Lo sboom dei derivati, la crisi del credito e l'economia reale: il peggio è passato?

Possa
Più
Questioni
Ho ricevuto
Cioè
Dovrebbero
Scopi
L'ordine del documento le
Altrimenti non
Allora
Di
Lei non
Costello
Nuovo master in ufficio
Pertanto diciamo alla
Gravità
Buona sera finalmente ci siamo scusate il ritardo
Che è costata Alessandro Ceccaroni che è arrivato
Fa ora tanto per essere chiari tanto per essere chiari ma adesso lui si rifarà spiegandoci alcune identità
Come funzionano realmente
Questi prodotti derivati di cui si parla molto ma poi pochi di noi sanno realmente come funzionari che consistono Alessandro Ceccaroni al presidente e amministratore delegato di Agorà investa anche la società di gestione del risparmio
Dopo di lui parlerà Fabrizio diesel Lini che è direttore delle politiche finanziarie del Comune di Roma
E poi Paolo Savona Presidente la Banca di Roma il Presidente della Fondazione Ugo La Malfa che ospita questo incontro e Giorgio La Malfa che è deputato al Parlamento ma soprattutto è stato per molti anni presidente della Commissione finanze
Quello che sta accadendo questi giorni lo stiamo vedendo continuano
La stampa internazionale la stampa italiana assai meno ma per esempio oggi RAI International Herald Tribune a un in prima pagina l'articolo che è un'intervista alla Chief Executive di Commerzbank Klaus Peter Müller sulla questione di nuovo sul saprai ma il P problemi finanziari
Che questa crisi a innestato Financial Times sempre in prima pagina oggi
Farla d'una promessa della Federal Reserve fra di immettere liquidità in modo da evitare
Una mancanza di denaro sui mercati
Attorno alla fine dell'anno quindi c'è un problema aperto che continua ad essere coperto
Di c'è una crisi del credito e ci sono varie scuole di pensiero sugli affetti che questa crisi avrà sull'economia reale
C'è chi come Nouriel Roubini sereno considerato uno degli analisti economico-finanziari più in voga del momento a un atteggiamento sempre più nero sempre più pessimista
Rubini ha cominciato settimane fa parlando di bagno di sangue nei mercati del credito della finanza e in questa escalation di pessimismo è arrivato a parlare
La scorsa settimana di un'implosione finanziaria sistemica e generalizzata imminente generava ai sistemi Financial ma il danno
C'è invece chi è più ottimista segnava proposito l'articolo uscito sul sito dove si parla molto e bene ed economia che vox è un punto org
Del un paper di Charles Calmy-Rey sega docente alla Columbia University
E che invece da otto ragioni diverse ragioni per essere un po'più ottimisti sull'esito varo di questa crisi io do subito la parola Alessandro Ceccaroni al quale come ho detto chiedo di introdurci da questi arcana
Finanziari se non altro spiegare a me interessa soprattutto che chiarisca al di là delle deleghe dei singoli prodotti o strumenti anche il meccanismo della leva
Come è possibile poi trovarsi in situazioni partendo da esposizioni finanziarie che sembrerebbero limitare ritrovarsi in una situazione di crisi generalizzata come quella che stiamo vivendo
Grazie Marco
Pertanto premetto io speravo di poter fare una presentazione con con delle slide Zaccon proiettore perché non so mi ero portato podi che mio pc con
Potevamo anche collegare ai mercati finanziari
Dal vivo ma purtroppo mezzi tecnici a disposizione non ce lo consentono quindi
Cercherò un po'così a braccio di così introdurre questo argomento e intanto questo da questa crisi stiamo vivendo ha una origine ovviamente
Non recente
Fondamentalmente si tratta di così di scossoni dovuti a così di assestamento dovuti a grossi squilibri finanziari
Che sono presenti in questo momento sul pianeta
Questi squilibri finanziari dipende un po'da si può andare in via Retrone so quanto si vuole ma insomma io direi che si possono ricondurre
Diciamo così l'inizio di quest'idea
Ma
Diciamo si potrebbe anche far ricondurre all'inizio degli squilibri
Della bilancia commerciale USA e si andrebbe molto indietro probabilmente rimanendo così riflessi può così cominciare la storia diciamo da dieci anni fa quando
Lo stesso Greenspan l'ex governatore drin spanna coniato la fase la frase
Il re esuberanza irrazionale e quello era il novantasei cioè già allora si parlava di bolle ribolle allora si parlava del del mercato della
Dell'equity quindi del dall'azionario che come tutti sappiamo è imploso
Ne ha avuto quindi uno sboom per usare una parola del titolo del discorso di oggi negli anni dal due mila al due mila due
Diciamo e poi insomma si ricorderà ecco un'altra
Un altro così grossa creazione gli squilibri e quindi poter fondamentalmente so non sono riconducibili a eccesso di liquidità nel sistema riconducibili per esempio al fallimento di lontra Capital Management leggi Fund
Una ci fanno e che allora aveva circa quattro miliardi di dollari che stiamo parlando del mille novecentonovantotto
Dove l'affetto
Taglio i tassi in modo diciamo del tutto artificioso pompo molta molta liquidità nel sistema per evitare
Una crisi sistemica potenziale questo fu questo fondo alleva faccia aveva una leva dista circa settanta volte poi spieghiamo
Poi raccolgo il
L'invito di dal dottor De André s spiega un po'brevissimamente che cosa significa leva
Che poi significa fondamentalmente prendere a prestito giocare col denaro giocare senza capitale quindi con denaro preso a prestito cosiddetto così in parole povere
E insomma oggi una ci fanno ci sono e ci fanno da trenta miliardi di dollari quindi voglio dire nel frattempo di strada ne abbiamo fatta strada anche voglio dire non
Insomma ma da un lato abbiamo fatto così una
Da un lato il mercato si è molto adattatori i rischi finanziari sono molto meno concentrati
Dall'altro c'è stata una enorme distinte ma di azione delle banche per cui i rischi crisi finanziarie vero che sono molto più dispersi in questo momento
Ma
Il gli ammontari coinvolti sono
Sono esorbitanti ormai si parla di insomma cioè il debito comunque qualunque
Qualunque forma di debito credito ormai dire cartolarizzato Pasquin sala c'è qualcuno che di questo ne sa anche più di me
Quindi praticamente
Circolare
Nel nei mercati finanziari molto più debito il livello di leva complessiva del sistema finanziario si è innalzato enormemente negli ultimi diciamo negli ultimi cinque anni
Quindi fondamentalmente che cosa è successo che a seguito di
Interventi
Così delle prego di denaro facile diciamo denaro facile che ha varie varie origini un paio di esempi li ho fatti già
Per esempio l'onta del capital management e l'affetto e la ferita in tal caso la Federal Reserve abbassa i tassi
Può e non so abbiamo la il denaro che viene creato in Giappone Giappone viene da un enorme da una lunghissima preceduti sopperito di deflazione
L'indice azionario giapponese
Oggi viaggia intorno a quindici mila come indice nell'ottantanove quindi parliamo di quasi vent'anni fa stava a trentanove mila quindi
Questo così per per coloro che dicono che il
Che l'azionario e lungo termine sarà sempre
Questo è un esempio abbastanza illuminante quindi il Giappone è un grosso creatore di liquidità
Questo non da oggi denaro il denaro in Giappone in questo momento costa mezzo per cento
Altri altre norme creazioni leader di liquidità viene dai Paesi che sono un surplus di cui ultimamente la Cina
Quindi la Cina che cosa succede che fondamentalmente
Finora è andata così adesso le costano un po'cambiano ma diciamo che qui non è andata così l'America consuma prese quindi praticamente c'è un deflusso di dollari
Verso l'esterno questi dollari vengono riciclati fondamentalmente dentro il sistema americano nuovamente
Dalle dalle dentro il sistema del dollaro diciamo dalle banche centrali dei Paesi surplus questo crea tassi d'interesse artificialmente bassi
Questo crea quindi
Ulteriore spinta economica hanno per esempio negli USA che fanno da traino
Questa cosa continua finché ivi finché di Paesi surplus continuano a immettere liquidità nel sistema è chiaro che
Questa situazione abbastanza sostenibile nel frattempo si crea un enorme liquidità cioè non tutta questa liquidità viene sterilizzata
Dalle banche centrali quindi viene anzi rivestita anzi per esempio un esempio per esempio oggi stesso si è visto che
Il il fondo
Sovrano di Abu Dhabi questo quell'argomento anche molto caro a Paolo Savona
Sicuramente lo riprenderà
Fondo sovrano di di Abu Dhabi ha investito sette miliardi di dollari Citigroup questa notizia e stanotte insomma
Ieri peccati
Sembravano
Avvitarsi verso ribasso stamattina ci siamo svegliati nei mercati su dell'un per cento perché perché perché c'è qualcuno che sta riciclando
Queste enormi surplus accumulati con con in questo caso col petrolio verso
Verso appunto attività finanziarie pro stavolta non non si parla di debito ma si parla di azioni ecco quindi diciamo la novità se vogliamo che
Che tra l'altro mette un po'a rischio anche un po'l'equilibrio del sistema
Che mentre finora tutta questa liquidità proveniente dall'Asia
Dal Giappone dalla Cina dal Brasile suona dei Paesi in surplus
è servita mantenere bassi tassi d'interesse americani in questo momento c'è un un riorientamento uno fuori dal dollaro quindi verso
Probabilmente verso l'euro e due verso risorse naturali
Risorse naturali quindi
Grazie e e verso il settore finanziario anche quindi ecco c'è un po'una
Una
Così una differenza qualitativa di questi flussi chiaro che
Se tutti questi flussi tutto questo surplus venisse investito in
Nelle borse piuttosto o nelle o nelle risorse naturali
Occidentali è chiaro che questi Paesi in primis la Cina sarebbero in grado di
Di acquisire fette molto consistenti delle delle aziende europea
Conti e contiamo anche che
Il sistema americano ha visto un un riprezzamenti o delle del proprio sistema finanziario ci sono aziende americane
Banche
A banche pubbliche ma anche private che in questo momento valgono in dollari la metà di quello che valevano sei mesi fa e quindi in altre valute ancora ancora meno quindi voglio dire
Questo è un problema
Insomma sicuramente che l'Occidente gli americani in particolare si dovranno porre
Adesso non so se sto sono ancora molto tempo come siamo
Cinque anzi non ho parlato molto di derivati
è il problema della leva la leva delle cose la leva profondamente mente come dicevo
Prendere a prestito la leva il l'esempio più semplice rilevate posso fare per esempio quello di un fiume celare un più certi che cos'è un contratto standardizzato io posso andare a comprare
Stesso un titolo di Stato con il Bund cento mila euro un l'ottocento mila euro mettendo a garanzia solamente adesso non ricordo quanto ebbi diciamo tre mila euro
Quindi o con tre mila euro posso comprare cento mila euro
Di attività finanziarie sul mercato a termine a termine vuol dire che non è compromette oggi ma le compro
Diciamo a scadenze trimestrali cosa significa che io con una semplice questa l'operazione che chiunque può fare chiunque si può aprire un conto da un broker
E con tre mila euro prendere in teoria prestito novantasette mila euro
Per fare un'operazione in titoli di Stato
E lei il concetto può espandersi alla a qualunque prodotto ormai ci sono ci sono più Ciovasso su su tutti i prodotti quindi questo rifiuti sorelle del l'modo più semplice
