Corso di Formazione Politica FGR - PRI

Benissimo mi sembra che ci siamo tutti allora iniziamo
Dati nostra terza giornata di studio di questo corso di formazione abbiamo un illustre ospite qui con noi Daniele Capezzone
Che ci parlerà tipo uguali fare lavoro quel telelavoro che come del resto anche le altre materie che abbiamo trattato nei primi due giorni sono dalle tematiche molto importanti
Per noi giovani oltretutto portano una battaglia che abbiamo portato avanti anche grazie all'impegno dello stesso Daniele nel mese di settembre
Quando ci siamo ritrovati piazza del Pantheon a Roma a marciare per la pensione perché quando si parla di pensione spesso si si pensa che riguardi soltanto
Le e generazioni ormai più avanti in età in realtà quando si parla di pensione e ce lo spiegherà certamente Daniele
Quando si parla di pensioni si parla soprattutto del nostro futuro perché la spesa pensionistica ormai sta andando verso cifre insostenibili
E quindi tutto insostenibili per noi perché ricadrà tutto quanto sulle nostre spalle
C'è chi dice che forse fra qualche anno ne dovremmo sostenere il costo di non soltanto uno ma anche due anziani più un bambino
Per cui di fatto una situazione del tutto insostenibile è andremmo in pensione se ci andremo ha età che non sono neanche lontanamente paragonabili a quelli a cui
Il protocollo che enti fatto verrà approvato sei ha mai
Meno di sorprese dell'ultima ora
Resta abbassando l'età cinquantotto anni invece di lasciare la riforma Maroni che quanto meno arrivava sessanta anche se noi come Federazione giovanile
Immagino anche anche Daniele Capezzone pensavamo di portarla piano piano sempre più in là nella scia di quelle che sono le altre modifiche che vengono fatte negli altri Paesi europei
In piazza del Pantheon dicevo che noi combattiamo per queste battaglie che negli altri Paesi sono assolutamente le battaglie ottiche
Però non mi sottraggo al tempo Zotta col tempo nostro ospite e quindi la parola Daniele Capezzone grazie
Prima di ogni cosa grazie grazie a Giovanni posto Rino grazie a voi della Fg R.
Permettetemi di dire tanto complimenti per questo programma così così impegnativo così ambizioso
E
Fatemelo dire in un minuto queste che state facendo sono
Stavo per dire le uniche parole sempre sbagliato dire le uniche ma tranne poche cose che hanno davvero un senso e un significato
Cioè delle iniziative centrate sui contenuti sui temi
Sulle questioni concrete della politica ecco scusate questa premessa di trenta secondi
Per carità siamo tutte persone appassionate alla politica sappiamo che i sistemi elettorali sono una cosa importante giusto
Ma se qualcuno nella politica italiana pensa per un anno per un anno e mezzo di parlare solo di sistemi elettorali voi immaginate che in questo clima nel Paese con Paesi che non ce la fa
Vedere per un anno alla televisione da sinistra verso destra tutti che parlano solo trovo il rischio che loro spagnolo chi lo vuole fa quasi con turno due turni sei turni col fischio senza rischi e invece di parlare delle cose concrete che voi
Secondo me è una follia pensare di gestire
Una fase una fase delicata come questa senza stare sul pallone dei temi concreti quindi complimenti
A
Ai giovani posto lì passeggeri a voi tutti per
Per questa per questa scelta
Seconda rapida premessa e poi vengo al punto
Non voglio apparire di per niente pessimista
Cioè questa cosa che dico non mettete la nel conto di un pessimismo troppo spinto però credo che occorra guardare le cose
La mia convinzione e che se l'Italia non si dà una svolta se per capirci chiunque vinca dalla prossima legislatura anche la prossima legislatura dovesse andare male il Paese ha chiuso baracca e burattini
Cioè se voi tirate in confronto con gli altri Paesi
Se voi adottato il metodo che è l'unico che assai su quello della comparazione con gli altri Paesi se utilizzati i dati sulle tasse dati sulla spesa pubblica i dati sul debito pubblico
Alcuni dati sul mercato del lavoro alcuni dati sulle pensioni alcuni dati sul funzionamento e la giustizia civile e penale alcuni dati sulla pubblica amministrazione cioè noi siamo fuori partita
Fuori partita
Ed è per questo che il primo piccolo messaggio che volevo consegnare di e questo
Non possiamo più accontentarci di
Dini riformismo
Non possiamo più accontentarci di piccoli ritocchi o peggio ancora se come accade con l'attuale maggioranza si va addirittura nella direzione sbagliata ma per assurdo
Non basterebbe secondo me neanche una virgolette buona e ordinaria gestione
Non basta noi siamo complessivamente come Paese una squadra che sta perdendo cinque a zero
Una squadra che perde cinque a zero e difende lo zero cinque
Sì magari non Pilazza storico però
Comunque perso
Questo quindi
Un elemento io mi permetto di dirvi questo così come una parola chiave io
Nel mio breve nella mia breve introduzione lasciano qualche parola chiave così pane ne discutiamo
Ecco se posso dire di una delle parole secondo me oggi una bella parola però secondo me svuotate consumata dalla politica è la parola riforma non basta più
Occorre entrare nell'ordine della trasformazione cioè occorre per me l'ideale desiderio se uno potesse esprimerlo e che
Questa fase della discussione sui sistemi elettorali finisca presto
E che molto presto i due maggiori schieramenti siano indotti a dire delle cose precise prima del voto su tre quattro questioni concrete
Tasse pensioni mercato del lavoro grandi opere sicurezza energie pochi temi che poi
Avete scelto a me piacerebbe che il Paese fosse portato a votare la prossima volta all'insegna diciamo del vedere cammello cioè diteci prima poche cose precise ma non vaghe
Cose precise e su quelle cerchiamo di ancorare
La decisione di ciascuno chi no vengo al nostro tema
Probabilmente vi apparirà
Spiazzante l'affermazione che sto per fare rispetto a tutto quello che ci sentiamo di dire fuori di qui
Il problema del Paese sul piano del mercato del lavoro e dell'Uefa secondo me non è la precarietà
Cerchiamo tra poco pertanti questo problema c'è
E non lo sottovaluto
è evidente che nessuno di noi sogna per se stesso per i propri amici
Il call center come dimensione di vita no evidente che
Ci sono cose diciamo più sexy più attrattivi del del call center questo è pacifico
Però
Se guardiamo le cose con freddezza non si può assumere la precarietà come una specie di
Totem che incombe sul nostro sistema
Io sono rimasto molto dispiaciuto quando questa è stata nel suo primo discorso a candidato alle primarie del Partito Democratico a Torino il discorso che tanti di votare o no
Veltroni subito shares questa parola
A mio avviso se tu già Scelli quella parola hai già perso perché hai già adottato il lessico di chi sta alla tua sinistra e che non chiede di meglio che di poterti diciamo trascinare su
Su quel terreno
A mio avviso il problema del Paese non è questo ma se voi prendete la Spagna che tutti noi apprezziamo e ammiriamo sia per ciò che hanno fatto negli ultimi vent'anni i Governi di centrosinistra sia per ciò che hanno fatto i Governi di centrodestra
La Spagna a
Tra il doppio il triplo dei contratti flessibili rispetto a noi
Ha ovviamente abbassato drasticamente i tassi di disoccupazione però fa un trenta per cento di contratti sul totale che sono contratti variamente flessibile
E soprattutto aggiungo ridere un po'di cifre come come com'è giusto non si può su questo criminalizzare a Lecce viaggi su questo io credo che soprattutto
Chi l'ha voluta
Non deve stare sulla difensiva
Bisogna rivendicare quella legge ha prodotto in pochi anni
Due milioni e mezzo i nuovi contratti di lavoro cioè
Per dirla in italiano due milioni e mezzo di persone che o non lavoravano o lavoravano in nero e ora
Contratto regolare due milioni e mezzo
E di cui i due milioni e mezzo ora un milione ottocento mila quindi
Stragrande parte sono divenuti contratti a tempo indeterminato
Quindi ripeto due milioni e mezzo di persone che non lavora o lavoravano in nero oggi consumo lavorano ma una magari dopo un certo tempo il loro contratto è diventato un contratto a tempo indeterminato
Quindi cominciamo con il fissare questi temi non è vero che abbiamo
Dati il lavoro flessibile maggiori degli altri Paesi anzi abbiamo dati inferiori soprattutto ai Paesi che fanno più veloci
Non è vero che la legge Biagi ha prodotto più precarietà a legge Biagi se non ha prodotto più occupazione
E in larghissima misura occupazione non temporanea
E allora quali sono i problemi secondo me venti
Del nostro mercato del lavoro poi però alla parte più strettamente pensionistica ma parto dalla parte lavoro
A mio avviso i problemi sono due uno diciamo sul lato dell'Alfa almeno sul lato del nome che è uno all'inizio alla fine diciamo della percorso
All'inizio secondo me la parola chiave che noi dovremmo metterci in testa come tema vero e la parola inclusione
Il nostro teme buttare dentro e portare dentro il mercato per lavoro le persone
Cioè se c'è un problema italiano vero e che noi abbiamo ancora in alcuni ambiti livelli di disoccupazione a troppo alta livelli troppo alti di disoccupazione giovanile livelli troppo alti di disoccupazione femminile
Livelli ancora scarsi di lavoro nel periodo degli studi sono pochi quelli livelli troppo scarsi di lavoro nel periodo estivo San Giorgio come si dice
Cioè il nostro problema e quello secondo me se uno sta al Governo comunque se uno si pone il problema
L'ossessione che uno dovrebbe avere e ogni giorno delle persone in più che entrano nel mercato del lavoro
Poi si vede ma intanto entra dentro nei sistemi che funzionano tu ente il poi ci saranno delle opportunità in crescita e quindi primo tema diciamo sul lato iniziale sul lato dell'Alfa inclusione buttare dentro
E guardate a mio avviso questo è accaduto soprattutto nella Finanziaria dell'anno scorso il Governo ha commesso un grave errore penalizzando alcuni strumenti che favoriscono l'inclusione pensate quando l'anno scorso è stato
Particolarmente riso s'vantaggioso sul piano fiscale l'apprendistato stato gravato da tasse in più
Invece secondo me la logica dovrebbe essere un'altra quella di favorire ed incentivare in varie forme soprattutto io sono convinto attraverso la leva fiscale cioè sgrava angolo
Tutte le forme che ti consentono di entrare di che primo tema buttare dentro secondo tema provato nell'omelia diciamo così gli ammortizzatori sociali
Cioè il tema Italia ripeto in alternativa alla mistica della precarietà le due questioni sono buttare dentro
E sorreggere con gli ammortizzatori sociali se per caso I l'incidente
Di
Perdere il posto di lavoro e questo e un altro grande scandalo io videro qui una cifra che rilascerà credo a bocca aperta e che nelle televisioni italiane non sentiamo troppo circolare
Soprattutto dei signori della sinistra
Che su questo marcano il muro naufragio
In Italia su cento persone che perdono il lavoro
Ottantatré sono prive di tutela
Su cento persone che perdono il lavoro solo diciassette hanno una qualche rette qualche ammortizzatore sociale è quel tanto di cassa integrazione che dice sappiamo in quali ambiti sappiamo in quali contesti
Allora comprendete nel Paese che ha avuto il Partito comunista più forte del mondo per cinquant'anni nel Paese che ha avuto e che ha
Le organizzazioni sindacali così forti eccetera una rete di protezione di fatto non esiste
Questo è il punto
Per fare una lite vera di ammortizzatori sociali natura pensioni risolti
Questo è pacifico esodo di come si fanno i soldi si fanno attraverso interventi strutturali sul lato della spesa pubblica e così mi avvicino
Alla seconda parte della mia introduzione che la parte sull'attenzione
Io mi permetterò sul lato delle pensioni di dirvi quello che
A mio avviso si potrebbe fare e gli effetti che avrebbe anche sul lato degli ammortizzatori sociali e invece alla fine vi dirò quello che purtroppo si sta facendo
Sappiate che praticamente in tutto il mondo occidentale siccome per fortuna si campa di più l'età pensionabile tiene alzata
In Germania si quest'anno giunti per decisione comune
Degli due maggiori partiti uniti nella
Grande coalizione di spingere l'età pensionabile fino sessantasette anni poche
Ad esempio io ho presentato una proposta di legge con una serie di esponenti di centrodestra e centrosinistra in modo
Che
Perfino in modo graduale gradualismo magari ci si potrebbe perfino accusare di aver esagerato nella
Cautela non nella sanità
Porterebbe l'età pensionabile la farebbe aumentare di un anno di età ogni due anni quindi farla salire di un anno ogni ventiquattro mesi
E così si arriverebbe nel due mila diciotto a sessantacinque anni sia per gli uomini che per la donna
Vi do solo questo dato
Se nel due mila e diciotto l'Italia stabilisse un'età di pensionamento
I sessantacinque anni sia per il nuovo per le donne quell'anno e poi ogni anno ci sarebbe un risparmio rispetto alla situazione attuale di sette miliardi dirlo
Quattordici mila miliardi di vecchie lire l'anno qui sette quattordici ventuno in sequenza
Con quella valanga di soldi là ci si potrebbe divertire perché allora potresti davvero aumentare le pensioni minime che sono oggi pensioni da fame e soprattutto ecco dove voleva arrivare potresti fare gli ammortizzatori sociali
Potresti fare il sistema come funziona in Inghilterra viene definito di cui al fattore per cui se tu Petti lavoro ai
Piccolo sussidio hai un breve percorso di formazione e molto presto ti viene offerto un'opportunità per rientrare in circolazione
Allora ecco dove volevo arrivare
I due temi rispetto alla mistica della precarietà della inclusione e degli ammortizzatori sociali
Un sistema che funziona è un sistema che ti butta dentro tira intanto un lavoro in un lavoro regolare e se per caso cadi c'è una rete elastica che in qualche misura che riporta su
Per fare questo ci voglia un po'di soldi e i soldi li trovi ad esempio attraverso
La riforma delle pensione
Questo
Diciamo così un esempio di doveva essere cioè un esempio di quello che si dovrebbe fare
Vediamo invece tragicamente quello che si sta
Facendo
Protocollo su quattro
Guardate io trovo francamente paradossale una situazionale esclusi i presenti e pochissime altre persone in giro per l'Italia tra gli esponenti politici che si contano su poche dita di una sola mano di un grande mutilato diciamo
Il dibattito politico sul welfare è un dibattito surreale per cui cioè
Chi vorrebbe peggiorare ancora una cosa
E i più coraggiosi più strenua sono quelli che al massimo vogliono manterrà il protocollo così come
Non so se rendo il concetto
Ripeto la
Immagino iniziate la squadra che perde cinque a zero cioè
L'allenatore più coraggiose cornice restiamo sullo zero cinque no a questo questo è il tipo di dibattito
Cosa intendo dire che questo protocollo
E
Pericoloso e grave non solo nelle parti diciamo che qualcuno vorrebbe peggiorare ancora ma anche nella sua stesura iniziale diciamo la meno peggiore
Sulla parte lavoro perché
Il reggimento irrigidisce burocratizzato e fino i contratti di lavoro a tempo determinato stabilendo che dopo tre anni ci vuole l'assistenza sindacale voi immaginatevi
In una realtà di impresa piccola o medio-piccola se una foglia di diciamo entrare in questo ordine di idee
Ma sulla parte pensioni qui il disastro pressoché totale
Vi prego su questo di hanno tardi poche cose che a mio avviso vi saranno utili per la
Proprio vostra anche iniziativa politica in giro per l'Italia
E sono cose che lasciano abbocca aperta
Come mi diceva all'inizio opposto di no il dato essenziale e che
Contro o la tendenza che c'è in tutti gli altri Paesi incolta età pensionabile viene alzata
Alla fine della fiera questo protocollo Abbas all'età pensionabile la riforma Maroni bene ma c'è arrivava a sessanta siamo a cinquantotto ok
Questo scherzo ci costa
E forse
Si può ottenere che la cosa sarà ancora più costosa perché pienamente aperto il circo dei lavori usuranti poi se volete ne parleremo ma per ora atteniamoci alla previsione meno peggiore
Solo questo scherzo di abbassare l'età pensionabile cinquantotto ci costa dieci miliardi dietro
Vi ricordate quello che diceva un istante fa con la riforma buona più sette ogni anno sette quattordici ventuno qui in una botta sola meno dieci
Cioè ventimila miliardi di vecchie lire praticamente una manovrina e prima questione noi facciamo una cosa in controtendenza con gli altri Paesi e ci crea un buco così nel bilancio ok
Andiamo avanti perché
Diciamo qui è una specie di matrioska gli assegni oltre un casino c'è un'altra
Come sono ripartiti questi dieci miliardi chi pagherà
E qui si entra nella
Siamo
Pieno Kafka perché gli stessi che fanno le la che induce sui precari gli stessi che fanno
Le lacrime di coccodrillo sulla precarietà poi quando c'è qualcosa da coprire a chi si rivolgono AICCRE
Nel senso che di questi dieci miliardi tre virgola sei quindi più di un terzo sono messi a carico dei lavoratori parasubordinati
In buona sostanza ai cosiddetti Co.Co.Pro cioè proprio quelli che hanno dei contratti a progetto di contratti a progetto su cui Bertinotti a fatti suoi comizi più appassionante
Propria quelli vengono alzati i contributi previdenziali sino al ventisei e mezzo perciò
E il ministro Damiano starei per dire confessata
Quando ha detto no il mio obiettivo sarebbe nel corso della legislatura se la legislatura durasse di andare oltre il trenta per cento perché dice lui lo dobbiamo scoraggiare quei contratti lui preferisce
Vediamo cosa preferisce accendiamo tra poco ma intanto fermiamoci al nostro Co.Co.Pro
Che
Deve pagare il ventisei e mezzo per cento il suo stipendi in contributi che vuol dire vuol dire che un ragazzo una ragazza della vostra età che c'ha un contratto a progetto su cento euro di stipendio
Ne riversare viene mangiano ventisei e mezzo di contributi più le tasse quindi figurati che cosa che pezzettino resta di stipendio
E quel ventisei e mezzo che viene preso in contributi viene utilizzato per coprire il buco creato da usare la pensione a cinquantotto non viene utilizzato diciamo per
Tecnicamente paga non non è che uno può dire si pagano no però viene utilizzato per coprire il buco creato dalla norma
Che dalla pensione cinquantottenne il quale cinquantottenne siccome per fortuna come i nostri papà le nostre mamme che magari hanno grosso modo quell'età stanno bene per fortuna si metterà a lavorare in mente
Lo stesso nero dove magari incontrerà pure il venticinquenne il quale magari si fa due conti e piuttosto che farsi fregare il ventisei e mezzo per cento del suo Stephen contribuì ingrassa
Cercherà anche lui se proprio dentro a un lavoro si metterà pure lui sulla scia del genere
Ulteriore paradosso vedere come ripararla matrioska dei paradossi
Parlava di precarietà e fanno pagare i precari
Parlavo di salari bassi e creano meccanismi per cui tra contributi e tasse Untila sta niente
Terzo paradosso che il più grave quante volte avete visto politici italiani piangere giustamente sul fatto che c'è il lavoro nero sul fatto che c'è il sommerso cioè e poi fanno politiche che crea nemmeno
Vorrei dire neologismo se si potesse dire
Politiche nero gene sommerso genere cioè che
Creano che alimentano il treno ecco questo e il
Paradosso della situazioni io mi fermo qui così poi chiacchieriamo più più liberamente possiamo approfondire
Questi ed altri temi però ecco questo vi dà la misura di come
Si stia
Rispetto a quello che sarebbe necessario cioè uno scatto forte nella direzione giusta qui si vada alla MM ma nella direzione sbagliata e in qualche caso neanche me me l'avevano in qualche caso voce perché questa storia del protocollo del welfare è chiarissimo chiudo con una cosa è vero non è facile
Questo bisogna guardarsi in faccia ognuno di noi
Militante politico non è facile andare a dire ai ragazzi il bisogno sanitario nazionale
Però guardate che il Paese più avanti il Paese reale voglio dire la gente e molto più avanti di quello che noi pensiamo
Se la politica fosse in grado di fare un discorso serio di guardare negli occhi il Paese deve dire grazie siamo qui dobbiamo arrivare lì serve questo percorso sa siccome la gente ci starebbe io rimasi colpito è un sondaggio fatto
Nove mesi fa febbraio scorso tempo sarò curioso di farlo rifare
Vedremo ma insomma il sessantatré per cento degli interpellati da
Sondaggio proprio
Proprio di
Proprio il PDS fucili colleghi Trieste
Diceva che il sessantatré per cento degli italiani ritiene necessario ritiene giusto ed è anche disposto a un sacrificio per alzare l'età pensionabile
Se poi qualcuno avesse anche l'accortezza politica di raccontare al Paese quello che è vero e che ci siamo detti qui in questa mezzoretta introduttiva
E cioè che attraverso l'aumento dell'età pensionabile si potrebbero anche trovare i fondi per fare un serio sistema di ammortizzatori sociali
Io credo che il consenso ci sarebbe per fare una cosa utile al Paese utile a ciascuno soprattutto una cosa che ci permette di
Guardare a quella cosa strane straniere in Italia che si chiama futuro
Mi fermo qui
Grazie mille allora
Magico che ci sia qualche domanda ok iniziamo
Allora proposta che io sanando accordo molte cose che la ditta e
No però volevo chiederle una cosa
Questa discordanza è giusto soprattutto per quanto riguarda le pensioni però quello che mi chiedono
Nel momento che si parla di portarla pensando fino a sessantacinque anni
E
E io capisco che sia una cosa realmente necessarie per il Paese ma ci si rende qualità di cosa vuol dire per un operaio e lavorare fino a sessantacinque anni
E che scoraggiamento può provocare nelle per strade soprattutto esse questa audizione sessantacinque c'è
Constatato di raggiungerla con i tre catturate quindi magari con contratti che un mese ti fanno lavorare al mese staccata tutto soprattutto per le giovani laureati che ha ventitré anni ancora non abbiamo cominciato a mente maturare nessun tipo di contributi
Cosa può significare cioè nell'andremo mai intenzioni non c'è inizi tra aspetta e per le finalità per noi anche per via perenne a vita praticamente di una vera alla fine non sto qua intero
Chiesta incoraggiare a lavorare a testa
Come facciamo comunichiamo accumuliamo sì
Si parla tanto di giovani ma poi quando si va a vedere veramente di volere Risari giovani si può e si pone un freno
Mi dice lei che comunque mi risulta essere una sorta di eccezione si trova dall'altra parte quali sarebbero i suggerimenti pratici
Cosa vede in loro più grandi cosa vorrebbero inno e che potrebbero garantirci entrare un pochino meglio dentro il sistema
Io vorrei fare due domande
Partendo dal fatto che la qualità della legge Biagi nelle sue intenzioni Sendi scrutini bile
Lei non pensa che tuttavia abbiamo forte problema di integrazione sia con il sistema di usi e leggi della vita quotidiana italiana e mi riferisco al fatto che anzi ha la possibilità di stipulare un contratto d'affitto non si può ottenere un finanziamento
Quindi appunto eccetera e quindi rispetto al lavoro nero assolo lo svantaggio che si devono pagare i contributi vogliamo voglio dire
Senza come pensare si può un certo modo integrarla
A questo punto di vista punto per renderla per prenderci una vita più sicure e più stabile e poi vorrei sapere a che cosa ne pensa del problema che ci sono agenzie interinali appunto che hanno approfittato di questa legge
E stipulano contratti con aziende a dieci euro l'ora e ne parlano
Ai lavoratori quattro
Grazie
Ma io volevo chiederle se secondo lei è solamente necessario aumentare l'età pensionabile per risanare il sistema pensionistico italiano no forse è meglio sviluppare pubblicizzare di più la previdenza complementare come avviene in tutti le altre nazioni d'Europa
Soprattutto in Inghilterra e poi volevo chiederle se secondo lei sono così positivi sussidi di disoccupazione di cui parlava come ammortizzatori esse basterebbe diciamo i sette miliardi di euro
Che si verrebbero a ad ottenere appunto dalla differenza dello spostamento dell'età pensionabile appunto a partire dal due mila quindici se non ho capito
Ci sono altre domande
Ok
Prego
Allora pura una piccola premessa che io ritengo necessaria
E che si ricollega soprattutto
Alla seconda questione è quella più generale cosa vogliono da noi eccetera
Guardate se c'è una cosa che a me
Veramente spaventa
In grande parte del ceto politico
è
Ma
Separazione dalla realtà
Cioè credetemi tanti esponenti politici
Pur in buona fede a mio avviso non hanno chiara la percezione di quello che succede
Non hanno chiara la percezione
Scusate questo è un elemento che credo utile anche per
Come ha fatto il sistema produttivo italiano questi i politici hanno in testa molto spesso
Il grande sindacato e la grande impresa ok
Ma il sistema produttivo italiano non è fatto così
Il novantacinque per cento annotate però il novantacinque per cento delle imprese italiane a meno di dieci dipendenti
Il novantotto per cento delle imprese italiane a meno di venti dipendenti
è una realtà che è così
A una realtà di questo tipo che a mio avviso poi uno può sperare apro parentesi quante volte anche a risentire ma il nanismo sono nane nord bisogna farle Grecia Grazia piffero ma se tu
Chi è lì a norma dello Statuto dei lavoratori che scoraggiano a crescere perché se vale nutro una certa soglia chi basto
Anche quando fai la riforma del chi a fare metti una soglia per cui se vai oltre sei scoraggiato e e poi
A come funziona da una parte non mi aiuti a diventare grande
E dall'altra siccome resto piccolo mi dai anche testa
In un sistema così di piccole e piccolissime imprese di piccola industria di commercio di artigianato e abbiamo un tesoro
Cinque milioni e mezzo di piccole e piccolissime imprese
Delle realtà così non ci va uno scienziato
Il ridare meno tasse meno burocrazia che è un mercato del lavoro che funziona ok cioè la la ricetta è questa in tutti gli altri Paesi funziona così Ibrahim governi di centrodestra Ibra i Governi di centrosinistra questo fatto non non c'è discussione quindi
Abbiate in mente questo come diciamo cornice in cui
Inserire tutte le varie tutte le varie questioni
Vengo allo specifico delle domande è finito è finito male parto dalla prima questione
Non è facile uno scenario in cui ci troviamo è uno scenario difficile sia per i papà che vivono nell'incertezza questo
Io io che
Ero e sono favorevole per esempio allo scalone Maroni però non mi nascondo la difficoltà di dire a uno amico sa che c'è la notizia che tu devi lavorare altri tre anni e te lo dico
Questo
Io mi rendo conto che queste son cose difficili queste son cose e chiunque venga a raccontare o venisse a raccontare che
Tutti questi temi sono indolori di crescere per il naso da qui vicino ad Anagni cioè è pacifico che non
Che non è
Quali sono gli antidoti rispetto a questo o i possibili antidoti o gli strumenti per ridurre il danno
Primo una politica creditizia cioè se tu hai Toni Blair che ti dice
Questo è il percorso tetto
Digitali fiduciante
Se tu ANCI otto politico
POPPI screditato la cosa è complicata
Dico una cosa
Per capirci
Sarebbe molto saggio e
Che nel momento in cui il Parlamento fosse
Determinato ad affrontare la questione delle pensioni e affrontasse anche le proprie pensioni garanzie a parlamentare ma se io sono stato tra i pochi a denunciare quest'estate
La grande misurandoci casta sapete quale sul piano pensionistica e che
Le pensioni di parlamentari saranno ritoccate al ribasso dalla prossima legislatura
Le pensioni dei dipendenti della Camera sono ritoccata ribasso da subito da questa gennaio
Farla questo è un punto anche di credibilità del ceto politico no cioè ragazzi se si tratta di fare un po'di sacrifici uno depura guardarsi allo specchio prima questione
Seconda questione la gradualità
Nella proposta chiediamo prospettato prima nelle sue linee essenziali si sale piano piano oggi siamo alla fine del due mila sette
Il sistema andrebbe completamente a regime nel due mila diciotto quindi non è che tu
Dalla sera alla mattina quindi c'è un modo di fare il furbo e forti ma anche preparando il Paese
Terza questione mi permetto una
Osservazione il quarto siamo darci tutti tutti non fa bene sentire
C'è c'è un aspetto che mi convince meno nella tua prospettazione che vera quando descrivi
Il rischio prima abbiamo detti rischio per i papà e per le mamme e poi anche il rischio per noi diciamo ma occhio il rischio più grave e se restano le cose così
Cioè se restano le cose così a parte il fatto che io resto convinto che prima o poi c'è il default cioè ci sono i soldi per pagare le pensioni cioè
Questo diciamo è un mio settimo ma
Facciamo anche finta che questo non accada facciamo finta che questo rischio del botto finale non sia vero
Se anche così non fosse quelli come noi vanno a lavorare sempre più parti
In forme flessibili precari quello che voi tutti devo pagare un voto di contributi
Per avere una pensione tardi e misera perché questo
Allora il rischio è il mantenimento dello status quo
L'opportunità mi rendo conto ma sarà il paradiso però è un
O meglio dell'inferno che altrimenti si prospetta e fare quest'altra roba cioè alzare da subito età pensionabile
Creare una situazione nella quale ci sia una certezza di pensione sull'entità arrivo alla fine
Bisogna andare sulla previdenza complementare sulla gamba ulteriore il sistema prima evitando che però anche quella sì acchiappato dal sindacato tradizionale
Perché facciamo a chiarirci anche lì il sistema deve essere un sistema aperto che garantisca da questo punto di vista tassi di incremento di mercato e io non voglio consegnare la mia pensione diciamo di no a Cofferati pertanto per c'è
Quindi questa era
Qualcosa sulla prima domanda cui tenevo è vero
C'è una difficoltà bisogna guardarla negli occhi ci vuole una politica credibile che abbia la faccia per
Chiedere sacrifici ci vuole la gradualità ho fatto l'esempio quanto diciamo al futuro cupo occhio perché il futuro è molto più cupo se le cose stanno così
I più grandi cosa vogliono eccetera io credo che una
Segnale
Diciamo
Una chiave di interpretazione di questi mesi di questi anni è la chiave
O possa essere la chiave insider contro outsider
Questo vale sia rispetto alle questioni di ricambio generazionale non ne parliamo
Ma vale anche rispetto al sistema di welfare così come oggi
Quella cifra che dà o prima su cento licenziati diciassette Acciano una qualche protezione ottantatré notti dice tutto
C'è qualcuno che pur nella miseria e perché parliamo di guerra tra poveri pur nella miseria però è riuscito in qualche modo entrare nel fortino delle tutele
C'è tutto il resto che sta fuori
Allora a mio avviso oggi una politica che al tempo stesso liberale
Ma anche
è è buona sia da destra e da sinistra perché mandi avanti il Paese se lo guardi orchestra
E fai anche un recupero sociale se lo guardi a sinistra è una politica che abbia in mente come parametro con me l'inclusione degli outsider
Cioè di
Portare dentro il recinto delle tutele
Coloro che oggi sono esclusi
Disoccupati sotto occupati
Pensionati sociali al minimo tutte le categorie che dal quadro che ho descritto prima risultano come le categorie effettivamente colpi d'arma parliamoci chiaro tutti coloro che sono fuori dall'area della iscrizione coatta al sindacato che ben conoscete cioè inutile c'è stabile in giro qui diciamoci le cose come stanno i partiti sono quello che so quadri tutto quello che volete
Sindacato tradizionale sia detto con rispetto cioè questi tra
Finanziamenti diretti contributi ai Caf prestazioni che rendono
Iscrizione con trattenuta automatiche in busta paga per cui mia nonna Val patronato per farsi aiutare firma qui firmati firma qui l'ultima firma qui
è la delega farsi tratteneva tensione che dura abilità e anche post mortem perché va pure sulla pensione reversibilità quindi non può neanche crepare che pure auditu alla vedova Sarra tutto sto scherzetto procura
Tremila miliardi l'anno di vecchie lire solo per i tre maggiori senza manco obblighi di fare bilanci no tanto per capire di che cosa stiamo parlando
Legittimamente cioè legittimamente insomma si fa per cui
Questi voi tutela non
I loro iscritti cioè diventa il sindacato dei pensionati e il sindacato quei pochi lavoratori lì insider
Tutto il resto non gli interessa
Cioè io non sono come sapete un amante della concertazione no dei tavoli a ventotto ma segnalo che quei ventotto che stanno al tavolo della concertazione sono ventotto rispettabili rappresentativa degli insider
Con questo è un punto
Decisivo che volevo pubblica
Terza questione
La viaggi io condivido queste osservazioni
Viva faccio un applauso sono osservazioni critiche in senso opposto rispetto alla critica tradizionale cioè anch'io penso che se
Diciamo
Occorre migliorare la Biagi occorre fluidificare l'ancora di più
Non usavo farlo e viva l'hai fatto tu fare d'ufficio delle critiche magari di punte di rigidità ecco questo dato
Aggiungo due cose ulteriori a quelle tue che sottoscrivo
La prima la questione ammortizzatori sociali era scritta nel documento preparatorio fatto da Biagi il famoso libro bianco che fu criminalizzato ricordate la cosa di Cofferati Libro bianco minacciose cioè
Quindi
E era previsto prima questione
Seconda questione un argomento che a me non va mai convinto eh c'è ma ci sono alcune figure contrattuali che nella Biagi sono scritte e che sono poco utilizzate quindi le dobbiamo eliminare perché cioè che che che infastidita
Aggiungo che un'altra cosa paradossale
Nel protocollo del welfare è anche quella di vedremo se limitare o addirittura cancellare una cosa che si chiama staff leasing
Per la quale forse avrete sentito parlare che cancellarla una roba pazzesca che cos'è lo staff leasing è quella cosa per cui un ragazzo c'ha
Un contratto a tempo indeterminato sottolineo indeterminato con un'agenzia
Ora quale Agenzia poi volta a volta chi virgolette affitta ad una impresa che ne ha bisogno quindi è una roba perfetta anche questa sia la destra e da sinistra è perfetto dal punto di vista dell'impresa che ha uno strumento flessibile
è buona voleva potreste ragazzo che ha una certezza e nuovo incertezze ditemi voi per cui alle
Ragione questa roba la vogliono ridurre o addirittura in cioè una roba che non ha nessuna spiegazione
Razionale eccetera
Aggiungo una cosa un paio di cose
Importanti ancora sugli ammortizzatori sociali e poi vengo all'ultima la questione che è stata posta
