Processo Dell'Utri (appello)

Costituiamo una parte
Sì dobbiamo cercare di
Reperire ha un difensore per Cina Garibaldi
Io sono l'avvocato Lillo fattura
Che sostituisce l'avvocato Modica aggiustatela
Convocata
L'avvocato
L'ufficio
Allora c'è qualcuno che il suo
Perfetto
Allora
Diamo atto di ciò
Processo va oggi
Per il espressione del parere da parte dei difensori dell'imputato Dell'Utri sulle richieste
Avanzate dal Procuratore generale
E anche
Ulteriormente riprese in una nota pervenuta pure alla Corte d'appello
Data otto ottobre due mila sette lo stesso giorno depositata
Con la quale si ribadisce la cioè si dice si informa che sono state poste a disposizione dei difensori i documenti dei quali è stata chiesta l'acquisizione sui quali comunque
Sono state avanzate delle richieste istruttorie è una nuova richiesta mi sembra che non sia stato in precedenza formulata che la
Del per l'acquisizione della sentenza quindici maggio due mila e sette della Corte d'Appello di Milano
Che avrebbe confermato ha confermato la condanna dell'odierno imputato in ordine alla estorsione si parla nella vicenda vaffa eccetera
Questa è un'ulteriore richiesta che non era stata mi pare avanzata precedentemente
Quindi la parola ai difensori
E io se ricorda M e avrei dovuto anche esprimere il parere sulle linee richieste sulla produzione che Sebastiani pare che l'abbia già esperti tra parentesi sei se c'è l'otto agosto cosa DTT secondo i conti benissimo
E allora vogliamo sentire i difensori
Stesse
Come come gradite non c'è un problema non c'ero discorso di precedenza
Telegraficamente per quanto riguarda la produzione del testo legislativo della legge del due mila e due le schede di lettura che a cui dal Parlamento che accompagnavano questo disegno di legge
Nulla quaestio io pongo perché mi pare che sia ininfluenti alla produzione della circolare del Dipartimento dall'amministrazione penitenziaria o meglio del Ministero della giustizia
Al dipartimento dell'amministrazione terziaria mi oppongo altresì alla produzione dei quella
Ricerca circa i progetti di legge disegni di legge il redatti dal proposti dall'onorevole Biondi perché è assolutamente ininfluente
Si discute si discuta semplicemente del decreto del dal Patto è pacifico che il decreto del quattordici luglio mi pare dal novantaquattro
Sia i del decreto Biondi
Ecco tutto qua bene atti civili
Prego
La parte civile
Si associa all'osservazione del
I difensori allora
Certo
Prima
Si oppone
A tutte le
Prego
Sì Presidente
Noi dobbiamo interloquire su queste richieste il Procuratore generale che sono in parte
Esplicitamente formulate
Trascritte nel verbale di udienza in parte fanno riferimento alla memoria depositata quindi dobbiamo considerare le richieste quelle formulate nella memoria
L'unica richiesta esplicitamente formulata
Oralmente consacrato nel verbale da parte del Procuratore generale e la richiesta di un confronto Giuffredi Gati
A proposito della questione relativa alle elezioni del mille novecento mi pare quali sono quelle del novantanove
Sulle quali viene quella divergenza di posizione tra
Giuffrè
E degli atti io ritengo che
Questa divergenza non sia
Non possa essere oggetto
Di
Verifica attraverso l'opposizione indicati da una parte di Giuffrè dall'altra
Perché in sostanza
La diversità delle posizioni
Riguarda
La intermediazione e il ruolo perché così si dovrebbe procedere almeno per un primo passaggio quello di un confronto praticate Giuffrè potrebbe semmai di essere un secondo passaggio
Cioè a dire verificare se in effetti
Il Virga avrebbe portato a Di Gati la comunicazione
Della
Della opzione elettorale verso
Il senatore Dell'Utri e quindi verso questa
Scelta compiuta dall'organizzazione seppure nei termini in cui abbiamo visto
Per quello che era lo sfondo
Che si voleva Collotti nel quale ci voleva collocare questa questa scelta di sostegno a me non pare quindi
Che la posizione
Presa e che è quella di Giuffrè che dice no io nono assolutamente optato per il sostegno e quelle di carta che dice di ricamo ha detto che Giuffrè
Desideravano o
Dava una indicazione per il voto a Dell'Utri
Questo e una
Diversità di oggetto perché non tanto sulla posizione di Giuffrè che solvibile precisa e testuale dice no io non mi sono impegnato
E quelli di gara che dice io ho ricevuto la comunicazione si tratta di due circostanze che non stanno allo stesso livello di accertamento e di rilevanza per cui a me pare che non ci si trovi proprio
Di fronte ad una contraddizione ad un contrasto su una medesima posizione perché la posizione oggettiva rappresentativa di ciascuno dei
Degli eventuale del potenziale protagonisti del confronto e assolutamente diversa
Questo signore della Corte però il segno esplicito di una Scelta che
Via via sta compiendo il Procuratore generale mi sembra di capire che badate sotto una verifica di quell'aspetto particolare che riguarda la imputazione o meglio la ipotesi della responsabilità di del senatore Dell'Utri perché
Sotto il profilo della formulazione testuale della contestazione questa ipotesi sta
O
In una posizione secondario rispetto a quella che oggi
E sollecitata come sviluppo principale significativo della indagine processuale cioè a dire l'opzione politica
Il
Patto politico mafioso perché di questo sì potrebbe si dovrebbe trattare che sarebbe stato stipulato tra
Il senatore Dell'Utri è
La organizzazione mafiosa attraverso quella
