimo
Ma è una vasta
Chiesa ecumenica
Perché contrariamente ai certi socialisti
Nemici tradizionali del così detto oppio della gente noi non siamo antireligione né crediamo che il liberalismo costruisca un'ideologia secolare
Lo stesso o una credenza religiosa e nemmeno per un minuto metterei in discussione l'importanza della religione nella società
L'impegno liberale
Verso la libertà di religione e alla libertà di espressione milita contro ogni genere ditta attenta attivo di controllare la coscienza della gente come ha venduto e in Europa del resto sotto il comma comunismo
Dal punto di vista ideologico siamo in favore della libertà di religione non libertà dalla religione
E infatti giorno loc
Uno dei padri fondatori del liberalismo
Postula o il principio
Della libertà di coscienza recisamente perché la gente potesse pregare adorare predicare la loro presenza assenza timore di un
Intimidazione
Stabilita da una Chiesa
La libertà di coscienza collegata alle nostre menti come la ricerca dell'individuo della verità e di un significato
Si tratta di un diritto base e di tutti i cittadini europei come indicato della Carta europea
E di un diritto fondamentale di ognuno per ognuno di noi dovunque viva nel mondo ecco perché i liberali
Hanno promosso la costruzione di moschee di sinagoghe ed i tempi in due siti in tutta l'Unione europea
Ecco perché i liberali hanno sostenuto
Sostenuti i diritti degli studenti a praticare la loro religione nelle scuole nelle università al contempo promuovendo la cultura del dialogo
Interculturale e la tolleranza tolleranza
Ed ecco perché sono i liberali che hanno sostenuto alla nascita
Se l'Agenzia dei diritti fondamentali
Per esaminare i casi di discriminazione di persecuzione religiosa
Tuttavia secondo me non possiamo permetterci di riposare sui nostri allori
Le tradizionali risposte liberale è problemi ai problemi del secolarismo ed alla lì per terra vinte religiosa sono sempre più sottoposto a pressione
Perché
Poiché lo Stato se cullare per il quale i liberali democratici si sono battuti così a lungo e duramente
In pericolo di cadere preda dell'espressione di un secolarismo intollerante
Che io vedo adesso ve ne Ponsacco va benissimo lontano dall'essere
Spassionato è un esercizio intellettuale indiscriminato che tenta di imporre i propri valori a tutti i cittadini dall'Europa
Le persone che osano uscire dal
Politically correct politicamente corretto sono troppo spesso caldo uniate
E ci si aspetta che restino in silenzio o fuori dalla vita pubblica mentre le vere innovazioni liberali di tolleranza diversità neutralità vengono dimenticate
E questo se corra leghismo mascherato da pluralismo non è un valore liberale
E io ritengo che ci sia necessario un profondo e vasto dibattito sullo Rollo e editi ritti delle religioni in una democrazia liberale secolare
Troppo spesso
I liberali hanno la tendenza a definire secolarismo
La laicità anche se quest'ultima né
Appunto solo una forma
E secondo me è una forma particolarmente estrema ere liberale che il secolarismo può assumere la lecita viene vista
Come la concezione del buono per eccellenza come tale insidia alle diversità al cuore della società moderna
E di mio ora come il Fondo il filosofo John Tomasi ha dichiarato che il ragionevole valori di pluralismo è un fatto sociale di base
E dunque in un unione
Europea che comprende ventisette Stati membri
Innumerevoli lingue e culture regionali senza menzionare gli emigranti di ogni angolo del mondo noi liberale dobbiamo riuscire a tirarsi fuori
Da questa trappola secolare
Il DPEF Watson perché se c'è un Paese che è stato nella trappola
Per se Colin finiti è proprio il nostro Paese
E per quanto sia doloroso dirlo abbiamo ricominciato tutto daccapo
Ci sembra a volte che la breccia di Porta Pia sia servita a fare entrare gli altri non apprende rinnovi il Paese comunque detta questa
Amara circostanza io credo che dobbiamo
Far partire i nostri ospiti che si allontanano
Per un
Per una visita importante al Campidoglio e però la nostra Presidente rientra appena finito perché concludere a lei i nostri lavori
Io
Soltanto il testo base
Sulla libertà religiosa che stiamo discutendo adesso in prima Commissione
Graziano potremmo occorre qualche
Consigliere Vacca tecniche
Forse è meglio del collega
Guardi ministro
Fossero
Parlare
Ora
Credo secco
Concludo
No no guardi
Allora
Pare che ci abbiano data ancora un quarto d'ora e quindi un con grande piacere
Che da ora la parola
Anni minimi Ezio tutte Brozzi che è stata per molti anni Presidente dell'Internazionale liberale
Ministro nel suo Paese si è occupata credo di qualsiasi settore della politica
Si vede a lei
E al suo impegno straordinario se oggi i partiti liberali
Aderenti in tutto il mondo sono diventati quasi cento e quello che anni mille riuscite a fare sia per i Paesi dell'Europa dell'est e soprattutto anche
Per l'America latina dove c'è il veramente
Un fiorire di partiti liberali che hanno compreso
Che
Da un lato cioè
La economia di mercato che rappresento un liberismo sfrenato che nell'America latina e assolutamente improponibile e dall'altro poi ci sono le dittature
E quindi la via obbligata e liberalismo ed è incredibile quanti sono i partiti che lo fu un prendono
E anni mi è una delle protagoniste e mi dispiace che ma la code che le ammirava tanto non si è qui per dirle brave perché quando lui ha appena detto
L'Internazionale liberale al mondo non si sarebbe immaginato che sarebbe andata così presto per riavere tanti e tanti partiti animi crisi
Eversive azionista
Pedaggi missioni tra proclami scrisse Egitto parliamo funzionino
Certo il suo scopo a prefettura cambia l'Italia macigno a Parma passi fissano pulsioni mantenersi alcune nostre che non cresce mia purtroppo è noto ha scritto il Nobel
Ho detto dato come assi e la contessa Cancogni macchina venite a favore sei
Secco convocazione e in futuro si vedano sei missioni detto così non poteva abbiamo formulato definirlo
Usi quote scese fare perché anche le fiction con sanno leggere non sia un club
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In nota Paolo
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A
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La
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In enorme Fusco me
Staccotti chi fa cattoliche
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Info San Marco a fronte localmente che la fiori politici verso
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Se ciò per un anno sketch fissa ecco
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Poi portato ancora bresciana invece il PG fissi e chiediamo contro arricchisce la mia stima politici
Chiedermi Iannarilli sciorinato
Se
Sempre
E la ringrazio anche di aver parlato della questione dell'anticlericalismo che tante volte viene scambiata
Per quello che il nostro essere laico che qualche cosa di tanto più importante e vero che la rabbia contro il potere temporale scatenato
All'inizio in tanti Paesi anche europei anticlericalismo ma oggi e superato proprio perché
Ottenendo sempre di più la secolarizzazione della società e uno Stato laico che quello che antiliberale
Non volere qua forzoso
Vi chiedo scusa e di queste interruzioni nuovamente
No
Sta
Allora
Col tutte cose che succedono per noi che siamo in questa città in questo Paese non ci stupiamo di niente ma
Importanti
Fu
Farà
Tanti
Tanta
Fondato
A
Una buonissima notizia hanno ripreso ad
L'appuntamento col Sindaco quindi possiamo andare avanti nella nostra discussione allora approfitterei
Del fatto che voi siete qui
Per chiedere
Al professor quindi Arrone che il decano dell'università valdese
è una persona che ha già
Lavorato e perché il dato il suo apporto acritiche liberale e anche la nostra Presidente non dimentica
Il discorso che ha fatto quando è stata quelle altra volta
è una persona straordinaria e
Se potessi fare una domanda gli chiederei come mai
Il Papa Ratzinger e ha chiesto lei di essere una delle tre persone che presentavano il suo libro sulla vita di Gesù Cristo grazie
Che
Nuove
Non me l'ha chiesto il Papa ma un suo geniale addetto stampa
Però questo sempre in tema se mi concedete una battuta
Io la in Vaticano modesto che quello scenario cioè di invitare a commentare un libro del Papa un protestante
Un cattolico è un filosofo non credente era uno scenario europeo
Ci andava anche laddove il musulmano ma
Perché c'era la dialettica cristiana dico se l'avesse organizzato in Italia lo scenario sarebbe stato il cardinale libertino nella tv di Stato per il Papa era Anticristo perché semplicemente un alto cristiano non esiste
Secondo me son più persino più furbi in Vaticano della cultura cultura italiana con la quale mi accingo a polemizzare in modo
Io una specie di comizio quindi perché mi hanno detto che doveva stare tutto il convegno in un'ora e quindici minuti no no beh io quindi ho preparato due cartelle sembra uno è un comizio da fare a San Giovanni allora mi sono chiesto che cosa significa affrontare il tema dello Stato laico e della libertà religiosa
A Roma e in Italia dopo quello che abbiamo sentito dal Presidente Wars significa vide rendersi conto che questi discorsi si fanno in un Paese in cui
Quelle che sono delle ovvietà del passato
Sono una cultura che è passata in vari contesti in Italia semplicemente a destra per alcuni di noi una netta agognata
Dice fa a suo avviso nella sua Histoire lasciarlo poco o niente in Germania nel sedicesimo secolo la rivoluzione fu religiosa e non politica
In Francia del vizio diciottesimo secolo fu politica e non religiosa
Del diciassettesimo a metà tra i due la fortuna della Gran Bretagna consistette nel fatto che lo spirito della fede religiosa e lo spirito dell'indipendenza politica governavano mano nella mano e che la Gran Bretagna visse due rivoluzioni nello stesso tempo
Fine la situazione l'Italia è un Paese
Che non ha avuto né l'una nell'altra rivoluzione né la mano nella mano dell'Inghilterra del diciassettesimo secolo un Paese che non ha avuto nell'utero mercante nella rivoluzione francese non è quella americana
E qui di cornice carica tu un po'ma insomma non tanto
A me interessa il fatto culturale quindi Vinitaly sostanzialmente
Non pensiate che io con questo voglia dire che se tutti fossero stati protestante infinita che andava meglio voglio dire un'altra cosa
Che in Italia avendo mancato questi fondamentali appuntamenti con la storia in fondo sostanzialmente si ignora
A livello di massa quella che io chiamerei così la postura eretta
Perché l'homo Erekat tools
è il contrario di tante cose del quadrupede ma anche del baciapile quindi la postura eletta sapere Haute dice vacante
Della libera coscienza qui la coscienza quindi l'individuo tu da solo
Che sopra di te al massimo cioè il Padreterno
Ma nessun altro
Tratte il Padreterno dunque la
Postura eretta della libera coscienza del libero credente
