"Dalla sofferenza fisica al disagio psichico"

Partecipazioni diamo inizio allora non ai lavori della tavola rotonda sono presenti alla tavola rotonda il dottor Paci direttore del Servizio sanitario dell'F
Il dottor Dominici direttore del Centro studi medicina dei trasporti
Il professor Massimo Ammanniti docente di Psicopatologia l'Università di Roma la Sapienza il professor Romano Fiumara straordinario di igiene mentale all'Università di Roma Tor Vergata
Prima di dare la parola per il saluto al dottor Pacini
Volevo dal comunicazione che ci sono attivati dei telegrammi da parte del presidente dell'Ente FS Ludovico l'inviato che si scusa di non poterne intervenire
Del sottosegretario di Stato alla sanità Natale Carlotto
Dell'onorevole Giorgio Bogi presidente la Commissione sanità della Camera
E dell'onorevole Luigi Benelli risolverei la parola per il saluto al dottor Banfi direttore Servizio sanitario
Il titolo del convegno in cui
Emblematico per il l'argomento che dovrà essere trattato
Non vi è dubbio che nell'attuale fase di società industriale
Io le mie fondate perplessità perché amarla civiltà industriale
Il numero degli stimoli esterni
Non sempre benefici che pervengono al nostro cervello
è enorme
Sì da sensibilizzare
E che determinando reazioni a volte adeguate ed a volte saltate il nostro corpo e la nostra psiche
E realizzare così il quadro anomalo di disagio psichico derivato da sofferenza psichica o da sofferenza fisica
Il problema non è a mio avviso di esclusiva pertinenza della specializzazione euro psichiatrica
Ma rientra a pieno titolo
In altre branche della medicina
E prima offre tutto tra tutte la medicina del lavoro
Essendo tutt'altro che infrequente nel mondo del lavoro la presenza di stimolazioni non naturali
Ritengo che i colleghi
Nei loro interventi terranno presenti anche tali aspetti dell'argomento tanto più che ci troviamo ad esporre i loro elaborati
In questo centro che studia i problemi medici del lavoro sia pure in un settore del tutto particolare
Procederò la parola ai colleghi e porgo il saluto a loro e a tutti i convenuti dell'ente delle ferrovie del servizio sanitario e un saluto mio personale grazie
Inazione dottor Paci va dal dottor Dominici direttore del Centro studi nei trasporti per l'introduzione alla tavola rotonda scusate se parlo d'acqua nel più grosso
Io vorrei ricordare come è nato il l'idea di questo convegno io tra le varie attività faccio anche quella di statistica sanitaria che stavo organizzando l'annuario statistico sanitario per l'ottantasei stavo vedendo esamina una sera il numero delle delle cause di inidoneità dei certificati Dini inidoneità in e trovavo un numero veramente grande di di cause di rinvigorita derivanti da malattie psichiatriche malattie psichiatriche pesanti non la sindrome non so lo stato ansioso cose del genere specie nei compartimenti del Nord Torino Milano e Venezia il mi sono trovato non non voglio citare i dati i dati ce lo perché non si tratta quindi secondo me di fare un discorso numerico ma veramente un numero esorbitante dischi le sindromi schizofreniche finzione dissociativo indovini schizofrenica quella sera
Mi è venuta una tristezza vedere dice mi sono chiesto possibile che cioè tutte queste malattie mentali che esistono che esistono nel nell'ambiente normale di vita e quindi esistono anche nell'ambiente di lavoro
Debbano avere come unica via risoluzione questa de dell'inidoneità al lavoro
Ci sono anche ho trovato tra quei tra quei certificati anche persone che avevo seguito proprio personalmente che era un riuscito
Con la buona volontà dei capi impianti dei dei dei sindacati del del dell'ufficio sanitario dove prestavo opera in quel tempo
A mantenere nel nel lavoro
Con con trucchi con forzando fino all'estremo limite la norma perché la norma
Non del servizio sanitario ma la norma dell'ente dice che se non sei dormienti idonei al lavoro si va via
E mi sono chiesto possibile che un argomento di questa rilevanza non non trova un dibattito le organizzazioni sindacali per esempio non hanno cioè a mio a mio ricordo non non hanno mai chiesto di dibattere è un argomento di questo genere possibili punto
Che persone che non hanno raggiunto nemmeno il minimo della pensione debbano soltanto e che si trovino in malattie di questo genere debbano trovare soltanto in modo di essere allontanate e basta
E quindi è nata l'esigenza di questo di questo convegno un convegno che vuole veramente chiamare qui ci sono due persone conseguita tra virgolette due esperti ma qui esperti della materia non ci sono ci siamo tutti noi
