Proporzionale ma non solo. Le elezioni politiche del 2006

Grazie
Così
Bene che si venti
Parliamo
Sedici
Vi cito se si
Questo dei dati
è così
Altrimenti
Abbiamo
Senza
Mai
Sì
Vogliamo
Allora
Cominciamo un po'rapidamente perché
Il
C'è il voto di fiducia come sapete alla alla Camera
E quindi i nostri interlocutori
Hanno bisogno di
Per essere presenti allora il il libro questo libro proporzionale ma non solo
Arriva in un momento
Che più propizio non potrebbe essere naturalmente dal punto vista editoriale perché
Insomma siamo immersi in un
In una discussione
Sempre più
Interessante per certi aspetti concitata peraltro e sulla legge elettorale è un tema
Antico
Se ne parla
Da tantissimi anni tant'è che questo libro credo e dovuto ma Roberto D'Alimonte
Alessandro Chiaramonte
Rettore di Monte dato né su quella nobile presentarli a voi gli autori che spero vi Regioni ma insomma
Tra l'altro Alimonte e anche un prestigioso collaboratore de il Sole ventiquattro Ore del mio giornale
Ed è
Quindi questo libro il quarto di una serie che proprio dedicata da mila centonovantatré in poi
A ripercorrere scandire lei proprio il percorso
Della delle nostre leggi elettorali
Cercando di individuare un filo coerente insomma che corrente poi non è non è stato assolutamente
Del
Del maggioritario all'italiana del bipolarismo all'italiana poi questo ritorno al proporzionale sempre sistemi
Mai del tutto
Diciamo definiti sistemi anche questo proporzionale non è un po'lo sa neppure come sappiamo è un sistema misto un sistema che prevede un premio di maggioranza
Insomma
Oggi la discussione eh
Molto confusa molto confusa e al tempo stesso presenta anche
Alcuni aspetti
Alcuni punti fermi premi di maggioranza
Che sembrava in una certa fase un po'il toccasana di certi problemi quello che avrebbe spinto
Il sistema verso il bipolarismo in realtà si è rivelato un danno oggi inviso sostanzialmente
A tutti
Quindi per i maggioranza è un po'
Diciamo la pietra su cui
Sia
Il centrosinistra
Con il leader democratico Veltroni sia il centrodestra con le nuove
Iniziative
Di Berlusconi
Cercano di
Abolendo il per la maggioranza di ricostruire un diverso assetto del nostro sistema passaggio cruciale però estremamente come dico confuso e francamente c'è da essere scettici che si riesca
A
Trovare il bandolo Della matassa nel poco tempo che abbiamo di fronte perché sappiamo che c'è una ghigliottina ed è
Il referendum riprende referendum eh una carta certa che verrà calata sul tavolo
E che ci porterà a votare in primavera a meno che non ci sia lo scioglimento anticipato della legislatura
Quindi questi dischi colloqui che sono stati avviati che in questa settimana si svolgono sono un tentativo
Obbligate per cestisti bersi anche estremo delle forze politiche di riannodare dei fili e di trovare la possibilità di comporre
Un accordo gradualmente sull'accordo ampio trasversale gli schieramenti su una nuova legge elettorale quale ecco
Superamento di questa brutta legge che qui viene indicata nei suoi guasti una legge che ha
Spinto il sistema a fare emergere
I suoi aspetti peggiori
Insomma il peggio del sistema partitico è stato
Accentuata questa legge insieme a una sostanziale grave debolezza delle coalizioni che porta il sistema essere fondamentalmente
Paralizzato sarà stasera abbiamo qui e li ringraziamo perché i tempi sono quelli che diceva i tempi del Parlamento con i voti fiducioso in quelli che sono sono stretti abbiamo qui non è né Franceschini che il numero due del Partito Democratico e a quale verrà fatto di chiedere insomma di darci un po'un'idea
Qua su qual è la strada su cui si sta realmente orientando il Partito Democratico perché Veltroni ha proposto questa ipotesi l'ipotesi Vassallo Ceccanti di
Siamo commistione del sistema spagnolo del sistema tedesco nel partito Democratico però ci sono forti voci importanti voce che sembrano più propensi a un sistema tedesco di tipo più classico
Da D'Alema Marini nel centrosinistra ci sono altre voci importanti che vogliono sistema tedesco più
Nettamente definito come come Bertinotti Rifondazione
E nel centrodestra ecco nel centro destra chiederemo
All'onere Tremonti di definirsi un po'quelle la linea che Berlusconi sta tracciando Berlusconi che aveva
Cominciato con
Pronunciarsi emersa qui parliamo abbiamo
Cerchiamo di capire no
Oggi Berlusconi ha detto bacino spagnolo di Trieste mi piacerebbe in potrebbe andare bene e
All'onorevole Alemanno invece vorrei chiedere vorrei chiedere
Ripeto è un po'quello che diceva Sartori stamane no cioè di fondo dibattito grazie Alleanza Nazionale è stata il partito perché più si è speso per il referendum hanno contribuito grandemente alle avrà alla raccolta delle firme
Oggi però
Il referendum
Pone dei problemi ad Alleanza Nazionale problemi seri dopo questa frattura
Con
Con Berlusconi il referendum imporrebbe in qualche modo ad Alleanza Nazionale di tornare a Carossa di andare a Canossa
Mentre un sistema proporzionale
Che un certo tipo permetterebbe a loro di di presentarsi con la loro forza e giocarsi la loro partita politica elettorale
Quindi
Le le situazioni sono un po'rovesciate sono un po'cambiate quinta domanda mi sembra mi sembra corretta io però prima vorrei dare la parola ad Alimonte che
Ha da dirci qualche cosa proprio sugli scenari e sul sistema spagnolo di cui stiamo
Parlando attraverso un PON degustazione di certi grafici di certe cifre
Io sarò brevissimo perché preferisco sentire gli altri interlocutori
Vi faccio però una breve storia del bipolarismo italiano
Brevissima storia bisogna non ne ho avuto un primo bipolarismo
Dal tra il mille novecentonovantaquattro e il due mila
E sei
Legato alla presenza di un sistema elettorale maggioritario con collegi uninominale
Questa fase si è chiusa con la riforma elettorale del due mila cinque e si è attenta una seconda fase del bipolarismo italiano
Legato in questo caso ad un sistema proporzionale con premio di maggioranza
Quindi nella prima fase il bipolarismo
Bosco e collegi nella seconda fase il bipolarismo con il premio di maggioranza la terza fase di cui ci occupiamo
I nostri politici si occupano in questo momento e legata a che cosa
Pare pare che sia legata
Al sovrarappresentazione dei partiti maggiori
Quindi non più tanto un bipolarismo di coalizione in come quello generato dei collegi uninominali o dal premio di maggioranza ma un bipolarismo generato
Dalla sopra rappresentazione dei due partiti maggiori
Questa sovrarappresentazione pare
Che dovrebbe essere ottenuta attraverso
Il sistema elettorale è un sistema elettorale misto tedesco spagnolo ma soprattutto
Sentire le dichiarazioni più recenti spagnolo
E allora io mi sono divertito a fare alcune simulazioni
Per farvi vedere
Che cosa succederebbe col sistema spagnolo
In questo Paese asseconda
Di tale scenario
Allora il primo scenario è questo
Mi dispiace che fin qui del tavolo il primo scenario e l'applicazione del sistema spagnolo i dati sono quelli delle elezioni due mila e sei
Sì gli aggregati secondo certe ipotesi che
Avevano visto dire in realtà il Partito Democratico nel due mila sei in un unico del trentacinque per cento di voti
E il partito PPP Partito del popolo capitoli Beretta non aveva il ventisei ma lasciamo stare queste recriminazioni questi sono i dati sui DC Sisti seicentodiciassette colleghi della Camera
In questo caso o abbiamo applicato il sistema elettorali spagnolo alle Province italiane
Una delle caratteristiche fondamentali spagnolo e che
Gli effetti maggioritaria del sistema spagnolo sono generati dalla dimensione delle circoscrizioni più piccoli sono le circoscrizioni maggiori sono gli effetti
Maggioritari quindi voi vedete che qui con circoscrizioni di dimensioni cinque otto
Questa