Di fare leva quindi significa che qui non operatore alleva
Può o quindi opera sul mercato per un multiplo del
Delle proprie capacità patrimoniali ed esso porta anche la conseguenza è chiaro che se io
O tre mila euro
E compro un contratto Bund da cento mila e il conto il Bund scende di
Tre per cento al tre per cento io ho perso neri niente socio cento mirava novantasette mila ho perso tutti i miei tre mila euro per questo le conseguenze quindi anche un piccolo movimento
Per sottostante quindi della dell'attività finanziaria nella quale un vestito alleva a effetti enormi moltiplicati
Sulla
Patrimonio dell'investitore
Va beh ci sono c'è tutta una classe di soggetti previa ci fa anziché tipicamente investono alleva ma non solo di esso alle stesse banche
La banche sono soggetti a leva le una leva tipica per una investono in banche americana e trenta trenta volte cosa significa significa che per ogni miliardo di euro di capita di dollari capitale
Ci sono attività finanziarie in portafoglio
Per circa trenta miliardi
E lo stesso dicasi di quelle istituzione in questo momento stanno vivendo un momento di grave crisi corta esempio le Fanny Mae e Freddie Mac sono le due grandi
Aziende speciali d'americana e quindi diciamo istituzioni finanziarie pubbliche Busseni pubbliche
Che entrato sta vivendo una crisi enorme stessa cosa sono direttamente coinvolte
Anche nei mutui saprà in tutti hanno sentito questa parola ormai saprai ma anzi credo che se ne sia abusato parecchio
Queste agenzie governative in questo momento infatti voglio dire sacche Sonate quotato in Borsa hanno perso nell'arco di poche settimane all'incirca metà del loro valore quindi anche queste sono cose così da notare
Quindi niente non abbiamo parlato della della comunque mi riservo di farlo magari
In un successivo momento magari rispondendo a qualche domanda
Non abbiamo parlato punto della crisi la crisi attuale che coloro che cosa sta succedendo in questo momento
Fondamentalmente
Dopo anni di eccesso si sono verificati i primi di forse
Appunto partendo dal saprai normale sta questo lo sanno tutti cosa significa significa che che i creditori
Debitori più deboli dal punto vista patrimoniale hanno cominciato a non non restituire non rimborsare a non pagare le rate del mutuo per esempio
E questo ha innescato una un processo a catena dove si è avuto appunto un
Ripresa mento di tutto il settore del credito e poi ci sono anche dei dei dei meccanismi legati appunto alla costruzione di di certi prodotti derivati
Però ecco non non so quanto possiamo scendere sul tecnico per esempio
Ci sono appunto di tutta questa storia l'abbiamo anche in parte è scritto in un articolo io è De Andreis sì
Voi
è pazzesco micro
Io credo che il
Io però vorrei capire può questa crisi ha toccato
Il massimo con la crisi di Citibank eccetera o ci possiamo trovare all'improvviso con una grande banca o due grandi banche
Che farlo il fallimento con conseguenze disse questo che e questo lo si può capire queste questo rischio coloro giudizio sede che all'inizio
Bacco diceva già la collega Degano e l'inizio del bagno di sangue e altri atti che ho battuto soprattutto come operatore
Da che lato oggi collochi di queste due alternative
Ma dunque Lella io quando la crisi è scoppiata diciamo luglio agosto
Ad agosto a metà agosto abbiamo avuto il primo intervento dalla Federal Reserve che ha abbassato il tasso di sconto effettivamente è stato il punto tuttora credo che sia il punto di minimo dei dei mercati azionari
Io ero alquanto pessimista perché appunto questi questa c'è un'enormità di operatori alleva come dicevo prima quindi puntuale già nell'investment banks
Hanno una leva di di trenta già già nel loro business ordinario
Poi c'è stato il proliferare degli e ci fans
Che da che è un'industria ormai da ma non si sa nemmeno quanti sia quanto sia
Ecco c'è anche un problema di trasparenza non sappiamo quanto denaro hanno raccolto dieci Panza nel mondo e che lei vanno viaggi fans ENI in media
Non sappiamo che cosa le varie banche e le messo in banca sanno in portafoglio sappiamo che ci sono una serie di
Attività finanziarie che circolano però non sappiamo chi ce le ha e dove stanno allora nella misura in cui c'è stanno in mani forti
Possiamo stare tranquilli nella misura in cui invece stanno in mani di operatori alleva che come dicevo prima imprese possiamo vedere in in tempi brevissimi delle enormi perdite sul portafogli vedere una
Una richiesta del rinvio sia una revisione ci bande e mi
E faccio delle grosse perdite e i miei investitori richiedono i soldi indietro io mi trovo a dover vendere forzatamente
E delle ed è questo il per il pericolo maggiore che queste attività finanziarie siano in mano a soggetti
Costretti a vendere a qualunque prezzo io questo questo è quello che io temevo all'ora però devo dire questo non si è verificato e quindi
Con diciamo adesso possiamo dire che si sia se vi sono visti qualche qualche fallimento dieci Panza abbiamo avuto tipicamente quelli più poi alcun molti sono falliti senza che neanche ne sappiamo nulla
Ce ne sono migliaia nel mondo quindi
Quelli più così dei fallimenti più eclatanti son passati quelli dei fondi di best URSS poi sono stati i primi
E ce ne sono stati altri anzi grandi cura dello ex guru dalla finanza sono finiti nella polvere
Però tutto sommato mi pare che questo questa involuzione questo questo circolo vizioso
Dove l'operatore all'era costretto a vendere butta giù i prezzi delle attività finanziarie e questo crea un circolo vizioso di
Dove questo si propaga anche l'economia reale non sia avvenuto nel frattempo voi rispetto a ad agosto c'è stato un repricing molto molto violento di tutte le attività
Finanziarie di tipo finanziario punto scusate il gioco di parole cioè i
Le quotazioni azionarie delle banche delle investment banks hanno subito decurtazioni
Dal venti al cinquanta per cento a seconda dei casi questo da tutti in entrambe le sponde dell'Atlantico
Quindi per rispondere alla domanda di la Malfa non perché non voglio certamente
Esimermi dal rispondere io credo che
Il pericolo maggiore che è quello delle vendite forzate da parte di operatori alleva
Si è possiamo dire mi sembra che sia scongiurato al tempo stesso vedo valore ormai nelle addirittura nell'equity delle maggiori banche
Quindi io
Propenderei cioè quindi mi mi trovavo in una posizione di estrema negatività
Fino a un mese fa un mese e mezzo fa augurarmi trova una situazione addirittura io credo che si è addirittura un'opportunità di acquisto credo che questa crisi non si dovrebbe propagare
All'intero sistema io credo che creerà Ursi un rallentamento economico però non
Non
Non una crisi sistemica
Adesso passiamo Fabrizio di Cellini
Qualche mese un anno fa scritto l'articolo ma scrive scusa ma posso dire ultima cosa così pure lo dico per è un per notti così per qualcuno avesse domande molto tecniche io mi sono permesso invitare qui presente Luca Peviani
Che il Presidente di una Sgr speculativa cosiddetta
E che si occupa esattamente di queste cose anzi di prodotti che sono adesso un po'nell'occhio del ciclone quindi magari ecco se a qualcuno interessa entrare molto sul sul tecnico riguardo appunto la costruzione di questi
Di questi strumenti abbiamo la persona giusta in sala
Benissimo grazie
Dicevo introducendo Fabrizio chi si allinea un anno fa ha scritto un articolo sulla voce punto info che riguarda la finanza locale in cui sottolineava anche i conti pubblici dagli enti locali
Denotano una crescente insostenibilità
Dice però dall'altro lato sono proprio i Comuni ormai gli enti locali a
Sostenere la spesa pubblica in investimenti
E quindi come si esce da questo dilemma e quali sono anche le salvaguardie
Di legge contro diciamo operazioni finanziarie rischiose gran parte dei se gli enti locali
Grazie grazie se però mi consentite vorrei nuova sebbene diciamo io sia supposto esservi un esperto domestico volevo
Agganciarli lui diceva Alessandro perché
Vi sono molti che in realtà pensano che nella nuclei chiamiamo la crisi del Sarra
Non derivi tanto dei prodotti finanziari in serie
Ma quanto del venir meno del ruolo istituzionale di certi agenti
In particolare
Le agenzie di rating
Ma
Perché
Il fatto che le banche
Cartolarizzati asse eroi Spal masse il rischio di transito soggetti diversi tra di loro
A introdotti compositi
è una cosa che dal punto di vista del rischio appunto e perfettamente lecita tant'è vero che e
Ad esempio le compagnie di assicurazione in un certo senso operano proprio questa base
Il problema è che in un mercato nel quale
Le agenzie di rating ma una di queste addirittura nel suo motto la dizione intesto septies
In realtà sono pagate non dagli investitori
Ma sono pagate da chi emette i titoli
E naturalmente si tratta di società per azioni
A che vogliono fare dei grandi profitti
Chiaramente questo introduce un incentivo perverso
Ad essere molto più benevoli nel regge in unica
Su quelle componenti su quelle fette di mercato che fanno più volume
E facendo più volume permettono le agenzie di rating stessi ad incassare di più a mio avviso questa è una stortura micidiale
Perché come può essere
Perché il voi capite che
Avere un'agenzia di rating pagata dalle emittenti
E come aprire un critico cinematografico pagato dal regista cosa che avviene normalmente diciamo non è un mercato non può diciamo non può funzionare in questo modo
Dunque per quanto riguarda l'Italia ecco io quello che vorrei dire che
Forse nella situazione interessante perché noi siamo un po'all'altro estremo
Nel senso che
Paesi come quelli anglosassoni molto avanzati dal punto di vista l'ingegneria finanziaria hanno avuto dei problemi appunto con quelli che citava Alessandro perché c'era un eccesso probabilmente ti ingegneria
Il dibattito che abbiamo nulli a mio avviso invece la spia di una di una
Analfabetismo finanziario
Che in Italia è particolarmente diffuso
Non solamente a livello diciamo delle famiglie cosa che sarebbe abbastanza normale ma spesso anche
Per quanto riguarda la stampa per quanto riguarda
Posso dirlo ad ogni politici e non c'è molta cognizione di causa
Dobbiamo parlare ecco nel nostro caso i derivati immagina che questo sia
Appunto il complemento
Domestico italiano di grande attualità come diceva Alessandro sulla seduzione mondiale beh i derivati
Sono uno strumento
Nella loro formulazione di semplice che permettono di ricevere da una controparte bancaria
Un flusso di interessi
Ad esempio a tasso fisso
Equivalenti
Alla posizione cosiddetta sottostante infatti si chiamano derivati proprio perché derivano
Da una posizione cioè o dovrebbero derivare dall'opposizione sottostante già esistente quindi io mi sono indebitato concedo al cinque per cento ricevo dalla banca il cinque per cento e quindi fuori esco
Diciamo che questo debito sostanzialmente in cambio di un flusso magari indicizzato all'Euribor e quindi al tasso variabile
E in questo modo io a sostituisco il mio profilo vero del debito uscendo al tasso fisso originario del mutuo che ho fatto con la banca e passando all'obbligazione a tasso variabile