Che che che viviamo nel nella nostra attività lavorativa che abbiamo avuto molti di noi moltissimi noi abbiamo avuto contatti con queste con queste realtà
Vorrei appunto che dal dibattito potesse seguire cioè si potesse cominciare a pensare a assoluzioni diverse da quelle tradizionali
Noi ci troviamo in questi quarant'anni abbiamo assistito a un grosso Capovilla capovolgimento
Della dell'anno solo Gia predominante cioè delle malattie predominante nella nostra società alle abbiamo assistito a un a un allungamento della durata media della vita a un abbassamento una diminuzione drastica della mortalità infantile a una diminuzione delle malattie infettive
Parallelamente però abbiamo un aumento delle malattie degenerative un aumento del numero dei suicidi lievi il due per cento all'anno in Italia delle cause di morte sono da Sicilia e un aumento dei disturbi mentali
Questo è il quadro
Che giustifica il titolo che abbiamo dato alla al convegno dalla sofferenza fisica sembra che punto in qualche maniera la società industriali attuale alcuni problemi legati al alla sofferenza fisica anche nel mondo del lavoro cioè problemi gli sforzi fisici
Alcuni tipi di malattie sono stati superati però abbiamo questo disagio psichico sempre più presente e sempre più rilevante
Noi
Voglio chiarire non vogliamo affrontare qui i problemi derivanti i problemi psichici derivanti dal lavoro pronto problemi che esistono problemi che questo centro va affrontato e sta affrontando pensiamo ai danni estro di divi da rumore ai problemi legati ai turni ai ritmi di lavoro
Potranno essere sicuramente dovranno essere oggetto di altri convegni qui vogliamo proprio parlare dell'oggetto del film cioè per questo siamo partiti da un film che poi col mondo del lavoro ha poco a che fare proprio vogliamo cercare di andare alla radice
Se possibile di una problematica così importante come quella che ci ha presentato il film per poter trovare se possibile delle disposte
Ecco perché abbiamo scelto perché qui e perché in questo momento qui perché questo è un istituto di medicina del lavoro
Che però vuole essere aperto a alle problematiche più vaste del mondo del lavoro quindi non soltanto quelle mediche non per niente c'abbiamo un grosso settore di psicologia del lavoro in questo in questo istituto e cerchiamo di valorizzare sempre più questo aspetto che è un aspetto predominante proprio in questo momento nel mondo del lavoro
E perché questo momento
Io vorrei ricordare che l'ente avuto questa radicale trasformazione da Stato siamo diventati ente pubblico
L'ente è sempre più indirizzato ai problemi dell'equilibrio di bilancio test con sempre maggiore attenzione alla produttività
Su questo penso che tutte le componenti dell'ente sono d'accordo sull'accordo
Tutti siamo d'accordo cioè e l'Ente Ferrovie dello Stato non può essere più da un ente parassita un'azienda parassitaria dello stato con un divario enorme tra costi e ricavi
Però quindi penso che appunto non non ci sarà nessuno che non sarà d'accordo su sul porre l'attenzione sulla produttività
Però se non stiamo attenti io credo anche a questi esteti il rischio è che ponendo fortemente l'attenzione alla produttività facilmente le persone più deboli
Del nel mondo del lavoro e quindi il malato mentale per esempio
Più facilmente saranno estromessi dalla dall'attività lavorativa perché significa essere estromessi da l'attività lavorativa per una persona
Disturbata dal punto di vista mentale significa perdere del una possibilità di socializzazione delle delle dei binari in turco Ali in qualche maniera camminare degli obblighi che comunque lo tengono legato alla realtà
Quindi il quesito
Di questa tavola rotonda a cui non non so se oggi occupa ma comunque dobbiamo tendere di rispondere e questo è possibile in un'industria tecnologia avanzata come cerchiamo come sta diventando cerca di diventare la nostra è possibile tener conto anche di questi problemi industria punto che a tecnologia avanzata che ha questo problema del Bilancio che ha questo problema della produttività
Vorrei ricordare un episodio perché emblematico scempi c'è già una
Una solidarietà umana grossa tra i ferrovieri cioè io personalmente
Ma poteva essere chiunque sono stato
Sono stato chiamato per un caso un macchinista un macchinista neo assunto a pochi mesi di attività di del deposito locomotive di San Lorenzo
Che dava segni di squilibrio e il sindacato di impianto il capo impianto si sono tutti posti il problema di questo macchinista che se fosse avesse avesse intercorso leader naturale
