L'intervista è stata registrata giovedì 29 novembre 2007 alle ore 11:37.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Annapolis, Israele, Medio Oriente, Pace, Palestina, Usa.
La registrazione audio ha una durata di 18 minuti.
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
giornalista
La pace possibile ha detto il Presidente americano Giarda blu Bush al termine del vertice di Annapolis ma quanto è avvenuto in Cisgiordania nella Striscia di Gaza all'indomani solleva più di una perplessità certo non induce al facile ottimismo la situazione è sempre molto complicata ed è importante capire anche qual è la realtà che reali possibilità hanno adesso i colloqui di pace al di là della retorica che pure questi giorni non è mancata cerchiamo di fare un po'il punto della situazione di capire anche come potrà evolvere la situazione con Simona Cazzola buongiorno Simona ogni
Allora io parlo partirei proprio proprio da questo perché da queste parole del Presidente americano la pace possibile molti commenti anche in Italia insomma hanno
Sono stati venati di ottimismo in realtà forse le cose cioè gli osservatori più più attenti invece invitano alla cautela
I guardiani Recco al di là
In intranet quei pertanto età media pessimismo nel testo che è stato seguito anche proprio
Sei tutti i mezzi precedenti e perfino nei giorni detta in cui si è svolto con una carica enorme di sinistra di tecnico da parte
Dei Meridiana ma anche proprio dalla popolazione israeliana
Tetti basti dire che il ventisei di novembre io ho sentito la radio israeliana le prime notizie fidavano Rocca dettame club subito poi si mettevano a parlare di problematiche interno nella lo sciopero scuole di incidenti stradali
E tutte quante le cose che preoccupano moltissimo italiani in questi giorni sicuramente
Dopo o nella grande riduzione del fallimento il processo di Oslo dopo la bruciatura
Ancora ancorato a priori non cicatrizzata del fallimento di candelieri nel due mila sui topi dei gradini per la seconda intifada
Italiani sono scettici scettici scettici eque per tutti rivela moltissimo anche nei commenti sui giornali da rattoppate va anche detto che questa tramite è stato è andato molto bene
è andato molto bene per Cuper come doveva andare e Pertile più cinici degli dei commentatori
E l'hanno dovuto mettere in risalto corda voglio dire con questo prima di tutto la Presidente tagliatelle credente di tutte queste delegazioni al tramite
Da tutto il mondo avvenire e ad occupare di questa faccenda e rimettere tutto quanto il proprio credo
Fu una possibile risoluzione è un la molto significativa presenza della in via e e delle dell'Arabia Saudita
Due capire non hanno riconosciuto i treni che comunque sono stati i dipendenti ad ascoltare anche fervente o di curare come qualche giornalista italiano annotato nel PD rappresentante saudite ad ascoltare e comunque Olmert che faceva il suo discorso
Quindi queste pendente trattate ditte come molto importanti dopo magari entriamo un po'un pochino di più nel perché proprio l'importanza
Un'altra coda molto importante
E il perno
Che Bush ammetto sull'evento col suo discorso o nella sua con l'intensità con cui Arquati costretto le due parti il giorno prima detta mica firmare
Un accordo congiunto è una dichiarazione congiunta cosa che su cui si era lavorato per mesi ma non ci si è riusciti agli ultimi giorni evidentemente quella tant'è che un abuso decretato molto ma molto convincente
Soprattutto con andar per portare l'atto a mano a firmare questo questa dichiarazione congiunta quindi questo anche per lei non può essere assolutamente ditta come cosa poco importa
E da nessuno e ci sono stati i commentatori che hanno sottolineato anche di è vero che Bush certo non hanno ancora però è improbabile che il prossimo
Vede Presidente americano dia un'aperta per sostanziale rispetto alle cose che Bush ha detto perché ha detto delle cose molto ragionevoli e tutto sommato
Completamente simili a quelli che diceva Clinton che pure dagli segno politico opposto lui quinto non c'è motivo che
Che attua provvedimento dica delle cose c'è un altro