E del libero cittadino ecco io credo che questa cosa che qualcuno di voi capite io con grande emozione esalto
Sostanzialmente non farebbe venire la pelle d'oca a nessun italiano mentre a noi sì la la postura
Dell'uomo libero eccetera eccetera e se guardiamo alla storia del nostro Paese c'ho pensato l'anno scorso dovendo preparare alcune lezioni
In una piccola università americana
E dovendo raccontare degli americani tutto ma sapete che
Ho ripensato che in fondo noi siamo stati pochissimo liberali
Perché
Dopo il Risorgimento sì ci sono stati un po'di Governi grazie i quali abbiamo un apparato dello Stato che miracolosamente per legge la scuola pubblica
La quale ancora regge ma stanno lavorando contro di noi e vedremo e poche altre cose e poi c'è stato il clerico fascismo
Poi c'è stato quell'altro miracolo che è la Costituzione repubblicana
E poi c'è stato lo dico con una battuta un po'polemica il
Cattocomunismo cioè sostanzialmente la mi sembra che la
La cultura italiana del dopoguerra
Democratica senz'altro
Ma
Senza l'atto senza alcuna
Come dire l'assunzione dei valori individuali appunto della cittadinanza della coscienza eccetera eccetera
A volte con punte antiliberali ed io credo che un tema da studiare sarebbe quello del diffusissimo antiamericanismo che c'è in Italia che non è soltanto appunto l'avversione per la nazione imperialista eccetera questo è tutto
è tutto sovrastruttura io incontro negli ambienti più disparati dalle suore ai comunisti estremi c'è un
Anti americanismo di fondo che si spiega soltanto grazie a ciò che dicevo all'inizio
Cioè una versione degli uni per il protestantesimo degli altri per illiberale esimo e di tutte e due per quella misura che è l'America che è molto poter stante molto liberale molto individualista molta coscienza molta postura eretta a volte sgomita nonché un po'ecco questo
Non piace
E
Non passa
E quindi è per questo che io credo che i temi a noi cari
Della democrazia cioè la separazione tra lo Stato e la Chiesa
Il mettere al centro del discorso democratico la cittadinanza individuale e non invece delle identità comunitaria
La tutela dei gruppi eccetera eccetera la rivendicazione dell'autonomia della politica
E dell'etica pubblica che appunto si deve necessariamente giocare come relativismo di posizioni che si confrontano e poi ci mettiamo d'accordo tra persone ragionevoli
E non negoziazione tra Gruppi di appartenenza ma appunto io mi chiedo che sensibilità ci può essere per questi temi specifici appunto se
La tua cultura lasciamo stare il fascismo ma è quella della chiesa
O è quell'anche dell'impresa e con le lettere maiuscole e quella dell'appartenenza e non quella del l'individualità allora su questo sfondo culturale nulla di quanto avviene in Italia stupisce
E anzi appare perfettamente religioso sì perfettamente logico
E
Ne parlano con gli analisti
Dopo una libertà una libertà religiosa incompiuta io spero spero appunto perché è già una certa età di vedere approvata dal Parlamento della Repubblica la legge sulla libertà religiosa
Ma finora non è passata con nessun Governo ecco non è passata ed è una cosa banalissima se vuole ma di una banalità incredibile
Vuol dire rendiamoci conto che in questa gradazione italica per cui c'è la pole position dei privilegi per la Chiesa cattolica poi ci sono quelli che stanno un po'meglio come i valdesi gli ebrei poi ci sono quelli che vorrebbero o potrebbero diventare come valdesi gli ebrei ma si tengono degli angoli perché qualcuno
Non vuole che vadano avanti in teoria gli altri sono ancora sotto le leggi fasciste dei culti ammessi è una cosa banalissima
Finora non è mai passata perché in Italia non può passare neanche questo io mi auguro
E sono pronto può intonare un inno di riconoscenza questo Governo se sarà che è stato capace di far questo
C'è un perfetto accordo bipartisan
Sulla tutela e l'incremento dei privilegi ma una sola confessione religiosa
Avete visto quello che è successo in Senato un giornalista si permette di fare finalmente un'inchiesta su come funzionano i privilegi religiosi in Italia si grida alla persecuzione e alla corsa
Da questo punto di vista sarà interessante vedere se il nuovo Partito Democratico offrirà al Vaticano più o meno garanzie
Di quante ne offrisse la sintonia come minimo a liberale della DC e del Partito Comunista staremo a vedere personalmente Cusago un metodo liberale
Anche con gli altri
Siamo in un Paese in cui quelle che sono ovvietà liberali e moderno in altri contesti sono qui considerato da noi un minaccioso attacco antireligioso appunto se uno vi ricordate il crocifisso
Ma ce ne fosse stato uno infatti non ci hanno invitato non ce ne fosse stato uno
Che in quei dibattiti televisivi fosse stato capace di dire come ho detto io io sono credente cristiano per questo non voglio il crocifisso
E invece si è giocato il teatrino dell'accorciata antireligiosa con poi le grandi comparsate per cui se Bruno Vespa in vita il più impresentabile degli islamisti perfino al compagno Curzi
Deve dire
O
Io non credo in Dio ma così non si può
Dunque un
Questo clima di scontro
Contro il quale si impegnano zelanti attive volti chierichetti di sinistra un po'il Paese in cui il cattolicesimo non più religione di Stato viene ora ripresentato
Ma trovatemi qualche grande intellettuale qualcuno che si va sui giornali di queste cose viene ripresentato come sorte dissidio religione
Contorsione del del pensiero che mi mi fa rabbrividire perché se c'è un paese che
Atti ha pochissima civil religione
Nel senso del batticuore per la costituzione per le istituzioni per il senso dello Stato eccetera e poi la vecchia religione di Stato viene riciti
è interpretata come
Si riveli John come radicata identità della Nazione perché appunto in Italia il cattolicesimo romano non è una confessione a cui si aderisce non si aderisce è l'identità della nazione ma meglio ancora
è la religione in questa interpretazione sarebbe l'unica garante di una laicità sana mente orientata
Perché appunto bisogna essere orientati
Come espressione addirittura cito il collega Ratzinger da una sua lezione un saggio corposo femminile
Nel senso collettiva
All'università
Attacca perché per il resto io sono un laico
Io sono Pastore ma io sono un laico
Non so sacerdoti
Sono uguale a tutti quelli che sono seduti davanti a me quando predico in chiesa
Amministrazione signora parti esattamente
Addirittura
La religione avrebbe la funzione di garantire allo Stato liberale lo Stato moderno i suoi fondamenti perché dice Ratzinger se lo Stato moderno perde un riferimento trascendente collassa come Stato moderno
Quindi addirittura
Noi avremmo bisogno
Di luglio
In questo caso però la cosa preoccupante a mio avviso non è il tentativo delle gerarchie cattoliche
Ma la acquiescenza e la sponda ed utenza culturale degli interlocutori nella società a cominciare dai politici ma non solo
Torcicollo va benissimo ma adesso finisco subito perché mi sto un po'
Ha detto che c'era a te ma
Voi vi rendete conto
Per me è inimmaginabile come centinaia di parlamentari e centinaia di senatori non si pongano nessun problema a farsi venire a predicare in Parlamento dal Papa ma fossi stato anche da me
Io mi sono posto il loro problema ma dico ma come fai tu che non ci credi magari lo che ci credi se ci credi come come fai accontentati di questa favola e se non ci crede ma possibile che non ce ne sia uno
Che sia in grado di dire è questo il Parlamento della Repubblica italiana
Eccetera eccetera va
Chiudiamo questa parentesi tutto questo però avviene in un contesto globale
Caratterizzato dalla rivincita di Dio e questo secondo me non va dimenticato e c'entra molto con i nostri discorsi questa rivincita di vivo
Nei Paesi occidentali avviene si dal contesto della democrazia quindi sarebbe sciocco dire che limite che risma o del del Papa Ratzinger o certe pressioni che l'azionista negli Stati Uniti d'America sono la stessa cosa dell'islamismo radicale avvengono all'interno della morte della democrazia
Ma all'interno della democrazia assistiamo ad un congiunto e trasversale tentativo di rimettere sotto tutela la modernità questa è la posta in gioco dichiarata
E alla base dell'ecumenismo attuale
Del Papa Ratzinger c'è esattamente questa visione bisogna fare quadrato tra gli esponenti delle religioni gli ortodossi all'est con una sorta di cui il seggio e il servizio l'Islam
A questi fini anche gli evangelica al nord americani
Perché io abbia nella società lo spazio che gli compete
Bisogna ritrovare rimettere ridare spazio Dio in un mondo che lo ha voluto espellere e quindi c'è una lettura faziosa dell'autonomia della modernità come coach ATA
Antireligiosa esattamente come attivismo militante e vincenti
E tutto questo avviene
In un momento in cui la all'interno delle religioni hanno molto più fascino i richiami identitari e la logica dell'appartenenza
Che non quello che credo che non crede e
Oggi la questione è il Biloni
Di che gruppo sei e quindi
Rispetto a quale altro Gruppo T dialettico ecco in questo clima cupo io
Però c'è secondo me un tentativo di contrastare
Le conquiste della modernità e della del liberalismo dal punto di vista del Papa lo si capisce benissimo
Perché in fondo sono solo tre secoli
Sono solo tre secoli che non c'è più lette economia informale litigiosa come diceva pure sono solo tre secoli oltre mezzo
In cui appunto c'è il pluralismo e la tolleranza e come sono tre secoli rispetto secoli di storia tanto più se poi si riesce a dimostrare che questi tre secoli cioè l'illuminismo che cosa ha prodotto Auschwitz il gulag
Perché questa è la l'interpretazione l'autonomia l'emancipazione dell'uomo da Dio che loro hanno capito che è l'emancipazione dell'uomo dal dominio clericale
Ma l'emancipazione del nuovo moderno apporto otto luglio luoghi dei campi di sterminio di qua e di là quindi ragazzi la ricreazione è finita si torna in classe
Come potestà antitaliano concludo o due motivi per difendere lo Stato laico questi valori liberali
Il primo eh liberale appunto l'alternanza l'alternativa a tutto ciò che abbiamo inventato degli ultimi tre secoli è molto peggio di quello che abbiamo adesso l'alternativa al relativismo nella etica pubblica e l'assolutismo
L'alternativa alla laicità e il clericalismo che altrove diventa facilmente teocrazia e quindi la democrazia
Discorsiva rimane per me è l'unico modello che assicura pluralismo e diritti uguali a tutti gli individui
Ma anche come cristiano questo lo voglio dire che in realtà nella cosa che interessa di più e la fede
Non la mia chiesa la fede
La fede a me piacerebbe che di convertisse tutti a Gesù Cristo questo mentre va fede
Ma appunto proprio se l'interesse della religione la fede non leggendo Monia culturale allora
La democrazia discorsiva il relativismo sono l'unico terreno in cui io posso testimoniare della mia fede senza equivoci senza paternalismo i