Dei ferroviario del del di questa malattia sarebbe stato soltanto mandato via mi ricordo che fui fui chiamato il di dal capo d'impianto trovai questo macchinista questo mi aveva dei comportamenti stranissimi scendeva arrivava a Roma Termini Centenaro locomotore si metteva con un batti panni a fare il vigile urbano in mezzo alla gente chiaramente
Creando panico tra gli ha già deposto che avevano utilizzato quel treno
E sono stato chiamato c'era una partita in televisione lì nel deposito locomotive che questo faceva faceva l'arbitro in fondo alla sala c'erano tutti macchinisti e guardano la televisione e faceva tutti
Indigesti dell'arbitro era stato messo con un macchinista anziano di grande umanità era riuscito a stabilire un rapporto e viaggia ai con look con loro su una locomotiva di manovra e e questo forse per c'aveva un un rapporto quasi da figlio a padre con questo il fatto di un estraneo al l'aveva disturbato ante credo che per tutto il viaggio Luis stette fuori del locomotore
E quindi io tornai dissidi parlai col cavo impianto in questo non lo non lo possiamo tenere assolutamente un rischio troppo grosso tenerlo a fare il macchinista e trovammo trovo capo impianto era insomma il modo di metterlo in un lavoro non fare il macchinista finché superò il periodo di prova e poi i
Superato il periodo di prova con i poteri essere fatto non idonee le menzioni macchinista io so che questo questa persona si è sposata lavora in adesso non lo so perché questi sono informazioni che ho avuto tre anni fa adesso non so qual è la situazione era comunque tre anni fa stava in discretamente bene e riusciva a a portare il suo contributo nel lavoro insomma guadagnarsi lo stipendio e quindi aveva trovato un equilibrio quindi ecco questo questo esempio l'ho voluto portare perché esiste già una grossa solidarietà
Ne posso dire che sicuramente qualunque dei medici qui presenti può portare altri esempi di questo genere quindi c'è
Già una una struttura in qualche maniera sensibile però purtroppo stiamo sempre a correre appresso al caso singolo
In cui appunto cerchiamo voi la maniera
In cui molte persone si assumono molte anche troppe responsabilità però non c'è un un quadro di riferimento non non è mai stato dibattuto queste questa cosa cioè possiamo cioè dobbiamo cominciare al a sollevare dalla dalla responsabilità dei singoli dalla buona volontà dei sì dei singoli dobbiamo cominciare
Asfaltare anche da alcune cose c'abbiamo il problema della sicurezza dell'esercizio che mette sempre paura che cioè è chiaro che la sicurezza dell'esercizio i i treni che viaggiano sono pericolosi
Però possibile che questa sicurezza dell'esercizio debba prevedere soltanto dei Superman oppure
Oppure no cioè io non ho risposte a queste io sto mettendo una serie forse anche troppo numerosa di quesiti all'attenzione è dei convenuti
E niente io penso che il mio compito lo svolto credo che la parola
Appunto a questi nostri due amici che punto forse non possiamo chiamarli Esperti perché esperti della materia penso che sia difficile però sono due persone che è una vita che stanno dedicando a questi problemi e quindi ne sanno sicuramente più di noi
Ringraziamo il dottor Dominici la partecipata introduzione
Diamo la parola al professor Massimo Ammanniti docente di Psicopatologia del Saladino
Con la destra
Io vorrei
Introdurre il dibattito mettendo in luce
Alcune alcuni aspetti che abbiamo visto nel film ma in film è un film che io ho già visto negli anni intorno al settanta credo che sia un film del mille novecentosettanta
Uno degli anni immediatamente dopo e come voi avete visto sostiene un'ipotesi molto precisa ossia che la malattia mentale
Prende origine nella famiglia e nei rapporti distorti che ci sono all'interno della famiglia come voi avete visto
Nei contrasti fra Jenni
E la famiglia
Diciamo si crea il clima che poi porterà questa ragazza all'ospedale psichiatrico nello stesso tempo vedete
Avete visto che la sorella di Jenni
è riuscita a salvarsi perché si è riusciti è riuscita come possiamo dire a liberarsi dalle maglie dalla rete familiare
Per cui direi che questa è l'ipotesi del film
Che è un'ipotesi direi che ha le sue buone
Ragioni però è un'ipotesi parziale spesso come sono molte ipotesi
In particolare in quello che si può dire e che tutto questo avviene nel periodo dell'adolescenza voi vedete Jenni è una ragazza che avrà immagino
Diciotto vent'anni ventun'anni e si trova un po'alla fine dell'adolescenza che è un momento molto particolare nel quale
Il ragazzo o una ragazza deve raggiungere una identità più adulta