Nei confronti della controparte swap
Ovviamente questa è proprio la formulazione più semplice in assoluto degli swap perché ne esistono diciamo di
Di esoterici però questo è diciamo forse il nocciolo vero cosa allora questo tipo di strumento
E non viene utilizzato solamente malfattori perché
Nel due mila uno ad esempio la Repubblica francese annunciò un programma da centoventi miliardi di euro di suo diverso interessa perché voleva
Attraverso questi strumenti accorciare sinteticamente la durata finanziaria del suo debito
In quegli anni l'Italia sta facendo la cosa opposta
A alla Germania
La Banca mondiale
L'Italia la Repubblica italiana ha fatto Cine di miliardi di euro si svuota prima e dopo l'ingresso nell'Unione monetaria quindi diciamo un primo punto fermo mi sembra alla luce di questi
Al di questi esempi e che lo swap in sé
Non sia un'attività riprovi volevo per cui ognuno sa
Ma per quanto riguarda
Diciamo il focus che c'è stato sulla stampa
Specialmente sugli enti locali
Allora anche lì c'è un misto c'è un po'di incompetenza ovviamente
C'è stata in competenza in alcuni enti locali
C'è stata molta incompetenza sui giornali che hanno scritto delle panzane se scrive tale
Però
Facciamo l'esempio di di incompetenza
Allora ipotizziamo che appunto nell'esempio che facevo prima
Io si è entrato in uno swap di tasso di interesse
E chi la curva di mercato si è incrinata alcuni si dice
Positivamente cioè i tassi a breve sono più bassi dei tassi a lungo termine cosa che non è cura ma
Dovrebbe diciamo insolito es
Se io
Pago il tasso variabile nello su otto
E dicevo il tasso fisso e quindi può diciamo io diceva questo famoso cinque per cento
All'inizio io pago con la curva inclinata positivamente un tasso variabile che non è il cinque per cento più basso
E il due del tre
Ora
Naturalmente nessuno sia spetta quando io entro nel contratto che continua a pagare sempre meno perché altrimenti non troverà nessuno che che mi fa da controparte
Quindi se tutto va umili sarebbe dovuto andare
Il mio tasso variabile nella parte finale dello suo
Sarà più alto del tasso fisso del cinque per cento io ricevo tutti gli anni
Allora questo è cosa implica
E qui veniamo lo scandalo a
Preciso sui giornali gli enti locali hanno delle perdite sui derivati eccetera eccetera
Chiaramente io non conosco la situazione tutti gli enti locali quindi in alcuni casi può essere dovuto imperizia fattori che non voglio neanche pensare ma ipotizziamo invece che
Qualcuno abbia fatto semplicemente l'operazione che vi stavo descrivendo e che quindi abbia fatto uno swap nel due mila due
In cui riceveva il cinque per cento tasso fisso per dieci anni
E pagava inizialmente due per cento sull'Euribor che era previsto crescere
Ora se io dal due mila due mi porto al due mila sette quindi a metà della vita di questo suo
E faccio la fotografia dei flussi previsti dal due mila sette in poi quindi diciamo fino al due mila dodici
è chiaro che c'è un valore negativo
Perché nella
La dinamica dei tassi a breve dovrà essere tale da compensare nei secondi cinque anni il vantaggio che io ho avuto nei primi cinque
Quindi il fatto di dire che uno swap a un cosiddetto mark to market negativo diversi non significa un beneamato nulla
Qui bisogna prima andare a vedere perché
C'è la
Se è stato fatto male se invece i tassi sono andati come ci si aspettava e quindi sto semplicemente restituendo dovrà restituire euro compreso
Quindi questo a mio avviso presentare
Una situazione di mark to market negativa e concluderne
Che chi ha fatto le operazioni e un criminale un mentecatto è abbastanza diciamo una spia della
Dell'analfabetismo uno strano
Tanto più che
Per quanto riguarda gli enti locali
Dal due mila tre da un decreto ministeriale del due mila tredici primo sì in poi l'Italia alla legislazione più rispettiva di Europa
A in Italia dal due mila tre in poi si possono solamente fare gli swap che vi ho descritto cioè quelli che si chiama plain Vanilla da interessi Rizzo
Non si possono allungare le scadenze
Non si possono Ricci le reti cosiddetti premi di liquidità iniziali che poi magari tutto alla fine non si può più
Quindi se vogliamo parlare di cose illegali è un altro discorso
Ma se vogliamo parlare della norma la norma è questa
Negli altri Paesi europei in Francia in Germania
Non esiste nulla
Gli enti locali fanno delle cose pazzi che i lender tedeschi fanno degli swap indicizzati errante Sudafrica
E badate bene da noi esiste anche è stata introdotta recentemente oltre editi da norma per quanto riguarda le tipologie di operazioni
è stato introdotto anche una norma che prevede che bisogna mandare in anticipo gli estremi dell'operazione al messo
Pina la nullità del contratto
Neanche qui sto esiste in nessuna parte devo
Conclusione
A
Fermo restando che io non so quello che ha fatto l'amministratore in casse del Comune y prima del due mila tre o anche dopo il due mila tre violando la legge
A mio avviso il problema principale ma non solamente per gli swap degli enti locali ma anche per i mutui per le polizze assicurative
Vogliamo parlare delle cose che si vendono gli sportelli delle Poste italiane
A
Vogliamo volete che vi descriva il tipo di prodotti chi la vecchietta
Quindi quella che viene identificata come l'emblema della fascia più debole della popolazione si vede offrire allo sportello bancario o alle Poste
Che sono un soggetto di interesse pubblico
Allora il problema vero eh per amministratori e amministrati soprattutto l'alfabetizzazione finanziaria
Da questo punto di vista la Banca d'Italia ha iniziato da poco
Una meritoria opera
Di educazione finanziaria per dare aiuti menti diciamo dell'analisi finanziaria le famiglie che devono fare i mutui che devono comprare le Polizia eccetera eccetera
Però
La situazione nella quale noi dicevamo questi strumenti siccome non li capiamo allora non bisogna usarli
Ed è
Sarebbe un po'la stessa cosa che di quello che sarebbe successo se quando è arrivata l'informatica in Italia siccome nessuno sapeva usarlo avessimo vietato la vendita dei computer
Diciamo non è a mio avviso il modo più efficiente
Di rimanere competitivi in un mondo di ingresso del mondo che invece è molto diverso tutto qua
Grazie sul rischio sistemico riservino due minuti
A livello
Ma io posso riportare quello che sento dalle banche
Il mio
Diciamo la mia personale Duke come si dice in questi casi
Era che siccome molte banche sono arrivati a questa situazione rischiando moltissimo in una logica un po'da Cassino perché tutto quello che contava era l'andamento dell'azione nel breve termine quindi si faceva qualsiasi cosa perché la
Allora ci potesse essere la tentazione
Di fare un po'appunto come casino come si dice dopo l'otto cioè di andare a scommettere e magari su un'altra cosa
Sempre però ad altissimo rischio e magari ritrovarsi fra un anno
Una crisi ti uguali proporzioni o addirittura di dimensioni maggiori su una che viene da un altro settore
Però devo dire economista che parlando diciamo con con le banche di cunicoli insolito bar quelle internazionali
Mi dicono che invece l'atteggiamento è quello di prendere atto di questa
Di questa mazzata delle prove azzardare molte banche e di fare grandissima pulizia nei bilanci addirittura come diceva Alessandro
Di puntare in qualche modo anche a una certa sottovalutazione
Dell'azione in modo da
Ripartire diciamo in termini poi di crescita percentuale in modo molto più dinamico pulito questo però insomma
Diciamo nessuno ne parleremo vanno in questa
Do la parola a Paolo Savona che naturalmente toccherà quello che preferisce però ricordo due cose l'una o due temi uno sollevato D'Alessandro Ceccaroni che quello del ruolo del sole guai fans e l'altro è
Invece
A me interessa molto sapere cosa ne pensi sul problema se n'è parlato scorse settimane mesi De Mola calzante nel senso le banche centrali hanno immesso liquidità nel sistema nei momenti critici
Salvando operò rischiando di salvare chi ha rischiato troppo
E quindi rischiando di ricreare situazioni simili in futuro
Paolo
Sono
Temi tra loro
Distinti che certo hanno qualche radice col problema dei derivati grigio quello dei fondi sovrani
Sull'altro fronte sollevato io penso
Che se mi consentite di iniziare in modo scherzoso noi qui stasera ci siamo riuniti per decidere se derivati portano iella
Questo dovrebbe essere dire le cose io per esempio da due anni non mi piglia un raffreddore ho deciso di partecipare
A questo incontro e sono arrivato con il raffreddore Prince appreso il cancro e molti altri ci hanno lasciato le pelle la pelle io
Dico che possono non aver capito l'ultimo intervento ma se l'ultimo intervento e quello che nel campo della finanza possiamo e dobbiamo lasciare liberi
Gli operatori di agire io avrei una qualche perplessità di condividere questo tipo di approccio
Per dice una serie di ragioni storiche che hanno impegnato le economisti per circa duecento anni quando la scuola bancaria sintesi contrapponeva la scuola monetaria
Perché non avevano capito il meccanismo di moltiplicazione dei mezzi di pagamento la scuola monetaria diceva i mezzi di pagamento si moltiplicano scuola bancari cioè non è vero io posso spendere ciò che
Io riesco a raccogliere sul mercato vedevano all'atto del dare susseguente all'atto del recente poi hanno capito che il vecchio appalto estremo meccanismo di moltiplicazione
Importante quindi è nata tutta la
Tecnologia monetaria che ha portato oggi alle banche centrali della risposta
Che mi sarei atteso da Ceccaroni oggi le banche centrali sono in condizione di fronteggiare questi tipi di crisi solo che pagherà qualcuno e probabilmente chi pagherà oggi soprattutto se giustamente vogliamo sostenere il saggio di sviluppo
Per cercare di impedire che la crisi si aggravi nel senso che queste punte di di difficoltà nel sistema possono trascinare direi aspettative che poi richiedono creazioni monetario interventi sempre più spinti fino al punto in cui
Si parla di fondi pubblici che che che salvano le banche ritorniamo al passato cioè la funzione dell'entro così last resort
Se anche otto punto non vogliamo questo dobbiamo accettare che si perda come si sta perdendo il controllo della base monetaria e quindi la moltiplicazione Contini
Gli Stati Uniti dicono ma noi non stiamo perdendo io oggi ho rivisto proprio le statistiche per problemi della professione in questo momento svolgo visto che la moneta negli Stati Uniti cresceva circa il sette per cento tra il sei e sette il sette per cento la Medusa
Sei mesi fa cresceva al cinque per cento due punti percentuali
Otto sono io se tu in
In
In Europa continua a crescere intorno al dieci undici per cento
Io credo che gli Stati Uniti non abbiano ragione nel dire che loro sono molto più rigorosi nella creazione monetaria e quindi stanno
Difendendo meglio gli effetti inflazionistici di questa operazione sostenendo l'economia il motivo è che il resto del mondo ed ecco qui l'aggancio
Il resto del mondo può creare base monetaria e moneta attraverso i fondi sovrani cioè la Cina
L'Arabia Saudita
La stessa Norvegia perché non è solamente
Quest'area che fondi sovrani surplus non credo di essere io qualcuno
