Il dittatore. Il pensiero unico del giornalismo

Tutti
Penso che il giorno
Avendo celebrato due Sante lesse due da una
Una per i vecchi evocate per i giovani stamattina abbiamo raggiunto il ventisette partecipanti alla messa quindi siamo
Al quindici G otto per cento
Rispetto al dieci su cui speravo
Ecco
Che procediamo così Ferrara sta con la Guardia di Finanza
No c'è una scorta Rayisa euro guardi cioè la scorta fatta Guardia di Finanza sta avvenendo
Ci ha detto vai come il Papa no dove passa
C'hanno le cuffie lì che dicono no sei arrivato lì è arrivato alla
Non so se voi avete assistito mai una cosa del Papa
Sta all'incrocio della Statale sedici sta all'imbocco ICI al Giorgio è arrivato a
Noi c'abbiamo notizie fresche dirette
Che poco un quarto d'ora fa stava
Stava Teramo poco dopo Teramo
Siccome tutte le settimane faccio quella strada so i minuti
A seconda del giorno se lunedì venerdì il sabato e domenica
Esatto poi loro oggi hanno le palle etere Lucente figurarsi come noi poveri
Cristiani allora
Non iniziamo scaldando questo ambiente
Io vi raccomando di essere con Ferrara ma bisogna che lo dico sono da Roma rabbia dopo
Di essere
Professionisti
Ci può chiedere tutto vada professionisti
E come se ci avesse Boucher
Scemo verterà io l'ho visto mai a
E voi siete
Gli atti gli accreditati dalla stampa che fanno domande naturalmente nessuna
Censura
Alle domande ai contenuti e domande però da professionisti
Vorrei Java perché tu
Se fa la domanda così nel suo percorso mi sembra che
Ci siano le contraddizioni
E questo ascientifica è
Oppure R desta meraviglia che domani
Farla
Professionale la domanda
Adesso diventa più
Di diventa più raffinato e
Poi se
Avete se avete approfondito la sua biografia i suoi scritti i suoi percorsi io farò Sinibaldi ammalato serio altrimenti sarebbe venuto ben volentieri perché il nostro amico poi probabilmente usava i mille va detto Stefano che sarà pure preparato
So preparato pure io fra intervallo alla messa all'altra
Tucci rilevanza adesso c'è il silenzio della preghiera
Uno chiede si domanda io farò tre domande
Poi vi dirò perché tre domande quale trucco
Bisogna avere voi siete dei ragazzi dei giovani non Tempa Pinardi tre vive trema la voce
Tre domande
Però non ve le dico regola l'orto perché se no non vale
Quindi lo seguiremo nel frattempo dicevo a a voi scadiamo l'ambiente con la presentazione
Di tre libri io rappresento uno perché ho scritto la prefazione
Richiesto naturalmente non è che me sofferto
E Stefano invece ne presenta altri due
Così no
La prima e primo libro si chiama allo specchio e altri racconti di Laura Baracchi lavora Barack è una dolce fanciulla bionda
Dagli ormoni che si muovono con intensità
Perché stare soli trenta Novali leggersela uguaglianza pochi
Poi dopo c'è il calo no ormonale quindi
E ha scritto questi e tredici
Racconti
Allora
La preparazione che ho scritto è quella che mi è venuta spontanea sincero cioè non è
La conosco lei mi ha intervistato Lello nel novantanove
In occasione della manifestazione di lo ricordava stamattina va chiesto questa prefazione questa non è la prefazione dentro introduzione su chi se ne andrà fatta la prefazione del giudizio
L'introduzione viene elaborato relazione l'ho capito però anche
Va detto scrive introduzione l'ho scritta allo sono tredici i racconti e che cosa ho letto in questi racconti naturalmente
I titoli sono non dicono nulla perché sono racconti dice a leggerli bisogna
Approfondirli
Insomma sono tredici racconti in cui c'è una donna
Che dice
Che gli uomini sono ostro un sì o assenti
Questo se non si può dire in tanti modi però la sostanza è questa
Oscene giovani
La Regina del racconto è lei la protagonista a volte si nasconde dietro numero ma femminile a volte uno era scritto e che fa questa propri protagonista soffre
Fa solo questo soffre
Non si arrabbia non si è agitato non spreca
Insomma perché lei è delicata alla sofferenza
Allora Ciak il merito c'è un'amante la mantellina sermone lei so
C'era il marito il marito si invalida lei so e salvo questo marito invalido alla fine si accontenta che Luigi dica lo chiami una volta tu
Questa è una grande speranza di questa donna e così dischi discorrendo c'è solo
Un un un racconto a
Uno un racconto finisce bene uno su tredici
Quindi leggetelo dopo caso dopo cena non ho la mattina presto che vi si alza la pressione
E in uno si spostano
Finalmente il TG due voi però conta sempre poco o niente perché la regina l che naturalmente in un altro alcolista lui Sy tutte le cose
Più nefandezze del mondo
Si vede una lucetta giù in fondo all'orizzonte che tale lotti con la speranza ma indoor Group della speranza scritto con un linguaggio
Con riguardo a Coppa d'asino che significa
Che c'ha dei picchi altissimi poi scende rapidamente a meno di mille piedi
Racconta lì in poi cianfrusaglie poi risale su verso i centri della della della iscrizione sente della sofferenza
Di
Allora gli ho detto l'altra cara Laura è arrivato il momento di darsi cura mossa
Mossa nel senso liberiamoci da tutti questi tappa mi
Diamoci dentro facciamo una bella come si dice una bella avventura ripigli quota e aspetto il secondo volume
Di altri tredici racconti che oltre la sofferenza vada verso
Ebbrezza vada verso il piacere vada verso l'estero si vada verso
La psichiatra verso
Però la fase di laurea in questo momento è questa
Lei soffre e sta Little soffrire
è
Un al di là adesso della
Perché io voglio bene quindi poi l'ho vista l'ho vista quando stava insieme a questo amore
Che è durato Laura duali
Due anni allora rileva
Camminava leggera alzava mezzo metro dalla terra poi a mano a questo amore sfumato avuto il torto di mettersi in competizione con la madre di lui
Lollo fatte mai perché perché
Perché per detti senza pietà e questo
Principe che c'hai due amori lei è la madre presto o tardi Turla dalla male più presto che tanti
Quindi lasciatelo perdere perché dovreste sposarvi Cluj e la mafia la quale tra
I piagnistei di crisi le crisi isteriche e elemosine
Vi frega alla grande
Quindi pendente uno libero adesso stiamo e ricerca di questo uomo libero
Ha rotto gli indugi accetta anche che sia il rumeno che sia
No
Che sia ivoriano Dessì aree Baghran esce e si è
Dello Sri Lanka
Perché diamo a questa sua vita una svolta perché ha reso ieri quarant'anni c'è l'ultimo Picco ormonale lavori che aveva
è andiamo al
Alla presentazione non proprio scientifica
Però
è una
Era libero bello che lei ha scritto scrive volto Laura perché è una giornalista vera sta nel giro dei predetti questo probabilmente iella
A questo volevo stufo regno qua
E che serve più
Nuova venuto in mente volo no no so incazzai le rogne dando il giorno
Degli spezzoni di lucidità e
Convezione
Ecco scrive molto scrive bene cura anche dei testi la professionista vera
Poi è andata a Milano io credo che ha dato a Milano a seguire un
Figli hanno offerto un contratto io penso che lei seguiva hanno il contratto così io qualche milanese sino
Che però voglio essere sfumato ER Marta levi ha capito sempre costo ormoni che bussano alla porta
Va bene
Passo la parola essere licenziati perché
Ma io non lo presento non non non li presento i libri
Lavorano la facciamo salire nascosto contabile a varie
Proviene dalla
E taglia
Raccontaci questo percorso
Intellettuale
Allora
Allora no dimesso ha detto io gli voglio tanto bene però in questo momento vorrei sprofondare
Siccome lui ha detto dice stai a Mila no mentite ancora suicidata adesso mi butta dico
Così il padre direttamente al mare
No lui non ha detto la cosa più importante cioè
Che il ricavato di questo libro siccome io ho lavorato cinque anni nella comunità cioè
Nell'agenzia redattore sociale come corrispondente da Roma scusi c'è un legame molto forte con la comunità allora deciso innanzitutto di chiedere all'introduzione senza sapere che poi
Sarebbe andata così
Però è curioso il proprio filoni di attività ogni volta che mi vede dice se è ancora viva di qualsiasi
E come vedete sono vita sono anche contenta no il ricavato di queste libero ho deciso di dare
Di devolve dello interamente a due comunità per disabili psichici che sono poi delle di Capodarco nella fermo e l'altra a Corridoni attrice di Macerata
Proprio perché nel nel libro in diversi racconti parlo del disagio psichico che non è soltanto quello di chi è di chi ha un disabile psichico ma anche la difficoltà
Che vediamo in tante persone oggi di appunto
Di trovare un equilibrio e di vivere delle relazioni stabili non solo affettive ma in tra tutti i livelli
Allora ha deciso di di dare e i diritti d'autore a queste due comunità purtroppo il responsabile delle due comunità oggi non poteva essere qui perché aveva altri impegni
Però ecco volevo dirlo perché
Perire Came che chimica la comunità insomma comunque dopo questo outing ritorna nella sconti mento milanese
E buon proseguimento
Ritirai Azzaro ragazza volto dolce
No se qualcuno
Mi ha sicuramente
Tale
Va bene
Va esterni
Allora come avrete notato
I quest'anno abbiamo dato molta infanzia I libri
Che sono nati al nostro interno da da nostri collaboratori ce n'erano quattro quindi ci sembrava il caso di di
Di farli emergere il primo era quello di Gabriele ieri mamma duro a morire
Il secondo era questo di Laura che appunto lavorata relatore sociale a Roma praticamente dall'inizio
Da fine due mila uno più o meno
E poi questi due che presentiamo anche facciamo presentare adesso ai due autori
E che sono la finanza utile che è stato scritto da Paolo Ando cuccioli che adesso Luigi che ha preso il posto di di di Laura Roma nel frattempo Romanato una relazione
Norme non più un punto una scrivania dentro al Center della stazione Termini dove lavorava laureate comunque credo sia stata un'esperienza abbastanza particolare
E è scritto da Paola bruciori insieme Alessandro Messina e l'altro il giornalismo sociale scritto da Mauro salti di un invito intanto a salire tutti e due
Prego
Sul sul palco e e a raccontarci cominciando da la finanza utile Paolo è un giornalista economico lavorato a lungo al manifesto molti lo conosceranno
E
Cominciamo da lui per eventualmente rilievi allacciarci a
Ai temi economici i temi dei dei consumi noi ieri sera ne sono venuti fuori moltissimi no e quindi
E per per poi parlare di giornalismo sociale e andare verso discorso generale sul giornalismo con con Ferrara il la sessione con Ferrara comincerà credo abbastanza puntuale alle undici dura un paio d'ore
Circa
Niente quindi se sarà opportuna faremo una pausa altrimenti andremo di seguito
Va beh quindi pochissimo
Sì CIPE cinque-dieci minuti fa
Per la presentazione però io mi ero mi riallaccio alla
Al dibattito c'è stato ieri l'azione soprattutto alla seconda parte
Che ho visto che ha suscitato varie passioni anche se trattava di argomenti
Economici che in genere non suscitò notazioni se non oppure socio al più preoccupazioni che passo ieri invece c'erano
Marsala molto partitici MM sembrato e con delle relazioni anche diversificate rispetto a quello che veniva detto
Qui al tavolo della Presidenza anche perché c'era tutta una sfaccettatura anzi andava leggo dalle cooperative al
Alle banche di credito cooperativo a alla proposta di bilanci
Di giustizia e alla proposta di un di un'opzione la lentezza cedere quindici erano sfaccettatura molto
Varia
Neanche quasi una distanza tra le cose che essi ricevono Giorgetti credeva crede fermamente al PIL come unico al prodotto interno lordo come unico
Vero elemento sul quale puntare far sviluppare delle società ciechi ci diceva che invece il PIL non deve essere più cioè la crescita in quanto tale non deve essere più il nostro riferimento
Però mi pare che da
Nonostante il fatto che siano state delle posizioni completamente diverse
è emerso il fatto che con questa economia ci dobbiamo fare i conti questo sembra un fatto scontato Vinicio diceva voi fate
Filosofia effettivamente
Io l'ho vissuta anche sulla pelle questo questo problema perché avendo fatto studi proprio lo so che c'è e letterati come invece per ragioni professionali mi son dovuti imbattere nell'economia insomma delle cose
Tutti i giorni non solo
Dal punto di vista mio personale cioè lo stipendio lei a fare i conti con
La fine del mese ma anche dal punto di vista delle persone che io conosciute contattato ebbi visto in questi anni sono persone che
Ho conosciuto gente che va lavora in miniera gente che non è un punto d'arrivo alla fine del mese quindi che abbiamo messo il resoconto che poi a parte le
Grandi filosofi delle grandi utopie c'è un problema di
Concreto insomma
E che
Un problema che poi
Quello dell'economia riguarda proprio tutti insomma c'è un un filo conduttore
Che ci coinvolge tutti quanti insomma alcune altri problemi riguardano tutti non sto dicendo che l'economia è l'unica che
Universale perché pure
Proverei litigiosi attraverso tutti i problemi plurali l'ideologia
Però effettivamente sul fatto che poi
Se abbiamo se avremo non avremo la pensione quello che succederà quando andremo in pensione il Paese
è vero quello che ci dicono gli esperti che la pensione sarà il trenta per cento dell'ultimo stipendio
Più o meno
Spesso si calcola che prima era l'ottanta per certo se si calcola il sessanta o settanta per cento per certi lavori quelli più sicuri per quelli più precari che poi purtroppo sono la maggioranza
Soprattutto per
Per poi giovane mi pare chi è più giovane che fa contratti a tempo determinato flessibilità eccetera eccetera non sto a ripetere cose tutti già esauste giornale che voi sapete
Alla fine
Quando uno va in pensione con trenta per cento dell'ultimo stipendio ma dipende correttivo di stipendio aveva insomma siamo un po'
Inguaiati quindi
Questo libro è nato
Da questa esigenza dal fare i conti con problemi diciamo apparentemente banali apparentemente non di grande
Portata che però riguardano tutti noi
Recentemente ma ero occupato anche di fondi pensione proprio per la queste stesse difficoltà aprire una situazione pubblica che ci garantisce invece essere obbligati a fare delle forme previdenza integrativa i come sapete sono obbligato dal fatto perché le per le pensioni pubbliche si stanno riducendo
Quindi ecco per farla breve questo nel libro nato da un'esperienza fatta con questo amico Alessandro Messina e anche da molte litigate con lui in realtà da molti contrasti perché
E lui ha partecipato negli anni scorsi a all'esperienza di finanza sono enti che solidale cioè a creato insieme ad altri o è creato un'associazione che si chiamava parte appunto associazione finanza etica
E e io con lui l'ho conosciuto attraverso il manifesto il primo quadrimestre cosa economiche all'inizio era un contrasto con lui perché
In realtà
Facevate riferimento Ac dei ragionamenti che a me non piaceva hanno che tuttora sui quali io sto riflettendo non per esempio mi diceva
Vero che la finanza è quello che la finanza il diavolo come dice Giorgio Ruffolo eccetera però è pure vero che ci dei per i conti perché il credito dalle banche risparmio tutto finanza
Colui discutiamo del fatto che se tu sviluppi un certo tipo di finanza privata anche solidale rischia di indebolire lo stato sociale
No il welfare e si indebolisce non si indebolisce se per esempio si sviluppano i fondi pensione lo stesso problema che ho discusso pure con con sindacalisti amici qui c'è Baretta per esempio e i fondi pensione indeboliscono il sistema pubblico però poi alla fine vai a vedere che il sistema pubblico così come
Non regge almeno questo ci dicono
Tutte le gli studi e gli economisti anche se ci sono degli economisti che dicono tutta una
Tutta un'invenzione e che tutta questa invenzione dell'allarme
Finanziario dell'allarme previdenziale fatto da chi in realtà vuole vendere i prodotti no il privato le banche eccetera realtà sappiamo bene invece che le criticità ci sono ci sono in tutto il mondo ci sono anche in Italia
Quindi il discorso è questo rally l'idea che ci siamo fatti è per questo abbiamo fatto questo libretto che in realtà una specie di manuale introduttivo
Alla finanza non etica per questo l'abbiamo sviscerato di definire finanza utile
Perché finanza etica in questi anni si è colorata si è diciamo appesantita da
Elementi ideologici che potrebbero anche essere ambigui
Se presenterò
C'è molto commercio su questo e molto marketing indiretti che hanno di responsabilità sociale eccetera
Allora l'idea era quella di dire no vediamo se invece possiamo identificare una finanza utile quand'è che la finanza pubblica già questa è una scommessa grossa perché
Della nostra formazione la finanza era comunque la coda del diavolo appunto come dice Giorgio Ruffolo no Israele e la speculazione pura la speculazione è quella che risponde solo agli azionisti e che ci fa chiudere le aziende
Perché voi sapete bene che siccome le aziende rispondono al a Piazza Affari o uno stretto ora forza di Londra devo rispondere agli azionisti e non ai lavoratori di quell'azienda quindi ne abbiamo assistito in questi anni al paradosso che le aziende più remunerativa per gli azionisti
Quando licenzia
No se per esempio
Si vede che il bilancio dice che se appesantito dalla il costo del lavoro che non che con il mercato non si riesce a fare determinate operazioni
Un licenziamento una chiusura di un'azienda produce valore plusvalore degli azionisti ma produce disperazione tutti debbano licenziati
Quindi c'è un contrasto evidente
Allora
Effettivamente dire finanza utile sembra una specie di di bestemmia un po'un paradosso come fate a raccontare tutto questo che è successo in questi anni ah ecco il contesto era Parmalat