Richiesta della quale non c'è traccia perché semmai di una scelta dell'organizzazione si sarebbe trattato per l'appoggio elettorale con uno la promessa degli interventi di carattere normativo
E qui
Possiamo quindi introdurre e fare riferimento
A quella parte
Sostanziale
Vorrei dire centrale della memoria del Procuratore generale
Nella quale
Egli con molta
Puntigliosità anche di dettaglio e attraverso la
Formulazione di suo figlio neanche di natura tecnico-giuridica
Per esempio sul contenuto il suo valore di alcune modificazioni normative che attengono alla legislazione adottata nel corso delle fasi politiche che vedevano protagonista la parte politica rappresentata
Anche dal
Senatore Dell'Utri da una
Uno sfondo e una indicazione estrema ma ente complessa che tutta su due circostanze storiche fondamentali
Il cosiddetto decreto Biondi
Che egli stesso per la verità
Come
Nella
Accezione comune
Nella nella nella comunicazione mediatica era passo non uno come decreto salva mafia ma per la verità come decreto salva ladri
Cioè dire con una prospettiva diversa che possa
Non soltanto di contenuti ma anche di scelte politiche verso una determinata direzione e
Per quanto riguarda la seconda il secondo tema quello caduta la possibilità dell'adozione del decreto Biondi della riforma legislativa parlamentare che ha riguardato il sistema
Delle custodie cautelari
Io devo dire signor Giuseppe noi ci siamo attivati su un punto centrale
Del quale
Rispetto al quale
Per la verità astenuto a comprendere
La indisponibilità del Procuratore generale ad un approfondimento serie di vento
Che era quello che riguardava il tema centrale
Degli interessi di Cosa nostra l'abbiamo appreso da tutti non c'è
Un collaboratore il quale non uno rappresenti nell'ambito delle aspirazioni e delle aspettative dalla politica
Quindi il tema della miglioramento delle condizioni di applicazione del quarantuno bis mi pare che è una costante l'abbia appreso abdicate l'abbiamo bisogno di una da tutti
E su questo noi abbiamo attivato una iniziativa
Che sarebbe completata in maniera
Assolutamente
Diciamo istituzionale e formale documentale
Da quelli documenti di cui abbiamo chiesto l'acquisizione laddove contenuta
La sono contenute lei disposizioni circa gli metodi o i modi di applicazione del regime del quarantuno bis
Che contengono tutti come abbiamo visto nella scorsa udienza i dettagli che erano
All'interno di questa aspirazione di questa aspettativa dell'arma cioè a dire
Colloqui senza vetro almeno con i figli le ore d'aria la comunicazione con gli altri tutto quello che voi trovate descritto noi abbiamo prodotto quel documento la indagine l'acquisizione poi di essere approfondita ulteriormente integrata
Da una prova di carattere dichiarativo perché vigendo un regime di governo politico diverso da quello sul quale poter esercitare un'influenza il dottore dell'utilizzatore Dell'Utri non c'è dubbio
Che l'assunzione della responsabilità di queste direttive politiche
Che provenivano dal Ministero
Della giustizia
Deve essere individuata in chi in quel momento rappresentava la politica della giustizia dei vecchi del vecchio verbale di quel Governo e che ha adottato
O perlomeno ha elaborato e poi contribuito ad adottare quelle direttive
Ora sul piano della
Attività legislativa con uno particolare individuazione del punto significativo su questi due
Provvedimenti leggi provvedimenti politici uno di carattere governativo quello del decreto l'altro di carattere parlamentare della legge possiamo chiamarla
Ma io in qualche modo
Noi
Non possiamo fare
Altro che
Ribadire quello che è stato oggetto di una
Documentazione ampia che fissati versata già nel corso del dibattimento di primo grado perché dava la indicazione di tutta
La attività legislativa in materia di giustizia che era stato compiuta del corso delle della Governo del primo Governo Berlusconi noi possiamo anche far riferimento peraltro attraverso dati che ormai sono di conoscenza comune e peraltro inevitabile perché sono trasferite a norma di legge che troviamo tutti i nostri codici e tutti i nostri manuali
A dire quello
Della atteggiamento usato rispetto al consolidamento alla
O alla del quarantuno bis del regime con tutto quello che ne comporta quindi
Già qua abbiamo una
Consistente documentazione
Peraltro credo rintracciabile negli atti del dibattimento di primo grado ma se volete possiamo riproporla attraverso una documentazione
Ripetitiva
Però voglio dire signor Presidente ma proprio per essere chiari e per fugare ogni possibile dubbio illazione visto il rilievo che viene dato ormai a questo tema della Commissione
Politico mafiosa anzi della funzione legislativo mafiosa perché questo era la prospettive della prospettiva che illustra il Procuratore generale non ci opponiamo
Che
Possa essere compiuta
Secondo quelle che sono le richieste del Pubblico Ministero
Del Procuratore generale che sono di carattere documentale
Cioè ovviamente
Non ci esaurisce o non si può esaurire
Nella produzione del documento io parlo per esempio in tutti i comunicati stampa
Il valore giuridico che deve essere dati che deve essere adesso i dati e un valore
Relativo se non supportato da un riferimento di carattere soggettivo per verificare dove come e quando e da chi queste comunicazioni sono state date
E quindi su questo devo direzione del noi aspettiamo una decisione della Corte anzi
Proprio per il profilo
Significativo che questa indagine assume