La cosa degli ammortizzatori sociali anzi no c'è era una delle due questioni poste poste da ultimo
Sussidi di disoccupazione eccetera
Intanto in Inghilterra funziona in ugual far to work in quel modo sussidio più formazione cioè
E
Accosti sostenibili però perché funziona cioè perché lo Stato ci deve pagare per poco tempo
Siccome il meccanismo è fluidificare atto
Un mese due mesi tre mesi e hai di nuovo l'opportunità di
Quindi questo è i sette miliardi basterebbe e avanzerebbe la sorpresa e che
Una cosa minimamente funzionante
Non costa tantissimo per questo dicevo
Che con quei sette miliardi potresti fare un mucchio di cose in più anche lavorare
Sulle pensioni minime sulle pensioni sociali indossarle c'è quindi questa qua un aspetto che però non va sottovalutato
è l'aspetto legalità cioè
Un sistema di quel tipo quel Fortuyn sussidio più formazione richiederebbe al nostro stato di essere un po'meno colabrodo sul piano dei controlli e della legalità aneddoto divertente raccontato dal professore Ichino
Una coppia di signori milanesi con bimba
Ha bisogno di una babysitter e hanno cercato e trovato una ragazza straniera una ragazza danese a cui hanno proposto un lavoro per sei mesi
Questa ragazza perfettamente bilingue arriva si presenta
Accettare alle condizioni eccetera
Poi si ferma un istante nel colloquio con i due signori milanesi far vi chiedo una cortesia io sono perfettamente d'accordo firma c'è da troppi chiedo favore di farmi fare subito una telefonata a Copenaghen
Chiesta fa la sua telefonata poiché i due signori
Incuriositi ciascuno
Come c'è no dovuto subito voluto farlo subito a chiamare l'Ufficio del lavoro di Copenaghen per dire che mi sospendono il sussidio perché ora per sei mesi avrà un contratto in Italia
Ora
Diciamo il mio
Diciamo non si chiede
A a tutti noi diciamo il Civic spirito di una ragazza di Copenaghen
No
Brava
Il problema ecco ripeto
Ecco
E
Esattamente io ho l'impressione che ho l'impressione che in Italia ecco occorrerebbero diciamo maglie un po'più Serra grazie ma anche un po'più serrata e di controllo questa non è tutto vero
è evidente che in Italia potrebbero accadere cose diverse da questo punto di vista c'è bisogno
Però
è quel sistema lì un sistema virtuoso guardato usare un'espressione che a me è molto piaciuta
Tali prego anzi di farvi sempre un giro nei siti dei think tank americani se avete un computer che non è proprio un ferrovecchio e una conoscenza appena accettabile l'inglese trovatelli le cose che poi sei mesi dopo
Vengono più o meno rimasti chiamata nel dibattito politico italiano
E sono interessantissimi sia i think tank più vicini al centrodestra americano americana di trattare scatto investita Heritage Foundation ossia quelli più vicini al centrosinistra Partito Democratico vi citerò una cosa
Di un think thank notoriamente vicino ai democratici che nella la Brookings Institution dice cose quelli sono considerati di centrosinistra con i danni sarebbero considerate di liberismo selvaggio
E una loro espressione secondo me molto felice proprio su questo tipo di
Sistema di ammortizzatori sociali
Occorrono oggi sistemi gli ammortizzatori sociali che siano trampolini e non a macchia
Questo questo è il punto e anche il sussidio deve essere costruito così
Sufficientemente alto da farti campagna in modo accettabile ma basso perché sanno gli adagi su quello più lavoro nero più pensioni nonna che lo schema diciamo che in Italia rischia di
Lei e Georgia ultima cosa
La previdenza complementare certo lo dicevo prima aggiungo una cosa che per me non è solo uno stimolo intellettuale questo che sto per dire male quindi non è solo una provocazione ma è una roba seria
Su questo c'è un personaggio che oggi vive
Negli Stati Uniti che si chiama Giuseppe approcciato in istituto eccetera che
Con la proposta di
Progressiva privatizzazione del sistema previdenziale cioè
Con le opportune garanzie con gli opportuni controlli eccetera quella e la cosa
Con i tuoi denari in un fondo eccetera che può veramente darti se i fondi sono diciamo gestiti in modo ragionevole e se lo Stato fa il suo mestiere che è quello di controllare non altro irregolare non li
Fare altro a quel punto il segno più lato la curva anche per il quantum cresce spero di avere dimenticato
Domande
Trionfi ma assolutamente
Buongiorno io niente le volevo chiedere una cosa già siamo passati
Già sì e no non non mi chiedeva viverle del tu perché non non ci riesco più forte di me
Niente le volevo chiedere una cosa volevo sapere se ai politici che appunto si occupano di politica conviene aumentare l'età pensionabile pur sapendo che in Italia
Da parecchi anni a questa parte c'è un aumento cioè proprio esponenziale della mortalità sugli anziani c'è uno praticamente
Inizia a lavorare magari dire con l'incubo di non potersi neanche godere la pensione visto che
Rispetto a una volta magari
La gente sommare molto c'è molto più giovane già
Abbiamo casi di mortalità da i quaranta e cinquant'anni quando invece una volta erano così impensabile la persona c'è l'anziano arrivava anche a
Ottant'anni e aveva diciamo parecchi anni di
Pensione a potersi muovere
Grazie
Ci sono altre domande sì atto
Voglio fare una domanda proprio che riguarda la la fiducia
Si può dire che c'è negli elettori nei confronti dei politici che lei ha parlato magari cercano di trovare qualche sistema per poterlo anche crescere
Perché lei ha parlato che il ventisei per cento degli stipendi del sei per cento dello stipendio di un lavoratore inutilizzato per pagare i dieci miliardi della riforma di questa riflessione di quei dieci a tre seggi quei dieci
In maniera quasi automatica anche un po'ne fu sono potrebbe dire ma perché non sarà l'organo i politici dati gli stipendi li privilegi di cui godono
Allora magari
Cercare effettivamente di lavorare anche in questo senso quanto meno circa crescono un poco la fiducia che un elettore può avere nei loro confronti
Egli è magico resettare una casa perché secondo lei
Comunque la politica continua a non collaborare c'è anche il Faita
Di aver voluto in qualche modo superare la legge Maroni che comunque io condivida
Che è una legge buona
Per portare avanti per portare avanti un altro tipo e di riforma
Non è un errore grave secondo lei per cui comunque tutto il Paese rimetterà
Volevo una sua opinione sui lavori usuranti cementeria un operaio che la trafila senta cinque anni
Arriva in condizioni di salute negative un un impiegato o un banchiere anche se io a settanta anni a lavoro comunque fisicamente poi è giallo
Volevo chiederle facendo un po'di Chiampo fantastica secondo lei invece
Sempre rispettano entità e non è un po'ad una politica a sbagliare sbagliata stare età pensionabile intesa con senza lasciare aggrappati questa versavano ai relatori da potrebbero sapiente di creare posti
No
Jolla volevo domandare una cosa
Per quanto riguarda l'età pensionabile quel discorso da fatto voi Trieste guadagna sette miliardi di euro mentre così se ne guadagnano perdono diventa il Dell'Elce
Perché non è stato fatto nel il Governo precedente
Intanto perché è stato spostato l'effetto della Maroni al due mila otto forse per farla esplodere
Nel Governo che si pensava stesa
Ci siamo poche allora la la prima domanda
Apprezzo lo spirito però temo che accade esattamente l'inverso cioè
Oggi il tema è che il tema menomale per fortuna è che sia molto di più
E allora se mai
Il grande parte della politica della politica meno coraggiosa ha paura di impensierire una parte grande di elettorato
Aggiungo una cosa che significativa
Anche qui la politica secondo me
C'era santa
Testa rivolta all'indietro possa fuori da da guidatore guarda solo nello specchietto retrovisore diciamo pure guardarlo ogni tanto però insomma e anche il caso di guardare la strada perché se no non si va da nessuna parte
Il problema sapete qual è e che non solo c'è una fetta grande chiede di elettorato molto adulto e anziani
Ma quella fetta liti e anche la fetta maggiore di pubblico televisivo della tv generalista
Per cui i politici spesso che hanno in testa solo Porta a Porta ora voi sapete che porta a porta a ma lo dico senza ludico descrittiva mente a da sempre lo stesso milione rispetto credo sappia quel
Che peraltro
Hanno già molto spesso le loro opinioni politiche cioè fanno già il tifo per una scuola per l'altra come nello spot di tutto il calcio al minuto son contenti saranno squadra Lince sono scontati dalla squadra ma sia detto con grande rispetto
Sono per lo più persone non giovani segna addormentata sul divano completi sulle ginocchia che presto saranno tumulate loro il divano nelle entrate sulle ginocchia e sperabilmente anche l'ex Pagliara ecco
Allora
Se
Se
Ho l'impressione che
Come quella figura retorica e l'aspetto che una parte per il tutto no cioè ho l'impressione che qualcuno prenda una parte per il tutto prenda quella parte di elettorato come se fosse tutto la lettura non è così se tu guardi solo con rispetto ma
Alla porzione meno dinamica del corpo elettorale e difficile che poi si faccia delle cose particolarmente coraggiosa alla seconda domanda condivido credo forse di avere già fatto un cenno prima
Mi sono ritrovato un po'solo soletto quest'estate o scarse e compagnia segnalare come uno dei provvedimenti sulle pensioni di parlamentari
Giusto ritrito occorre il basso era differito nel tempo la successiva legislatura così questa spendiamo
E invece il provvedimento sulle pensioni dei dipendenti di Camera e Senato era con affetto
Con affetto immediato
Terza questione i politici che non collaborano
Io mi permetto di dire non solo non collaborano nel senso che ciascuno passa di prima diciamo mentre negli altri Paesi i primi tre mesi sono i tre mesi decisi per fare qua sono i primi tre mesi decisi per disfare venire a quell'altra racconterà che attivo nell'approccio
Mi permetto di dire che ancora più grave di questo che è vero
Insisto su questo aspetto e il non capire fa vi faccio un esempio su un tema che non è tema di oggi ma il tema fiscale che un'altra delle mie fissazione
Qua non solo si sbaglia alzando le aliquote fiscali eccetera eccetera ma si fanno dei veri e propri sfregi
Pensate a quei cinque milioni e mezzo di piccole e piccolissime imprese li faccio un esempio
Avete saputo che la Finanziaria l'anno scorso oltre alzare molto le aliquote a tutti fa una serie di interventi sugli artigiani gli studi di settore cioè
Facendo schizzare verso l'alto il reddito presunto e tante imprese e poi sui commercianti la storia dei due scontrini dei tre scontrini
Es ero in Veneto l'altra settimana
Ora di buco guardo il Gazzettino che ci ha pure la pagina sul Friuli-Venezia Giulia prova che è sempre bello guardare le cronache cioè
Paesino sperduto del Friuli il bar del paese Crecco restitutio bar del paese cioè
Bar del paese a subito quattro mesi fa una multa
Per due scontrini non emessi valore sette euro e sessanta ora sappiamo tutti che sarebbe stato meglio battere quegli scontrini per carità è inutile che fra di noi ci diciamo va bene Perazzo due scontrini sapevo sa
Adesso arriva la sanzione astrazione voluta da Visco l'anno scorso sapere qual è la sanzione per due scontrini non emessi sette euro e sessanta
No tre giorni di chiusura il ventuno ventidue ventitre dicembre cioè voi immaginate il bar del paese nei tre giorni sotto Natale
Chiusura
Chiunque IVA nel mondo e non su Marte sacche in quei tre giorni quelli speravano probabilmente di avere l'incasso per coprire gli assegni fine mese cioè per campare
Per questo dico ancora più grave che non collabora e non capire cioè è avere una specie di
Craxi avrebbe detto gli extraterrestri cioè proprio qualcuno che non ha la percezione della realtà di come Campa il mondo produttivo quindi questo è
è un punto che per me è una fissazione lavori usuranti vero
Vero però attenzione anche qua picchi
In tutti i Paesi seri si fa esattamente quello che
Tonici cioè si fa una tabella di lavori che sono effettivamente usuranti il problema è che qui in Italia
Si è aperto il cancello sono scappati buoni
Nel senso che io o sentito citiamo il peccato non il peccatore uno dei tre Segretari brillante costi sindacale
A dichiarare che dovevano essere considerati usuranti anche lavori come
Il portinaio caccia POR
Va beh in tutto però
Adesso c'è come sapete questo è stato uno dei punti di per
Tensione al Senato con una soluzione suggerita da Lamberto Dini che è una soluzione meno peggiore del però a mio avviso pur sempre
Tutta la questione cioè cioè c'era
La proposta iniziale di considerare tutti i lavori notturni come lavori usuranti
Se fai una roba così diventa una specie di
Circo equestre in cui ad essere le
Penalizzati sono proprio i lavori usuranti veri perché poi se c'è qualcuno che cioè voglio dire anzi stare all'Alto Forno per otto ore sarà una cosa diversa che in portineria per sapere questo
Di rischio contraddizione cioè è vero il rischio io però anche su questo riproporrei
Allo stesso argomento che
Citavamo prima con la la nostra amica con largo a qualche collega cioè
Di dire occhio e spero che la la cosa può essere culpa ma è molto più cupa se la manteniamo come oggi cioè se la manteniamo come oggi avremo un sistema in cui
I più grandi vanno in pensione presto e paghiamo noi tanto per capirci voi lavoreremo tardi lavoreremo poco con un sacco i contributi comprensione tardi incerte poca
Quindi
Come dire
No no no ma il tema
Presa
Esatta esatta
Ultima questione al Governo precedente ha detto tutto Giovanni Pastorino cioè lì ci fu coraggio sufficiente per fare una buona riforma manco un pezzetto di coraggio in più che è quella di renderla immediatamente operativa
è prevalsa una soluzione
Ho furba che criminale mettiamogli all'accollarsele così il problema di si crea un loro
Detto questo però ecco lo dice uno che non ha fatto parte della maggioranza di centrodestra che
Ho ritenuto che il Governo Berlusconi in quei cinque anni non fosse abbastanza libera caccia però fatemelo dire da uno che
Stando al centrosinistra e MOSE dimesso perché sbagliare è umano ma perseverare prodiano per fare
Con tutte le critiche del mondo che si possono fare una maggioranza di centrodestra e se ne fa l'altra e si possiamo passare un week-end a farle non saranno mai abbastanza
Però
Sia detto con franchezza un conto è
Provare ad abbassare le tasse e un conta come hanno fatto questa attrezzatura
Un conto è fare a legge Biagi e un conto è provare a smontarla cioè voglio dire magari a quel Governo lì poi proverà aree di avere fatto poco nella direzione giusta
Questi altri stanno facendo molto nella direzione sbagliata questo lo dico proprio
Per avere un giudizio secondo me sereno su un'esperienza di Governo che non sarà stata un'esperienza meravigliosa però fatto il paragone con questa insomma occorre occorre rivalutarla ecco
Se non ci sono altre domande allora noi ringraziamo
Forse dovremmo con questa lezione rispondiamo anche a Fabio Mussi che qui sul libro giorni del coesiste dice che siamo all'epilogo di una stagione politiche liberismo appare sempre più comuni dirige primitiva
Forse primitiva appare Fabio Mussi se è vero che gli ammortizzatori il ruolo dello Stato nel immettere nella inclusione dei lavoratori di chi esce dal mercato
Era teorizzato da voi laiche che proprio non mi sembra comunista
Per cui
Ringraziamo di nuovo Daniele
C'è stato un piacere per me complimenti buon lavoro davvero male o ho visto che oggi avete una giornata meraviglioso ora arriva Polillo che ha campione del mondo pomeriggio anche cose meravigliose mi complimento grazie grazie
Benissimo iniziamo con la seconda lezione della giornata
Abbiamo qui con noi il vice segretario nazionale del Partito Repubblicano al professor Gianfranco Polillo e abbiamo distribuito un suo libro sulle grandi patologie della finanza pubblica italiana
Ma oltre a quelle che sono le tematiche relative alla finanza pubblica italiana approfittando della veste anche situazionale che all'interno del partito
Si copre che il nostro ospite lo inviterei anche a parlarci di quella che è
La linea politica che il partito sta assumendo nell'ultimo periodo anche con il tasso intrapreso a Milano al convegno sulla liberal democrazia
Quindi la creazione di questa area liberaldemocratica che nel nostro Paese di fatto non si è mai concretizzata per cui passa subito la parola senza sottrarre ulteriore tempo al nostro relatore Gianfranco Polillo grazie
Allora buongiorno a tutti
Del
Programma che avete
Che avete potuto leggere la lezione di oggi la discussione tra di noi dovrà essere dedicata I grandi temi che la finanza pubblica
Io li sferrava soltanto poi per gli approfondimenti se vorrete cioè il libretto che voi avete a vostra disposizione e chi può misurarsi con numeri grafici e tabelle troverà lì dentro pane per i suoi denti quindi
Non voglio fare una sintesi di quello che
Possibile approfondimento
Anche perché in questa fase
Vorrei invece
Affrontare i problemi che sono alla base del mancato equilibrio finanziario in Italia
E quindi farvi capire le ragioni più profonde di quello che il declino attuale del Paese e la difficoltà che noi abbiamo a risolvere i problemi che ormai si trascinano da lungo tempo
Dico soltanto un dato che un numeri coperte farvi capire come
Noi siamo un Paese ormai bloccato fermo da troppi anni al palo che non riesce ad affrontare i problemi di fondo della sua economia e della società italiana
Dal mille novecentonovantasei a oggi il debito pubblico in Italia è diminuito di diciassette punti all'incirca
Stavamo intorno al centoventuno per cento del mille novecentonovantasei l'anno scorso vedremo quest'anno quanto faremo stavamo accetto quattro per cento
Se fare la differenza quindi in dodici anni noi abbiamo ridotto il debito pubblico diciassette punti se fare il rapporto che vide che noi
Siamo riusciti a diminuire
Debito Publitalia hanno di un punto it con fermezza all'anno
Quando ci fu la la firma del Trattato di Maastricht che voi sapete è stata Palma costituzione materiale che guida tutti i percorsi di finanza pubblica
L'Italia si era impegnata a ridurre il debito
Sebbene non fosse stato specificato con un tasso numerico preciso comunque all'incirca dobbiamo ridurre il debito del tre per cento all'anno
Quindi come vedete il tre per cento contro uno qualche cosa per cento vi dice quanto lento sia il processo di rientro
E quanto sia difficile perseguire quell'obiettivo che pure c'eravamo impegnati a sottoscrivere non solo c'erano impegnati a sottoscrivere o quello era stato una condizione essenziale
Da parte dell'Europa l'Europa e ha detto io ammetto un malato terminale come l'Italia la costruzione della moneta è l'unica a condizione che il cui abbiano la capacità di ridurre il debito ad un ritmo consistente ma era stato quantificato
Ma poi da una serie di studi preliminari che fanno parte integrante del Trattato veniva fuori appunto noi dobbiamo raggiungere il sessanta per cento del rapporto debito PIL in un per il giorno molto più breve di quello attuali
Se noi andiamo avanti con questi ritmi per raggiungere quel fatidico sessanta per cento che appunto una delle pietre fondamentali del Trattato di Maastricht ci dovremo mettere ancora una trentina d'anni voi capite che
è una prospettiva assolutamente irrealistica
Ma perché siamo arrivati a queste innanzitutto si poteva fare a meno si poteva fare meglio per tenete conto che in un altro Paese che era peggio di noi era il Belgio che in quegli anni stava con rapporto debito PIL del centoventinove per cento
Quindi era otto punti superiore a noi oggi il peggio sta all'ottanta per cento del rapporto debito PIL
Questo naturalmente Bergé una realtà completamente diversa da quella italiana è un Paese più piccolo
Ma anche un Paese in cui la finanza pubblica è più difficile da gestire perché invece caratterizzato da due distinte comunità cura dei fiamminghi e quelle dei francofoni il lotta tra di loro in modo sistematico con una una pubblica amministrazione che
Sagomata in modo tale da avere una parte Franco firmato una parte c'è meno e quindi con tutto
Un se volete un raddoppio dei costi di produzione della stessa Amministrazione comunque il Belgio c'è riuscito
Perché non ci riusciamo e perché voi
Rappresentate le nuove generazioni futuro dell'Italia
Avete questo fardello da cui non riuscite
A
A fare
A venirne fuori
è ineludibile è impossibile fare fare diversamente destino cinico e baro insomma quali sono le ragioni di fondo del perché non si riesce
E in altri periodi storici italiani
Noi siamo riusciti ad abbattere il debito ma pensare quando l'Italia è uscito dalla guerra della seconda guerra mondiale debito pubblico che anno era molto di gran lunga superiore da quello attuale perché era intorno al centoquaranta centocinquanta per cento del PIL
E naturalmente c'è una ragione per questo ci scivola dalla guerra e quindi per i costi dalla distruzione della guerra
Ebbene nel giro di sei sette anni durante il quello che fu il periodo del boom economico italiano miracolo economia italiana non riuscimmo a raggiungere rapidamente livelli accettabili di debito appunto che la lira allora che era la nostra moneta
Ottenne l'Oscar per il premio per la stabilità monetaria come vedete c'è la possibilità perché allora ci siamo usciti oggi non ci siamo riusciti
Ma perché allora noi riuscimmo a fare una politica economica che era in sintonia con quelle che erano le grandi trasformazioni che stavano avvenendo nell'economia mondiale
E quindi cogliere come dire eravamo con una barca che avevo una corrente favorevole e di conseguenza questa corrente favorevole ci consentiva di realizzare quei grandi traguardi
Oggi invece purtroppo noi lavoriamo dell'economia italiana lavora contro corrente chi comunque di voi abbia fatto modo sa benissimo che notare controcorrente un'operazione quanto mai
Difficile complessa si fa una grande fatica cognome così rimane sempre dallo stesso punto
E quindi qui c'è un problema
E promette di quello di capire come mai l'Italia non è sintonizzata con la modernità come mai si resiste
A quelle che sono le grandi trasformazioni ed è giusto resistere a queste grandi trasformazioni
Vi do un dato e quindi capite quelle che sono la forza di un processo che si sta sviluppando a livello internazionale
Pensate che fra
Quando voi
Sarete molto ancora molto più giovani di me perché cosa succederà tra una ventina d'anni tra una ventina d'anni il
Prodotto nazionale lordo quindi il PIL
Diciamo la ricchezza materiale della Cina e dell'India messi insieme sarà superiore a la ricchezza prodotta da tutto l'Occidente
Perché non so se vi rendete conto di quello che la dimensione dei fenomeni
Noi rischiamo cioè l'Europa l'Occidente rischia che fine in tutti questi anni che in duemila anni di storia è stata
La parte più moderna più egemone dell'economia mondiale fra vent'anni rischia invece di essere fortemente ridimensionata
Questo perché perché c'è un ritmo di sviluppo di questi Paesi
I cosiddetti Paesi emergenti
Che mentre noi non riusciamo a fare se no l'uno e due per cento all'anno questi Paesi si sviluppano al dieci per cento voi capite che questa diversa velocità sta determinando un grande cambiamento sistemico Nenni equilibri mondiali
E quindi non ci troviamo di fronte con una classe politica e con delle culture politiche che invece di cercare di cogliere gli elementi positivi anche con seppure contraddittori di questo processo cercano di resistere al cambiamento
E resistenza al cambiamento cercando di proteggersi dal cambiamento che determinato da fattori che hanno una forza di intervento centomila volte superiore alla nostra voi capite che il Paese sta fermo
Quindi grande cambiamento che noi dobbiamo fare per risolvere i problemi di finanza pubblica che sono interamente connessi problemi più complessivi della Società italiana eccome inserirsi in un processo di carattere mondiale che noi non possiamo che subire
Non c'è la possibilità che l'Italia da sola si metta contro dei processi
Che hanno la forza
Del divenire storico per resistere di fronte garantirsi posizioni di privilegio come noi invece riusciamo intercettare solo con la direzione di questi grandi cambiamenti non subendo li passivamente ma cercando di contribuire
A sfruttare le potenzialità che sono implicite in questo process
Ma perché non ci riusciamo siamo scemi non abbiamo le capacità dove non ci riusciamo soprattutto per le le caratteristiche storiche della Società italiana e per il fatto oggi che le culture politiche dominanti
Di tutte le forze politiche forse politiche più rappresentative sono culture che erano valide nel Novecento ma che oggi sono state superate dall'evoluzione dei processi storici
E quindi essendo portatori di vecchi strumenti culturali non non riusciamo né a capire le trasformazioni che sono in atto né tanto meno individuare delle politiche
Di carattere generale che siano in grado di introdurre elementi di modernità sostanziali nella dinamica del Paese
Come per farmi capire come se oggi uno dicesse che monarchico ce lo guarda che se con un ma tono monarchia un senso se ce l'ha avuto dell'Ottocento che non ci sono che si dichiara monarchico e uno che non ha capito il tempo in cui vive ecco
Lei fa le grandi famiglie culturali italiane sono un po'così
Sono famiglie culturali che avevano una loro validità storica
Durante il Novecento ma che proiettati nel terzo millennio sono assolutamente inadeguate non solo a capire quello che sta avvenendo ma
Anche a trovare gli strumenti per governare il Paese
La caratteristica per esempio più tipica di questa e la cultura no global
No
Il blocco dei Black Block spaccano le vetrine fra fenomeni di di di di ambientalismo estremo che impediscono
Di di di cogliere l'elemento di anche di preoccupazioni perché la prospettiva una volta io non mi sta descrivendo
Mondovì migliore dei mondi possibili però vi sono dei processi talmente profondi talmente forti talmente dinamici rispetta l'attuale non è possibile resistere
Vi dicevo la cultura no global che coglie un elemento di contraddizione perché la globalizzazione non è
Tutto bello non è non è tutto oro
è un fenomeno estremamente contraddittorio
Ma proprio per essere contraddittorio è un fenomeno all'interno del quale dobbiamo esserci nel tentativo insieme ad altri di cercare di governarlo
E quindi di
Ridurre se volete le contraddizioni che pure del termine o fenomeni sociali che non possono essere condivisi da un punto di vista etico
Ma cerchiamo di capire meglio quali sono le culture dominanti oggi e quali sono i limiti di questa cultura io ho cercato di farmi uno schemino
Molto molto sintetico e molto homo molto schematico se volete
Ma
Una prima componente di questa cultura è il liberismo scolastico che cosa intende liberismo scolastico
Ma il liberismo in Italia è stato un elemento importante della costruzione dello Stato nazionale i liberali sono quelli che hanno costruito l'Italia dagli inizi dell'ottocento e che hanno realizzato la fine dell'ottocento e che hanno realizzato l'unità del Paese
Allora questa cultura era giustificata dal fatto che ci troviamo in una fase di il iniziale di industrializzazione quindi nasceva l'industria l'Italia un Paese agricolo quindi l'industria la scoperta del mercato di liberismo di allora era un elemento funzionale per realizzare un elemento di modernità dell'Italia
Rispetto ad altri Paesi come la Francia l'Inghilterra
In particolare che avevano una tradizione statuale molto più antica di quella italiana quindi fu un fatto importante
Tant'è vero che i governi liberali fu rappresenta
Fece una prima grande modernizzazione del Paese particolare Giolitti
Fu colui che per la prima volta acconsentì a un'Italietta ancora molto provinciale di introdurre elementi di modernità nella gestione della sua economia ed era sua
Il dal punto di vista istituzionale
A quel liberismo è un liberismo dell'ottocento e non è che quando noi parliamo di prospettiva liberaldemocratica pensiamo all'Ottocento saremo in atti
Perché l'otto quella fase fu superata valida successive elaborazioni teoriche e quindi la prospettiva che noi dobbiamo pensare un liberismo di di polo scolastico un liberismo moderno un liberismo che cerca di
Introdurre
Gli elementi di modernità all'interno di una propria
Evoluzione teorica che naturalmente ha una radice che le radici del passato ma che non può essere ferma e fermarsi e quello che sono stati grandi teorici del liberismo italiano
Dico queste cose perché purtroppo qui noi abbiamo un grande problema da affrontare con affronteremo meglio in seguito di modernizzare anche quelle strutture culturali che fanno parte della struttura antropologica del liberismo italiano
Per cui quando parliamo di liberismo non è che noi possiamo rimandare a Croce tanto per capirci o Einaudi che sono un po'i padri fondatori di quella corrente teorica e filosofica sono i padri fondatori
Dobbiamo partire da quel pensiero ma per cercare di coniugare le forme evolutive di quel pensiero in relazione a quelle che sono state le grandi trasformazioni nel frattempo intervenute
Ecco perché quando noi diciamo
Naturalmente non tutti la pensano in questo modo
All'interno italiana della devoluzione più semplici sono una serie di libri anche belli penso per esempio il libro old le polemiche di Giavazzi che voi ogni tanto leggere sul Corriere della Sera
Ecco Giavazzi è una persona che ancora tenta di riproporre a gli elettori del suo giornale questo liberismo scolastico che vi dicevo prima che ha un riferimento antico inaudite
Come come come ricordavo prima o in croce ma che oggi è un qualche cosa di l'attuale rispetto a quelle che sono i problemi i problemi da affrontare
Voi siete leggerete specialmente da parte dell'introduzione troverete una frase nell'introduzione del segretario del partito che Francesco Nucara in cui noi critichiamo il mercatismo che cos'è il mercatismo
Il mercatismo appunto è il fondamento teorico delle tesi di Giavazzi
Il
Il tentativo cioè
Di dire
Il mercato oggi è in grado di risolvere tutti i problemi del Paese
Questa cosa non eccetera
Il mercato uno strumento importante mercato cioè che è figlio della cultura liberale è uno strumento importante di Governo del Paese però da solo non riesce a risolvere tutte le contraddizioni
E questo non lo dico perché
Con una prospettiva di carattere ideologico ma perché ci sono degli esempi concreti che lo dimostrano
Prevederà tra le crisi internazionale che oggi mettono voi tutti avete avete sentito parlare della crisi dei subprime che cosa erano i subprime il supreme erano dei mutui concessi quando vita si interessa erano molto bassi a persone che non erano in gran che erano in grado di pagare un mutuo quando i tre interessi appunto molto bassi nel momento in cui interessi sono cresciuti
Queste persone non sono state più in grado di pagare i mutui
Nel frattempo quei mutui che però erano stati concessi dalle banche non erano rimasti nelle banche le banche a loro volta che cosa avevano fatto uno trasferito questi mutui
In dei veicoli come si dice dal punto di vista tecnico cioè gli strumenti di carattere finanziario
Che poi hanno venduto sul mercato
Vendendo sul mercato si era creata una gigantesca piramide talmente complessa che alla fine nessuno è più in grado di controllare
E nonostante vi siano le grandi istituzioni monetarie internazionali di porla fette la Federal Reserve americana oppure la BCE debba che europea
La Banca europea che sono appunto le istituzioni più potenti della gestione oggi dell'Economia e quindi c'è un accumulo di grandi conoscenze di grande sapienza
Queste stesse grandi istituzione si trovano spiazzate di fronte a un mercato che è lievitato come un soufflé e che è cresciuto e che oggi presente elementi di anarchia
Elementi di energie realmente profondi che la mancata regolazione di quegli strumenti creditizi sta determinando una crisi a livello mondiale di cui ancora non siamo in grado di capire
L'esatta dimensione della sua portata questo che cosa significa
Significa che se il mercato e lasciato a se stesso se non è regolato se non è controllato se non c'è una presenza pubblica diversa dal passato ma comunque importante il mercato rischia di autodistruggersi
Cioè di creare una situazione talmente complesse talmente difficile da gestire che alla fine determina un elemento di crisi
Quindi questo è un primo grappolo come dire di in poi di DDT Iurie su cui va concentrata la nostra riflessione
Devo dire e questo vi spiega anche perché quel liberismo scolastico ghibellini di cui vi dicevo in precedenza nella cultura del Novecento è rimasto una cultura minoritaria liberale non esistono più corrispondente no
Anche noi non è che sia molto meglio per pubbliche anche di però voglio dire il vero cambiamo mai sposato
La tesi assoluta del liberismo perché tutta la cultura del
E i repubblicani italiani è stato sempre un tentativo
Di coniugare le esigenze del mercato e quindi di limitare
Gli eccessi di mercato grazie ad una presenza pubblica che cercava in qualche modo di regolamentare
E abbiamo sempre avuto fatto una
Battaglia su due fronti nel senso che abbiamo
Combattuto il liberismo
In assoluto alla Giavazzi tanto per capirci e nello stesso tempo però abbiamo anche combattuto gli eccessi di strada di statalismo quando lo Stato si è talmente dilatato da soffocare il mercato
Comunque questo è un primo filone della cultura del Novecento
Che è rimasto minoritario non solo da prospettive italiana ma nella prospettiva europea
Perché quel vecchio liberismo storicamente è stato superato dalla nuova concezione che era una sintesi felice tramite franchismo statale e la dimensione del libero mercato che è stato il che mi si sommano
Voi conoscete e che ha in sé che esso è stato forse uno dei più grandi economisti che su
Porsi in assoluto il più grande economista del Novecento era un liberale
Però liberale che era capace di riflettere sulle contraddizioni del proprio tempo e aveva capito che il mercato abbandonato stesse esso non è vero che produce la felicità degli individui come dicevano i vecchi liberisti
E chi vi previsti c'era uno slogan che dicevano lesse file asse passi lasciate fare lasciate passare perché l'interesse individuale coincide con gli interessi della collettività
Che Enzo e dice non è vero manco per niente
Perché se noi lasciamo libero il mercato il mercato tende
A
Da autodistruggersi quindi il mercato far regolato