E quindi anche questo è estremamente è visto con molto importante e in ogni tanto i due leader hanno anche detto delle cose significative quindi si può per quanto interpretata un'opportunità una photo opportunity
Una a una fetta dei media tutte le cose conto che i più cinici
E ottava popolare comunque operano ecco a proposito delle cose significative per magari appunto come dicevi tu vediamo parliamo un attimo del del degli altri attori regionali ma per le cui le cose significative io insomma per quello che ho potuto seguire un po'dall'esterno nella nelle dichiarazioni finali il il leader palestinese Presidente palestinese Mahmoud Abbas ha parlato di Gerusalemme est come capitale del futuro Stato palestinese Olmert ha parlato ha detto noi vogliamo la pace e dobbiamo essere pronti anche a delle dolorose rinunce qualcosa del genere sicuramente c'è probabilmente più forse che in passato poi correggimi se sbaglio la volontà di arrivare a un accordo però entrambi devono fare anche i conti con delle opposizioni terne
Forti insomma e che comunque non non sono facili da superare
Assolutamente direi che i puntini dolorosi per tutti e due sono davanti in maniera molto chiara oggetto lo ha riconosciuto
Diciamo che è un po'nello stile peraltro anche dei discorsi di altri leader politici israeliani in situazioni altrettanto importanti Olmert molto credo le sue responsabilità cioè
Per ha parlato appunto della necessità di dolorose concessioni e questo l'avevamo la vita avevamo visto c'era stato il famoso discorso di Sharon sulle dolorose concessioni che poi è stato seguito dalle loro professioni nel senso che comunque crede
è uscita unilateralmente da Gad cosa che a livello interno suscitato come ci ricordiamo tutti
Chiunque una profondissima divisione nel nella società israeliana un una tentazione di trauma di tragedia quindi
Dipende non è nuova a questo contemporaneamente il
Oggetto ha detto un'altra cosa molto molto importante una frase che per molti italiani e agghiacciante ci ha detto bisogna completamente rinunciare
A lei crede che noi conosciamo da tanto tanto perché in poi ha proprio usato e questa è la realtà del settantasette e cambierà deve cambiare e oggi questo lui lo ha ribadito in un'intervista
Ad Arezzo tra
Perché è uscito quest'oggi in cui
Nientepopodimeno il titolo è la soluzione dei due dati oppure per Israele finita
Cioè con il Primo Ministro israeliano ha detto questa frase quindi quindi Olmert ha buttato totalmente tutto il suo peso su questa soluzione dei comitati e non ci dimentichiamo che ho letto un po'come Sharon anche
Ve viene dalla destra quindi non è un
Non la
Non è di quelli che l'hanno sempre detto che il blitz e di quelli che come hanno girato i suoi oppositori Nino nella manifestazione che c'è stata più giorni fa è troppo di qualità a destra
Durante il Progetto di Old lo diceva ancorare Gerusalemme non dovrà mai essere divida
Che però non deve essere toccata i luoghi sacri tra ideali non devono essere toccati quindi nel vedere questo precetto che Olmert attraversato
C'è qualcosa di molto forte ovviamente c'è chi lo può accusare che lo stanno già affilando di essere un traditore dal parte della destra italiana
Ma e c'è anche chi come lui affatto la stessa strada
Sono all'interno della società italiana ripeto è il è un punto importante perché poi c'è anche la questione è un altro delle questo elenco del ritorno dei profughi anche
Tornando alla questione del ritorno dei profughi è centrale anche se
Diciamo comincia a esserci da parte palestinese la comprensione su questo punto PEP matti
I palestinesi erano tutti è totalmente intelligenti quando si parlava del diritto del ritorno dei palestinesi si parlava del diritto del ritorno e palestinesi nei luoghi dove sono nati o nelle case di proprietà delle famiglie e cioè
Dentro i confini tra i piani
C'è chi parlava di utilizzabilità e ritorno agli atti poche Tel Aviv si parlava del diritto del ritorno tali fatti per la Valle dei Templi del territorio nel cuore del lei crede Traiana di oggi
Avvento nelle ultime formulazioni di possibili dei negoziati su questo punto comincia a essere chiaro che se ci saranno due Stati
Allora il diritto del ritorno palestinese per anno e lo Stato palestinese