Questa è la dimensione media delle circoscrizioni simile a quella spagnola in Spagna un pochino più alta ma di poco vendette quale sarebbe la sovrarappresentazione dei due partiti maggiori allora io dico
Con questa sovrarappresentazione
Il bipolarismo della terza fase forse sopravvivere o meglio
Può essere
Che il sistema resti in qualche misura bipolare
Ma voi noterete da questi dati
Che
La solare il sistema spagnolo è un gioco a somma zero
Cioè dire ci sono partiti che guadagnano e partiti che per l'anno perché la sovrarappresentazione dei partiti maggiori che assicura il bipolarismo e pagata dai partiti minori
Perché totali deve fare cento non può fare cento dire che
E allora voglio dite
Che
I partiti minori in particolare i partiti intermedi come la sinistra e la nuova DC dell'ebreo con questo sistema dimezzati per non parlare dei partiti più piccoli che sarebbero comunque costretti
A
Trovare
Altri collocazione
Al lupo
Voi mi direte io credo che sia difficile immaginare che possa passare in questo Parlamento una legge elettorale con queste circoscrizioni spagnole questo lo spagnolo ovvero vediamo adesso lo spagnolo
Che io chiamo fittizio
Secondo italianizzato
La seconda prima
Questi
Questo lo secondo il secondo scenario questo lo scenario Vassallo
In questo caso le circoscrizioni sono di dimensione media quindi TV siamo passati da un cinque punto otto seggi a quindici seggi in media assegnate in queste circoscrizioni
Voi vedete che le sette interrati sono gli stessi gli stessi voti
Chiaro
Voi vedete che le settori sopra presentazione
Dei partiti maggiore è drasticamente ridotto
In questo caso io oso dire che
Il funzionamento della democrazia italiana
Non sarebbe di portare
E qui mi fermo
Sono stato abbastanza bene valeva il Paese questa finale chiaro
Il romanzo giallo continua
Allora
Siccome il Partito Democratico ha preso l'iniziativa di questi
Incontri ha proposto avanzato lui da questa proposta l'ora la parola a Franceschini
Intanto ringrazio professor D'Alimonte perché
Perché per il lavoro che ha fatto insomma
Aiuta molto a capire in modo scientifico non
Non parziale difetti che ha prodotto nulla l'attuale legge elettorale peraltro dei siamo in un Paese in cui
Gli esperti di leggere tra le sono più o meno come dispetti della Nazionale di calcio
Invece insomma il bisogno di qualcheduno che
Supporti scientificamente le
Le le le analisi
Che vengono Fazzone generale estremamente utile quindi lo ringrazio dov'era
Dunque
Io credo che si possa fare una considerazione
Che può sembrare persino ovvia
Evidentemente non lo è
E cioè che dovrebbe essere interesse comune non soltanto due
Sarebbe facile del del del sistema del Paese ma anche delle forze politiche che si candidano a
Subiscono a governare il Paese
Il giorno dopo le prossime elezioni indipendentemente da quando questi saranno perché ha sudore fisiologico che ci sia l'opposizione che lavora per far cadere il Governo sulle modalità possono essere
Evidentemente ben diversi tra di loro ma mi pare che dovrebbe essere un interesse comune
Come dire prima sistemare le cose
E mettere in condizione i sistemi taglio di funzionare
Perché evidentemente la cosa è resa sempre più necessarie man mano che scende entriamo sempre di più in un sistema globale competitivo dentro integrazione europea insomma non è possibile che il nostro procedimento processo di formazione
Delle decisioni non di costante sui il procedimento legislativo sia Impastato mento contorto
Quindi mi pare che ci dovrebbe essere un interesse comune a dire mentre prosegue Lahdor male dialettiche normale scontro
Tra maggioranza e opposizione sulle
Cose del governo quotidiano
Che si provino a sistemare le cose in modo che chi vincerà le prossime elezioni siamesi consiste nel governare
Se non ce li estimo questa strada
Evidentemente sapremmo tutti che chiunque le vinca
Poi non sarà messo in condizione di governare un sistema di
Competitivo con quello di altri Paesi
Allora siccome su questo tema sono state fatte passato molti tentativi ambiziosi in forme diverse bicamerali o modifica nella scorsa legislatura qui
Bocciata dal referendum popolare tanti tentativi omnicomprensivi
Che forse perché non nonnismo
Costruiti o tentati in assenza di quella cosa che si chiama clima costituente che insomma non c'è
E quindi sono tutti finiti male penso che mirare su alcuni obiettivi su cui è possibile se si toglie diciamo l'utilità politica contingente possibile costruire un consenso addirittura c'è già
Sistemare
Lavorando su tre capitoli il sistema istituzionale boy ci sarà un confronto quando quando arriverà quando la legislatura finirà perché il Governo non avrà più la fiducia al Parlamento
Andare a votare insomma
In un sistema che si sia cosa quali sono questi tre punti su cui noi stiamo lavorando in oggetto dei colloqui vivi
Nostri di Veltroni finalizzato ma questo può con con rapporti con le forze politiche di maggioranza ed opposizione fondo anche questa sia una una novità significativa c'è il fatto che
Ci si sia rimessi a parlare delle regole
Perché noi restiamo legati a quel principio che abbiamo come dire denunciato come calpestato nella scorsa legislatura cioè il fatto che le regole a cominciare dalla riforma
E la legge elettorale ed alle riforme di sistema costituzionale vanno fatte con una maggioranza condivisa ce lo diciamo allora dobbiamo rispettarla oggi questo principio e del resto se non rispettassimo
Ma io accettassi molo idea che ogni legislatura la maggioranza parlamentare del momento si fa la legge elettorale potente alle modifiche costituzionali che immagina più conveniente o migliore per il Paese condanne Remo il Paese l'Italia ogni stabilità perenne quindi
Restiamo legati a quel principio quali sono i tre capitoli su cui è
Dovrebbe essere possibile registra un'intesa riforme costituzionali quelle che sono già in Aula alla Camera quindi non sono oggetto di un dibattito teorico già in Aula e già iniziati il voto sono stati in parte votate da da
Gruppi parlamentari dell'opposizione in Commissione
Una sola Camera legislativa di cinquecento deputati
Un Senato federale nel testo base sta scritto eletto indirettamente dalle Regioni dalle sistema dell'autonomia e su questo si può anche lavorare per correggerlo
Penso un sistema misto si pone ragionare
E
Di conseguenza di conseguenza
Sottolineo il di conseguenza riduzione consistente delle ore di parlamentari
E potere di nomina e revoca al Presidente del Consiglio quindi rafforzamento deroghe il premio
Primo capitolo
Su cui è possibile andare in Aula proseguire nelle votazioni finire primo ramo del Parlamento i Titini una stima di lavoro questioni di lavoro
Secondo capitolo modifica dei regolamenti parlamentari
Perché noi possiamo introdurre lo sbarramento fare sbarramenti diretti sbarramenti indiretti ma se poi il meccanismo è
Che una volta arrivati in Parlamento
Ognuno ritorno al punto di partenza la legge Mattarella da questo punto di vista che è stata criticata come fonte di frammentazione
In realtà io vorrei sottolineare insomma la legge Mattarella ha visto nella quota proporzionale l'ultima volta supera lo sbarramento cinque partiti
Supera lo sbarramento che era del quattro per cento poi ci sono rifaranno intatti tutti in Parlamento perché i regolamenti parlamentari consentono di fare un gruppo a chiunque a venti deputati e dei senatori poi dire rifarle cambiarle ricomporre in corso di legislatura e siamo arrivati adesso chiamiamo
Quattordici alla Camera quindici reca
Allora una norma una modifica del regolamento parlamentare modifica già depositata che prevede
Che in in Parlamento si possono formare gruppi parlamentari solo se corrispondono a simboli presentati alle elezioni che hanno preso più di venti deputati