Va regolato da una presenza attiva dello Stato che in qualche modo nei Governi gli andamenti e sia in grado di supplire a quelli che venivano definiti i fallimenti del mercato
Siccome il mercato abbandonata a se stesso a una tendenza al suicidio tanto perché giudici c'è bisogno di un medico che è rappresentato dallo Stato che cerca
Scusa non solo
Vi è una cosa
Di un mercato che vi dicevo su questo percorso ne avevo spento
Perché in sé e quindi il medico che deve
Curare questo istinto all'autodistruzione dato dallo Stato che riflette sulle proprie contraddizioni sono contraddizioni tra società italiane della società contemporanea
E quindi attraverso un intervento cerca di supplire e i fallimenti del mercato stesso de questa è la cultura dominante del Novecento e la cultura che si afferma in Italia
E la cultura
In Italia un po'meno con delle caratteristiche particolari ma che si assenti SFM negli Stati Uniti che si afferma in Germania che si aspetta in tutti i Paesi occidentale
E Kevin sisma o impostazione keynesiana che vedeva un intervento dello Stato nell'economia dura diciamo Fina agli inizi fino alla fine del Novecento a crisi
Lo vedremo per quale motivo la crisi del Novecento con con con il passaggio intorno al mille novecentonovantasei produce un fenomeno strano è straordinario nessuno aveva previsto che mette in crisi questo corpus teorico
Naturalmente che cosa c'era dietro il che ne esistono gli adulti nel sisma c'era una concezione dirigista dello Stato allo Stato che dirige l'economia
In Italia questa componente è stata particolarmente esasperata tant'è vero che non ci avevamo che negli anni settanta l'economia italiana era molto più vicina un'economia di tipo sovietico che non un'economia di tipo americano
Perché la presenza pubblica visto che c'è anche per le debolezze intrinseche della borghesia italiana la presenza pubblica si era dilatata voi pensate per esempio che tutte le grandi imprese italiane erano in mano al pubblico in definitiva
Rimaneva la FIAT come unica espressione della
Di un capitalismo privato ma la FIAT stessa era sopravvissuta grazie a una serie di finanziamenti pubblici
Tutte le banche erano controllata al cento per cento dello Stato
Perché durante la crisi che si era verificata negli anni Trenta famosa crisi il ventinove il modo per risolvere la crisi
Di quegli anni che fu come sapete una crisi di carattere epocale perché immessi tutti i Paesi occidentali in Italia fu risolta
Dilatando la presenza pubblica nell'economia ce lo Stato piuttosto che far fallire le singole imprese che erano coinvolte delle nella crisi degli acquisti e poi le gestiti attraverso liriche firme l'ENI e quant'altro
Questo era quindi Genesis modo elemento di dirigismo
Che in Italia questo dirigismo fu Bucci fu una saldatura all'interno di questa formazione teorica tra l'impostazione appunto tecnocratica di gestione dell'economia che era un po'la caratteristica di Kenzo
Con il solidarismo cattolico
Se lo Stato doveva intervenire nella società avrà lo Stato non sono io a fare soltanto carico dei problemi della produzione dicevo tra loro e quindi dell'economia ma anche di tutti i problemi della società quindi indica povera gente l'aiuto o l'aumento all'occupazione
E grazie a questo innesto di queste due culture class solidarismo cattolico e l'ha una visione tecnocratica noi abbiamo creato la società che oggi abbiamo
Di fronte a noi
E cioè il fatto di uno Stato che interviene UE il faro molto dilatato che arriva forme di come dire di di annullamento del mercato
Voi nel libro nel libretto troverete un dato per esempio che è interessante per capire come noi non riusciamo
A uscire dalla crisi in cui siamo arrivati con
La finanza pubblica italiana se voi fate
Cento la spesa dello Stato
Al netto dei trasferimenti voi vedete che
La che grandi spese che caratterizzano lo Stato con le sue il quarantatré per cento della spesa complessiva oggi serve per pagare le pensioni
Il debito trentatré per cento serve per pagare le spese degli enti locali lo Stato centrale per i compiti di giustizia difese ordine ha sottratto a disposizione venti per cento
Quindi voi capite
Quando
La presenza dello Stato si è dilatata in questo mondo eh una politica che mira che guarda più verso il passato le vecchie generazioni
Mentre non dà soldi per il futuro e per le nuove generazioni
Perché con una spesa centrale dello Stato del Paese ottanta al venti ventidue ventitré per cento del totale complessivo della spesa voi capite che non ci sono soldi per l'università per la scuola per la formazione e così via dicendo
Questo è derivato proprio dal fatto che l'Italia appunto questa impostazione tecnocratica alla
Alla Cancer è stata coniugata con un impegno politico socialmente cattolico che trovava anche poi un corrispondente nella cultura
Socialista e comunista di quegli anni
Per far sì che questo intervento dello Stato che deve essere finalizzato esclusivamente a risolvere i fallimenti del mercato è stato invece dilatato fino al punto tale
Da conformare una società che Mammano restringeva gli spazi del mercato e dilatava lo spazio pubblico
Eravamo a un passo dal socialismo
Tant'è vero che negli anni Settanta vi fu una relazione di di Enrico Berlinguer
Che come ricorderete allora era il segretario del Partito comunista che in una relazione al Comitato centrale disse l'Italia è un Paese Conforti elementi di socialismo strettoia
Paese torno a dire che molto più simili
Nella dinamica all'Unione Sovietica che non a gli Stati Uniti cioè se noi dovessimo fare un paragone siamo più americani o più Rossi
In quegli anni la risposta era siamo più grossi anche se con tre
Se naturalmente dirà che siano questi democratico agli albori non aveva quegli elementi di
Oppressione che erano tipi del
Tipici del regime sovietico
Questa comunque è stata una grande cultura che è stata la cultura dominante di tutto il Novecento
A meno della fine del Novecento tenere conto che il massimo sviluppo di Kenzo
Inizia nel mille novecentotrenta perché la risposta alla crisi del ventinove e arriva più o meno volendo fare dare delle date intorno alla fine degli anni alla fine degli anni ottanta con inizi degli anni Novanta
Da che cosa
Viene messo in crisi che ne sisma anticipo una cosa che poi sul loro però dopo
Viene in messo in crisi dal fatto che
Il che mi si smog per funzionare aveva bisogno di un'economia chiusa che cosa significa un'economia chiusa
Un'economia non integrata nella realtà internazionale dove lo Stato nazionale aveva la possibilità
Di controllare gli andamenti del ciclo economico e aveva gli strumenti per farlo
E qual erano questi strumenti erano quelli della politica monetaria
Quelli del bilancio dello Stato quello del controllo della moneta
Cioè attraverso questi tre diversi strumenti lo Stato poteva dirigere l'andamento del ciclo economico
Se per esempio si compie c'erano degli eccessi di di spesa pubblica che avrebbero determinato un abbassamento dei livelli di competitività dello Stato
Non si faceva la sua vocazione monetaria e con la sua vocazione monetaria in qualche modo si cercava di ricostituire
Quei presupposti di concorrenzialità che l'eccesso di lassismo aveva abbassato
Se lei ha un certo punto la domanda interna
Cioè i consumi
Non erano
Non crescevano come cresceva il ritmo della produzione quindi si determinava un vuoto dei consumi stessi lo Stato attraverso la spesa pubblica poteva aumentare il livello dei consumi
Se la politica monetaria se e a un certo punto c'era un livello di inflazione molto elevato perché tra la domanda e l'offerta c'è uno squilibrio e quindi se la domanda supera l'offerta i prezzi aumentano
Lo Stato attraverso la politica monetaria poteva farsi
Di trainare della liquidità del mercato e quindi costringere i prezzi a diminuire questi erano i grandi strumenti sono strumenti che oggi non abbiamo più
Se voi vedete perché come sapete il cambio fisso che non può essere variato
La politica monetaria e viene gestita
Esclusivamente dalla BCE quindi è sottratta alle competenze nazionali
E ci rimane soltanto la politica di bilancio ma una politica di bilancio che molto ridimensionata perché la politica di bilancio come sapete per gli accordi europei è una politica di bilancio che deve tendere al pareggio e quindi non è possibile la politica
Di dispensa da parte dello Stato come affini del passato
Poiché è avvenuto questo questo è avvenuto perché è cambiato il rapporto tra lo Stato e la società nel senso che mentre negli anni nel Novecento avevamo uno Stato forte che era in grado di dominare l'economia nazionale
Oggi le economie sono strettamente integrate e quindi lo Stato nazionale ed debole rispetta un mercato che si è sviluppato a livello internazionale
Questo cambiamento di fondo determina da un lato la crisi detiene sismico e dall'altro
Un
Differimento a una prospettiva liberaldemocratica che misura
Il nuovo rapporto che si stabilisce tra un mercato internazionale di dimensioni enormi ed uno Stato nazionale che non è in grado di controllare più quel mercato
Ci vorrebbe per governare il mercato a livello mondiale una sorta di governo mondiale dell'economia a voi capite quanto sia difficile realizzare insieme obiettivo
L'altro elemento determinante della cultura del Novecento è stato il confessionale ISMU religioso interne che si è espressa dalla presenza molto forte di un
Partito cattolico organizzato come appunto quello dalla Democrazia Cristiana
Ma poi capite come anche questa cultura oggi inadeguato di fronte alle sfide del futuro
Ed è
Inadeguata proprie rispetta che cosa rispetto a quello che sono i campi nuovi che si sono aperti
Il problema è il rapporto complesso con difficile da risolvere tra innovazione scientifica innovazione tecnologica e quelli che sono alcuni
Caratteristiche caratteristiche fondamentali oggi del della vita stessa dell'uomo pensato tutto il dibattito sulla staminali no è chiaro che noi stiamo toccando noi abbiamo avuto uno sviluppo tecnologico e scientifico
Che ormai sulla soglia dei santuari della vita
è possibile che questo è un argomento di grandissima delicatezza
Perché è un errore scientifico otto in campo in un campo
Quello che è proprio nell'essenza naturale dell'uomo può determinare degli sconvolgimenti
Ai quali è difficile poi porre freno quindi una certa cautela nell'uso di
Della potenza della scienza oggi è una cautela che giustificata
Ma questo può giustificare fosse fatto TV quella cultura confessionale che dice su quel terreno nemmeno si affronta
Proprio perché lambisce i misteri della vita
Noi dobbiamo rifiutare di intervenire su quello possibile che anche questa è una prospettiva oscurantista
E che in un certo senso io non sono perché l'Iran non sono religioso non sono cattolico quindi non sono in grado di dare un giudizio ma
Anche da un punto di vista trattori lo sa il Padreterno ci ha dato un'intelligenza che ci consente di migliorare le condizioni dell'uomo sfiorando anche i sacri in grandi misteri
Contava oggi sci della sua nasce perché noi non dovremmo utilizzare questa nostre intelligenze un po'la storia dei tre talentino
Ricorderete nel cancello
Certo molto e signore da prettamente sia un talento per uno
A tre persone diverse uno lo mette sotto un mattone uno investe un altro lo consuma alla fine il signore pene quello che ha investito
E allora quello che ha messo sotto Montone diceva perché a me mi punisce il tipo unisco perché io da un dono che l'intelligenza e tu non hai sottoutilizzato
Ecco allora quindi una cultura confessionale che anche questo residuo del Novecento oggi
Sì non dominata e non illuminata dalla ragione e quindi anche dal senso del limite della Regione voi capite che è un elemento
Che impedisce di affrontare i grandi problemi della modernità
Perché non si arresta il processo scientifico
Il problema del processo scientifico oggi di avere un controllo sui suoi limiti e la consapevolezza che non può essere uno uno sviluppo che non tenga conto anche di un'etica che risponde a quelle che sono le caratteristiche
Dell'essenza dell'uomo
La terza fase ancora c'è in Italia poco che ancora un residuo storico un fossile se volete in riferimento al comunismo
Eccola voi sapete
Che caratterizza gran parte della sinistra italiana e che oggi presenze che livello di Governo qua storicamente nel Novecento il comunismo è stato una grande ideologia di di internalizzazione
E quindi ha svolto anche un ruolo positivo perché stanno fattore di emancipazione poi c'è stato quello che filosofia si chiama l'eterogenesi dei fini cioè tentativo di realizzare una società talmente perfetta che alla fine si è rovesciato nel suo contrario
E in forme di totalitarismo che noi tutti conosciamo noi oggi di parlare il comunismo ancora e fa riferimento al comunismo e uno parla di un'ideologia morta
Che non ha più senso nelle prospettive del terzo millennio anche esempi novecento sono stati elementi che hanno consentito
Di realizzare alcuni obiettiva
L'ultima componente culturale che c'è in questo ISE che su particolari in Italia non tanto in Europa e questo
Ambientalismo fondamentalista
Fondamentalista perché perché non non non non non cerca di coniugare l'esigenza del rispetto dell'ambiente con problemi di natura molto complessi che sono quelli dello sviluppo del crescita economica e cose di questo genere e che alla fine
Proprio perché
Ha una visione parziale ed assoluta non riesce nemmeno a risolvere il problema del rispetto dell'ambiente cioè io vi faccio un caso
Voi sapete che c'è un'ostilità preconcetta da parte di tutti gli inventari visti per esempio per l'energia nucleare
Ora energia nucleare l'unica fonte energetica che in prospettiva in grado di
Salvare i grandi equilibri ecologici del Paese
Perché visto che il processo di sviluppo di crescita con R stabile o noi troviamo una fonte di energia potente pulita che consente di non alterare gli equilibri fondamentali del Paese certi in prospettiva ci sarà anche l'idrogeno
Ma da qui affinché l'idrogeno diventi
Commercialmente industrialmente utilizzabili Ciolino ancora vent'anni e in vent'anni
Se questo ritmo di crescita del consumo energetico basato sui combustibili fossili continua noi avremo fenomeni di istruzione a livello planetario bene di fronte a questa pregiudiziale ideologica noi rischiamo
Proprio di non risolvere nemmeno gli obiettivi politici che la cultura ambientalista si propone di realizzare
Questo ci sono quindi come dire i grandi filoni delle culture presenti nella situazione italiana e come vedete nessuno di questi è in grado oggi
Di affrontare i problemi di carattere generale
E quindi se non siamo in grado di affrontare i problemi di carattere generale allora
L'elemento di crisi della finanza pubblica che il punto d come di caduta di tutte le contraddizioni della società italiana diventano insolubile
Questa è la spiegazione del complesso
Ed il perché oggi dopo tanti anni non facciamo un po'come gioco dell'oca siamo ritornati più o meno ma il punto al punto di partenza
Se questo ma perché c'è stato questo cambiamento così perché è un certo punto sculture che pure erano forti e potenti nel Novecento sono diversi sono morte all'improvviso
Sono morte all'improvviso perché il grande cambiamento che ha determinato un assetto complessivo della realtà internazionale è stato il processo di globalizzazione
Processo di globalizzazione i cambiamenti che hanno reso possibile la stessa globalizzazione perché la globalizzazione che cosa ha fatto a determinati immediatamente Unali emersione della potenza del mercato
Mentre gli Stati nazionali non avevano più gli strumenti per cercare di regolamentare quel mercato stesso perché il mercato è diventato uno strumento enormemente più potente
E di processo di globalizzazione è stato guidato essenzialmente da un elemento
A non meglio da una serie di elementi che cercherò di di dire in carcere
Da un punto di vista fattuale il processo di globalizzazione è stato soprattutto alimentando per la crescita del capitale finanziario
Che cosa è capitale finanziario capitale finanziario solo gli investimenti sono le banche sono gli strumenti nuovi sono tutte queste cose così cioè un capitale che un assist materializzare che non ha più
Non appena frutto
E hanno investito nella produzione industriale ma diventa una lo strumento di
Diffusione del processo tecnologico io vi ho parlato prima del grande sviluppo della Cina la Cina è un Paese ormai negli ultimi quindici anni si sviluppa un ritmo del dieci per cento
Ma lo sviluppo cinese non è che lo fanno i cinesi
Lo scopo cinese e frutto inizia adesso cominciano a farlo anche i cinesi venisse in mente lo sviluppo cinese è stato frutto del fatto che americani inglesi francesi un po'meno gli italiani hanno cominciato a investire in Cina
E trasferire quelle tecnologie che c'erano primi in Italia Chirac stessa
Quindi il miracolo cinese è frutto della presenza delle grandi multinazionali che hanno dislocato produzioni una volta erano fatti in loco
In quel paese perché in quel paese perché c'era un costo dalla manovra molto più bassa
Perché c'era la possibilità di realizzare proprio perché i vincoli ambientali ecologici di non esistevano potevano quindi fare le cose che non potevano fare in Occidente cose per questo motivo si è sviluppato il processo
Per darvi un'idea di quanto è forte il processo di integrazione finanziaria dell'economia internazionale tenete conto che il tasso di crescita
Del capitale finanziario e dieci volte superiore al tasso di crescita del PIL mondiale
Quindi capite qual è l'effetto leva no c'è una una forza uno strumento di di di trasformazione che ha una potenza sconvolgente e questo rende
Tende a rendere uniformi economie che negli anni del
Appunto nel Novecento erano chiuse
Ciascuno nei propri confini nazionali e quindi cerchiamo di realizzare
Obiettivi di crescita solo all'interno del proprio del proprio contesto
Ma perché è avvenuta la processo di globalizzazione e il processo di globalizzazione avvenuta perché ogni periodo storico
Si caratterizza per una tecnologia dominante
Ora degli anime che esistono
Cioè tutta l'esigenze è comprensibile solo se si analizza come era strutturata
La società in cui che inizierà chiamato ad operare e il modello di organizzazione prevalente
Su cui si basa tutta l'elaborazione di Kenzo era il cosiddetto fordismo che cos'era il fordismo
Ma il fordismo nasce
Negli Stati Uniti agli inizi del Novecento lo dice la parola stessa fortissimo significa Ford chi era Ford
Ford fu in pratica l'inventore dalla catena di montaggio
Che segnò il passaggio da un'industria di tipo artigianale all'industria moderna che voi conosciate
Dagli Stati Uniti quella tecnica
Di costruzione basata sul
Lo scientifico maggiormente come si diceva sulle tecniche di temi loro cioè il tentativo che ecco quale fu l'operazione del fortissimo
L'artigiano prima di forte costruire una macchina da solo
Prendeva tutti i pezzi di ricambio di sistema riassemblare eccetera conta cosa avviene il management studiata come viene costruita la macchina la scompone in tante particelle elementari
E quindi crea con la catena di montaggio una specializzazione delle funzioni quindi il vecchio artigiano che prima faceva tutto
Che faceva i burloni dia affittava eccetera con il fordismo invece queste singole funzioni vengono specializzate e quindi c'è l'operaio che produce solo bulloni cioè quello che produce lo Stato il cambio
Si specializza in questa produzione
Minuta e e segmentata e questo aumenta enormemente il tasso di produttività
Poi ciascuno in questa funzione parcellizzare là c'è la catena di montaggio in cui c'è l'operaio che assembla tutte le singole operazioni che hanno fatto pubblici questo è stato il modello prevalente
Del fordismo è la caratteristica degli Stati Uniti
Specialmente dopo la fine della seconda guerra mondiale sia estesa a tutta l'Europa era fine tutto l'Occidente aveva una economia di tipo fordista dove la produttività del lavoro
Da ricava dal tipo di tecnologia che si poteva acquistare direttamente sul mercato cioè se voi volevate fare una fabbrica in qualsiasi di automobili in qualsiasi Paese
E avevate capitali sufficienti per farlo comprovato una catena di montaggio la metà il Paese assumevate degli operai li addestrate
Ma l'addestramento era molto limitato perché
Per
Cento della vendita
Spiegare all'operaio che era detto al
Al montaggio come si additava un volume cioè non è che ci voleva una grande scienza anzi
Direi che nella catena di montaggio come ricorderete
Proprio il tipo di di di di manodopera un manodopera assolutamente dei specializzata proprio perché erano mansioni molto più poveri quindi non c'è un problema di formazione e quindi era tutto negativamente semplice
E grazie a l'introduzione di questo meccanismo complesso
Ciascun Paese aveva la possibilità di produrre i beni che intendeva realizzare c'era un problema di equilibrio tra livello salariale quindi costo della manodopera e costo alla fine
Dell'automobile ma questo era l'ultima battuta un'economia camper
Praticamente è semplice riferimenti semplice da gestire
E tutta la struttura tecnologica tutta la ricerca scientifica era orientata per realizzare queste forme di automatismo
E quindi la produttività la crescita della produttività da che cosa è derivata derivava dalla crescita della dimensione dell'azienda
Perché più l'azienda era grande più era possibile il processo di specializzazione
Più si poteva razionalizzare la produzione stessa quindi con utilizzare macchinari che rendessero sempre più produttivo alla realizzazione di quella funzione specifica
Quindi come lo sviluppo tecnologico come dicevo gli economisti era di natura asimmetrica
C'è più l'azienda cresceva più era possibile realizzare economie di scala e di conseguenza ottenere produzione a più basso prezzo
Non c'erano grosse difficoltà concettuali
L'elemento di novità invece che cosa avviene si produce ogni insegnargli ottanta usando il paradigma tecnologico come dicono gli economisti cambia radicalmente
E si passa da tecnologie che sono essenzialmente orientate verso
La dimensione del gigantismo fabbriche sempre più grandi per ottenere livelli di produttività maggiore a nuove tecnologie che sono basati sui microchip s'
E sui computer che consentano che mettono al centro del loro target produttivo non la grande fabbrica ma l'individuo in quanto tale
Con i computer e in particolare si manifesta in tutto il mondo una rivoluzione culturale vera e propria
Perché mentre l'accesso prima I grandi santuari del sapere era subordinato
Alla disponibilità finanziarie molto rilevanti con i computer ciascun individuo è in grado di avere a propria disposizione una massa di formazione crescente
E quindi con i computer nel frattempo le sue capacità di intervento di calcolo e di conoscenza si accrescono in modo enorme
E quindi quanta aggio competitivo che c'era nella dimensione aziendale con il computer si riduce tant'è vero che
Tutta una serie di funzioni che prima richiedevano la presenza massiccia di manodopera si semplificano appunto dai né perché la
Le nuove tecnologie computerizzate sono in grado di sostituire nelle operazioni ripetitive
L'ha detto alla catena di montaggio se voi e tradotti in una fabbrica moderna che produce automobili un vedete che
La manodopera che negli anni Ottanta c'erano questi stabilimenti più
Molto grandi molto rumorosi molto sporchi oggi se vuoi entrare in una fabbrica che produce automobili sembra di entrare in una clinica
Dove c'è una catena di montaggio tutto automatizzata gestire dei computer e ci sono dieci operai Carmine bianco non sono più o meno per sono tecnici che attraverso meccanismi o comitati
Cosiddetti lo buco sono in grado di produrre cento volte di più di quello che producevano gli operai perché i computer c'erano le caratteristiche che l'operaio non l'aveva che non si stancano
E quindi voi potete produrre
A ciclo continuo ventiquattro ore su ventiquattro quello che invece nella vecchia fabbrica fordista potevate produrre soltanto sottostanno avvenuta alle regole imposte degli accordi tra sindacato datore di lavoro con i debiti e quindi il salto di qualità
Che c'è stato con l'introduzione dei computer
I computer e la comunicazione che sono collegati ed i computer con internet consentono di avere un accumulo di conoscenza
Estremamente
Incommensurabile rispetto a quello che era dell'epoca passata e quindi il mercato
Che prima era un mercato nazionale e quindi che richiedeva delle conoscenze limitati a livello nazionale grazie all'uso dei computer e la diffusione della conoscenza e internet
A in grado di dilatarsi enormemente e di avere strumenti di gestione del mercato a livello individuale
Io la crescita del mercato finanziario che vi dicevo prima e il primo riflesso di queste nuove tecnologie oggi se voi avete deciso di investire andate da un promontorio intraprendano da uno bravo che fa questa cosa degli investimenti delle imprese sociali
Da sono molte volte tre o quattro computer
Collegati con i grandi mercati internazionali era in grado di dirvi in tempo reale quello che sta accadendo in Cina quello che sta accadendo in India qual è
Tra i milioni di titoli che girano
Nel web quale quello da comprare qual è quello di vendere
Tutto questo sarebbe impensabile se non ci fosse stato questo sviluppo tecnologico che consente un accumulo di grande conoscenza e con lei il risultato di questa situazione complessa
Tutta questa situazione complessa rispetto al modello fordista e che mentre in più nel in quegli anni negli anni del Novecento avevamo bisogno di personale dequalificato
C'è l'ideale era l'operaio un po'ignora Antone che stava la catena di montaggio
E che non aveva consapevolezza di sé e che quindi che dalla mattina alla sera affidasse il burlone intorno anzi dove a non pensare perché se pensava a parte che si sarebbe suicidato al giorno dopo
Ma comunque era uno che crea problemi quindi una formazione assolutamente inesistente
Oggi per far funzionare questa macchina così complessa voi capite
Che l'elemento formazione invece un elemento essenziale perché se non c'è una formazione di base non usare il computer se non conosce delle lingue non siete in grado di collegarvi a livello internazionale
Quindi richiede l'elemento formazione umana diventa l'elemento determinante di uno sviluppo basato sulla conoscenza queste grande cambiamento che porta alla globalizzazione
E quindi
Questo cambiamento vero incontra un bell'idea
Che un limite appunto in quello che sono le culture del Novecento che era mossa domande su quel tipo di specializzazione produttiva su quel tipo di organizzazione industriale su quel tipo di Presidenza tra Stato MPA
La fabbrica fordista produceva un'altra cosa che è stato poi l'elemento più determinante dell'evoluzione non solo italiana a livello a livello europeo un po'meno negli Stati Uniti a livello
Europeo è stato determinante
Che la grande fabbrica fordista che cosa produceva produceva siccome a farla funzionare erano massello operai
Produceva una cultura politica di tipo di massa
Cioè le culture politiche nel Novecento erano culture in cui al centro della loro attenzione non c'era l'individuo
C'erano le categorie liberali
I ceti medi
E quindi si cercava di fare delle politiche carattere tout-court in cui l'individuo era soltanto anzi visto con
Specialmente nella cultura di sinistra
Cioè tra culture si di sinistra una dei degli insulti
Che si poteva fare a un militante di sinistra era che tu sei un individualista
Se tu sei un individualista sei uno che devi essere emarginato perché non segui la regola del branco
Perché la cultura di sinistra invece era una cultura di massa erano cultura per la classe operaia per i quadri per il popolo
Tant'è vero che ancora oggi quando se voi volete l'insulto della sinistra nei confronti del centro destra quale
Ho nei confronti di Berlusconi tu sei un populista no populista popolo individuo ancora risulta essere un epiteto infamante dal loro punto di vista ora io vi voglio ricordare che l'articolo uno della Costituzione americana inizia con la parola mai da tempo
Noi il popolo
Diamo conferimento
Quindi come dire il populismo da un punto di vista
Teorico e non di polemica politica è una cultura
Chi ha una cultura che ha fondato una delle democrazie più forti dell'Occidente quindi come si può avere questa atteggiamento negativo come si può utilizzare l'epiteto populista come elemento dispregiativo
Quasi dire populismo rappresenta una delle culture del sudamericano perché poi questa è l'accezione
L'accezione della sinistra proprio per questo perché non capisce che i paradigmi di riferimento cioè chiaramente
Quella cultura del Novecento era finalizzato essenzialmente al concetto di massa al concetto di classe sociale acconce era una cultura appunto del Novecento
E faccio invece tutto il mondo funzione le riporre al centro della propria riflessione teoriche e politica la persona in quanto tale l'individuo
Perché l'individuo perché lo sviluppo economico del terzo millennio e soltanto il risultato del partecipazione di milioni e milioni di individui a quel processo
Non c'è la possibilità come avveniva nel passato
Che ci fosse una gerarchia sociale per cui c'era la grande fabbrica col manager mente che con una massa di operai che dovevano ubbidire
Proprio perché con le caratteristiche che vi ho detto prima oggi lo sviluppo economico di un Paese che è frutto della iniziativa liberati milioni di individui
E devono inventarsi il loro futuro che davano misurarsi nella competizione con
Gli altri individui perché dalla competizione dal confronto nasce l'innovazione nasce la conoscenza nasce produzione di ricchezza
Naturalmente perché questo avvenga abbiamo bisogno di individui che hanno una caratteristica diversa dal passato
Che abbiano una conoscenza specifica che siano formati culturalmente che sappia utilizzare gli strumenti
Della modernità che non vivono nel tempo della propria cultura provinciale ma che siano cittadino al mondo
Sardo se non riusciamo a saltare a realizzare questo salto di qualità ma sviluppo è in grado di riprendere e di rimettersi in moto
Queste quindi sono le grandi trasformazioni che sono dietro
Adesso se voi misurate le cose che gli ho detto con le vostre esperienze di vita quotidiana vi rendete conto come questa cosa sono assolutamente minoritaria in questo momento
Sono una cosa del
In cui la gente nemmeno pensar cioè date
Chaplin vi consiglio c'è un elemento di straniere pare di minorità appunto di questa cultura nel contesto di carattere generale e questo vi dimostra quante l'arretratezza culturale profonda del Paese
Perché guardate se voi aveva all'estero trovata la stessa cosa nell'essere questi elementi sono elementi invece che sono
Di
Natura corrente come dire insomma sono dico maggioritaria ma c'è una presenza molto forte pensate che la lite
La cultura liberaldemocratica anche come sagomata politicamente all'estero e la terza forza in grado di contrapporsi alla cultura socialista la cultura cattolica in Italia assolutamente inesistente
E quindi questo vi dà l'idea eppure la cultura liberaldemocratica oggi è l'unica con tutti i limiti che può avere un qualsiasi assetto culturale di percepire questi elementi nuovi delle trasformazioni a livello internazionale
Di organizzare in un proprio statuto teorico culturale
Per trovare all'interno di questo armamentario gli strumenti per
Determinare una crescita economica politica e civile del Paese in cui si colloca
Il fatto che in Italia questa cultura sia così marginale mi dimostra l'arretratezza dell'Italia nel contesto internazionale
Ma che dimostra anche come tutti i problemi dell'economia italiana oggi sono irrisolvibili
Proprio perché viene un una sorta di provincialismo che impedisce all'Italia di misurarsi con i grandi temi invece all'estero sono stati affrontati ma c'è un confronto immediato
E confronto e con la Germania Germania che arrivasse a dire il grande malato d'Europa è un tasso di crescita inferiore fuori italiano
Ma sicuramente in Germania questa cultura si era più diffusa nello spazio di pochi mesi la Germania è riuscito di rovesciare completamente il suo intervento oggi di di presentarsi con tutta la sua forza
Ma proprio perché lì c'è un dato culturale cioè il dramma italiano
Che i padani italiano non è la mancanza di risorse
Tenete conto ne siamo il Paese che ha la più grande ricchezza finanziaria dell'Occidente
La nostra ricchezza finanziaria superiore a quella degli Stati Uniti
Una di queste ricchezze finanziarie però non lo utilizziamo la conceria e se non utilizzare queste ricchezze finanziarie come possibili realizzare lo sviluppo e perché non utilizziamo questa ricchezza finanziaria
Perché siamo rimasti dietro i vecchi schemi teorici che non riusciamo ad aggiornare e ammodernare
Proprio perché quelle culture del novecento in Italia sono stati culture molto strutturata e molto pesanti pensate all'influenza che ha avuto il marxismo elitaria specialmente nei luoghi di produzione della cultura
Ma vi rendete conto qualche la fatica che dobbiamo fare noi dobbiamo smantellare quelle bardature che c'erano molti facciano appiccicata addosso e soltanto una volta che abbiamo
Smantellate possiamo avere la curiosità per capire come sta funzionando veramente il mondo il mondo funzioni in modo diverso dispetto a i paraocchi rispetto
Alle impostazioni di una cultura ossi ficcata come quella del Novecento
E se noi non riusciamo a fare questo salto di qualità questo Paese destinata al declino
Non c'è soluzione all'interno di quegli schemi teorici perché sono schemi teorici che andavano bene e nel Novecento non vanno bene nel
Grande mare magnum che il mondo nuovo che c'è di fronte
Di fronte a noi
Qualcuno dirà sì va bene però questo richiede come dire una scommessa sul futuro eccetto che una scommessa sul futuro perché io non mi sto descrivendo quello che sarà il migliore dei
Mondi possibili però quello è il mondo vero e comunque rimango ci dobbiamo confrontare
Non possiamo cercare elementi di riassicurazione delle nostre identità culturali ignorando le grandi trasformazioni che sono intervenute perché se facciamo questo facciamo come gli struzzi
Richiamo gli occhi di fronte ad una realtà che è più forte di qualsiasi cosa e nello scontro tra Tivoli e realtà alla fine la realtà che vince sulla teoria