Può ponendo quella che per me la verità di Dio come una delle tante opinioni e non dovremmo dimenticarci che in fondo anche
Gesù Cristo a scelto esattamente questo modo per essere presente sullo spazio pubblico appunto non si è fatto accompagnare
Dal sindaco della città ma si è esposto sull'agorà alla possibilità che gli si sputa se addosso o si dicesse questi che veramente il figlio di Dio
Non resta a partire dalle nostre diversità appunto in fondo sono un cristiano anche liberale molti di voi sono liberali e non cristiani continuare le battaglie politiche soprattutto alla testimonianza culturale
Perché anche il nostro Paese recuperi qualcosa di ciò che ha perso nella sua storia
I dubbi legittimi mi pare di questi tempi sulla riuscita dell'impresa non ci scoraggia dal tentare ICI come diceva Puglia il taciturno
Io vorrei ringraziare inoltre
Perché lei veramente centrato in modo mirabile tutti i nostri problemi
E ci ha fatto anche a bere una nostra regia della fede che in Italia è così difficile vere per le ragioni che ci siamo detti
Però vorrei anche far presente una cosa importante
Saluto gli organi background e amico dell'Europa
Della fondazione
Si riferisce in aumento allora volevo aggiungere questo
Vi siete resi conto che alla mia domanda il professor Garrone ha risposto il Papa ha fatto una scelta europea la ringrazio molto e di aver detto queste
Perché pochi in Italia cassando che neanche il modo con il quale noi trattiamo i rapporti fra Stato e Chiesa sono contrari a tutto quello che ha
Formato costituito l'Europa unita
Non esistono altro che in Italia un Paese
Dove ci sia un concordato
L'Unione europea non accetta il concordati concordati sono nei Paesi dove non c'è libertà religiosa noi siamo sempre anomali anche in questo
E quindi io vorrei ricordarvi che se c'è qualcosa alla quale dobbiamo guardare
Nello spirito del professor Garrone proprio l'Europa perché lì ognuno ritrovo alla sua casa grazie adesso do la parola al senatore Zanone fare sette minuti
Argomento di cui non si parla per sette minuti così parla per l'infinita
Io sono molto grato hanno eminenza Graham Watson che hanno
Accettato l'invito a parlare di questo tema
Con il gruppo italiano dell'Internazionale liberale
C'è una naturale sintonia fra noi sull'argomento
E questo mi consenta di di tagliare molto Cortona nella nella discussione
E non volle
L'impressione che ho avuto vedendo il titolo che era stato
Scelto da Beatrice rancori per la nostra conversazione che noi dobbiamo esercitare una
Appurato di distinzione fra le democrazie liberali cioè dobbiamo saper distinguere
Molto sulla sulla questione della laicità dello Stato tua storia la tradizione e anche la condizione del presente della democrazia americana rispetto alle democrazie dell'Europa relativa
Sono due questioni che non trovano molte possibilità di contatto perché
Gli americani scrivono anche
Sul dollaro la loro fiducia rinvio i presidenti americani
Terminano generalmente il discorso di giuramento con la clausola so al ricordo però c'è anche il primo emendamento che esclude che questa religione civile possa fare riferimento ad alcuna confessione positiva
Tutto diverso da alla situazione delle democrazie dell'Europa a latina e in cui abbiamo una pluralità di casi
Il caso belga ricordato da
Hanno Eminescu poco fa il caso della Francia che forse è l'unica democrazia liberale che abbiano parola laico scritta per la sua Carta costituzionale il caso italiano in cui come dice l'attrice c'è una tradizione concordataria
Antica tutto antico nel nostro Paese abbiamo avuto potere temporale della Chiesa TAR qualche migliaio di anni poi c'è stata la questione romana che sia piacevolmente occupati per
Circa sessant'anni e può eludere il River concordatario rinnovato tra loro stabilito il ventinove rinnovato due volte la prima nel quarantasette e l'altra nell'ottantaquattro
Allora qual è lo specifico italiano oggi è quello di trovarsi di fronte ad una nuova forma di temporali offre il potere temporale Stato
Ha battuto dai bersaglieri venti settembre mille ottocentosettanta io sono fra i pochi che quando se ne ricordano porti una corona di alloro la breccia di Porta Pia quella ricorrenza
E però oggi si assiste ad un ritorno del tempo realismo che non è un temporali ruoli geografico e territoriale Walter correremo normativo ossia dalla dalla Brescia alla rovescia
Si introduce una pressione costante che
Tende a determinare la legislazione io alcune ma bene io segnatamente le materie che riguardano la famiglia la scuola i diritti della vita di generale
Qual è
La nostra
La
La nostra via di uscita
Allora se ne parlava prima con la Ancona nel mina x e congruo insomma noi ci siamo contati qui del Senato
C'è stata un'occasione recente impropria se si vuole cioè nella discussione della legge finanziaria per la verità si occupa di questioni più prosaica
Tuttavia si è arrivati ad una votazione che riguardava la questione dell'otto per mille ossia se si debba
Applicare come sarebbe giusto soltanto fra coloro che
Firmino una dichiarazione di certa esplicita come facevano i valdesi sulle bare state cambiando pure vogliono
Avete fatto male
Io pensavo sempre di o quant'altro Brambilla i valdesi Loverso anche questa volta però in sostanza
La la questione di applicarlo anche a coloro che non perché non che non facciano nessuna dichiarazione esplicita va statisticamente in proporzione è certamente una forzatura anche se è legittimata dalla dall'ordinamento
Lei protocolli concordatario bene su questa questione sia votati dal Senato
E coloro che sostenevano questa nostra
Posizione sono stati all'incirca un centinaio
Non mica tutti liberali veri steso ossia tutto all'estrema sinistra una parte dei democratici
Qualcuno anche del centro destra alcuni RAI sia del centrodestra questo cosa significa che nel Senato della Repubblica oggi la laicità dello Stato sostanzialmente può contare sul sostegno di un senatore su tre questi sono i termini della questione
Vorrei dunque la via d'uscita la via d'uscita è quella che è dinanzi a noi e cioè e la soluzione europea
La Carta dei diritti e avete
Sappiamo tutti insomma il destino che ha conosciuto a Lisbona che non è stato propriamente trionfale che tuttavia
Introduce sia pure un poco di soppiatto alla Carta dei diritti nella anche dal punto di vista giuridico nell'ordinamento comunitario
Ed io credo che questo sia molto importante proprio Consiglio soltanto dei diritti vengo subito una buona
Normativa
Con una
Per risolvere anche
La questione che fanno di cui parlavo assolverle radici ecco consigli per gli acquisti suggerisco a tutti il lo splendido
Piccolo libero del filosofo Pietro Rossi
Che si intitola l'identità europea pubblicato recentemente dal Mulino che ricostruisce sulla base di studi scientificamente fondati la questione dell'Europa identità pro di danza dell'Europa terzo
All'origine reca
I greci intendevano per Europa da un'entità territoriale la loro Europa comprendeva la Grecia una piccola parte dei Balcani meridionali la Sicilia è un pezzo d'Italia del sud
Diventa una nozione geografica con la Imperia Rizzo azione romana e che estende la cittadinanza a quasi tutto il continente
E diventa poi cristiana ma quando con tutto l'impero doveva cristianizzazione e il potere della Chiesa subentra come carattere identitario nel continente dico questo
Perché quando si Zappa nelle radici bisogna evitare di tagliarne qualcuno
Ringrazio
Che cosa
Quando ho scelto questo tema
L'ho scelto perché sapevo che era unificante per tutti i liberali
Mentre purtroppo oggi i liberali sono perché vogliono o perché
Debbano per ragioni congiunturali non sempre sono uniti su tutto ma su questo tema sapevo che c'era l'unità dei laici liberali repubblicani e riformisti
E vi ringrazio molto di essere venuti così tanti così qualificati perché mi avete dato una prova che questo è vero
E che è un tema che noi abbiamo il dovere di approfondire di trattare perché non faremo mai dell'Italia un Paese
Progredite d'europeo se non riusciamo combattere la Barona battaglia laica
Adesso io belli e persone che sono iscritti a parlare e vorrei chiedere all'onorevole Maurizio Turco che è una delle di quelli che più hanno combattuto
Su tutte queste questioni con interrogazioni parlamentari
E compagini chiede
Il vice
Bene
I dati per favore
Un po'di notizie sulla sua battaglia
Grazie ma deputati radicali fanno parte del gruppo liberale al Parlamento europeo Graham Watson nel nostro Presidente faccia in parte anche noi dell'Internazionale liberale
Ma io ascoltavo son d'accordo con tutto quello che ho detto gran Watson
Erano imminenti con un piccolo particolare riguardo alla arricchiamo di anni e mezzo all'anticlericalismo
In realtà in Italia direi di anticlericalismo politico ce ne è sempre stato molto poco forse possiamo
Rintracciarlo
Indiscrete Salvemini Ernesto Rossi Calamandrei Giorgio Spini
Perché necessariamente l'anticlericalismo italiano
Non è stato mai antireligioso quelle sono esperienze che riguardano
Il Belgio per non parlare della Spagna
Ma riguardo
Vorrei fare un appunto su quello che
Invece vostra detto rispetto all'Europa
è vero che è stata vinta alla battaglia sull'arte sulla
Sull'inserimento delle radici cristiane nella nuova Costituzione che per fortuna non è stata approvata perché poi è stata persa una molto più importante quella dell'articolo cinquantuno
Quella che praticamente quell'articolo col quale si è riusciti a porre sotto la giurisdizione dell'Unione Europea e concordati nazionali
In questo modo
è stata messa in cassa porta un in cassaforte un patrimonio enorme
Io ho iniziato veramente a lavorare dalla Spagna perché ho sempre avuto l'impressione che se avessimo
Utilizzato la giurisdizione europea direttamente nei confronti nell'Italia la stessa Unione europea
Ma
Avrebbe deciso in modo politico e non secondo il rispetto della propria legalità
Ci abbia messo quattro anni abbiamo cambiato la legge spagnola sull'IVA che garantiva alla Chiesa cattolica l'esenzione totale
In quel caso come nel caso italiano era una legge che era stata fatta
Tazza darà Felipe Gonzales
Era stata una prima volta messa sotto osservazione da parte della Commissione europea ma
Il Governo socialista spagnolo aveva fatto una forte resistenza
Casualmente quando abbiamo fatto la nostra denuncia c'era su un arco siamo riusciti sebbene con il Governo poi Zapatero ma lì ormai è intervenuta la Commissione europea FARC cancellare
L'esenzione spagnole abbiamo poi aggredito la situazione italiana a partire dall'ICI ma non solo nel senso che l'ICI
E la questione più evidente e comprensibile ma ci sono tutta una serie di
Altri misure esenzione sgravi fiscali che sono platealmente contrarie al diritto comunitario
C'è però qualcosa ancora ancora di più grave direi
Io sono d'accordo non solo
Se il professor Garonna seguito il dibattito al Parlamento a sulla libertà religiosa e sulle audizioni che sono state fatte o se non solo dalla parte del professor