Per quello che riguarda la Camera ritenendola paragone è stato e quindi dover durante la legislatura se uno esce dal Gruppo Van misto come nel Parlamento europeo non possono costituirsi gruppi né al ministero e durante la legislatura
Se non scorre espongono simboli presentati alle elezioni e già questo sarebbe un grosso contributo alla causa della frammentazione terzo capitolo la legge elettorale
Ma che va inquadrata dentro questo disegno non è un modo per rivolgere allungare la legislatura perché
Provata della ministra legislatura avanti finché il Governo la fiducia al Parlamento
Io non è uno strumento uno strumento per un'intera legislatura e che la legge elettorale funziona dentro questo
Nei canili in questi incontri che abbiamo avuto
Concluderemo venerdì c'è stato dato politicamente rilevante certe finora i due partiti di opposizione che abbiamo incontrato cioè nell'UDC oggi hanno detto di essere disposti a lavorare su
Le riforme costituzionali a sottoscrivere la modifica
Dei regolamenti parlamentari quindi vediamo sempre se se il percorso la macchina sentiremo lei che poi Forza Italia
La legge elettorale
Ma io partirei da questo presupposto non è detto che
Funzione di modelli che si importano in blocco ad altri Paesi che a volte mi capita di sentire questa affermazione
Il sistema tedesco non è stato importato da un altro luogo doppio turno francesi sono stato sistema spagnolo sono stati costruiti in modo razionale
Sui sistemi politici di quel Paese anche dandosi degli obiettivi perché è normale che una legge elettorale venga costruita dandosi degli obiettivi quali devono essere i nostri obiettivi
Tendenzialmente due
Il primo a ridurre la frammentazione
Non c'è dubbio che
Non è normale che qui e e l'ultima legge fra le accentuato questo col meccanismo del due per cento il ripescaggio del quello più
Più basso sotto il due per cento insomma
Non è normale che ci siano questo numero di partiti che ci sono in Italia e quindi bisogna
Attraverso
Un aiuto della legge elettorale processi politici perché ecco
Sottolineo pregevole di che il Partito Democratico abbiamo fatto indipendentemente dalle sue parole con la quale si voterà ma insomma uno sbarramento alto
Ho nazionale fisso come nel sistema tedesco o
Indiretta in base alla la larghe sulle che l'ampiezza dei criteri col delle circoscrizioni porta una riduzione consistente dei
E arriviamo a quello che c'è normalmente nel Paese perché insomma in Italia ci sono
Cinque sei aree politiche che è difficile dire che non esistono
Politicamente poi ognuna di queste aree in molti casi è divisa frazionati in sotto silenzio ha bisogna spingere ad un'aggressione bensì quelli che vengono penalizzati attricette nonché un percorso da me nel mio caso mai dovrebbe anche prevalere nella nella mia lo dico anche rispetto alle forze politiche della nostra coalizione insomma capire che
Proviamo a ragionare in Italia guardando non a quello che viene giorno dopo quello che viene almeno nei prossimi dieci anni
Quindi è chiaro che devono esserci debba anche riprova noi l'abbiamo fatto una parte sinistra radicale è una posizione che esiste nel Paese ma ne esiste uno e non esista un quattro cinque come sono le sigle che occupano quest'area
Penso anch'
Secondo argomento primo resa frammentazione secondo argomento uscire
Da uno schema che è stato quello
Che
Ci ha visto c'è
Accompagnati in questi
Quindici anni
E che io giudico positivamente perché ci ha fatto nascere il bipolarismo
Che se non fosse stato forzato nella sua nascita da dei meccanismi elettorali che lo imponevano i collegi uninominali quel premio di maggioranza somma
La storia di lastre mandati in un'altra direzione premete quell'ancora delle maggioranze mobili ma insomma oggi che il bipolarismo italiano andata avanti i bisogni uscire dallo schema
Delle alleanze obbligate cioè come sono nati in Italia sì si mettono insieme tutti quelli che ci stanno contro l'avversario perché bisogna vedere un voto in più
E quindi indipendentemente da omogeneità programmatica
Nel centrodestra e centrosinistra il nome dello desidero modi più medesime tutti
Questo porta delle contraddizioni che si sono viste alternativamente base chi ha governato
Cioè il programma è un fattore accessorio prima si fanno Leanza voi si scrive il minimo comun denominatore che si riesce a mettere insieme insomma non
Non più di quello quelle contraddizioni si vedono durante il percorso quindi passare un sistema in cui le alleanze la Spano
Attorno a una chiarezza programmatica
Naturalmente perché c'è stata questa riflessione sul premio di maggioranza
Perché per come lesivi amo il premio di maggioranza spinge prendere un voto in più del tuo competitore e quindi a prendere dentro comunque tutti allora il passaggio in avanti su cui poi
Nel dettaglio si può ragionare si vada al sistema tedesco o spagnolo alla proposta di la saluto insomma un meccanismo che voglio dire proporzionale
Senza premi di maggioranza
Con uno sbarramento alto
Ci sono posizioni molto diverse su questo ancora però vedo che si stanno avvicinando e quindi io non dispero che insomma se riusciamo invertire prima di partire dalle formule partiamo dei principi se siamo d'accordo sugli più sui principi sugli obiettivi
Poi diventa più facile scrivere una legge elettorale
Adesso do la parola Tremonti volevo ricordare che
No andiamo cambiata glielo cambia
Dirla dello spagnolo Vassallum maggio italianizzato
Il il Partito Democratico punto avrebbe
Sulle sui dati del due mila e sei
A casa e non sarebbe particolarmente penalizzata avrebbe usato lo zero due per di meno
I seggi rispetto la sua rappresentazione
Sarebbe un po'penalizzata l'estrema sinistra
Non troppo il centro cattolico
Del centro
Nuove di Circuito quindi dopo il Centro l'UDC ivi è grave e aggregati chi viene penalizzato punto e la lega la lega in base a questo
Calcolo perderebbe circa il venticinque per cento dei suoi seggi
Io ho l'impressione che Bossi così Bossi non sarei tanto contento di questa prospettiva concorre dare la parola Tremonti sentire
La sua opinione su questa
Ma anche su questa rappresentazione
Io cioè accordi esporre quello che penso del libero e
Le riflessioni che ho fatto sulle
è un libro molto intenso distribuito su dieci capitoli quattrocento trentadue pagine è un volume collettaneo mai molto omogeneo è un volume che mischia credo in modo brillante la componente tecnica con la componente politica
E già del titolo proporzionale ma non solo evidenzia l'accisa anche politica non è che ci sono dentro sono dei giudizi storici o tecnici
Ci sono anche dentro dei giudizi di valori
E quindi dei giudizi politici
Che riflessioni ho fatto sul libro su quello che sta succedendo
Su quello che ho sentito adesso non sarò molto attuale e non credo che sia adesso la sede il tempo per fare delle considerazioni diciamo di
Di specifica puntiforme
Cronaca cerco di essere un po'di di di dirvi quello che penso se interessa in termini un po'di sistema
Nella mille novecentonovantanove il venti gennaio ho presentato con Giuliano Urbani una proposta di legge in materia elettorale
Atto Camera cinque cinque sette tra Guclu perché avesse un qualche interesse
Guardassimo
La distribuzione lavoro fu nel senso io ho scritto alla relazione e Giuliano ha scritto gli articoli di Lecce
Se posso cominciare a leggere alcuni brani della relazione che sono in qualche modo a mio parere ma chi scrive evidentemente ha un qualche interesse a creare raccontare le cose che ha scritto
Credo che sia il nove di un qualche interesse al giorno d'oggi
Dove il dibattito molto acceso e molto vivo e curiosamente a un dibattito poi se volete si parla anche delle riforme costituzionali ma sulla legge elettorale è un dibattito curiosamente collocato sull'asse dette