Quindi io la teoria una grande capacità di adeguamento per coprire gli elementi della realtà oppure diventa un elemento residuale come vi dicevo è come se oggi uno viene qui e dice io sono monarchico cioè
Decise Marco
Chiamare euro porta all'ospedale
Cioè non come come possibile questo Po bassi
Questo per spiegarvi perché oggi non stiamo tentando questa operazione che un'operazione difficile e che un'operazione anche dolorosa
Anche per un piccolo partito come il nostro perché è chiaro che quando uno si sente consolato dalla tradizione dice io sto nel solco del del noto dello scoperto tutto bene ciò ciò punti di riferimento
Come se voi dovete prendere una barca e nevicate in acque che sono conosciute tutto molto semplice no rotte facilità tracciare
Se voi invece con la stessa barca andate in un mare aperto che non conoscete allora diventa più difficile
Ma noi non possiamo non avere questo atto di coraggio perché se vogliamo sopravvivere ma io non dico come Partito Repubblicano progettazione pubblicano sui queste non ci può essere
Storicamente ha una grande importanza perché gli elementi di modernità dell'Italia sono dovuti in gran parte a quello che fu il grande intuito
Cioè di Ugo la Malfa né niente nell'immediato dopoguerra se non ci fosse stata l'apertura degli scambi voluta in prima persona il Partito Repubblicano
Quando contro tutti tra l'altro perché è tutto da Confindustria per esempio l'assoluta contrarietà rischia aperto degli schiavi
Era contraria perché aveva un'industria protezionistica loro facevano utili
Vendendo le cose in Italia facevano poco utile ma che ne fregava tanto gli utili facevano e quindi di fronte alle sfide competitive con la Germania con la Francia tutti avevo una gran paura ma pensate se non avessimo fatto quello
Se non si fosse stata la costruzione europea in quegli anni
L'Italia sarebbe stata spazzata via
Dal contesto internazionale sarebbe diventato alla Provincia di uno dei tanti
Imperi che cento mila euro
Ecco noi oggi siamo di fronte ad una sfida che a quella portata come fu la sfida dell'apertura degli scambi fatta voluta imposta principalmente
Tra Ugo La Malfa contro la cultura cattolica di allora contro la cultura comunista contro gran parte della Confindustria
Devo dire che in quegli anni per fortuna ci ha detto bene perché si è verificato una congiuntura particolare che ci ha consentito voglia affrontare di risolvere quel problema
Oggi ci troviamo di fronte ad una situazione per molti versi analogo con maggiori difficoltà devo dire perché nel tentativo di costruire una prospettiva di Pera democratica
Il Paese molte arretrato perché ancora quelle culture benché
Avviene esaurito ogni loro funzione cognitive conoscitiva sono ancora culture molto pressanti
Che consentono a gran parte della popolazione italiana di trovare
Punti di approdo Fazzi se volete quanto una moneta
Fuoricorso comunque che dà nei limiti di sicurezza mediche tranquillizzano e quindi che consentano
Come dire di avere
Elementi di certezza in una situazione di turbolenza dice beh io canto ciò un ancoraggio sicuro ma è un falso ancora solo
E se noi non superiamo quell'elemento tutto il Paese rischia una progressiva regressione
Detto questo come fare
Beh quando noi individuiamo una cultura liberale democratica ancora un uno slogan
Nel senso che poi dobbiamo riempire di contenuti cioè dobbiamo cercare
Di individuare gli strumenti teorici che ci consentono poi di aggredire e presente quindi di fornire soluzioni I grandi problemi del Paese quei devo dire che siamo in grande ritardo oggettivamente
Siamo in grande ritardo perché torno a dire dobbiamo superare quella vecchia concezione liberista
Chiudiamo liberismo scolastico che anche quello diventa un fardello se non capiamo i limiti e non la colloco diamo storicamente nel tempo
E quindi riconoscendo che ho avuto una funzione importante negli anni passati ma che è stata superata dal processo in atto
Però noi dobbiamo
Poi cercare di definire lo Statuto teoriche culturale di questa nuova prospettica
E questo lo possiamo farlo da soli
Come Partito Repubblicano saremo assolutamente ambiziosi dove siamo convinti che questa cultura liberaldemocratica in qualche modo si sta cominciando a diffondere del Paese
Ci sono soggetti politici e individuali intellettuali che lavorano su questo terreno
Allora l'operazione ma stiamo cercando di fare e quella di chiamare a raccolta tutti coloro
Che si rendono conto dell'esigenza di un'innovazione culturale profonda della politica italiana
E qui riuniti insieme senza nessuna pretesa di egemonia da parte nostra con grande umiltà
Diciamo i problemi sono giganteschi abbiamo delle culture ormai obsolete tutti insieme cerchiamo di trovare quello che sono gli snodi teorici che ci consentono di affrontare i grandi problemi del Paese
Questo
E il senso dell'apertura del partito che non è che rinnega le sue tradizioni
Anzi c'è una linea di continuità con la linea del partito repubblicano che come sapete ha sempre cercato di coniugare gli elementi di di democrazia e con gli elementi di modernità e di modernizzazione del Paese
Quando con la Malfa polemizzare ma con i sindacati per esempio dicendo che poi non si vede
Delle strutture corporative o quando se ci siamo battuti contro
Il elemento devastante dell'inflazione insomma tutta la storia del Partito repubblicano arse a una costante e la costante di un tentativo di catturare l'elemento di novità di modernità
Specialmente capo occidentali e di fare in modo di
Accelerare
Quel processo di sviluppo economico sociale italiano che storicamente invece ha sempre connotato il Paese come un elemento di arretratezza rispetto a tutto il contesto occidentale è stato anche motivato
Teoricamente perché tutta la cultura comunista per esempio specialmente degli anni dell'immediato dopoguerra si basava sulla concezione Giorgio Amendola ad esempio che è stata ritenuta cultura comunista un liberare
Qual era la teoria di Giorgione noi siamo un Paese arretrato quindi dobbiamo stare attenti a non forzare troppo sulla via della modernità
Perché la modernizzazione del Paese rischia di determinare contraccolpi riaprire le forze le porte al fascismo questa era una concessione
Tipiche e espressero un pericolo reale perché o il PP vi faccio un caso
Storico anche abbastanza recente degli anni passati di creare uno dei
Di grande
Forzatura modernista che si è verificato diciamo nella nella sfera del Mediterraneo è stato l'Iran
L'Iran dello Scià di Persia ve lo ricorderete possa di per sé è una persona che
Con una rivoluzione dall'alto voleva introdurre in un Paese con strutture di carattere feudali un elemento di forte modernizzazione
Quindi lei cita dello strato scontro contro i fondamentalismi religiosi
Poi ci fu una rivoluzione di convegni
C'è un Paese arretrato con una rivoluzione dall'alto è un Paese che molte volte rischia questi contraccolpi e quindi rischia di determinare poi i fenomeni di rigetto della modernità
E il rifugio del fondamentalismo religioso come ha tenuto in quel caso quindi
Anche quando noi abbiamo cercato di coniugare
Elemento modernità lo facciamo sempre con grande circospezione
Oggi però non ci troviamo di fronte
Come noi
A delle colonne d'Ercole
Perché o acceleriamo su questo processo di modernizzazione culturale oppure torno a dire la distanza che c'è
Sempre stata tra l'Italia e gli altri Paesi europee in particolare
Non è destinata a diminuire ma destinata a crescere e se questa distanza cresce
L'Italia e fuori dal gioco delle democrazie occidentali queste grande pericolo che noi vediamo e quindi lo sforzo che cerchiamo di fare scelte c'è un piccolo partito abbiamo risorse limitate
Noi siamo convinti che oggi il confronto nella situazione politica italiana non è tanto e solo un confronto politico certo confronto politico importante
Ma è un confronto politico che deve essere unito soprattutto ad un confronto di carattere culturale
E nell'ambito di un confronto culturale
Impossibile impostazione liberaldemocratica che sappia ricostruire il proprio Statuto scientifico ritrovare gli elementi le grandi coordinate che reca teoriche
E analitica etica perché la caratteristica o no è l'elemento nuovo di novità che può consentire all'Italia tutta rigo di uscire dalla crisi perché poi uscire dalla crisi ci vorrà
Ma almeno di individuare una rotta un percorso una strada una via su cui costruire una fuoriuscita dalla crisi stessa
Dicevo
Grazie allora se ci sono
Le domande
Raccogliendo le domande poi
Ne sanno io volevo dirle che è
Non sono molto d'accordo su alcune valutazioni che ha fatto esula specialmente
Quella per cui lei dice che la sinistra fa un uso improprio della parola populismo nei confronti di Berlusconi
Ma per esempio non che non so lei come lo chiama un che e che alla fine della campagna elettorale se ne esce dicendo
Che toglierà il Licci
Poiché le cose del genere cioè mi sembra appunto un uso improprio della parola populismo
Buongiorno diceva prima che è la ricchezza italiana ricchezza finanziaria è superiore addirittura a quella degli Stati Uniti può spiegarci meglio a cosa si riferisce
Ma scusi innanzitutto se ne discorso forse sarà un po'articolato
Volevo chiederle come lei ha detto secondo molti studi e la crescita della Cina dell'India così come anche quella della Russia e dal Brasile lei aggiungerei sorge la sera all'economia europea intorno al due mila cinquanta sopra
Se proprio prosegue se appunto secondo gli odierni tassi di crescita
C'è da dire però che in una fase di transizione verso l'economia di mercato cioè quella che stanno arrivando appunto queste economie
Magistrati e simili tassi di crescita può essere anche visto come una normalità ed è normale e se si pensa che anche tali tassi possono essere spesso gonfiati per attrarre degli investimenti esteri cioè quello che sta avendo in Cina nel senso che
Più del dieci per cento forze quel dieci per cento cento può essere vista con un po'gonfiata
Lei pensa che sia possibile che la Cina l'India possono rispettare tali prospettive
Spesso strade favorite appunto dalla spaventosa crescita demografica che se vista è che attualmente tende a stabilizzarsi
Cioè non pensa che forse la diminuzione dalla crescita della popolazione quindi di conseguenza la diminuzione della crescita il numero di laureati in India
E di lavoratori in Cina
E quindi la diminuzione dell'offerta di menti a basso costo e quindi di manodopera possa aumentare appunto il costo di tale servizio e quindi il costo sia della manodopera e del servizio fornito dai laureati
In India e quindi si avrà un rallentamento della loro crescita e come l'Italia potrà concretamente fronteggiare questa situazione che la vede
Diciamo perder terreno
Anno dopo anno
Domanda
Allora in una politica del mercatismo
Dove più importante il mercato
Che leggina o perlomeno si rischia che sia
Questo il profilo
Non sarebbe tentare di contrastare sulla stessa arma questo fenomeno per poi ritornare in un secondo momento c'era attivare magari qualcosa d'emergenza qualcosa di simile grazie
Ulteriore considerazione le ha parlato di
Liberismo scolastico riferendosi sicuramente lo sa fare
Di Adam Smith però c'è tutta una corrente di liberismo che di fatto in Italia non ha mai attecchito e che non è
Non si è sviluppata nel nel pensiero delibera l'italiano se non di recente con alcuni studi
Cioè mi riferisco alla scuola ossia ca
A quella di hi-tech e Timis essa
Che di fatto sono
Non vorrei usare un'espressione forte ma nemici giurati perché ne sisma
Che
Che hanno anche postulati fallimenti dello Stato interventista
Per quanti intervento pubblico che lei comunque a ipotizzato non rischia di avere quindi comunque effetti distorsivi del mercato è questa e anche una seconda con un secondo aspetto cioè non si schiera di giungere con un intervento da parte del legislatore ad un
Forma di anche se leggera rispetto a quelle che sono l'ambientalismo fondamentalista o quel comunismo anacronistico che sono praticamente espressione del nuovo agnosticismo e quindi di una
Ne dispone arcaica della società ma l'intervento non riesce ad essere in maniera velata una sorta di razionalismo costruttivista che
Nella peggiore delle ipotesi quella che dicevo prima in strada verso la schiavitù o verso
Nella migliore in questo caso verso l'inefficienza da parte l'apparato statale dell'apparato economico ecco forse i fallimenti dello Stato interventista sono anche la causa dell'attuale situazione italiana perché ne abbiamo vissuto quarant'anni di intervento statale nell'economia
Alternato momenti di
Che andava verso più utile alcune politiche liberali alle molte inverso ma politiche assistenziali di fatto
Per cui
Forse il vero problema che in Italia i grandi precetti grande linee di guida della scuola o stia ca che sì intervento statale ci deve essere ma ci deve essere
Ai margini del mercato perché il mercato forse si è si si esplica come una forza centrifuga per cui gli attori tendono a uscirne e lo Stato deve costituire come una barriera che rimette gli attori del mercato ma non
Divenire esso stesso attore del mercato
Su questo punto lei cosa penso
Marmo
Eccetera se non con l'ordine
Rapallo però di populismo io intendo
Adesso non è né era un esempio per dimostrare come populismo nella cultura di sinistra ha un'accezione di carattere negativo
E populismo intendo
Appunto una cultura non intendo la descrizione di comportamenti politici mediante
Ora Berlusconi avrà tanti difetti
Però non
Cioè non è tanto la critica Berlusconi che può andare pure bene perché l'Italia
Sull'ICI per esempio li stavamo nell'ambito di un agone elettorale gli inviti e che a sparare grossa traccia cioè potessero andare anche come dire nobiltà scientifica
Alla proposta su sull'ICI poi dirò invece io sono addirittura per rafforzare l'ICI
Ma non per per te per ridurla
Quello quando io dicevo di populismo era per dire per marcare la differenza fondamentale tra lo Statuto teorico di una cultura che
Aveva il suo fondamento nella dimensione di massa dei fenomeni
Che è stato cui tutto quello che è alimentato tutta la cultura del Novecento
Perché ieri il fordismo che aveva
Che recava in sé i germi del gigantismo industria perché fordismo si sviluppa all'inizio come una fabbrica
Di limitate dimensioni che poi la mano con l'utilizzazione di tecniche di delle tecnologie asimmetrica di cui vi dicevo il in precedenza è una
Struttura destinata a crescere
Essendo una struttura destinata a crescere rappresenta una grande concentrazione
Di risorse umane all'interno della fabbrica
Che sono risorse umane di tipo standardizzate nel senso che l'operaio massa e come diceva Carlo Marx alla fine Istituto sviluppo del capitalismo trasforma l'operaio stessi in un ingranaggio della macchina
E quanto è avvenuto durante fordismo no
Quindi
Queste grandi concentrazioni operaie
Con bassa qualificazione professionale con bassa formazione e diventavano oggetto della politica ed erano numeri la politica si faceva con i numeri nel Novecento merce non è che contavano le individualità
Cioè nell'organizzazione per esempio della sinistra lo schema e status e poi della sinistra italiana tenete conto che rispetto
Alla sinistra europea in particolare anche alla sinistra sovietica e ai comunisti sovietici avuto sempre un elemento di diversità culturale
Basata sull'elaborazione di Gramsci
Ma la sinistra italiana la storia né adesso schematizzando al massimo ma tanto per farmi capire
Quali erano i punti di riferimento della sinistra italiana erano la classe operaia da un lato
Gli intellettuali dall'altro come soggetti che proprio sul modello fordista
Ci sono dei parallelismi che sono impressionanti
La teoria di Ford o meglio di Taylor che è stato poi quello che ha dato gli strumenti culturali per realizzare
L'organizzazione all'interno della fabbrica del fordismo che cosa teorizzava Taylor che cosa deve fare il manager il manager deve studiare quello che fa l'artigiano
Razionalizzare dicessi della produzione artigianale sottrarli all'artigiano e trasformando in oppure esecutore di ordine
Quindi l'artigiano che passa l'artigiano che passa nella fabbrica fordista una persona che deve dimenticare quello che sa
Perché se lui utilizza uno strumento di produzione diverso da quello che Ida
Il Maracci mette scientifico è un elemento di ritardo nell'organizzazione industriale devi dimenticare la propria formazione culturale e diventare un puro esecutore delle direttive del manager questa era l'impostazione del terrorismo
Nella sinistra italiana che cosa avviene gli operai sono la massa di manovra intellettuali sono quelli che era però per conto degli operai la linea e il partito diventa l'intellettuale collettivo
Quindi è proprio
Come dire una una adesso forse una forzatura un po'ma per farvi capire
è direttamente la produzione di al la
La proiezione sul terreno politico di quello che è un modo di essere della Società italiana
Conto che de debbo organizzazioni dossier otto dono del degli scritti più belli
Di Antonio Gramsci si chiama americanismo e fordismo
è stato uno degli ultimi scritti in cui lui teorizza tutta questa impostazione e la produce sul terreno politico e da produce un terreno politico
Quindi quello erano le categorie fondanti di quella cultura
L'individuo non esiste esistono gli intellettuali che hanno un compito di pensare e di elaborare una linea
Che poi trasferiscono il partito il partito è quello che organizza le masse ma il partito lavora per le masse una dei dei dei
Delle accuse peggiori che si poteva fare all'interno della sinistra di indici lo dicevo prima
Etiche uno era un individualista e quindi perdeva il contatto con le masse
Quindi non so questo comportava voi un elemento di conformismo per esempio
Quello che sto dicendo ma quello che sta dando siano d'accordo
Noi lo sapranno io non do giudizi di valore no no no per carità io dico che era quel tipo di cultura era coerente con il modello di organizzazione sociale del Novecento questo dico
Nel momento in cui quel modello non esiste più perché c'è stato un cambiamento un salto tecnologico
E quindi tutte le tecnologie non sono più proiettato non tutela ma diciamo l'elemento innovativo delle tecnologie non sono più proiettate sulla dimensione di massa ma sull'individuo
E in quel momento quella cultura di sinistra non riesce più a sintonizzarsi su questo mutamento della lunghezza d'onda intervenuto nell'organizzazione sociale e questo spiega perché quei paradigmi quei
Lei quelle categorie teoriche non sono più in grado per
Rappresentare la guida dei processi di trasformazione nel processo io dico io non sono uno di un tratto devo dire prima di approdare appetito repubblicano prego data la formazione del prego dalla sinistra quindi
Ma io non rinnego nulla del mio passato quando cioè voleva vostra insomma
Perché quello in quel momento anzi
Vic ma vi dirò di più la cultura di sinistra in Italia rappresentano l'alimento di modernizzazione perché il sessantotto che se ne dica con tutti i guasti che poi ha prodotto è stato un elemento importante di trasformazione culturale nei rapporti umani rapporti con la gente
Prima prima il sessantotto dove l'Italia è una specie di di di di di di di di di tre giorni di prigione clericale in cui non
Non si poteva vivere era una
E sessantotto la prego ecco questo è stato un elemento un elemento importante della cultura di sinistra perché poi sessantotto Statuto alla cultura di sinistra
Sono italiana americana francese
E quant'altro quindi io non dà un giudizio dico e
Come dire non non lo sta facendo una polemica contro la io dico che la sinistra però è rimasta ferma su quel tipo di concezione
Non è riuscito a realizzare non ci sa non c'è riuscito quasi nessuno in Italia però la la sinistra resiste su quelle bugie è ancora convinta che quella cultura è ancora quella importante
Tutta la teoria sulla diversità non siamo diversi tutte queste queste cose così il fondamento di tutta questa cosa qual è quella noi siamo gli alfieri una cultura forte che ancora in grado di affrontare i problemi e persone in legno e ne sono convinti
E proprio ogni volta che lo si trovano di fronte invece
All'altra faccia della medaglia siccome non la capiscono la criminalizza
Ma in perfetta buona fede dall'UPI che ancora peggio
Perché lo sono in buona fede
Essendo in buona fede però hanno uno schermo ideologico che gli impedisce quel salto di qualità che è invece necessario per realizzare o in questo caso dicevo l'accusa infamante
è populiste populismo ora che poi Berlusconi sia un populismo più sudamericano o che non che non nordamericano
Lascio il giudizio personale di ognuno di voi insomma io sono convinto che ha
Quello allattati difetti ma anche tante qualità
E quindi che un giudizio manicheo non è non
Non serve quindi non è né il salvatore della patria ma nemmeno il diavolo Bersani Frigato che cerca di fare gli interessi suoi punto e basta è una persona che ha
Come tutti noi e a elementi di contraddizione aprono interno nessun ascolto alcuni aspetti positivi che sono per esempio la sua grande capacità di comunicazione che è straordinaria che è una qualità
E che si e una capacità di interpretare
In modo istintivo quello che è il senso comune di e di dargli una proiezione politica sono i mezzi voglio poi ci sono tanti elementi negativi che un approssimativo
Non è un politico di professione quindi lo si fa carico dell'elemento della complessità della società non non ha un progetto per questo Paese insomma se non una serie di slogan alcuni azzecca
Voglio dire non è il Padreterno e cioè non è né il Padreterno nel diavolo sia oggi l'accordo su questo punto è uno come noi con più qualità di nuovi probabilmente perché
Ha fatto quello che ha fatto seduta su adesso voi come l'ha costruita tutto ammazzo costruito un impero economico il potere qualcuno dice qualche qualche qualche qualche
Forse qualche a tutti c'è la insomma capace di
Quindi trattoria meriterebbe perché
Su cui poi non sono riuscita cose gravi aveva costruito noi insomma
E detto questo però al di là quindi della personificazione
Bisogna e quindi né demonizzazione l'esaltazione dell'individuo però
La cosa che vi dicevo era su più sul terreno culturale cioè nel senso che la sinistra non riesce anche se alcuni segmenti della sinistra hanno ricredere ricordo tempo fa un bellissimo intervento di Petruccioli
Al tempo di Occhetto quando lui teorizzò che bisogna passare da una dimensione di massa della politica una rivalorizzazione della persona
Però possono sono mosche bianche certo non riescono a produrre quel cambiamento nel senso profondo ed annunci se non ci sono riusciti nemmeno dirigenti importanti da sei perché D'Alema
E come ricorderete nell'elaborazione del PC è passato da una situazione di contestazione alla svolta di Occhetto poi ha scavalcato i temi di Occhetto nel momento in cui si è allontanato da quel solco della dimensione di massa
Della politica ha cominciato a prendere all'interno del partito
Cioè c'è una cultura fondante all'interno della sinistra che costringe gli stessi dirigenti
Più avvertiti a non allontanarsi più di tanto da cui grandi solchi tracciati perché l'aumento in cui si allontanava quel solo così ben del comparto e allora vengono fuori girotondino fuori compensazioni e cose di questo genere
Quindi c'è una battaglia culturale da fare anche all'interno della sinistra
Non per rinnegare i valori di cui è portatrice la solidarietà tutte queste cose così di cui ne siamo tutti l'equità sociale qua ma per cercare di dire guarda che se voi perseguire quegli obiettivi che sono gli stessi nostri valori
Perché se no non
Non avessimo Obiettivo dell'equità della solidarietà e pensassimo soltanto a libero mercato verrebbe meno anche il senso dell'agire politico c'è la politica serve se migliora le cose
Se fa tutto il mercato che ci siamo affacciati andiamo a fare i mercatini affermò prega
Se noi stiamo abbiamo un interesse per la politica perché riteniamo che come elementi di razionalità complessiva si possono migliorare la vita della gente è questo il senso più profondo della poi c'è una visione etica della politica
E quindi non è
Etnici diamo con la sinistra sui valori fondanti
Però diciamo per esempio si soccorsi per esempio sull'egualitarismo non siamo d'accordo perché l'egualitarismo e la negazione boy totale degli elementi di mercato e cose di questo cioè però voglio dire sul fine dico subito
Diciamo stai attento non hai gli strumenti per realizzare quegli obiettivi
Badate questa è la dimostrazione che sociale c'è questa grande esaltazione
Della grande redistribuzione sociale fatta dalla legge finanziaria
Se voi andate a vedere duecentocinquanta euro che hanno dato alla gente in un anno
Certo hai più povere agli incapienti centocinquanta euro non so all'anno stabili quanto fa fa cinquanta centesimi al giorno
E pensate che noi con cinquanta centesimi al giorno abbiamo realizzando abbiamo l'obiettivo dell'equità
Quindi
L'obiettivo dei guida come lo realizzi lo realizzi mettendo la gente in condizioni di lavorare di lavorare meglio di guadagnare di più utilizzando gli strumenti del mercato di diventare più produttive quindi costruirsi una prospettiva
Queste e per rimuovere quegli ostacoli ecco qui la presenza dello Stato
Rimuovere quegli ostacoli che impediscono
A ciascun individuo di realizzarsi al meglio quest'oggi il compito dello Stato
Queste cambiamento di paradigma anche dirti quindi non è un mutamento degli obiettivi della politica una degli strumenti attraverso i quali realizzarlo se non rimaniamo predicatore nel deserto
Sacerdoti non siamo i sacerdoti non siamo delle persone potevano essere delle persone voglio formare una classe dirigente che sia in grado di misurarsi comunque di migliorare realmente le condizioni del Paese
Abbiamo bisogno di prediche ne abbia bisogno di te è qui per esempio il Berlusconi un elemento positivo che lui ha introdotto nella politica italiana e la cosiddetta cultura del fare dire cantata valvole con le pratiche
Ideologiche cerchiamo invece di garanzia e questo è stato un elemento importante quindi come dire insomma anche la figura di Berlusconi una figura di ieri
Va attentamente interpretata
Perché se finanziarie lisci
Ma la ricchezza finanziaria in Italia
Otto volte la dimensione del PIL
In Inghilterra è uguale a noi venisse linee molto più bassa deriva dal fatto che in Italia noi abbiamo avuto negli anni passati adesso un po'meno ma comunque possiamo ancora forse una grande capacità di risparmio
Quindi la ricchezza finanziaria è frutto del risparmio accumulato dalle generazioni passate particolare dalla mia di generazione da quella che mi ha preceduto
E deriva dal fatto che in Italia a differenza degli Stati Uniti di indebitamento delle famiglie sono molto più bassa perché indebitamento delle famiglie in Italia intorno al trenta per cento
Del proprio reddito negli Stati Uniti è rinata centodieci per cento
Questa è anche un elemento se volete di arretratezza del
Del sistema finanziario italiano
Perché come sapete per esempio le carte di credito in Italia si sono sviluppate so concerto ritardo rispetto agli Stati Uniti la forma di credito al consumo nel molto praticata
Perché c'è sempre cioè noi siamo
Un Paese in cui sia morendo cioè innanzitutto siamo un Paese che nel corso della sua storia acquisto fenomeni di impoverimento entro fisso
Proprio macina negli anni Settanta infrazione del dieci quindici per cento all'anno da una botta
E quindi la gente è rimasta sempre un po'scottata da quello che succede e quindi
Siamo un popolo che tende molto a risparmiare atta a crearsi delle proprie sicurezza individuale e quindi anche
Sia un Paese consumista per eccellenza adesso stiamo introducendo elementi di consumismo
Ma se voi Mezzala consumismo che c'è negli Stati Uniti negli altri Paesi occidentali tutta un'altra cosa questo deriva anche dal fatto perché appunto da un lato c'era
Una presenza della cultura comunista dall'altro per la cultura cattolica
Che
Acerbe omessa che voi scarico da undici ricordatevi sempre che noi che Ugo La Malfa che rimosso in pace che ha avuto un'importanza storica
Nella
Crescita di questo Paese era quello che insieme a Berlinguer ritardato di cinque anni traduzione diceva con in Italia
Per come forma di consumismo da combattere noi per cinque anni mandando in rovina tutta una serie Duse revisione a colori ma abbiamo messo perché è uno strumento del demonio
Adesso dico del demonio insomma per rilevanza
Magari
Ma lì c'erano degli elementi di di
Channel di cultura anche un po'poco e vista che noi CCC qualche anno ci portiamo dietro
Che deriva dal fatto ad esempio di Ugo la Malfa essendo meridionalista avendo come problemi vedendo la drammaticità dei problemi del Mezzogiorno diceva
Invece di investire zone Alesina colori li investiamo infrastrutture come abbiamo fatto nulla l'altro gonfalone rileviamo dati senza televisione arco ecco fervidi questo quindi è l'accumulo della ora che cosa succede in Italia
Dove sta questa ricchezza finanziaria la ricchezza finanziaria sta soprattutto nel possesso dell'abitazione
In Italia è l'unico Paese credo no anche insieme in Inghilterra stessa cosa e in cui l'ottanta per cento la popolazione una casa di proprietà
Ecco il punto è questo questo educato zero vero punto dolente della situazione italiana
Qual è il punto dolente che sempre per questa un po'cultura sempre simile novecento noi se abbiamo
Siamo abituati a considerare la casa come un bene d'uso come un diritto da quanto tempo quanta ancora oggi non è mai la casa è un diritto sui a casa un diritto che è certamente andare
Basta sotto i ponti questo non c'è dubbio è una banalità dirlo
La cosa che in Italia non si considera che lì che invece la casa
è anche un accumulo di ricchezza è un valore di scambio
è un bene
Se è un bene è un bene che può essere utilizzato come può essere utilizzato
Per fare un per utilizzare un bene ci vuole un mercato perché se voi avete un bene il mercato non c'è beh non vale niente
In Italia purtroppo il mercato delle abitazioni un mercato estremamente rigido
De Eccher rigido perché innanzitutto perché ci sono abitudini consolidate
Ma soprattutto perché c'è una tassazione fiscale che scoraggi i trasferimenti di casa
Perché la tassazione colpisce il momento del trasferimento della compravendita dell'abitazione
Quindi spinge la persona a mantenere il più possibile la propria abitazione tanto più
Non essendo colpito da nessuna tassa
Quindi io si chiede la Casa delle Libertà cielo
Si dice potrei venderla e comprarne una più piccola oppure trasferirmi in un'altra però insomma devo vendere mettono le tasse del trasloco alla fine tutto quanto per cui il trasferimento di volo però il valore della casa cresce anno per anno
Perché c'è una rendita
I posizione che far crescere il valore degli immobili quand'è che si trasferisce il valore degli immobili essenzialmente del Mortis causa
Quando i genitori muoiono celermente rilasciano la casa da tutta la seconda tornata per conto di tutte le aree di cui al momento realizzi la plusvalenza sulla casa e CIPAG Air France
Dove c'è qualcosa
Dodici desse dei pagamenti posso sul registro le plusvalenze se prima casa non paghi però le posso solo registro la RAI tanto per cominciare
Vi si legge
E debba
Glielo ricevuti adesso tratto con la nuova norma sulla legge finanziaria di dichiarare il valore reale non più il valore di catastale l'uditorio accettamento insomma c'è una politica che scoraggia allora
Noi dobbiamo creare un mercato immobiliare però mercato se non creiamo un mercato immobiliare il valore della casa
E quello che
Rimane
Seri ma non
Il problema però va aggredito da qualche parte ma da dove cominciamo
D'accordo
Da mobilità di lavoro Ciampi
Sì sì sì ma
Adesso però vive e lavora un po'collaterale cioè nel senso lato esaminiamo lo specifico del mercato edilizio perché se no facciamo quello
Poi
Su un mercato Tucci può poi anche non avere mobilità
Però se voi avere un mercato edilizio non è che sono evitare questo mercato edilizio non esistono insiste nuovo molto molto limitato per una serie di motivi compreso per esempio il fatto che nell'eventualità
Di di inadempienza contrattuale
E le banche per recupera case leggendolo ci mettono dieci anni
Il tempo
Quindi questo che cosa significa vi faccio un esempio banale significa che la banca prima di concedere un mutuo sulla casa
Non la concede al cento per cento del valore della casa lo concede al cinquanta per cento del polo a casa perché
Sacche nell'eventualità di mancato pagamento del mutuo ha dei costi di realizzo del bene
E quindi il bene che vale cento dico garantire un credito che vale cinquanta perché considerato il tempo che ci mette per spendere
Cioè un sistema di tassazione che tende a
Colpire di trasferimento di proprietà ma invece senta la casa dal pagamento di imposte io vi do un dato voi pensate che l'imposta ICI
Realizza per l'erario il venti per cento
In più di quello che noi realizziamo con imposta sui tabacchi
Se stesso di dalla dimensione quindi fumatore paga lo Stato molto di più di quello che paga il proprietario dell'immobile
Qual è la distorsione del fatto che in pratica la casa esente da imposta da tasse
Che c'è un uso improprio dello spazio abitativo cioè mi spiego meglio
La casa e la dimensione della casa segue ciclo vitale dell'individuo
Cioè quando uno si sposa bisogna che la casa è piccola vertice solo con la moglie potrà quei figli
No pagato s'allarga
Poi i figli se ne vanno ritornare a casa piccola
Invece in Italia che succede che uno nella casa padronale ci sta tutta la vita per cui ci sta ipotesi molte volte di vedove ovvero ovvio di single che vivono nel caso io non lascia dei genitori che dieci volte tanto la propria esigenza abitativa
Dopodiché siccome le esigenze abitative sono quello che sono che cosa facciamo contino a costruire altre grazie distruggendo no distruggendo tutto l'ambiente circostante
Se noi invece essi una tassa sull'uso improprio dell'abitazione
E esentasse molta trasferimento di immobili quindi trasferire
Tutto il carico fiscale sul possesso però liberalizzando tutto uno che farebbe direbbe
E a un certo punto mi sono separato da mia moglie c'è una casa che se sto qui devo pagare un'imposta abbastanza consistente ma avendo dato c'è un mercato immobiliare