La rinuncia
Che diciamo in modo un po'
Estremisti Kociaj chiaro
Sostiene che se noi non cancelliamo l'articolo sette della Costituzione ha detto anche lei poi
Non ci sarà mai libertà religiosa in in in questo Paese e allora va bene anche la legge sulla libertà religiosa per consentire anche a delle
Religioni minoritarie di non essere poi però trattate come diciamo religione di serie CIU visse ormai ci sono cinque sei e di serie B adesso c'è il girone G già pronto
Però qui c'è un altro problema
E che riguarda a il rispetto della legalità interna noi abbiamo tre persone nominate dal Governo italiano che sin dall'ottantaquattro sempre le stesse grandi luminari di diritto ecclesiastico
In particolare il professor Cardia
Che era il collaboratore di Berlinguer ed entrato in questo
Comitato nel momento in cui era il collaboratore del Presidente della Camera in grado e adesso non solo
Scrive sull'Avvenire quello che scrive
Dovrebbe essere uno dei tre che dovrebbe decidere
In base alla legge se la cifra dell'otto per mille e adeguata a a
Pagare su quella che era la congrua che il motivo primario di questa legge nel due mila due nel corso di un convegno organizzato
Da Giuliano Amato professor Cardia in quella sede disse
Siamo arrivati alla violazione della Costituzione perché
I soldi che incassa la chiesa sono molto superiori a quelli che
Dovrebbero essergli dati in base in base alla legge
Professor Cardia è un lettore che potrebbe decidere
Di
Determinare anziché l'otto per mille il quattro per mille il tre per mille
Ci sono i due terzi dei soldi che prende
La Chiesa cattolica attraverso l'otto per mille che vengono utilizzati per finalità diverse da quelle
Primarie previste dalla legge ma abbiano denunciato la settimana scorsa in
Alla alla Camera dei deputati in un
Nell'interrogazione
Egli ha avuto anche purtroppo un un dibattito ma il sottosegretario che dovrà rispondere non nato in Calabria per cui si fa di Verdi aspettare un'ora che qualcuno mandasse un fax per potesse leggere la risposta ma qual è la questione
Uno di questi professori di questi tre professori
Il consulente
Di una delle due branche del buddismo italiano come sappiamo che
Per esempio col mondo mussulmano si dice non si riesce a fare un accordo perché ci sono
Diverse
Scuole nessuno riconosce all'altro la supremazia ma è quello che anche
Accade nel nel buddismo italiano bene loro stanno riuscendo
A a garantire a tutti e due le scuole di pensiero di essere riconosciuti
C'è un piccolo particolare che uno di questi tre professori che poi dovrà decidere c'è questa confessione o no avrà uno status per partecipare parliamoci chiaro all'otto per mille
Per in tre anni ha preso cinquecento mila euro di consulenze
Il Governo è venuto a dirci sì lo sapevamo ma quando si discute di quella confessione si astiene
Beh su tre membri uno si astiene
E c'è qualcosa di ancora più grave che
Ho scoperto casualmente per diciotto anni anzi forse di più
Perché i due anni perché era stata la Presidente della Camera Nilde Iotti a fare questo
Per ventidue anni e un altro dirigente dell'Avvocatura della Camera dei deputati era con l'autorizzazione di tutti i Presidenti della Camera
Il giudice del Tribunale del Vaticano anche il rappresentante della Santa Sede in un
In un
In uno dei comitati delle Nazioni Unite io quando ho chiesto informazioni al Presidente Bertinotti se prima di renderlo pubblico sia dalla stessa persona perché
Se essa professione stesso nome stesso cognome mi viene risposto sì è vero dice è stato fatto dalla Presidente gli occhi e poi non è stata mai
Ritirata questa questa autorizzazione
Gli ho chiesto di cosa si fosse occupato c'è la privacy
Cioè
E l'uno che è stato negli ultimi due anni il Capo dell'Avvocatura della della Camera dei deputati
Quando ho chiesto da dicendo ATO impressione comunque all'inizio della legislatura quando ho chiesto quando per capire se anche il presidente Bertinotti avesse
Autorizzato dice
Comunque noi non c'entriamo niente non si può sapere la data precisa la privacy
Ecco io credo che
Si sono Quercia queste son cose di una gravità enorme non esiste in nessun Paese al mondo
Indicati ha fatto l'esempio insano interessanti invece le audizioni sulla libertà religiosa è presente il fatto è un esempio detto ma se il capo della polizia
Fossero ospitato da uno Stato estero in via della Conciliazione in un attico che sarebbe
In qualsiasi altro Paese sarebbe altro tradimento accadesse se non è già accaduto in questo Paese invece
è la normalità perché ormai c'è una acquiescenza dire non solo dal mondo politico
Perché
Anche le cose che noi stiamo facendo
Invece la mia logica sono
Un qualcosa di molto secondario rispetto al vero problema è su questo chiudo cioè c'è certo che ce li civili c'è l'otto per mille
C'è
Lo IOR il potere finanziario del Vaticano
E non vorrei dimenticare che una
Delle prime azioni che il pesce
Il Vaticano nel mille ottocentosettanta un accordo in Inghilterra con il Rothschild per gestire il patrimonio finanziario bisogna dare atto al Vaticano di aver capito diciamo così un secolo di anticipo dove sarebbe andata a finire la
La la finanza internazionale e non è un caso che
In tutta
Alla finanza internazionale il Vaticano sempre presente
Non si crea alcuno su alcuno scrupolo ad avere a che fare con avrà logge massoniche banche private
Tutto quello
Con loro che poi delle logge massoniche ne fanno
Un esempio un esempio un esempio negativo e io credo che per
Quando arriveremo allo scontro sul
Sul sul sullo IOR e sulla partecipazione nel mercato della finanza internazionale allora lì capiremo chi sono veramente questi
Io c'ero un ultimo esempio Marino Mannoia il più importante pentito di mafia
Del nostro Paese creduto sempre non c'è
Un episodio denunciato da Marino Mannoia che nel quale non ci siano stati successivi sconti giudiziaria
Ha fatto anche una denuncia perché non ha avuto alcun seguito Marino Mannoia ha sostenuto che infine a riciclare i soldi della mafia attraverso lì Licio Gelli
Con l'olio e come pensiamo che ci sono ancora a pagine della storia di questo Paese che non sono state ancora
Anch'ancora scoperte io mi auguro di di incontrare i liberali più che nei convegni nei Parlamenti diciamo dove poi si vota e si decide
Penso che ci sia molto da lavorare e penso che proprio in questa contingenza politica diciamo così di
In cui i partiti si stanno riformando le nuove
Penso che
In Italia quelli che pagheranno lo scotto il più grande saranno proprio illiberali che non trovano a mio avviso non troveranno far spazio se non per fare quelli che erano indipendenti di sinistra di un tempo sempre cattocomunisti anche loro grazie
Per affatto cosicché si riesca
Come l'onorevole
E Maurizio Turco non è vero perché vede
Lei sa la battaglia che conduce da anni critica liberale
Viene riconosciuto ogni giorno di più anche da persone che neanche noi conosciamo
E
L'Osservatorio del sì con la deliberazione
Dimostra ogni anno che la nostra società età Gianna diventa più secolari
E questo spiega moltissime cose
Che danno a noi laici prestigio nell'atteggiamento del Vaticano ma mano che perdono potere sul popolo di Dio lo aumenta e non verso
I
Politici e questo è molto molto grave detto questo ho il piacere di dare la parola alla nostra Luciana Sbarbati che il
Non sopra i sistemi comunque l'idea del movimento dei Repubblicani europei
E che anche lei e vicine a noi nella battaglia laica soprattutto perché è impegnata anche al Parlamento europeo dove purtroppo il modo
Nel quale gli italiani contro ogni legge europea
Trattano il Vaticano con delle agevolazioni fiscali che configurano la concorrenza sleale con minaccia de
Procedure di infrazione è un altro delle piaghe italiani
Sarei grato confetture dicessi Stuparich anche su questo
Buonasera a tutti grazie intanto aviatrice per questo invito
Certamente piacere essere qui a trattare di questo di questo tema così importante e interessante
Come Repubblicani europei che siamo appunto aderenti all'ESA di R. a livello europeo e siamo nel gruppo dell'all'utente assieme radicali insieme alla prima Margherita insomma adesso che l'esponente del Partito Democratico
Abbiamo già fatto proprio su nostra iniziativa a Bruxelles e un magnifico convegno sull'ali Bertani religiose in Europa il rapporto tra Chiesa e Stato tra chiese e Stati
A cui hanno partecipato rappresenti la comunità avrebbe valdesi
Rabbino Capo di Firenze il Patriarca di Costantinopoli il capo della Comunità di Sant'Egidio è stato un dibattito interessantissimo frequentata soprattutto da giovani ed a studiosi che si è fatti immenso piacere e credo che
Anche da questa iniziativa di questa sera spero che anche in Italia si possa cominciare ad agitare appunto il mare stagnante di una cultura
Che debbo dire noi facciamo tante colte alla Chiesa no e imputiamo alla natica hanno
Tutte le nefandezze che
Chi fa
Sotto tanti profili per tanti aspetti dovremo essere capaci qualche volta di dirci
Che cosa mi è stato della cultura liberale e della cultura democratica repubblicani
Della cultura democratica tuguri in questi anni in cui la scena culturale e politica
Entrambe sotto due piani è stata tenuta anche a quelli che il professore chiamava i cosiddetti o cattocomunisti
O qualcosa di peggio che veniva dall'altra parte
Nessuno parla o pochi parlano dove sono gli intellettuali prof io volevo sentirlo ascoltato molto attentamente verso le voglio anche rispondere su qualche cosa
Non sono stati i nostri intellettuali dove sono state le pietre angolari di una punta culturale avanzata in termini moderni che potevano essere radicati profondamente nella cultura liberale in quella repubblicana in quella socialdemocratica perfino
Nascosti
Per quanto mi riguarda
Pacificamente tranquillamente nascosti ad aspettare il potente di turno
Che si dovevano ingraziare così come hanno fatto moltissimi una classe politica che si sono messi la patente di cattolico niente il nostro amico Maccani cosa tranquillamente quello che sto dicendo perché l'ho detto sempre alla Camera con tanta
Anche come dire arroganza intellettuale quando dicevo che io posso credere in Dio ma è un problema mio
E non è un problema della classe politica e non è il problema del Governo e che
Quando uno si mette la patente di cattolico per far carriera politica è la più grande nefandezza che poco abbia nei confronti la democrazia e soprattutto della Repubblica perché
La religione civile di cui lei parlava per la Regione civile di cui c'è carenza assoluta nel nostro Paese è una risorsa civile che impegna
Profondamente appunto nella difesa delle istituzioni repubblicane
Nella loro essenza laica profonda
Ed è loro capacità di resistere a qualunque tipo di richiamo in specie quello confessionale
Chi ne parla
Allora a Maurizio Turco io sa quanto sano vicino
Le sue posizioni spessissimo facciamo mettendo insieme anche con i radicali