I fondi sovrani attengono alle riserve ufficiali quindi riescono a prendere a sostituirsi alla creazione monetaria per cui noi la creazione monetaria in dollari nel mondo non la conosce e quindi i fondi sovrani hanno anche un effetto sull'attuale situazione però
Ritornando I derivati Dio ho avuto sempre
Per l'esperienza che ho vissuto nel campo dell'euro dollaro una sorta di
Linea di indagine differente da quella degli Stati Uniti e dei miei colleghi d'Oltralpe non parliamo degli italiani che ricerche
Di economia non ne fanno più insomma partecipano
Altri alle attività di partito scrivono su su su giornali ma direi ricerche
Se ne fanno ben poco
E nel
Quando a un certo punto ho studiato l'euro dollaro
A certo punto ho insistito sul fatto attenzione stiamo perdendo il controllo dell'offerta monetaria
Nel marzo del settantuno
Ho scritto per Guido Carli l'articolo che lo ha reso famoso nel mondo non mi sto cantando perché Carli mi ringrazia ringrazio Paolo Savona aveva suscitato
Molto scandalo che un Governatore ringhiare lasciarsi un giovane economista non era mai successo nella storia del Governatore della Banca d'Italia poi nell'agosto
Corolla il dollaro gli Stati Uniti abbandonano anche per altre ragioni la la parità e quindi denunciano l'Accordo di Bretton Woods con una una settimana
Venti miliardi di offerta di dollari del mercato unito miliardo legato alle transazioni internazionali diciannove miliardi pura speculazione allo scoperto
E quindi crolla il sistema di Bretton Woods riconoscono col senno di poi e poi muore l'eurodollaro perché chiaramente non conveniva più crearlo a cambi fissi come un certo punto veniva creato
Per i derivati e lo stesso nel mille novecentonovantasei
Abbiamo fondato l'associazione Guido Carli Guido Carli mi disse continuiamo queste ricerche perché il problema delle innovazioni finanziarie è un problema importante che continuerà eternamente noi economisti sappiamo
Che ogni volta che lo Stato o le autorità monetarie fissano delle norme il mercato inventa il modo di aggirarle quest'dunque che noi sappiamo già quindi è un procedimento continuo che
Di di di inseguimento nell'invettiva del mercato aggirare le norme ora i derivati sono nati per funzioni molto importante la definizione dei derivati molto senso contratti
Che gestiscono il rischio trasferendolo interamente o in parte
E questo è il contratto tipico plain Vanilla
Quando incominci a confezionare come nel caso dei subprime concedi piccoli crediti li assemblee in un punto del sistema
Lo dicevi chi ha capacità di mettere insieme un forte ammontare emette obbligazioni a quel punto diventa talmente complicato
Che oggi non si è più in grado di valutare esattamente se tu puoi perdere o guadagnare
Questo il problema di fondo
Le due linee di ricerca sui derivati che
Hanno seguiti gli Stati Uniti sono la prima valutare i derivati
Merton issues sa c'hanno vinto il premio Nobel sono matematici non economisti però a sono arrivati alla conclusione che arrivo Benedetto Cuccu Trulli
Luca Pacciolla quando con la partita doppia riuscirono a calcolare il saggio di profitto prima non erano in grado di calcolare il saggio di profitto il quattro maggio
E
Trecento grande invenzione che tra l'altro altre cose
E quindi praticamente però la formula di Merloni Shoes che tutti
Utilizzano poi Merton la utilizzato per la eletti CM che fu un fallimento tremende io sono stato all'assemblea degli economisti subito dopo il fallimento la gente rideva dietro il premio Nobel egli faceva le domande ci spieghi come mai tu hai sbagliato
Perché era un calcolo delle probabilità
Che
E coso immaginate se applicate cosa che stanno cercando di fare non sempre riescono a calcolarlo poi se ANCE otto punto mi vuoi smentire io sono qua pronto non riescono a calcolare oggi
Nei cosiddetti derivati complessi o sintetici quale la probabilità di per detto di guadagno
E secondo me in questa crisi ha contatto più questo tipo di ignoranza
Sommata al fatto
Che
Le autorità monetarie vi vengo alla mia competenza non avevano capito niente nonostante ci fossero stati dei forti avvertimenti
Sia da George Soros
Che da Warren baffetti due grandi operatori sul mercato ora in basso e tre nel due mila due mila e uno nella lettera agli azionisti rabberciare aveva definito i derivati Time Bombo bombe a orologeria
E Giorgio solo se ha detto qua finisce male infatti lui come voi sapete smise di operare in quelli in quel comparto quindi con avuto avvertimenti da questo punto di vista le autorità monetarie Greenspan lo ammesso ammesso l'errore
Non hanno capito che afferendo consentito che il mercato dei derivati si sviluppasse liberamente
Fino al punto di raggiungere un valore nominale nominale quindi quale sia poi valore reale o il valore di mercato è difficile calcolarlo l'ho detto pocanzi
A un certo punto hanno ritenuto di poter continuare a stringere la moneta per lottare quell'inflazione hanno fatto saltare il sistema quando tu passi da tassi dell'interesse
Inferiori al due per cento c'è un vecchio detto John Bolton le era tutto escluso un tasso dell'interesse inferiore al due per cento questo credo
Che
Sia una norma che ancora circolano nella City di Londra loro l'hanno spinto al di sotto la gente si è buttato i privati
Hai debita si pezzi i mutui a tasso fluttuante chi poteva faceva sempre di più oggi un imprenditore mi diceva io mi son presenta comprato una bellissima sede
A tasso fluttuante ho speso fondato una cifra allucinante chissà cosa si è comprato e dice oggi siccome mi chiedono il senso e mezzo per cento e non ce la fa da rimborsare
La Rattazzi tutti si sono buttati le autorità monetarie non hanno capito una cosa che
Che in Spagna in un discorso ha già su nulla le ha già detto
Con i derivati non siamo più in grado di capire gli effetti della politica monetaria
E qua inizia la ricerca che io nomino centonovantasei
Presidente dell'Associazione Carli Fazio
Poi adesso il Presidente Draghi
Ho chiamato i miei amici da Michele fra tre anni che l'ha fatto le ricerche con mezzo mi dica Salvatore anche Ingrid ramo Granato un gruppo di persone eccedo punto gli abbiamo detto sentite vogliamo studiare gli effetti macroeconomici dei derivati difetti di sistema
Ci siamo riuniti per circa un anno e la conclusione era che effetti macroeconomici non ce n'erano ciò ha prevalso la corrente americana
La loro ricerca che io riporto in questo scritto che a distanza di quattro anni per l'insistenza mi è stato finalmente accettato adesso che c'è la crisi da un giornale americano tutti gli altri me l'avevano
Respinto il giù una loro fa nasce al risk management non a caso si sono accorti che un certo punto qualcosa cessa le linee di ricerca
Della centinaia di Peppo FAS che sono stati prodotti sui derivati negli Stati Uniti non analizzavano
E poi gli effetti macroeconomici la mia
Collaboratrice la chiaro Oldani
L'ho mandata alla volto oscuro a vedere cosa stavamo facendo e gli hanno detto che loro non erano interessati a questi tipi di ricerca mentre loro erano interessati a dimostrare
Cinque effetti positivi dei divida dei derivati avvengono effetti stabilizzante il sui prezzi dei dei dei principali
E quindi abbiamo batterie di ricerche econometriche che dicono più derivati ci sono più le quotazioni si stabilizzano beati loro
La seconda che il mercato dei derivati era frequentato da persone come Ceccaroni talmente brave
Che avevano capacità di prevedere
L'andamento dei corsi meglio che in assenza dei derivati perché scambiavano informazioni
Da cui deriva la terza il terzo contributo di questa ricerca che le simmetrie informative con il mercato dei derivati si annullano e si riducono
Il quarto punto è che gli spread si riducono
Cioè la presenza dei derivati consenta di ridurre le spread
Che è
In fondo la capacità dei derivati di stimare meglio il rischio quindi lo spread dovrebbe in teoria
Coprire i costi e il rischio
Dell'operare
Poi l'ultimo e che il mercato dei derivati riduceva quello che rende imperfetto il mercato secondo coso cioè riduceva le fiction Haendel e le nubi scompone ente cioè esistono centinaia di paper che esaltano questo aspetto
Ma non sono andati a vedere gli effetti macroeconomici che vi chiedo ancora un po'di pazienza
A questo punto con i miei collaboratori e con la
Associazione guidata l'abbia fatto delle ricerche in cui abbiamo correlato all'andamento di comparti del mercato di derivati in particolare di suo sui tassi d'interesse e i tassi dell'interesse
E attraverso tecniche econometriche la famosa
Tecnica di gran GR abbiamo visto che non è vero che il tasso dell'interesse in funzione derivati ma che il derivato influenzarla i tassi dell'interesse
Ma questo significa che la politica monetaria perde efficacia perché la politica monetaria in relazione tra la quantità di moneta il tasso dell'interesse
Quindi abbiamo prodotto questi risultati nessuno ci ha seguito e ci rifiutavano i Peppa abbiamo sempre pubblicati per nostro conto
E stanno il sito le cose poi a un certo punto non ci siamo fermati a questo e e perché questo significava che la domandi moneta per motivi speculativi era influenzata dai derivati e quindi veniva espropriata la funzione della Banca centrale può abbiamo incominciato ad analizzare i grossi derivati delle multinazionali e abbiamo visto che le multinazionali
Non tenevano più scorte monetarie ma tenevano derivati cioè il diritto ad avere la moneta quando gli serviva il che significa che il derivato svolge anche funzioni di domanda di moneta per motivi di transazione
E abbiamo prodotto anche lì delle Fidenza statistica da questo punto di vista poi siamo andati
Siamo stati i primi
Però se qualcuno vuole rivendicare la cosa siamo andati a vedere anche la
Messi in sospetto
Da un'informazione da completare
Per perché ha ricordato che prima e dopo l'ingresso nell'euro
Il Tesoro italiano fatto operazioni derivate no ma c'è una informazione fondamentale messe in evidenza da Pica dal professor Pica
Non siamo entrati nell'euro perché abbiamo fatto una scommessa in derivati abbiamo guadagnato cinque miliardi di euro che ci ha consentito di rientrare nei parametri
Ma perché era un periodo favorevole ci sono dei bravissimi operatori in derivati
Al Tesoro però abbiamo detto che andiamo a vedere un tantinello perché questa volta gli è andata bene ma li può pure andare male allora abbiamo incominciato a vedere
Che soprattutto gli enti locali facevano le operazioni
Che sembrava che de vengano considerate buone e da chi mi ha preceduto in cui i
Sotto elezioni sindaci facevano operazioni sul debito comunale e si facevano a dare la liquidità che esce
Lasciando la patata calda chi veniva dopo
Se erano loro A B poi se la vedevano con altre operazioni derivate ma se arrivava un altro Sindaco si trovava la patata calda è quello si procurava quattrini allora abbiamo scritto un Peppa
Che ovviamente le riviste italiane non gli interessa assolutamente niente nonostante non avessimo denunciato
L'abbiamo mandato le riviste americane respinto non abbia messo nel sito dell'associazione Guido Carli e ci hanno scritto dall'India