Così come diritto del ritorno italiano allo Stato dallo Stato allocati degli ebrei allo Stato di Israele nel mondo quindi nonché il tempo
L'ho detto così via e dei palestinesi cioè c'è da parte di Israele un impegno a cercare delle soluzioni congiunte
C'è un impegno da parte di Israele a
Accettare un certo numero una percentuale di fare finiti che vorranno tornare ma condizione che ci si mette d'accordo su
Sull'ICI sui numeri evocato per Carletto ricomincia comunque qui a pochi i palestinesi e cominciano a non vedere più questo come una cosa
Irrinunciabile così come gli italiani cominciano a non vedere più come irrinunciabile
La divisione di referendum se quando Abu Mazen parla di Gerusalemme capitale
Anche lei sa benissimo che non parla di tutela nel cercare
Però possa
E quei certo ecco il turno lo citavi prima la presenza
Cioè le le le altre sul piano di generale regionale dei vari ad le regionali sicuramente una un dato significativo è stato da una parte come dicevi anche tu poco fa la presenza di Siria era di assurdità da parte quello che per il momento appare il sostanziale isolamento dell'Iran
Anche questa è una dimensione è una situazione abbastanza nuova insomma
Sì e questa era diciamo così l'atto il il lo scopo non nonna non conclamato di questo summit
C'è diciamo parallelamente alla grande traendo palestinese correva sui tavoli l'agenda ben più
Dovrei dire totale pressante dell'armamento nucleare dell'Iran
Per tutto il mondo e per tutti e quaranta alle quaranta Stati da organizzazioni presenti in questa
E a questa occasione in questo modo l'affiliazione goduta in qualche maniera
Diciamo all'America e l'ICI per portare l'attività un pochino anche noi certamente non del tutto do sul dalla parte di chi prende delle edificante dall'Iran e questo è sicuramente molto importante Bush ha anche ribadito Adolf mette in un incontro separato
A quattrocchi di il la disponibilità da parte degli Stati Uniti di essere completamente al fianco di Israele nel caldo che Israele venga attaccata in qualche maniera e anche questo non era uno scopo da sottovalutare
Sicuramente la drammaticità di tutta la situazione viene rivista anche da questa prospettiva e qui ci colleghiamo con l'altro
Grande enorme direi il nodo di tutta la situazione che è il ruolo del farmaco il fastidio che questo poi proprio in questo ma in questa fase
Uno scoglio uno scoglio notevole
Atto duramente perché di fatto la
L'Autorità palestinese ecco accanto in due proprio di fatto territorialmente serie nella gestione quotidiane fra due fazioni che sono
Assolutamente
Opposte sappiamo va bene la mafia ha dichiarato Abu Mazen un traditore per essere andato a questo tramite ha dichiarato carta straccia ogni dichiarazione da lui firmato in questa direzione
E e d'altra parte e Abu Omar mettano anche molto ma molto cauto nel suo discorso proprio per evitare di contrapposti
Pubblicamente troppo a marzo perché qua lettori che esso rischia di perdere l'appoggio della strada palestinese
Ridarle veramente ballare sulle punte per riuscire in qualche maniera ampi
Ad a dimostrare proprio commitment totale
A Bush prima di tutto e poi a Israele con cui deve entrare in questo e in questo negoziato stretto che dovrebbe arrivare ad una conclusione entro un anno in cui due chiudevano per rivedere ogni due settimane cederli mettercela tutta da un lato dall'altro lato non può di fronte alla tua opinione pubblica interna
Annullare l'importanza di Camassa
Aggredita eccole con la violenza ANAS quindi è è una pratica valere veramente difficilmente
Certo nell'arco gli scontri di piazza di ieri la ripresa e non non depone molto a suo favore
Ma è a favore di chi nel tempo dei conti ci sono state era chiaro pertanto che Abu Mazen doveva dare un segnale forte subito del fatto che vi opporrà
Nello stesso tempo appunto del tempo che in una struttura una situazione senza via d'uscita
Busse pertanto piuttosto chiaro nel suo discorso nel dare a Abu Omar tempi la tentazione o noi o contro di noi quindi ho proclamato contro fra marzo e trova un pochino posto di fronte a questa
A questa
Sì è il tema ecco in qualche modo e ieri ha detto chiaramente che un leader palestinese per responsabile deve dare un vampiro conterrebbe veramente i timbro una uno conclude per tante