Cirio vi ricordate non tutte le cose voi adesso
L'ultima cosa sono i subprime americani non tutta la bolla speculativa immobiliare
Però in realtà l'idea del libro è nata quando è scoppiato il caso Parmalat caso Cirio questo tour dibattito sul sull'operazione Unipol e le cooperative ieri importiamo da fuori questo sera accennato
E allora invece vedere a vedere se
All'interno degli enti questo contesto invece di fare un discorso di tipo ideologico o di nostalgica per altri tempi quando lo Stato era forte quando da uno Stato assistenziale che riusciva a coprire
Tutti i bisogni del Paese vedere se all'interno del risparmio
è possibile individuare appunto forma di finanza utile anche questo si scontra con con un altro problema grosso che
C'è gente che riesce a risparmiare e riesce a investire dei soldi da qualche parte c'è gente non arriva alla fine del mese appunto quindi
Pregherei pare che questo elemento emerso fatto la difficoltà delle
Persone poi di mettere i soldi da parte per risparmiare per il futuro
è un po'complicato oggi è una un discorso molto complicata però
Se qui
Quel tipo di risparmio che c'è comunque
E non è detto che sia solo per me classi più agiate perché tante volte noi sappiamo
Che nella storia almeno dei risparmi italiano che anche le classi più povere anche lega le classi
Meno abbienti saranno Sanza sono sempre posto il problema del futuro
E il futuro sia in termini di abitazione sia in termini di
Di risparmio per il tempo che verrà
Allora Lidl ed era quella di dire individuiamo e questa questo libro è una rassegna di questo
Individuiamo le forme di finanza che sono negative cioè quelle più speculative nel e facciamo una rassegna di
Storica di come è nata la finanza di tutta la storia che c'è stato di queste degli scandali eccetera vediamo quali sono quelle positive
Quelle positive per noi sono non perché ieri c'erano c'era il rappresentante della Bcc delle banche di credito cooperativo ma perché realtà ieri lo diceva Reggio
E ci sono delle banche che sono più n contatto col territorio
Allora questo fatto di essere in contatto col territorio citare la possibilità di del provare a vedere a verificare se ci sono forme di contatto tra le economie locali
E quello che succede poi nel finanziamento perché in realtà noi quando investiamo dei soldi quando ce l'abbiamo qui Province abbiamo non saprà che fine fanno questi soldi
C'è una moderna degli altri paradossi della finanza che tu investito i soldi in Borsa Oprandi dei titoli oppure Compre del bond o fai non un investimento con un fondo di investimento non sa che fine fanno questi soldi
Allora la finanza etica ti dice io non investo in armi per esempio Banca etica ci ha delle precise connotazione da questo punto di vista
Ci sono dei fondi etici che ti dicono che fanno tutta la scaletta di cose ti dicono se tu mi dà i soldi nell'investi io ti do un rendimento tot nel giro di dieci anni quello che trent'anni si è una cosa più lunga
E ti assicuro che non investe in Armin tabacco in alcol eccetera eccetera
Ci sono dei fondi che adesso invece comincia a fare una cosa ancora più interessante che quella di dire invece di escludere quello le cose che non ci piacciono su quel sulla quale noi vogliamo investire proviamo a investire su cose che ci piaccia o no
E questo l'investimento lo screening che loro chiamano positivo cioè si dice si investendo
Il punto in aziende socialmente responsabile
Si investe non gli si dice non si investe in Parmalat perché non è responsabile se investe in un'azienda che
è comprovato che sia socialmente responsabile che tratta bene i lavoratori che ha un rapporto corretto con i sindacati che non sfrutta lavoro minorile eccetera eccetera
Quindi insomma questo è un po'un terzo Sanza parlava
Troppo lunga e Leo io l'ho fatto anche se non so
Non sono un economista perché penso che su questi terreni sia necessaria e fondamentale l'informazione lo stesso discorso che facevamo ieri che e vale per gli immigrati vale a maggior ragione
Per l'economia c'è una carenza di informazione totale non ieri si diceva ci sono delle
C'è l'altra Altroconsumo ci sono degli strumenti che fanno altre come mia
Per fortuna stanno nascendo degli spazi in cui
C'è un'informazione libera
Nella maggioranza dei casi sappiamo l'informazione invece non è libera perché legata come si diceva ieri alla pubblicità quindi il ruolo dell'informazione su questo a spiegare le cose che ho per come stanno penso che sia
Interessante importante per questo
Abbiamo tentato appunto di fare questo quadro ripeto
Una è utile non per fare lo spot pubblicitario ma è utile soprattutto la parte che riguarda il glossario approfondimenti perché proprio una cosa un libro fatto per spiegare come stanno le cose no perché su giornali dove troviamo e ci found ma che essa può che significa sparando
Oppure i bond le obbligazioni cerchi ormai c'è un linguaggio nell'economia soprattutto nella finanza talmente tecnico
Che esclude quasi esorcizza dibattito pubblico perché non sa che ne esce più volta meno si parla di salari pensione sappiamo più o meno di che cosa stai parlando
Tante volte invece si parla di cose talmente distanti da noi con dei tecnicismi che andrebbero svelati e quindi penso che questo sia un contributo anche la democrazia se non riusciamo a far capire che tipo di operazione fanno sulla nostra pelle
Grazie grazie Paolo
Uno a due domande curiosità
Su questo libro rimandiamo tutto alla lettura o o facciamo tutte insieme va bene allora la parola Mauro Sarti
Mauro è è un giornalista insegno all'università a Bologna ed è stato uno dei
Fondatori fosse stata la prima la seconda persona con cui ho parlato quando abbiamo
Stavamo partendo con l'agenzia e tutt'oggi responsabile del del nostro ufficio a Bologna e e ha scritto questo questo libro dove ovviamente ci siamo molto noi c'è molto redattore sociale
Mi sembrava
Ho
Obbligatorio insomma
E quindi ecco a lui il
Compito di dire
Paolo devo sono un po'come Striscia la notizia questa mattina c'è siamo da traino per ed è una grande responsabilità e abbiamo richiamare gente
Quindi da un po'
Non parlo delle vita privata questo lo dico subito
No visto che si era creato un certo è una certa qua atmosfera di appesa dico questo
Giustamente ha detto Stefano tuo libro che parla di noi di voi che siete Poggi e di quelli che sono venuti qua in tutti questi
In tutti questi anni un libro che cerca di
Dare un senso un significato un senso delle proposte di discussione sul tema del giornalismo sociale
Anche se non c'è una definizione non c'è una regola non c'è un solo modo di fare questo
Questo mestiere Ulivo che parla molto dei giornalisti precari abusive so che qua ce ne sono tanti e tutti lo siamo stati forse lo siamo ancora e lo saremo libro
Che però cerca di dare delle speranze nel senso che mio mestiere anche quello di insegnare
A dei giovani che vogliono fare diventare giornalisti io credo che e come spesso si dice ormai anche in questa
In questo contesto oltre che dire che il nostro è un bel mestiere ci sono ancora tante strade avverte
è vero che siamo più precari più fragili meno tutelati sì guadagniamo sicuramente meno rispetto anche a solo a dieci anni fa però io credo e lo scritto che grazie alla Rete grazie ad internet
Tante nuove iniziative a partire da redattore sociale ma cito anche altre agenzie di stampa se pensiamo a come sta si sta sviluppando il giornalismo anche in altri continenti INAF perché ad esempio che sfrutta molto la Rete
Le radio comunitaria hai tanti modi in cui si può fare giornalismo oggi si tende a parlare di giornalismo al al più plurale non ci sono soltanto i quotidiani non ci sono soltanto i telegiornali c'è la Rete che ci offre grandi
Opportunità oggi le inchieste lo sapete le avete sicuramente lette viste in un DVD oppure acquistando libri
In libreria cito solo Gomorra ma ce ne sono anche altre esperienze ugualmente interessanti e quindi questo cerco cerco di fare partendo dalla mia esperienza
Personale di tutti questi anni passati a lavorare sui temi sui temi sociali ovviamente ricordiamo Kapuscinski che è stato qua un po'di anni fa il suo
Giornalismo intenzionale cioè di intervenire sulle cose io penso che il nostro mestiere
Almeno io così cerco di fare quello di intervenire sulle cose io non penso che noi dobbiamo soltanto raccontarle io penso che il nostro mestiere serva
Non soltanto come di come manuale a far vivere le democrazie cosa che è indispensabile magari non ce ne accorgiamo meno qua in Italia però forse in altri Paesi la cosa più importante
Io penso che il nostro mestiere serva a migliorare la vita delle persone e le nostre vite Tecne deve assolutamente
Incidere c'è un film nelle sale in questi giorni che si chiama la giusta distanza con Fabrizio Bentivoglio qualcuno l'ha visto allora giustamente come così ma alla fine fa intendere la giusta distanza non è opportuno tenerlo c'è opportuno sporcarsi le mani
è opportuno
Entrare dentro le cose ovviamente col
Con professionalità
Con le nostre regole io penso che io Paolo siamo qua questa mattina perché c'è un senso di eticità che unisce il mio lavoro su su giornalismo sociale al suo lavoro sulla finanza sulla finanza utile ce lo stesso modo di intendere
La nostra professione poi è vero
Che non esiste giornalista sociale tutti siamo giornalisti sociali anche facendo sport anche scrivendo di giudiziaria
Quanto quanto male si può fare scrivere male uno
Il racconto di un incidente stradale ad esempio che sembra una banalità quanto male si può fare parenti delle vittime
Scrivendo male un un banale fra virgolette incidente mortale dunque non è che serve servono competenze speciali sanno le competenze normali che riguardano la nostra professione poi ovviamente se ci occupiamo di migrazione di
Di prevenzione di carcere servono delle conoscenze specifiche come come in tutti
Come in tutti i mestieri
Questo sostanzialmente il senso del lavoro che nasce
Stefano ricevo giustamente molto del da questa esperienza che poi ha un pezzo anche della mia vita forse in questo senso si ho raccontato anche un po'la mia la mia vita privata tutto qua grazie
Grazie Mauro questi sono due due manuali da da legge ed attenere perché appunto hanno sono costruiti come manuali la collana bussole Di Caro CIC assomiglia un po'a quella del del Mulino
Farsi un'idea però queste fatte in modo molto più schematico molto più
Sullo stile della della guida nostra insomma con molti con molti pezzi con molti dati molte cose di di di servizi quindi è sia da leggere e sia da attenere la sul tavolo
Ecco c'è c'è uno spazio per qualche domanda intervento curiosità da da chiedere al agli autori quindi a voi la parola
Prima leggete il libro
Va beh se non ci sono interventi facciamo questo dieci minuti di pausa Ferrara dovrebbe essere arrivato quindi
Appena vedete che la sala si rianima ci ritroviamo qua
Si riempie
Poi che il ragazzo
Ma
Completare
Come gli pare benissimo
L'obiettivo ma
Come mi pare
Bisogna guardare voleva
Comunale
Per
Cento
Allora iniziamo
Quando
Se
Equivale
Troppo basso
Già sono Grasso anche France
Allora
Io ero confessarvi perché io ho detto non valide
Reati deve esporre bugiarde proponiamo
Bisogna fare i progressi e per esprimo meno bisogna fare professionale
Doveva essere ci dovrà essere Sinibaldi sta male e quindi lo facciamo io preparato tre domande
Che sono ampie però non sono strette perché dobbiamo ascoltarlo voi non è che dobbiamo ascoltare altri
C'abbiamo baionette quindi quali sarà ampio spazio per il dibattito preparate vedo male intelligente indipendente cazzate serva a niente
Ecco la prima domanda è questa non è il tema di quest'anno e il pensiero unico
La domanda seccare
Noi abbiamo la sensazione però non sono per questa per questo la domanda che tizia riguardino una certa parte della popolazione che è benestante
Quindi ogni tanto sorgono questi grandi temi
La sicurezza le tasse l'immigrazione
Che in realtà nascondono le e paura e o le preoccupazioni non di tutta la popolazione ma della popolazione che conta
Primo passaggio secondo passaggio ci sembra che queste notizie siano notizie emozionali
Delitto di Perugia e intere pagine nell'ammazzato non ammazzato e come ha fatto il quadro del contestato
Con
Così che non sia uno ha la sensazione che a Perugia tutti gli studenti facciano sesso e si fanno di coca e poi ammazzano ragazze straniere
Perché perché in continuazione viene data questa emotività
Dell'informazione
Domanda esiste questo pensiero unico oppure un agglomerato che va
A diventare pensiero unico c'è una regia è una reazione alla al mondo dove viviamo
Bene la domanda è
è interessante e importante
Vorrei dare una risposta come si dice accondiscendente perché in ogni domanda questo lo sappiamo cioè c'è già un po'una risposta
Soprattutto nelle domande intelligenti
Durante vigenti sono tendenziose secondo me
Devono la ricerca se non ci metti dentro questo vale anche una regola del giornalismo se non ci metti dentro un'ipotesi è piatta non non ricavi molto
E statistica non è nel giornalismo né Sociologia d'indagine storica al secondo quindi le domande ci deve essere un po'di tendenziosi ta
E e in questa ce ne cioè la domanda è una domanda che ridica
Mi pare come dicevano prego diceva insomma
Non è che il mondo è tutto un mondo di contribuenti un mondo di consumatori
Un mondo appunto Vinicio diceva con con
Parola chiave colloquiale di benestanti il mondo è più un più ampio più vasto
è vero
è vero questo per la prima parte la domanda poi veniamo al caso di Perugia come caso simbolico come caso di scuola
Di un modo di far circolare informazioni idee visioni della vita nei nei dei mezzi di informazione
Allora
In via di principio
è vero
è vero che c'è autoreferenzialità cioè riferimento soltanto
A se stessi e al proprio rapporto con il presunto ovvero pubblico che compra i giornali che guarda in prevalenza
In televisione le trasmissioni di informazione da parte dei giornalisti c'è questa tendenza
Però
Però bisogna anche dire
Che
Molto dipende da come è fatto
Il mondo ora il mondo contemporaneo
Non è soltanto quella che si dice una logica di mercato
Una logica commerciale una logica di scambio fondata su
Masterizzati né ad occhio tra i mezzi di informazione e il loro pubblico prevalente
I poveri gli emarginati
Di cittadini che vivono nel nostro paese che
Parlano altre lingue o vengono da altre esperienze vanno ben altri problemi tendono a leggete poco tendono approfondire poco informarsi poco ad avere un rapporto scarso con gli strumenti dell'informazione
Ecco il punto è che c'è un vasto ceto medio
Il mondo del consumo
Che poi è quello paradossalmente che garantisce la crescita
Il mondo di coloro che producono reddito e dunque pagano le tasse di coloro che intraprendono
Anche e soprattutto nel tessuto delle piccole e medie imperiese come dire costruiscono la Rete l'intelaiatura
Economica di un di un Paese industriale moderno come tutto sommato è l'Italia è un mondo esteso vasto
Se si può parlare di pensiero unico
Sì si può parlare di una tendenza
Lo diceva tanti anni fa il poeta Pasolini usando questa parola specifica all'omologazione tutti uguali tutti dentro un circuito Parco in cui non risaltano più le differenze i colori veri della vita
Se si può parlare di questo e lo si può fare anche perché
La società non è evoluta come pensava Carlo Marx
Il cui rigore di pensiero è stato richiamato nella recente enciclica di Benedetto sedicesimo
Senta oltre che il Papa un grande intellettuale ovviamente sarà saldare a ciascuno il suo e quindi a Marsala alla capacità che ebbe nell'Ottocento di fare quella che si diceva l'anatomia della società civile cioè di descriverla in modo analitico
Ah non è evoluto in quel modo lì Mars pensava che ci sarebbe stata una grande proletari Zazie onere cioè che
Lo sviluppo delle forze produttive avrebbe portato alla concentrazione in poche mani dei mezzi
Attraverso i quali si produce la ricchezza
E alla
Creazione di una platea immensa
Di persone senza titoli proprietari senza
Senza
Senz'altro diciamo che la loro forza lavoro
Non è andata così
Il ceto medio si è sviluppato GRA
Anzi
Fatto del proletariato una minoranza
La ricchezza si è diffusa informe spesso balorde diseguali
Essendo portatrice anche naturalmente di
Modi di vita di criteri di vita balzi testo è ovvio
è naturale che sia così sempre stato così nella storia del mondo però la richiesta si è diffusa diffusa
Si è diffusa soprattutto
La
La titolarità
Diciamo da parte del
Di una famiglia di un
Dell'individuo di famiglie individui
I gruppi sociali la titolarità
Del del dell'attività economica
Cioè noi siamo attraverso la diffusione dei servizi il trasformazione del modo di lavorare la fine del
Diciamo di un prevalente lavoro seriale no
Ripetitivo monotono costruito
Sul modello della catena di montaggio della grande fabbrica meccanizzata
Del capitalismo moderno siccome quel modello di lavoro lì modello di lavoro che sopravvive naturalmente ma
Attraverso le tecnologie gli operai tendono a diventare sempre più ad assumere funzioni di tipo impiegatizio di controllo bel lavoro delle macchine più che di esecuzione interattiva ripetitiva di certe mansioni
Classica del vecchio modo di lavorare
E attraverso la diffusione dell'economia dei servizi
Diciamo naturalmente sì si riproducono nel mondo del cosiddetto precariato insomma dei nuovi lavori dei lavori
Che appartengono solo a un segmento della carriera professionale della persona si riproducono naturalmente ingiustizie diseguaglianze