Pregando ci cortesemente di pubblicarlo e poi la ippici la il giornale di i Bombelli giorno dopo derivati Bismark feccia pubblicato un saggio che riguarda l'uso dei derivati
Nella politica fiscale
Italiana cioè in una rivista indiana è apparso l'articolo sulla politica fiscale quale il problema che non ci siamo posti così come con i derivati
Le autorità monetarie perdono la concezione di che cos'è la loro politica monetaria c'è da loro efficace cioè manovrano strumenti e non sa come va a finire
Ho come oggi si dimostra non sono più grato di manovrare tassi dell'interesse quantità di monete in funzione degli obiettivi che loro hanno
Che sono soprattutto la lotta all'inflazione e quindi devono seguire il mercato per evitare le crisi per cui perdono praticamente il controllo della base monetaria Penati scampoli se la stessa cosa
A questo punto tu non sai PUC più qual è la relazione fra spesa pubblica indebitamento ed effetti sul reddito e sull'occupazione quindi abbiamo con i derivati queste la posizione che io ho in questo momento che ho portato avanti
E noi abbiamo perso
Una concezione di quale possa essere l'efficacia della politica economica nelle sue due componenti
è la situazione seguente io credo quando a un certo punto nei nei colloqui che aveva con sé con Fazzi a un certo punto la Banca d'Italia questa prete decise che il venti per cento dei derivati dovevano
Essere infilati nel capital cresce
Io Chiesa Fazio ma come hai calcolato il venti per cento detto tu mi hai creato il dubbio io ho deciso il venti così iniziamo a vedere la reazione del mercato e il fatto che l'Italia oggi sia più fuori rispetto alle altre come è stato detto deriva anche da queste decisioni
Che nella scelte capital Rescio sono stati stabiliti che chi faceva accento derivati venti doveva dare nella lo dovrà mettere dentro il capital cresce
La stessa cosa anche se
La c'è stata una minor influenza diretta con
Tremonti e Siniscalco che sono le persone che hanno
Poi maturato la decisione che è stata criticata ma non avevamo parlato con i funzionari che ci avevano dato anche le informazioni
Statistiche ricordarla semplicemente ignorato va benissimo ho capito infatti ho detto ho capito male però non vorrei finire sui giornali
No no
Io non ho mai detto di essere in favore dei finanziamenti occulti attraverso un organismo non occulti
No io sono contento la norma
Arriviamo ha criticato la norma del tesoro che non ho assolutamente uno uno no passano vengano ha detto che ha criticato che si deve chiedere l'autorizzazione non l'hanno
Laddove perfetto e tutto il problema non c'è alcun ordine
Una una
Benissimo così restrittiva tanto meglio dato
Apposito cioè la mia posizione molto chiara
Agli enti locali non deve essere consentito l'uso dei derivati a questo fine
Punto e basta poi fare solamente un plain Vanilla autorizzato dal Tesoro dati gli abusi cioè finché non mi convincono che gli enti locali gestiscono meglio del centro io non dà dei mari la possibilità
Hanno nessuna norma drastica io ti lascio libero di fare derivati se lo fai te lo considero debito pubblico punto e basta io credo che sia l'unico modo per tagliare ogni cosa quindi io do un giudizio positivo da questo punto di vista
Come transizione verso un sistema più ordinato dove anche il tesoro come gli enti locali possono usare i derivati ma per coprirsi dal rischio e torniamo all'origine dei derivati
Se trovi qualcuno che ha
Perché il tutto funzionasse le aspettative
Sono diverse se c'è uno che si aspetta che i tassi crescono del due per cento e un altro che cresce dell'un per cento tu hai spazio per fare contratti derivati all'un per cento queste è evidente perché adesso invece il sistema si sta paralizzando perché tutti hanno le stesse aspettative negative quindi non trovi nessuno che ti dice che ha una diversità di aspettative rispetto all'altro per cui il mercato per certi versi si sta scoppiando e di un male perché è una grande invenzione per trattare il rischio ecco io anche
Abusando del tempo però è molto importante
Mettere in chiaro primo il fatto che e ne ho parlato a lungo con Giorgio
Solo per una serie di circostanze non sono andato a in Parlamento
A rendere conto di questi tipo di attività ma eravamo ma eravamo pronti a farlo noi
Italiani in questo campo abbiamo avuto un primato nell'analisi degli effetti macroeconomici
Non
Siamo stati riconosciuti
E
Quali interno se non parzialmente perché la Banca d'Italia qualcosa fece il Tesoro ha fatto molto anche troppo forse abbiamo detto pocanzi
E le mentre il resto del mondo se accorto tant'è che sul discorso degli effetti fiscali
De la politique sulla politica fiscale dei derivati la mia collaboratrice chiaro danni io non ho tempo altro da fare in questo momento sta conducendo nelle università italiane nella mia università la LUISS
Non gli hanno dato la
In posizione di ricercatrice lei ha presentato queste andata presentare per mio conto queste ricerche a Cambridge
E questi non l'hanno fatta tornare indietro gli hanno fatto un contratto per fare le ricerche
La rivista
Jules una Volvo derivative markets la invitata a fare un supplemento di andarcene sull'indagine che non abbiamo
Condotto nel campo del difetti fiscali dei contratti dei contratti derivati quindi il resto del mondo apprezza
Il nostro lavoro in Italia invece stiamo in chiacchiere e chiudo nuovamente affermando che a contatto più l'ignoranza
Di quanto e il comportamento delle autorità monetarie
Ignoranza dei degli effetti macroeconomici derivati
Più di quanto abbia incontrato abbia
Contatto la truffa o lo sfruttamento della ignoranza altrui che oggi invece la stampa ritiene essere il fondamento di ciò che è successo
Cioè le banche hanno sfruttato l'ignoranza degli operatori no
Probabilmente c'è stata qualcosa del genere ma non è questo l'effetto determinante l'effetto determinante sono le due ignoranze
Che si sono in contratte a livello di
Mondo degli affari a livello di autorità monetari e fiscali grazie
Scusate però ancora una volta per precisare fra l'altro io sono
Un dirigente del Tesoro in aspettativa quindi
Nonno
Mi vorrei criticare il Tesoro per eccesso di ottimismo su questo fronte sarà
Quello che ho detto mi sembra di aver detto perlomeno
Spesi semplicemente che data la legislazione in essere in Italia
Chi opera si cuntu le norme e quindi
Fa solamente
A swap il tasso interessi tipo Plame nella
E quindi non può creare diciamo problemi di stabilità del sistema secondo le norme attuali questo in quello che mi sembra di aver detto
Benissimo grazie io ho capito subito la parola
Giorgio La Malfa non posso fare a meno di chiederli
Che cosa sarebbe successo se invece di una banca centrale avessimo avute tredici in Europa visto il ruolo importantissimo delle banche centrali
Però di quattro cinque banche centrali non venti
Grazie tanto vorrei voglio dire una cosa del
Perché la la complessità di questo dibattito che seguirà emerge dagli interventi di quindi il titolo
Dice che si tratta di un problema molto
Molto difficile diciamo sia da valutare nei suoi aspetti macroeconomici di cui parlava Paolo sia di parte degli aspetti micro economicità del rischio valutazione del rischio conseguenze eccetera quindi siamo di fronte
A una
L'evoluzione dei mercati finanziari di cui
Su cui bisogna ancora fare molti studi molte riflessioni e
E
è una materia molto molto complicata con
Con
Sospetti io di questo problema avevo diciamo accorto quando fatto un accenno
All'inizio varco
Quando io ero Presidente la Commissione finanze nel due mila quattro se non ricordo male a un certo punto cominciato valutare Quick cosa sta succedendo su questo perché avevo visto delle inchieste di
Di stampa locale ce ne fosse stato una del ventiquattro ore che riguardava un certo numero di imprese piccole del nord-est che accusavano
Di essere state indotte dal sistema bancario a forti esposizione del campo di derivati
E e che avevano pro qualcun'altra volta perché qualche accenno a situazioni analoghe nel campo dei degli enti pubblici degli enti locali
Che cosa è avvenuto per queste imprese sostegni molto complicato imparo abbia spiegato sia chi si dedica cieca Colli
Per questi contratti presuppongono queste imprese siano impegnate a trasformare dei flussi tartufi sintassi variabile o viceversa
Basati sulla previsione di andamento dei tassi che devono crescere
Tra il due mila e due del due mila in avanti di dove si prevedeva questo invece i tassi dal due mila uno due mila e due in avanti solo ribassi fino adesso molto bassi
Per cui quella che loro pensavano e se siamo impegnati diciamo mettiamola in questo modo sì io credo che oggi i tassi a breve sono il due domani il trait dopodomani il quattro
Se qualcuno mi offre un tasso fisso del tre meno qualche cosa vi conviene
Se però invece tassi invece andare due tre quattro e io pago il T.R.A.I.N. media quindi più o meno tutto come è stato rimangono e farlo due due e due io ho pagato il tre c'ho perso un sacco di soldi
E quindi a quel punto lì questo quello che avviene avvenuto a quel punto lì queste banche andavano da questi imprenditori e dicevo visto che stai perdendo
Una lira o ogni anno invece pagare due paghi il tre
Sa che c'è fai un'altra scommessa un po'più complicata cioè siccome etica il tasso faccia questo evento recuperi questa linea che hai perso e siccome fa prevede ognuno può provvedere in modo sbagliato
Quella lira genera una seconda l'IVA di perdite e una terza li perde questi derivati credo che sia stato questo esattamente vero va benissimo
Allora questo è stato il meccanismo è una scommessa sul futuro naturalmente cosa diceva Ceccaroni nel suo intervento siccome questi momenti questi questi prodotti sono molto complessi
Mentre se io ho un mutuo
Di cento lire
E a tasso fisso lo trasformi variabile o viceversa siamo lettera sottrae Lino quattro lire se io posso fare però una cosa che con
Con la stessa cifra invece di investire cento lire
Investo mille lire o dieci mila lire faccio dei dei due
A un certo punto la perdita che io o il guadagno va la perdita che troppo diventare una pedina gigantesca
Quindi
E non potendola coprire posso essere indotto a investire ulteriormente per allargare per oppure cercare dico che comunque con giocatori che perde che cerca di investire ulteriormente
Questo è quello che avvenuto non ci siamo domandati nel due mila quattro io Presidente la Commissione finanze ho detto vediamo di aprire una risposta su questi problemi e la cosa lo riferisco perché
Quello che mi colpì in quella circostanza
Fu l'atto la reazione non delle autorità di Governo il Tesoro che collaborò parla la reazione del sistema bancario
è un tema molto interessante cioè la reazione fu ma voi
Perché diavolo vi volete occupare di questo allora ce l'avete con lui
E fu la stessa reazione dopo qualche mese
Avemmo in questo caso eravamo la Commissione finanze
E la Commissione attività produttive che era preceduta da
Bruno Tabacci quando cominciamo a porci altri problemi del mercato del risparmio quelle per esempio relativi ai bond argentini e poi in grado di casi Parmalat e Cirio
E lì la reazione fu durissima