Si comincia a parlare di legge elettorale subito dopo le elezioni cosa che curiosa dentro fondato gamma un Governo di legislatura ne parla il Presidente Prodi
Nel gennaio di quest'anno dopo sette mesi di Governo ne parliamo ancora adesso dopo diciassette diciotto mesi di Governo
Dovrebbero passare ancora quaranta o cinquanta mesi prima della fine del due quindi è curioso che si parli della legge elettorale a ridosso di una tornata elettorale molto
Prima da questo dà l'idea che stiamo parlando di una situazione diceva Franceschini usava la formula normale non normale è un discorso un po'non normale quello che stiamo facendo in Italia a Roma
Genna dicembre del due mila sette nel novantanove io
Un paragrafo che va intitolato a troppi giochi a somma zero
Il sistema politico italiano sta nuovamente girando a vuoto novantanove sugli assetto né mai più di troppi egoismi di troppe lungimiranti astuzie di troppe nostalgica interessate di troppi giochi a somma zero
Non pare che il mandato affidato dal pediatra lamento
Sia Stato regolare il passaggio dal vecchio al nuovo che quello era
Il mandato base della legge elettorale che governava quel tempo i novantanove sia stato eseguito nel Paese cresce la domanda di governance dal palazzo se ne diminuisce lo strato governa spero indicare
La capacità del Paese di stare in pista nella competizione globale nel novantanove e questo non è ancora molto chiaro molti nel novantanove vengono in mente il dibattito interno a Italia su Italia
La politica sta implodendo nel minimalismo e nel particolare
Comunque due legislature al posto di una
Se il Governo in sette anni quarantaquattro partiti ammessi a finanziamento pubblico quattordici gruppi parlamentari
Un Governo reso possibile dal sostegno di dieci diversi raggruppamenti due repentini ribaltamento i delle maggioranze parlamentari scelte dagli elettori sul Mulino di allora si leggeva
Una operazione di rara violenza politica abbattuto il Governo
E altro
Con
Una
Logica politica che va poi base dell'articolato eleva nel novantanove il tentativo di
Introdurre in Italia un meccanismo di legge elettorale proporzionale
Derivato per quanto possibile dal modello tedesco questo l'obiettivo ma sotto il vincolo della Costituzione invariata
Dove
Rappresentanza proporzionale sbarramenti
Clausole anti ribaltone costruite in modo empirico la nostra Costituzione non dimentichiamo attribuisce al parlamentare
La libertà di esercizio della sua funzione senza vincolo di mandato questo stava comunque sopra i regolamenti che vanno modificati ma sempre sotto questo bene
I tentativi era hanno antiribaltone erano chi fa il ribaltone non prende finanziamenti pubblici alla preclusione a presentarsi nella successiva tornata elettorale con gli stessi simpatica
Fondamentalmente era un Governo che rappresenta il popolo che è responsabile rispetto al popolo un lettore una scheggia un voto un Governo
Nel novantanove la metafora della modernità politica positiva era incorporata nel maggioritaria
Questo era allora un tipo di proposta radicalmente opposto rispetto al pensiero dominante allora si discuteva tanto per cambiare e di un referendum e comunque era consolidata l'idea del
Del del
De maggioritaria
Da allora ho conservato quell'idea
IRI
No come dire rafforzata in base a uno una serie di considerazioni che ho fatto un po'nella mia esperienza politica e di Governo negli anni successivi
Nei Consigli europea i ricatti dei dirigenti e dei Ministri dell'economia quando un collega andava in campagna elettorale
Data scendeva del partito a cui apparteneva agli facevi gli auguri non è più tornato nessuno
La domanda è perché è il pendolo della politica in Europa nell'Europa continentale cambiato il suo corso prima andava da destra a sinistra nei decenni da sinistra a destra negli ultimi cinque anni va in una direzione sola o quasi
Contro il Governo in carica
Perché i Governi hanno manifestato manifestano una progressiva crescente incapacità o perché è la straordinarietà la straordinaria intensità dei fenomeni che arrivano dal da fuori sull'Europa continentale rende difficile il Governo
Di fenomeni straordinari con governi ordinari questo il punto essenziale per il governo della
A normalità che sta arrivando che arriva in Europa forse la normalità di un Governo che c'ha il cinquantuno per cento non basta
E questa è credo la ragione delle grandi coalizioni che si stanno diffondendo in Europa non solo in Germania ma in Austria in Olanda e Lussemburgo in tanti altri posti
Non sto facendo qui l'apologia della grande coalizione sto cercando di
Chiarire la ragione per cui si ricorre alla grande correzione e cioè dire una
Realistica Presa d'atto della difficoltà governare fatti straordinari con Governi ordinari e allora la concentrazione orizzontale decotte
Ripeto e voglio essere chiaro qui non sto facendo l'apologia della grande coalizione su cui poi uno può rappresentare molte ragioni politiche ma ci porteranno fuori tema qui quel vorrei dire che
E difficile governare i fenomeni straordinari programmi ordinari
E non compensi
Questo deficit con delle finzioni giuridiche con la fictio dei premi di maggioranza
Se tu c'ha il quaranta per cento nel Paese e per effetto di legge per leva arrivi al cinquantacinque per cento di premio
Tu comunque resti a quaranta per cento del Paese dopo qualche mese i Governi fai al trentasette per cento nei sondaggi e quindi è come se fossi al trentasette per cento del potere
Noi viviamo in una fase storica e le esperienze all'evidenza che c'è fuori dall'Italia dovrebbe darci qualche indicazione anche per l'Italia noi viviamo una fase storica in cui il carattere puramente come dire strumentale della legge elettorale fondamentale tu con le leggi elettorali non costruisce dei sistemi di governance
Poi evitare di fare molto male mai difficile che tu con la legge elettorale riesce a tirar fuori la soluzione salvifica
Perché viviamo in una fase storica in cui
IRI si pone il grande questione il potere di governo ed è una questione costituzionale
I
Per mezzo secolo in Europa e soprattutto e la nostra Costituzione nell'emblema l'architettura costituzionale ordinata a ridurre il potere di Governi temendo gli eccessi dei Governi
A valle dei totalitarismi
Adesso il problema è esattamente l'opposto se vuoi salvare la democrazia
Se voi evitare la tecnocrazia se voi evitare Bakhoum di vari tipi che si stanno inventando deve rafforzare il potere di poter
Gridare ai Governi di poter i popoli domandano i Governi gli imprenditori chiedono decisioni i bisognosi chiedono assistenza e i governi e sempre meno sono in grado di risponde
Se tu vuoi conservare la democrazia deve consolidare enormemente il potere dei Governi
Forse innocuo una fase storica di di un qualche tipo quella che stiamo vivendo in Europa la formula e la grande concentrazione di poteri e l'unica formula democratica accettabile
Efficiente
Quando dico questo dico sui valori
C'è un una leggenda politica che riguarda grosso modo il cinquantacinque che riguarda la formazione del centro-sinistra
Quando
Monsignor Montini presenta più dodicesimo una qualche ipotesi di
Centro sinistra la prima reazione di Pio dodicesima assolutamente negativo poi la leggenda dice ci sarebbe stato uno scarto
Del tipo sui valori primi mai sui valori secondi della società e dell'economia forse
Gli accordi di Governo del tipo grandi coalizioni sono possibili solo sui valori secondi non sui valori sui valori primi continuarla dividente la dialettica tra destra e Simest non rende impossibile questo tipo di esercizio
Allora io credo che sia difficile parlare di legge elettorale in Italia fuori da dal contesto storico contemporaneo nel quale viviamo fuori da una discussione sui grandi temi