Situazioni non sufficientemente protette eccetera oltre a progressi però ha un'estensione della base di coloro che lavorano ma soprattutto si produce questo fenomeno qui cioè che
Il contribuente il consumatore che appunto di tipico pubblico
Che rende un po'autoreferenziale il meccanismo dell'informazione
Si estende si estende diventa numericamente sempre più importante sempre più possente il ceto medio tra l'élite di quelli che
O per un patrimonio di conoscenze o per un patrimonio di cose dei capitali
O per un patrimonio di rendite diciamo sono sono i più forti nella società tra loro e i più deboli di molte nature di molte situazioni marginali e di minoranza c'è questo vasto
Unificato
Mondo del ceto medio quindi noi ce la possiamo e dobbiamo don Vinicio prendere con la televisione quando dimentica quella che definivo prima la varietà dei colori del mondo reale quando non
Capisce che
A volte
A volte che strutturalmente sistematicamente necessario raccontare tutto tutto ciò che si vede tutto ciò che è alla nostra portata tutto ciò che
Ha rilevanza reale no
Questo è vero e quindi l'autoreferenzialità e nella tendenza a costruire un mondo un po'artificiale
è grave è un segno di indebolimento di fragilità culturale dei mezzi di informazione
E però dobbiamo capire che se
Poi alla fine la tendenza stare incollati davanti alla televisione
E magari per vedere l'Isola dei famosi o il Grande Fratello oppure la tendenza a
Consumare quel tipo di informazione
Che ti presente agli aspetti spesso più che Aduc chi è meno interessanti meno corposi delle cose che succedono perché tende a colpire
Appunto il tuo occhio
Verificando e stimolando quelli che sono i tuoi interessi se se tutto questo accade accade perché c'è un rapporto tra i mezzi di informazione e il modo in cui è strutturata dettata alla società quanto a Perugia
Cioè questo non lo dico a giustificazione del modo
DS e dell'informazione
A oggi ecco
Dico che è un fenomeno globale globalizzato come globalizzata l'economia e che è un fenomeno non giustificabile bisogna sempre
Andare secondo me si io su io credo in un giornalismo di tendenza che cerca di scoprire di esplorare le realtà che non ripete ciò che la gente vuole sentirsi ripetere anche quando
Si fa della
Retorica populista anche quando si fa della retorica multiculturale anche quando si fa un giornalismo cosiddetto solidale di sinistra
Socialmente responsabile ci sono dei rischi anche lì anche lì si tende a ripetere degli schemi avvolte
E dei modi di esprimere l'informazione di far circolare le idee che non aprono nuovi orizzonti che non ti fanno pensare ma che ti confermano nelle due certezze certezze buone certezze che vanno nella direzione
Come dire del
Del del contenuto di umanità che esiste in ciascuno di noi ma che pur tuttavia restano delle certezze convenzionali obbligate
Ecco questo è una parte del giornalismo oggi l'altra parte quella più consumistica quella più appunto destinato al contribuente al consumatore questa vasta platea di ceto medio io
Non non ne giustifico gli automatismi e le pigrizie dico soltanto che sono spiegabili
Per il modo in cui è cresciute costruito la Società quindi se vogliamo modificare questo stato di cose dobbiamo certamente batterci perché ci sia un risveglio di attenzione per la realtà vera trattata con semplicità di cuore di testa
Non con i gerghi diciamo del
Giornalismo prêt à porter del giornalismo che ti confezione la notizia verificando ti e cercando di accarezzare atti per il verso del pelo come si fa con gli atti
Quindi questo bisogna farlo però sempre tenendo conto del fatto che
I mezzi di informazione sono strutture strutture che costano che devono produrre la notizia Traverso
Una catena che è una catena produttiva sono prodotti stanno in qualche modo sul mercato e vivono nella società e la società è
E questa è inutile che facciamo finta che l'Autorità si è un altro ospedale Cuesta e c'è una livellamento tendenziale che riguarda proprio il nostro modo di vivere di produrre la ricchezza siamo
Spesso
Spesso la la maggioranza di noi è una maggioranza piccolo proprietaria una maggioranza interessata
Alla riduzione della pressione fiscale e ossessionata dalla riduzione della pressione fiscale spesso la maggioranza di noi e singolo proprietario senso che ha costruito piccoli patrimoni li vuole difendere
Perché lì sei
Ha ragione
Sono le esagerazioni rogne la caccia all'indulto fatto
L'idea che si praticamente
Che affondiamo Dessì sequenza
Le paure costruite
Non quelle governate con intelligenza anche dai mass media e dalle autorità pubbliche a quelle corso vite per
Per così per
Per scopi anche bassamente politici di ricerca del consenso e questo naturalmente va corretta però in un contesto che bisogna guardare con realismo quanto a Perugia e finisco la risposta alla prima domanda che poi erano due
Quanto a Perugia anche lì è vero certo è ovvio che al Perugia ci sono tanti ragazzi e ragazze che studiano normalmente
Si innamora non si innamorano fanno sesso non fanno sesso non non voglio farmi gli affari loro ma insomma
Vivono un'esperienza di vita giovanile in una piccola città
Con una forte componente di studenti una piccola città universitaria
Nella più assoluta normalità e spesso magari alimentando tra di loro anche la speranza facendo esperienze
Importanti che produrranno poi ricchezza intellettuale emozioni
Crescita collettiva e individuale non dobbiamo escludere che nel mondo esista anche il meglio no d'altra parte esiste il peggio esisterà anche il meglio per forza
Altrimenti non
Non potremo più raccapezzarsi nel giudizio sul mondo però certo
è certo ci sono alcune vicende
Alcuni fatti alcuni casi
Che vanno si trattati con grande circospezione e io sono assolutamente di questo periodi andrebbero anche
Come dire trattati secondo la loro reale dimensione cioè non possono diventare
I casi intorno ai quali si fa alla ricerca dell'audience in televisione perché funzionano perché stimolano interesse morboso del pubblico in qualunque pubblico c'è
Un elemento di morbosità no nel nel solo fatto di essere un pubblico
Quindi non un insieme di coscienza di individualità di anime di personalità ma un pubblico
E nel nel nella massa diciamo nel
Nel nel nel collettivi trarsi dell'interesse poi nello scambiarsi informazioni
Su ciò che si vede in televisione che i si realizza una sorta di
Tendenza al conformismo più morboso bene non va verificato anche qui non bisogna esagerare non bisogna
Fare quarantadue puntate sulla tragedia di Perugia esibendo nei dettagli nella forma più scabrosa possibile
E senza un
Non dico un giudizio di valore ma senza un minimo di ironia un minimo di penetrazione psicologica dei significati reali di quella storia eccetera
Però non si può neanche negare che insomma lì non abbia avuto uno squarcio su una situazione
Diciamo di delirio idolatria ecco
Mille lire isolata dico
Tipico dei nostri tempi
No la cocaina non non non è roba di questi di questi giorni c'è da tanto tempo è stata una delle grandi e terribili deroga del Novecento
E stiamo specifico un uso e un abuso eccetera evidentemente eccessivo parossistica o della canapa del la cannabis
Ma insomma è è un ingrediente
Per per
Per il dettato spesso diciamo dei viari e dei diari in pubblico dei protagonisti della vicenda è un ingrediente drammatico di quello che è successo
E poi c'è questo sesso generico e astratto privo di senso del dono
Dell'amore
Assolutamente
Come dire non che non che non precipita in nulla di sostanziale
Che non alimenta nessun fuoco freddo annoiato
Eh beh insomma tutto questo
Tutto questo naturalmente che cosa implica implica il vedere in una storia singola una storia di di
I quattro cinque sei non so quanti siano giovani ragazzi di diverse nazionalità
Di diversa formazione e cultura che si ritrovano in un Progetto tipico del mondo globalizzato il Progetto Erasmus intitolato un grande umanista di quattrocento
A un a un a un uomo che aveva studiato bene le scritture li aveva e ne aveva curato diciamo la
Petizione greca con
Con ardore filologico e compassione intellettuale un uomo uno spirito molto libero eccetera Progetto Erasmus e poi diventa una cosa
Diventa questo con testo letto attraverso
Strumenti ripeto non morbosi di lettura guardato avrebbe effettivamente insomma diventa uno squarcio significativo su come si vive
Come vive una gioventù tra l'altro una gioventù privilegiata una gioventù dotata che dovrebbe essere dotata degli strumenti
Per capire la la realtà non dico per vivere nella verità
O per vivere nella fede ma insomma per capire la realtà questi strumenti dovrebbe averli e invece
Con ogni evidenza non Lia
Non li Aulì rifiuta li critica li rigetta non gli arrivano allora c'è una responsabilità sociale in tutto questo
Potremmo e dovremmo cercare di
Governare meglio la vita la cultura i costumi il modo di essere nostri citata si atto nello Stato di Washington a Perugia dove poi alla fine ci si ritrova dall'Inghilterra
Delle tante università e delle tante scuole alla piccola cittadina umbra di maestosa bellezza dove nel contesto appunto della
Delle radici umanistiche cristiani di un Paese come l'Italia
Poi
Soprattutto su non lo so certo ripeto morbosità no
Dare l'idea che sia solo e soltanto un
Un
Così che Perugia sia una realtà criminale pura e semplice di criminalità giovanile una realtà pura di odio di freddezza di di di incapacità di
Di dialogo eccetera tutto questo non ha senso vuol dire trasformare un caso di scuola in un caso simbolico
Falso tra l'altro punto ragionare su sull'idolatria costruendo un nuovo idolo tutto questo è sbagliato tutto questo non va fatto
Però insomma Perugia
è una storia che qualcosa significa che qualcosa si dice in un certo senso ci interroga e qualche tentativo di risposta dobbiamo poi cercare di darlo grazie
Seconda domanda pensa applausi e cori così modernizza paure di uno sui contadini apra o
A seconda da alla fine la storia la seconda domanda
Lei ha dimostrato più volte dia vere una visione esatta la situazione politica e sociale più politica
Cioè
Ha intuito ha dimostrato ha dichiarato cose che poi sono avvenute
Siccome non è un azzecco onere Dragon Emma evidentemente ci hanno chiamato Frate indovino
Ormai
Quando andai al pellegrinaggio quello di chiamarono Frate indovino
No io credo invece che ci abbia delle
è chiara l'informativi diretti
Che
Magari ancora diverso
E alla mia Rania frase preferito lei ma io dirigo un giornale non ho mica tempo di raccogliere informazioni
Qui dire chiedevamo così non vedo un volo
Non proprio dentro i vicoli va piuttosto distaccato di questa condizione politica oggi in Italia
Di cui si vedono pezzi ma non si vedono un futuro non si vede il futuro in cui
Continuamente c'è movimento insomma poi non si capisce se un movimento vero se è una farsa mossa tutto questa
Che però che però in alcuni momenti lascia perplessi nel senso che questa politica voi non va al cuore di problemi reali problemi seri
L'Italia è veramente stai perdendo il treno dell'aggiornamento e della e del progresso
E invischiata i schemi vecchi autoreferenziali immobili visti cioè ecco un
Il suo contributo
Per fare da sherpa insomma una certa arroganza
Sì però
Sì proprio
è complicato perché non si sa mai da che cosa partire in risposta a una domanda di questo tipo cioè qual è il il bandolo nove la matassa che è molto ingarbugliata peraltro
Io penso che
Si debba partire da da questo fatto
L'Italia tende da sempre un po'governati da sempre
Paesi in cui la società conta di più dello Stato
Voi direte questo accade dappertutto
In parte
è la mia risposta è sì ma in parte più vero per esempio in America che la Società conta molto l'economia va o non va
Spesso a prescindere da uno Stato che tra l'altro con una politica
Negli ultimi quarant'anni fondamentalmente di continenza fiscale
Che più in generale questi sono proprio dati costituzionali della vita americana postato li conta meno dopo da un certo punto di vista di quanto non conti in Europa e la società conta di più
In questo l'Italia
Paradossalmente pur non essendo un paese protestante pur non essendo un paese
Che abbia fatto duecento cinquant'anni fa una grande rivoluzione pur non essendo un paese
In cui c'è stata la guerra di secessione Presidenti come Abramo Lincoln pur non essendo un Paese con
Istituzioni così forti l'esecutivo il Presidente i due mandati le elezioni a data fissa ogni due anni come in America il Congresso
Onnipotente il Giudici la Corte suprema come suo prestigio pur non essendo questo tipo di paese Italia e più simile all'America per esempio che la Francia in Francia
Lo Stato conta molto lo Stato la scuola il sistema educativo e formativo
Il cosiddetto concetto la ideologia della laicità
Insomma in Francia c'è
Ogni cittadino anche un po'un funzionario
Simbolicamente italiano in Italia lo Stato conta molto di meno il
Di vitigni controllo pubblico sulla vita degli individui e meno
E meno assillante meno forte meno che meno autorevole non solo meno assillante anche meno con regole quindi
Italia sì si intende governare sia un po'da sola
Per questo noi siamo il Paese del Censis
Cioè di quel famoso Istituto di ricerche e di studi sociologici che ogni tanto ci spiega
ACTV di generazione in generazione ci spiega come siamo cambiati come siamo trasformati
Non siamo autori centralmente attraverso le istituzioni attraverso un ceto intellettuale incorporato alle istituzioni come avviene in Francia e per certi aspetti anche in Germania
Di una trasformazione Gramsci parlava di rivoluzione passiva
No da noi le rivoluzioni avvengono
Non tanto come disegno
Sì ce n'è stata una ma poi è stata una rivoluzione che in un certo punto è stata una politica di ammissioni una politica di estensione dello Stato sabaudo al territorio dei vecchi state nell'italiani che avevano perso forza
è stata una branca della politica di potenza degli Stati nazionali in Europa l'unificazione d'Italia
è stato un capitolo della
Caduta del potere temporale della Chiesa è stato tutto questo ma
Non è stata una rivoluzione di popolo
I la stessa nascita della Repubblica
Che pure è stata una rottura di grande rilievo di grande importanza seguita la seconda guerra mondiale alla resistenza alla guerra di liberazione
è stata segnata da un così da un
Da un ruolo forte di minoranze attive ma non da una vera partecipazione politica
I massa e non da
Elementi simbolici non abbiamo mai tagliato la testa un re
Chi vi dice che non sia un vantaggio e no
Ma non è detto che si debba tagliare sempre la testa a qualcuno però non abbiamo mai fatto
Italia un po'così e questo è un è un primo punto di cui bisogna tenere conto
Quando noi ci sorprende diamo perché non so per esempio va al Governo Prodi
Nutrendo alimentando un
O grandi speranze in tutti coloro che credono che l'Ulivo l'insieme di tutte le forze di centro sinistra parlo anche del Governo del novantasei la dimensione dell'Europa
Una una certa così inclinazione capacità professionale attenere rimane grossi ieri un Paese
I manager delle partecipazioni statali dell'industria pubblica questi partiti molto serie se li vedete
In rapporto al al
I loro avversari in primis a Berlusconi sembrano
Il colmo della serietà e del rigore perché Berlusconi altre caratteristiche non certo quello del
Per rigore no è del
E della severità di vita e di e di discorso
Ecco allora è uno dice e poi dopo uno vede
Però deludono
Deludono nel novantasei perché dopo due anni
Presidente del Consiglio viene spodestato va al Governo D'Alema in nome di un nel novantotto novantanove
Di un progetto di restaurazione del potere dei partiti eccetera con Cossiga con
Con Mastella nove euro eccetera un altro piccolo ribaltone
Va al Governo senza passare per le elezioni per la prima volta un leader del post comunismo incerto dura un anno fa non fuori coi
Ci mettono Amato
Che è un po'un tappabuchi poi ci mettono Rutelli a sfidare Berlusconi nel due mila uno
Eccetera li mettiamo quattro Presidenti del Consiglio in cinque anni
L'ultimo dei quali solo candidato
Quattro personalità infuria la battaglia dei capi Cofferati passa all'opposizione di centrosinistra la CGIL diventa
Prima un bastione della critica contro le politiche dei governi di centrosinistra voi un bastione della crisi
Delusione delusione che si è ripresentata adesso col Governo Prodi perché in un anno e mezzo
Qualcosa hanno fatto naturalmente hanno fatto pagare un bel po'di tasse a chi vuole pagare questo devo dire non mi sembra una cosa sbagliata vigeva una cosa giusta
Però però al di là di questo che poi è stato anche una cosa realizzata con mezzi spesso un po'
Terroristici cioè con mezzi burocratici senza una vera conquista va be comunque l'hanno fatto però per il resto
Grandi riforme cose serie molta demagogia molti compromessi
Con i partiti dell'estrema sinistra che peraltro hanno le idee poco chiare non hanno capito bene che cosa vuol dire
Cosa mai può voler dire un ambientalismo radicale serio che sì sappia sposare con la crescita economica che sappia creare stimoli
Alla alla cura dell'ambiente non soltanto vincoli e venti
Per difendere l'ambiente come se l'ambiente debba essere un nemico del benessere degli uomini e delle donne che abitano in questo tempo poiché comunisti comunisti così
L'ultima proposta programmatica è stata quella di portare la salma che stanno in Italia da parte di libertà che
Fa può essere curioso
Un apporto di turismo certamente esplodere M.