Cioè fu dell'Iraq ma insomma qui voi vi occupate è solo l'esplosione degli scandali
Consenti di affrontare e poi porto al Parlamento tra il due mila cinque due sei approva una legge sul risparmio che secondo me ha molti difetti ma che comunque
Andava nella direzione giusta quindi
Questo può questo polo un primo grande problema che ho pubblicato qualcuno di loro di prima usato o Paolo gli altri papà che la trasparenza quindi qui il primo problema secondo me in questo campo e ti ottenere
Da parte di tutti gli operatori
Un obbligo di trasparenza assoluta che non sempre c'è
E probabilmente le banche centrali e questo è l'osservazione del fare che faceva Paolo Savona le banche centrali per molto tempo hanno sottovalutato la portata di questi fenomeni
E quindi non sono stati nemmeno in grado di stabilire come devono essere riportati
Credo che ci siano dei problemi o non li conosco personalmente bene queste materie ma credo che ci siano molti problemi di reporting etici per come si mette in Bilancio questa roba dove il fine quali poste di bilancio Simeto come si valutano
Il rischio sottostante insomma ci sono una serie
Di problemi molto complicati che che debbono
Che devono essere affrontati e su cui
Parlare una crea la possibilità per lo meno di attirare l'attenzione su questi problemi ci sono una serie di di problemi che da questo da questo punto di vista uno lo ha toccato
Ed ha perfettamente ragione secondo me di servizi questo è uno dei grandi nodi
Della questione che il problema di chi Val delle
Delle reti e di queste cose
Cioè quello che secondo me sta avvenendo una delle ragioni per cui
Lo ho fatto una domanda facce che agoni dicendo ma voi pensate che la crisi sia finita
Ok si attesti data cresce la risposta che pare abbia dato cercatori retto BA pompa speriamo fosse finita ma in realtà non lo sappiamo perché siccome non sappiamo quanta roba in Coppo
La gente su cui esso non sappiamo quanti sono destinati a fallire non sappiamo assolutamente nulla di questo di questo in fondo di questo mercato uno dei grandi problemi di queste sono le agenzie di rating io l'altro giorno in un'altra conferenza
Offro ho detto che questo problema delle agenzie di rating uno dei nodi del lo affrontammo della legge sul risparmio in modo che non riuscivo affrontarlo ma che ci sono al mondo tre agenzie di rating
Tre soltanto sostanzialmente
Che sono in concorrenza fra di loro e che come ha detto che Fellini sono società per azioni che debbo fare dei bilanci e chiuderlo profitto da queste agenzie di rating secondo me si fanno concorrenza fra di loro ha passa di criteri severità perché se io ho bisogno di un rating della mia società cioè dico quanto mia società
Sotto sono importanti perché se le agenzie di rating dico che io ho solo una società a vuol dire di prima categoria
Pago un tasso di interesse se dico che sono BBB pago un tasso di interesse più alto se dico i soci cc non vita nessuno il credito quindi l'importanza di avere un rating alto
è legata a cosa vi costa ieri raccogliere dei soldi
Allora supponiamo che un'agenzia di rating voglio avere un cliente in più
Va beh indice guardarsi se tutti amine io scoprivo che ci agli occhi la giù ricerche sei molto bravo se il Comune x mi chiama perché anche i Comuni hanno sette tese
Se il Comune x tutto mi chiamo i Comune beh io ti dico che sia il più buono
Esse essendo buono altrimenti i debiti più facilmente comunque dei debiti a un prezzo per o altro quindi il problema delle agenzie di rating è un problema di interesse pubblico lo diceva che se l'IRI
Bisognerebbe che ha a valutare comprare i ritengono fossero le agenzie lei prese ma fossero chiusi gli investitori io penso che dovrebbero essere le agenzie pubbliche cioè se una impresa si vuole quotare in borsa
O se vuole emettere delle obbligazioni secondo me il rating glielo deve
Lo deve far fidare
L'ente pubblico
O la la secche americana o la borsa la Commissione di Borsa italiana cioè o
Cioè
La stabilire se RAI l'impresa x la FIAT prefiggiamo nome ha un rating di un certo tipo vedi un po'più alto in basso non è un problema della FIAT problema del mercato
E quindi secondo me è la prima riforma in questo campo dove venisse la trasformazione decreti una cosa analoga anche se via un po'più complicata
Andrebbe fatta per i revisori dei conti per le società di di certificazione dei bilanci
Perché la certificazione dei bilanci eh cioè quando io faccio bilanci società quotata debba avere il viaggio certificato ma siccome lo pago io
E siccome voi Certosa scegliere la società o la Società BT B la società ha la sua disabili se io ti dico alla società guarda che su devi essere un po'meno severo perché altrimenti ripeto affidabili B la serietà
Che debba essere vero severa e quello che è successo con l'aeroporto
Diciamo in America successo esattamente questo quindi il primo nodo del problema la certificazione dei bilanci il secondo lotto sono le società di reti che non possono essere società al servizio
Dell'imprenditore ma devono essere dal servizio del mercato è questa il terzo problema e questo è il più delicato meglio questa è una mia
Preoccupazione da molti anni e la banca
E la banca universale la mia opinione che le banche di di di questo del mondo contemporaneo
Le banche italiane forse meno delle altre proprio perché sono un po'più indietro
Fanno troppe cose
E il loro interesse di conflitto e spesso è facile che ci sia un interesse concreto noi sappiamo non lo abbiamo mai potuto accertare la Banca d'Italia giorno aiutato
Ma noi siamo abbastanza certi diciamo noi sentendo dire Tabacci e io guarderò Presidenti di Commissione che
I bond argentini siamo stati tenuti da molte banche
Nei loro portafogli perché
Rendevano molto
Credevano il nove per cento all'otto per quattro ore di Lomborg argentino l'otto nove
A un certo punto l'informazione che l'Argentina stava andando a carte quarantotto è sicuramente arrivata degli ambienti
E sono abbastanza certo che a quel punto
Qualche banca o qualche direttore di filiale di banca Barroso diciamo qualche banca nel senso il numero uno al numero due ma diciamo a un certo punto qualcuno abbia detto se avviene una vecchietta conviene un signore e ti chiedo l'investimento
è molto Aiello
Allora il problema è delicato perché se io non è che
Che si possono avere delle entità finanziarie le quali se fanno un buon affare se lo tengono
E se l'affare diventa un po'meno buono lo che distribuiscono nel mercato più ampio
Perché questo al CER questo crea una condizione e questo secondo me è avvenuto e questo avviene avvenuto in Italia sicuramente con i bond Cirio l'Argentina e Parmalat questi ne sono
Diciamo così intimamente eccetto
Di questo non abbiamo chiesto al Parlamento ha chiesto di avere per esempio le date di cessione perché è chiaro che se
Sui bond argentini
Delle banche avevano ceduto dopo una certa data quando internazionalmente si cominciano a sapere che l'Argentina Sandad a carte quarantotto diventava evidente che c'era stata un'operazione molto scorretto
Temo che il sistema internazionale Rita vita questo alle banche la storia di superare il verde di questi di questa roba qui ho l'impressione che sia che dove funziona se più o meno così
Le banche davano di tre tredici facilmente la gente li prendeva facilmente perché è vero tassi molto bassi e qui a tassi molto bassi utente ad indebitarsi
Voleva comprarsi la casa un americano di reddito medio si comprava la casa aveva
La possibilità di indebitarsi a tassi bassi
Variabili ma molto bassi le banche cosa vuoi quelle o pacchi di questa roba confezionavano dei parchi che comprendevano parte più buone parti però buone
Poi si facevano dall'uniti
Dalle società di rating
E le società di rating in qualche caso tavolo dei veti molto alti e selettiva molto alti quando Tuni vendemmia I risparmiatori impavido diceva beh quella un rating molto alto perché lo debbo confermano
è così che è stato passato i cittadini tutto questo allora
Secondo me porta a una un dubbio di fondo che io
Cioè che qui il sistema bancario internazionale fatta troppi poteri e troppo oltre conflitti interista OP interessi in conflitto troppi conflitti di interesse
Credo che Ceccaroni che si occupa anche a una società di di gestione del risparmio non bancaria di farà molto piacere quello che sto per dire infrazione cioè che per esempio io non farei volentieri
Non non
Non penso che sia giusto che le società di gestione del risparmio sia di proprietà delle banche questo la cosa è il donatore dalla Banca d'Italia
Giustamente ha cominciato a dire
Perché secondo me le banche hanno interessi in conflitto possa avere interesse per esempio anche le società di gestione del risparmio contro certi titoli non altri titoli cioè la terzietà del giudice il gestore se del risparmio secondo me rispetto alla banca deve essere
Di attività
La conclusione di questo di queste mie osservazioni sparse per voi quella che ha detto Paolo Paolo Savona cioè
Che sfortunatamente i inventi vita dei mercati
è più veloce della
Severità dei regolatori cioè i regolatori fanno il loro dovere nel cercare di mettere la museruola paletti
Le regole i mercati e fanno il loro mestiere nell'inventarsi dei modi per scavalcare la fantasia dei regolatori quindi è una cosa è finita questa in cui
Le regole cerco di inseguire la fantasia dei mercati i mercati
Svolgendo una funzione che in parte una funzione positiva una parte di quelle soluzioni positive di cui parlava Di Paolo occhio veniva attribuita al mercato io a in parte è positiva
Cioè la ripartizione del risparmio per la concorrenza attenua i tassi di spread e così via
E in parte però
è questo che oppure a molto grosso perché e qui e qui finisco
Perché una volta il problema grande e qui vengo alla risposta alla domanda la perfida che fa il
Che fa parco barconi dice
Marco dice ma era meglio se fossero state quattordici banche perché la polemica sua aree che io dico che lei vorrà affatato bene all'Europa
E questa dice efficiente se avessimo avuto quattordici banche centrali e non ci non ci fosse l'equa
Non sarebbe tutto molto peggio certa dal punto di vista della stabilità finanziaria l'esistenza dell'equo semplifica il mondo
Questo è vero cioè l'Italia sarebbe finita come l'Argentina forse se non ci fosse stato lento e così via
Ma nello stesso tempo poi non è detto che avere leva centocinquanta dollari
Per per cento è ossia una cosa inevitabile cioè non è detto che la contropartita di a vere una sola pagate tra di voi sulla Banca centrale che ha fatto la politica lì ecco celebra dedica alla alla tua domanda
A trabocchetto è meglio avere un ruolo leu o non averlo risposte begli avere levo
Se bisogna avere Savasta
E meglio una banca centrale che assomigliano a punte sbarco la Banca d'Italia io dico tutto sommato è meglio che assomigli alla Banca d'Italia piuttosto che la Bhutto estranei
Penso che questa nota apriamo la discussione questa è una delle cose possibili a discutere io comunque volevo raccogliere il suggerimento D'Alessandro Ceccaroni aprire questa discussione dando per primo se lui è d'accordo
La parola Luca Peviani
Ecco c'è un microfono ci al microfono
Infatti
Positivo il privato