è impossibile fare una discussione Italia su Italia tra un partito ed altro oggi domani da un mese con l'altro
Il problema non è solo come dice Franceschini giustamente guardiamo al futuro io
Inviterei anche a guardare fuori
Se vuoi fabbricare una cosa che sia davvero in qualche modo efficiente
Io conservo l'idea e giusto un modello
Poi ovviamente non non importi materiali giuridici non fare shopping di di sistemi elettorali anche perché i sistemi politici non sono fatti solo dare
Dai sistemi elettorali quello tedesco è un sistema molto particolare la Costituzione
Debbo ne è stata scritta datate
Tutto il meccanismo politico della Germania si è formato in un contesto politico assolutamente particolare la la pressione
Da fuori la divisione del Paese e comunque la forza dei due grandi partiti
La Costituzione tedesca è comunque diversa dalla nostra c'ha delle flessibilità che noi non abbiamo un tentativo di importare il modello tedesco io credo ma tedesco nel senso che ho cercato di dire io adesso
Tedesco è un modo di dire tante cose col tedesco uno dice i sistemi più deboli
Sistemi ex-post
Shopping Bur io conservo l'idea che sia giusto per il mio Paese soprattutto giusto se era giusto e lo
Lo rileggendolo conferma quello che ho scritto novantanove ci credo ancora di più adesso
Quanto meno un sistema che sia
Capace di esprimere per darci un po'di forza di governo e quindi di democrazia un sistema che porti a un Governo eletto dal popolo e responsabile da sempre eletto dal popolo vuol dire base proporzionale con varianti tecniche dettagliatamente con modifiche dei regolamenti
Ma
Con la indicazione dapprima in onda dopo del programma di governo del leader della coalizione comunque bella candidato sull'accoglienza né con la penalizzazione per
Poi
A valle delle lezioni può succedere di tutto nessuno ha mai detto ho annunciato la grande coalizione prima del sono sempre state fatte dopo aver
Il fatto che lo scontro fosse con la preventiva indicazione dei candidati non ha comunque mai impedito la formazione a valle non in Austria non in Olanda non nello sangue permane in Germania formazione Walter
In sintesi io credo davvero che i problemi siano fondamentali e non strumentali che le leggi elettorali siano una roba su cui poi fare degli errori poi fare da molto male
Ma non necessariamente
Molto bene Ogana
Come dire una propensione a considerare le leggi elettorali più nel senso
Dei mezzi che non dell'assoluto salvifico che risolve tutto
Poi ci sarebbero anche tante cose da dire sulla Costituzione su sulle riforme ma aspetterà il vostro prossimo liberale
Sulla scorta di questa interessante intervento Giulio Tremonti e restando sempre a questo modello che ci ha dato D'Alimonte sul
Sul Vassallum
Direi che lo
Lo schema che emerge sulla scorta del voti del due mila e sei porterebbe alla grande coalizione sarebbe sarebbe mi pare la la soluzione
Più logica nell'incontro fra i due maggiori partiti in seconda battuta
Ci sarebbe una maggioranza di centrodestra
Mentre la maggioranza di centrosinistra sulla base di questi dati è complicata perché occorrerebbe un'alleanza
Che prenda per democratico che pure sarebbe tra di maggioranza relativa sulla base di questa di questo dato armatore vetri insieme dall'estrema sinistra e il partito centrista
Quindi
Molto più
Aggrovigliata politicamente quindi la la la soluzione
Prima
Battuta sarebbe la grande coalizione
Su questi dati la seconda
Il nuovo Governo di centrodestra testo sia pure con un elemento di un lega molto indebolita e quindi
Probabilmente
Questa
Francesco
Certo certo
No no no ma dalla sentenza
Alla faccia sentire effettivamente
Come non è che lo dico qui vedo scritto
E quindi lo ripeto non affidati il pubblico li provvede se non lo si fa due conti tra chi finisce col perde accesa una riforma di questo genere per avere in termini di flessibilità coalizione
E proprio perché democratico ora qualcuno può dire ma cambiando le le leggi elettorali liste elettorali cambiano i comportamenti elettorali
Quindi cambiano
Rilievi mezzi ci scomparve tutte sui ricomparirà tutto
Per però voi capite che
Sempre unendo questi dati tenendo conto della esclusione della sinistra radicale di questo stiamo parlando cioè
Oggi
Il l'abbandono dei collegi nominali del pre in maggioranza è legato al fatto che i partiti vogliono le mani libere
Di fare le coalizioni diciamo più consone dopo il voto non prima del voto
E a quel punto a meno che non immaginiamo una rivoluzione nei comportamenti elettorale qualcuno forse se lo hanno reso l'immagine e il Partito Democratico per poter riavere una qua anche
Maggio maggiore possibilità di
Coalizione dove veramente oltre il quaranta per cento dei voti ora io qui dei dati per farvi vedere quali partiti europei sono andati oltre il quaranta per cento dei voti ma non ve li faccio vedere perché io sono invece interessato sentire Alemanno
Siamo diversi adesione ma hanno sia sulla questione citavo prima ma più in generale sul fatto che questo è il partito che mantiene il suo
La sua vocazione maggioritaria apparentemente no e dice no dobbiamo difendere il bipolarismo anche in questa condizione politicamente così mutata
Sì beh
Poi politologi e si direbbe eterogenesi dei fini rispetto a questa
Difficoltà di fare
Di sostenere l'attuale referendum però comunque
Se noi paragoniamo l'attuale legge e la legge uscendo fuori dall'applicazione del referendum nonostante le difficoltà contingenti problemi relazione interno al centrodestra oggi esistono rimane preferibile
Perché
Il grande problema quale in grave problema è che un premio di maggioranza a turno unica no
Crea un effetto fotofinish chiamiamolo così
Che determina che nell'assoluta indispensabilità di qualsiasi anche infimo pezzetto rottame
Del dal punto di vista elettorale partitico di lista eccetera poiché
Dopo un trauma come quello delle ultime
E elezioni in cui ventimila voti sono stati determinanti è chiaro che riandare con questo modello
E in cui effettivamente tutto colta e poi diventa determinante crea un meccanismo di frammentazione un meccanismo di peso di ricatto delle delle formazioni minori che è straordinario
Il oggi il centrosinistra ha pagato il prezzo più forte ma tutto lascia vedere che il centrodestra andrebbe a pagare ugualmente un prezzo viste il frammentazione di stock determinando
Nel nostro schieramento quindi l'applicazione comunque del referendum creerebbe dei grossi problemi per formare
Una lista
Unica competitiva un che sarebbe quella che raccoglie dapprima in maggioranza
Ma comunque non darebbe a forse marginali ma parliamo marginale lo zero virgola tre per cento il potere incidenze di ricatto che attualmente quindi rispetto a questo preferibile arretramento
E ciò nondimeno è ovvio che riuscire a fare una riforma elettorale
E significherebbe sostanzialmente cercare di andare oltre questa situazione
Per cui la disponibilità a fare una riforma accede
E ci sarebbe anche anche se questa confligge con i tempi perché ovviamente
Continuiamo a ritenere che sia opportuno che il Governo Prodi cade che si vada rapidamente lezione sarebbe dunque anche opportuna delle il retroterra di una riforma costituzionali
Perché io personalmente ritengo che il migliore modello
Che si dovrebbe applicare livello nazionale sarebbe quella di trasporre il modello dei Comuni a livello nazionale
Ovvero a vere un doppio turno ma un doppio turno non diffuso di collegi nominali ma un doppio turno di ballottaggio cioè fra leader
E che l'unico tipo il doppio turno che sostenibile omettono di centrodestra che mentre su ballottaggi di collegio tipo il modello francese il letta centrodestra non tiene non vado oltre
Votano ci va di meno su un doppio turno di ballottaggio la sfida un ok Corral finale fra due