Hanno non solo per provare ma noi diciamo per escludere
La prova di una atteggiamento compiacente collusivo da parte del senatore Dell'Utri noi
Ci auspicherei Chinaski daremmo al fatto che questa indagine fosse compiuta ovviamente signor Presidente
Signori della Corte la come accennavo l'indagine in un posto non si può fermare al dato documentale ma
Ovviamente deve essere supportata da tutta una serie controprove o di verifiche
Suoi valore probatorio degli atti dei quali il Procuratore generale si avvale per formulare la richiesta
Cosa che noi
Ovviamente sul presente perché non possiamo
Allo stato delle cose
Conoscere
Quella che sarà la decisione
I limiti i contenuti i contorni per il perimetro all'interno del quale
Una eventuale decisione positive ammissiva delle richieste del Procuratore generale si esprimerà da parte della Corte perché ovviamente
La ammissione questa
Attività
Documentale e di questa profilo di indagine che dovrebbe poi portare ad una conclusione articolata ragionata le fondata peraltro su elementi di supporto ma quello che sostiene il Procuratore generale e possa essere sviluppata sotto il profilo della controprova necessario legittime ed indispensabile e ineludibile che la difesa dovrebbe esprimere in proposito
Con tutta una serie di certamente il se per esempio
Il l'avvocato dell'onorevole biondo senatore oggi biondo è stato sentito in primo grado consunte sistemi diversi ovviamente
Non non potrebbe che intervenire in questa fase e così via rispetto ai protagonisti dal decreto rispetto visti della legge alle modalità di sviluppo reale contenuti tecnici di queste norme per cui sotto questo aspetto dovete noi non ci opponiamo affatto questa a questa richiesta di indagine ovviamente di verbale riservandoci
Se la Corte ritiene che sia corretto così vedo che il Consigliere
Hanno non ve ne rendete in un anno non noi non siamo così alla produzione gli atti che sono stati l'offensiva Presidente Loddoni ma la produzione allora
Dovendo più chiaro il mio
Leggo più chiaro il mio concetto Presidente la produzione degli atti
No perché la prova ecco
La produzione degli atti non può essere esaustiva della indagine questa è la nostra posizione degli esordi di quanti non ci opponiamo lo stato delle cose ma se
La produzione degli atti avvenisse
Ed è
Un aspetto nella prova richiesta dal Procuratore generale ovviamente
Noi contenente il sull'oggetto della prova
Abbiamo di ritorno controprova e questo è un altro discorso avvocato e no Presidente Mineo allora alla la richiesta del Procuratore generale produzione dia perfetto
Al fine di miei Saladino esigenze oppone o non si oppone allora adesso dico
Sono ancora tutte si ferma restando l'onere
Non è una vita interamente serietà ma non è allora
Voglio essere ancora più
Analitico nella
Se voi leggete la memoria del procuratore generale a me che si tratti di una
Richiesta secca
Si tratta dell'articolazione e dell'argomentazione sul contenuto degli atti
Per tramite al contenuto degli atti la prova di una tesi
Ora noi riteniamo
Che non è soltanto il contenuto dell'attentato
Secondo la interpretazione che viene data dall'accusa a consentire di esaurire la indagine
E la valutazione della tesi prospettata dal Procuratore generale
Noi
Non ci opponiamo all'avvio di questa indagine attraverso la produzione degli atti
Manteniamo
E in queste ore il nostro consenso alla produzione e assolutamente condizionato l'ho anticipiamo fin d'ora che cioè a dire alla prova dedicata alla produzione degli atti si deve necessariamente accompagnare una integrazione
Della prova attraverso la valutazione del contenuto di questi atti
Che non è
Un libro dato oggettivo solamente ma è un dato soggettivo perché attraverso il contenuto degli atti si attribuiscono a soggetti perfettamente identificati dal procuratore generale
I tensioni manifestazioni di interesse prospettive di soluzione
Si parla di bio si parla della Mario si parla del Presidente alla Camera a proposito della discussione che si doveva fare in ordine alla modificazione in sede legislativa o in sede referente
Della
Del del progetto di legge deriva approvato dalla Commissione
Per esempio
La
Posizione presa
Dal
Dal dal dall'onorevole Maroni
Rispetto al quale
Non credo che si possa acquisire così in maniera passiva
Lana diciamo che è un atto vandalico non è quasi sei mesi diventa quasi un'opposizione prego votiamo e difatti nascono opposizione ormai la mia richiesta formale che va detta vale questa è la seguente
Perché noi ci opponiamo acché vengano acquisiti gli atti ma evidentemente poiché noi riteniamo esaustivi ai fini della dimostrazione della tesi
Del Procuratore generale ove la metteste vogliamo questi pannelli questa indagine e allora mi sembra che ed è quindi
Sia molto o no e l'avere
Ben venga stati io l'avevo detto esteri
Noi non ci opponiamo non mi diciate né in caso di allora non ci opponiamo alla semplice produzione degli atti
Non ci opponiamo alla produzione degli atti che venga integrata con una attive attività di e integrazione appunto probatoria che fa riferimento
Ai protagonisti degli atti dei quali il Procuratore generale che troviamo nel generico anche qui dovremmo essere più
Chi vuole entrare nello specifico
Possiamo essere più specifiche evidentemente usiamo allora Presidente ci sarà
In primo luogo
Da sentire
Il l'onorevole Maroni e i componenti del Consiglio dei Ministri per vedere se è vero
Quello che emerge