Ricoprono più piccola e via dicendo oppure mi trasferisco di lavoro da un posto all'altro della città
Invece di prendere la macchina intasare
Mezzo mondo di trasferimenti mi vendo guardaspalle contro uno vicino a monte
Ecco questa è l'elemento non solo ma se fosse se ci fosse un mercato immobiliare io un appartamento che vale un milione di euro
La banca mi concedo un mutuo per un milione di euro
Dopo cinque anni quella casa che fare un milione di euro varie un milione e duecento mila euro io vado da banche mi faccio dare un mutuo supplementare se mi serve i duecento mila euro
Poi la sofisticata Ezio dei mercati finanziari fa sì che io volendo posso anche non pagarlo il mondo
Lo pago alla fine della mia vita quando vendo l'immobile
Con questi soldi che ci faccio
Ci facevano del foglio ci manda a studiare i miei figli in America ci ha un'attività commerciale mi specializzati una professione c'è
Questa abitazione diventa uno strumento di finanziamento delle prospettive di vita del singolo individuo
Noi invece abbiamo questa ricchezza che è una ricchezza congelata e quindi chi è sottratta dal circuito produttivo
E quindi abbiamo l'assurdo di un Paese che il Paese patrimonialmente più forte i tutto l'Occidente ma economicamente più debole proprio perché tra ricchezza finanziaria e capacità di sviluppo si è creato un corto circuito
Che deriva da questi residui di concessione dal fatto che la casa appunto viene considerato un diritto e non soltanto
Una possibilità
Il capitale nelle proprie mani da valorizzare
E di conseguenza viene sottratta da quel tipo di circuito
Proprio
No perché lì ci sono dei problemi reali ambientali realmente se puoi andare in una città come Roma vedere che stiamo distruggendo tutto l'agro romano che
Negli Stati Uniti è così
Questa Chelili in Germania in Germania ma perché c'è tutto ad una situazione diversa tutta Fitto principalmente Fitto
Ma negli Stati Uniti tutto gli Stati Uniti come perché c'è stata questa forte crescita negli Stati Uniti e in questi ultimi anni
Cosiddetto effetto ricchezza che cos'è l'effetto ricchezza l'effetto ricchezza deriva dal fatto che il valore della casa frecce stava bolla speculativa su tutti gli immobili a oggi compra una casa costa un botto
Qui le fette ricchezza che cosa faceva spingeva gli americani a dire benissimo ciò la casa che mi
Continua omettere valore non ha più bisogno di risparmiare perché si mi trovo in difficoltà finanziarie vendendo la casa
Quindi non risparmio più per quello che
E aumento il mio consumo
Quindi l'effetto ricchezza determinato un aumento dei consumi e questo spiega vi spiega perché gli americani in questi dieci anni hanno consumato molto di più di quello che hanno prodotto tant'è vero che hanno un deficit bilancia commerciale
Ora io non vivo e dobbiamo seguire l'esempio americano
Però torno a dire se non valorizzarsi ma il mercato immobiliare avremo la possibilità di mettere a disposizione dell'ottanta per cento della popolazione italiana
Uno strumento finanziario che poi lei utilizza come cavolo di fare
Allora io ti impongo di fare i mobili però ti do un'opportunità non più torno a dire che un mutuo che non può che non deve servire necessariamente per compra un'altra casa nonché attuale un figlio senza se è una
Famiglia di modesta dimensione vuole andare
Tuo figlio al mittente
A studiare gli in America ma a partecipazione ammette costa quaranta mila dollari l'anno non ce la fa ipoteca sulla casa se crei il tuo figlio nomadi ammette quello sta cinque anni ammette torno in Italia diventa un luminare in qualsiasi cosa ed istituisce
Quello che tardano
C'è questo significa passare da un punto di vista economico da una dimensione in cui fenomeni vengono sempre affrontati a livello di massa
Ad una politica economica in cui rimette al centro l'individuo e quindi opzioni individuo di strumenti per governare la propria crescita politica sociale economica e quant'altro
Mi dica
Quindi prima
Beh certo ma torno a dire ma queste cose è chiaro che gli eccessi si va ma scusa eh e la stessa cosa non ci abbiamo avuto all'inizio degli anni Novanta la bolla speculativa sulla borsa
E allora che facciamo sì non c'è stata la la bolla speculativa per le Borse eliminiamo le borse naturalmente sono investimenti sono tutte
Quello che abbiamo
Ordinaria abbiamo
Pervenute da novembre grazie ragazzi non abbiamo nemmeno utilizzato s'è la storia dei tre talenti lo avete messi sotto il mattone benissimo non siete stati colpiti dalla crisi
Però nel frattempo non ed utilizzato le potenzialità che c'è
Fare beh ecco perché torno a dire come la borsa c'è la Borsa secondo voi un elemento positivo lo elemento negativo
Allora il cioè poi naturalmente ci sono parti io quando parlavo dei subprime ho detto un'altra cosa sui subprime né noi abbiamo avuto una crescita del mercato internazionale talmente veloce e talmente complesso
Che le banche centrali
Stati Uniti d'America non sono riuscite a capire il senso e trasformazioni intervenute tant'è vero che se voi vedete gli ultimi oggi sarà
Però in questi giorni c'è di nuovo una discussione se non ha tra livello europeo di introdurre regole di vigilanza a livello europeo non solo al palo a livello nazionale
Quindi è chiaro che di Ford anche anche acquisire ventinove è stata la crisi che nessuna governando però Calise ventinove abbia avuto degli insegnamenti tant'è vero che la crisi e ventinove maggio sono state più crisi distruttive come quelle
Come quelle di quegli anni dalla crisi dei subprime
Si devono trovare delle regole di regolamentazione dei mercati finanziari che senza impedire il dinamismo tentano di controllarlo cioè noi dobbiamo evitare questi due rischi capito o che il mercato si sviluppa in modo incontrollato per cui alla fine per fenomeni di entropia si autodistrugge
Oppure eccessi di regolamentazione che impediscono al mercato di funzionare
Se lo troviamo questa posizione di equilibrio allora le cose funzione poi funzionano
Tenete conto che il mondo si sviluppa attraverso un meccanismo della contraddizione cioè se non ci fosse contraddizione non ci sarebbe sviluppo
Qui non esiste un mercato non esiste un mondo perfetto in cui tutti sono felici tutti sono contenti no il mondo cresce solo perché c'è un elemento di contraddizione
Quindi la realtà è intimamente contraddittoria e proprio da questa contraddizione ed allo sviluppo di questa contraddizione nasce dinamismo allora la contraddizione ma controllavano rimossa
Perché se lo rinnoviamo la contraddizione abbiamo Unione Sovietica
Che la grande ambizione del del del del del del sistema dalla grande ambizione di Marx e qual era
Il mondo la storia umana è storia del conflitto di classe realizzeremo il socialismo in cui eviteremmo un conflitto destinati
Non è vero o no perché il momento che elimini conflitto di classe che diminuiranno tradizione dei minimi futuro
E ci ai un cimitero cioè ecco contraddizione si eliminavano saremo tutti morti velocizzano contraddizioni per cui il nostro problema è controllarle le contraddizioni non eliminarle
E fare in modo
Che gli aspetti positivi delle contraddizioni siano superiore agli aspetti negativi nel caso dei subprime esemplare
Hanno svolto un ruolo positivo perché hanno consentito nel frattempo forte finanziamento socio fossero stati subprime meno essere mostra di in recessione specialmente dopo il due mila uno continua
Perché non ci sarebbe stata la possibilità da parte degli americani di Fini che sono stati i motori ripresa di finanziare tutto lo sviluppo dell'economia internazionale
Poi naturalmente c'è stato un eccesso e questo ha determinato la crisi ecco allora
Certo certo
Speranza tra
Domande da Sant'Andrea il valore aggiunto
Civile
Raggiunge negli anni
Patrimonio banale dentro
Vista la due strade
I dati il valore
Nuove sì ma che siano
Nella stessa vi
Sì ma questi questi che fanno lo fanno lo quater lo zero virgola zero virgola zero uno per cento della popolazione
Maggiore
Cioè
A replica ma è anche la richiesta
A zero
Qualcosa
Due
Alimentare
Sì ma torno a dire l'ha fatto la fa
Destinati all'ESA
Consente
Voi
Caravà
A
Resta
Ancora
Ma io non
Non
Vantare o meno ma
No ma io non dico che beh io dico che noi dobbiamo investire ancora di più in immobili
Creare perché se si crea un mercato unico mobili immobiliare dinamico attira capitali non è che le
E per far consulte per far questo dobbiamo cambiare il tipo di imposizione fiscale tanto per capirci
Fare in modo di colpire uno ma io quando dico insomma a Roma ci stanno dei casi in cui se voi andate a Savona caso il mio amico oggi
C'è una vecchietta che abita da solo in un appartamento di undici stanze
E se voi andate a vedere quanto paga dice paga meno dice lei a piazza uno che ci sono i vecchi coefficienti catastali tutti aggiornato i testimoni meno di quanto uno paga l'estrema periferia su una casa in questa cioè non
Non ha senso perché la vecchietta che sta in undici stanze
E che non utilizza quelle uno spreco
Di
Superficie abitativa che è poi compensava dal fatto che siccome la la città cresce se crollasse in undici stanzia luogo dopo su un'altra casa alla periferia ridurre distruggere ulteriormente
L'agro romano che invece ha un è un bar
Programmatori ambientale importante perché un polmone verde per la società
Penso al tema ne siamo grati se voi andate su Roma stiamo creando una cosa mostruosa non c'è più soluzioni di continuità tra Roma e ostinazione
Non è che possiamo continuare a distruggere l'ambiente in questo modo
Proprio perché appunto ragionevoli
Fare
Faccio il testo agricolo vedremo no magari ci stanno no
No
No no alle in Italia ci fu
C'è un fatto storico nel fatto che i campanili non ce le abitazioni non potevano superare altezze Campanella no questa era
Questa è la la la ragione storia la ragione storica per cui l'Italia non c'è stata mai sviluppo
E non c'è stata mai questa tipologia prevalente
Insomma voglio dire credo che insomma ci siamo capiti sul suo
Chi è che ho visto delle mani alzate chi erano
Avvocato
Esatto discorso però è una sfida che faceva cioè la maggior parte
Ma la maggior parte la gente non lo utilizza che la maggior parte vive in case sovradimensionate rispetto alla propria necessità oggettive rispetto
Quando
Chiedo scusa questo è un atto
Abbia stai facendo un'altra tipologia quella un'attività con
No no ma voti ci saranno casi anche di questo genere però
Torno a dire in Italia non c'è l'abitudine di dimensionare la propria abitazione sulla base del ciclo vitale a livello di massa non è così
Salariale
Alla
Averne andando a capire dove va va benissimo va benissimo ma infatti mica dello proibisco
E un asilo privato basso scusa anzi
Corporativa e mantenere un lusso liberissimo di farlo avrà paghi
Non è possibile
Come
Vorrei fare
Su richiesta
Greco
Alla Presidenza
Rimane applicazione nella neanche io parametri o come la Repubblica mila euro
Quindi si tratta di reazione cioè insomma noi siamo delibera noi non siamo contro il consumismo perché ridicola siamo per consumi sobri
Cioè voglio dire insomma ci stanno dei consumi che sono francamente esagerati che vanno scoraggiati insomma cioè io questi che vedo qui gipponi non so chi c'è la devo il gippone
In giro per Roma percento della mamma varrebbero mamme voglia ritira io l'amavo che offra cioè non hanno allora
Non asset so che si vada in giro quelle cosa no abbiate pazienza i consumi sono una cosa seria proprio essere consumismo lì tutti devono avere quello che vogliono però questi sprechi
Ingiustificati ma che derivano appunto
Sollecitati quali dalla mano pubblica perché torno a dire la vecchietta dal suo punto da un punto di vista ragionamento economico fa bene a tenersi le undici le stanze non pagano l'ira di riferire
Sta tranquilla dorme una casetta politica seria una razza riversa
E pensando a villeggiatura però nel frattempo che cosa abbiamo fatto
Abbiamo distrutto verso l'agro romano perché quelle
E
Pretendo che si sono realizzate perché noi possiamo realizzare quello insomma voglio dire di sentivi
Ma di esempi di questo genere stanno dieci mila ma c'era anche una poi ci sono anche conseguenze ulteriore
Perché naturalmente siccome
Lo spazio abitativo capisco che i più appassionato ma
Presidente siccome lo spazio abitativo vi cresce in funzione di ciclo vitale che cosa fa l'italiano medio quando devi dire quando gli ambiti al figlio fa l'abuso edilizio
Per esempio e allarga la casa dove sta che vedo ancora dalla diventano due stanze è invece caso ma è la cosa che non fa siccome placche la casa non la prende c'ha la casa accentra manda in malora
No non gli fa manutenzione perché non essendo un valore di mercato birreria dice finché
Allora c'è il palazzo cadenti insomma voglio dire
C'è
Questa io volevo rifletta riflette sul fatto che noi dobbiamo passa in prima fila presupposto che la casa è un bene Duso quindi è un diritto ma anche un valore di scambio
Che noi abbiamo ipervalutato il senso del diritto di abbiamo trascurato di farlo e di scambio
Tant'è vero che nel patrimonio edilizio
Ma vogliamo un albo che ora è tardi mai Rizzo IACP
Voi sapete che il costo gli ACP se lo Stato regalata
La casa agli attuali inquilini ci fa un guadagno
Perché molte volte nel caso degli ACP non vengono pagati gli affitti vengono distrutte le cose nessuno c'è un'incuria vocale
Allora questa deriva sempre da fatto dalla concezione ragazze un ministro rase diritto siccome non c'è un corrispettivo di un dovere e nel momento che non c'è coesione del dovere il diritto così si valorizza
Allora l'ultima cosa
Dunque sui Bricca Sindaco aveva una parlavo Cina India intendevo Cina India Brasile che sono interi settori emergenti
Lei dunque il loro sviluppo è
Conseguenza
Del processo di globalizzazione questa è la premessa una da capire
Perché negli anni Novanta prima degli anni Novanta la dimensione del sottosviluppo era una dimensione uniforme
Cioè il mondo era caratterizzato da una grande contraddizione c'erano le metropoli che erano i Paesi opulenti che si sviluppavano che venivano accrescerlo livello di benessere e nello stesso tempo poi c'erano i paesi sottosviluppati che reca redigono progressivamente
La rottura di questo muro che impediva elementi di collegamento è avvenuta attraverso la globalizzazione e quindi attraverso il trasferimento di ricchezza e di investimento dei Paesi più sviluppati dall'Occidente prezzi i paesi sottosviluppati
Che naturalmente crescono perché innanzitutto c'è un fenomeno di Cascina cioè di di inseguimento no che è tipico di qualsiasi bensì sottosviluppato
Non è nell'immediato dopoguerra siamo cresciuti a ai ritmi del sei sette per cento all'anno anche perché
Era un paese che
Aveva manodopera di riserva quindi poteva sono un processo di trasporto durerà il fenomeno
Questo è difficile dirlo
Quando io vi parlavo di quei dati al due mila trenta sono le proiezioni di attualità si sviluppo
Molte legato al fatto e che in questi Paesi specialmente nella scia specialmente in cinese per molti versi anche in India
E la contraddizione tra sistema politico il sistema economico
Perché è chiaro che la la la mancanza di strutture democratiche impedisce anche a quelle contraddizione all'interno di quel Paese di evolversi quindi ISI magari non esistono per esempio le condizioni di lavoro sono quelle che sono
Quindi se non c'è una modifica del sistema politico questa cosa colturale anche per un certo numero di anni perché
Lì c'è un
Un rigido controllo sociale no per esempio sapere che in Cina
Loro hanno il problema di un progressivo industrializzazione delle campagne quindi ritardano è governato dall'alto
E quindi la la massa di manovra che serve nelle industrie che li ancora c'è una struttura eccetera però è tutto controllato dallo Stato
E quindi non c'è non si formano
Non si formano come dire masse in grado poi di introdurre elementi gli elementi di democrazia sostanziale all'interno quindi insomma è un
Certo non è non è non è un processo che può durare all'infinito perché noi non
Però ci sono poi su questo problema che cito si innestano anche variabili di carattere politica che sono molto delicate perché
Tieni conto insomma che tutto il fenomeno dell'Islam
Ed era quello di Scienze islamica è
è collegato a questi cambiamenti che stanno intervenendo negli equilibri mondiali insomma
Quindi come giocano poi gli aspetti di veramente insomma è difficile fare valutazione a lungo termine
La cosa che si può dire che oggi almeno quello che si dice a livello internazionale che il tipo di specializzazione che sta intervenendo è tra il cosiddetto manifattura
Ab
Cioè c'è una forte concentrazione di tutta la produzione industriale in questi Paesi
E i servizi soft che sono l'innovazione tecnologica e scientifica eccetera finanziaria assicurativa e quant'altro si concentra invece occidentali
E proprio per questo quello che vi dicevo prima è l'elemento formazione oggi ha una centralità assoluta in tutti i Paesi dell'Occidente
Proprio perché noi siamo delocalizzando le strutture pressanti hard della produzione e siamo avendo quelle elementi di sussiste più sofisticate e presupposto della sofisticazione la conoscenza e la formazione
Quando Mario Draghi insiste molto su
La catastrofe vasto della scuola italiana questa è una delle delle ragioni di fondo
Presenza dello Stato
Che sono un po'metto anch'io l'ho detto prima accennava ma insomma siamo d'accordo
La presenza dello Stato è necessaria per soprattutto per evitare i fenomeni di entropia che sono i fenomeni antropica
I fenomeni antro Bear sono quei fenomeni mutuato io alla chimica utilizzata anche in economia
Che descrivono che quando un fenomeno
Quando un flusso cresce in modo a ritmi molto elevati può determinare fenomeni di disordine strutturato
C'è più forte la crescita più c'è il rischio di un disordine che alla fine impedisce determina situazioni non Governo di non controllabilità del fermo
Ecco mercato abbandonata a se stesso come dimostra la vicenda dei subprime è un mercato destinato a subire fenomeni impropria
Quindi ci vuole un mercato un regolatore del mercato questo regolatore può essere
Può essere che la mano pubblica insomma Stato Governo mondiale a seconda di versione dei fatti
L'argomento è uno Stato completamente diverso da quello che abbiamo e che è inserito nella logica di Kenzo in basta ardita dalla varianti italiana diciamo così
Perché che in se stesso lui ha sempre teorizzato che per regolare il ciclo bisognava fare buche nel deserto e poco prima di sabbia come ricorderete no
Quindi si faceva la buca nel momento in cui il ciclo era in caduta a terra sostenendo il ciclo e e poi si evita di fare le bufere come e dove c'è la ripresa economica però diceva sempre
Le buche li devono fare i privati
Cioè non ci deve essere una sostituzione del pubblico al privato cioè la logica di Cancer era un sistema di regolazione del ciclo con intervento sporadico della mano pubblica soltanto esclusivamente
Con
Con il tiraggio della spesa ma a condizione che la spesa rimetta soltanto attività dei privati non c'era una sostituzione del pubblico al privato questa concezione vera ricchezza
Ed è che è stato l'elemento degenerativo perché su questa struttura antropologica
Ci sono inserite le due grandi culture del Novecento che sono stati il solidarismo cattolico confusa e il comunismo dall'altra parte e che quindi hanno riempito la prospettiva di che in sé di contenuti di carattere economiche e sociali
E qui mi hanno detto va bene se ce un attivo di bilancio continuo libica dopo la mia pelle non augurandoci furto e tre la spending lo spread
La politica la politica del deficit come state limpida limpida esclusivamente dilatando di spazio occupazionali
Cioè in Italia questo è avvenuto se noi abbiamo oggi un esercito pubblico che è composto di circa di quattro milioni di lavoratori con tassi di assenteismo del trentuno per cento
Ma di trenta giorni l'anno come ha denunciato ieri
Stessa Confindustria con con un certo ritardo penso deriva dal fatto che gli è stato una degenerazione che insistono significa bisogna sostenere il ciclone che di sedici a facciamo investimenti no aumentiamo l'occupazione del pubblico impiego
E quindi
Il lo stato di che diventava esso stessa ammortizzatore sociale questa è una concezione che ormai
Non è che non è assolutamente concepibile quindi è uno Stato regolatore ma anche uno Stato che
Riesce a svolge le funzioni che
Il privato non può svolgere perché la prospettiva dello Stato una prospettiva di lungo periodo
C'è per esempio un grande
Un grande come dire
Al tema oggi che quello delle reti no reti di comunicazione
Ora di
Capo controlla dopo controllare anche un privato ma deve essere un privato che comunque ha un rapporto particolare con la mano pubblica perché chi controlla la Rete
Controlla anche la produzione di beni quindi se non abbiamo una rete che è garantita da elemento di neutralità
No cioè quello che voglio dire no
Telefonia mobile pertanto della rete Telecom
Se se la rete fissa Telecom è contro la Telecom e non da una società di sita a temi come è chiaro che Tele come quello che vi tra il servizio a costi minori
E quindi impedirà cui in oppure
A Vodafone è di entrare nella rete fissa quindi la rete deve essere scorporata dal gestore
Non basta scorporati ma questo lo può gestire una un privato che sia una società colmo gestito dallo Stato oppure a mano pubblica
La necessità e che si che la gestione della rete sia avvenga in condizioni di naturalità c'è aiuti pratico le stesse tariffe a qualsiasi operatore
Rete idrica la stessa cosa Ferrovie vale la stessa cosa quindi momento in cui
L'elemento Rete collegamento diventa elemento essenziale voi vedete che c'è
Insomma i compiti dello Stato sono diversi da quelli del Novecento
Sono molto più ridotti perché lo Stato ha più un compito di regolazione che non un compito fattivo però non è pensabile che noi ci troviamo nella situazione in cui il mercato sia l'unico elemento di
Autorganizzazione della società moderna
Perché questo determina romeni di entropia come dicevo prima
Alla fine della mattinata ringraziamo il professor Polillo grazie
Il posto
Esterna
Salvo che
Per lui
Uno no è quello di che ha fatto un posto però in relazione
Il suo
Emessa in data abbastanza visti gli ospiti
Narduzzi all'assessore la senatrice
Lo sviluppo
Una
Spero di avervi dato fornito sì sì
Insieme
Ce n'è uno sbocco oggi
Così
Qua c'era qualche sindaci tutto qui sì sì fin dal suo
Ci siamo
Sono principale Biociclo Martino
Velocemente abbiamo vano il professor Gallo che ci parlerà degli obiettivi manifesto liberale
Ci parlerà anche della politica industriale di di distribuiremo mentre percorso la lezione anche un libro sulla politica industriale cura a cura del professor Gallo
Per cui
Volizione di
Allora noi sono le
Quattro meno venti
Facciamo mi pare di capire tre quarti d'ora cinquanta minuti a parlare io e mezzora parlare loro
Più o meno più o meno
Allora io sono flessibile e quindi cercherò di
Regolarmi
Io
Cosa vi devo trasmettere
Devo trasmettere
La concezione
Di questa area politicanti
Su quello che significa consentire a
All'industria di crescere competere
Siamo Paesi industriale
E abbiamo
Una concorrenza sempre più ampia di tutto il mondo
Allora per fare questo per
Raggiungere questo obiettivo
Io naturalmente guardati sono abituato a insegnare come vi ho detto
A centocinquanta duecentocinquanta persone e sono allenato a guardare negli occhi tutti
E duecentocinquanta appena vedo uno che si distrae mi ferma aspetto che quello Silicon Citra quindi figuriamoci con voi che siete una trentina ma venticinque
Proprio
Non scappi Rete
Non potrebbe distrarre degli e dico sempre peraltro che io sono assolutamente solidale perché
Tra i difetti che ho io ognuno Ceriana io ciò che mi distraggo sempre terribilmente quando ad un convegno e parla uno R tappezzare tratti mi
è una tragedia non riesco proprio dopo poche parole io prendo la
E
Lame interesserà d'altra parte quindi avete la mia solidarietà
Quindi non lo faccio per
Severità sciocca lo faccio sei di inseguo
Lo faccia nell'interesse vostro affinché voi possiate far tesoro perché se invece stare qua e londinese non mi seguite avete perso tempo voi Alberto Sartori quindi cerchiamo di
Mettere a profitto quest'ora di chiacchierata
Allora
Da che cosa parto io parto da
Umbra carrellata velocemente
Poi facciamo uno uno una zoomata una carrellata veloce su quello che la concezione complessiva dell'area politica nella quale noi ci impegniamo
Poi quando abbiamo fatto saga relata già ci siamo fatti un'idea complessiva richiesta parla
Poi prendiamo e facciamo un oggi un
Sull'industria sulla politica industriale ma almeno quella sarà coerente con lo scenario complessivo perché anzi
Questa lezione però proprio prossimo anno chi vuole ripetere di voi nessuno nessuno può ripetere nessuno tutti allora
Però io chiederò di fare una delle relazioni iniziali
In modo tale che
Poi
Ognuno ricollega ciascun singolo discorso a un quadro complessivo però pure voi lo potrete fare perché vi ricorderete Teodori ritrovato il pensiero di Teodori questa carrellata qua
E allora allora banana non c'è problema
Allora
Questa panoramica
è
La presentazione che io ho fatto alla Conferenza a Milano il ventisei ottobre quando abbiamo
Discusso i valori liberali
Io avrò sbagliato stanza Vezzaro che ha dei valori repubblicani qui crisi parla di liberali no la stessa cosa
Perché il repubblicanesimo è una
Diciamo delle componenti della famiglia liberali italiana
La famiglia liberale si articola in varie componenti questo non ce n'è una carrellata
Storicamente
Il nostro Paese
Giusto
Storicamente nel nostro Paese
Ha conosciuto poco
La famiglia liberale perché perché è stata presidiata
Dalla
Cattolicesimo dal socialismo socia al comunismo
E la cultura liberale invece è nata e i sviluppatasi nei Paesi anglosassoni in Inghilterra e in altri Paesi
Era stata proprio coltivata alimentata sviluppata da Mazzini nell'Ottocento conosciuto più in Inghilterra che in Italia
In Italia attecchito sempre poco schiacciato davo cattolicissima detto al socialismo
Il liberalismo è stato conosciuto in Italia attraverso
Alcune minoranze intellettuali
Entrambe queste dicerie repubblicanesimo il Partito d'Azione prima la l'azionismo come si chiamava e repubblicanesimo
Però finora sono chiacchiere lo le sto facendo perché ancora non sappiamo esima chiesto liberalismo allora invece di spiegarlo
Da un punto di vista storico teorico e astratto che favorirebbe la fuga della mente l'addormentamento
E invece io racconto del pensiero liberale oggi
Oggi
E allora vediamo la prima slide
Troppi sedicenti liberali poco liberali questa la saltiamo perché già lo racconta
Così guadagniamo tempo hanno
è questo pure la saltiamo perché professor racconta
C'è un Libretta interessante fatto
Uscito quest'anno open Europe antologia botte libero bellissimo del New Europe
è un libretto che mi è arrivato due giorni prima della Conferenza di ottobre aveva preso un colpo perché dicono
Se dice cose evidenzia che figura faccio
Invece una goduria e di quelle perché vada a vedere era esattamente impostato come
La mia presentazione che adesso vi faccio con l'assenza classificatosi impressionante
Mi sono sentito mondiale
Anna
Dalla lega devo mi alzavo Bortolato io vanno devo sentire ora che
Ma
Ma è una cosa fantastica dai quelle cose al novantesimo Gaulle al novantesimo io
Esatto allora Bellori classificabili in civili e politici economici sociali e culturali
Quali sono i civili e politici
Dispotismo dalla politica liberalismo politico giustizia laicità stato religioni squilibrio demografico mondiale occidente
Libertà di espressione quali sono gli altri liberalismo economico finanza pubblica ammette bioenergie ricerca
Dato il mio capitoletto
Di cui devo fare la summa ATER qua estate il tra liberalismo economico finanza pubblica e Polillo
Dovrei dilungarmi molto in proporzione a quanto ha parlato Bolillo
Io adesso
Invece a rinnovarlo
Ambiente bioetica Energia Spezia
E e quindi
Io approfondirò qualcosa quindi dire naturalmente io poi alla fine la carrellata quando faccio la giornata cambio e mettono altra presentazione con
Dieci venti slide in inglese sbrigativa un posso
Certo
Dispotismo no ma tanto mo'andiamo avanti vediamo una per una
Eh ma li vendiamo uno per uno
Allora cominciamo
Cominciamo cominciamo
Da qua dispotismo della politica vado veloce un partito iscrizione dell'UDC perché voi io devo Fasolo la politica industriale snowboard finisce parla di tutto non di quello e posso io mi boccia
Allora dispotismo della politica svelto svelto
Qual è la questione oggi in Italia all'insieme che
Posso dire l'amico che registra un casino
Anch'essi perché perché i maestri del liberalismo democratico hanno sempre detto che
L'azione amministrativa essere separata dalla politica questo è proprio una cosa fondamentale
E
La confusione tra Amministrazione politica quello che in guai a un Paese rilevando la politica entra nell'Amministrazione e quindi ogni cosa amministrativa è regolata da un interesse politico
Sì proprio distrugge una democrazia in Italia invece questo è quello che sta bene
E analogamente i tre poteri dello Stato sono esecutivo legislativo e giudiziario questi avesse separati
Se invece
Sì collega non si contano indiano è la fine della della della libertà democratica un'altra volta potrei ogni parola sembra teorica sembra astratta ma è
Estremamente concreta la questione della Forleo tanto per dire
Allora ha ragione avrà torto difficile dirlo
Io posso
Pensare che a ragionerà sostanze torto nella forma Maso stanza c'ha proprio ragione mio pensiero personale
Il guaio uguale il guaio è uguale chi è chi è che decide se ha torto c'ha ragione il CSM è che al CSM Consiglio Superiore dalla magistratura
Il quale il Consiglio Superiore della Magistratura è il il Governo è
L'organo di autogoverno e di sanzioni sia quella che dà la punizione
E come ha fatto questo organo della magistratura cioè del potere giudiziario come è organizzato organizzato parafrasando copiando ricalcando
Fotocopiando
L'organizzazione dei partiti politici in Parlamento perché dentro e ci saranno le correnti quello correttivi ministra quella corrente di ultrasinistra quello corrente un po'meno di sinistra
Più o meno
Poi ce ne sarà qualcuno che è un po'medesimi Stramare di centrosinistra e quindi
Alla fine
Rispondono ciascuna corrente a un a una partito ha una
A un
A un'organizzazione parlamentare e politica
E allora in questo modo i magistrati fanno carriera per anzianità o per appartenenza
A quella corrente della magistratura
Quindi migliori non vanno avanti vanno avanti per anzianità e così via
Tutto quindi c'è una
Perdita di autonomia organizzativa e funzionale tra i due poteri costituzionali quindi il CSM se voi vedete Corea Sera di oggi
C'è una vignetta di Giannelli sempre intelligentissima che a proposito di Forleo mette
Dall'Etna e Fassino col braccio teso che Dio fuor lei cioè lei vada fuori fuor lei
Forleo eh D'Alema e Fassino e che se la sintesi di quello che vi sto dicendo cioè
Ma un partito politico impone attraverso la corrente che ricopia quel partito all'interno del CSM determina la sorte di un magistrato
Quindi a Magistratura il potere giudiziario non è indipendente quindi faccio questo esempio sia per dire una cosa di cronache di attualità sia per i direi dietro ogni frase in questa c'è
Questioni reali concrete
Drammatica
Quindi
Invece gli unici rimedi rigida separazione praterie limita i poteri pubblici riduzione controllori di assumere l'onere culturale ok
Qui sono cardini di andare più veloci rosso
No
Ecco ancora qui c'era una domandina condividi che e insomma quello che vorrà contato adesso cioè condividi che deve essere tutto separato
Mi avanti
Liberalismo politico questa è una una cosa leggermente diverso dalla precedente ma che rassomiglia e cioè quello che abbiamo già detto
Qui in Italia ormai tutto una apparente
Interesse collettivo l'individuo sapere esso
L'individuo la libertà dell'individuo i diritti dell'individuo poi
L'inglese il diritto di molti individui
è il diritto di una somma di individui
Ci possono essere interessi collettivi ma sono devono essere molto importanti
Ben individuati Errani che tutto interessano invece imitare a poco a poco è diventato politicamente corretto parlare in termini interessi Gerry interesse generale del Paese
E chi è generale
Ma ma dove sta scritto il nome di quello che è una bella cosa fatta interesse generale del Paese si infilano le peggio porcate
Vengono giustificate in nome di un interesse generale perché una cosa più fine
E allora in quei siti sono questi
E cioè i singoli gli individui devono
Riavere
La
Il loro
Il rispetto della delle loro libertà
E le istituzioni statali non devono invadere gli spazi di autonomia della società civile
Terza questione giustizia già volo raccontata prima quindi la salto ma è esattamente quello che vi ho anticipato prima e che trovate CSM organo disciplinare di autogoverno a maggioranza dei membri togati cascami da
Cascame di correntone grazie impedisce reale vigilanza quello che vorrà contro
Si basano rimedi numerici e quantitativi non balla radice del problema quesito ritieni che sia giusto impedire che magistrati si organizzino in correnti entri in politica perché poi c'è l'altro le segreterie politiche
Allora
Allora
Nella discussione per esempio sulla Forleo su quello della Calabria eccetera eccetera
Nello scontro io più che dire chi ha ragione chi ha torto a entrambi
Sia a alla rappresentanza partitica sia ai magistrati direi
Prima di dire io che ne pensa ditemi se è d'accordo che non deve entrare in politica non ti devi candidare nessun partito e che
Non ti devi organizzare in correnti
Allora ognuno di quelli sia magistrati sia il CSM si avvertire dice c'è un limite a tutto questo
Non possiamo accettarlo io prima di scrivere questo tema dal mio carissimo amico proprio fraterno magistrato toga rossa di sinistra io ho detto venti
Io sto questi equilibri che ne pensi Helen salvare troppo questa non credo che tracce degli allora ho proprio pensato bene nello scritto e ho avuto la conferma che era esattamente l'ultimo l'unica ricetta
L'unica ricetta
Quarta questione laicità
Laicità in passato è stato tutto lo scontro tra Stato e Chiesa complesso non è qui stata nella sede nel momento nell'argomento eccetera eccetera ma in realtà non è neanche il problema vero di oggi e che il problema vero di oggi