Che ammiro tantissimo per la grande capacità che hanno avuto di mobilitazione loro si certamente importanti aspetti con delle conquiste che dobbiamo anche a loro coraggio e a loro alla loro capacità di
Mettersi apprendere anche dispotico e fischi che non è da tutti vale per tutti
Però io dico che c'è un modo altro
Oggi per la cultura laica e la cultura liberale e democratica di porsi di fronte a questo problema dopo anni di silenzio Contardo e colpevole oggi c'è un modo altro che diventa e deve essere un modo alto
Perché in tutto questo periodo in quella classe politica o se è stata nascosta o se fate i fatti propri o se ne sa la patente che dicevo prima
Le uniche porte aperte per la gente comune quella che sta fuori di qua quella che non ha ancoraggi riferimenti culturali che vive alla giornata che campa
Quel problema alla fine del mese o altri problemi sono state le porte delle chiese comunque sia che sono state un ricovero non soltanto fisico
Ma sono stato un ricovero culturale prima che spirituali in cui comunque un'azione come dire
Educativa un'educatrice chiama ma come si fa è stata fatta
Quell'educazione che diventava non tanto civile diventano civile religioso misto Regione civile che non si capisce bene quello che ha sfornato un popolo che quando tu parli di religione civile non sa di cosa parli
Quando parli di Repubblica non sa più di cosa Basinger fa la differenza del re e la Repubblica no per dirla in breve con una piccola nota rispetto ci ha detto prima io sono uscita sia quando è venuto il Papa che quand'erano terreni è chiaro una c'è stata
Ecco perché per dirlo noi siamo seduti di abbatterle Mario ad aspettare che arrivasse qualcuno io uscita
Quando c'era sono uscita parlo ecco quindi non non non ho assistito ANIA e ho fatto il mio dovere soprattutto se vuole
Anche per quanto riguarda il Papa non ce l'ho più e quindi pazienza per quanto riguarda le avevo fatto il mio dovere con una opposizione tema si stima che è sfociata anche in una posizione proprio ostruzionistica
Con un'ora tre quarti di intervento alla Camera che io non sono avevo un tre per premente sta stornato tutti
Quindi per dire intimate dovreste fondato su un tono su un terreno più alto
Cedere riconquistare un metro secondo me culturale e allora ciò che lei ha detto che è stato questa sera estremamente importante e credo che vada preso come pietra miliare di questo discorso che sta facendo
Al di là della storia abbiamo sentito recuperarle posizioni no di un
Nel nostro Presidente del Gruppo quelle di animi sottocosto per certi profili sommano dialogo interreligioso no ha mi ha colpito la cosa fondamentale che a quella che io
Andavo cercando di cui sono consapevolmente diciamo
Proprio convinta chi è
Quella che professore prima detto il tentativo
Oggi in atto nel momento in cui si perde il popolo di Dio
E si va all'attacco di una
Classe politica senza spina dorsale ettari che ha bisogno della patente di cattolico per rastrellare i modi perché voti si resterà nelle chiese guarda caso spessissimo e con tutte le aggregazioni cattoliche votati a questo
Oggi il tentativo forte se mai non riuscisse più
Di continuare in questa operazione e quello di mettere sotto scacco la modernità presta la cosa più importante che ha detto il professore e su cui noi dobbiamo tutti riflettere mettere sotto scacco la modernità vuol dire perpetrare effettuare
Una capacità invasiva alla rovescia di quella Porta Pia cui faceva prima riferimento contenta quali che penetra non all'interno della cuore pulsante ebbe
Potere nella Repubblica che è quello dei partiti che la classe politica
Se questa operazione riesce come stanno uscendo perché a pensione
Ciò che avviene sull'eutanasia ciò che avviene sulla
Controllo che si vuol mettere in campo rispetto alla scienza le ricerca scientifica i risultati della ricerca scientifica
Ciò che avviene nelle scuole laddove
Si sta facendo un'operazione di bassissimo profilo di cui nessuno parla ma nessuno dice che Comunione e Liberazione in molte università stanno entrando nei jazz e i ragazzi non si laureano sono un sistema come ai dati a noi ce ne sono ma posseggano sono già questo coraggio
Era questa e la nostra realtà se questi tentacoli arrivano arrivano fino in fondo bene voglia parlare no
Di modernità e di quale modernità parliamo di quella consentita la confessione l'ISMU
Di una scienza che ha lacci e laccioli chiusure o aperture a seconda se ne sta dentro certi canoni
E che lo dice a Papa Ratzinger perché quello che lui oggi fa ed è la cosa più grave un'alleanza teorica che quello che ho capito nel suo intervento
Con i confessionali ismi di altre religioni per non dire peggio anche con chi mette e mescola religione e politica ne fa tutt'uno vale a dire certi tipi di religione che noi rispettiamo per carità ma non siamo assolutamente disponibili ad avallare
Beh questa è la cosa più grave nei confronti della quale
Una voce laica
Liberaldemocratica liberale e repubblicana eccetera si deve levare prima che sia troppo tardi se non è già tardi
Perché oggi mettere sotto scacco la modernità vuol dire mettere sotto scacco la scienza
La qualità della vita la libertà di pensiero ha libertà di esteri individui con la propria originale irripetibile personalità vocazione civile
Prima che umana questo il problema di fondo che noi abbiamo davanti su cui dovremmo riflettere cara
Io termino qui perché non voglio fare nessun tipo di
Però carrabile attrice credo che sia un tema che meriti approfondimento solidarietà profonda tra quanti sentono questi problemi senza pensare di dire verità in tasca che nessuno ce la ma dovremmo ripensare un modus speculativo politico e culturale in questo secolo che
è venuto meno da troppo tempo grazie
Anna
Grazie anche al Hutter carissimo amico Maccanico abbiamo fatto tante battaglie insieme e vorrei dire a voi quello che ho appena detto a luglio
Noi le il mio amico Vitter Chiera periti e che aveva
Creato in Italia il Consiglio italiano
Della fondazione nata umano
Ed era
Metà repubblicano e metà liberale non si riusciva a trovare la soluzione la soluzione sto state alla mia presidenza ormai a vita decreto il Consiglio perché io sono sempre stata
Crosti e allora ora contatto a Maccanico che ero legatissima a tanti repubblicani
E in particolare a Luigi Compagna
Che è stato uno dei grandissimi politici italiani inchino compagna
Uno dei più grandi meridionalisti dei più grandi intellettuali ero molto legato a luglio un mese prima di morire mi mandò un suo ultimo libro
Il dedica diceva chissà se un giorno Beatrice qualcuno ci spiegherà perché dobbiamo militari in due partiti diversi io sono sempre andata avanti
Il
Con dentro di me queste parole il grande
Luigi campagna che tanto ha fatto per questo Paese adesso io c'ho molte persone che devono parlare onorevole Gerolimetto però
Devo dare pochissimo tempo è
Grazie
Spetta
No Luigi no inchino compagna
Francesco compare
No no separazione Pregnana
Religioso un potere vecchio antico un problema antico vecchio attinente a internet le chiese protestanti
Un certo adattamento neanche una certa moderazione in questo va in questa in questa separazione all'anno sperimentata all'anno anche attuata la Chiesa cattolica sempre stata molto riluttante otto riluttante
Anche l'apertura che c'era stata parlo soprattutto per l'Italia con il Concilio Vaticano II
Per usare un'espressione cara Spadolini la il Tevere più largo si è vanificata comuni il Pontificato di Giovanni Paolo secondo e comunque l'attuale pontificato
Giovanni Paolo II nel richiamare per esempio la questione dell'odio che si era ritirato dal mondo
Le conseguenze nefaste dell'illuminismo ha rilanciato il fondamentalismo fondamentale
L'ISMU religioso su questo fondamentalismo
L'attuale pontefice ha innestato tutto il potere della Chiesa
In un
Dialogo diventato abbastanza famoso avuto con il filosofo Habermas
E allora
Aver massa citava una es una frase un concetto di un giurista cattolico Bette un forte
Secondo Beckham Ford
Lo Stato basato sulla laicità e secolarizzato si nutre di premesse normative che non è in grado di garantire questo questo e sono molto sibillina
Che tuttavia vuol dire
Poi nel corso del dialogo se uno leggesse il libro
Al punto relativo a questo dialogo troverebbe anche la spiegazione di Beckham forme cioè nella sostanza
In una società che non è retta da un a priori religioso
Le norme dello Stato
Valgono molto poco e non tutela non la tradizione cristiana o cattolica per gli Stati europei
Dico di fatto questa affermazione apertamente condiviso con l'allora cardinale Ratzinger sottintende una tacita alleanza dello Stato con la Chiesa la quale bene
Avere diritto di veto sunto alla legislazione etica cioè
Unioni di fatto trattamenti sanitari rapporti familiari Tomasino ricerca scientifica eccetera e sulle questioni finanziarie
Relative al finanziamento nelle scuole all'insegnamento appunto nelle scuole le simbologie la presenza nelle manifestazioni pubbliche eccetera
La Chiesa di Roma
Non ha mai sembra cercato tenta di difendere la sua presenza e i propri principi sembra tornare all'idea di difendere questa presenza questi principi attraverso un'alleanza temporale con gli Stati
Ad esempio vorrei fare una
Altra espresse ENPI
La beatificazione di un certo numero di
Persone spagnole
Che alcune delle quali molte delle quali questi seicentottanta erano falangi Steve militanti
E dei dichiarati martiri
è una chiara l'intervento negativo nei confronti di una politica di Zapatero che cerca di riportare una clima di pacificazione di un po'che poi è molto sentito dagli spagnoli questo questa idea di una rifaccio indicazione
L'idea torniamo all'Italia l'idea di invitare i farmacisti a non rispettare la legge cosa e cose è un invito al mercato nero che la pillola non so
C'è qualcosa che
C'è una cosa è qualcosa di
è
Poi adesso un altro un altro un altro episodio per esempio riguarda
Il ricorso costituzionale del
Cardinale di Berlino contro l'apertura dei supermercati nelle domeniche di Avvento quasi che i supermercati facciano una concorrenza la fede alla religione non so qualcosa c'è qualcosa nella chiesa
Che lascia molto stupefatti ecco perché la ragione per cui io non sono proprio così pessimista
Penso che la Chiesa hanno una non abbia la percezione di quello che oppure la ma va benissimo ma con questi comportamenti dando dimostrazione di non avere la percezione di quello che sta avvenendo nella società io vengo da una provincia
Dal Veneto dalla Provincia di vicenza ove sono un ambito più in questa mattina
E nella provincia di vicenza quando io facevo politica contra stavo per esempio il senatore Valmarana che era un bizzarro nobile vicentino che veniva eletto con il settantacinque per cento dei voti cioè
Escludeva dal Congo dal recupero dei resti tutti gli altri concorrenti