Che sulla diversità della progetti del disegno di legge
L'anzi del testo del decreto approvato in Consiglio dei Ministri
Verbalmente ovviamente e quello che voi proposto per la conversione in legge
Perché di questo parla il Procuratore generale invocando la posizione dei baroni e disse est è cambiato rispetto a quello che c'era ed è cambiato nella legislazione
Pro un mafiosa non pro
Non salva la prima salva mafia
Dobbiamo sapere quali sono i termini
De attraverso i quali il dottore ma il onorevole Maroni rilevo questa diversità perché questo non traspare ovviamente dal documento ed è una verifica di come dovrebbe eventualmente l'esame dello
Onorevole Maroni prego
Dico senza incidenti eventuali eccessi periferici doppia via
Straordinaria indicando quelle che sono
Oggi
La produzione di documenti concernenti l'attività legislativa perché questo
No no
Non si oppone subordinatamente non
Non si oppone ricorda
Audizioni in casi
L'accoglimento delle richieste dei punti
Dell'esame
Siano
Sembrava
Continuiamo
Richiede
Dei componenti della
Consiglio dei ministri dell'epoca
Lei conti e questo per quanto
Ovviamente
Chiediamo dovremmo sentire nell'onorevole Biondi
Perché
Deve spiegarci come perché si sia determinato a formulare articolare quel decreto legge e verificare se
Sull'onorevole Biondi fu esercitata una pressione una sollecita come e comunque e quindi una influenza da parte del senatore Dell'Utri o dalla parte politica che il senatore Dell'Utri la presenta
Dobbiamo
Ogni conoscere l'apposizione anche
Della di carattere
Parlamentare sul decreto rispetto a quella che fu
La posizione appunto Presa dall'opposizione in quel momento sulle parti delle decreto perché punti non conosce l'attività parlamentare dall'interno
Non sa quante volte su dettaglio un su particolari della della
Della della legislazione si converte convergano opposizione opposto io faccio un esempio c'è dell'altro giorno
Mi sono incontrato in Cassazione alla Quinta Sezione della Cassazione non lo ritrovo dell'undici di dicembre nella famosa questione sull'ammissibilità della richiesta di sospensione del Presidente Cuffaro il il dottore Francesco Bonito magistrato ex parlamentare non più candidato sapete perché
Perché in occasione è una cosa che raggiunge la notorietà in occasione della discussione sul vecchio progetto di amnistia il
Il l'onorevole allora Bonito capogruppo dei Viesti nella Commissione giustizia sosteneva l'opportunità di non escludere dal condono la ipotesi del quattrocentosedici bis semplice
E allora fu sollevato dall'incarico
Dici capogruppo e non più ricandidato in questa legislatura dico e
Allora non è
Possibile da
Rilievo secco
A quello che risulta da una situazione rappresentativa conclusiva rispetto a quella che
La rivoluzione parlamentare
Quindi anche in questo senso la
Indicazione
Ovviamente
Dovremmo formulare individualmente oggi non siamo però in condizione di quando avevo preparato una specie di leggo
Di rappresentanti politici che possano dirci qual era Hilla il punto critico della opposizione dei rilievi al De greto Biondi si è quello delle a favore alla mafia attraverso
Questo tipo di indicazioni amore invece
Il
Quello che era nell'accezione comune che il decreto fosse salvata
Per quanto riguarda l'attività parlamentare con riferimento alla iniziativa rispetto a tutti i termini della custodia cautelare
A parte il discorso della verifica tecnica che non credo abbia bisogno di apporti esterni la faremo noi la commenteremo ovviamente per quelli che sono i dettagli parli diventa essenziale ancora di più signor Presidente e signori della Corte la verifica sull'origine
E sui valori rappresentano
In quella iniziativa Dash oggetti diversi
Dal senatore Dell'Utri ma dico diversi dalla parte politica che li rappresenta perché la storia
Qui ci riproduce il
Procuratore generale che
La iniziativa
Parte sempre
Dall'onorevole Biondi il quale accusato
Che la sua proposta di decreto avesse il carattere del favoritismo di parte
Promosso una iniziativa di carattere parlamentare
Che
Riproducesse in parte quello che era contenuto nel decreto
Questa iniziativa parlamentare
Sponsorizzata e gestita voi sapete come vanno i lavori delle Commissioni parlamentari l'ordine del giorno le scelte dei temi da affrontare e compiuto dal Presidente della Commissione
Il quale fa il calendario
E quindi propone non a meno che non ci siano richieste specifiche dell'opposizione per una quota
Vedi se fatta l'opposizione di
Provvedimenti legislativi che devono essere esaminati qui a promuovere l'iniziativa sulla onorevole Maiolo
Io credo che in quel momento fosse schierata
Probabilmente in Forza Italia ma alla radice politica ideologica e vorrei dire ideale della onorevole Maiolo allora la conosciamo
La Maiolo usciva fuori dal Partito radicale
Che aveva portata avanti una serie di iniziative di garanzia
All'interno del sistema della giustizia
Pensiamo alla grande iniziativa di Pannella
Del mille novecento e ottantadue mi pare che portò la mafia ad appoggiare Pannella e si disse allora che vi era una comunque una polluzione anche in quel senso dopo infatti che il di di Tortora eccetera e quindi
Bisogna andare a verificare
La ragione della scelte
E vedere se armaiolo si muoveva su una pressione della parte politica in particolar modo del senatore Dell'Utri o da chi era
Rappresentava la sua parte politica ovvero se fu una scelta
Di carattere istituzionale
Di natura