Candidati beh credo che anche l'età del centrodestra risponderebbe
Soltanto che per fare questo modello nonostante gli sforzi Ceccanti un certo punto c'era quasi arrivato insieme
A nato costituzionalista Marini viaria nostra farne un modello che voleva fare modo almeno la riforma costituzionale dalla realtà per fare un modello come quello comunale ci vorrebbe una riforma costituzionale che in termini se da questo punto di vista e in ogni caso
Il pacchetto Violante non
Relativo alla Senato federale che secondo me non non funziona per svariati motivi e qui non dico perché tocca il problema non della forma di governo ma la forma di Stato e quindi è un'altra storia
E ci portino fuori strada però indubbiamente perché te Violante con l'aumento dei poteri del premier
Il la riduzione dei parlamentari la rottura del del bipartitismo per fede delle bicameralismo perfetto avrebbe sostanzialmente degli effetti positivi
Allora fatte tutte queste premesse dove qual è la prova
L'approdo deve essere quello
Di cercare di salvare il bipolarismo e questo è un fatto importante perché
Parliamoci chiaro è vero che il bipolarismo fino adesso ha un l'applicazione dei generate eccetera ma è altrettanto vero che la Prima Repubblica il debito pubblico e Segni alcuna della Prima Repubblica il blocco la diciamo così la
Il bipolarismo imperfetto c'è quella sorta di paralisi essa determina la Prima Repubblica
Beh nasceva anche dal fatto che quando gli elettori andavano a votare votano per il partito non votato lo schieramento non votavano per il premio quindi mantenere un principio di questo genere è molto importante non solo per l'elettorato lo so per la correttezza e va trattato
Ma anche per evitare che si creino dei meccanismi di Stasi di blocco che poi al porto la degenerazione molto forti ma dovrebbe utente piene pubblici al Castel dare un principio bipolare
E fare in modo da questo principio bipolare
Sia però sottratto dall'effetto fotofinish come si fa questo il modello
L'utilizzo del modello spagnolo in maniera con la rivista e corretta vediamo che avrebbe degli effetti in qualche modo positivi però deve essere misurato in termini attente che altrimenti rischia di sfuggire di mano
E andare magari a premiare soltanto il paio democratico oppure è un modello tedesco che però riesca introdurre dentro di sé degli atti l'ordine degli impegni in qualche modo vincolanti rispetto a quella indicazione del premier e quello che l'indicazione dello schieramento ve ne sono
Le due strade che appaiono ancora praticabili
Certamente tutto questo si misura rispetta una grande difficoltà
Di e andare a far convergere gli interessi perché qui abbiamo non soltanto agli interessi contrapposti ci fosse la SACE tra seicento si stava abbiamo anche noi interessi fra
Realtà più grandi realtà minori
Non ma così marginali come quelle oggi premiate dal meccanismo oggi e Anna attuazione ma a realtà Händel tre dal quattro al cinque per cento che possono in qualche modo avere interessi molto divergenti quindi
Insomma io credo che da parte nostra Patria Alleanza Nazionale
Non ci sia comunque nonostante le difficoltà del momento la
Condannare il rifiuto la dura del della della spinta referendaria se a referendum si arriva a noi
Andremo avanti lo voteremo e e faremo questo tipo di scelta rispetto attuale modello c'è disponibilità andare a fare una riforma che ho utilizzato il nido in qualche misura il meccanismo di fare circoscrizioni più piccole o introducendo su un modello in qualche modo diciamo così di tipo lei al proporzionale con sbarramento dei vincoli
Bipolari ci permette in qualche modo appunto di salvare questo precipuo bipolare senza e questo dipende appunto del turno unico un effetto fotofinish
Poi certo se se se ci sarà la prossima di ridisegnare in termini molto pianti interni costituzionale la le riforme abbelliscono si fa in qualche modo diverso
Grazie c'è qualche risposta politica a questi interventi Franceschini una parola da giungere a Tremonti Alemanno voi passiamo le opere che
Tremonti ha fatto un'analisi
Sistemica
Io penso che
Ci sia lo spazio per proseguire sul percorso delle riforme costituzionali e della modifica dei regolamenti parlamentari che funzione servono indipendentemente da quale legge elettorale andiamo a fare
E che ci si possa avvicinare un sistema in cui
Dicevo del Sole mandati bianchi questione
Novità nel sì sì dire disponibilità anche viene ad un sistema proporzionale se hanno capito male che non abbia il premi di maggioranza ma che ha
Cammini abbia un vincolo politico la dichiarazione
Delle coalizioni di e del Paese candidato premier va eliminato naturalmente
Dico ragioniamoci non è facile
Perché l'assenza del il premio di maggioranza cioè
Fa vincere con un voto con un seggio in più obbliga realmente dichiararle col prima il il
L'assenza del premio di maggioranza rende la scelta dell'indicazione del premier
E la scelta della dichiarazione di coalizione
Un fatto politico e quindi immagino lo diceva adesso sottovoce Tremonti che
E questo porterebbe
A uno schema per cui quasi automaticamente ogni partito Candy del proprio leader premier avremmo candidato Bertinotti candidato Veltroni candidato Fini candidato Berlusconi candidato Casini
Naturalmente con processo positivo di accorpamento se ce lo sbarramento alto
Però sostanzialmente ognuno si dichiarerebbe coalizione candiderebbe un premier anche se lo prevediamo formalmente nella legge se nessuno raggiunge la maggioranza come probabile i Governi si vanno per formare dopo le elezioni
Cosa chiede
Nella formulazione originale dell'attuale legge prima degli ultimi così era previsto fatto che però fu fortemente Troncia dal centrosinistra come tentativo di deformare reso elettorale ma che
Rivisto oggi col senno di poi aveva un senso cioè in origine in cui nella legge attuale era previsto e chi non lo stava sotto chi non raggiungeva il due per cento
Non contasse non solo per l'attribuzione dei seggi ma anche per l'attribuzione del premio di maggioranza
Questo fatto ripeto fu visto come un tentativo di deformare esodo elettorale perché il vicepreside c'erano i jet frammentazione però in realtà quel meccanismo lì
Determinava il fatto che non aveva più senso la rincorsa disperata alle infine minoranze perché ripeto chi aveva chi non possiede al due per cento
Non
Andava a a fare la il il premio di maggioranza non dalla coda avere nessuna conseguenza reale questo un fatto che andrebbe tenuto a mente questo momento non abbiamo ovviamente parlato di un'altra questione
Molto importante che è molto sentita dalla gente cioè la rottura totale del rapporto fra letto elettori cioè il problema collegi preferenze primari ma questo anche questa è un'altra storia
Grazie allora io darei la parola sanno Chiaramonte e poi una conclusione
Rapidissima Del Monte
Io
Sì qualche riflessione in ordine sparso su quello che è emerso da questo dibattito
Mi sono segnato qui una frase dell'onorevole Franceschini
Che riassumeva gli obiettivi di quella che dovrebbe essere la riforma elettorale prossima futura cioè ridurre la frammentazione da un lato e salvaguardare il bipolarismo dall'alto
Credo che su questi obiettivi molti molti politici ma anche molti studiosi sicuramente anch'io siamo assolutamente d'accordo problema vero è che ci siamo accorti
Che il perseguimento di un obiettivo va in qualche misura a detrimento dell'altro e le due cose non stanno necessariamente insieme
è noto che con l'attuale sistema elettorale con l'attuale modello elettorale il bipolarismo è un fatto compiuto tanto che il novantanove virgola sette per cento dei voti si concentra sulle due principali coalizioni
Il quasi il cento per cento dei voti papà maggio del due principali collezione però al tempo stesso abbiamo una grandissima frazione frammentazione elettorale la frammentazione elettorale