Potremmo ospitarla qui nelle Marche non sa Capodarco se volete
Azzardò Iacovella secco insieme a se accoglienza accordi scorgono
Si può accogliere tutto tutto sommato è
Chi salasso anima che fine ha fatto ma insomma però voglio dire capito è così Bertinotti non sa bene sta lì Presidente della Camera vorrebbe che l'equilibrio si stabilizzasse eccetera però non vuole rinunciare l'utopia
Allora in questa poi gli altri fanno il Partito Democratico che mi sembra una buona cosa lo fanno con le primarie
Adesso finalmente anche Berlusconi dopo un inizio un po'
L'ha riconosciuto che
è una novità interessante alla quale deve corrispondere dall'altra parte anche una novità
Perché la Bilanci corrispondente d'altra parte il Partito Democratico è nato così con le primarie con la scelta della leadership di Veltroni anche perché c'era stata prima Forza Italia perché Berlusconi aveva inventato del leader Lecce
C'è tutto un intreccio ocra stesso discorso sulle delusioni
Politiche lo si può fare per i cinque anni di Berlusconi Berlusconi ha governato in modo stabile la seconda la prima volta
C'ero anch'io nel Governo quindi voi potete capire
Ma
Non poteva se il Governo per finta perché
Ma no voglio dire non era un Governo era Fort Alamo cioè era un Governo assediato che dura dieci mesi convegni magistrati della Procura di Milano che sparavano
A volte col fucile a volte col cannone e non non c'è niente da fare non si poteva
Si poteva
Si poteva fare poco vorrei il tutto aveva un valore più di rottura con con una tendenza che era la tendenza a sostituire la classe dirigente
La polizia che non mi sembra un
Un bel modo di far crescere la democrazia francamente i ladri ci sono chi compie dei reati d'essere
Sanzionato Mazzon conto e questo è un conto è affidare i poteri democratici a una
Casta di persone che hanno vinto un concorso di magistrati
Governano diciamo
La forza pubblica
E la polizia investigativa
La tendenza purtroppo era quella della sbagliate andare affermata però più di quello non si può che fare ma anche nei cinque anni del Governo Berlusconi
Che pure
Magari sbagliando in certe cose sbagliano anche gravemente ognuno per la può pensare come vuole
Però insomma come dire certe radici di stabilità le aveva fatte mettere al alla funzione di governo però anche lì grandi riforme grandi promesse
Eccetera non sono non sono andata in porto ecco io non lo so come sarebbe stata l'Italia se veramente
Berlusconi fosse riuscito a ridurre il peso della presenza
Dello Stato nell'economia forse avremo contrastato meglio i segnali di crisi che in quei
In quegli anni ci sono stati sono stati anche gli anni del dopo undici settembre della crisi argentina
La crisi asiatica non lo so però certo insomma lo sappiamo la delusione c'è stata
è riconosciuta le responsabilità sulle responsabilità in atto una specie di tormentone di gioco a scaricabarile nel centrodestra
Gli italiani hanno hanno sanzionato questa delusione perché poi alla fine anche se per pochissimi voti alla Camera il premio di maggioranza la preso proprio non l'ha preso Berlusconi
Però voglio dire
Ecco uno governato cinque anni magari può anche starci che vince la valanga no avrei all'eccesso così a Clinton è successo così a Bush è successo così
E sono sistemi istituzionali nei quali si può fare ciò che si è detto di voler fare Italia ripeto quant'è così si governa un po'da sole un paese un po'anarchico
Diffidente del potere
Dove contano più
I processi ravvicinati poteri locali realtà circoscritte ripeto questo è il suo buono e il suo negativo certe volte prevale il desiderio di avere uno Stato efficiente democratico
Dei poteri centrali capace di avvolto
Adesso che succede Dominique dunque e gli succede questo succede che
Noi siamo usciti dalla Prima Repubblica che era un sistema
Imperfetto perché la Prima Repubblica ha coinciso con la guerra fredda
è cominciata con la cacciata diciamo dei comunisti dal Governo maggiori quarantasette poi nel gennaio del quarantotto centrale quella finestra di collaborazioni costituzionale
Generali quarantotto viene varata la Costituzione che porta la firma di Umberto Terracini
Quindi di un comunista c'è ovunque un'intesa sulle cose di fondo viene varato un sistema che frattempo e anche costituzionalmente un po'invecchiato ma comunque viene varato un sistema fondato sul peso dei partiti
E poi con l'elezione del quarantotto si instaura una legge una regola la democrazia che siano sta al Governo edonista non l'opposizione e su questo
Non
Non ci piove
Sia perché gli italiani non danno voti sufficienti I comunisti e i loro alleati per andare al Governo
Sia perché c'era stata agli alta perché c'era stata la divisione del mondo perché agiva operava il mille forme come dire una sorta di
Convenzione ad escludere i comunisti e da parte dei comunisti legati all'Unione Sovietica quindi a un diverso sistema politico e sociale dove diversa di culto libertà democratiche rivolto libertà di stampa erano sconosciute ormai
Sì alto escludevano diciamo dalla possibilità di correre realmente per il potere
Quindi si afferma questa specie di bipolarismo bipartitismo imperfetto un grande partito che prima governa
Solo con i liberali con la Confindustria con le forze economiche quali l'Italia si trasforma diventa un Paese più complicato i sindacati le grandi masse eccetera i socialisti e i socialdemocratici
Insieme fanno la loro funzione ecc salvo in tutte le élite borghesi
Di sinistra tendono a
E la democrazia cristiana si lei Cisaria il divorzio arriva penso
Centrosinistra nasce tutto una fase diversa
Tra sempre la democrazia cristiana il centro il fuoco no salvo la parentesi lunga e importante dichiararsi significativa il suo tentativo che però fallì
La Prima Repubblica è morta né nata una seconda in questo modo che abbiamo detto così drammatico e così all'impronta e sono ormai quasi vent'anni fra un po'insomma
Con quindici anni dal
Dal novantadue novantatré
Insomma sono
E parecchio ormai che andiamo avanti così così come davanti con dopo la riforma elettorale un bipolarismo delle coalizioni cioè
Bisogna
Mentre prima i partiti erano
Presentavano liste simboliche falce e martello sol dell'avvenire scudo crociato
Libro aperto libero chiuso e cioè che erano grandi simboli di una tradizione culturale e politica e uno votava veri per i suoi poi
I tuoi in Parlamento facevano e vi si facevano secondo una combinazione storicamente data quella che richiamavo prima
Il bipartitismo imperfetto un partito sempre Governo l'altro sempre l'opposizione quindi nessun ricambio nessun alternanza facevano i dispacci vanno letti coalizioni di governo e di opposizione
Nella seconda repubblicano
Si stabilisce un confine o di qua o di là Berlusconi realizzarci sentendo in campo il bipolarismo che era implicito nella legge elettorale
Nel novantaquattro senza Berlusconi noi avremmo avuto un
Una sinistra
Invito a Oria travolgente che avrebbe preso una grande maggioranza dei seggi un piccolo centro di Martinazzoli la ex DC il Partito Popolare
Piuttosto irrilevante poi al nord la lega
Tamburi Giantin al sud
Alleanza Nazionale di allora si chiama Movimento Sociale Italiano intera ancora caratterizzato dall'essere un partito almeno in parte antisistema a brutta situazione Berlusconi ci ha salvato da questa brutta situazione sulla quale pesava molto
L'arrembante forza diciamo della Procura della Repubblica di Milano e delle sue ambizioni politiche non di quelle giudiziarie erano ovviamente il loro mestiere
Ci salva da questa situazione facendo che cosa presentando se stesso come uomo della società come imprenditore che entra in politica per salvare il Paese la libertà
Voleva salvare le sue aziende eccetto che volevo salvare le sue aziende perché voi non volesse salvare la vostra azienda
Di fronte al pericolo di fare la fine non soldi Rizzoli
Che fu accusato di essere della P due espropriato della sua casa editrice del Corriere della Sera
è messo in galera per quattro mesi e poi assolto con tante scuse ma intanto le sue proprietà si erano volatilizzate un patrimonio di
Una generazione insomma in fondo laboriosa agli imprenditori milanesi che hanno costruito una cosa normale
Rizzoli si era
Diciamo era finite in mani più sicure altri capitalisti e Michele fino alle mani del popolo oppure Gardini
Gardini uno che si è suicidato integrato un colpo di rivoltella perché lo stavano arrestando il perché
Diciamo certa aveva fatto molti maneggi ma
Insomma
Cioè
Questo era un Paese anomala in cui allora voleva salvare la sua roba la sua vita
La sua famiglia Rosa cose
Come succede spesso è una caratteristica anzi tipica della lotta sociale della guerra di società tra le classi
Per salvare la propria libertà De Torre qui bisogna fondare un movimento liberale di massa e cercare di salvare
La libertà di tutti
Io non credo alla retorica che avremmo perso la libertà però certamente grazie nove dice certamente
Sul è successo questo che il bipolarismo è diventato una realtà scegliendo di
Come si dice con brutto termine sdoganare ma a me non piace questo termine comunque scegliendo di
Di votare per fini a Roma contro Rutelli candidato Sindaco determina una piccola rivoluzione cioè stabilisce che un signore che si proclama di centro moderato nel momento in cui entra in politica
Un signore che era amico di Andreotti di Forlani di Craxi no
Può allearsi con loro perché la nuova legge elettorale lo consente per andare contro cioè per creare l'alternanza fra le sinistre e un centrodestra la guida del Paese tu puoi fare questo
Fece questo sì alle o con la lega nacque tutto quel bel bailamme
Che ho ricordato però poi alla fine è nato un sistema che
Ci ha dato l'alternanza ha governato Berlusconi caduto c'è stato un interregno col Governo il Presidente Dini poi nel novantasei
Va al potere Prodi con il centrosinistra per la prima volta e poi dopo alla fine di quella roba lì è venuto fuori Governo Berlusconi dei cinque anni e poi di nuovo hanno vinto loro
Il problema è che questo sistema si fonda su una costrizione
Che è un bipolarismo coatto di coalizioni che si formano in ragione del fatto che
Coalizzano si ottiene un premio di maggioranza che ha stufato tutti
Ha superato tutti perché non produce buona politica
Perché produce conflitti tra capi guerre dei capi battaglie per la visibilità battaglie per la successione alla leadership di un fronte ampio che può governare
Eccetera eccetera e a questo punto sempre annaspando ente la rivoluzione del predellino da un lato Veltroni
In un certo senso scioglie l'Unione perché dice io non farò più quindi delegittima il modo in cui Prodi è andato al Governo
Dice io non farò più un'alleanza contro qualcuno Unione grande alleanza per togliere i poteri a Berlusconi e metterci proprio scopo
Poi un programma cucito su questa alleanza di tutti da Mastella da Dini fino a
Diliberto e Pecoraro Scanio no io questo non lo faccio più
Io adesso dice Veltroni un partito
Grosso cospicuo che deve essere un grande partito riformista che orienta la politica del Paese
Questo partito è costruito
è costruito con le primarie quindi ho un mandato una legittimazione da parte di tre milioni e mezzo di persone che mi hanno votato e mi autorizzano a costruire un gruppo dirigente una poli e io proporrò un programma su quella base che ci sta ci sta chi non ci sta sta a casa
E dall'altra parte
Berlusconi sta facendo più o meno la stessa cosa
Gazebo firme nuovo nome nuovo partito partito che
Pretende di essere un partito che ingloba e accoglie tutta l'area del centrodestra con vivaci proteste
Delle nomenclature giustamente dell'UDC e di Alleanza Nazionale Fini e Casini recalcitranti o non
Non ce l'hai proposto in modo gentile hai fatto una specie di tua rivoluzione così improvvisata una domenica eccetera poi venire un po'no ma insomma lasciamo stare
Comunque è avvenuto in modo traumatico e c'è questo tentativo dei due di parlare
Berlusconi Veltroni fare un punto cercare di costruire un sistema attraverso anche una nuova legge elettorale in cui
Non ci sia più il bipolarismo coatto delle due coalizioni non ci siano due grandi partiti
Che si alleano liberamente con altri e che hanno la forza per governare in alternativa tra loro e se non hanno questa forza si mettono insieme come in Germania e questo vuol dire legge elettorale proporzionale modello tedesco
Ho corretto alla spagnola perché questo dà la possibilità alle forze locali di essere rappresentate quelle che non sono distribuite su tutto il territorio nazionale ma questi sono dettagli tecnici
Di valore politico ma tecnico
Dove andremo a parare non lo so guardate nessuno come
Sono come voi
Non non solo in quanto sacerdote glielo dico domenica ma in quanto
Persona che
Vive nella nella società che lavorerà sui sulle generazioni sulla formazione delle coscienze
Che prende spunto e offre spunti al paese reale sul territorio nessuno come voi sa che
Ci vuole tempo
Per qualunque vera
Per qualunque vero passaggio di fase per qualunque vera rivoluzione poi in un Paese di rivoluzioni passive in una società che figure non proprio solo figuriamoci ci vuole molto tempo
Questo è un altro esperimento vediamo se riesce
è un progetto pieno di nemici nemici di questo accordo sono tanti ciascuno i propri interessi particolari da far valere eccetera non è detto poiché sia genuina la
La la
Che ci sia quel di più rispetto all'ambizione personale di leadership sia in Veltroni sia in Berlusconi
Che può portare veramente alla fondazione di un nuovo sistema basato su due grandi partiti uno conservatore moderato
Liberal conservatore l'altro liberal riformista di sinistra progressista con una distinzione programmatica abbastanza chiare insomma no
Ecco
Non lo so veramente non non non posso fare previsioni non sono Frate indovino quello che è sicuro che mi sembra oggi l'unico tentativo è l'unica proposta che sia sulla piazza di un certo interesse di una certa importanza
Il collegamento con i problemi del Paese
Che la questione delle questioni
Resta sempre aereo rarefatto chiacchierone generico per le ragioni che ho cercato di descrivere fine qui perché quando le istituzioni sono deboli quando lo Stato è debole
Quando tu abbatte un sistema dei partiti che seleziona la classe dirigente che aveva una sua cultura anche sbagliata anche invecchiata anche legata alla guerra fredda anche molto corrotta
Però ce l'aveva quella cultura che quella struttura
Ecco allora voglio dire il Piano Casa di Fanfani
Era una cosa concreta chiare che soddisfaceva dei bisogni sociali e che era guidata centralmente lei partecipazione era un'altra Italia però era un altro Paese era un altro sistema politico e istituzionale oggi la difficoltà
Di tirare giù dal cielo del balletto un po'teatrale plateale politico lei le forze che guidano questo Paese sia dal Governo sia dall'opposizione sta in questo
Che non c'è e non ci sono le istituzioni che realmente rendono credibile il governo della società per cui sappiamo tutti
Ci hanno un loro birignao come si dice nel linguaggio della critica teatrale
Non sentirai mai fare una piazzata anti fiscale