è il rapporto con agli immigrati di religioni diverse
E allora la questione è che
A
Da un lato a essere liberali per davvero significa dollaro non ritenere che l'Europa sia debba essere un club cristiano chiuso
Si deve aprire avvisa essere rispettosi delle fedi altrui
Tolleranti con regole di diritto
A diciamo allora se a favore sì BA
E qui c'è
La seconda parte
Ritieni che
Oggi in Italia la Costituzione le leggi e le forze dell'ordine la scuola debbano diffidare della retorica del multiculturalismo
E operare invece affinché
Sia credibile lo Stato laico garantiti Berta attenta alle esigenze di sicurezza ed integrazione delle minoranze nel loro occidentali cioè qua il problema è non è
Cattolico musulmano buddista o o indù
Io adesso tu può essere la religione che ti pare ci mancherebbe altro anzi io sono rispettoso e farò di tutto affinché tour sia tutelato nella vero della tua regione
Però la religione dati Rakkaz dura nello stato di integri e lo state quello occidentale con i valori occidentali se riesce a integrante se compatibile bene sono della RAI perché qua noi siamo liberi liberali aperti
E occidentali
Questo significa essere liberali
Laico
Che essa sono cose molto molto importanti
Di odori
Io
Teodoro e poi è venuta la Conferenza questa di Milano era presente ci siamo fatti tanti complimenti reciproci squilibrio demografico mondiale no no ma lo dico per tranquillizzare
Ma
Se la dice Vestroni queste invade Riano invade il campeggio odori qua sto facendo una
Una carrellata panoramica squilibrio demografico mondiale
Allora quale societari che si erano far carico pure di quelle indigenti
Però quelle indigenti noi poiché non possiamo dire lo devi fare troppi figli giro come ti permetti centosei liberale Rosi ASS sei liberale e quindi rispettare la libertà Nieri fa figli e con le varie
Ok
Sono liberale ci mancherebbe altro
Poi
Fare figli come vi pare
Ma
Ma voi farli in modo responsabile uno e sì allora
Alcunché casa dice da liberali ritiene che sia importante che
Maturino le responsabilità indirizzi finisce ecco questi
Ma lo so lo so
Una
Allora il punto è libertà
Ma responsabile Panici io sono
Responsabili si possono lucido guarda Zevio titola prova e voglio mantenere i miei diritti individuali e di libertà valida
Dieci figli ma ti assicuro che a va bene ci mancherebbe
No sia invece uno fa vivibile perché
Non non ha l'impegno che non è libero perché schiavo della povertà è un altro discorso
Quindi è una questione di
A responsabilità individuale e familiari
Occidente
Oggi dente Occidente qua aggressione è la questione
Noi di vogliamo essere indipendenti dagli Stati Uniti
Perché riteniamo che
Per il bene del mondo ci debba essere un un equilibrio
Ma vogliamo essa
Antagonisti cioè sto fatto dell'indipendenza
Una cavallo di Troia per un'ampia americanissimo
Sottile nascosto oppure vogliamo essere indipendenti e vogliamo confronti e non può e vogliamo pensare che non dobbiamo prescindere cioè che le relazioni transatlantiche devono essere un confronto
Leale nel reciproco rispetto amichevole e non sottilmente ostile
E noi riteniamo che sia la prima cosa
Libertà di espressione che se bellissima è bellissima guardare tipica dell'Italia leggete bene pluralismo dei media
è proprio il presupposto per la libertà di espressione cioè se c'è solo uno e non c'è libertà Pini devono essere molti
Devono essere molti
Allora affinché siano molti c'è qualcuno naturalmente che non ce la fa quello non ce la fa che non ce l'avrà la villa verso solo uno e allora non è garantito il pluralismo e non c'è libertà di espressione
Allora lo Stato può intervenire per
Consentire a favorire che ci sia una pluralità
Ma come interviene e quadro poco a poco si scivola perché interviene con un sostegno economico pubblico ma il sostegno economico pubblico chilowatt lo Stato ma lo stato di il Governo e al Governo di
Presidente del Consiglio con il Sottosegretario con la delega
A allora che dice Duilio ai i soldi però dopo rischi bene
A
Questo non me lo puoi chiedere
E
Non me lo chiede
Io scrivo meglio possibile vado non me lo chiedere
E così alla fine quello di avere soldi a patto che conosca bene
Allora alla fine del percorso si perde la libertà di espressione
Pazzesco
Drammatico
Quindi condividere la piena libertà espressioni si misura non solo con l'assenza di misure ripresi per ed è per i reati opinione ma anche con l'esistenza di di un sistema dell'informazione non sovvenzionato né Molgora Ytzhak è realmente autonomo potere politico
Liberalismo economico equa liberalismo economico è un'altra cosa bellissima
A perché un po'di anni fa la bellezza di trentadue anni fa
Si sviluppò un dibattito in Italia sul capitalismo
Dice ma tu sei capitalista no io sono anticapitalista perché il capitalismo e cinico e il cattivo sopra fattore sfruttatore io sono di sinistra e anticapitalista
Dice mai chiesto capitalistico
E forse Moggi o quanti juventini Lizzano qua dentro alza della materia
Mamma mia ho sbagliato ho sbagliato l'esempio abbia probabilità voltato pagina a fatica se sta meglio guarda la verità
Es
Il dibattito sul Moggi ISMU
Io io sono stato beneficiato non oggi perché non tanto ad un biglietto gratis dallo Stato
Quindi
E vinse la Juve vinse la Juve non dando un rigore alla Roma
Va beh insomma io uscì talmente ko allo stadio di Torino
Alle undici di sera faceva freddo io sudavo per la sconfitta della Roma e gira intorno non ritrovo più la macchina non essere o rubata non mi ricordavo dove stava giravo
Uno lavora girai proprio K otto talmente
E Moggi varato dal biglietto vi indico ma
Non ci pensiamo
Non ci pensiamo più
No due o uno un
No e del dell'anno prima dello scudetto
Allora il settantacinque la Malfa che venisse dice guardate qua il problema un altro il capitalismo
Il capitalismo e neutrale non è ostile e non è favorevole il capitalismo è un motore e serve
A creare
A creare benessere il problema è che
Naturalmente ci sono diciamo la Malfa zone testualmente zone
Che si che essi integrano dove sta scritto zone integrate
E zone non integrate per cui le zone integrate esso quelle che
Sono
Agganciata al capitalismo e crescono quelle non integrate non crescono la forbice ridurre l'ambito la forbice si allargano cioè il divario cresce
Diamo allora il problema non è tanto dice il capitalismo fa del male no è che il capitalismo
Non a
Il compito di risolvere il problema delle zone che non si integrano
Il capitalismo non ha il problema di andare a a bussare alla porta e dire signora zona chi vuoi integrare
Il capitalismo non bussato casa non fa visita
Il capitalismo non invoglia vorrei capitalismo dice guarda per il bene sociale dello sviluppo del tuo paese integrativo capitalismo non lo fa capitalismo è un po'
Fonda una forza spontanea chi riesce a attaccarsi che riesce a salire sul treno
Parte e corre chi rimarrà intere vallate
Allora il problema del Governo quale e quello di
Consentire qua ci stiamo avvicinando alla politica industriale e quella di consentire che organizzò una si integri
Si integri è come internet perché internet bussa a casa la gente dice per favore di colleghi a internet
Non lo fa ma chi si collega a internet a un miliardo di opportunità più di quello che non si integra
Vecchi
Pensate alla alla zia la nonna al Luzzi io eccetera eccetera stanno nel Medioevo rispetta chi riesce a collegarsi a internet quindi internet come il capitalismo ok
Quindi
La Malfa diceva questo
Quindi il Governo deve correggere gli squilibri di fondo perché il capitalismo non l'ho fatto ora questo è un dibattito del settantacinque se voi togliete la parola
Capitalismo e mettete la parola globalizzazione esattamente e invece di zona sociale italiana
La fila in Calabria il centro Sardegna zone del Molise zone depresse non so di dove e invece mettete
Zone mondiali rispetta la globalizzazione il problema è identico
Allora validazione neutrale la globalizzazione è ostile
La globalizzazione favorisce disintegra chi non si integra rimane indietro del divario aumenta chiesi integra va tanto veloce da superare scavalcare
Le zone dei Paesi
Che magari prima stavano meglio ma che poi
Non riesco a integrarsi con la globalizzazione vengono sorpassati da una velocità pazzesca breve la Cina l'India
Eccetera eccetera che suo padre che qualche a pochi anni bastavano in condizioni penose
In condizioni pietose
Si collegano alla globalizzazione
Crescono a un ritorno spaventoso troppo cui esubero avranno finita così io il corso o alla fine Cina Russia
è
Avrà generato in Algeria accise cinesi che valgono ancora dimostra raccontare cose
No hanno acceso no
Mi deve credere perché il mio è un impasto di aneddoto lezione Teoria e pratica
Allora io sono andato in Cina ormai purtroppo già un paio d'anni fa
Sono andato perché facevo parte o consiglio d'amministrazione e quindi c'era una fabbrica di questo gruppo e quindi diciamo no i consiglieri d'amministrazione Celli cinesi che volevano fare bella figura
E il capo dello stabilimento coreano del sud
Allora si i cinesi ragazzi gli esiti mica siamo scemi che lui già e cinese bene
Io decisivi che liso bravi se studiano chiara dei so meglio di noi vuole
Allora il capo coreano chiama pivot cinese quello viene si mette in piedi come sto io adesso e espone in inglese
E
Va bene
Al
Applausi metta Bossi grazie cinese va bene a Porretta posti chiama il terzo cinese dunque la strada povero Cristo detto Poro Buddha diciamo così
Quell'altra Venaus andando beni al mese e non mi sono accorta che sta andando male povero Cristo stava facendo assicura come gli altri due mal cavouriano Docfa vede che lui era un capo se è vero perderemo incidenza
Animali
Indossava Manzolini poi guarda pensati come le ho mosso ammazza chi avviata
Pagliarelli fa male
Perché io mi sarebbe Ortisi a me interessa a piangere
Misere ne sappia
Quaranta posso Coppo
In sabbia concordo guardavo dall'altra parte
Alla fine io
Pensando immaginando che quello non aveva sbagliato coloro che vissero a quello che voleva fare duro che volevamo fare che era bravo
Allora mi sovviene o dal Capo coreana io voi stronzo sollecitava il capo gregario e gli ho detto in una certa bravo lei è
Come sa gestire bene il personale
Lo è ma verrà fatta vista
Bando confermai diceva quel tavolo costava brava
Pigliava fatta apposta
L'ha fatta apposta allora se voi unite
Se voi unite
Il senso dell'ordine violento che noioso GNAM perché nella vita di col buonismo di Veltroni con la testa leggermente
Come
Come i preti che è stato sempre
Perché se lo Stato è stata vinta ma
Ma di essere pubblica no leggere la stampa altresì
Se uno sa codesta
Poi un'altra gerente battere le palpebre perché
Battiamo ai
Invece se uno fa un po'così
Gli autobus
Allora
Allora
Dice
Dalla un giovane
Mi sembra a posto se uno fa un po'così Nicola adesso un po'piega
E
Allora
Torniamo a noi
Mi avanti
Quindi resta la globalizzazione quindi o globalizzazione allora
Che vogliamo fare rispetto alla globalizzazione vogliamo forse
Ricorrere a politiche protezionistiche conto riproduttivi cinesi
O vogliamo accettare la sfida corregge cervi agire e partecipare alla gara e allenarci meglio e ancora di più
Se viene un cinese che salta l'asta a all'altezza superare la vostra vogliamo dire che
Se fa al torneo per conto suo o vogliamo allenarci di più
Naturalmente ciò non toglie che i cinesi
Al loro interno non sono né liberali e democratici
Perché sono
Sono una dittatura inquinano non non hanno una serie di regole civili i diritti individuali li calpesta no
A me hanno raccontato io sono andato appunto in Cina
E lì c'era una bella montagna
Ma io non capivo bene perché non ci vedevo bene alla montagna ma in realtà poi c'erano palazzi grattacieli Carella stesso informava montagna
Per cui e quegli erano dormitori di tutti i contadini che vengono dalle terre ballo la lavorano producono governati e dormo dei Tasso dormitorio costoso profilo dalla montagna
Era l'hanno degli europei quindi nei due anni fa quattro anni fa perché gli europei sono due mila otto
E otto quindi rende era era il due mila quattro e io ormai il fuso orario era passato e io la notte non riusciva a dormire ma alcun furbo rumore
Dico ma che sto fatto mass market ma forse perché Totti ha sputato quello dell'anno
L'hanno espulso ma no non è quello perché
E allora il fuso orario no perché già qualche giorno io sto qua ma ho mangiato pesante ma che è pesante incide oramai già presa
Niente no non è ma che sapete voi quando uno si sveglia la notte non si vuole svegliava rinuncio fatta più accise dico a chi ha dato via dal corridoio solo aveva portano
Ma da torinese rumore dalla finestra ma deve anche
Un cantiere
Alle tre di notte
Stavano costruendo
Gli ho chiesto
Ma voi la l'influenza sia come la vide debellata alcol gli ospedali cioè
Ci abbiamo costruito Spedale laddove si sperano di noi gli ospedali e a Roma ce la facciamo in meno di venticinque anni è un regolate Amici Vietti senatori un piano al giorno
Occorre come leggo cedere Seltin lei
Naro e Gianni piani prefabbricati e limpida no per cui otto giorni otto piani dieci giorni i piatti rimedi quindi ladruncolo d'obbligo era viva
Interventi quotidiani sopra l'altro impilati
Padova endemici dubbi riletti etnie che dicevo quindici giorni ho fatto l'ospedale
Allora questa è la Cina quindi non ci dobbiamo allenare molto ma molto
Meglio ma non esiste il protezionismo e prese resa il protezionismo è il contrario dell'integrazione nella globalizzazione esattamente contraria
Quindi esistono guardate che qui averla visioni di destra e sinistra io posso criticare la sinistra a proposito dell'invadenza della politica perché Veltroni organizza a Roma neppure
La festa del cinema e con la mentalità ex comunista deve stabilire pure io che firma demanda a vedere la sera perché pago col con le tasse mie
Con le tasse comunali pago l'organizzazione della al Festival del cinema chiaro quindi
è invadente i fine la politica invade la sfida civile ma organizza
Come come c'è la festa del de dell'unità ce l'avessero il cinema mi dice io che il tempo libero come lo devo passare quei soldi pubblici
Ma detto questo vi devo dire che il protezionismo è una tentazione più di destra che di sinistra cioè Tremonti di Forza Italia a ha proposto misure protezionistiche
Liberalismo economico c'è P.A.I. mercati sa Parma che ha i servizi a rete qua pure che vi devo dire drammatico sbriga
Sveva Masto
Poi
Allora
Svelto sì
Dieci anni fa dieci anni fa
Le imprese che erogano servizi e infrastrutture erano tutte di Stato e monopolistiche
Lei nel
Le autostrade Telecom Italia le Ferrovie le Poste eccetera dopo dieci anni alcune sono rimaste monopolista di Stato
Altre sono diventate private monopolistiche altre si è aperto il mercato sono rimaste di Stato e stanno fallendo all'Italia
E così via c'è tutta una diversificazione
Le aziende pubbliche locali cioè le municipalizzate che operano nella nella raccolta dei rifiuti nel nell'acquario eccetera eccetera quella sono
Pubblicare talvolta con una piccola partecipazione privata ma certamente protette non in concorrenza chiaro
Su questa impostazione sono d'accordo molte a destra e molti a sinistra a destra la lega era solamente
D'accordo con questa impostazione e si è opposta nel Governo Berlusconi scorso si opposta alla apertura alla concorrenza nei servizi pubblici locali
E a sinistra cioè tutti i comunisti eccetera eccetera che
Farò hanno fatto la guerra alla Lanzillotta che ha proposto elettivo medio aperture noto
Troppo quindi niente quindi siamo paralizzati quindi non c'è grande speranza è una tragedia
Ma è una tragedia pure a livello quelle per esempio
Privatizzate vale autostrade uno scandalo io appena fatto una pubblicazione che uscirà tra qualche settimana
Drammatica non ho tempo svolto saranno nono tempo dall'Emma regalo
La società Autostrade ai Benetton
Con
Tariffe e adeguamento delle tariffe scandaloso
Perché ve lo dico subito con una formula matematica
Che dice che più
Vengono programmati nuovi investimenti biometano le tariffe
Ma gli investimenti volti vengono fatti se ne importa
La cosa importante che siano programmati quindi se essa non programmate non vengono fatti le tariffe aumentano sesso
Secondo
Se aumenta la produttività aumenterà le tariffe va questa è una buona cosa ma come
Quantificata la produttività misurata come milioni di autovetture per chilometro
Allora se
Autostrade programma grandi investimenti aumentano le tariffe non fa gli investimenti
Non raddoppia la corsia
Allora aumenta il traffico per chilometro milioni di auto per chilometro aereo vedrete ritratto
Cioè rendere il foro interno
E insieme agli incidenti diciamo così
Che è una cosa
Allora
Voi sapete quant'è la redditività delle vendite nell'industria italiana la media nel due mila sei cinque per cento
Sapete quant'è la ridico invita delle autostrade cinquantadue per cento
Dieci volte per cui i soldi del pedaggio io mo'sovvenuto pagato il pedaggio quelli vanno diritti diritti ed husky brevetto chi gliela regala recita autostrade
Pessima regolazione non c'è una regola allora arriva Di Pietro qui
Stiamo registrando
Ma insomma ci sono buone speranze le cose migliorino
Allora
Altra argomenti finanza pubblica
Dovrei integrare quelle poche parole che vi ha detto Polillo
Temi economici sociali e culturali abbiamo detto ambiente bioetica non è materia mia ci sarà qualcuno dei parametri
Anche alla berlina
Lo salto energie a la Spezia
Ricerca ricerca ricerca alberghiera Emma diciamo
Ma diceva
Allora il punto è questo
La ricerca importante almeno da tre punti
Positivismo nella conoscenza corresponsabilità
Tecnologie per lo sviluppo sostenibile metodo di riflessione critica su condizioni di libertà
Ok
Che cosa significa
Significa
Che intanto la ricerca importante perché non ci deve essere mai certezza di sapere la verità bisogna sempre il laico illiberale rimette in discussione
E perché così facendo continuamente dare risposte ai problemi in modo
A nuovo problemi nuovi riflessione nuova senza dogmatismi cioè senza senza cristallizzazione di presunte verità
Poi a Betta ecologia per lo sviluppo sostenibile importanza della ricerca m due versioni gli ESU condizione di libertà
Allora queste quello che dice quel libretto che vi ho detto prima open Europe del due mila sette adesso tanto per inquadrare
Dopodiché che è successo in Italia è successa che è sparito il merito come criterio di avanzamento come ben magistrati analogamente
Per il ricercatore all'università erroneamente io ogni settore del Paese
Si va avanti però va leggi si magistrati vanno avanti per anzianità e i ricercatori vanno avanti ricercatori gli insegnanti a scuola per imbarcate ondate successive di sistemazione dei precari
E così il Paese nelle condizioni in cui stiamo stiamo registrando dei
Queste porte
Va bene
Allora ripristinare merito significa adeguarsi a globalizzazione selezione competitività impegno giovanile per lo sviluppo scientifico
Il quesito è corrispondente
Ho adesso io non mi dilungo in questo però vi accenno che i sette quesiti civili e politici cinque economica sociale e culturale ho fatto un bel diagramma
E o anche sono andato anche a vedere
Come i partiti rispondono o risponderebbero o diagramma a Torino ascisse valori civili e politici in ordine a dei valori economici sociali e culturali
E
Si vede praticamente però io qui ho fatto anche aggregazioni partitiche ho ipotizzato quindi Cosa rossa significa
Partito di Rifondazione Comunista Partito dei Comunisti Italiani i Verdi e la sinistra
Ex diessino
E Partito Democratico centro cattolico significa UDC più UDEUR
Poi qui questi due cerchi concentrici casualmente sono Alleanza Nazionale lega Forza Italia liberaldemocratici Ghidini radicali più tutti i socialisti Capezzone e partito repubblicano
Allora
Questo
Molto interessante
Sarà a mio parere perché fa vedere che il Partito Democratico è più vicino al centro cattolico Alleanza Nazionale lega di quanto non sembri
Di quanto non e questo significa pure che il Partito Democratico è stato collocato
Con un marketing strategico nelle vicinanze Del Grosso
Dell'elettorato
E si vede pure chiede boliviani sono
Vicini ai radicali e sono vicini ai liberaldemocratici
Certo
Dini diciamo non lontani e quindi
Cioè
Io ci sono i presupposti per ragionare e dialogare e costruire qualcosa assieme
E Forza Italia
Sulla carta in teoria più liberale è vero quando Berlusconi dice Popolo delle Libertà tutti mettano a ridere o molti si mettono a ridere
Ebbe in base a questo diagramma è già abbastanza diritto per dirlo
Perché
è più liberale di quanto
Non ci sia percepito nell'immaginario collettivo poi io questa relazione gli ho dato a Berlusconi
Se le letta perché ho commesso diagramma ad inizio seduta naturalmente
E le isole guardato dal letto la prima pagina e mezza può essere conservato in una sua cartellina
Allora e quindi questo diagramma mi pare molto istruttiva
Ecco
Finito
Finito averne ho finito ho cominciato
Svelto svelto adesso io rifaccio vedere la presentazione un po'più sulla politica industriale anche se
No no anche se ne abbiamo parlato abbastanza
E cioè la presentazione fatta un anno fa per essere sincero ma i problemi il Paese purtroppo sono sempre gli stessi
Proprio sulla politica industriale
E allora qui ancora pochi minuti e vado veloce
Allora
La crescita del PRA pensoso altera
Questo
Cosa vedete trentuno anni fa
Cosa diceva Lamalfa vicepresidente del consiglio di un Governo Moro la Malfa diceva alla crisi dell'economia italiana non è solo dissesto della finanza pubblica Polillo
Moro glielo evidenziano quello Turchetto ricominci Consigliere
Ma
Ma
Dipende dalla caduta del livello dell'attività produttiva
Quindi
Occorre una politica che
Rafforzi il sistema industriale
Diceva all'epoca
E poiché eravamo all'indomani della prima crisi energetica che cambiava il mondo il mondo l'Italia i settori industriali eccetera eccetera che cosa penso di fare il Governo
Pensavo di chiamare i
I capi degli industriali cani delle banche i capi del sindacato i capi del Governo dire vediamo
Che si può fare cioè attraverso una responsabilizzazione degli attori in campo
A
Oggi
Qual è il problema dell'Italia le imprese hanno troppo piccole troppo specializzate in settori Corno poca crescita pochi investimenti ricerca e sviluppo occorrono visione d'insieme politiche prioritarie
Quindi quali politiche nel mercato del lavoro infrastrutture ricerche novazione finanza sistema delle imprese
E allora
Qui c'erano una serie di esempi che io facevo
Allora le riforme del lavoro nell'ultima decenni hanno avvantaggiati i consulenti più che le imprese
Hanno accentuato la bassa produttività di lavoratori o perché inamovibili o perché precari hanno dissuaso l'impresa deve investire in ricerca e sviluppo
Eccetera e
Tentazioni di ritorno al passato sempre come il protezionismo e quindi c'è una serie di proposte
Sull'apprendistato sulla real fa Bettiza azione degli adulti a bassa scolarità
Sostegno ai redditi bassi la partecipazione ca più efficaci i servizi pubblici dell'impiego perché se i servizi pubblici non funzionano in generale chiudiamoci per l'impiego
E così via semplificazioni amministrative
Sburocratizzazione mi
Accelerare i processi civili troppe avvocati tutti avvocati ragazzi voi avvocati che stare qui presenti ricordatevi che vide ditte specializzate
Dovete intercettare nicchie di mercato segmenti dovete battere la concorrenza non dovete pensare che bastava laurea entrate nel mucchio
Io poi sono personalmente a disposizione di tutti sempre tramite il vostro ottimo Segretario generale
No davvero qualsiasi problema di Consiglio no è vero perché
Perché non è che io vi possa essere utile solo a raccontare queste cose naturalmente non non è una logica di raccomandazione
è una logica di consigli di mettere in contatto con ambienti di conoscenze di spiegare come GE vero
Alzaia dillo Riccardi
L'ho fatto con lui e lo farò sempre quindi non non faccio chiacchiero facce cose per davvero
Ricerche innovazione eccetera eccetera
Eccetera sistema dell'impresa e tenere conto che non solo sono piccole ma
Qui c'è una generale siamo
La società con
Le impresa e con imprenditori più vecchi rispetta gli altri Paesi questo è una crisi ma è anche un'opportunità
Perché prossimamente il disavanzo alla mano per forza e quindi è importantissimo il ricambio generazionale ricambio generazionale deve essere fatto da giovani imprenditori che portino
Non solo ma bisognerebbe favorire un ricambio generazionale intelligente lo Stato non deve aiutare e proteggere però deve creare i presupposti per la competizione
E quindi
Quindi questo è tutto un grosso argomento lungo che adesso non abbiamo il tempo per approfondire
Eccetera
Ecco se possiamo accende le luci facciamo facciamo la seconda parte quindi devo anche dire devo anche dire per onestà intellettuale
Che
Il Governo Prodi
Io in vita mia
Ho conosciuto Prodi ho lavorato con Prodi voi che anni aveva quante gli anni avete grossomodo e divise venticinque ventisei beh io a trentadue anni quando avevo trentotto anni lavora eco Prodi
Il quale insegnava materia come la mia
E quindi facemmo una pubblicazioni insieme
E
Poi nel corso degli anni mio
Ho continuato a incontrarlo incrociarlo
Che come qualsiasi Governo ci sono i ministri i più bravi e che li meno bravi il Ministro dell'industria di oggi che è Bersani
Secondo me è uno dei più bravi
E a
Quello che fa e ancora
Insufficiente rispetto
Ai alla alla vastità alla complessità alla
Gravità dei problemi
Però
Certamente
Le cose che io vi ho rappresentato e le cose che servirebbe fare
Quello che sta facendo questo Governo si può dire che va nella direzione giusta è poco è probabile anche se riesce a farlo
Perché perché in faccia
Che la sinistra frena
Chiaro
Quindi per esempio tutto le cosiddette lenzuolate di liberalizzazioni fatte da Bersani
Va nella direzione giusta è poco e tanto poco che non si possono anche chiamare liberalizzazioni quelle sono semplificazioni amministrative
Che pure erano presenti avete visto io l'anno scorso a gennaio il Governo non c'era ancora il Governo Prodi
Io nella mia presentazione in questa seconda era di gennaio del due mila sei governa cominciato a giugno del due mila sei e io ho già parlavo di semplificazione amministrative
Di liberalizzazioni dei servizi pubblici locali eccetera eccetera
Quindi il Governo va nella direzione giusta
Ma
è poco molto poco insufficiente e chissà pure se riesce a fare quel poco che propone
Ma obiettivamente
Il
Come qualità sarebbe quella
Molto di più
E con molta più
Concretizzazione
Ok allora questo che significa d'altra parte avete visto il Partito Democratico non è la cosa rossa
Allora qual è la funzione
Dei liberali ed è e dei dei pubblica anni è quello
Se di esse uomini liberi di essere di stimolo e di tirare sempre
La fune nella direzione giusta e dire sempre e poco è insufficiente e Cotti e dire sempre la verità e
Con coraggio
Naturalmente con prudenza
Ma con coraggio
In quella direzione questore il quadro
Come mix complessivo parlato poco di politica industriale
Ma non è Diodati libero e voi vi trovate tutto però ho preferito inquadrarlo in uno schema complessivo che seri io vi avessi parlato la norma della legge di cui solo il comma tre del
Lettera
Lettera c dell'articolo quattro
L'avrei dato il contributo bene passiamo alla parte interattiva
Qualsiasi
Certo
Certo
Montezemolo
Secondo lei
Le mosse che fa
Fanno bene per il nostro Paese la situazione in cui adesso
Rispondo volta per volta meglio stretto stretto cerco di
Allora
Montezemolo
Io condivido quasi sempre tutto di Montezemolo di quello che il giudice perché lui e attento a
Dire cose giuste
Quindi lo possiamo prendere per nella nella Fed GR
A no davvero naturalmente queste quello che dice e le battaglie che fa
Poi
Se socio di qualcuno che vive di posizione
Di rendita da posizione dominante con abuso di mercato
No
Se inevitabilmente
Che so io non lo so allora un altro discorso ma se noi dobbiamo prendere le battaglie che Fasano largamente condivisi
Domande
Fine
All'inizio della dell'audizione ha parlato del dispotismo della politica e diceva appunto che l'azione amministrativa e deve essere separate dalle cariche politiche così come potere esecutivo
Ma anche comunque l'imprenditoria dovrebbe essere lanterna della politica perché se no inevitabilmente sarebbe conflitto di interessi anche di
E però questa è la non errata tra le cose certo ma è abbastanza giusto quello che lei ha detto del tutto giusto l'ho detto io bar non per
No mica
Spiega no ma no mai speriamo ci bene quando io ho detto alla separazione perché è una separazione
Dei poteri costituzionali e perché quando ho detto separazione la politica dall'Amministrazione
C'era un teorico
La
Fine Settecento inizio Ottocento ottocento mondiale che atto che il che questo teorizzava
Adesso
Estendere questo alla campo dell'industria dell'economia e della politica
Io devo dire che lei ha
Abbastanza ragione abbastanza ragione perché la politica eh la gestione
Degli interessi di un intero Paese e allora esiste il rischio
Che un imprenditore
Privilegi
Scelte che favoriscono la sua attività anche se andiamo indietro addirittura nella democrazia ateniese alle proprie Socrate di Platone anche all'epoca si poneva il problema
C'era il mercante e c'era quello che gestiva la polis
E ognuno il mestiere suo mercanti faceva mercante non è che
No Police doveva essere gestita pensando a alla al successo del mercato
Quindi
E poi c'era anche il guardiano del demanio cioè quello è il custode il custode dei beni del demanio esisteva
Il giusto eccetto tra selettivo andrebbero riletti i dialoghi di Socrate scritti da Platone
Quindi
Lei ha certamente ragione se non l'ho citati solo perché io davo più è infanzia questioni costituzionali tra giustizia potere legislativo esecutivo eccetera
E dove esecutivo significa amministrazione
Dunque
Poi entrando più nel merito della questione pensando anche a quello che
Purtroppo e c'è una Commissione come ho detto fortissima tra politica amministrazione società civile allora
Certo
Pensando alla quantità all'intimità pensiamo a Berlusconi perché poi una quello pensa al conflitto di interessi
Certo Berlusconi fa l'imprenditore immobiliare
Fra per proprietario del Milan fa la
In media
Fa il Governo fa tre quattro cinque sei sette cose no fa tutto
La Mondadori le tutto e
Editoria e cioè e continua a farlo e continua a farlo cioè non è che non lo fa continua a parlare da milanista da immobiliarista
è così
Io
Quando l'ho visto la penultima volta predetto morosa che mio figlio abita vicino casa sua perché io c'ho un figlio che abita a Macherio
In una complessa o che era una ex fabbrica che è un immobiliarista trasformato in un complesso immobiliare
Mio figlio c'è un appartamento e questo complessi immobiliari c'ha la gazzella dei carabinieri che fanno
Che fanno da scorta diciamo dalla calare il di ma che dice ma dove dico Lia a Macherio vicino dico quel complesso che si chiama filanda c'è un bellissimo condominio
Chi scrive lui abita nella villa
Il complesso quegli appartamenti e un condominio
Quindi lei continua a usare il gergo dell'immobiliarista i nelle famiglie perché immobiliare fa tutto
Ecco allora allora noi colpisce quello
Però
Le Commissioni tutti i mali del Paese tutti deriva
La
Quando parliamo di servizi pubblici locali che c'è l'interesse dell'imprenditore parente del quei allora
Nelle aziende pubbliche locali o nelle
Dappertutto cella
C'è
Anche se Montezemolo scendesse in politica
Ma così
Nelle professioni in tutto quindi
Direi che è più grave l'estensione
Del fenomeno
Che non l'entità
Di ciascun caso per quanto ciascun caso possa essere eclatante mi però occupati in più la pervasività del male
L'accordo l'estinzione della contaminazione
Il problema esiste il problema esiste
Il problema c'è sempre naturalmente vale per tutto il mondo non vale solo per l'Italia perché pure negli Stati Uniti pure dappertutto pure Putin a Lecce alle società su voli cinesi gli indiani
Eccetera eccetera quindi è un problema certamente accetto l'obiezione le sto dando ragione cioè i cardini del liberalismo
Sono pronto
Ciò processo diedero richiamare troppo
Grazie
Esatta era esattamente il professore ascritti bevo mentre se stessi
Allora
Certamente
è un'ottima domanda nel senso che
Lei sta dicendo nei cardine principio liberale dovremmo
Ribadire introdurre sottolineare l'importanza della netta separazione tra
L'attività dei mercanti per dirla nell'atto iniziale nella e
Il governo della polizia il governo dell'interesse pubblico
Metterebbe
No no metri cubi da potere mettere delle regole
Evasione
Storie politiche
Fuori assolutamente fare leggi così collegate
Bisognerebbe fare esattamente bisognerebbe regolamentare Foresti che più che vietare fare sì che
Non
Vende si scampi il pericolo
Che
E ci sia un un Governo perché sia finalizzato a interessi di pochi
C'è un altro nome esatto
Prego
Salve allora premesso che probabilmente non ha non ha molta non ha molta concorrenza con l'argomento lei che diciamo terminologia specifico esauste direziona riconosciuto lo stesso effetto
Era lei tra gli obiettivi del manifesto liberali Napoli ovviamente citato anche quello relativo alla laicità in Occidente
E ovvero la necessità per l'appunto di un liberalismo che via comunque era la libertà di culto di espressioni una vogliamo chiamare a tutti
E e che comunque
Diciamo ha denunciato un aspetto molto importante cioè a quello del multiculturalismo
Premesso che io
Per
Per esperienza personale mi trovo proprio e le situazioni diciamo San esatto ma
Analoga e condivido pienamente
Quello che lei ha affermato mi piacerebbe avere un suo paese sopra Rinieri
Relativo all'ATI Maria relativa per l'appunto all'identità arricchita cioè quella porta davanti praticamente da personaggi come cardini
Per dirne
E allora è già passata facciamo torna
No perché è più messa in rete
Comunque sia comunque sia
A
Vi dico la mia posta elettronica la dico a tutti Riccardo Gallo tutto attaccato
Chiocciola libero punto it
Se voi
Se voi scrivete
Se voi scrivete
è ponete la questione io la giro a chi della squadra
Ha lavorato su questi temi
Che poi Luigi Compagna viene Luigi OPA adesso
Bravo
Fra mezz'ora qua
Anzi Pedica chiesetta scusi Gallo ha detto che le devo chiedere queste
No è
Fatelo
Ghetto meriti posteriore esso stesso organizzazione ha fatto apposta S.p.A.