Questo non sarebbe più possibile oggi oggi dal la Provincia di vicenza come il resto del Veneto è dominato da un costume pagano che non ha nulla a che vedere con l'insegnamento della Chiesa e con queste questa è la realtà anche di oggi
Noi liberali lasciamo da
Isaia Berlin che io con congruo considero un mio maestro nonché lo abbia conosciuto ma la vettura Visaglia andarli Guido sappiate
Ha scritto che il liberalismo nasce praticamente le origini del liberalismo le possiamo collocare nello rasoio di ottanta
Cioè la separazione del potere temporale delle delle questioni che riguardano la fede dalle questioni che riguardano civiltà John Rawls un altro filosofo
Aveva
Col collocato l'origine del liberalismo
Nel protestantesimo nella nella nasce dal protestantesimo nelle lotte politiche civili che sono seguiti nel Seicento nel Settecento e che hanno separato di fatto i poteri e hanno creato anche la libertà di coscienza
Mi avvio verso la conclusione del mondo occupare più di tanto tempo però
C'è anche questo da dire che la Chiesa cattolica non ha tratto
Se il
Quel tanto di separazione che accetta in fin dei conti è legato a questa forma alle lotte del passato le lotte regale note religiose alla al fatto che la società civile sia opposto un certo momento la pretesa della Chiesa di nominare
La guerra tra all'interno la Chiesa tra il papato i due soli di cui parlava l'antenna
Oppure
Non so
Allo
Sì due soli di Dante tra oppure la lotta contro l'Illuminismo hanno creato
Una situazione nella nostra società in cui il potere della Chiesa per quanto questo possa manipolare il potere politico
Non credo che possa penetrare nella coscienza dei cittadini
Noi italiani abbiamo sperimentato lungo cosa vuol dire il potere invasivo con la Chiesa
è una delle cause della nostra debolezza costituzionale è stata la causa per cui lo Stato italiano non sia mai costituito negli anni di secoli in cui negli altri Paesi europei sorsi ciò nasceva
E quindi abbiamo subito anche le conseguenze agli effetti della fragilità della nostra democrazia vorrei leggere in conclusione una frase pronunciata
Adesso non vorrei offendere nessuno vorrei ma per me dall'ultimo grande Presidente dal Consiglio liberale che ha avuto l'Italia Giovanni Giolitti nel mille nove centosette a monte a Montecitorio richiamo sulle questioni religiose il Governo è precisamente semplicemente incompetente
Il principio nostro è questo
Che lo Stato della Chiesa sono due parallele che non si debbono incontrare mai guai alla Chiesa il giorno in cui volesse invadano i poteri dello Stato
Giolitti torno a ripetere è stato l'ultimo per me l'ultimo grande persi Presidente del Consiglio liberale che l'Italia abbia avuto grazie al
Astenuti
Condirettore col direttore
Degli Stati Uniti d'Europa sempre cose venivi perché crolla vincola nella lista lunga e poco tempo
Dunque la centralità della questione che si discute questo oggi cui in
Può essere compresa alla luce di una domanda che può sembrare più
Riguardare una questione un po'più ampia di questa specifica questione la domanda è perché i liberali italiani sono così deboli non da oggi ma soprattutto oggi
C'è una tara storica indubbiamente per molte ragioni che ovviamente non sarà questo il luogo in cui potremo upfront che potremmo
Utilmente usare per affrontare e discutere c'è anche un isolamento rispetto al resto dell'occidente europeo che invece il più recente
Una regressione culturale e civile generale del Paese che è avvenuta nel momento in cui c'è stato UIL mutamento e la ristrutturazione del sistema politico italiano nell'ultimo quindicennio
Quello che è accaduto nell'ultimo quindicennio è qualcosa che viene considerato ormai sostanzialmente qualcosa di assolutamente normale e ovvio da parte di un Paese che non si accorge di essere vissuto per quindici anni
Al riparo di una campagna mediatica
Che in qualche modo
L'ho isolava dai dibattiti politici e civili e culturali del resto dell'occidente europeo
Questo ovviamente è gravissimo soprattutto per una tradizione politica e civile che dal Risorgimento ad oggi sia nella sua versione moderata cavouriana che in quella radicale alla Cattaneo
Si era sempre identificato con le sorti dell'occidente europeo che aveva visto nell'Occidente europeo
Il modello da seguire e il luogo dell'integrazione da perseguire per recuperare un ritardo di secoli secondo quella che era stata l'interpretazione data da uno vedi libri che erano stati alla
Base del Risorgimento italiano che era la storia della Repubblica italiana nel Medio Evo del protestante svizzero si smonti
Questo isolamento oggi si è aggravato rispetto a quello
Che abbiamo vissuto in precedenza ma la cosa grave è che lastre grandissima maggioranza degli italiani
Quelli che o non sono in grado non hanno il tempo o hanno perso comunque i contatti con il dibattito politico che si svolge al di là delle Alpi non si rendono neppure lontanamente conto
La assoluta incapacità degli italiani di rendersi conto di quanto arretrato e di quanto anomalo sia il dibattito politico italiano sul problema dei rapporti con le confessioni religiose
E quella stessa maggioranza di italiani che non ritiene che sia una cosa assurda
Che uno dei due schieramenti fino a ieri e comunque una delle forze politiche maggiori oggi in campo
Sia guidata da un tale che chiamato a testimoniare in un processo di mafia si è avvalso della facoltà di non rispondere a parte tutte le altre questioni che si potrebbero dire del degrado civile dell'Italia
Poi trovatemi un altro Paese civile non dico un altro Paese europeo nel quale un tale che chiamato a testimoniare in un processo di mafia
Si avvale della facoltà di non rispondere com'era suo diritto di privato cittadino essendo stato in precedenza investigato nello stesso procedimento penale
Trovatemi un altro Paese nel quale uno così può continuare non dico a proporsi come il leader di un partito potenzialmente maggioritario ma può continuare appare politica
Uno che
E a piede libero perché l'accorciamento dei termini di prescrizione votato dalla sua maggioranza unito alla concessione delle attenuanti generiche data di riconosciuta di dai magistrati che lo perseguitano
Soltanto perché nel frattempo era diventato Presidente del Consiglio
Ha evitato di essere condannato con una sentenza definitiva per delitti che in altri Paesi sono considerati infamanti
Ebbene la cortina di incenso che calata sulle Alpi isolando l'Italia dal resto dell'Occidente su questi temi non è altro che il risvolto di questa sostanziale regressione civile il controllo della televisione significa controllare non tanto i contenuti quanto la definizione dei dilemmi per la politica
Significa poter determinare i temi attorno ai quali si svolge il dibattito politico significa determinare quali sono le opzioni intorno alle quali i cittadini gli ascoltatori
Gli elettori alla fin fine sono chiamati a schierarsi
Ed è
Per questo
Il problema della laicità delle istituzioni che come dicevano i nostri interlocutori non italiani
è un problema considerato ovvio e scontato in altre parti dell'occidente europeo da noi e ancora oggi un problema
Da secolarizzazione non ci distingue dal resto dei Paesi dell'Occidente come dimostra lo studio fatto dalla nostra fondazione ogni anno pubblicato con dovizia di dati dalla rivista critica liberale
La secolarizzazione in Italia aumenta continuamente più è è sempre più anche rispetto agli anni delle grandi battaglie conquiste civili del divorzio che l'aborto
Rispetto alle quali si argomenta che ci sarebbe stato un riflusso generato da una sorta di prevale il superiore che in realtà è una regola nasce del clericalismo più integralista
Della quale non si vede traccia nei comportamenti concreti degli italiani
Lasciamo stare
Che non si può parlare neppure del testamento biologico perché aprirebbe la strada all'eutanasia che il testamento biologico se e quando ci sarà
Sarà il diritto di rifiutare quell'accanimento terapeutico che già oggi dovrebbe essere escluso in principio dall'etica medica e dalle leggi vigenti
Lasciamo stare quella favola grottesca dei Dico
Che sono stati un meccanismo inventato al fine di denegare la pari dignità sociale
Ai cittadini su una base di sulla base di una condizione ascritta qual è l'orientamento sessuale condizione personale sulla base della quale le discriminazioni sono espressamente vietate dall'articolo tre primo comma della nostra Costituzione
Lasciamo stare questa grottesca polemica sui simboli religiosi che
Ha portato metà debba da metà tutto il Paese a credere
Che coloro che si opponevano all'esposizione dei simboli religiosi e non erano i fautori della laicità ma erano i fautori di un credo religioso ancor più intollerante ancor più autoritario di quello autoctono
Le politiche di integrazione che guardate sono una cosa su cui si giocherà la nostra convivenza civile nei prossimi decenni così come sta accadendo in questi anni in tutti gli altri Paesi europei
Sono abbandonate al dialogo interreligioso
Totalmente abbandonate a questo si discute dei problemi dell'integrazione
Degli immigrati in una sede che è quella della Consulta per l'Islam del Ministero dell'interno
Che è costituita sulla base di voi dell'appartenenza religiosa islamica o delle competenze accademiche in materia di Islam da parte dei suoi componenti ma non si occupa come sarebbe logico che facesse di questioni di culto
Si occupa precisamente della integrazione delle politiche di integrazione degli immigrati
Perché la via scelta in Italia a questo proposito di fatto anche se non nelle intenzioni esplicite
O esplicitate da parte della stragrande ISSI ma maggioranza della classe politica è un'integrazione di tipo comunitari stico si ritiene che l'accompagnamento morbido dei processi di integrazione
Fatte sulla base di una
Pressione sociale rivolta nei confronti degli individui
Provenienti dai Paesi di tradizione musulmana sia il modo anzi il solo modo si dice per integrare
Di individui che provengono da quei Paesi
Nei valori della Costituzione repubblicana un po'come se qualcuno di noi trasferitosi in Svezia o in Norvegia venisse trattato d'ufficio
Dallo Stato svedese o norvegese come cattolico solo perché proveniente da un Paese di tradizione cattolica e come se gli si e imponessero come rappresentanti i membri del clero cattolico locale ma di questo si sta parlando oggi
In sede di discussione sulle migliori politiche di integrazione degli immigrati con nessun interesse
Per quegli individui che pur provenendo dai paesi di tradizione mussulmana non sono musulmani quasi che la libertà religiosa per loro fosse qualcosa di inesistente
Che di di impensabile
Quasi che non fossero degli individui capaci di scelte ma degli individui che addirittura noi abbiamo il dovere di radicare ancor più profondamente in una tradizione culturale dalla quale spesso probabilmente
Si sono allontanati non solo per migliorare le proprie condizioni economiche ma forse anche e non sono liberi di dirlo per cui ancor più abietta eh