Spaventosa sia dal punto di vista dei partiti al momento del voto spaventosa nel punto di vista i partiti presenti in Parlamento ventidue ventitré
Senza grandi partiti
Spaventosa soprattutto questo in termini comparati lo ricordo sempre
Dal punto di vista del Governo uscente dove l'Italia fa davvero differenza con gli altri Paesi con le altre democrazie avanzate
è proprio nel numero di partiti che stanno al Governo
In nessun Paese al mondo ci sono nove partiti al governo come attualmente della compagine Prodi addirittura dodici se si considerano i sottosegretari presenti nessun Governo è grande
Fino a comprendere centotre
Appunto componenti
Il ricordo semplicemente questo che il secondo Paese la seconda democrazie col massimo numero di partiti e il Governo a tre o quattro quattro partiti al governo nessuno comunque
Meno della metà di quelli attualmente presenti in Italia quindi
Frammentazione è ovviamente eccessiva tutti i livelli ma dove rimane veramente dove dove il dato si staglia dispetto ad un'analisi comparata e proprio nei Governi la frammentazione al Governo
Ora il problema è questo questo trade-off questo dilemma fra bipolarismo e frammentazione che il sistema premio di maggioranza ha messo in luce
Quanto più Happy polarizzato il sistema tanto più bene frammentato questo lo sappiamo tutti i motivi perché ovviamente ogni partito incluso nella condizione in più
E produceva una maggiore possibilità di vincere quindi e quindi anche i voti di chi ha cinque mila
Cinque mila suffragi a livello elettorale possono essere determinanti sovrastati determinanti i voti di Alleanza Lombardia autonoma nelle ultime elezioni qui trentamila tant'è vero che il suo iter è stato premiato con un sottosegretariato peraltro il sottosegretario ha prestato dato anche al leader di formazioni ben più piccole
Il punto punto è inviti lemma fra bipolarismo e frammentazione
Qui
I l'attuale sistema sappiamo che incartato sulla salvaguardia del bipolarismo ma al tempo stesso non riesce a eliminare questa grande frammentazione
Il sistema tedesco che molti propongono abbiamo sentito anche l'onorevole Tremonti che ricorda pare il Progetto simili tedesco che aveva presentato in sé ma urbane nel mille novecentonovanta troppo è stato citato dal ma sono state citate altri
Importanti esponenti politici che sostengono questo tipo di soluzione
Il sistema tedesco certamente avrebbe come conseguenza la diminuzione della frammentazione politica ma a patto soltanto che valga quanto ricordava l'onorevole Franceschini e cioè
Che il
Questa riforma rientri all'interno di un'architettura istituzionale modificata rispetto alla situazione attuale cioè con
Con i parlamentari che possono formarsi soltanto nel rispetto dei simboli di liste presentate le lezioni perché altrimenti lo sappiamo
L'aggiramento delle soglie di sbarramento in fase elettorale
Determinerebbe comunque la perpetuazione della frammentazione in sede parlamentare
Quindi quello che il sistema tedesco appena date queste condizioni ci aiuterebbe a ridurre la frammentazione però è del tutto evidente io credo
Che metterebbe a rischio l'esito bipolare quindi avremmo una situazione in qualche modo opposta all'attuale
Non perché di per sé sistema detto e Tedesco non sia compatibile con
Un assetto bipolare della competizione politica
Per lunghi anni in Germania abbiamo avuto un assetto bipolare io reputo comunque ancora attualmente la Germania un sistema bipolare lo so che c'è una grande coalizione al Governo ma
Come
Fisiologicamente ci sono delle interruzioni
Nel nel alla fine gli anni Settanta anche in Inghilterra i laburisti erano sostenuti dai liberali altrimenti non avrebbero potuto governare ma non per questo era venuta meno una logica bipolare
Però
Però calata nel contesto italiano permettetemi di aprire qualche dubbio sulla possibilità io non credo come fa Sartori che il bipolarismo sia qualcosa di
Di naturale secondo me in Italia non sarebbe
Sorto non si sarebbe affermato un bipolarismo senza la legge elettorale del novantatré senza quella del due mila cinque io francamente a questo non ci credo che
Di per sé la scomparsa del Partito comunista la la la fine della guerra fredda avrebbero creato comunque le condizioni per una competizione bipolare sulle il sistema elettorale del novantatré è stato determinante
Per in
Indurre i partiti organizzarsi in condizioni e poi il sistema diventare bipolare
Il rischio qual è e che appunto una forza politica centrista ditte determini poi il governo del Paese sia di volta in volta pivot tale e quindi come dire si possa alleare alla sua destra alla sua sinistra
Creando appunto lenti volta in volta le maggioranze parlamentari questo sì poiché può essere anche come dire superato da grande coalizione come quelle che che suggeriva
L'onorevole Tremonti però a questo proposito non non non suggerisca diciamo diciamo perché
Provo a a cercare di capire un pochino meglio se se se ci di fresco il il pensiero cioè
E di fronte ricordava l'onorevole Tremonti di fronte a fatti straordinari non bastano governi ordinare no diceva questo cioè il consenso del Governo
Deve essere ampio
E ampio non soltanto in termini di seggi parlamentari
Perché lei diceva
Cioè il quaranta per cento di voti deve essere un quaranta per cento dei seggi
Perché probabilmente un Governo come dire che governasse si col cinquantacinque per cento dei seggi ma rappresentasse il trentacinque quaranta per cento dei voti non ha la stessa forza la stessa legittimità
E quindi una grande coalizione una uno strumento per creare un grande consenso però io registro un fatto che nei Paesi europei le grandi coalizioni si fanno
In caso di guerra
Se c'è da fare delle riforme costituzionali questo sarei anch'io
Un sostenitore di una grande coalizione qualora davvero sì ponesse mano alle riforme costituzionali
Oppure gradisco lezioni si registrano in Paesi nei quali
Il le le dimensioni di conflitto sono talmente profonde talmente forti che in qualche modo non è
Concepibile un Governo che non sia di grande coalizione faccio l'esempio la Svizzera insomma in Svizzera l'ottanta per cento dei diritti dei seggi parlamentari sono una maggioranza sono la minima maggioranza parlamentare che c'è però
La Svizzera un Paese molto particolare dove vanno tenute insieme ovviamente delle come i tetti
Non credo che siamo di fronte a una situazione così straordinaria rispetto ad altri Paesi in Italia per pensare che la grande coalizione sia la sola soluzione
A questo stato di cose però forse poi mi sbaglio e quindi mi correggerà altro l'onorevole Tremonti
Quindi il sistema spagnolo nasce e qui vengo al terzo come dire modello e poi concludo sistema spagnolo nasce come tentativo di conciliare
Il meglio del sistema tedesco e del sistema attuale a premio di maggioranza cioè nasce
Nella nella proposta Veltroni e io credo
Come
Un tentativo di uscire dalla dai dieci dei rischi connessi al premio di maggioranza e cioè quello delle coalizioni onnicomprensive acchiappa tutto
E dall'altro quello di invece trarre dal siccome dal sistema tedesco una riduzione della frammentazione e quei
La soluzione intermedia passa come ricordava Roberto dalle votazioni verso la sovrarappresentazione dei grandi partiti
La scommessa è che quelle forze che rischiano di essere permanentemente pivot tali con il sistema tedesco siano ridimensionati
Sotto rappresentate col sistema elettorale spagnolo e che quindi la probabilità che essi siano più votarli diminuisca
Questo non vuol dire che gli ha dato una lezione non possano essere tali ma magari nel medio e lungo periodo possono non inficiare una logica sostanzialmente bipolare imperniata su due grandi partiti e che comunque non impedisca un'alternanza integrale