Allora ci sono altre domande
Ma credo che si
Pare di sì
Come mai l'industria l'espressa pesce svilupparsi accrescere meglio al Nord rispetto verso tutto
L'industria
Cresce
Meglio
Quando cioè un imprenditore valido
Una gestione
Valida verifica efficiente
E quando è in sé è
Presente in un mercato quindici voglio e
Quando ci sono
I presupposti i servizi e le infrastrutture che sono le precondizioni
Ok
Allora dobbiamo esaminare uno per uno queste
L'imprenditorialità
La mano e la il management
Il mercato le infrastrutture e servizi
Al nord le infrastrutture e servizi soltanto più sviluppate che erano al sud da essere però è uno che è una rincorsa perché magari
Al Sud ce ne sono pochi e poco sfruttati allorché sono moltissimi e saturi già
La viabilità la logistica e i trasporti
Eccetera
Il mercato del lavoro
Molto di professionalità e salta uno vuole assumere gente non trova al sud
Ce ne sono pochi e poco utilizza
Il mercato
Il mercato del nord il nord e a parte le Alpi ma è inserito nel continente pormi subiamo la penisola
Quindi prodotti prodotti al sud devono partire fare la Reggio Calabria Napoli
E devono risalire tutto il Paese con l'autostrada e paga il pedaggio
E
Poi arrivare
Arrivare nel cuore giusto del mercato le imprese stanno a nord già stanno sul mercato
Peraltro la cosa cambia con la globalizzazione perché il mercato è diventato mondiale
Diventando mondiale
Anche
L'Italia se la parte settentrionale dell'Italia periferia nel mondo quindi siete eletti Pizzato tutto
In Calabria c'era il porto di Gioia Tauro che molto importante
Più importanti molto molto importante non per la Calabria per l'Europa
Quindi bisognerebbe
Integrazione far sì che la Calabria si alzano integrata si integri cioè il porto di Gioia Tauro è un terminale che collega il sud est asiatico collega Europa continentale
è così le statistiche
Allora però da un porto di Gioia Tauro le zone intorno non solo integrate
No nel senso che le merci vanno saltano direttamente in Svizzera in Germania perché perché in Calabria c'è mercato quindi il problema è far sì che
La Regione si aggancia alla globalizzazione si integri nasca un mercato del tenace bancario batte pare che quello che sbarca già lavorando mettere
Sabine devo in Calabria o a dare lavoro perché poi cosa vi endemica su prodotti finiti magari sono semilavorati sono materie prime per i nuovi cicli di produzione
Ma una volta che poi è stato fatto il ciclo è situazione il prodotto finito deve stare vicino al mercato no
Insomma il problema è
L'inserimento nel mercato la presenza di un mercato realmente un è un
è un come diceva un cane che si morde la coda perché
Se
Non c'è sviluppo non c'è mercato se non c'è mercato l'uccisore impresa non ci dà un peso eccessivo
E lei dice teso a quelle che sappiamo
Che poi valgono non non servo ricette speciali
Le ricette su quelle generali sono quelle uguale per tutti
Lo Stato che deve fare deve creare le precondizioni quali sono le precondizioni infrastrutture
I servizi
La scuola la formazione
La ricerca gli istituti pubblici di ricerca eccetera ora nel Mezzogiorno d'Italia
Ci sono moltissime le alcune è qualcosa di buono c'è moltissime lagune in termini di infrastrutture materiali cose buone in termini di centri di ricerca in Calabria in un centro di ricerca mondiale
Di livello mondiale nel campo nel campo delle membrane a Cosenza
A Cosenza il il l'istituto delle membra nelle del CNR fa capo al CNR rimembranza vede che solleva brame e Ambra nessuno come dei filtri unidirezionali
Cioè sono quelli che
Hanno consigliere il capo che mio amico il capo di questi istituto del CNR è stato preso come consulente
In Giappone incorrere ma Cogo Visciano incoerenza sempre la è uno dei tanti cervelli
Io sono andati Corea con Prodi c'era Prodi c'era questo l'ho presentata poco
Questo qua è quello che ha inventato il latte a
Che dura quanto dura prima durata dei giorni modulo otto dieci giorni salto otto giorni allorché il latte blu Ullate quello cioè che fa che fa questa membrana
Toglie gli enzimi toglie le sostanze che
Farebbero
Degenerare fare Binalshibh dire latte
Ma come questo vengono applicati mille cose anche nel nella dissalazione dell'acqua di mare
Invece di spendere i soldi per bruciare il combustibile per far bollire l'acqua farle evaporare per distillazione separare
L'acqua dorsale
Metterò inverare a filtri passava per un pasto sa
E vale per il vino del vino che era ci dice vale per tutto vale per tutto le membrane
Sono una dei driver della
Innovazione che cambia il mondo
Stati Uniti Giappone investono somme enormi Cerba mi calate
E i calabresi una cosa
Questo
Napoletana tragedia dell'Italia
E come questi sono altri centri altrettanto validi
Nel Mezzogiorno altrettanto validi quindi
Servirebbe
Il
Servirebbe il
Come si dice
Quello insomma che
Prende questa conoscenza e bussare a casa delle imprese Emilio esenti maturi
Ti servisse strade cronologia detti potrebbe aiutare
Cioè il
Il
Trasferito reti tecnologiche
Naturalmente all'impresa poiché non è che gli serve solo con la tecnologia alla
Perché stiamo ancora ragionando con la testa di tra la tecnologia
Invece uno dovrebbe ragiona anche all'incontrario con la testa dentro l'impresa Dio non va Mebrahtu ridammi riserve quella valle servirebbe pure io c'ho questi problemi Sandrigo altro problema
Girelli Gian qualche tecnologia che mai lo risolve il problema cessione incrociamo Amatrice tra i problemi delle piccole imprese che non conoscono
E le opportunità presenti nei centri di ricerca
E lei pensi a tutte le imprese bisogni Colle nel Mezzogiorno pensi a tutti i problemi dell'acqua del Mezzogiorno e a tutti i problemi dell'industria del Mezzogiorno d'Italia ed Colle lede concessa nulla
Chiaro
Quindi bisogna rifuggire dalla logica assistenzialistici a farci pagare meno tasse dacci l'incentivo faccia vede un po'di soldi
Che poi noi risolviamo il Mezzogiorno non è quella strada la strada e quella
Del lo sviluppo delle opportunità presenti e del sostegno alle infrastrutture materiali materiale conoscitivo
C'è una
è un punto che abbiamo visto nella
In una slide ma non abbiamo affrontato perché è stato già
Discusse la politica energetica
Vorrei sapere se lei è d'accordo a favore del nucleare soprattutto
A suo avviso le ragioni che hanno impedito fino ad oggi
Ma guardi caro interramento
Io
Ho il difetto di parlare sempre
Raccontando aneddoti della mia vita che non è molto Carrieri c'avesse provetti io
Perché quando non la contempla vi ricordiamo
Che noia ci resta che racconta i tratti sono
Cioè ma come è andato col professore appena parlato fra i fatti suoi
No
Però io dopo la laurea in Ingegneria chimica inizia a borse di studio all'allora cammella Comitato Nazionale Gero creare
Ingegnere chimico facevo i modelli matematici per la simulazione dei processi di dirvi trattamento del combustibile nucleare irradiato cioè le barre di uranio o poi uno le attacca con acido nitrico
Si formano i tratti di una migliore
Già fatto cento
Va bene e insomma ha fatto sta che opera andai facciamo leggi non ci abbia una domanda perché trafori
Non abbiamo e cioè
Una
Una ragazza che ti chiederanno Memmia io detta no queste presso compagnie
Allora quindi io poi me ne andai me ne andai perché
Già allora molto prima del referendum vent'anni prima del referendum già c'era già
L'aria era che in Italia non si sarebbe sviluppata
Già era chiaro all'epoca
Perché perché
C'è una
Una
Forte componente ideologica in Italia da sempre anti industrialista e antimodernista
Molto forte
E
Io naturalmente referendum votare a favore ovviamente io de del nucleare
Poi è inutile dire tutte le cose che già sappiamo cioè che al di là del confine la Francia produce energia nucleare che non è la compriamo dalla Francia dei rischi che abbiano in Francia bene in Italia che non è che se ferma confini
Tutte queste cose qua
Poi parlando in termini proprio partitici
Il Governo con la presenza dei veri diede della Cosa rossa come l'ho chiamata io frena quindi a fatica
Riesce ad ammettere che è opportuno riprendere gli studi
Degli attori di futura generazione di reattori nucleari dell'agevolazione ma
Una
Sì ma è una cosa
E con questo noi abbiamo un'energia elettrica sbilanciata tutta su fonti
Su fonti petrolio e gas
Con un maggior costo che penalizza le imprese italiane dovendo parlare io di industria le penalizza
Con uno scarto percentuale fortissimo certamente
Non mi ricordo quanto casertano
Sì fu
Sì e poi soprattutto la logica è quella di andare incontro naturalmente aveva la coperta quella è quella non è che si può allungare allora si favoriscono
A sia agevolano alcuni ambiti penalmente si penalizzano gli altri
E quindi
E
Certamente
Parlare di energie rinnovabili opportuno ragionare fare ricerche sviluppare assolutamente opportuna solamente lodevole
Ma bisogna essere consapevoli questa era una nell'ultima slide della presentazione che ho fatto che non risolvono il problema quantitativamente
E che quindi il nucleare sarebbe la soluzione più giusta
Se non va avanti
Non va avanti
Io credo perché in alcune ambienti di destra certamente
Certamente
Ci sono alcune parti componenti di Alleanza Nazionale sono contrarie sicuramente
D'altra parte cella risposto cella
Se pure su questo mi scrivete io vi dico
Perché quando ho fatto o quel questionario quel quiz col diagramma c'era pure la domanda sul nucleare
E c'era la risposta dei vari partiti io vi posso mandare il rigo adesso credo che non ce l'ho qui con me ma il rigo delle risposte cioè molto a favore poco a favore molto contrario eccetera eccetera
E quindi queste risposte alcune volte mi sono state promulgate altre volte il nostro esperto di nucleare conosce bene i suoi colleghi dei vari partiti e mi ha dato
La risposta che lui con essa per certo che da anni vari partiti quindi vi posso dare questo rigo
Ecco
Ma insomma in conclusione naturalmente noi siamo a solamente favorevoli al nucleare io convintamente
Per storia personale vissuta che le ho raccontato io il giorno in cui diedi le dimissioni dal CNEN il mio capo disse peccato le sta sbagliando perché in Italia avremo tante di quelle centrali nucleari
Che sarà giustificato uniche per massa critica un impianto di trattamento del combustibile onere e lei sarei sarebbe stato il capo dei controlli automatici
Capo dei quattro automatici dei teatri trattamenti corretto ce n'erano tre centrali
Dopo pochi anni hanno chiuso le lettere
E non è stato fatto nessun nuova centrale in impianti di trattamento
No non neanche la più pallida idea le sto parlando del mille novecento sessantanove
Ottobre del sessantanove
Rispetto
Poi lascio
Supportare
Brevemente nei e a favore della globalizzazione o comunque dice che tutti i Paesi ci devono adeguare perché e così non l'ho detto questo io ho detto
Se riescono ai ad agganciare la globalizzazione
Certamente ricevono benefici ma sono liberi
E come la responsabilità nella programmazione delle nascite deve esserci deve essere una ma una la maturazione di una responsabilità libera nello scegliere il sei
Integrarsi con la globalizzazione non meglio secondo nel suo lettera ma ci mancherebbe altro libero di fare quello che vuoi tra che venisse era
è meglio che si adegui oserei dire anche e dimostrato che la globalizzazione se non si fanno errori
Nella gestione delle conseguenze perché occorre attuare la politica pubblica
Eletto come abbiamo visto porta benefici indubbi
Ecco
Allora a parte che secondo me appunto andrebbe diciamo anche di adesso non so bene non son del campo però dovrebbe essere un attimo regolati anche in questo finale di globalizzazione store dovrà essere insomma
Posti dei limiti
E e però volevo chiederle come giudica dai fatti che poi succedono cose come ad esempio che delle multinazionali possano permettersi di comprare delle industrie italiane come esempio so che è successo
Per la Nestlé che ha comprato un'azienda della Locatelli solo per la chiusa
Ha mandato tutti in cassa integrazione sono per sbaragliare la concorrenza
Questo mi sembra una politica di globalizzazione che la propria direzione un po'divertivano
No
Le le dico subito
Innanzitutto io non ho detto e non sono d'accordo che ci sia una regolazione della globalizzazione che non si capisce chi la dovrebbe fare
Occorre una una
Attenta penetrante capillare regolamentazione
Ma
Delle dei
Che
Vietti e punisca i reati che punisca gli abusi che punisca chi
Chi provoca danni la globalizzazione non provoca danni sono poi i singoli soggetti che inquilino hanno
Che sfruttano il lavoro minorile
Che eccetera eccetera allora quelli sono reati abusi che vanno perseguiti ma non è
Non c'è l'identità all'identificazione tra globalizzazione e questi misfatti
Allora
Il liberalismo dice difendere i diritti individuali i diritti individuali dei bambini che non deve essere sfruttati dei quelli che non deva Villari inquinata eccetera eccetera quindi al solamente
Coerente e compatibile la globalizzazione dove non si deve inquinare mi chi inquina
Inquina o dove si può inquinare
Non so se mi spiego quindi non è che va regola regolata ed non è che vanno posti limiti alla globalizzazione cioè non è che la globalizzazione
è positiva se il delimitata se non è delimitata diventa negativa no la globalizzazione neutrale
Sono
Gli errori le inganni che possono essere provocati da coloro i quali
Contravvengono oppure laddove non ci sono regolamentazioni commettono danni abusi crimini
Ma sono cose distinte dalla
Questa
Quale cosa quella dell'acquisto
Ah no adesso veniamo all'Aquila no ma veniamo all'acquisto la globalizzazione
La globalizzazione rigorista mai questi in senso buono scusi se
Ma ascolti bene se in Italia in una certa regione c'è un sapere locale
Un sapere locale che arricchisce il prodotto di un'industria globalizzata ma l'industria globalizzata proprio in quanto tale mega scema
Compra il sapere locale e favorevole che si sviluppi il sapere locale perché così prodotte più pregiato e può essere venduto meglio
Se in quella certa Area non c'è un sapere locale sapere locale sa in India ma in i perché
L'impresa globale dovrebbe tenere in piedi un centro di produzione senza sapere locale a quando invece
Può fare di quel prodotto meglio da un'altra parte perché la lo sanno fare meglio
Allora diciamo piuttosto che noi
Non è che dobbiamo arrabbiarci con l'impresa multinazionale che
Chiude uno stabilimento
Dobbiamo e lo stesso discorso del protezionismo che facevamo prima rispetto ai cinesi
Dobbiamo essere capaci di battere la concorrenza indiana cinese e di altri Paesi con un nostro sapere tale per cui l'impresa multinazionale sia invogliata anticiparci alla Corte
Ma perché ogni donna e ogni uomo mica s'arrabbia con ragazzo che non voglio fare la corte cerca di asset più carina per false corteggia
Ma convenzioni
Venga
Problemi finanziari ma qualcuno dirà
Contestualizziamo
Taurino interna mezzo inizia coattivo previsto
Dati organizzato lei maestra bisogna vedere come sono andate le cose voi
Perché perché
Capisco
No ho capito
Cioè le lei pone l'enfasi che pone il problema è il quesito non tanto sul prima ancora che il solo chiusura sulla sull'acquisto e sul tradimento dalla promessa cioè dice prima
Prima compresi
Quindi prima apprezzi e poi chiudi questo discorso
Ho capito ma ma il mondo
Ma il mondo è tutto dinamico comunque è tutto dinamico anche
Sì
Se andiamo a vedere lo si scorse per l'artista Enna Terni e per la siderurgia Terni no che poi è stata chiusa ho capito
Però
Noi non prendiamo in considerazione anche
La continua evoluzione che c'è in tutti i giorni dobbiamo fare un bilancio complessivo
Cioè quante altamente coniugi e si sono sviluppate quante altre multinazionali hanno aperto hanno sviluppato quanti nuovi posti di lavoro si generano si creano
Grazie al
Sapere
Delle imprese de e dei lavoratori italiani tantissime tanti il saldo il saldo non è
Negativo quindi
Possiamo fare tanti esempi ma se la siderurgia se non si va alla centrale nucleare e non c'è l'energia elettrica un costo competitivo
è Mameli spiega perché lati se ne vede né in piedi lo stabilimento di Terni
Che produce acciai speciali con consumo di energia elettrica che costa molto più che all'estero uno di mettere il sale sulla coda a volte allora abolisce una volta lo minaccia una volta lo lo
Lo bene quello poi chiudo perché il problema si risolve solo a monte
Quindi il problema è sempre della competitività dei fattori produttivi del nostro Paese fattori produttivi materiali immateriali di servizi
Di sapere di tecnologie
La l'impresa multinazionale che inserita nel protagonista della globalizzazione una bilancia nella bilancia cinica se una mangiato troppe ingrassato sale mica alzavo prendere a Bilancio ingrassa
Secondo uno studio abbastanza si una che quella quelle indifferente neutrale
Giarda tesi sessantacinque Michele che posso fare strategico e di ripresa
Dopodiché
Previsione di avere
Pongo
Ponticelli impotenza centri di potere che certo il proprio
Fossero convertito dovremo
Favor
E l'azienda
Fila ma ma la multinazionale non esiste la multinazionale americana di Cervellera multinazionale americana
E noi italiani siamo schiavi degli americani
La multinazionale moderna e distribuita e ardente nel mondo transitano
Ma pure l'Italia pure l'Italia
Se l'Italia si si integra con la globalizzazione partecipa alla Rete multinazionale
Non siamo passivi non si hanno oggetto del principe austriaco che conquista la nostra Provincia noi dobbiamo partecipare a una logica una cultura
Inerziale e
Tra
Dinanzi in avanti comprenderà questa azienda e
Quattordici anni
Organizzazione sociale
Dell'appalto dall'altra
Partirà ricordi per Forgillo rifondare l'altro qualitativo perché l'azienda va abbastanza ampia aziendale posso solo perché a Venezia
Prima che mai mantenere dentro
E ii perché farlo fanno
Agli atti Lastrucci sì dedicati delle auto
Poi
L'azienda
Fatturati va bene
In Lombardia finale dove anconetana
Eccolo
L'acqua
Tra l'altro ha detto
Indennità e la vuole incontrare
Attenzione fosse continua a fare così
Sì di capisco comunque sia nel fatto specifico
L'Italia era fortissima cento d'anni fa cioè abili a metà del Novecento era forte in resi né fait noli che Follieri essere eccetera eccetera
Poi c'è stata la crisi che c'è stato adesso c'è tutta una moltitudine di piccole e medie imprese prevalentemente in Lombardia
Che lavoro in questo campo se viene venduta e non fallisce è vuol dire che uno c'ha un qualche interesse perché sarà un verrebbe venduto ANCI sempre sono le sagome tra se viene comprare dove c'è il probabilmente
Me diciamo così
Non riesce a inserirsi in una
Progetti industriale pluriennale stabile stabilizzata quindi
Io poi non sommare ne parliamo volentieri
E capiamo chiediamo fa parte di quella dire se lei mi manda passa elettronica vi informo chiedo vedo eccetera però io ne conosco tanti di imprenditori piccoli e medi che fanno soldi che vanno bene
Che fanno prodotti intermedi chimici molto bene
E
Non credo che ci sia una logica
Traditrice speculativa probabilmente
Sono tecnologie che oscillano tra il vecchio e nuovo chi compra crede di comprare una cosa va Sacco già che non c'è quello riserverà riprenda un altro probabilmente è una
è un
è un crinale tra il vecchio e nuovo probabilmente ancora non si è
Affermate stabilizzata
Però
Vediamo nella par mai comunque tornando all'argomento in generale in generale
Non c'è l'ostilità da parte della multinazionale cioè un
Se vuole cinismo
Indifferenza
Ognuno se balle
Viene assolutamente valorizzato
Quindi bisogna valere
Bisogna
Bisogna meritarsi
Il corteggiamento diceva
Va bene
Che sempre nel mondo globalizzato l'integrazione
E riprendiamo con un ospite illustre professor Luigi Compagna che ci parlerà con farà un'analisi del quadro politico internazionale per cui molte di quelle domande che sono state rivolte prima professor Gallo come ha detto se sono sorga allora
Decideremo sicuramente
Professor compagna reazioni di allora ma grazie dal
Ovviamente interrompete mie fate delle domande come e quanto credete
Non mi inserisco tanto nella disputa de il finale di partita
Non perché non fosse una pista
Per arrivare al quadro internazionale ma se ci buttiamo sulla pista
Del nucleare
Ci incartiamo nella questione
Di questi giorni probabilmente dei prossimi
Io e Anna
Nucleare
Mi nasce di usare questo nucleare Ahmadinejad e via dicendo
E non che io voglia trascurare questo aspetto che è un aspetto molto molto importante ma se lo insegniamo cronisti che a mente ci infiliamo in una spy story
Appassiona notissima da vedersi al cinema
Che però non ci aiuta a ricostruire
Quello che è avvenuto
Negli ultimi anni
Io partirei proprio
Ecco lascerei sullo sfondo anche le questioni
Della globalizzazione
Ma
Partirei a differenza di quello che avveniva
Nella mia generazione nella mia generazione ogni discorso
Di politica internazionale
Ogni discorso
Dice quadro internazionale riferito a questo tipo di corsi di formazione era il discorso sul bipolarismo sovietico americano
Patto di Varsavia
Alleanza atlantica
Cosa che io ovviamente resta ancora sullo sfondo ma nel caso della vostra generazione
Il fatto
Dal quale partirei
Non è
L'invasione dei carri armati a Budapest nel cinquantasei
Lo sbarco americano
In Normandia
Per concludere la seconda guerra mondiale ma partirei
Dall'undici settembre
Del due mila uno
L'undici settembre del due mila e uno
Anche qui
Se lo si fosse visto al cinema
Fino alla sera del dieci settembre uno avrebbe detto
Film bellissimo però che esagerazione
I kamikaze che colpiscono le due torri eccetera eccetera
E come sempre la realtà
Nella vita a più fantasia dei suoi protagonisti
L'undici settembre
è
Un evento storico
Di portata incalcolabile
Per darvi l'idea di quello che avviene l'undici settembre
Farei
Un flash back
A
Mezzo secolo è un poco di più prima
Il famoso
Ha tentato di per il calcolo
Del quale si disse
Che era finto
E non cominciate a fare i sorrisetti cosa eccetera eccetera abbiamo parlato l'altra tabacco
Così come dell'undici settembre c'è chi dice che sono stati gli stessi americani
Ovviamente vi risparmio perché e fa parte delle banalità agro che sono stati gli ebrei servizio segreto israeliano che ha una sua valenza
Però
Appena valgono
Ci sono ricostruzioni storiche molto interessanti
Non so quanto veritiere ma mi interessa poco
Lei quali dicono
Che senza l'attentato di per un albo difficilmente il Presidente americano dell'epoca
Franklin Delano Roosevelt
Le cui idee erano comunque
A favore
Dell'intervento americano
Avrebbero potuto
Determinante l'intervento americano
Quindi
L'accusa che si fa a Roosevelt
E
Di non aver allertato in tempo sufficiente
La macchina perché quando i servizi segreti lo avvisano
L'attentato
Due minuti dopo
Per cui probabilmente
I morti furono tre mila quanto l'undici settembre
Se Roosevelt
Avesse dato immediatamente l'allarme
Può darsi
Che i morti
Non sarebbero stati i temi sarebbero stati due mila cinque e via dicendo no
E allora
Possiamo fare la prima considerazione
Non è
In contrasto
Con il principio
L'aiuto trattino cristiano di valori universale
Nessuna vita umana
E il rilevante
Però
In tempi di guerra
Chi ha
La responsabilità
Politica
Non può
Allocarsi
Su una nobile bandiera di questo principio perché allora deve declinante la responsabilità politica
Pensate appunto prima dell'intervento americano
Quando il premier inglese Winston Churchill
è rimasto solo a resistere
Alla barbarie nazista
E poi di dare un senso alla Resistenza inglese
La Francia è squagliata
E Churchill
Invita
Supplica i giovani piloti della Raf ragazzi tra i diciannove di ventitré anni
A
Andare a bombardare lecita tedesche a partire in contropiede
Mi sento dell'immagine dalla pluralità di quello che ci attende a proposito delle venti e trenta di stasera
Relative
E Churchill senza ipocrisie
Chiede a questi ragazzi di andare a morire
Perché questi passiva il volo una volta sì e una volta novero due volte alla settimana se non motivano i batteri movida di venerdì se non lo dico non è il martedì del venerdì di toccava la settimana dopo sommati i piloti della Raffaele
E c'è la Cina nei suoi discorsi
Del tutto privi
Della ipocrisia
Chiede a questi giovani
Il sacrificio supremo
E con la tipica cultura politica dell'Inghilterra glielo chiede
Non in nome dell'avvenire i vostri figli i vostri nipoti vive magra chiedendo ma del passato
Voi lo dovete alla memoria dei vostri padri al Collegio del quale avete studiato alla Università della quale portate la cavata insomma queste queste cose
Quindi
Tornando agli Stati Uniti d'America
L'America
Ha subito moltissimi
Lutti moltissimi caduti
Però
L'idea
Che tremila civili
Venissero sterminati
In America il simbolo le due torri le Twin Towers cose eccetera eccetera
A effettivamente
Un'idea che nessuno
Scena lista politologo come si chiamano questi poteva confezionare da questo punto di vista Bin Laden aveva pensato
Una cosa
Simbolicamente con tutto il rispetto
Per i tre mila individui che non ci sono più e per le loro famiglie
Che simbolicamente andava al di là
Di ogni
Immaginazione
Allora torniamo a quell'undici settembre
Vai passiamo la retorica di maniera e di circostanza siamo tutti in Cina gli americani non possiamo non dirci americani il mondo piangeva B questo
Come abbiamo visto che lasciano il tempo che trova però evidentemente in quel momento
L'America
Ha dovuto
A mio giudizio
Ripensare
La propria linea
Di politica
Internazionale
Su che cosa era affondata
La politica
Americana
Sì se guardo alle cose all'alleanza con l'Europa l'amato eccetera eccetera però
Possiamo dire che in America c'era
Negli ultimi trent'anni sullo scenario mediorientale
Una alleato
Privilegiato
Qual era l'alleato privilegiato
L'Arabia Saudita
Israele non era un alleato era
Un figlio era con me
Se stesse lo dice lui ma sotto certi aspetti qui però non ci capiamo perché diventa un argomento un po'laterale dello scenario complessivo sotto certi aspetti più che se stesso
Direi a voler fare un'analogia storica
Israele
Negli ultimi cent'anni
Per gli Stati Uniti d'America
Di più e non di meno di quello che era stato nel secolo precedente l'India
Per l'impero britannico ecco possiamo ricorrere a questa analogia come vedete ho detto per gli ultimi cento anni perché
Gli Stati Uniti d'America
Erano
Sì ho visti
Cioè perché reale lo Stato nazionale ebraico non all'indomani della seconda guerra mondiale ma
All'indomani della prima
Doveva essere lo Stato di Israele un figlio della Società delle nazioni
Non
Venticinque anni dopo delle Nazioni Unite
Comunque
L'alleato privilegiato che aveva guidato le scelte dice
Politica
Delle alleanze
Americane all'alleanza l'amicizia con l'Arabia Saudita
Ora
Un principe
Infervorato in una guerra di successione in Arabia Saudita provoca
Tre mila morti
è un argomento
Più che sufficiente per dire
Questa politica
A una politica
Sbagliata
Mio padre
O comunque non è una politica più
Difendibile
Un po'
Per la tendenza
Più americana che europea
Di fare alleanze
Sarà simili
Le democrazie
Cerchiamo di privilegiare di alleati democratica ora dell'Arabia Saudita
Tutto su tutti
Tranne che sia un sistema politico democratico o liberaldemocratico e via dicendo o no
Ovviamente
In questa alleanza privilegiata
Non mancavano
Aspetti di interesse
Aspetti
Riconducibili alle royalties del petrolio
Ah spetti
Come quelli
Di cui parlavate prima in termini di globalizzazione in termini di
Raccordi delle imprese multinazionali per essere multinazionali e poi fra di loro che si impongono
Alla politica
Ecco lì
Non voglio inserirmi ma
Nella disputa
Fra l'amica piemontese
E
Riccardo Gallo
Evidentemente si tratta di andare a vedere
Se
Ma questa è una cosa vecchia come il mondo
E la globalizzazione
Un fatto che determina di per sé
Delle nuove ipotesi di reato
Da sanzionare
O è invece
Dal punto di vista del democratico
Guardare alla globalizzazione con atteggiamento con occhiali
Più laici
E quindi fare lanciare
Nel diritto comune
è un po'il problema che si è posto il mondo
Quando è stata inventata
La stampa
è chiaro
Che con la penna
Si può fare del male
E ancor di più con la penna che diventa stampa
Quanto
Con la polvere da sparo e con l'acciaio
Però non per questo si è detto
Bisogna che mina Lizzanello
Quindi
Nessuna legge
E la libertà di stampa specifica ma
Cerchiamo di farla rientrare
Nel diritto comune
Però siccome la disputa poi a volerle approfondire va sul terreno
Tutto filosofico
La lascerei qui se no scivoliamo sulla filosofia tutti massimi principi
E perdiamo di vista proprio il quadro internazionale
L'America
Assente quindi venuto completamente meno
Laureato
Arabia Saudita
Sente
In quello specifico scenario
La necessità
Di sostituire l'alleato che non c'è più
Con un alleato nuovo
Tutto da costruire da inventare
E ovviamente si pensa
Al di là
Senta e nello stesso tempo l'esigenza
Di
Trasferire
Sui campi
Di battaglia dell'Afghanistan
Lo sconto
Che il fondamentalismo islamico è stato capace
Di
Può adottare
In casa sua
In casa dell'Occidente da questo punto di vista consideriamo in uno stesso scenario
Sia il due mila e undici settembre sia
In molti degli duemila
Ettari in Spagna
Sia quelli lontano il terrorismo suscitare
Chiamiamo il kamikaze nuova espressione un po'sbagliata perché il kamikaze a qualche cosa di più specifico qui invece siamo di fronte a
Un'arma
L'essere umano il terrorismo suicida in cui
Ci si dalla morte per creare la morte
Non è che è apparso a undici settembre
Però
Quando ti provoca
Tre mila morti in America a un peso politico internazionale molto più forte di quanto chi provoca
Duecentosessanta morti a Marx nella discoteca
Tel Aviv con tutto il rispetto centosessanta
Temo
Quindi
Il fondamentalismo islamico di cui probabilmente
Non sappiamo
Chi sia
La vera testa di serie numero uno
Può essere Bin Laden polpo spuntare acqua dieci anni purtuttavia top quello che si chiama
Il fondamentalismo islamico sfida l'Occidente dicendo
Io ciò
Un'arma
Più forte dell'arma atomica
L'essere umano
Tu
Occidente
Conto quest'arma
Sei impotente perché Overy rinnegare te stessa
Prendendo la libertà di viaggiare di cose eccetera eccetera o altrimenti
Devi fare i conti
Condoni questa sostanzialmente è la sfida
Del
Credo di non suscita
Di fronte a questa sfida
Ovviamente
Metteteci anche
E il fondamentalismo islamico
E un po'come
La zanzara contro l'elefante c'è un certo livello di conflitto in cui la zanzara può
Creare danno e fate male dai fastidio
All'elefante c'è
Un altro terreno di gioco sul quale
Non c'è partita ma non conviene momento in cui l'elefante
E non può rinunziare
Allo stato di diritto alla libertà di viaggiare insomma a tutte queste cose qua
Allora
Per gli Stati Uniti d'America si pone il problema di
Raccogliere la sfida e come è accaduto altre volte all'Occidente pensate nel Settecento alle guerre di successione no è chiaro che l'Iraq e l'Afghanistan sono
Campi di battaglia
Dove si combatte in realtà una guerra di successione
Ida D'esaurita e in Egitto per dire due degli Stati più importanti sui quali
Il fondamentalismo islamico potrebbe vincere
E
Gli Stati Uniti d'America si trovano di fronte anche
Ha un'altra novità di scenario
La novità di scenario voi che le organizzazioni internazionali
L'ovulo scevro da tutto il sistema
Della comunità di diritto internazionale così come è scaturito
Dalla
Seconda guerra mondiale
O non serve più a niente
Nel senso che obsoleto
Ho
Addirittura gioca dall'altra parte
Voi niente
Ma lei non ci ha fatto un quadro
Dei rapporti internazionali
Ci ha fatto un quadro
Degli Stati Uniti d'America
Nella loro darete
Di rapporti internazionali dopo l'undici settembre io dico sì mi dichiaro colpevole
Per aver commesso il fatto Čapek
Mente
Nel quadro internazionale
Evitato dalla seconda guerra mondiale
Il protagonismo americano
Nel mondo bipolare
Derivava
Tutto da vicende di storia europea
è evidente che
Da qualunque angolo vogliate prendere la storia d'America tremila morti l'undici settembre del due mila uno su
Territorio
Americano sono un sovvertimento
Di ogni quadro internazionale
Pensabile
è possibile
Quindi l'America si trova
In una
Ostilità
Della comunità internazionale
Vi faccio un esempio molto vistoso e a mio giudizio molto
Poi niente
Anteriori all'undici
Tre settimane prima dell'undici settembre