Questa pressione dello Stato che si aggiunge alla pressione da parte delle comunità di appartenenza noi
Diciamo a loro che per meglio integrarsi e per meglio dialogare bisogna che ciascuno sia più saldo nella propria
Cosiddetta identità
Ebbene questa identità e qui e il nucleo centrale di quello che si diceva cioè del rifiuto della modernità da parte della classe politica italiana
Nella illusione
Che le elezioni si vincono al centro che ha sarà anche giusto ma che il centro si pentì Fini che quel mondo cattolico che è qualcosa che non sta letteralmente l'espressione capita proprio a proposito né in c'è né in terra perché tutte
Le indagini sociologiche dimostrano che ormai il voto cattolico e uniformemente sparso dall'estrema destra all'estrema sinistra
Del continuum del sistema politico italiano
E in questa diverso apposizione dei cattolici ci sono ovviamente diverse accentuazioni dei temi cari ai cattolici rispettivamente di destra di sinistra
Ma è proprio questo il problema fondamentale della arretratezza civile dell'Italia che solo in Italia nell'Occidente europeo si declina l'identità
Nazionale in termini di identità etnica anziché civica e che questa identità etnica anziché civica viene identificata con l'appartenenza religiosa
Però
Qui il problema non è soltanto di laicità il problema della laicità discende da questa sostanziale arretratezza civile del Paese
Ed è proprio questa sostanziale arretratezza civile del Paese di cui purtroppo tutte le forze politiche maggiori non soltanto una destra
Che negli altri Paesi è ridotta qualche frangia lunatica
Ma un centrosinistra che sulle questioni laiche ha nelle sue componenti larghissimamente maggioritario posizioni che sono alla destra della destra di governo francese che si ritrovano per esempio in Francia soltanto dalle parti
Se non di Lapenna almeno di D'Elia
Non riesce assolutamente a comprendere
Di fronte a questa arretratezza credo che soltanto noi siamo in grado forse di fornire una risposta con quali mezzi non è certamente questo in modo è il momento per poter riuscire a comprenderlo grazie grazie
L'unica strada offerta Fortugno perché il nostro Nico Lupoli mi avverte l'Ulker ci ha dato questa cioè e lui che già procurato questa bella sala che alle diciannove in punto o il Senato ci fa andare via e quindi
Per favore tanto ciò ancora due o tre persone che devono parlare
Io io sarò brevissimo
Che è molto difficile intervenire in un dibattito nel quale tutti sono d'accordo io credo che chiunque in questa sala parli
Credo che sia apprezzato applaudito da tutti da tutti i presenti quindi il tema della laicità è sicuramente un tema che unifica tutti i liberali non solo illiberale liberali repubblicani
Quella che una volta si chiamava Area laica
Purtroppo noi oggi dobbiamo constatare come a questa unità sostanziale unità culturale non corrisponda una analoga CNA corrispondente unità unità politica
è queste forse aveva ragione che
Ecco io vorrei ricollegarmi a l'intervento su Europa di Federico Orlando quando constatando appunto questa mancanza di unità politica dei liberali
Invitava invitava
Diciamo a non commettere altri errori
Io credo che bisogna partire bisogna essere realisti bisogna partire dalle cose concrete scusate se vado fuori tema bisogna partire dalla valutazione obiettiva realistica della situazione
E individuare tra tutti i liberali repubblicani diciamo i laici in generale quali possono essere i temi per una comunque per delle comuni battaglie
Verso
Quella che io chiamo la società ed economia persa sicuramente è quello della laicità dello Stato e dei diritti sono una parte importante di questo discorso
è è un cammino che bisogna avviare credo che il gruppo italiano Internazionale liberale possa essere il campo dove il campo comune dove
Queste diverse esperienze possano incontrarsi possa confrontarsi possano avviare cercare di nidi di avviare
Le loro le loro iniziative
Perché vedete quando si poco un attimo fa giugno Ercolessi ha detto che l'arretramento arretratezza dell'Italia
Non solo cioè un'arretratezza
Generale
In campo civile
E prima qualcuno aveva detto che noi italiani delle famose due rivoluzioni non ne hanno avuta neanche neanche una
E prima ancora un certo Max Weber aveva scritto un libro che chiamava etica protestante lo spirito del capitalismo ecco noi siamo un Paese che non era
Una concezione laica dello
Della vita non solo nei rapporti
Quello che riguarda i rapporti
Stato Chiesa ai rapporti tra religiosi di rapporti tra credenti e non credenti o tra credenti ma anche in quelli che sono i rapporti dirle se il potere dell'economia
Te la politica eccetera noi siamo assoluta soffriamo di una assoluta carenza di laicità in senso lato
Che non riguarda unicamente la sfera religiosa riguarda l'economia riguarda la politica riguarda gli tutte le forme del nostro vivere associato
Io credo che liberali
I laici generale abbia il dovere di affrontare questo problema interni estremamente diciamo ampi anche concreti
Cercando di condurre insieme indipendentemente dal fatto che uno militi in una formazione politica e uno militi in un'altra ma che comunque tutti insieme si sia
Nello schieramento di quelli che sottopongono alla demografia populismo della destra cercando di comunisti condurre insieme delle battaglie che possano
Almeno su questi temi unificarsi e io spero non solo su questi temi grazie
Po
Insomma insomma personali Cinzia Dato per favore grazie ci dispiace non si tira Enzo ma insomma che il nostro insieme a Giulio il nostro Ente Infanti preferito prestiti
No però io voglio dire due cose soltanto
La prima mi dispiace che il professor Caravale non sia qui mapping inciso affastella
L'anomalia di affidare come ci diceva di mi il dialogo tra civiltà e culture un dialogo tra religioni come se fosse demandata Pileri integra Enza l'integrità della cultura
Alla alla alla religione credenti io rimango sempre esterrefatta anche quando fanno le manifestazioni a Roma per il dialogo eccetera ci sono sono rappresentanti di religioni
Io con quello che mi sono sforzato di fare in Commissione in discussione del testo sulla libertà religiosa è stato presente audire i rappresentanti di tutti gli altri gruppi non credenti nove
Ma altre cose quando si parla di dialogo tra le Regioni si parla sempre e solo di religioni monoteiste questo è un altro aspetto da tenere
Presente perché non è di poco conto anche nella visione globalizzata del del nostro
Però una cosa
In Italia
Si è prima democristiani cattolici comunisti repubblicani socialisti
E e dopo sia il senso dello Stato come dire a disse per la nostra storia a differenza di quello che succede in altri Paesi come in Francia
Ma questo non è privo di conseguenze purtroppo e il lavoro che noi dobbiamo fare e proprio trovare un senso dello Stato e questo non può che essere un senso liberale laico dello Stato
Prima delle divisioni quindi noi dobbiamo supplire a mancanze dovute alla alla storia di questo Paese però vedente
Mille quando io mi sono sforzata di parlare in questi anni durante il dibattito sulla legge sulla fecondazione ha su tutto il resto
Proprio
Dei i limiti dello Stato e della norma il problema se noi riuscissimo a a trovare un punto d'accordo
Sulle materie su cui lo Stato non si può pronunciare perché attengono ad una dimensione della scelta e dell'autodeterminazione
Che non può che appartenere all'individuo io credo che il lavoro quindi da fare e spesso nel dialogo tra laici non laici si perde troppo tempo nelle questioni in merito sulle singole
Materia e
E si trascura di lavorare
Affermando che la norma non può entrare in alcune dimensioni che attengono all'autodeterminazione dell'individuo io credo che non su questo su questi punti poiché ne sono anche altri
Che nei quali saremo sempre più coinvolti per esempio un tema importante
Attiene alla definizione per altro verso di ciò che è innaturale e ciò che non è naturale guardate che questa è una materia che è andrà interamente ridiscusse importantissima però noi
Viviamo in un Paese dove succedono cose per anomale a me pare ma chiedo conforto agli amici di critica liberale che l'Italia sia il solo Paese dove per esempio ci sia una Commissione di bioetica
Che si rivolge al legislatore
Allora io per esasperare la questione vorrei dire che laddove una questione attiene
Alle competenze di una Commissione di bioetica forse semplicemente non bisogna legiferare su quella materia
Se vedo
E è un'anomalia entro
E penso che negli altri Paesi quelli di cui io ho sentore la Commissione di bioetica si rivolge ad altri no ad arte ecco
E su quello che diceva già incassano sulla nostra sul nostro star Tagliamento guardate io oggi ho avuto un breve scambio anche con grande uomo son
E e davvero su queste materie guardate che io ho fatto parte del percorso ulivista dalla prima ora ma davvero e irrespirabile il clima nell'ambiente del Partito Democratico si vive in apnea assoluta no
Riguarda quando
Io capisco
Chi si impegna in quella direzione le battaglie vanno condotte dall'interno laddove si ritiene che dall'interno ci sia uno spazio per combattere
Le battaglie vanno condotte dall'interno fino al limite della riconoscibilità di se stessi
E della capacità di incidere oltre quel limite non è più un giustificabile
Io credo che al di là delle etichette questo lo voglio dire che fanno parte di di di storia antica e qua non non stiamo al feticismo liberale no qua stiamo a una battaglia vera e seria sui principi del liberalismo
Oggi considerare per esempio
La Lelli Lester socialisti antitetico all'essere liberali come avvolte si sente tra i nostri amici
E molti strumenti
Non è un senso comuni
Perché i socialisti che non sono liberali se ne andarono da cui il disegno
Il
Cioè visto il socialismo italiano è un liberalsocialismo è un socialismo liberale in ogni caso e l'interlocuzione guardate ricordavo anche un'intervista che se che diede Graham Watson all'unità questa estate
In cui parlava del lei essere liberali nel futuro perché non si può che esserlo attraverso un dialogo stretto e di e andare nella modernità
E le quindi hanno costretto tra socialisti e liberali il passaggio poco convincente che poi si faceva in quell'intervista mettermi annesso
E che questo discorso veniva applicato al Partito Democratico in Italia in questo momento
Allora io voglio dire il mio impegno personale adesso e quello all'interno della piccolissima famiglia socialista che quella del socialismo liberale
Di battermi per esempio un'interlocuzione stabile tra le due internazionali io credo che soltanto attraverso questo tipo di strada se noi siamo convinti che in Italia oggi essere liberali non è conciliabile in alcun modo con l'essere di questa destra
E se siamo convinti che il clericalismo purtroppo incarnato in modo sempre più incredibile da
I non credenti per compiere il professore Garrone che ci parlava mi pare di questa