Ideologica soprattutto che mirava alle garanzie che riguardavano la e custodia cautelare sulla quale si è dibattuto tante ancora oggi noi vediamo la musica di trovarci in
Recinti stretti che portano ad avere all'interno delle carceri il cinquanta per cento detenuti in attesa di giudizio dei quali il cinquanta per cento poi viene assolto e noi abbiamo le carceri intasate questa era una ragione
Della prospettiva ma c'è di più
Come abbiamo appreso anche dalla dalla rappresentazione che ne fa il Procuratore generale
Questa iniziativa parlamentare
Ottenne il consenso generale deduttivo
Tanto è vero che
Su proposta la sede legislativa voi sapete che per
Proporre la sede legislativa che superi il dibattito di darla al Parlamento occorre
Che nella Commissione corrispondente di sia il consenso unanime di tutti i gruppi politici
Che superi la esigenza del dibattito parlamentare
Allora ci fu quasi una scelta
Del Presidente della Camera l'onorevole Pivetti prima espresse Ballando sotto le stelle non solo o qualche altra cosa del genere
La quale dissero parliamone discutiamone dibattiamo in sede referente perché ci sembra importante
Per cui dovremmo andare a sentire
I rappresentanti degli altri gruppi parlamentari per verificare se
Questa iniziativa adesso
Carattere della
Scelta tecnico ideologica
Generale scusi avvocato sostanzialmente allora possiamo dire che
Non c'è opposizione che vengono prodotti questi documenti chiamiamo gente io cioè il sorgere del suo invito
Avevo cercano di adottare non c'è opposizione Consolo riserva no no
Con riserva di controdedurre rapporto perché io
E questo no perché io vedo che non siete neanche oggi in condizione mi sembra di
Capire ad indicare specificamente atti questa era la mia voce leone Presidente dico difatti mi pareva di aver l'ha detto esplicitamente cioè a dire noi non ci opponiamo alla produzione nella misura in cui abbiamo la possibilità di controdedurre sulle linee
Altrimenti la nostra
Diciamo che o ci si oppone o non ci si oppone se non ci si oppone viene acquisito in un momento
è chiaro che c'è non è un'economia
Il codice ce lo dicono i
Che cambia di allora ce l'ha una nostra interrogazione prevista allora
Eccetera la nostra preoccupazione di non dare la sensazione che noi volessimo bloccare un'indagine intrapresa dal Procuratore generale perché non la temiamo
Anzi aspiriamo
Perché essa venga compiuta
Per diradare queste ombre che noi non abbiamo atti al Procuratore generale attenzione siamo minimo della difesa non si è pone e ma noi non possiamo che aspirare a farlo soltanto con una completezza delle indagine
Quindi gente tutta nostra e una
Un'opzione che mi pare
Capisco che sul piano della della setta formulazione potrebbe anche apparire
Non contraddittoria per la verità ma anticipatrice di una di una determinata svolta che potrebbe essere presa attraverso la decisione la Corte difatti perché ha deciso dicevamo non ci auguriamo però
Abbiamo e dobbiamo avere la necessità come dell'integrazione probatoria
Questo se lei la ritiene sia
Una formula di opposizione noi diciamo che ci opponiamo alla semplice acquisizione vedo nella
La formulare o non ci opponiamo e ci riserviamo di controdedurre con la indicazione di controprova e questa è una forma oppure
Ci opponiamo
Basta allora
Consente noi cioè la proponiamo così ci opponiamo alla semplice produzione dei documenti perché sono state in caso di avversione
Nel caso di ammissione queste esattamente
In caso di ammissione del teste Radio Subasio è allegato alla missione istituzionale e alle abbiamo perduto tempo per arrivare dallo stesso la mozione siamo consente io abbandono tutte queste
Le cose che
Bisognava dire in questo senso e allora debba rimangono altri temi si verbalizziamo come ci opponiamo improprio ambizione chiediamo di dedurre controprova oppure
Non ci opponiamo riservandoci di
Noi non ci opponiamo perfetto al all'esito della decisione della Corte
Formuleremo anche non essere contro di loro
Non c'è opposizione anima
La missione di quella documentazione
Non ritengo
Con riferimento in caso di ammissione da parte della Corte
Di dedurre
Controprova
Con i testi che saranno indizi indicare
Va bene e allora procediamo avvocato all'OCSE
C'è ci sono gli altri punti che dobbiamo
Affrontare il procuratore generale
Ha chiesto l'acquisizione
Della opposizione alla richiesta di archiviazione del procedimento a carico di Garraffa Vincenzo
Noi ci opponiamo non si tratta di un atto tipico che possa refluenza sul merito della questione
E quindi non mi pare che l'atto di opposizione possa essere introdotto
Senza che possa essere verificata nel merito la situazione complessiva della posizione degli arraffa che è stato
Denunciato
Per calunnia e diffamazione da parte del senatore Dell'Utri per cui su questo norme non certo c'è opposizione
C'è opposizione a tutta quella documentazione
Che
è un po'parallela alla questione che abbiamo parlato della questione tutti i brogliacci di Catania non sto specifica signor Presidente
Che riguarda
La i rapporti di relazione Vetralla Ercolano Maria Santapaola
Eccetera so ora tutto con riferimento a quella vicenda de riguarda la intercettazione peraltro
Condizionata alla
Soluzione di quella
Di quella obiezione che non abbiamo formulato sulla acquisizione di quelle conversazioni sulla funerale del parente di Santapaola rilevando soltanto Presidente che davvero
Straordinario che di fronte a un dato testuale