Degli schieramenti
Mai evidentemente dibattiti sui libri sulle leggi elettorali fanno bene per l'influenza
Sono già una temporanea
Remissione una io temevo di non essere capito e proprio di no però a spiegarmi io ho notato che
Sulla carta geografica dell'Europa si vede una progressiva diffusione di meccanismi del tipo grande coalizione non l'eccezione ma
Progressivamente la regola
Fuori da guerre ai disastri in Germania il Lussemburgo in Austria in Olanda e in altri Paesi la stessa Francia sta facendo un qualcosa di simile se non una concentrazione orizzontale una concertazione verticale
Dei
Se i posti liberi
Sarà così per la verità vuole passare la Sesta Repubblica ma nel frattempo sta in un qualche modo
Cooptando pezzi della della sinistra
Tutto questo e vi vi dico tanto per dire quanto sono eccezionali e straordinari i tempi che stiamo vivendo non esce sui giornali ma forse non non vi è sfuggito il fatto che il Belgio si sta risolvendo
E allora perché è cosa succede
Cioè io credo che viviamo tempi straordinari non tempi ordinari tempi non banali
Quando io dico si sta diffondendo la grande coalizione non lo dico perché la voglio non me ne può fregare di meno o quasi
La dico perché è indicativa del fatto che è difficile governare in questo periodo dati i problemi che arrivano
La demografia la riforma dello stato sociale dell'immigrazione e ti pongo da quantità indù Lavin conversione industriale la competizione ti pongo ad una enorme quantità di problemi difficili da superare con forze
Relativamente limitate
Ho cercato di fare una riflessione un po'generale il sistema cerco di essere preciso allora su sulle leggi elettorali voi dite banco questa legge elettorale
Non è bella perché ti costringe ti costringe a mettere insieme un po'di tutto anche materiali eterogenei sarebbe molto meglio una legge che ti consente di
Concentrare su una forza molto omogenea sì
Tu con questa concentrazione arrivi al quaranta per cento comunque non governo sarà io mo'genio ma non va bene sarai omogeneo ma se impotente
Non è che metteva insieme tutto vero cinquantuno atti dalla garanzia del Governo ma sicuramente una formula che
Consente una grossa maggio è netta
Ma per essere omogeneo scendeva cinquantuno da cinquanta virgola quaranta non governi comunque non c'è il premio di maggioranza che ti consenta di
Venire fuori
I sistemi di maggioranza funzionando in Paesi normali in tempi normali
Intime sistema inglese dove il problema il Governo al governo della normalità e basta leggere il discorso della regina Westminster per vedere che sono temi quelle agende di governo francamente a bassa intensità politica allora Governi
Il sistema inglese non per caso è una cosa tipo molo Uderzo Circolo della caccia Fleurs paste posta
E cioè dire purché ci sia un governo perché ci sia un Governo io credo che il i i laburisti Inghilterra siano intorno al trentatré per cento
Trentacinque i conservatori tentate e poi esprima la maggioranza perché il governo della normalità nell'Europa continentale in questa fase storica
Non c'è il premio di maggioranza che tenga quindi o ai grandi coalizioni o ai
Grandi vittorie
Per le grandi vetrate ci vuole una grande forza ma il problema non è nelle leggi o nei giochini delle leggi come fai il problema sostanziale nella politica e nella struttura non nella sovrastruttura grandi idee grandi principi grande forza i grandi Vito
Più o meno come ha fatto sarà così e non gli basta comunque tanto che cerca di cooptare anche pezzi degli altri
Non col quaranta per cento ma genio non vai comunque da nessuna parte due quattro mesi se ha il cinquanta virgola zero per cento come è successo Italia comunque comunque non non non non non vai da nessuna parte
Chiudiamo con quando a Lima perché
Grazie ultima parola rapidamente perché
Molto rapido allora ormai sta prescrivo intanto volevo ringraziare tutti i partecipanti
I di scarsa danza
Su so che Taranto oggi una giornata molto particolare con la fiducia alla Camera quindi sono veramente grato
Che sia tenuti
Partecipare a questa discussione che è stata molto interessante ho sentito delle cose che mi sono molto utili
Chiudo facendo due battute una che sul modello italiano noi spesso sentiamo dire non dobbiamo copiare modelli stranieri
E non ci accorgiamo che il modello italiano esistente e il modello
Del
Legge il per i Comuni
Dette le Province e per le Regioni
Questa legge Stanca importata a livello parlamentare da Berlusconi con la riforma del due mila cinque in alcuni suoi elementi non completata perché fallita la riforma costituzionale ma questo è il modello Italia
Elezione diretta dei capi dell'Esecutivo
E sistemi proporzionali con premio di maggioranza
E io aggiungo perché mi piace andare controcorrente che il premio di maggioranza nonni
Quella cosa
Demoniaca
Quella porcata
Come è stata definita
Da alcuni di loro dei dei suoi stessi proponenti
Il problema del premio di maggioranza in questo Paese sono le modalità
Con cui è stato disegnato il premio di maggioranza non il premio di maggioranza di per sé questo vale sia a livello nazionale che a livello regionale provinciale comunale perché anche lì a livello provinciale regionale e comunale bisognerebbe fare delle correzioni
Urgenti
Come ad esempio quella cui faceva riferimento l'onorevole le mani di eliminare dal conteggio dei voti dei premi di maggioranza i voti dei partiti sotto soglia
Perché questo non è mento indecente
Perché la proliferazione dei partiti delle liste persona nasce da lì
E chiudo
Con questa osservazione immaginiamo un sistema proporzionale con un premio di maggioranza che venga dato
Alla coalizione con più seggi e non a quelle con più voti
Con una soglia di sbarramento non del cinque del quattro
Noi avremmo in questo modo
Un sistema partitico simile a quello che otterremo col sistema tedesco come la differenza
Che un partito o una coalizione di partiti otterrebbe la maggioranza assoluta dei seggi ma dovrebbe dichiarare prima del voto con chi allearsi invece cosa avverrà con sistema spagnolo con quello tedesco
Che
Si andrà a votare
Faccio l'esempio del Partito Democratico il partito che antico tema il quaranta per cento dei seggi supponiamo o Forza Italia operare quaranta per cento dei seggi perseguiamo la linea partitocratica
Dopodiché
E per il motivo con chi fa la maggioranza sarà una maggioranza con i partiti che ci stanno la nuova DC lega
Ma la farà dopo che cosa impedisce
Che la decisione su questa maggioranza si è preso prima del voto invece che dopo il voto
In un sistema sei partiti che differenza fa
Cioè visto che in ogni caso bisogna sommare dei partiti dopo il voto perché è impensabile che un partito riesca ad arrivare la maggioranza assoluta
Io vorrei che qualcuno mi spiegasse
Perché e meglio consista il punto di vista sistemico e dal punto di vista in cittadini ovviamente non è la classe politica
Perché è meglio un sistema in cui io per primo cantico Forza Italia o talché aperta devono decidere dopo i due l'uno o due o tre partiti con cui devono stare in maggioranza
Per poter governare perché questo il punto non è vero che il premio di maggioranza alimenta la frammentazione
La frequentazione è stata alimentata dalle modalità con cui è stato disegnato il premio di maggioranza e ancor più dalle modalità in cui è stato applicato Massei con i due piccole modifiche che io copti
Suggerito già in altre occasioni noi
Applicassimo un premio di maggioranza diverso avremo un sistema sei partiti cinque o sei partiti che funzionerebbe meglio il sistema tedesco o spagnolo io credo
Ma mi rendo conto di questo una provocazione forse non dovevo farla come battuta finale
Per l'Africa va bene
Vedremo Lecce