Assoluta separazione tra
Leicester cattolici come appartenenza dell'essere credenti e non come fede come identificazione con i valori del cristianesimo
Ecco
E
Tutto questo iter Pileri che animismo che oggi vediamo in essere incarnato in modo imbarazzante ma concretizzarsi imposizioni parlamentari e che hanno portato a decisioni legislative a favore della scuola cattolica per esempio decisioni legislative su una legge come quella sulla fecondazione assistita guardate ieri c'era la manifestazione delle donne contro la violenza no
E sapete in questa manifestazione ci sono state varie contestazioni alcune giustificate altre e le modalità non sono mai giustificabili
Non si può usare il in una manifestazione contro la violenza sulle donne usare violenza a donne che vogliono partecipare l'ultima delle cose che si può fare però probabilmente sono stati atteggiamenti manifestati nei confronti di chi voleva porsi alla testa della manifestazione
Io devo dire che solo avuto anche tifi calcistici col megafono eccetera perché me ne stavo correttamente col mio gruppetto e non ho mai provato a mettermi alla testa di alcunché
Però l'idea che si possa battere per esempio che si possa sentire liberale o si possa da o diversi addirittura o si possa battere
A favore di una lotta contro la violenza sulla donna sì a
Sostenuto una legge con quale quella sulla fecondazione assistita che afferma un principio terribile
Che sul corpo della donna quindi sul corpo comunque di un individuo possano decidere altri e in modo particolare lo Stato
Questo non è davvero accettabile perché sì che anche il tema della violenza è un tema culturale e non è un tema di ordine pubblico no non è accettabile e non possiamo far finta che siano con noi perché se non troviamo queste figure assolutamente poco convincenti che inquina e che si proponga non ho con me testimonial delle battaglie più probabili no sulla famiglia o su altri valori che loro con loro vissuto evidentemente contraddicono
Quotidianamente
Ecco allora voglio dire su alcuni di questi aspetti culturali di fondo non possiamo non fare chiarezza
Non è la posizione che hai preso su una legge o su un'altra ma è il significato culturale profondissimo inquietante inaccettabile perché si dica liberale
Di alcune decisioni che sono che cambiano il volto di una civiltà potenzialmente che giustificano io soltanto dico il professore Garrone mi dispiace che volevo volevo soltanto dire una piccola cosa cosa che che quando si parlano complimentandomi col suo intervento straordinario
Che quando si parla del dialogo interreligioso e a parte la la inaccettabilità dell'affidare il dialogo tra civiltà e cultura soltanto alle religioni però si
Parla ancora estende di religioni monoteiste
Non c'è mai spazio per nient'altro comunque meno che mai
Per la cultura dei non credenti che simbolicamente viene assolutamente ignorata dal dai dialoghi tra le culture nel momento in cui ci si affida alla religione naturalmente Beatrice grazie
Chiusura
Ci mandano via Brad telegrafico
Saverio Di Iorio
Di Foggia dopo
Aver militato ventisei anni nel partito liberale
Evidente che
Il legame troppo forte
Un rapporto intimo un profondo
Di stato nelle Stato laico e libertà religiosa
La Società italiana si balla licenziando tra tante contraddizioni
Diventa sempre più complessa
Io volevo fare non ma con una consegna una riflessione critica e sulle cose che sono state dette concordiamo per l'analisi dallo Stato separazione
Sullo Stato nello Stato quante ne possiamo dire allora non aggiungo nulla
Ma
In questa Italia in questo momento
Quale idea quale proposta liberale
Sia pur da posizioni
Cinzia Dato che e c'è un certo socialisti liberali li bla bla furono eccetera assolutamente ma non è questo il problema cioè e un
Proposta liberale che possa anche navigare o ponteggi aree
Tra Partito Democratico tra
Presenze liberali chiedo
Che ci sono certamente il discorso nell'area di destra protetti
Estremamente più difficile quale possibilità quali spazi
Beh io ritengo che abbiamo bisogno meno e ed è una banalità meno di ora aprono abissi è più di regole
E di regole quando mi riferisco alle regole mi riferisco alla Costituzione
Perché lì e su quello e allora la proposta liberale e siccome abbiamo un
Un
Si dice background
Abbiamo un retaggio storico culturale e giuridico e allora sulla Costituzione sul costituzionalismo liberale il rapporto i tempi che viviamo bisogna andare innestare una proposta di penale
E credo che come impegnati come uomini liberali
Nessuno a la storia ma
Come formazioni in termini o culturali giuridici politici il legame con la Costituzione con quella che è stata la grande idea la linea di
Di Piero Calamandrei
E delle inc di Piero Calamandrei quando è stata varata la costituzione e allora agganciarci acque il ispirazione politica culturale e giuridica per vedere quali proposte e quindi
Ha fatto bene Beatrice rancori Machiavelli a a che io ricordo direttrice della tribuna perché ho ancora da parte quei famosi inserti degli anni Settanta
Che faceva noi che faceva sulla NATO sull'Europa
Mi ricordo benissimo
Sessanta del sangue io nel sessanta bozza oscure diciassette
Dicevo è fondamentale riuscire a fare una proposta politica giuridica culturale e sulla Costituzione
C'è un deficit che c'è una debolezza fortissima italiana e lo è stato detto non è che il devo aggiungere altro ma credo che questo poi sull'integralismo se era più integralista Papa Giovanni
E ci si aveva più fa ove più integralista questo ma
Il praticano stalla lo Stato non lo Stato cioè
Quindi inutile andare a spezzare la situazione è quella che il problema eh pugni in questa situazione quando andiamo a fare le campagne elettorali
Le macchine quello che conta quindi il rapporto idee fatti presenza perché il senatore Zanone diceva quando andiamo su cose più prosaica e poi votiamo e vediamo quanti ne sia
Grazie
Quello che ho già detto in materia di dover fare vale per concludere che tutti vanno a casa che sono già quasi le sette e il Senato efficace
Io FAS
Una sola cosa scusate quello che io non trovo insopportabile insostenibile è un Paese in cui sentiamo dire sempre di più
Che ci sono dei valori non negoziabile
Allora in una democrazia costituzionale quali sono i valori non negoziabili e a parte quelli inclusi nella Costituzione non è accettabile che ce ne siano di estranei alla Costituzione
Questo
Credo che debba essere la nostra
Io
In almeno due sale
Questi incarichi
Che è stata una riunione utile
Mi dispiace
Avrà potuto seguire dall'inizio
Alla fine
Presto
Rapporto con
Il partito liberale europeo poco il gruppo
Parlamentare liberale nel Parlamento europeo non è
Per noi
Una cosa nuova fa parte di una ormai antica consuetudine però i versetti credo sia
Importante
Rinnovarlo sia con questi incontri diretti
E sia con la preparazione di una
Base comune
E incominciamo percorso parallelo
Loro riguardo alle vicende nazionali italiane
Prima di fare questo incontro abbiamo come la signora lei si trova nel Milanese con gran mosso un fatto poco una
Un briefing sulla situazione italiana
Sulle sue prospettive
E l'altro il percorso in vista del due mila e nove elezioni europee
In altri Paesi europei la preparazione del siero europee e già avviata
Da noi questo è impossibile
Perché
Il traguardo
Dietro la curva dell'angolo
Bisogna prima vedere che cosa accade entro l'anno con la sessione finanziaria io penso che
Gli strumenti finanziari della finanza pubblica saranno
Approvarsi sia pure con grandi rischi
Residue difficoltà
Una volta che questo sia accaduto
Si apre una
Fase nuova che riguarda però appunto
La politica nazionale italiani
Quindi
Per necessariamente
La previsione delle elezioni europee si colloca più in là nel tempo però noi questo possiamo anche
Correggerlo
Avviando in parallelo alle questioni domestiche su cui ci sono anche fra noi imposizioni
Longo identiche anche se nella sostanza convergenti del sostegno alla maggioranza parlamentare o ciò che si presume sia la maggioranza parlamentare
Viceversa sul piano europeo si può attivare una serie di iniziative nel quadro di dei principi
Che dovrebbero servire alla riattivazione anche del processo costituzionale del movimento europeo prenderà delle iniziative
Per questo politicamente neutre com'è nella
La
Conformazione statutaria del movimento europeo
Poi bisogna che ciascuno dei canoni e ciascuno dei gruppi politici faccia la sua parte e non la faremo commenta liberali
Se questo
Credo che sia un punto anche questo di convergenza sostanziale del gruppo italiano dell'Internazionale
Liberale abbiamo avuto poco fa
Fuori incontro degli Presidente ne serie Watson con Veltroni prevedere anche un po'le prospettive
In vista del futuro certamente nel Partito Democratico
In via di
Baggio chiamiamolo così
C'è una posizione più plurale anche per quanto riguarda
La
Quadro politico europeo ci sono numerosi
Basta attivisti e dirigenti del partito che
Hanno
Da tempo un lungo legame col socialismo europeo ci sono gruppi consistenti che fanno riferimento
Alle
Organizzazioni cattoliche anche quelle in via di profonda trasformazione
E chi sono alcuni contesti presenti spetti riconoscono nel partito liberale europeo iniziato avrebbero ritardato
Non intendono venir meno le ragioni della loro cittadinanza io questo ho sempre detto anche per le sedi meno vero opportune in cui si poteva dire oltre a non credo che per essere democratico in Italia
Occorre diventare socialiste in Europa proprio per niente noi siamo liberali dovremmo provvisoria questi i temi della laicità dei diritti civili
L'anno in sostanza
Questi problemi
Io credo che il titolo
Di maggiore benemerenza
Del partito liberale europeo e del gruppo parlamentare un po'adesso omologo sia proprio il suo alto tasso di europeismo cioè
Liberale si distinguono in Europa persino in Gran Bretagna Watson è inglese
Per essere il gli europeisti più più schietti più convinti in una situazione in cui
Se l'Italia i suoi problemi anche l'Unione europea e non
Di piccola
Di piccola taglia crea una situazione molto grave
Allora mi sembra che noi abbiamo individuato alcune
Linee di iniziativa comune
Il merito va anzitutto Beatrice Ramponi che ha sempre la promotrice
Se l'Internazionale liberale dovesse contare sulla mia pigrizia si potrebbe chiudere subito
E lasciare lì e viceversa resta questa costante iniziativa questa capacità che ha
Beatrice di mantenere il collegamenti giusti nelle sedi del liberalismo internazionale è una cosa molto importante penso che
Voi tutti che avete assistito questi nostri lavori possiate dire lui
Soddisfatti della di questa sintonia no che abbiamo riscontrato soltanto un inizio
Alla dobbiamo
Fare
Un cammino
A tappe verso il due mila nove
Cercando di tenere appunto la il nostro percorso per quanto più possibile
Costante alle variazioni che ci saranno del sistema politico italiano e io credo che questo sia possibile grazie a voi tutti
Se