Che indica un evento in termini precisi il procuratore generale
Per giustificare la valenza in qualche modo indicativa della circostanza sulle conclusioni che intende raggiungere poi vedremo quale saranno spossato cambia il morto ma
Il morto
Non è più quello è un altro per cui il valore della circostanza che mi pare che anche
Su questo punto non possiamo perché formulare una nostra posizione sottolineando in particolar modo signor Presidente con riferimento agli atti già acquisiti
Che
Proprio da quelle annotazioni
Che sono contenute
Negli appunti nelle agire negli anni nei brogliacci nel brogliaccio di promemoria
Della segretaria del
Senatore Dell'Utri e poi
Negli appunti dell'agenda ogni annotazione che riguarda il rapporto con Papalia
Far riferimento a Papalia Nino cioè a dire
L'altro il fratello di quello che noi abbiamo ascoltato
Ed è specificamente sono specificate specificamente indicate
Le gli argomenti o e i punti di interesse che sono di carattere politico e il Papalia noi abbiamo ascoltato auto pare che si chiama ha chiarito che i rapporti
Tra il fratello
O regole dell'ultima soprattutto Forza Italia riguardavano proprio l'adesione del fratello al movimento e quindi il comportamento sulle candidature e così via quindi a me pare che questa indagine possa non
Essere
Percorsa sviluppata ci opponiamo quindi
Questa altra altra richiesta
E infine signor Presidente
Signori
Della Corte
Chiaramente mi pare straordinario
Il punto di differimento di quell'altra di quell'altra indagine che dovrebbe essere compiuta sugli spostamenti rimangano
E sui contatti Mangano Dell'Utri
Sul punto non so se la volta passata ne abbiamo in qualche modo parlato questo l'ho dimenticato presenta per la verità sul riferimento agli spostamenti in elicottero del il Presidente Berlusconi
Rispetto alle ipotesi formulata
Da mancano
Che Dell'Utri avrebbe potuto essere incontrata covo ed è la dimostrazione d'accordo Dell'Utri avesse delle proprietà perché era fatto assolutamente notorio e il problema dello scostamento in elicottero delle presidente Dell'Utri verso Como e non quella prova degli scostamenti di Dell'Utri in elicottero dovrebbe consentire una riduzione
Che mi pare
Passi attraverso un salto logico incolmabile a meno che non si sente
Berlusconi capire presa lo dico glielo consentiva che Dell'Utri andasse con l'elicottero a Como perché se è questo il punto di riferimento che l'elicottero per i ho usato Berlusconi e quindi avrebbe potuto essere usato all'utilizzo dovremmo potere accedere alla dimostrazione del fatto non alla deduzione del fatto che così Lazio visti i chiari così sfilacciata rispetto a un criterio di connessione logica vigoroso
Ma quello che ci sorprende ancora una volta ma
Formerà
Tema anche di discussione nel merito signor Presidente e
E su quale desideriamo interloquire anche
Per riflessi esterni
Che questa circostanza San assumendo anche
Il occasione di di di di di di proiezioni mediatiche del
Del dei dati che noi abbiamo disponibili qui
Si concentra ancora l'attenzione
Sugli incontri che sarebbero avvenuti
Nel
Mille novecento è novantatré
Tra
Dell'Utri e mancano
E il punto di partenza della elaborazione della tesi della permanenza i rapporti personali Dell'Utri mancano che dovrebbero comprovare
La
Interferenza della organizzazione mafiosa attraverso mandano
Sub Dell'Utri quindi su Forza Italia sempre difficili della produzione di quell'attività legislativa che avrebbe dovuto favorire
Il dato dovrebbe bisogna ricordarlo
Capisco che è un'anticipazione del merito della discussione
Perché il tribunale
Ha ritenuto che in effetti del
Periodo di novembre novembre del mille novecentonovantatré
Si fossero verificati degli incontri tra bandiamo e Dell'Utri che sarebbero documentati
Dalle annotazioni
Nella brogliaccio nel nel registro di appunti della segretaria del senatore Dell'Utri ed è in agenda di dell'un
Altri sono i punti di riferimento documentare attraverso il quale
Si dà per scontata come è stato detto anche all'esterno del processo che
In quelle
Circostanze e in quel periodo mandiamo Einaudi si sarebbero incontrati
Dobbiamo trovare una prima osservazione perché la coerenza
Logica
Nella valutazione dei dati
Significativi per ricostruire i fatti circostanze situazioni che possono avere poi il rilievo ai fini della decisione che il giudice deve adottare deve essere sempre presente
E questa coerenza
Logica
Far riferimento questa volta
Al dato
Obiettivo documentale
E testuale che fa
Riferimento appunto ai
Documenti al brogliaccio alla generazione
Si è
Preso atto che
Il senatore del
Sì volgesse la propria attività
Non soltanto quella pubblica
Ma quella privata
Attraverso una programmazione rigoroso
Puntuale
Dei suoi movimenti dei suoi spostamenti dei suoi appuntamenti dei suoi incontri
E si è ritenuto di poter trarne prova positiva dei suoi focus contatti attraverso le annotazioni riscontrate
E allora io dico che
Il criterio coerenza logica
Dovrebbero riportare anche la conseguenza signor Della Corte che
Laddove ma anzi la prova e la pubblicazione in questi atti documentali fondamentali che se io ne scandiscono la vita di relazione del senatore Dell'Utri
Quando mancano vuol dire che non ci sono cioè a dire se io voglio trovare attraverso quei documenti il fatto positivo dell'incontro
Devo oppure accettare la valutazione che posso compiere che da compiere che quando non viene
La indicazione dell'incontro avvenuto l'incontro non c'è stato