E nello stesso tempo deve staccarsi deve separarsi dall'ambiente familiare allora credo che nel film convergono una serie di di fatti ossia da una parte una certa possiamo dire debolezza vulnerabilità di questa ragazza per cui se da una parte vuole staccarsi dalla famiglia dall'altra ne estremamente dipendente
Per cui direi che non dobbiamo dare una lettura anche unilaterale del film il film ma sembra mettere in luce solo la patologia dei genitori ossia quest'atteggiamento molto protettivo come voi avete visto la nonna che interviene continuamente
Il nonno intendo i genitori di Jenni pensavo appunto alla al pranzo con le nipotine per cui le imboccano
La nonna che non vuole mai affrontare i contrasti che non fa altro che squalificare la figlia e ritenerla inadeguata indubbiamente questi sono diciamo comunicazioni sono modalità di rapporto che scoraggiano l'identità di una ragazza però nello stesso tempo possiamo anche vedere come Jenni si trovi in difficoltà e alla fine addotta determinati comportamenti
Che non sono dei comportamenti che l'aiutano a diventare grande e a separarsi dai genitori nello stesso tempo anche lei ha molta paura
Di una vita autonoma e a differenza della sorella che a un certo punto ce l'ha fatta lei rimane come invischiata intrappolata nelle dinamiche familiari che sono delle dinamiche patogene
Ora questa indubbiamente una delle tesi del film
E mi sembra l'interesse del film vedere la carriera la carriera di questa ragazza che dalla famiglia passa alle istituzioni psichiatriche sanitarie e progressivamente la sua relazione con il mondo
Tende a ridursi un altro aspetto che non compare e in questo film lo possiamo immaginare e che Jenni nona
Un gruppo di coetanei non ha degli amici vive piuttosto isolata nella sua socializzazione prevalente e all'interno della famiglia anche se poi si intravede questo ragazzo con cui lei ha una relazione
Per cui diciamo nella sua storia
Diciamo quello che si verifica questo progressivo distacco dalla comunità
E questo coincide probabilmente anche con una perdita della propria autostima e della propria diciamo
Immagine di se stessa che tende sempre più a impoverirsi fino a che diciamo tutto questo
Viene poi i fino a che tutto questo viene poi inserito all'interno di un ruolo di malata per cui in questo passaggio alla fine lei si identifica totalmente con un ruolo di malata e sembra non esserci
Grande futuro per lei
Ecco un aspetto e credo che in tutto questo va preso in considerazione
E il problema dello stress ossia noi sappiamo che nell'adolescenza come in altri periodi della vita degli stress
Mi sembra già se ne parlava prima possono essere stress familiari
Possono essere stress all'interno del posto del lavoro possono essere stress nell'organizzazione della vita quotidiana indubbiamente possono aggravare le condizioni di una persona
Per cui
Questo è un altro aspetto che noi dobbiamo tener presente è difficile che un unico stress ossa provocare una malattia mentale al massimo può provocare uno stato di tensione uno stato di ansia
E ci dobbiamo invece trovare di fronte ad una possiamo dire compartecipazione di fattori diversi con il che vorrei introdurre un altro aspetto ossia credo che
Oggi
Nel film noi credevamo che c'era una contrapposizione fra il medico che gestiva il primo reparto che è stato chiuso il quale credeva
Possiamo dire i metodi comunitari e rifiutava nettamente gli psicofarmaci mentre l'altro medico era un medico che credeva esclusivamente negli psicofarmaci e nell'origine biologica della malattia mentale
Per certi versi sono anche un po'due caricature
I due psichiatri o perlomeno riflettono le cui una cultura psichiatrica che era una cultura di venti anni fa oggi credo
Che i vari indirizzi hanno trovato una sorta di integrazione
Ossia da una parte esistono dei fattori di ordine biologico non non ogni persona è uguale ad un'altra il che vuol dire che ogni persona nasce con una propria dotazione personale
Sappiamo anche che esistono delle interazioni precoci nel corso della prima infanzia che possono assommarsi
Ad una vulnerabilità di base e possono creare una situazione di rischio per lo sviluppo tutto questo non è sufficiente a provocare malattia mentale ma può creare delle condizioni di rischio
Per fare un esempio
Così la cosa è più evidente quando io parlavo che non ogni bambino è uguale a un altro ogni persona che nasce non è uguale ad un'altra esistono per esempio dei bambini
Che non riescono pensi questo si vede fin dai primi giorni di vita ad esprimere i loro bisogni
Attraverso dei segnali precisi