L'immenso e più volte durante questi interventi molto interessanti dove
Soprattutto potrete notevole distanza che c'è tra chi sui mercantili finalmente
Sul
Su chi lavora su questi mercati da un punto di vista dell'investitore professionale
E chi invece riguarda con all'occhio dell'accademico di un regolatore
Che del del dell'operatore pubblico Clemente mette in luce altri aspetti quindi vari spunti però volevo questa cosa questa dimensione
La
Prendere alcuni spunti approfondire se no sarebbe lamentoso troppo lungo pagato agenzie di rating sembra uno dei temi più più interessanti o viola viso altamente differente rispetto
Ostruzioni dell'onorevole la Malfa allora
Guardiamo una i dati storici di agenzie di rating che sono operative da più di cento anni qui abbiamo
Serie storiche significative sta riguardo a loro operatività
Ora richiede che siano di giudizi in termini di solvibilità
E sono solvibili al tipo fondamentale ce lo si occupano di ADISCO finanziario ma il rischio che una certa tipo di obbligazione di debito e messo da soli possono essere dell'impresa e possono essere sepolti strutturati sia solvente su un certo risolte temporale
Ed esprimo veti come dicono loro che riguarda sia il Principal cioè sia il capitale ed interessi e quindi questo è un tipo di rating
E hanno delle tabelle molto precise in cui Ceroni attribuire a altri palato piacque DDA una certa percentuale il default sull'orizzonte codificato e quindi il rating PRAP presuppone risolto di cinque anni fa sui default sia pari a zero punto zero uno per cento socio Teddy dieci anni poi sul tre punto zero due e così via
Dare un'idea una tripla B ha un tasso di default sono risolte in cinque anni in tono uno punto quaranta e alle tabelle molto precise che riguardano triple di tipo corpo il titolo di tipo asseverasse bensì chiusa e così via
E su quest'anno costruito fa anni e anni di darsi storici ebbene
A mutui subprime compresi le statistiche costruite su appunto cento i piani di storia sostenete consistenti conclusione esprimo e anzi tipicamente esiste un premio per il rischio con il taglio perché possiamo dire
Che remunera investitori chi comprando una altri probabili normalmente ottiene un tipo di tasso di default che è più basso di quello che l'agenzia di rating vasti maxi quindi
Se il mercato si affida agli esiti ginepri esiste una fortissima evidenza empirica
A supporto dell'attività che loro hanno svolto
Peraltro
E qui mi collego al ragionamento meglio pubblicizzato tenerle private perché essendo enti privati
Precisa per azioni Tina ma senza il profitto è vero ma questo omicidio è una titanica da cento anni quindi per dirla colloco dico non
Un tocco più accademico siamo nell'ambito di nuovo un gioco ripetuto due quindi l'effetto reputazione conta moltissimo pesa il loro andassero a infrangere questo effetto reputazione che motivo per cui investitori
Fanno affidamento
Tra avrebbero una vantando di lungo periodo temi di profeti vita molto maggiore che non cercare di fasi competizione abbassando i criteri per questa cosa potrebbe potrebbero produrgli maggior clienti a breve periodo ma nel lungo periodo distruggerebbe lo dico bene che veramente hanno anche la loro reputazione che fa sì che visito il consigliere Ruocco che fa sì che via emittenti altri vi sono a loro interessa nella nel fare orecchie quindi gli eredi rimane un bene pubblico anche se distinto da soggetti privati per un aspetto
Funzionale del mercato
Ed è il fatto che usa mercato nella se una struttura stabile qui tende a premiare i comportamenti coerenti di lungo periodo
Queste c'è una visione a così di uomo di mercato rispetto ALMS ma una cosa così importante con le orecchie io vivo di rating
Egli impeditivo equilibri far fronte per queste sorprese emozione aveva un potere debordare su queste cose che punto sono la mia passione un sacco di professione a divo diretti Improta Enzo e professionale
E appunto errati dei subprime i subprime non su un derivato dice un PAI sono
Lo sono arrivato sono un asse Klasa cache
Emessa in un sottosegmento specifico del mercato io estende delle a sedersi fioriti ISE stiamo parlando di un mercato con gli altri istituti americani che è più grande del tre dei tre giorni
E stiamo parlando di a di un mercato americano che più o meno si equivale a coloro Piero quindi è il dieci per cento di qualcosa che rappresenta il cinquanta per cento diciamo che l'anno circa
Della De dell'attività di missioni di APS a livello mondiale nel settore di evidenziare paghiamo alta a molti altri tipi di di mercato riguardo quindi
Il tema del del dei subprime è che in un segmento piuttosto nuovo in questo mercato ce l'ha presa appunto un pezzettino dell'attività di natura di azioni
Al si è commesso un'azione di valutazione da parte di quello che era effettivamente il tasso di default di ordini grandezza piuttosto consistenti non si aspetta un tasso di default
Su questo mercato dell'ordine del due tre per cento puramente avremo un tasso di default dell'ordine invece del otto nove per cento sulle come di coloro Pinter due mila sei due sette sulla salute operazioni messe due mila sei del due mila e sette
Di più mercato
Il mercato sta apprezzando un taglio di Bolton superiore al venti per cento al privato ed è molto pessimista peggio e molto pessimista e io spero giurista e
Sì però il punto è questo questo fenomeno un fenomeno che abbiamo già visto defilarsi in passato quando per i crediti delle ti avevo come avete sbagliato
La valutazione
Di quei siamo ombelico straccio cioè case prefabbricate che in America negli anni Novanta hanno avuto avvio temuto sempre subprime se togliamo do più piccolo notizie diritti non sconsigliato di una casi quel tipo qua quando abbandonata ha un tasso di recuperi di recupero dette dell'immobile molto molto basso
Così come ho sbagliato hai preso abbia il caffè al leasing a causa del dell'effetto del del settembre del due mila e uno quindi anche così Casoli un intero settore che è andato operanti in default qui ci sono dei momenti di questo tipo
Ma queste incognite di questo tipo comunque non non rimuove affidatele il mercato attribuisce assegnamento perché stiamo parlando di qualcosa che rientra un fenomeno molto più grande
E che qualche modo il mercato mette già in conto e ne spetti subprime
Non sono un segmento di mercato dove le banche hanno trasferito il rischio ai risparmiatori pensiamo parlando del segmento di mercato dove
Alleggeriti netto Rocca vi erano degli latita finanziare entrino trasferiti agli atti visito i professionisti non soltanto non solamente al dettaglio son venuti dai suoi professionisti
E quindi il fenomeno nel suo specifico ha provocato danni di settori istituzionali che possono essere la
Fondi di investimento fondi legge assicurazioni emittenti quando vediamo vedere quali sono le ripeto i più colpiti non troviamo io ritiene ma troviamo operatori professionali
E questo rientra in un processo Roma devoluzioni portafoglio dove in alcuni casi ma poi commettere degli errori e questi errori possono avere al dei corsi che rientra nell'enorme attività però tutto questo non mette in discussione il meccanismo o con cui vengono fatti giudizi con cui questi giudizi ma se poi paresi utilizzati da visto i sul mercato quindi
Mi pare che associare i subprime I derivati
Non sia corretto intonso da centro anche derivati ma non solo i subprime derivati
E non so neanche mica indicato di azione che crea
Del tetto derivati in questo tipo di non cedeva
Tu mi metti a a un certo ammontare di di carta e poi
La in pacchetti in prima linea in nuove strutture che metà del debito
Per permettere pari investitori ma è sempre quello l'ammontare di investire con modalità differenti interni di assunzione di su quei testi sacri sempre di meno
Che se prendi più ma la somma dei rischi da esattamente la stessa
Non è un effetto moltiplicativo lì per lì a rischio
Qui a questo punto di vista credo che
Si è fatta confusione di associare il mercato i subprime al mercato del dette derivati perché
Io l'ho detto all'inizio che si parla molto di saprai ma a sproposito
Diciamo che è stato il segmento dove è partito il default luce ci sono stati i primi di folto che però hanno trovato un mercato del credito con una propensione al rischio massima ai massimi storici quindi gli spread di remunerazione del credito ai minimi storici
E quindi c'è stato un ripromessa in generale Tisato del credito
Marcolin come correttamente dici tu ipsa prime diciamo e sono tra l'altro una nicchia piccolissima del mercato
Quindi e solo ora la passo lo dovesse iniziata da scoccata la scintilla
Avuto l'effetto di dire che aveva nulla dove io reputo che avevamo i tassi del credito ai livelli minimi in paese menti da moltissimi Dammolin da due-tre anni
Questa cosa ha portato a ri prezzare il primo per il suo sud dove l'attività di credito quindi questo è un po'repricing con
Alcune situazioni e poi la
Che abbiamo visto assumere anche deve essere un po'così importanti da stampa ma
Tali senza avere un effetto sistemico perché in effetti stiamo parlando di un riparto e di rischio data generalizzato e ben distribuito quindi finora non abbiam visto degli degli affetti
Alghero sistemico l'unica credo sistemico vivamente per mi fermo e che il grosso processo che ho capito che le banche di investimento
La
Avevano creato dei meccanismi di piano finanziario prezzo interpretazione attraverso le così dette confluite questo è l'unico effetto diciamo che può ancora avere una qualche rilevanza e lo sistemico cioè siccome nella pratica azione tu produci
Cento prendi cento di rischio lordi within
Novanta per cento nome Panza realistici di rischio tripla e arresto rischi più bassi
I più bassi sono facilmente compatibili studi professionali che inteso il tipo di attività la parte superiore una tattica ovviamente a cosa componente di equità per carità comprare novanta
E questo novanta a a rischio tipa e quindi spetta molto bassi
Per le banche dati esultato conveniente compare questa casa di PRA inveì Coli che si finanziavano a con casa commerciale sul mercato a breve
E quindi facendo è un altro funzioni dita sotto le scadenze ma fuori dal bilancio roba in cui l'attività bancaria fatta al di fuori del bilancio della banca
Quindi questi veicoli però dimensioni significative parliamo so leggiamo in questi giorni cosa ridicoli siti cinquanta miliardi idrico di oncologica benché cinquanta miliardi e così via quindi
Ogni bancaria veicoli terrestri dite a sedici miliardi di dollari
E questi pericoli si finanziavano a a breve termine sul mercato del commercio Peter quando
A si crea una serie di criteri guida ad agosto non il più possibile finanziarsi sul mercato e come sapete
Perché questo mercato si bloccano volete dare credito è un po'medico vita
Diciassette di questi portafogli so perfettamente solventi non abbiamo un problema di solvibilità continua a pagare interessi ma hanno Comuni possa essere finanziati
Quindi le banche devo trovare sotto ogni emergenza atipia soluzione qua di rimettersi sui propri portafogli rimedi sui portafogli car da buona Sipra che però a non ha più un pezzo di mercato qui con possibilità poi da altri tre da vedere intermedi rotazioni di bilancio a fine d'anno