E allora se partiamo da questo principio
Gli unici due dati oggettivi attraverso i quali
Si ricostruisce questo dato fondamentale di così urgente perché questo
Il presupposto per lo sviluppo delle indagini che vi è stata chiesta
è
Sono quelle due annotazioni che sono contenute nella
In quelli l'autonomia amici richiede il
Il block notes della segretaria
Di Dell'Utri
Nel quale troviamo queste due annotazioni la prima del giorno due
Novembre nel novantatré
Nella quale testualmente si dice
Ma non l'ho detto e
Ammirare
Per
Parlare di problema
Personali
Cioè
Questo
Questa annotazione
Parlare non di un incontro ma di un mancato incontro
Perché la segretaria informa il deve informare Dell'Utri che il giorno due di novembre dello il padre
Abbinano c'era mandano
Etiche avrebbe chiesto avrebbe avuto interesse di parlare con Dell'Utri di problemi personale
Non c'è nessuna annotazione conseguente successiva rilevabile che nell'arco di tempo compreso
Attorno a questa data
Questi giorni ci sia stato nel mai più per la verità
Ci sia stato un incontro dell'ultima
Perché se ci fosse stato Dell'Utri alla informazione della segretaria mandarlo a casa avesse detto sì va bene allora DDT attorno a questo giorno a questo
In questo luogo avremmo trovato un'annotazione corrispondente oneroso per gli altri o nella legge
La stessa cosa deve dirsi per un'altra per quell'altra annotazione che alla quale sita rilievo
Sottolineando per la verità signor Presidente che in questa delle
Due novembre
E detto Vittorio Mangano quindi ovviamente non c'è equivoco sulla riferimento al soggetto ma l'altra annotazione
Che è contenuta sotto la data del
Qualcuno undici
E che dice Mangano verso il trenta undici cinque giorni prima comunichi comunica
Anche questa non è un'annotazione di un incontro avvenuto intanto
E
La
Prospettazione
Di un eventuale incontro che avrebbe potuto esserci poi rimandano
Qui indicato verso il trenta novembre
Che sarebbe stata confermata
Buongiorno cinque giorni prima
Per cui la ricetta
Andava compiuta per verificare
La effettiva realizzazione dell'incontro attorno al trenta novembre cinque giorni prima cinque giorni dopo dieci giorni per in undici giorni dopo a una rilevanza relativa
Che ci fosse l'annotazione dell'appuntamento nell'agenda
Tra
Ma
E così come vedete non conta tutti gli appuntamenti
Ed erano appuntamenti non riservati non nascosti almeno la sanità
Attraverso
Tali derivano presi non direttamente da un contatto con il senatore Dell'Utri e invece non troviamo nessuna indicazione deriva
Avvenimento di questo incontro
Con la riserva ulteriore sentisse
Che la indicazione di questo mandato questa volta riguarda soltanto il cognome
E non riguarda come l'annotazione del giorno prima e questo non avrebbe la gioia il giorno dopo quattro undici se
Detto
Era
Passato e quindi dopo le parlare giorno dopo c'è una nuovo intervento avrebbe detto armi telefonate e così via ma non è tanto soltanto questo
Perché
La individuazione
Compiuta attraverso un'attività di indagine approfondita sollecitata allora dal pubblico ministero
E
Delegati al
Delegato
Al
No
Alla alla DDA
Da questo e di attenerci che
I soggetti Anna una domanda che si incontravano con uno il senatore Dell'Utri erano anche altri
E in particolare su questo su questo punto e la pagina otto della informativa
Della dia
Del quattro più di mille novecento
Sono stato invitato
Dove si dice mancano
Verso il trenta undici proprio
Interpretando perché questo si chiedeva di su questo si chiede per indagare
Dice la linea guardate che
Nelle leggo Angela dei dodici cinque novantatré esiste un'immane
Roberto con l'indicazione
Da del
La bene
C'è da dire i soggetti ma
Che contrari il Berruti non erano soltanto anzi
Di contro comandano Vittorio non c'è traccia se non quell'annotazione che era a Milano e voleva parlare
Questa annotazione non civili risate
Vittorio Mangano perché se c'era ancora maggiore celerità avrebbe dovuto esserci anche in la domanda è questa annotazione del giorno successivo dal momento che altro Magnano c'è altri ma non ci sono perché non è sorpreso
Ce ne fossero anche
Anche altri due ma sempre per l'informazione della via
Informativa
Completata dal fatto che la DIA indagato
Sulle
Sui passaggi lei sull'organizzazione dell'accreditamento su tutto quello che avrebbe potuto confermare il nuovo comprovare
Che contro tramandano Vittorio e
Il senatore Brutti nel programma ritengo si possa modificare ora questi sono i dati sui bisogni e arrivare a dire si sono incontrati perché c'era
La votazione la prova documentale come è stato detto anche al di fuori
Il progetto il progetto non vogliamo fare polemiche su quello che avviene fuori e su quello
Che e contenuto degli atti ma questi sono gli atti
Ripeto
è inaccettabile
Non motivata da parte del tribunale della quale discuteremo ma non possiamo
Procedere
Al ad una certamente ulteriore su tutto quello che il meccanismo perenne incontri potenziali avvenuti peraltro nel mille novecentonovantaquattro con uno spostamento di indicazioni da parte del Procuratore generale Vibo fra l'equivoco
Di Buzzati avrebbe indicato
Latrine
Del novantatré
ONU e così via
Ma non partendo certamente da questi elementi che non sono indicativi
E
Non solo non sono indicativi dell'incontro ma vengano escludono che ricordo non sia avvenuto che incontri possano essere utilizzati
In quel torno di tempo dovrebbe confermare laica azione che proviene