Anzi no adesso verrà l'Italia si sente fra Veltroni ma insomma sarà sempre più prudente su questo terreno sarà sempre più radicale e anti fiscale il discorso di un Berlusconi
Solidarismo
Riforme cura degli affanni della Società italiana
Capacità di fronteggiare in modo
Se è vero e serio e dunque amorevole il tema dell'immigrazione
E ben distribuite all'incapacità di farlo sempre due nelle due coalizioni secondo me
E quindi
Però voi poi c'è un Paese che progredisce abbiamo assimilato pensate al grande paradosso questo bisogna fare i conti la Provincia di Treviso
Che la Provincia dove c'è il Sindaco Gentilini cioè il pistolero anti immigrati per però hanno integrato quaranta mila immigrati su un tessuto sociale poi non così sterminato in modo straordinario soldi lavorano
Sono sono hanno
Hanno di che di che vivere dignitosamente e molto spesso del televisore curioso perché
E e la prodigiosa capacità di esprimere in parola il massimo dell'intolleranza verso il diverso ma poi nella realtà alla società anche perché ne ha bisogno riesce a integrare
Una quota rilevante di di immigrazione in un modo molto degna molto e molto serio magari molto più degno più serio di altre situazioni in cui c'è molta retorica
Buonista
Sindaco vuole partire per l'Africa
E poi si ritrova si ritrova con i vincoli Borghetti africani al al i confini del i confini della sua città non è adesso una critica antipatica verso Veltroni ma dico per per far capire come un Paese di grammi contrizione dove
I problemi reali spesso fanno le spesi
Del gergo politico e della difficoltà di far calare la politica nella
Nella realtà sociale attraverso istituzioni che funzionino grazie
Prima andando prenda che a febbraio si fretta se è per questo il giorno in giorno offerto progetti nebbiosa ecco
E questa è la domanda personale però lei può può anche non rispondere oppure rispondere come siccome è molto bravo inutile
No oppure sorvolare
Ragione ma allora non per risolvere
Ecco nella nella sua storia personale di pensiero ci sono tre componenti quella marxista
Giovanile ma non solo perché non cita in continuazione quella cultura poi quella liberale
Su senza dare troppi segna le parole e infine questa attenzione al cristianesimo
Chi l'ascolta siamo molti
Dall'esterno e e intuisce e ci indubbiamente capacità
Sopra supera
La norma
Mezzo genera però non esagerare se
Cioè c'è un'intelligenza che c'è una marcia in più non riesce a ma a connettere è questo questo triplice passaggio passaggio questo triplice commistione
Tra il marxismo liberalismo il cristianesimo
Allora basta leggere il civile del Papa per capirla
Io sono figlio dei libri dei tempi moderni e soprattutto sono figlio di una famiglia comunista mia madre era una collaboratrice di Togliatti mio padre è stato direttore dell'Unità
Sono nato nel mille
Insomma come il
Roberta personale di pannolini Rossi dicono gli americani per quelli che nascono in una famiglia comunista e
Dal tempo dei pannolini
Respirano quell'aria mio padre mi mi raccontava la storia di Garibaldi ma non come la storia
Di un
Djomo unificato del Paese era era per lui la storia la bella perché aveva la camicia rossa e perché poi è diventato sì era diventato nel senso simbolico come fiaba era diventato il simbolo del Fronte popolare quarantotto
Quindi insomma
Ho avuto la fortuna anche che diciamo il comunismo dei miei genitori non era un comunismo era un comunismo responsabile di fronte alla storia di sé e dunque anche di tutte le brutture
Che il comunismo ha comportato per tanta gente per tanta povera gente
E per tanta gente dignitosa la cui vendita è stata offesa calpestata e la cui libertà che è stata conculcata però però il comunismo italiano è stato sempre un comunismo di compromesso un tentativo di fare un comunismo nazionale
Per illusorio velleitario però un tentativo era un quelle in particolare delle famiglie comuniste borghesi romane
I miei erano a loro volta figli di avvocati gli avvocati liberali eccetera insomma c'era l'elemento dell'antifascismo un legame con la democrazia italiana
Che spesso era un legame all'insegna della doppia verità perché veniva prima il partito dello Stato prima impettito della
Democrazia però era comunque un legame forte perché il partito discorso che abbiamo fatto prima era stato associato alla nascita della democrazia repubblicana aveva fatto la Costituzione quindi
Come dire
Ha già io comunque sono nato in quella cultura non respirata l'ho vissuta non
Ma noi non
Spesso quando in questa mia frase di attenzione e di egli dice Erika dentro le idee che esprime il mondo cristiano la Chiesa cattolica
Arrivo a polemizzare con amici coetanei giornalisti intellettuali del per la mia generazione
Dove alla
Alla quarta parola che mi dicono per dire ma mandarla ma si è diventato un bacchettone ma
Mamma perché pubblica del CdA del proprio sotto il giornale eccetera eccetera dico scusa dove è studiato
Loro mica Vellisco Locride Barnabiti degli insorgenti
E io ho dichiarato io invece no quindi
Cioè
Non so se mi spiego spesso atteggiamenti fortemente laicisti nascono dall'interno di una ribellione a un'educazione una formazione cattolica
Che che viene superata
In una forma nell'altra eccetera
E io quell'educazione non ce l'ho avuta il che naturalmente
Ha comportato per me
E comporta a tutt'oggi un fatto che insomma la fede non mi è stata donata trasmessa per
Per
Per quella via amministrativa la la
Cioè quella della grazia e della formazione personale del del contesto insomma e il mio contesto era quello lì
Ci sono rimasto fino a trent'anni spero di avervi essere stato leale con la mia storia personale di ragazzo
Li ho vissuti con molto entusiasmo e molta
Per febbrili tra e anche molte contraddizioni e perché non è che fosse un mondo poi sì all'esterno i comunisti erano depone ma poi
Già poi
Quelli degli anni Cinquanta quelli della mia
Generazione fine anni Sessanta e Settanta non erano più neanche Peppone all'esterno comunque erano una specie di scudo di
Di verità ufficiale eccetera dentro discutevano molto e in famiglia poi Lupi gruppi e Pirlo periodo devo dire molto breve
Molto breve
Sì insomma la era normale per uno che aveva le medie e io non è che i gruppi perché volevo fare come
Quelli del manifesto ancora più rivoluzione più comunismo no io la Russia la Cina la rivoluzione culturale
Albania no questo no io Rossi
Supposizioni a vendoliani riformiste socialiste tendenzialmente socialdemocratica e quindi
E
Cominciai ad orbitare io poi l'UPI per andare a casa mi misi a studiare la filosofia non è che mi misi sul mercato del dissenso eccetera poi qualche anno dopo
Uno deve anche campare la vita inizi a fare il giornalista R. incontrai
La la politica pubblica insomma è la discussione pubblica
E questa sarebbe la fase liberale liberalsocialista eccetera
Ideologicamente vigna liberalismo è stato così nutrito di letture etc a un certo uno scritto pugni Bretto nel novanta c'era una specie di lettera
Hai io sono uscito ai all'inizio degli anni Ottanta dal partito dieci anni prima diciamo della caduta del muro poi caduto il muro di Berlino anche i dalle ma anche di Occhetto eccetera si sono ribattezzati e sono diventati ai Comuni salvo gli scrissi quando vedo il Congresso
Delle lettere che pubblica in un libretto per la terza e una di queste lettere diceva
Adesso che venite anche voi fuori che è entrato nel mondo della ex sentita dell'ex comunismo
Che non siete più ciò che siete stati una volta e siate coraggiosi come ho cercato di esserlo io leali con voi stessi se uno non è più comunista non ci sono mezze misure uno e anticomunista cioè
Non nel senso di un'ideologia PC dinamiche legnosa
Velenosa
A me anzi quel tipo di anticomunismo lì non piace affatto ma nel senso vero di cuore di testa che uno
Non rinnega se stesso ma
Critica radicalmente supera un orizzonte precedente no sembrano però non ha senso se non il puro opportunismo fenomeno ricollocamento nel
E poi mi ricordo che vi dicevo ripartizione io adesso vivo erano un po'gli anni Ottanta diciamo no fine anni ottanta vivo in questo modo un po'vuoto che il mondo del liberalismo moderno
Però di
La vertigine che dalla libertà il fatto di essere nel vuoto un po'nichilista nell'assenza di valori forti di ideologia eccetera vale la pena di essere vissuta questore il senso del messaggio che cercavo di trasmettere ai miei
Ex compagni di dieci anni prima che cambiavano nome che diventavano ex comunisti
Anche il vuoto ha un contenuto questo era il senso veri anche nel vuoto c'è un contenuto che è la libertà bisogna saperle esercitare con responsabilità eccetera
Insomma papiro fondato un mio giornale il foglio Rocco percorso come dovevo convincono
Credo insomma con un minimo di integrità peccando settanta volte al giorno naturalmente facendo molti errori i anch'io tra superbia
L'altra umiltà
Come dire egoismo e cioè figuriamoci dicono
Però
Però ma una certa quale dose di integrità credo di potermela riconoscere comunque ho attraversato questo
Mi è andata bene poi sono state tutte le complicazioni per cui sono diventato il simbolo del traditore del mascalzone perché mi è andata bene di cosa è andata male
Sarei avanti sarei ancora cioè presso hanno ricominciato un po'allarmarmi ma insomma
Salire amatissima quando ti va bene poi naturalmente va bene perché
Funzionava la televisione funzionava il giornalismo eccetera guadagnano un sacco di soldi ricava strozzo naturalmente non è non è simpatico allora lo schema è ferrata da
Che da un liceo
è buono quindi ha detto marxismo liberalismo
Amore per il cristianesimo ma per loro è Ferrara
Prima era comunista poi è andata con Craxi e Berlusconi e adesso sta sotto la soprano dei cardinali è ovvio no questo è il
è il modo di rappresentarsi un idolo sette uno voi a battere dentro dite
Io so che non è così quindi me ne infischio però contemporaneamente cerco di spiegarmi soprattutto se la domanda
E porta nel nel modo giusto che vi corrisponde
E non c'eravamo messi d'accordo questo lo posso garantire perché se uno sapesse conosciuti ciò pensare ai Balcani
Che succede allora succede che
Che mi sembra che francamente con molta semplicità
Potrà forse conta anche letta
Forse conta il fatto che nell'ottantasette ho sposato una donna che amo molto un'americana
Cattolica californiana quindi americano anche un po'italiano di padre italiano napoletano no pugliese Bisceglie
Vice glielo ascolto sempre io c'è un mare a Bisceglie
C'è il mare a Bisceglie
Perché Bisceglie costruita in modo da che non si vede il mare da nessuna parte pur essendo una città portuale
No voglio dire lei certo insomma saltare vicino una donna che crede è una cosa diversa
Da una moderna una femminista
Ma l'UPI balle mica male
Però crede crede ed è questo naturalmente di condizione di condizione ma più in generale anche o anche fondando il foglio nel foglio c'erano il nella primarie redazione
Che io sussunto e come avete doveva fare un altro tipo di giornale bisogna c'erano un paio di ragazzi di Comunione e Liberazione che sono molto simpatici molto intelligenti
Con una deliberazione può piacere o non piacere comunque uno dei grandi movimenti ecclesiali che sull'onda del Concilio anche rivoluzionando le cose creando aprendo contraddizioni nella chiesa eccetera insomma no un'esperienza della vita cristiana
Non omologa ma analoga a quella di tutte le altre comunità gente comunque che vive
Ne ha l'onore del Signore somma e sono
Persone laiche che poi vogliono nella realtà va be sua mi sono piaciuti mi hanno incuriosito eccetera poi naturalmente c'è questo Papa Giovanni Paolo secondo che è stato una frustata per tutti
Io Paolo sesto me lo ricordo da ragazzo lo ammiravo da morire perché noi
I Comunisti italiani sono mai stati anticlericali e
E il e diciamo e i marxisti vedi non insomma hanno sempre tenuto conto ci c'è un incontro tra profeti ismi poi alla fine no
Un senso totale della
Della realtà
Allora che succede succede che io insomma Giovanni Paolo II quando fu eletto nel settantotto
Paolo sesto caso Moro la lettera il fumo di Satana il Concilio la gestione del dopo Concilio erano tutte cose che
Io ero molto giovane allora ma
Mi sembravano grandiose
La Chiesa il mondo moderno come dobbiamo starci
Come dobbiamo dire la messa in che lingua rivolti all'altare rivolte al popolo
E il dissenso che leggo a
A grande storia non è che uno
Meglio scoperte improvvisamente poi arriva Giovanni Paolo II che cambia completamente l'orizzonte
Quei suoi carismi però etici col suo atletismo di Dio con questa idea
E rende intanto per un laico per uno che sta fuori che non ha la fede che non ha una fede confessionale
Ma la rende bella invadente chi entra dentro perché perché fa questa danza mondiale eccetera va
Si si lancia
In una crociata per la libertà
E
Il in una grande
Lotta spirituale per recuperare alla libertà una parte del mondo e poi mille contraddizioni e poi la critica del capitalismo da un punto di vista
è insomma roba molto interessante dentro questa roba qui comincio a studiare
Anche perché avevo fatto altri studi che convergevano un filosofo ebreo americano che si chiama Leo Strauss di grande interesse
Comincia a studiare bene il pensiero di Ratzinger
Che era un po'come dire l'anima teologica una delle anime ideologiche il Papardo di Giovanni Paolo secondo
E me ne innamoro Mameli innamoro intellettualmente all'inizio molto freddamente mi sembra interessante il suo punto di vista sul mondo moderno Ratzinger non è
Uno qualunque e non è un professore universitario nuovo come esperienza completa al momento in cui io entro in contatto con lui perché è un professore universitario
Teologo che è entrato dentro
I carismi del Concilio ecumenico Vaticano II ne è uscito con una sua soluzione diversa da quella di molti altri
E poi è stato Pastore è stato vescovo a Monaco arcivescovo poiché è stato capo di questo grande deposito di cultura che la Congregazione per la dottrina no della fede
Ha fatto grandi battaglie comincia a studiare vedere eccetera nel due mila pubblico sul foglio la distruzione
Della Congregazione
Cristo unico Salvatore come si chiama Dominus Jesus
Scandalo eccetera no scandalo sono idee importanti l'ecumenismo è un grande valore ma bisogna capire le identità i cattolici i cristiani
Poi scoppia nel due mila uno la questione scoppia era già bella che è scoppiata insieme a tante belle bombe ma
E ed era già quella che è scoppiata con la rivoluzione idea del settantanove ma viene fuori il risveglio islamico attraversi nella forma dell'islamismo radicale del terrorismo
Nasce quindi anche quel problema sulla peso pubblico della religione
Le tematiche della dell'avvio ingegneria della biogenetica della techno Ascentis tutta questa roba diciamo mi invade io cerco di padroneggiare la onestamente
E chi è che offre gli strumenti per una discussione non solo astratta non solo intellettuali si chiama reale
No vera chi è che
E così esco diciamo dal vuoto entro nella zona dell'identità
Nel nel perché comincia a ragionare
A ragionare dentro un mondo dentro una cultura dentro un'identità quella cristiana e cattolica