Le Nazioni Unite
Tengono una conferenza internazionale in Sudafrica a Durban
Nel quale lo Stato di Israele
Viene giudicato razzista la delegazione desideriamo non può parlare
Gli israeliani se ne vanno
Lasciando la Conferenza delle Nazioni Unite
Protesta per indignazione loro gli americani
E i soliti australiani inglesi che cosa gli stessi europei dicono sia però
Restiamo
Quindi il guardaroba
Dio ostilità
Della comunità internazionale
Per l'atteggiamento europeo salvo la retorica di circostanza dei giorni dell'undici settembre è esattamente lo stesso di quello di quando due anni dopo
Di fronte all'ipotesi della guerra in Iraq
Il membro della Francia in Consiglio di sicurezza
Perché se per il Paese allora Presidente del Consiglio
Minaccia
Il vento
Ora
Se la guerra in Iraq
Sia stata
Vinta sia stata persa sia stata sbagliata sia stata giusta sia stata cosa io francamente
Non mi sento
In grado
Di discuterne
Non lo so
E chiedo che come me
Molti sedicenti esperti non lo sappiamo fino
A
Sette otto mesi fa si diceva che l'America si sta perdendo
Adesso è stata eccetera eccetera a voleva domando prego ballottaggio
A pagina
Oggi invece da che c'è questo nuovo generale David Petraeus eccetera eccetera si dice che una guerra fra vita che Baghdad è una città civilissima che si sta benissimo che il terrorismo suicida è stato limitato alle altre zone comunque
E qualche cosa sulla quale
Io non mi so
Poi non già
Non bisogna pronunciare perché non sono neanche in grado di capire
Se dal punto stilista strategico
L'America
Abbia fatto bene a pensare a continuare a pensare in termini di
Iraq
Tutto quanto
Molti dicono invece che l'Iraq
Non andava tenuto
Tutto insieme mandava perlomeno diviso in tre
Altri
La pensano diversamente
Sta di fatto però
Che
La situazione è molto
Modificata
Direi negli ultimi sette otto mesi
Scusate se ricordo anche i più un'immagine volgare di tipo sportivo
Mentre
La guerra in Afghanistan che sembrava quella giusta sacrosanta cose i talebani che schiva cose eccetera eccetera
è una guerra
Che si sta perdendo
La guerra in Iraq
Per
Un Governo iracheno
Democratico occidentale e liberale moderato eccetera
E
Da questo punto di vista una guerra già vinta nel senso che il Governo iracheno
è
Un Governo Talabani io l'ho conosciuto personalmente al Parlamento alle assemblee dello sceicco del CED è un signore un socialdemocratico personaggio da
Così pienamente nella storia occidentale
Non sono tesi
Fantocci messi lì
Tra gli iracheni profughi in America a governare bisogna vedere se questo Governo riesce
Al riprendere il controllo del territorio e quanto ci riesce
Mentre fino a sette mesi fa sembrava che proprio non ci potesse riuscire perché si era scatenata la guerra fra sunniti e sciiti adesso sembra invece che ci stia riuscendo
Sull'altro terreno di gioco invece
Le cose vanno malissimo
Nel senso che
Il Governo
Karzai latita Afghanistan
Foto che
Ma non mi sento di dire che sia un Governo che ha
Tutti i titoli di nobiltà democratica parlamentare sia
Quello
Iracheno e spesso in una Costituzione
L'alleanza con questo Musharraf che un giocatore di le carte che implica stanno qui dalle banche in questo modo di cose eccetera eccetera e adesso ha fatto il colpo di Stato per la
Si sta
Rivelando molto molto precaria per cui direi che negli ultimi mesi
All'interno dello scenario è cambiata completamente la percezione
Occidentale di questo quadro
A questo quadro devo fare delle aggiunte
Si è parlato di una nuova dottrina della politica estera americana
L'esportazione della democrazia
I cosiddetti neocon notte o con nove
Al di là delle formule ideologiche
Sempre sbagliate per definire un atteggiamento di politica estera ho l'impressione che si tratta né più e né meno
Di
Una cattiva coscienza suo esagerazioni di spregiudicatezza non democratica
Corretta
Con una
Un po'in fatica un po'esagerata
Dottrinaria mente
Ideologia
Di una democrazia comunque e dovunque da esportare
Ecco devo dire però
Che una materia
Sulla quale ci sono molti pregiudizi e sulla quale è molto difficile trovare interlocutori
Intellettualmente onesti
A me è capitato quest'anno
Il giorno della visita di Bush
All'UPA
Teramo a giugno ci fu un interessante seminario della Fondazione Magna Carta
Alla quale partecipavano questi intellettuale americani
Specialisti di questi think tank di politica estera
Cosiddetti neocon erano stati a Praga
C'è una signora una bella donna di Luigi cecoslovacco bellissima donna
E
Io le domandai
Uno si trova difende il punto di vista da europeo no diceva perché questa guerra in Iraq veramente undici voi la guerra in Iraq già l'avevate fatta nel mille novecento novantuno
Siete arrivati fino a Baghdad e vi siete
Fermati
Sapete che cosa mi sposo questa signora
Facendo un po'ad una mattina dandomi sei uno sei uno inasprimento all'
Prima mi scusi professore disse
Lei ha ricordato questa spedizione guardi che la bandiera di questa spedizione
Era delle Nazioni Unite
Guardi che il generale comandante liceale Schwarzkopf il vice comandante e il principe saudita aprimmo cazzi boccia
Che
I soldi li aveva messi tutti l'Arabia Saudita
è che arrivati a Baghdad
è chiaro che Bush padre di prive adesso chiudiamo la partita eccedere questi sono se ne parla dopo non abbiamo pagato noi decidiamo anzi farmi piacere
Palestra questi elicotteri a Saddam Hussein che ne approfitto per andare a incassare sei mila persone sull'altopiano curdo cioè che cosa voglio dire che
In politica internazionale
I
Rapporti di forza
Sono quelli che sono sul campo non quelli che si pensa occhi appaiono che sia
Io per esempio ho avuto modo a Washington
Di
L'ultima assemblea dell'Ossola quale partecipai di chiedere a Condoleezza Rice
Debuttante lì la quale venne Minzolini Schifano Lomu ma all'OSCE
Ci tengo lo frequentano con molto impegno
E lei disse al cocktail poi sono andati dice vasaio a questa cosa dell'esportazione della democrazia ci credo davvero
Capisco che
è un momento di gloria per noi quando si vedono iracheni che vanno a votare
Sfidando il terrorismo suicida nei sei neutrali e poi ci sono giorni come quelli di questa settimana in cui alle urne in Iran
Ha vinto questo giovi nastro sequestratori gli ostaggi alla ambasciata americana Ahmadinejad chi è stato regolarmente eletto e via dicendo e cioè
La situazione non è
Rigida
Anche nelle ideologia
Come i tempi di e sto ove sto Usa-Urss in cui proprio la rigidità
Faceva sì che c'era
Uno strumento di controllo e lo strumento di controllo era
Il famoso dito sul bottone
Il nucleare
Garantiva l'equilibrio delle forze perché il nucleare
Sarebbe stato
La fine del voto
Quindi
C'era dai dai dai
Un momento in cui la tensione cresceva cresceva cresceva cresceva ma
Pensate alla storia dei dissidi la Baia dei Porci Carelli Cusano eccetera Sella no dei sistemi di raffreddamento
Oggi
Ci sono delle mille arterie
è evidente
Che in Ahmadinejad minacce
Un elemento di
Millanta Elia
Per conquistare per sé
Il ruolo di leader
Del fondamentalismo islamico
Però dove possa essere il raffreddamento io non lo so la spy story di questi ultimi giorni gli ha consegnato
Una vittoria straordinaria
Nel senso che questo documento
Vedo non vedo presunto possa nelle democrazie Bu
Ecco questo documento in cui si dice dice no
Non c'è la
La bomba atomica
Beh
Dal punto di vista nostro di vorrei
A meno male procedure di vero questa cosa delle sanzioni queste cose eccetera eccetera
Però
Proprio dal punto di vista degli Europei
Io ricordo
Settembre di due anni fa
Quando Ahmadinejad hanno alle Nazioni Unite ma di fatto quest'anno ha preso la parola per rivendicare a sé e al suo Paese
Contro il grande Satana diritto al nucleare e diritto all'antisemitismo l'uno in funzione dell'altro
E non ricordo con una giornata di lordisti soddisfazione della mia identità europea il fatto che i Governi europei
Stavano lì abbia di un incontro diplomatico con Ahmadinejad e nel dibattito all'Assemblea generale delle Nazioni Unite nessuno
Ha usato replicare ad Ahmadinejad cosa del resto avvenuta anche all'Assemblea generale
Di quest'anno
Cioè
L'incognita
L'incognita di chi sia
Il vero capo
Non è sufficiente per chiudere gli occhi di fronte a un fondamentalismo islamico
Che
Questo strumento del terrorismo suicida possiede
E in grado
Di
Adoperarlo
Ed è in grado di infliggere danni
Di proporzioni gigantesche
Il giorno in cui
Come io mi auguro
In Iraq
Ci sarà meno terrorismo suicida quotidiano
Beh
Non c'è bisogno di chiamare un economista ad hoc
E chiaro che ci sarà io terrorismo suicida
A Madrid a Parigi a Londra a Milano a Roma o che so io
O no
I famosi gentiluomini che perché ventina Forleo
Non sono terroristi ma guerriglieri
E volevano tutti partire
Per lui
Quindi
Ho l'impressione che
Nel
Quadro internazionale che noi abbiamo davanti
C'è
Questa
Difficoltà forse addirittura impotenza
Tutti gli Stati Uniti a fronteggiare
L'avversario
Ma all'avversario cieli
E non è sottovalutabile
Perché
Questo strumento
Probabilmente ecco dal punto di vista
L'aiutò
Sottovalutato
Perché noi non abbiamo mai pensato
Quanto
Quella particolare visione dell'aldilà
Riconducibile alla religione musulmana
Chi fornisce
Strumenti
Per questo tipo Diana suprema il terrorismo suicida
Ovviamente però commetteremmo un errore irresponsabile se allora dicessimo allora il nostro nemico dell'Islam dovunque si trova e tenere questa sciocchezza perché se
Tutto l'Islam e contro la B allora non c'è partita
E una partita molto complicata nella quale poi c'è un trasferimento
Della lotta
Dentro
La coabitazione
Dei singoli Stati nazionali c'è una complessiva
Fragilità inconsistenza dell'IVA soggetto politico
Europeo
Sia nella fase
Fino a qualche tempo fa di contestazione degli Stati Uniti d'America
Oggi forse con la Merkel extra così andiamo di nuovo
Una stagione di Europa non più
Antiamericana
Però non mi sembra
Che i successi
Che stiamo ottenendo
Sui campi di battaglia effettivi
Siano
Significativi
Non abbiamo
Buoni esempi
Di integrazione dell'Islam
Nelle vecchie solide democrazie
L'articolo tre
Non abbiamo buoni esempi
Di collaborazione fra europei ed americani nel rilanciare
Le istituzioni internazionali
Ci fu un timido tentativo che fece Emma Bonino nella Conferenza dello Yemen a chiamare nel due mila quattro la lega delle democrazie
Ma
Ho l'impressione che non ebbe molto successo
E
Senza ricorrere a posizioni faziose pregiudiziali
è chiaro che una comunità internazionale
Come quella imperniata sull'Assemblea generale delle Nazioni Unite nota
Al mondo quelle speranze con le quali invece la mia generazione guardava all'ombra dichiarazioni San Francisco al dieci dicembre e
Quant'altro
Un
Elemento
Ancora più preoccupante
E che
Mentre possiamo segnalare
Oggi
Dei piccolissimi successi locali no
Di convivenza
Della questione
Mediorientale
Fra
Popolazioni palestinesi e popolazioni israeliane
Il pezzo
Dire riducibile inconciliabilità
Dell'in mondo mussulmano con
La democrazia liberale occidentale pensate
Sharon che cede la Striscia di Gaza questo che porta alla vittoria massima questo che porta alla lotta contro ma e
Decisamente angosciante
Nello stesso tempo il quadro internazionale
Quando ci offre
La straordinaria opportunità
Di un Paese musulmano
Novanta milioni
Di persone la Turchia
La quale chiede
Una integrazione nelle istituzioni occidentali e dopo essere stato nella NATO
Chiede
Di entrare nell'Europa
Dimostra
Di aver migliorato la condizione delle carceri dimostra esempi di democrazia adesso non non so quanto sufficienti non so quanto cosa però
è un Paese islamico
Alleato degli Stati Uniti d'America nel quale
Dieci giorni fa ha preso la parola in Parlamento Olmert Presidente del Consiglio israeliano e noi
Siamo incartati
A dire ne sia nel no
Noi in Europa sulla questione d'Europa e che opporsi forse vediamo le radici Luigi D'Agri siamo
E l'America peggio ancora dimostra attivamente voto a quell'ordine del giorno sul genocidio in Armenia
Che di per sé non vale niente perché c'è il detto poiché il Presidente i disabili che è però sufficiente per scatenare da guerra privata della Turchia contro i curdi dell'Iraq e portare poi
Con una certa mancanza
Di Salvo scene di sangue freddo Bush a parlare siamo alla terza guerra mondiale momento il Presidente e prima di usare questa espressione e che
Si deve ci ripensa comunque adesso al di là della non c'è dubbio
Che
Uno scenario
Che
Dall'undici settembre già da quel momento esplosivo
Segna a mio modo di vedere
Fattori
Molto più di preoccupazione
Che
Di soddisfazione cioè
Nessuno degli squilibri che ha portato a quella drammatica giornata dell'undici settembre nella quale non fu sospesa dalla sera alla partita su Roma
Real Madrid
è venuto meno sono nati
Altri fattori di preoccupazione
E soprattutto
Si comincia a guardare con l'impianto
Quel mondo dell'equilibrio del terrore dell'equilibrio del nucleare sul quale
Est e Ovest avevano convissuto fino alla dissoluzione del comunismo
Mi fermo qui e sono a disposizione del mi sa che ci sono domande
Raccogliamo prima tutte le domande e poi
Sopravvenute conti
Audizione domande buonasera
Allora lei del discorso introduttivo come
Domenico da Reggio Calabria
Sì
Allora lei nel discorso introduttivo a come appunto adesso ha parlato della dei fatti dell'undici settembre io quello che le volevo chiedere era questo lei personalmente dell'accaduto a chi dà la colpa
Se alla lo Stato americano o addirittura Billardello con tutti i suoi seguaci le dico questo perché perché io niente sia un paio di giorni dopo l'accaduto e sia negli anni successivi dando un'occhiata su internet ho notato che
Svariati altri articoli portavano molteplici probabili diciamo soluzioni della dell'accaduto però una su tutte
Dava praticamente
Delle
Cose assurde c'è parlava del
Come
Parlava degli di dire vincere scriveva gli edifici come
Edifici proprio indistruttibile i fatti in acciaio mi spiegavano che praticamente erano stati inventati con la stessa
O lo stesso meccanismo della Torre di della Tour Eiffel niente pensavo pensavo niente volevo sapere lei appunto chi dà la colpa di tutto questo grazie
Insomma
Sandra siano Luca per Torino
Dunque volevo chiedere una sua opinione su una questione di cui non si è parlato molto ma che secondo me è una certa importanza
Come farete l'accordo di non attacco diciamo tra Russia Iran come secondo lei questo condizionerà ai rapporti tra gli Stati Uniti e la Russia
Allora buonasera Luca la criminalità prime
Casearia Toscana
Premetto che la sto
Torino sì premetto che la storia a fare vincitori questore
Sull'altro mai a
L'ONU ha dimostrato come ha fatto sì razzo settore azioni che è un fallimento partendo dal presupposto che stamattina bene istruiti la Russia hanno potere di veto
E Stati che tradizionalmente sono all'opposto non potrà mai trovare non punto l'accordo su
Temi
Troppo cari
Per trovare accordo un punto di di diciamo incontro a Turchia un questi esempi
Pare Turchia e lo Stato che si poggia su a mio avviso due punti con un atto laico difeso dall'esercito
E alto ci siamo l'atto
Islamico e
Quasi fondamentalista che poi quello che
Rappresentato da casi politica
La Turchia in questo momento qua portare in Europa
Può essere un vantaggio o uno svantaggio
E la posizione della Russia nei confronti dell'Iran e gli altri tematiche internazionali
Può essere un motivo di ipotetico ritorno alla guerra fredda tra i Stati Uniti una parte d'Europa per chi guida ma che anche durante le quali l'Iraq
La Germania Francia siano professor posizioni differenti da Italia-Spagna
Quale può essere una via per pari a un
A scongiurare una guerra fredda o altre cose
Ci sono altre domande
Io non ricordo una c'è una domanda
Ok onorevole alcuna domande
Una un po'più specifiche riguardo l'Italia i rapporti che litania nei confronti del Medioriente cioè venendo più altro casa nostra che rapporti abbiamo con i Paesi del Medio Oriente andando ulteriormente lo specifico che rapporto abbiamo con i Paesi cosiddetti canaglia
E soprattutto dei rapporti tra
L'attuale Governo perché quello che ci condiziona
Un'altra cosa rispetto in rapporti con agli Stati canaglia come sta cambiando la situazione con la Corea perché sino all'anno scorso di fatto non eravamo preoccupati delle di fatto minacciati tali permissivi coreani
E parlo considerazione sullo nullo non si basa come tutti sappiamo su
Posto Seconda guerra mondiale per cui il rapporto tra Stati e soprattutto non ha a un palato diciamo abbastanza ruvido cioè non guarda
Qual è l'ordinamento che regge lo Stato di cui ne fa parte ci sia se va a trattare di fatto tratta sullo stesso piano siano democrazie che cripta Tura
Confermando inneggiato Condorelli
Minaccia di tutti oppure qualcun altro può anche presentarsi con la pistola nella fondina
Quanti semmai una riforma dell'ONU
Non passa anche per una certa differenziazione quantomeno nei rapporti tra gli Stati che sono democratici come dice Amartya Sen difficilmente vanno in guerra e statiche invece democratici non sono grazie
Posso tanto rispondere a queste
Cominciamo con
Domenico di Reggio Calabria
Boh
In regime di libertà di opinione e chiaro che c'è
Ampia libertà di costruzione della complottistica
Tutte le ricostruzioni di complottistica
Visto che ha domandato un'opinione a me anche le meglio
Ipotizzate
E ho l'impressione che siano state nettamente sconfitte dalla realtà
Nel senso che questi personaggi il marocchino Mohamed Atta a quell'altro cosa eccetera eccetera quelli che erano passati per la Germania si sono imbarcati cose ne abbiamo saputo
Troppo di elementi per ricostruire come siano andate le cose
Per accreditare
La
Complottistica anche nelle sue ricostruzione percorso
Quindi
Direi che la complottistica
Ha avuto come è giusto il suo spazio però
Dall'undici settembre in poi ne è andata
Perdendo progressivamente
Quindi
La colpa
A me
Hanno insegnato circoli insegna che
C'è una verità che accetta
Il magistrato giudizio la storia non procede né per cause degli affetti nette colpe meriti
Se voi sapere a mio giudizio
Una considerazione personale
La mia sensazione e che l'undici settembre eh lo dico ovviamente col senno di poi
Una tragedia annunciata se tu riflette
Alle tre settimane di due o tre settimane prima quello che avvenne a Durban all'isolamento nella coscienza mondiale
Dell'America di Israele dell'Occidente del sionismo
Alla vita di questi ambasciatori rotta e
Che
Di fronte poi sono le immagini in televisione i telegiornali inserite ad agosto
Questi poveri e potrei picchiati cose eccetera eccetera sì è vero noi protestiamo abbiamo abbassato un documento etc persona sia si arroccano sul Codice del diploma si correct
Si capisce in una interpretazione solito complessità come la tragedia sia
Annunciata e qui vengo al secondo scenario di domande in parte posto da lui in parte
Dal
Luca
Toscano i Luca torinese mi ha posto invece la questione
Russia
Perché sono domande
Che sono molto intrecciate
Sulle Nazioni Unite io
Mi rivolgo a Lucca
Cambiando
Di Chiaiano ma
Grazie a dichiarare di Massa Carrara il marmista
Guarda che la storia la scrivano
I vincitori e soltanto i vincitori
O è un luogo comune e come tale è vero o se no che uno dei più grandi stronzate
Della vicenda umana che te lo dimostra proprio questo caso qui
Specchio
Il comunismo quando cade
Nel mille novecentottantanove o mi sbaglio
Il comunismo cade
Quando non c'è più il muro ma quando qualche settimana prima all'ultimo segretario del PCUS Mikhail Gorbaciov siamo del mille novecentottantanove si vede costretto a pubblicare
I protocolli di annessione
Delle repubbliche baltiche
All'URSS
Estonia Lettonia e Lituania
In quel momento mille novecentottantanove il mondo viene a sapere
Che Estonia Lettonia e Lituania
Fanno parte dell'illustrazione
Mille novecentottantanove in forza
Del patto del trentanove
Chiamalo Stalin Hitler chiamalo molo Toffoli Ribbentrop
Giocare
Consentitemi la volgarità o cazzo mi avete raccontato per quarant'anni che i vincitori della seconda guerra mondiale sono state le democrazie liberali
Più
L'unione delle repubbliche socialiste sovietiche
E sulla base di questa vittoria
Io ho costruito
Le Nazioni Unite queste cose qua eccetera eccetera
Credo nel mille novecentottantanove che ne avete preso per il culo scusa l'espressione c'è
Un'alleanza
Stalin Hitler
Una alleanza molto fra i ventotto
Che attraversa quarant'anni
E
Estonia Bettoni
E Lituania
Trattasi
Di Paesi europei decisivi
Per l'ingresso in guerra degli Stati Uniti d'America
Tutta la questione ebraica la questione della Shoah
E in gran parte storia concreta dir Stone
La Lettonia e Lituania santo Dio alle Nazioni Unite ma non vi siete accorti che alla metà degli anni Settanta
Diventa segretario generale di questa organizzazione
Un rispettabile fra virgolette diplomatico
L'ambasciatore a tal fine ma
E c'era l'ambasciatore Waldheim l'abbiamo saputo dopo un signore ricattato per il suo passato
Di collaborazioni sta
Con il nazismo che ha consegnato
Le procedure le burocrazie della comunità internazionale
Prima
Ad Arafat
Poi
La legale
Cosa eccetera eccetera e allora come vedete la storia vera
Questa non è complottistica il ritocco dei dati
E perché complottistica De Nicola elemento di Grottarossa riguardanti le
Alla realtà
Questi due
L'acqua
Voi
A formare
Guardo lei appunto
Verbale
No
No perché
No scusate scusami la guerra dei sette anni
Devo erede dei sette giorni la in cui
Israele
Sconfigge
Gli Stati della arabi
E del sessantasette e la guerra dei sei giorni
Al principio degli anni Settanta
Ti do dei fatti proprio contestarli
Diventa segretario generale questo Baldari l'Assemblea generale delle Nazioni Unite comincia
A votare il documento contro il sionismo una forma di razzismo e come se dicessimo Mazzini è un razzista perché voi lo Stato nazionale in Italia no
Questo processo io che va al daino fosse quello che a
è chiaro che l'ho saputo dopo d'argento Wiesenthal negli anni ottanta però mi faccio una ragione perché
Credo che vada non è un uscire era il Segretario generale era quello che ha scritto
La storia
Di questa organizzazione
Che mi pare esente e qui c'è la sua domanda
Italia in Medio Oriente
Rapporto complesso e complicato
Perché
L'Italia
Degasperi Jana
Pacciardi La Malfa sforzo mamma SAGAT ad Osimo alla doti la
Gaetano Martino e c'è
Erano tutti occidentali atlantici eccetera
Però c'era l'Ente nazionale idrocarburi
C'è da Mattei
Non è complottistica quando ti dico che il Presidente dell'ENI Mattei ad eleggere il successore di De Gasperi Gronchi
Allora
Non voglio
Ricavare
Fatti supposti da fatti veri
Però mettendo insieme i fatti
Lì
Mi viene in mente che
La storia
Si svolge non è una filosofia della storia
è evidente che in qualsiasi organizzazione internazionale tu non puoi fare
La risposta che io faccio a tutti laddove tutto ciò che do a te
L'analisi del sangue o delle urine di chi e democratico e chi no e sul piano delle alleanze
Io preferisco alleati con un democratico che concordo ma perché la vita il diritto di parola a un'Assemblea
Internazionale
Ma io mi batto per la libertà di parola anche di quel pezzo di merda di Ahmadinejad non voglio che Ahmadinejad sia contestato
Per il reato di esaltazione del razzismo cose eccetera eccetera lui alla sua libertà di parola e io non la nego ma la domanda che mi pongo io è possibile che quello dice queste cose in questa Assemblea
E Prodi e D'Alema divano a stringere la mano
Non sento l'esigenza
Di parlare loro e di dire dice no
Ma noi il razzismo non piace noi con un diritto all'antisemitismo in nome dell'Islam non lo riconosciamo nel modo più fluido più diplomatico più parlamentare allora questo è il punto
Che cosa
Avvenuto
Perché
Quando le Nazioni Unite sono fuoriuscite da quello che era anche il loro limite di credibilità
Il bipolarismo Usa-Urss nelle Nazioni Unite si è sprigionato una sorta di
Ove la Duse
Di terzomondismo antidemocratico
Penso alle procedure dell'assemblea generale pensa legò per carità io sono ben contento se passa adesso questa mozione sulla pena di morte la moratoria della pena di morte che invece non mi piace gli abusi retorica talvolta anche agli amici radicali eccetera dice
Però
Queste pasta scotta e l'Assemblea generale delle Nazioni Unite un qualche cosa dove io posso far passare
Una mozione significativa sul terrorismo suicida per esempio
Quindi
La vicenda delle organizzazioni internazionali è una vicenda
Storica
Che si è
Svolta
Io vado dai ma non l'ho messo in mezzo ma evidentemente un'organizzazione internazionale che consente
Prima dell'undici settembre quello che è accaduto a Durban
Poi
Gli americani avranno tante colpe tanti limiti tante cose
Però il fatto che per ogni americano turnover la Paolo Nazioni Unite e come se diessini camorra mafia edotto evidentemente
Cioè
Qualche cosa
Che non va
La Turchia
La Turchia anche lì la storia dei fatti e la storia di un Paese in cui
Sono stati i militari Atatürk i giovani turchi
Che avevano suscitato a Parigi a inserire
La modernizzazione
Che questo era dogana
Possa essere
Una democrazia cristiana dell'Islam non De Gasperi locali
Io non lo so ma non penso di avere il diritto a precludere glielo il nome a che in nome di che cosa cioè io in questa Unione europea
Loro allargata in tutte le direzioni possibili
Adesso c'è
Un allargamento
E vado a sollevare una specie tutto una serie di cavilli che negli altri casi no
Così non facilito
L'evoluzione
Verso l'approdo alla democrazia
Della Turchia perché allora voi non serve a niente se questa democrazia esportabile soltanto attraverso la
Guerra e soltanto in piccole cerchie B allora siano destinati
Alla alla sconfitta
Per quanto riguarda
La Russia
E
Vedi
Fra la Russia
E l'Iran
è chiaro che c'è
Un'intesa
Sempre più stretta nella misura in cui
La contrapposizione antiamericana e tanto più forte
Se però
è una mia sensazione
La Russia nelle organizzazioni internazionali vedesse l'America meno
Isolata
Rispetto agli alleati europei credo che proprio sull'aspetto dell'Iran Putin ne farebbe un po'meno botteghe
Farebbe qua perire i nostri terreni di gioco
Qual è
Il ventre molle
Dell'Europa
Il ventre molle dell'Europa
E
L'Europa
Cioè l'Europa è un soggetto politico
Pensato
Negli anni del secondo dopoguerra
Ma mai realizzato sì il fatto che oggi
C'è l'unità tedesca ma non c'è ancora l'unità europea dimostra la fragilità dell'Europa per cui accade che qualcuno
Nel due mila sei due mila e sette
Non è il generale De Gaulle degli anni Sessanta che ancora non senso si innamora dell'europeismo come terza fortissimo o come cosa per fare due-tre di ispettivi
Agli americani o per far valere la clausola dell'alleato più riluttante
Qui il riferimento al Governo italiano
è giusto e fondato devo dire
Che da questo punto di vista
Il Governo italiano
è stato catastrofico
Un disastro pecche D'Alema alla Farnesina
Abita Lizzadro tutto il peggio dell'eredità sostanzialmente fascista dell'Italia in Medio Oriente addirittura legittimato alcuni torbidi casi di antisemitismo
Vi fece molto bene il Capo dello Stato l'inverno scorso a dargli quella bacchettata antisionismo e antisemitismo ma soprattutto la linea di D'Alema
è una linea
Di un velleitarismo incredibile perché che cosa utile
Dobbiamo trattare anche con Hamas
Ma lo dice sul serio e allora non ci vai a fare la compassata ad Annapolis cosa l'ha voluta e lì discredito di tutto tutte quelle cose di fare gli Hezbollah alla cose eccetera eccetera
è veramente un gollismo da caffè di paese cui cinquant'anni con cinquant'anni di ritardo quindi
Non è molto importante il quadro complessivo però la considerazione che facevi tu la faccio la faccio anche io
Lo stesso diciamo così ma questo non voglio andare sul terreno della politica interna eccetera eccetera uno dei periodi peggiori
Per il soggetto politico Europa è stata a mio giudizio popolar dottrina dell'allargamento che fu concepite praticata
Da Prodi non da Prodi Presidente del Consiglio ma dal Parodi
Presidente dell'Unione europea lì effettivamente e diventato tutto liquido per cui non si è capito
Più niente di questa Europa venticinque ventisei eccetera e dei parametri sui quali poi oggi si discute di questa questione inafferrabile della della Turchia
Però tutto questo e abbastanza marginale nel senso che l'Europa
E un soggetto politico
Molto inconsistente che si abbandona questi giri di valzer che possono
E citare quelle che io chiamo lingua perizie
Di Putin
Anche la cosa RIS punti ha vinto le elezioni in quel modo cosa Desideria sa cosicché vergognosa cose che ha telefonato a cosa eccetera eccetera posi scopro che gli ha telefonato anche Prodi rilevato quell'altro che stride con gasdotto seria
Non solo episodi importanti gode già il però danno il senso dello sbriciola mento della realtà credo di aver risposto più o meno atto alla collega
Dunque
E qui dobbiamo un pochino intenderci perché c'è
Una
Dottrina e classi internazionale
Di non proliferazione di accordi di cose eccetera eccetera che si dice o vale per tutti o non vale per nessuno e di così fino a un certo punto perché francamente
Con tutto il rispetto per la corretta con tutto il rispetto per il Pakistan a cose eccetera eccetera
Non è sullo stesso piano nella storia del mondo
Una bomba atomica
All'Iran coniugata insieme al diritto all'antisemitismo islamico in grande Satana e il piccolo saltano da questo punto di vista una cosa è la schermaglia politica diplomatica una cosa eh
Un tipo di
Minaccia di queste proporzioni
E
Io non mi sento rassicurato da apporto dei servizi segreti anzi
Mi piacerebbe
Che
Si ritrovasse
Un complessivo equilibrio nell'istituzione di politica estera occidentale i servizi segreti fasciste dei servizi segreti i diplomatici diplomatici la politica la politica ma questo e poi diventa una questione di fronte interno
Che porta all'amico credo nel primato della politica extra ad andare in crisi grazie
Se i soldi non ci sono altre domande oppure chiudiamo così la
Aspetto aspetto
Ti porto il microfono
Penso sia stato molto esauriente perché alla fine quei piccoli mobili sono stati un po'aperti perché c'era anche la Russia qui pensavo e tutto quanto altro casomai si voleva aggiungere qualcos'altro lo mette in mettere in gioco un altro mantenesse terrà magari
L'Iran adesso senza entrare troppo nel settore energetico costava sfruttando anche il Sud America con Chavez contro gli Stati Uniti per
Cercare di porre un altro
Vorrei quindi faccio
Una risposta ad personam
Contrariamente a quel che tu pensi io non credo
Che la politica estera sia separata dalla politica interna
Nel senso che molti studiosi
Analisti attenti dicono che ha ma diversi Anna
E
Pesce glielo dica Nuccia cioè e il rappresentante di altarini
Personaggi fattori che interessi
Della società italiana la società iraniana di cui è evidente che noi qui siamo attenere nucleare l'antisemitismo è una società molto complessa molto complicata
E sotto molti aspetti molto moderna se tu vai nell'università iraniane ti sembra di stare in America
Per cui
Alleanza coscia mezze cose eccetera queste
Queste sceneggiata
Però all'interno dell'Iran se prevalgono
I fondamentalisti non fondamentalisti eccetera è una questione che sullo sfondo a prescindere dai comportamenti
Delle leadership se in questi Paesi poi alla fine non l'abbiamo visto che il casus belli
C'è
Una forte componente di
Eresia del dissenso e sembra che ci sia
Che può essere di tipo moderno staccato siamo di tipo medievale sono già iniziate al mercato l'adulto
Allora effettivamente si aprono
Spiragli e allora può valere pensare la politica estera faccio l'intervento militare adesso perché cosicché o possibilità per queste forze
Io scenario internazionale di per sé
A un suo obbligato copione anche di sceneggiata
Per cui queste cose restano sullo sfondo e non sono un esperto di Anna c'è un collega un deputato della Margherita fu a dall'Arma
Molto bravo il quale va spesso in Iran e mi dice sempre che l'Iran ma e un Paese dove può succedere tutto
Da un giorno all'altro
Cioè resta per noi chi idea di uno che dice io l'arma nucleare ho diritto ad averla e soprattutto il diritto ad utilizzarla per mandare I forni un'altra volta sei milioni e cose
E argomento di una ricetta angoscia grazie di esserci conosciuti speriamo in particolare
Una rapida tutti quanti grazie grazie
Questo
Bellissimo