Dai collaboratori di giustizia che rimandano
Si contrasse
Con senatore Dell'Utri
Per
Prepara
L'attività politico-legislativa che senatore Dell'Utri avrebbe dovuto promuovere per
A
Assicurare vantaggi alla mafia e quindi i tempi
Compensare l'appoggio politico-elettorale degli sarebbe stato fatto peraltro così incerto come abbiamo visto non la contraddizione
Tra
E Giuffrè Di Gati e le altre indicazioni che ci sono quindi anche su questo punto signor presidente a me pare tutte
Esprimere un parere contrario stavolta in maniera
Commenta e decisiva
Perché qui manca lo stesso presupposto della indagine che
Ci vuole compiere mi pare di non avere allo Stato
Rimane la sentenza a la sentenza di bilancio io Presidente per la verità il Procuratore generale aveva chiesto
Lunghezza passate
Positivo
Ebbene prima
Presidente lo può fare solo il dispositivo
C'è una sentenza attento ma scomporre
Integrato
Presidente che cosa vuole dimostrare il Procuratore generale che a Milano c'è stata una condanna anche in appello del senatore Dell'Utri nel dispositivo non sufficiente necessità c'è di acquisire la motivazione
Che non voglio dire che lei influenze
Distorte però ovviamente c'è
Un atto che ancora deve essere sottoposto alla verifica giurisdizionale propria
E che non a
Dico se vogliamo
Per l'economia
Anche processuale
Acquisiamo una
Torno all'uopo cuori deve Furbara cioè non è non è malloppo va beh
Servono allo pienamente un ballo Pino presidente
Quarantun pagina
Peggio ancora così si può leggere molto facilmente non è quanto noi chiediamo che non sia opportuno farlo presente diciamo non ci opponiamo ovviamente l'acquisizione del dispositivo
Ma non possiamo non opporci alla posizione del testo integrale qui dalla sera prima usando tutte le altre richieste
Tutte le altre richieste del Procuratore generale l'opposizione Sergio bozze di regolamento del ragioniere assolutamente mi ha risposto a livello
Sempre questo
Non basta l'intervento
Va bene
Avvocato Sammarco deve dire qualcosa oppure no
Soltanto
Commissario giudiziario microfono perché signor Nomisma soltanto veramente telegraficamente
Per quanto riguarda la
La la produzione diciamo dell'archiviazione l'opposizione ha il decreto sulla di rigetto dell'opposizione il provvedimento di archiviazione questa sentenza sono documenti che non rientrano pacificamente nella nel duecentotrentotto bis quindi sono documenti che
Non possono
Proprio per il loro contenuto confluire nel fascicolo del dibattimento se si vuole provare una circostanza di fatto
Di una condanna o
Di una avvenuto archiviazione
Appunto come diceva laboratori Mormino basta il dispositivo quello che non può entrare nel fascicolo per il dibattimento
E invece proprio la motivazione che comunque un elemento valutativo non definitivo
Che
Necessariamente può creare un pregiudizio nei confronti
Del giudicante
Per il resto mi riporto ovviamente alle conclusioni dal dell'avvocatura
Si associa a quanto già
Inteso illustrato dall'avvocato Morgillo
Reiterando l'opposizione specificato nella
In ordine alla richiesta di acquisizione dei provvedimenti
Di cui ai numeri uno e due
Della
Nota del Procuratore generale
Dell'otto ottobre due mila sette bambini
Questioni sono
Quanto articolata e quindi la Corte
Descriverà oggi una riserva
Per decidere
Dobbiamo fissare un'udienza io quando possiamo
No
Tornata
Saremo impegnati
Tanto vedere se sulla
Fa
Cinque mila euro
Allora l'udienza del rinvio è abbastanza
Due bimbi abbastanza breve facciamo al cinque dicembre del due mila e sette
Cinque
In Cassazione
Nonostante i
Il famoso terrazzi
Come forte arricchimento circa
Il tredici dicembre che potrebbe
Votazione terminata
Tredici dicembre va bene
Tredici
Quando
Spetta
Tredici
Nove da una
Il diciassette di lunedì
Tredici
Non
Quattordici
Diciotto dicembre
Diciotto dicembre
Anche se non rimane altro al
Ma va bene per l'avvocato minoritari che non va bene
Quattordici
Quattordici società
Dottore
Proporrei
Presidente Rossi
Io sono in Corte d'Assise il collegio senza di me composto
Sentenze
Andiamo
Nasce
Ancora non lo posso fare
Disponibilità non è solo della Corte
Se andiamo a
Certo non possiamo fare
Non siamo attrezzati
Undici
Nel senso che
Sì
Potrebbe
Diciamo
Diciotto
Vediamo diciotto incerta digitali l'estorsione
Ventuno
Ventuno gennaio
Insomma
Fino al ventuno non l'abbiamo anche il calendario del personale
Della
Ventuno se abbiamo guarda la televisione come Paese
Sì
Vedete il ventotto eccetera certo ci offre
è stato assegnato il processo e cinque
L'idea
Entro il ventotto gennaio leggiamo l'ordinanza
Cioè
C'è un processo alle intenzioni certo non era mia nord non gradisco fuorvia due mesi ma visto che la situazione
Dipende soltanto dalla conferma anche dalle vostre disponibilità
O indisponibilità
Non ho altro da fare
No no
Fa
Ventotto gennaio due mila e otto ore nove anche in questa
Trentotto cosa
Ventotto e lunedì
Ventotto e lunedì
Pensateci perché chiaro che l'assegnazione disaffezione da parte del Primo Presidente è stata fatta in una certa ottica
Da valutare combattuti ovviamente
Bene allora che il processo rinviamo al ventotto gennaio due mila otto
Invece alla
Così
Uno straccio di impedisce di legge un'ordinanza con la quale non ci vogliamo la Vitiello diciamo mettiamo
Voglio menzionare poi sentiremo anche le parti
Sugli intendimenti
Vogliamo andare
Quest'altro processo che
Potrebbe anche aprire refluenze
Avete così due mesi di tempo per pensarci nel settore