Di grande importanza di grande rilievo e cerco di di dare il mio contributo di di studiarla da laico di capirla e di interpretarla da laico da conoscitore della Società americana perché
Viaggio vado spesso in America
Cerco di no cioè che è un altro e alla fine mi sono ritrovato adesso lo dico solo per farvi ridere mi sono ritrovato in questa situazione che da ragazzino avevo uno solo stato guida l'Unione Sovietica
E adesso vi ritrovo con
Quattro Stati guida
L'Inghilterra gli Stati Uniti d'America e Israele e anche il Vaticano sono troppi forse nel senso che
Però insomma
Come dire
Vivendo tutto questo senza spirito gregario
Presidente ho tutto questo senza superbia ma anche senza spirito gregario cercando di scambiare quello che posso avere informazioni della mia vita e della mia esperienza con le informazioni e l'esperienza di questa cosa
Grandissima diceva la storia è la realtà alla sensibilità alla memoria e la fede dei cristiani
Beh insomma certamente o arricchito me stesso spero di essere riuscito ad arricchire anche i miei lettori circa la bontà di guardare la mia trasmissione televisiva spero di essere riuscito ad arricchire ciò che mi
Preme assai di più i miei amici le persone che mi sono care
E che le persone che hanno voglia di discutere con me grazie
Grazie
Poi a pranzo pellicola reazione quest'ultima domanda pubblicato sta bene
Nord-ovest devo anche dire fondo era l'anima e ricerca quello che contraddice chi sta ricerca
Non se la passa bene invece tu hai un coniugato due contraddizioni nel senso che
Detta male insomma varie tumulto stesso c'è stato fortunato e fare ricerca
E questo nessuno però per dove
Richiesta di ricerca poveraccio Rosina però
No comunque c'ha chiarito
Il suo essere come come appare come dice
Signori tutto per voi reso approderà guardo
Allora prego c'è Ciccio occorre
Faccio parlare registriamo
Feroce definisce
Cadaveri Sua così non perdiamo tempo dai
Pertanto da questo
Camminiamo Carla Giorgis sono il direttore di terra di mezzo concerna in strada rischio anche per il Sole ventiquattro Ore
Sulle tematiche dell'immigrazione
Due domande la prima è questa
Noi qua lavoriamo sul giornalismo sociale
E si è discusso molto sugli spazi che può avere il giornalismo sociale oggi in Italia rispetto alle redazioni alla chiusura delle relazioni volevo capire da lei se esiste il giornalismo sociale se lo considera un tetto una cosa
Invece reale che spazio può avere nel giornalismo italiano prima cosa fra domanda tendenziosa
E lei diceva appunto che c'è stato questo pericolo della magistratura non certo per momento che attaccava
Appunto
In modo improprio diciamo si prendeva un po'troppo potere non aveva anche un potere politico io mi ricordo all'epoca che
Da giornalista
Tenevo a un altro pericolo certamente avevo paura di un altro pericolo del di una dittatura invece dell'informazione anzi di una informazione sola concentrata in una sola persona
Nel senso che c'era questo imprenditore non era solo un imprenditore che ha delle aziende altre televisioni c'è una concentrazione di potere che da giornalista consideravo
Veramente pericolosa allora
Da qual è la la dittatura più pericolosa
Prego
Bravo prego
Sì io sono una fan romagnolo finché c'era collaborato poco diario poco lavoro per il secolo decimo nono
La domanda è
E queste io non credo di essere l'unica pensarla così ma insomma
Sui giornali sulle televisioni si sente spesso un po'un'aria di pianerottolo
Faccio un esempio su una
Notizie ma credo che lo si possa fare poi per molte no quando è scoppiato il caso della base di vicenza era assolutamente consueto vedere sui giornali
Resoconti di quello che effettivamente stava accadendo a vicenza del conflitto in corso mera rarissimo vedere la notizia contestualizzata diciamo così ed è una tipica notizia che invece a di fatto
Un peso una rilevanza internazionale perché che però si fa a vicenza perché la vogliono allargare quella finalità qual è il contesto quindi questo taglio somma
E è una cosa abbastanza
Misurabili anche su notizia apparentemente non internazionali credo che un effetto anche di questo
Si misuri poi nella percezione che a livello nazionale sia di tutto ciò che ha a che fare con la Comunità europea per esempio
Perché in qualche modo c'è sempre un punto di vista molto mio per molto locale in questo punto di vista mio che mi pare che
La politica si in filtri la politica nazionale cioè locale
Sì filtri proprio con veramente comunque attivo Toret come un rumore che dà fastidio per cui tu non capisci più quello che succedeva cristiana sentire lo fece Casini come dice Berlusconi quello che dice
Tizio Caio e cita e e non c'entrano veramente niente insomma a volte o comunque hanno un peso rispetto a quello che è la notizia propense racconto quindi della realtà assolutamente
Inferiore rispetto a quello che per buonsenso bisognerebbe darlo alla intanto vorrei sapere se è d'accordo con questa visioni e poi se è d'accordo quali sono le
Motivazioni di questa miopia cioè i giornalisti sono pigri sono ignoranti non ne ha voglia sono asserviti qual è il motivo per cui c'è un racconto così a mio avviso parziale della realtà
Sì io mi chiamo Mauro Banchini sono in Toscana il Presidente dei giornalisti cattolici dell'UCSI
Venendo dalla Toscana mi viene in mente Licio Gelli
Ebbene mi viene in mente Licio Gelli raffinati il Piano di rinascita democratica
Ogni tanto qualcuno sui giornali e non solo scrive che questo piano piano piano sia attuato
Compreso le ultime vicende RAI Mediaset eccetera eccetera
Io da dalle volevo sapere cosa lei pensa di questo
E
Più in generale cosa pensa nel nostro Paese dell'influenza dei poteri degli massoneria
Informo
Però io
Qua
Poi va
Vorrei
Buongiorno mi chiamo Mattei venire non sono un collaboratore
Gambino gli assegnisti collaboratore di Affari Italiani con quotidiano on line io volevo affrontare con lei un tema
Dello degli aiuti di Stato i giornali insomma spesso se n'è parlato e io faccio riferimento questo libro di Lopez la casta dei giornali che detta
Letti poi il Sole ventiquattro Ore nove Repubblica sedici mentre poi lei è stato
Criticato perché appunto voi come aiuti diretti invece avreste preso secondo quando c'è qui
Tre milioni cinquecento mila euro perché c'è questo triturati ripartito
Convenzione per la giustizia no ingiusto che con due con la Philip parlamentari
Ora la domanda è questo prima di tutto secondo lei non c'è contraddizione quando leggiamo un sacco di editoriali
In cui ci dicono che gli utili Stato non vanno dati dobbiamo essere più liberisti e poi
Magari con una fabbrica sta chiudendo della seconda invece lei non crede che
Con questi soldi si debba fare un po'più di informazione di servizio faccio due esempi concreti protocollo sul welfare votato da un sacco di persone
Se mettiamo le pagine dei commenti delle pagine che spiegava non dico metri allegato perché è un fatto
Ma almeno spiegare non siamo arrivati molti formali oppure le dice di straniere uno dei primi giornali più le dico un'altra cosa
Uno per quello che so io
Di free press legge perché a volte conviene leggera più fresco perché lei più leggibile o perché comunque costa meno ma in alcune comunità si stanno organizzando gli spagnoli romeni eccetera per dare un'informazione di servizio
Io come cittadino volte le informazioni che riguardano alcune tematiche burocratiche trovo meglio di
Che sui nostri giornali
Quindi mi domande sono usati bene o male questi soldi
Si potrà dimostrarle a non porre
Allora la domanda
Sono Marco Barbieri responsabile della comunicazione l'ospedale pediatrico Bambin Gesù di Roma Vaticano quindi
A ma anche ieri abbiamo lo stesso sta uno degli stessi Stati guiderà sì
Stati guidabilità
Ovvero
Però devo fare
Pagava
Due considerazioni rapidissime prima ha parlato di paura e governate
Oggi se uno vuole far vedere che conosce le cose parla di inizio ogni discorso con dopo l'undici settembre oppure contro la casta e in questo momento oggi proprio ci sono i gazebo in giro
Per l'Italia per scegliere tra
Partito delle Libertà o Partito del Popolo delle Libertà
Penso che quanto meno Berlusconi se dovesse tornare al Governo a Gian Antonio Stella dovrebbe farlo Ministro per i rapporti col Parlamento per il tre per la tirata per la volata che gli sta tirando
Contro i professionisti della politica anche se uno dopo tredici anni di attività istituzionale difficilmente può definirsi un neofita
La seconda considerazione è sempre di di natura politica
Oggi i giornali tutti i giornali parlano di questo incontro tra Veltroni e Berlusconi ma la legge elettorale attuale chi l'ha varata grazie
Vado
Dunque
Il giornalismo
Sociale deve deve
Credo
Interagire con con il giornalismo
Ordinario come dire di informazione generalista
La domanda era ma siamo in un ghetto
La risposta che dipende dipende da voi
Il giornalismo e prima di tutto secondo me
Modo stile
Cioè
Non stile nel senso che che bisogna essere fioriti
Gotico fiorito no nel senso che
Bisogna essere penso asini convincenti
Cioè
Trovare delle delle formule di indagine della realtà
Che abbiano un significato il più possibile generale se non addirittura universale
Allora
Il giornalismo sociale diventa
Giornalismo e basta con un forte contenuto sociale nella mia idea di di giornalismo
Comunque dei detto questo fatta questa precisazione
E decisivo l'editore
Cioè
Il giornalismo nacque
Tra il settecento il noto atteggiamento
Come appunto
Il giornalismo nacque tra il Settecento e l'Ottocento come come espressione diciamo delle nuove libertà che la borghesia introduceva nel mondo no
Ed era un giornalismo
C'è il sitar li ho dedicato alle élite costruito dall'è lite Petrelli
Poi quando hanno trovato il modo di guadagnarci hanno fatto anche il giornalismo popolare addirittura quello tra profitti
Però ma nacque così ed era un giornalismo oratorio
Cioè un giornalismo costruito
Nell'idea che doveva realizzare quella cosa incipiente ancora non formata che era la democrazia la democrazia liberale naturalmente stiamo parlando di una democrazia non sociale di una democrazia originaria
Che cosa voleva dire voleva dire che il giornalismo era polemico e da punti di vista ed apertamente
Tendenzioso e l'idea era che la libertà di stampa non fosse che l'idea che prevale oggi la libertà del giornalista dal suo editore
O dal suo direttore
Come dire
Il giornalista eroico e con la schiena dritta di cui si parla e qualche volta si favoleggia oggi
L'idea era che la libertà di stampa e la libertà di competere di diversi editori di diversi centri propulsori
Ci metti dei soldi un impegno che può essere un impegno di capitale un impegno cooperativo
Vedremo poi questo è anche un impegno
Con le sovvenzioni dello Stato a certe condizioni in un certo contesto cimenti
Ci può essere un giornalismo che nasce in ambito cattolico con il sostegno
Dell'episcopato della diocesi veri
Dalla parrocchia della comunità cioè importante era
Ed è uno schema che a me piace
Che il giornalismo esprimesse una varietà di posizioni dentro la quale poi il cittadino universale no
Il cittadino che non è né un immigrato né un consumatore né uno del ceto medio né un ricconi un povero e cioè il cittadino come titolare di diritti politici potesse poi
Decidere qual è la sua verità se ne costruisce attraverso questo confronto il più possibile libero dal punto di vista delle pari opportunità impossibile eguale
Naturalmente le pari opportunità sono sempre una cosa che c'è che non c'è perché
Il mondo e disuguale
Cristo che ha detto i poveri li avrete sempre con voi tre il mondo adesso non voglio entrare in una discussione teologico evangelica ma insomma il mondo ha questa caratteristica
Questo riguarda la guerra la forza la violenza la diseguaglianza
Insomma ha delle caratteristiche strutturate nella storia vano inattesa
Di un di un regno di un giudizio che realizza
Parlo ancora della spesa altri dell'ultima enciclica di
Benedetto sedicesimo che realizza la giustizia temperata dalla grazia o la grazia
Irrogata
è suffragata dalla giustizia inattesa di questo mondo come dice il Papa nel libro sull'ordinanza del TAR giunto alla sua giusta forma
In attesa di questo il mondo è fatto come
Allora in questo mondo lottando per per imporre una pluralità di punti di vista il giornalismo aveva questo senso
Libertà di stampa come pluralità delle fonti del dell'opinione no era un giornalismo d'opinione
O ancora che di informazione ha alla fine l'Ottocento inizi del Novecento c'è un decalogo di Walter Liebman un famoso giornalista americano decodifica o questo queste cose che già prendevano piede
Con l'apertura dei mercati con la
Nascita della società di massa con la diffusione della democrazia con i grandi numeri il giornalismo si trasforma
Parte di queste idee le devo a un a ma un grande storico
Piste sociologo del del della sulla moderna il compianto Christopher laici giornalismo si trasforma
E diventa giornalismo ex cattedra giornalismo degli esperti giornalismo appunto indipendente il giornalista
Diventa eroico perché ti dice la verità il punto di vista
Generale non non è più un conflitto tra interessi tra punti di vista tra editori ma
Tutti i genitori fanno giornali all'interno dei quali c'è la presunzione di parlare al di sopra della mischia e di
Dare una expertise di dare
Un il giornalismo degli esperti no
Ti dice come stanno effettivamente le cose realizzando il sogno di grande
Della grande scuola storica tedesca come le cose sono realmente andate come le cose realmente vanno
Purtroppo
In questo sogno del giornalismo moderno ci sono tante cose buone
C'è stato un affinamento i giornali sono diventati appunto meno oratori e più fattuali però c'è anche un equivoco ideologico questo mi viene o dal marxismo opera
Un po'da tutti e tre una Guido ideologico perché questo giornalismo guarda caso il giornalismo della pubblicità
Nasce gli inserzionisti MO Today rivendere adesso dei vendere qualunque cosa il pacchetto vacanze tutto compreso
Un'idea di stile di vita la mutanda di Dolce e Gabbana cioè rivendere qualunque gode di vendere praticamente una visione dell'uomo e questo è atroce perché la pubblicità è diventata
è un è uno degli strumenti a nostra libertà come anche la proprietà privata però insomma
Quanto si pagano questi strumenti della libertà però all'inizio di verità saponetta la volgare saponetta ma anche per rendere la saponetta avrei bisogno di un giornale credibile
Perché tu puoi essere oratorio e avere differenti punti di vista ma non sono saponetta si lavori vendere la saponetta bisogna che l'inserzione sia dentro un giornale che pretende
Di essere oggettivo tra virgolette oggettivo
Questa stagione ancora quella presente fondamentalmente del giornalismo se voi chiamate qui a Capo d'Arco altri cento giornalisti
Da tutti sentirete dire io sono indipendenti dal circolo oggettività poi discutono oggettività come come non è eccetera magari oggi che c'è un forte conflitto di valori
Negli ultimi anni però io questo discorso lo faccio da tanti anni sono negli ultimi anni c'è un po'più di coscienza del fatto che