Alle porte dell'estremismo quindi vinto ma non hanno la mandate a dire che è anche parlato del collegamento con l'Iran in maniera
Piuttosto chiara quindi
Di fatto abbia umane in quest'anno ha molto da fare perché deve riuscire a
Distruggere la forza militare richiamato perché
Ah ma continuerà ad avere in mano quella forza non arriverà mai un compromesso perché dal punto di vista ideologico Hamas non non Annona compromettente non andare alla radice del compromette
Quindi può arrivare al comportamento soltanto trasportato compromessa ma nello stesso tempo deve riuscire a farlo lenta apparire bui data dagli Stati Uniti da Israele perché quel casa perderebbe il supporto palestinese
Certo e non è una situazione una una situazione facile in in tutto questo anche per toccare un tema che che caro cercare radicali venti in Italia cioè il fatto di
Israele nell'Unione europea
Brillare Europa una volta di più per assenza proprio nella sua capacità di essere attore politico in una regione così delicata e importante con il Medioriente
Enti direi che proprio brilla nel senso che i temi che i Ministri degli esteri europei ci sono orientati a questa Napoli però si sono sentiti molto poco e anche e direi che di nuovo una volta di più fiabe per l'Europa una possibilità
Si aprirebbe uso il condizionale per l'Europa una possibilità
Di giocare un ruolo importante proprio per la vicinanza che l'Europa
Attente dimostrato ha anche all'Autorità palestinese proprio per i grandi aiuti economici che
L'Europa ha cercato di cui tanto del contribuire all'Autorità palestinese potrebbe dimettersi non ruolo
Forte nei confronti anche dei Hamas
Ma come ben sappiamo non lo sta facendo di fatto continua tentennare cercando di salvare un pochino capra e cavoli mentre
In questo momento è tutto in più che mai Abu Mazen andrebbe aiutato con tutte le forze perché
Con tutto difetti che ha poi tutte le debolezze che ha è comunque
Sull'asta mettendo tutta per cercare di portare avanti una possibilità di pace e di nuovo
Rendere solamente questo atteggiamento paternalistico quindi finisce cosa deve fare anche rispetto alla Mattel che deve
Di
Riaccogliere Amato diciamo al suo interno dopo tutto quello che è successa è un atteggiamento
Che aiuta poco in questo momento ad una grande attenta molto molto
Aperto l'ultima questione allora che possiamo toccare questi bene quella del degli degli insediamenti prima quando si parlava delle dolorose rinunce del dei dei passi anche dolorose che Israele disposto a fare questione degli insediamenti anche questo
è un nodo complicato
Sicuramente è un modo complicato sia da un punto di vista lo colleghiamo anche del costo tornate stiamo facendo perché in certo modo Abu
Ha bisogno della presenza italiana all'interno del West Bank paradossalmente per tenere la sicurezza
E tecniche con Obama non prende il potere militare anche all'interno del web dentro quindi paradossalmente Abu ma anche il secondo molti commentatori non avrebbe troppa fretta perché tre lettere aveva per via dei territori in questo momento fino a che non consolidato cui credibilità
Dal punto di vista interno territoriale non vediamo una fortissima opposizione da parte di inquinanti non si riesce ancora a capire quanto sia un movimento
Che ha base numerica rilevante comunque che ricalcano introitate molto impressionanti cioè veramente ricordano quelle del detto sette rivolgo Presidente latte fine Rabin in cui appunto si dice che
Di Olmert non hai mandato per fare quelle dichiarazioni che sta facendo che quello che fa è un tradire lo Stato di Israele tradire la patente ebraica e metterà nelle mani del nemico anche
Gli impianti saranno disposti a tutto ciò che viene usata ripetutamente questa frase
Per opporsi a quello che secondo loro è l'ha detto piove la via della distruzione dello Stato di Israele non la via della Pace
Va bene allora io ti ringrazio molto Simona ringraziamo Simona casa abbiamo cercato di fare un po'il punto della situazione all'indomani della dalla chiusura del vertice di Annapolis per la pace Medioriente
Vedremo poi come sempre quale e quale sarà l'evoluzione della situazione grazie a Simona cazzo
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