Allora e con una situazione dove
Il fatto di aver comprato tanta carta
Le rende poco disponibili attualmente un mercato sulla suo tutto attività di asset istituiti a livello mondiale quindi con tutti quei Risiko portafogli questo tipo
Che non trovano più prezzi perché imbarcato anche ma che mi che si blocca non fa più prezzi qui a dare i fondi
Paritario fra i più pezzi e così via senza
Cedere mi ricollego a quello diceva Paolo Savona prima l'INU nel
Io in un mondo dove le banche centrali
Controllano il credito è anche un mondo dove questa attività si fa all'interno della banca ma negli ultimi anni da banche è stata disintermediata che sia si sono anche disintermediata e da sole cioè creando questi
Veicoli forse anche per fuggire alla regolamentazione sulla capitalizzazione
Stessa delle banche quindi
Questo non sarebbe mai potuto succedere in un mondo dove
Senza i derivati però io
è sbagliato
Non ci sarebbe stato i crediti subprime erano i criteri rischiosi Saba al di sotto del prime rette
Ebbene questi aggetto punto
Gli concedevano perché sapevano di poter Lecce
E altri che non erano stupidi sapevano di poterli assemblare e
Trasferire al mercato finanziario allora
Primo punto non è vero che hanno sbagliato sul rischio certi non hanno sbagliato sul rischio erano coscienti perché li definivano subprime
Lionel Simons ben chiaro il il mercato è saltato perché le autorità monetarie non hanno capito e hanno stretto quantità di monete taxi hanno fatto saltare le capacità di rimborso allora la situazione
Si è
Trasferita per li rami
Coinvolgendo
Tutta una serie di
Risparmiatori quindi la mia risposta è stata attenzione questa crisi la sì dominerà però come al solito ci saranno dei risparmiatori che faranno il buffer marchette qualcuno ci rimette
è come quando ci sono le crisi economiche anche lavoratore raramente le
Dentista
Lista anche qua non pagheranno nelle banche nelle autorità monetarie pagherà il risparmio d'altronde così ci sono
Illustri
E né studi storici che dicono che alla fine della storia
Quando voi mantenete funzionante il sistema quindi avere sviluppo reale e occupazione e tu devi aggiustare sui risparmiatori finanziari
Quindi questo deve essere chiaro e molto
Però non si può dire
Quello non non è un problema no la sviluppo è stato reso possibile da errori di politica monetaria non aver capito al mercato
E dà la possibilità del mercato dei derivati di far esplodere il mercato primario quello dei
Sugo per giustamente su cui pende non sono contratti derivati però vengo venivano messi in piedi perché esistevano in contratti derivati altrimenti
Se se li devono attenere allora le patate cambiano le avrebbero fatte
Allora io penso che vada data alzando scusi
Secondo lasciamo avverto la possibilità a qualcun altro di intervenire altrimenti diventa un diavolo quindi se ci sono altre opinioni domande interventi non è un
Siano
Sono poi negare che così io ve la ridò subito se nessuno prende la palla bassa no no io ho detto tutto volevo chiarire questo a questo aspetto qui attenzione non sto criminalizzando niente
Per esempio io io ritengo invece di condividere quello che ha detto
Sulle società di rating
La né in Giappone facciamo un chiarimento in Giappone il Giappone ha deciso
Che ogni parere delle tre società di rating principali va accompagnato da un parere di una società di rating giapponese
Io avevo proposto lo stesso per l'Italia data benché
Voleva mettersi a fare la società di rating
Le banche gli hanno detto e noi ci spariamo
E noi ti uccidiamo è invece ritengo che
Avere una società di rating nazionale ovvero una società di rete internazionale può equilibrare questi
Problemi comunque sia
Problemi che
Il mercato corregge perché adesso
Le società di rating che hanno sbagliato sono anche se in una grave crisi
E quindi vi è un una sorta di biglietti instabile attese non ho ancora acquisito nonostante sia più favorevole l'intervento pubblico in questa fase storica
Con
Con
Quel di quel Fund con i fondi sovrani io ritengo che
Gli Stati si debbano adottare dei fondi sovrani però dire che
Dare una società di rating al settore pubblico questo mi creerebbe una qualche preoccupazione
Chiuse non voglio più attenti
Volevo solo interessata
Dottor di servizi discorso degli enti locali perché fare il fatto che gli enti locali diciamo alla problematica eventi non cambia
Ha sollevato diciamo collegherei anche mediatico che poi ha avuto in qualche modo impatto anche su alcune banche che sono coinvolte in questo tipo di mercato
Diciamo che
Molto spesso le banche di con i derivati
Con una copertura con una copertura
Sui rischi presente si parlava dello scoop ad molto spesso le banche comprano presente
Lo uno sindacati
Che danno un tasso fisso e da parte dello suo partner sono investment banks
Con con un variabile quanto pagano
Preferisce prendere un variabile quindi non mettersi rischioso per spaccio
Per quanto riguarda diciamo
Laringite ai municipi sintetici o comunque la vendita di pacchetti a
Diciamo non investitori istituzionali
Gli enti locali
Ho
C'è la coscienza da parte degli enti locali che teoricamente
Ammesso che abbiano abbiano fatto operazioni di questo tipo
Abbiamo acquistato qualche cosa di cui non si può esattamente sapere quantificare la perdita
Cioè è ragionevole pensare che siccome se ho capito bene diceva non c'è nulla non c'è da criminalizzare non ceda però se uno
Ciocca alla roulette niente cinque dollari o cinque euro sacche per Popov vincere trenta sei volte la posta ma il massimo che perde quello che ha puntato domanda
C'è la possibilità che ci sia un moltiplicatore cioè una leva sulla perdita che va molto al di là
Di quello che in una investito e la perdita
Calcata mark to market vuol dire una perdita ad oggi ma non una perdita previsionale grazie ma anche qui guarda confusione e diciamo Lino accuratezza dell'informazione tantissima
Nel dicembre e le le cito solo un esempio
Nel dicembre due mila
Treni
Quando uscì il famoso decreto del Tesoro a in quel decreto del Tesoro sin vietavano operazioni derivate
Che i conti degli enti locali che contenesse euro opzioni no cioè quindi operazioni nelle quali ad esempio il tasso di interesse che si pagavano si riceveva
Si modificasse indipendenza diciamo del raggiungimento di certi livelli di certe soglie numeriche
Allora lei sa nel due mila tre chi è stato il più grande
Così si dice tecnicamente acquirente di fu l'attività dagli enti locali
Non è stata una banca
è stata la Cassa depositi e prestiti
Che all'epoca era ancora interna alla pubblica amministrazione
Che nel giugno due mila tre
Ha lanciato una gigantesca multe miliardarie operazione in cui offriva agli enti locali l'allungamento dei termini dei mutui
In cambio dell'accettazione di una struttura cosiddetta top Sapienza
Per la quale l'ente locale pagava a tasso fisso se l'Euribor non superavano certo soglia
Dopo di che pagava simili succedeva pagava Euribor più strette quindi lei capisce che la situazione di confusione enorme perché
Un Ministero del tesoro che nel giugno dava via libera a un'operazione per decine di miliardi di questo tipo
A giugno a dicembre poi militava
Allora
Per quanto riguarda la leva
Allora dal punto di vista empirico a me risulta naturalmente per quanto riguarda i Comuni
Sono otto mila i Comuni e
Diciamo
Per quanto riguarda i comuni al di sotto dei capoluoghi di provincia non saprei dirle
Però abbiamo ragione di ritenere
Che
Per i comuni da capoluogo di provincia in su e religioni
Non vi sia
A alcun rischio di default per così dire
Che sia collegato all'uso di derivati uno posto può fallire per altri motivi ovviamente il derivato tributi può essere la ciliegina sulla torta
Però diciamo come fonte di fallimento autonomas al momento questo non è pensabile ripeto il discorso della leva forse in Canada è vero
Ma è un discorso che si applica o a chi fa augura operazioni illegali
Ho
Alle operazioni che sono state fatte prima del due mila tre
Perché per quanto riguarda la normativa attuale non vi è alcuna possibilità
Come dicevo prima non puoi estendere
Non puoi decidere premi di liquidità quindi non puoi creare debito occulto cui solamente scambiare ottobre alla cedola da fisso a variabile e viceversa questo tutto quello che puoi fare in questo momento
Quindi
Non c'è un problema di rafforzamento a mio avviso della normativa
Perché diciamo la normativa è già attuale già tagliate in modo tale da metterci a mio avviso al riparo da qualunque rischio perché ovviamente rispetto alla legge
Grazie chiuderei qui con una battuta sono questi i suoi minuti strappare venivano anche chiamati Ninja
Perché venivano dati agente noi condotti o abbattendo asset c'era uno veramente senza una lira né di flusso finanziario né patrimoniale
Allora se alla fine un sistema finanziario arriva a dare i soldi individui del genere e questi individui arrivano a prendersi a indebitarsi
E lo fanno perché evidentemente c'è un'aspettativa giunti mercato in questo caso immobiliare in continua ad infinita crescita
Qual è la morale secondo me che a fine fine il sistema finanziario il sistema un condominio mercato
Finisce sempre dentro qualche Ponzi scheme che in italiano si chiama catena di Sant'Antonio
E alla fine collegatevi Santantonio sempre qualcuno che rimane col famoso cerino acceso PACS o psichico rilevato però una cosa con cui dal punto di vista politico volevo visto che abbiamo
L'onorevole la Malfa qui ci tenevo e diciamo io l'anno scorso ben prima che scoppiasse tutta questa confusione avevo scritto un articolo su Finanza e Mercati
In cui
Lanciamo la proposta di uno sportello suo attuato per gli enti locali almeno
A non nel senso di aprire diciamo un controllo ma di aprire quello che si chiama un benchmark
Cioè così come noi sui mutui bancari abbiamo un benchmark pubblico per
Valutare le offerte che arrivano il benchmark pubblico poi diciamo di natura pubblica
A sono gli sprechi
Della Cassa depositi e prestiti
Dato che l'operatività sugli swap e così ristretta per legge a mio avviso non sarebbe complicato opposto uso
Apro e chiudo le virgolette mettere in pagina
Dei livelli
Di prezzo per questo crocevia impedirle in modo tale che anche i comuni più piccoli
Possano accedendo cumulata assurdo Ciro Esposito speciale eccetera Allieri una guida nell'operatività di tutti i giorni perché non dimentichiamoci
A che io non sono contro il tesoro ma sono contro la demonizzazione di questi strumenti
La Banca centrale europea quella che non piace La Malfa in un paper del due mila cinque
A che si chiama recenti sviluppi nella gestione del debito in Europa atti esplicitamente
Prodotto uno statement in cui si riconosceva che i derivati sono uno strumento essenziale
Della gestione attiva del debito
E lo sono per l'Italia come abbiamo visto
Piega sostiene anche che sono stati determinanti
Lo sono per la Francia lo sono per la Germania tutti i Paesi che ne consideriamo abbastanza seri credo rispetto ai quali non credo vorremmo Mbai a utilizzare un'etichetta di speculatori quindi
Poche veramente dal basso si grazie
Adesso