Però insomma tutti vi diranno questo che loro
Ti dicono la verità sul giornale io questo non ho mai preteso di dirlo meriti
Ne nella nella fase
Marxista quando scrivono sui giornali fino a trent'anni ed ero un comunista dirigente di partito nel nord vivevo
In mezzo agli operai dell'industria della FIAT Torino eccetera nel dopo quando sono stato
Diciamo un
Prima un isolato poi un collaboratore buon giornalista culturale dell'Espresso che altri giornali col Corriere ore porno no più questo
Non ho mai avuto questa pretesa denuncio mai creduto la sacralità della notizia del fatto il fatto si sceglie
Sì pagina si intitola
Si dà un taglio all'articolo vi ho detto prima che non crede nessuna inchiesta nella quale non ci sia dentro un'ipotesi perché viene fuori una cosa piatta puramente statistica sono numeri che non parlano quindi
Quindi ripeto il giornalismo sociale importante perché
è un giornalismo che
Come dire santificare i miei occhi
Santificare meno chi la possibilità di strutturare lì opinioni e le ricerche sulla realtà partendo da diverse fonti informative cioè è un elemento un agente fondamentale di pluralismo
Mi accorgo che parlerò quattro ore si dedicò ogni
Domanda
Questo spazio risposta
E non
E non con la sua
Conflitto di interessi e la magistratura un pericolo da ma in conflitto di interessi qual è la dittatura più pericolosa
Ragazzi io qui devo essere contano sempre cercato di essere molto sincero anche perché come sapete sono amico di Berlusconi sono un po'complice di Berlusconi sono solo pure Ministro di Berlusconi eccetera anche se sul mio giornale
Chi lo ha letto lo sa insomma sono apparse forse le critiche più dure a Berlusconi in tante occasioni in tanti momenti
Della della sua storia perché insomma sono riuscito a realizzare un'amicizia alla pari in cui l'unica mira e mi ha dato una mano poco perché siamo berlusconiani ma poveri spartani diciamo la Forleo non non non non spaziamo nei loro e non ma che non abbiamo voluto impoverito lo poverino
Nel luglio e sua moglie che è poi quella che veramente sta nella compagine del foglio
E quindi voglio dire prendete le cose che dico con grano Salis però
Però sono cose vere insomma dal mio punto di vista sono non sono la mia verità il conflitto di interessi c'è ed è enorme enorme
è particolarmente gigantesco l'ho sempre detto ero arrivato a farglielo riconoscere anche Luigi certe fasi ma poi insomma dice No sono stato equivocato sarebbe poi rimanda
Dava cede enorme questo evidente ed è particolarmente scabroso perché riguarda l'informazione sarebbe scabroso anche se riguarda
Problema serio molto serio primo è regolabile questo conflitto di interessi
Non tutto è sottoponibile a norme
Vincolanti la storia di un Paese non la puoi sottoporre a norme vincolanti cioè voglio dire finché c'erano i partiti il problema non si poneva
I partiti erano
La politica come professione e rappresentanza diretta
Delle sezioni di elettorato che si riconoscevano nei partiti
E i partiti erano generati da tradizioni questa storia storia allora quello era un vincolo Berlusconi faceva l'imprenditore sarebbe stato contento di continuare a fare l'imprenditore
Quando i partiti sono stati distrutti mandati in galera letteralmente abiliti mortificati ridotti ad associazioni criminali
Ed è nato il fenomeno Berlusconi ecco un caso storico in cui tu bastone oltre certi limiti lo vorrei ricordare
Il problema è stato questo
Otto o
Una legge sul conflitto di interessi Berlusconi l'ha fatta ma ha comportato il fatto che uscisse dalle riunioni del Consiglio dei Ministri quando si trattava di decisioni che riguardano le sue aziende ovviamente molto poco
Però
Qual è il punto che otto
Vieti di fare politica a una persona ricca è una persona che ha
Beni nel campo dell'informazione che a industrie dell'informazione e allora però va incontro diciamo la pari capacità di accesso alle cariche pubbliche e santificato da uno degli articoli della nostra Costituzione
E crei una situazione
Strana complicata insomma no di
Di disparità di trattamento soprattutto vai contro la storia cioè va incontro crei una normale che deve
Abrogare l'articolo della Costituzione che poi di abrogare la storia che è ancora peggio traiettorie così
Quello era quella era la potenza sociale che aveva la forza e che ha avuto la capacità individuale di entrare in campo in quel momento con quel programma e con quell'idea di partito politico e di progetto politico
Quindi o tu lo lo cacci
è quello che vorrebbero Marco Travaglio Furio Colombo sono in tanti che dicono cacciamo ineleggibile incompatibile come volete
Oppure sei di fronte al problema di regolarlo ancora più vistosamente ma lì sei di fronte a un'impossibilità assoluta nel senso che
Dico i conflitti di interesse sono l'anima del capitalismo
Si dividono in due categorie quelli visibili e quindi invisibili Berlusconi ha un conflitto di interessi visibile Scott curare le
Diciamo la possibilità di controllo di tutti in un Paese dove tra l'altro le decisioni fondamentali sono collegiali Presidente del Consiglio lo sapete non è neanche il Primo Ministro francese che già pure conta poco
Per non parlare del presidente francese del Presidente americano non
Non ma quelle possibilità
è
Il capo di un Collegio dei Ministri che non può che che nomina su che sa che è nominato su sua proposta da un altro dal Presidente della Repubblica il Presidente della Repubblica
Ha una capacità di promulgazione delle leggi la Corte Costituzionale vigila sui conflitti dei poteri i ministri non sono revocabili
Diceva li ha nominati lui sono suoi alleati del suo Governo accetto ma insomma sono persone sono espressione di diversi partiti sono
Poi c'è il Parlamento il Parlamento in Italia conta molto le maggioranze cioè sì ma l'unico quarta delle maggioranze fare leggi ad personam eccetera tutto vero tutto vero ed è un rischio reale che la storia del nostro Paese
A comportato e comporta
Ma non lo può e regolare o lo cacci o lo tieni non lo può regolare in modo vincolistico o lo cacciano tiene io ho pensato per un periodo e in parte penso ancora adesso
Che forme di blind trust sarebbero state possibili cioè un trust dove tu metti tre proprietà editoriali però insomma restano sempre le sue proprietà
Essa sempre lui l'azionista di riferimento delle televisioni della Mondadori di Panorama dei libri eccetera
Tutto questo impotenza perché il conflitto di interesse si chiama conflitto potenziale di interesse anche nel diritto potenziale non è che per il fatto che sia potenziato il compito interesse scatta sempre il sindaco di New York
E il Sindaco il Sindaco li controlla la polizia controlla mille strumenti eccetera di Wall Street ed è il proprietario di Bloomberg cioè della più grande agenzia d'informazione economica del mondo
No gli americani che pure sono sensibile conflitti di interessi che
Che non ti impongono perché vi è una legge sul conflitto di interessi non c'è
Ma insomma i d'uso che se tu hai una quota di capitali che ne so industria aeronautica e diventi ministro dell'economia o segretario di Stato lamenti in un blind trust te la ministra qualcuno
Tu non sai che fine fanno quelle azioni e fai la politica per poi rientrare nella vita privata di prendere il tuo patrimonio quando finisce lì
Quando finisce di fare politica
Ma Bloomberg
E lui insomma non non gli hanno torto un capello un capello ed è ripeto in proprietario di una rete organi agenzie economia del mondo il sindaco della città dove c'è uno stretto
Allora
Il punto è questo i conflitti di interesse che non si vedono
Questo in termini di critica politica e storica vera insomma al di là delle norme
Ebbene sono forti dell'Italia
Cioè
Prodi ha un rapporto con le banche e in particolare con la più grande banca cattolica italiana con banche d'intesa con Giovanni Bazoli tre va
Profondo radicale culturale Bazoli
Avrebbe dovuto essere due bossoli Prodi designato da Beniamino Andreatta invece è andato proprio e uno stesso circuito e uno stesso salotto bolognese milanese bresciano
C'è un'interazione ci sono gli uomini di collegamento
I la vecchia struttura dei DS l'abbiamo visto è collegata con il mondo delle cooperative che è un mondo
Commerciale e industriale terziario finanziario di prima grandezza che voleva prendersi la quarta banca italiana
E loro rivendicano alla fine una volta però presi con le mani nel vasetto della marmellata il diritto di
Fiancheggiare questo tentativo delle cooperative il Monte dei Paschi di Siena è una banca politica cioè i conflitti di interessi sono dappertutto
Dappertutto
Il potere un insieme di conflitti di interessi che si intrecciano tra di loro la vera la vera
Per questo io mi ribello all'assolutizzazione della polemica sul conflitto di interessi di Berlusconi Ravera questione fino a che punto possiamo controllarlo e da questo punto di vista
Qui la questione essere obiettivi risolta
Certamente i giornali di Berlusconi non il foglio che poi sono impazzite della né di Berlusconi attraverso la titolarità di sua moglie fogli un giornale cooperativo poiché lo spero ma
Comunque il Giornale di Berlusconi panorama il giornale Canale cinque eccetera interregionale che certamente gli rivolgono un trattamento particolare
Dal punto di vista personale cioè c'ha le inquadrature più belle manda le truppe
Che piacciono a luglio e l'azienda riprenderlo quando fa i comizi e gli daranno un minutaggio leggermente superiore però certo non nascondono se Prodi dice una cosa va prove parcheggi cinque comma due del TG uno
Insomma vorrei anche vedere cioè sono organi di informazione generalisti poi c'è il fede ma quello fa ma come una parte quello è grande fumetto diciamo del berlusconismo
Che gli tiene come dice lui in caldo le vecchiette con espressione un po'grossolana
Ma insomma ci sono distorsioni non non lo nego affatto ma né il fondo nel fondo c'è una dialettica
Come dire delle forze nel campo dell'informazione italiana assolutamente pluralistica tant'è vero che siamo il Paese che ha inventato il termine lottizzazione c'è la ratio unitaria che conta più di Mediaset
Che è insieme un blocco informativo di un partito che ha una tradizione radicata di forze cattolico democristiano medi forse
Laiche di forze legate latenza rinite eccetera eccetera al vecchio Partito Comunista e poi a ciò che gli è succeduto
Dove anche lì è fortissima la distorsione
Cioè noi
L'anomalia di Berlusconi nasce in relazione alla spero mali è quella della magistratura che vuole sostituirsi alla politica
Quella del della RAI che aveva il monopolio dell'informazione di Stato e pretendeva di mantenerlo
Quella della RAI occupata dai dati di poli quella di una certa
Prevalenza nel giornalismo questo bisogna anche questo riconoscerlo di una cultura di una mentalità
Di sinistra
Il giornalismo italiano
La destra sono delle al club
O il voi mi direte
Potenti importanti si fino a un certo punto ma insomma molto si gioca tra le diverse anime della cultura di sinistra del giornalismo italiano è così così cioè lei
Le correnti più forti del sindacato dei giornalisti la Federazione nazionale della stampa concretamente le redazioni
Così
Cioè c'è una
Quindi io non direi che l'Italia
Sotto la dittatura sotto il tallone di ferro del conflitto di interessi di Berlusconi mi sembra francamente una fotografia
Faziosa
Pregiudiziale della realtà non negando le distorsioni di un segno ma anche
Dell'altro purificare il tutto vuol dire risanare a fondo il sistema italiano e costruire una politica nella quale naturalmente il grande tycoon grande capitalista
Possessore per di più di mezzi di informazione non è più parte ma ci si deve arrivare un processo storico non credo che ci si possa arrivare
Con
Il taglio da testa diciamo di Berlusconi come uomo politico mi sembra mi sembrerebbe strano difficile anche perché c'è un vero consenso
Che va molto al di là delle distorsioni dell'informazione tutte le persone intelligenti di sinistra o di destra
Vi diranno la verità su questa questione cioè Berlusconi e popolare non perché la televisione lo fa vedere non perché la
Televisione
Propone modelli che gli assomigliano che la tesi di Moretti di Nanni Moretti cioè che le televisioni commerciali sanno rimbambito e ci hanno fatto diventare tutti potenziali alleati
Elettori di Berlusconi non è vero perché Berlusconi con la televisione ha vinto e ha perso alternativamente
Le elezioni clamorosamente va in maggioranza va in minoranza a seconda della giustezza delle scelte politiche che fare del ruolo politico che ricopre
Il punto è che Berlusconi è molto popolare per chi le ha create le televisioni e perché in Italia si è determinata una situazioni in cui
La classe politica è andata giù di prestigio in modo
Sovrano disperato che in certi periodi adesso con la storia della casta la cosa sia il nuovo aggravata e naturalmente un uomo
Che si è fatto da solo come si dice anche con le compromissioni con la politica naturalmente ma insomma ha avuto il talento il genio di
Fregare tutti gli altri concorrenti diciamola così sul terreno la televisione commerciale in Italia e anche in Europa
E poi dovuto scendere in politica quindi è un problema storico non un problema normativo
Più rapidamente base di vicenza miopia giornalistica racconto parziale base di vicenza e tutta una follia perché la base di vicenza e io ho detto prima che la società italiana si governa un povero sì un po'
I trattati internazionali sui trattati internazionali le relazioni fra gli Stati sono le relazioni fra gli stati di lì non c'è discussione
Cioè
Insomma in realtà poi c'è discussione tanto è vero che hanno modificato il piano dopo le proteste eccetera
Persone affidabili diciamo non rincaro niente mi dicono che effettivamente gli americani se non può allargati con questo piano perché poi in fondo loro dicono
Aveva una base facciamo il campo da baseball eccetto è unica è una roba di terziario
Ricorsi svolti presso i nostri conti
Allora loro Palidoro associano quella cosa lì ci hanno un'altra dimensione dell'esistenza sono i grandi spazi americani non capiscono che vicenza è un gioiello che gli italiani
Sono il popolo del dei piccoli paesaggi del dei piccoli centri eccetera quindi dice va be insomma intervenne quello ci allarghiamo facciamo anzi facciamo una nuova
Però voglio dire questo è un è un conflitto urbanistico di politica urbanistica all'ombra di un potere
Eccezionalmente importante che è quello che deriva dagli obblighi internazionali
E guardi Prodi ha detto di sì
In mezzo agli imbarazzi e cercando di convincere l'ambasciatore americano l'esercito americano ma
Ridimensionare le sue
Aspettative adesso non so fino a che punto sei riuscito non sono informato sulle ultime gli ultimi sviluppi le assicuro che
Berlusconi sarebbe comportato esattamente nello stesso modo anzi forse Berlusconi che è molto più stagione avrebbe concesso di più al al
Al alla protesta locale si sarebbe la soluzione da fare per cercare di
Strappare un po'di consenso a vicenza comunque
Su queste cose
Non c'è classe dirigente che tenga insomma ecco giusto un Governo Diliberto vi direbbero gli americani gli direbbe di andarsene via
Ma insomma poi la pagheremo Carra su tanti altri versanti finché ci sono i confini gli eserciti le armi i problemi della sicurezza
Delitti missilistiche gli aerei che si alza in volo l'insicurezza dal Medio Oriente ai Balcani eccetera insomma una politica della sicurezza collettiva tra noi e gli alleati in sede NATO eccetera
Bisogna pure che ci sia cioè possiamo smantellarla possiamo introdurre l'utopia
Nella realtà fare un pacifismo integrale denunciare le alleanze diventare come la Svizzera ma insomma
Non lo so è un fuoriuscire dalla nostra storia e questo
Nessun membro delle classi dirigenti
Attuali lo farebbe quindi la cosa di vicenza è stato un po'favoleggia altre dove già
Realtà non poteva che andare e così via verrà risolta pragmaticamente
Tra conflitto urbanistico su come organizzare questa base e vincoli internazionali dei quali nessuno può prescindere
Licio Gelli
Piano di rinascita democratica si alcuni dicono che si è attuato RAI sette eccetera beh in parte vale quello giudizio mio sulle massoneria
Dicono che a mio nonno fosse massone
Mario Ferrara era un avvocato liberale
Quindi se mio padre seguirà i funerali serio uno dice che era un ma sono il sonno comunque si ebbe rapporti con l'aggiunta di Ernesto Nathan eccetera io non ho esperienza della massoneria
Non me ne importa molto mi sembra un'anticaglia una cosa
Assolutamente priva di rilievo poi
Diciamo alle associazioni come quella di Licio Gelli che sono chiaramente associazioni d'affari
In cui si mescolano molti imbroglioni molti carrieristi molti opportunisti ma che hanno perché Gelli era un massone è e ancora credo un massone rilievo nonostante tutto
Nonostante il fatto che abbia molto danneggiato credo diciamo il prestigio della massoneria però era una somma di rilievo questi carrieristi questi imbroglioni e questi uomini d'affari diciamo di affari
Non proprio in chiaro di affari opachi internazionali no Montevideo cerotto lanni Costanzo la proprietà Rizzoli tutte queste robe qua
Naturalmente sono alimentate in ambito massonico dai dai Parlamenti da grembiulino grande architetto da tutta una retorica che nobilita
Tende a proteggere attraverso il segreto certi rituali eccetera eccetera io però non sopra valuterei l'accordo
Cioè
Meglio
Io la vedrei in parte come l'ha vista alla fine la magistratura va bene anche la magistratura e sono un sacco di massoni e magari li hanno mandati assolti tutti perché erano massoni loro stessi non lo so però il punto qual è
Sulla P due sono stati due giochi quello della P due che era tirare quattrino e all'influenza politica nelle nomine nelle carriere no anche i gangli importanti dello Stato i servizi segreti l'esercito
E poi c'è stato il gioco anti P due che è stato un gioco anche quello
Non massonico ma insomma
Chi ha fatto la legge persone della P due è stato Giovanni Spadolini che
Era un un leader politico dell'Italia repubblicana anche molto rispettabile voi fiorentini lo conoscete bene eccetera
Ma naturalmente insomma
Era un uomo di potere anche voi vi sono interessi aveva misura nascondersi e di riferimento diverse da quelle del Matera serio di Arezzo e più in generale
Facevo prima il caso di Rizzoli la grande aggressione alla Massoneria poi è servita per esempio non so gli Agnelli a Torino che
Non so se siano massoni o no parlo dell'avvocato compianto avvocato Agnelli
Non so siano ma sovrano ma certo sono un potere un potere che ha saputo sempre agire nella situazione italiana all'insegna di conflitti di interesse non necessariamente troppo visibili
E insomma si sono beccati Corriere della Sera mica bruscolini con la storia della P due
Mandando in galera il proprietario della Rizzoli che nella sua colossale ingenuità e anche nella sua
Così piccola vivida di potere si era legato a tutti questi imbroglioni Celli
Che gli facevano passare sotto il naso le interviste di Costanzo Licio Gelli
Eccetera eccetera eccetera insomma
Non so se mi spiego bisogna maneggiare in Italia i grandi scandali
Sui quali si innestano le grandi ventate di moralismo
Con intelligenza perché se non si finisce
Proprio così con i paraocchi come i cavalli e certe volte come i somari a farsi strumentalizzare dalle belle anime dalle belle conoscenze
Che ti dicono le liste sono sostanzialmente veritiere
Titti fanno una operazione di maccartismo alla rovescia maccartismo non contro i buoni ma contro i cattivi
E poi ti ritrovi con le Massoneria buone che sconfinano nell'azione di negative ma sempre le mani delle massoneria resti quindi insomma io
Non esageriamo dei non mi pare che è stato attuato il piano
Ma certo che forse è sempre stato forte il potere relazione rientro otterremo
Insomma
Un elemento ripeto non dovrei essere io a dirlo che sono
Diciamo che non sono
Critico cattolico del potere dal punto di vista cattolico del potere o
O cristiano del potere
Ma insomma
La politica sempre ma in particolare la politica moderna
Fondato sul principio per cui il principio deve interrare nel male come diceva Machiavelli se è necessario
C'è sempre una zona grigia opaca intorno al potere
E c'è sempre una una sorta di di fumo di fumo di di di di di odore di zolfo che circonda il potere
Un potere cristallino non esiste non esiste quindi le massoneria insomma sembrano fatte apposta per
Per respirare quell'aria ecco il che naturalmente criticabile bisogna
Opporsi a questo andazzo cercare di diradare le nebbie
Tenere sempre un'attenzione desta vigile eccetera però facendo attenzione a non sostituire uno zolfo con un altro zolfo magari di sapore diverso
Gli aiuti di Stato e giornali andiamo verso la conclusione
Guardi io
Vi dico sinceramente
Questo
In un sistema ideale uno fa un giornale non mette sul mercato sia abbastanza vettori abbastanza pubblicità quindi suscita abbastanza interesse
Per
Per coprire i costi con i ricavi giornale continua a essere pubblicato altrimenti no
Oppure c'è qualcuno un capitalista che disposto come succede in grande prestigiose testate internazionali italiane a perdere ogni anno
Un certo numero di milioni di euro per pubblicare quel giornale anche se il giornale non ha i conti a posto
In astratto questo sistema di libertà e di mercato il migliore che ci sia
Questo è ovvio no
Perché deve essere sovvenzionata con i soldi dello Stato normale
In concreto perché ripeto non tutto può essere sempre visto in astratto in concreto io ritengo che se un giornale
Ai conti in ordine
E li chiude
In chiaro esplicitamente nel Bilancio non è che i tre milioni e mezzo che prende il foglio tutti gli anni sono chiari sono evidenti sono un patto pubblico con lo Stato sono in esecuzione di una legge sono come dire un
Un un diritto soggettivo o no
Se però questo giornale gestito in modo
Edificante e moralmente corretto cioè non diventa un carrozzone non assume settanta giornalisti non va oltre le le sue possibilità non fa il passo più lungo della gamba e soprattutto se questo giornale
Cerca di realizzare una qualità che quella della sua identità si può fare un giornale di servizio pubblico
Si può fare un giornale di un unioni e di cultura come il mio e di analisi che dà un servizio che certo non si può definire un servizio pubblico ma è comunque un servizio perché
è un giornale dice
Come nessun altro parla di politica estera come nessun altro in forma
E far circolare le idee anche idee controcorrente idee idee difficile un giornale che pubblici attesti complessi lunghi cioè se un giornale è una sua giustificazione
Eccetera a me allora è come un ente lirico vogliamo togliere i quattrini alla Scala di Milano
Scusate la superbia del paragone diciamo
Diciamo il Regio di Torino vogliamo togliere i quattrini alla Chiesa cattolica che ha una sua funzione sociale vogliamo togliere i quattrini
Possiamo in un mondo ideale
Noi dovremmo avere dovremmo garantirci la sopravvivenza solo con l'obolo di San Pietro lavori San Pietro con il
Con il
Con il prezzo di vendita del giornale con la pubblicità c'è tra l'altro in Italia tanto il prezzo di vendita del giornale previsionale un prodotto deve arrivare a Levico nella distribuzione
è sottoposta a dei vincoli le leggi che impediscono di fare certe cose il discorso che ebbe troppo lungo e tecnico
La pubblicità è un mercato anche quello politicamente orientato il controllato in qualche misura
Quindi insomma
Io
Vi dico concretamente i primi due anni abbiamo fatto il giornale producendo anche perché erano i primi due anni e non avevamo
Un buon una buona agenzia pubblicitaria producendo un debito modesto molto modesto cioè chiunque ha fatto giornali in Italia impoverito qualche capitalista io no
Nei primi due anni i soldi che hanno messo i soci al trentotto per cento Veronica Berlusconi centrato due mesi dopo circa il giornale e tutti gli altri tra cui io stesso che ho naturalmente non preso lo stipendio dal giornale per tre anni per pagarmi la quota di del dieci per cento di quella giornata insomma dei primi due anni e abbiamo fatto un debito allora era di due miliardi due miliardi e mezzo quasi niente per un giornale nazionale distribuito
In i due terzi delle edicole italiane
E con quelle intese un giornale non un giornale popolare che apre con la foto dalla donna nulla che no giornale senza fotografie un giornale se è vero che ignoro Gutenberg diano fatto proprie trasmettere
La parola la parola umana la parola che circola e cioè
E noi siamo orgogliosi che al terzo anno
Prima attraverso l'associazione politica che faceva convegni
Che abbiamo creato poi trasformandosi in una cooperativa esattamente come tanti altri giornali dall'unità al manifesto e Liberazione eccetera in una cooperativa se in un giornale d'opinione
Che sta in una specie di contro mercato abbiamo avuto per un terzo dei costi il sostegno dello Stato
Siamo noi che siamo fieri ci sentiamo più liberi
Non abbiamo avuto l'affanno abbia avuto fare in libertà questo giornale certo non è un giornale che spreca
Non è un giornale che che si può permettere di strapagati ed il Direttore nella relazione né i collaboratori è un giornale che si fa con modestia secondo diciamo
Come dire canoni sindacali accettabili utilizzando IP
Possibile i collaboratori con pochi redattori con una struttura diciamo non pesante e leggera poche pagine
Insomma
è costruito se
E lo possiamo dimostrare in qualunque momento ma insomma lo vede chi lo compra
Con
Un'idea
Né di lucro medi assistenzialismo nidi appunto insomma diciamo non la Scala di Milano forse troppo ma insomma il Regio di Torino il teatro il buon cinema
Che che lo Stato promuove Italia
è fatta così certi in America sarebbe impossibile avere i fondi federali hanno delle agenzie hanno dei sistemi di detassazione
Che consentono se tu compì un'impresa culturalmente importante
Di avere dei finanziamenti dei privati quali possono scalare dalle tasse hanno anche loro i loro sistemi
Il finanziamento pubblico indiretto
Diciamo delle cose che non stanno diverse sul mercato che non sono il pannolino Lines o che non sono la saponetta o che non sono prodotti di largo consumo ce l'hanno però sono diverse più accettabili meno dirette non è proprio il sovvenzionamento
Stabilito per legge però io non me ne vergogno affatto
Terzo se poi ci sono giornali finti giornali carrozzone giornali
Diciamo che nonostante il finanziamento dello Stato producono ogni anno un debito a voragine giornali che prendono rifinanziamento dello Stato repubblicano le foto dei pedofili in prima pagina
Fra e vendono in quel modo lì averne dispiace questo perché la legge fatta male la legge dovrebbe
Finanziare giornalismo di qualità l'editoria seria
Proprio questo
Quella o politicamente o culturalmente impegnata e che per questo sta fuori diciamo da una diretta da un diretto rapporto con il mercato però voglio dire nonostante queste distorsioni io non non certo vergogna
Del fatto di avere
La porcata la purché aveva fatto il Governo di centrodestra per prive per cercare all'ultimo momento di rimediare una vittoria elettorale perché si sentivano in minoranza la porcata intendo la legge elettorale
Calderoli lo sanno tutti
Del del modo svanito immemore di fare politica in Italia fa parte cioè il fatto che uno come Casini può imporre quella legge elettorale pretendere che venga fatta e poi dopo dice voglio il sistema tedesco eccetera
L'Italia è fatta così non è colpa mia siamo come dire
Abbiamo la faccia di bronzo pazzesca dovrebbe bandito tre mesi dopo sei mesi dopo
L'autore la legge dice che era una porcata insomma è stata un piccolo espediente machiavellico che ha non è vera sono della maggioranza in Senato però non è vera
Loro volevano fare un Governo di centrodestra voleva fare anche anche in Senato un premio di maggioranza nazionale
Questa situazione ingarbugliata non è il prodotto dalla legge come la vogliamo fare il punto da legge come l'hanno dovuta fare perché gli uffici giù Giurì giuridici del Quirinale gli hanno detto
Dato il tipo di elezione del Senato che è su base regionale non può che avere un piano un premio di maggioranza nazionale
Se ci fosse stato avremmo avuto la Camera di sinistra il Senato di destra forse un Governo di grande coalizione o forse avremmo già rivotato un anno e mezzo fa comunque questa situazione il prodotto
Della legge come è venuta fuori come al solito in Italia dall'incontro tra molti poteri
Che codecisione quindi alla fine si decide sempre diciamo
Una cosa un po'bizzarra un ircocervo ecco
Bene con la portata e ho finito grazie
Allora
Anzi mi dispiace di aver definito con una forte anche
Ringraziamo Giuliano Ferrara mentre lo ascoltavo io ho tratto due categorie
Vi ha incantato come si incanta un serpente a sonagli attraverso due categorie
I dati prima è ideale e reale
Lui dice filiale sarebbe questo irreale quest'altro l'altra categoria ed virtù è peccato la virtù sarebbe questa però nessuno Santo
Questa è una capacità
Io la prima volta l'ho ascoltato sotto questa angolatura
Questo dimostra un'intelligenza superiore perché perché se truppa sito distinti il reale dall'ideale in realtà
Giuliano me e me ne MM poi giustificare non dico tutto ma quasi attraverso la virtù il peccato poi vai dritto giù
Nel senso che sarebbe giusto sarebbe bello è
L'ideale la virtù e queste il peccato e quest'altro
Però il tutto è stato corretto quindi è un un un dialettico di una raffinatezza raramente non so se voi l'avete apprezzato
Però io lo ringrazio per quel passaggio sulla terza domanda adesso posso dirlo io ero in dubbio le nostre fatture perché capivo lo volevo lo non volevo metterla in difficoltà però
Però era una chiave di lettura per capire
Questo suo pensare e quindi questo suo essere perché era una curiosità e in parte io da cattolico capisco anche
Quando lui parlava la differenza tra
Essere cresciuto in una famiglia
Non non cattolica poi andare riscoprire la Cattolica rimasto ma questo lo lasciamo a pranzo o come diavolo hai fatto Anna Moratti ha dei Berlusconi questi rispetto
Spetterà poi ancora ancora quella
Dice sempre che ha delizie suo rendere l'aria