Ossia lo stato di fame lo stato di sonno altri stati di bisogno
E indubbiamente ci può essere un substrato biologico per cui determinati i bambini non riescono ad essere ad esprimere in modo chiaro e definito i loro bisogni per cui la madre
O gli adulti possono avere delle difficoltà a interagire col bambino e a decodificare a capire quello che il bambino vuole o la si può creare possiamo dire fin dalle prime fasi una certa sincronia un'incomprensione
Questo suscita nei genitori
Un'apprensione
Non sanno come fronteggiare le cose il che vuol dire che esistono dei bambini più difficili
Ossia e bambini più facili bambini
Che pongono una serie di problemi per una struttura di base ai genitori il che non vuol dire malattia mentale ma vuol dire una particolare vulnerabilità vuol dire una difficoltà ad esprimere
Ad esprimere i propri bisogni e questo può innescare un processo
Diciamo di apprensivi tardi angoscia nell'ambiente familiare per cui i genitori possono essere particolarmente protettivi voi questo lo vedete anche al momento del pasto questa nonna così apprensiva
E quando poi questi fattori diciamo si sommano non è che solo poi si sommano uno all'altro ma indubbiamente la relazione diventa una relazione complessa circolare per cui ci stanno dei rapporti internazionali Complessi che possono poi portare a livello dell'adolescenza
Diciamo al delle vulnerabilità di base a questo si aggiunge lo sviluppo adolescenziale il fatto di dover andare incontro a delle trasformazioni che sono complesse
E così via per cui poi possiamo anche vedere lo stress
Nella nel mondo del lavoro e quanto può provocare facilitare l'espressione di disturbi psichici ecco io vorrei concludere
In particolare mettendo in luce un aspetto dello stress che viviamo sicuramente tutti cioè il problema e che poi è connesso anche alla specificità del vostro del vostro lavoro sia il problema della mobilità credo questo problema della mobilità è un problema di stress notevole in quanto significa doversi continuamente adeguare a nuove situazioni
Significa dover lasciare delle stabilità e doversi come nuovamente riorganizzare anche in situazioni nuove
Tenete tra l'altro presente a questo proposito che in molti casi
Soprattutto nell'adolescenza i primi disturbi psichici
Iniziano o a volte durante un viaggio molti adolescenti comincia ad avere dei disturbi gravi in parte qui si parlava di schizofrenia avvolte molte Sindoni schizofreniche iniziano durante un viaggio
Naturalmente non è solo il viaggio come tale ma è il fatto che in molti casi come succede per certi versi col servizio militare si tratta di giovani
Che si distaccano dalla famiglia e devono affrontare ambienti nuovi allora il distacco dalla famiglia la mobilità
Il viaggio costituisce un fattore nonché provoca la malattia mentale mi raccomando non dobbiamo fare questa
Diciamo questa semplificazione però può essere un fattore di stress che evidenzia una vulnerabilità di base
Evidenzia un problema che può avere l'adolescente a distaccarsi dalla famiglia e nel corso del viaggio si verifica possiamo dire
Una sorta di grave disorganizzazione del suo mondo psichico sia la famiglia gli dava si può essere una famiglia come questa di Jenni
Negativa però gli dava anche un sostegno un contenimento il distacco dalla famiglia può essere il fattore che evidenzia
Il disturbo mentale
Qui mi fermerei
Storce umana
Dunque
Io ringrazio soprattutto sotto Dominici che ha precisato che noi non siamo degli sprechi
Perché merita se effettivamente ci interessiamo di malattie mentali
Tutto sommato paradossalmente alcune cose
Non le conosciamo
Ad esempio sì qui domandarsi
Parliamo di malattie mentali
Che cos'è la mente
Qualcuno di voi potrebbe rispondermi
Molto velocemente
C'è qualcuno che ha qualche te
Come vedete è già un punto interrogativo da certa importanza
E poi relativamente a malattia mentale
Malattia per come noi la conosciamo effettivamente corrisponde a quello che noi chiamiamo malattia mentale
Per esempio se io una bronchite
In che maniera effettivamente c'è un'influenza in corso può essere che mi arrivi in che maniera posso identificare la mia bronchite
Io so che c'è un germe
Io so che questo germe attacca ecco Mesco comincio a capire come attacca mio apparato tronchi Ale
Conosco i danni che eventualmente questo apparato Franca verrà a suo dire e conosco un farmaco che eziologicamente eventualmente attacca il germe
è un farmaco che io appoggio opposta patto geneticamente migliorare la reazione del mio apparato branchiali nel mio epitelio
E dei
Provvisori meccanismi che possono essere utili per migliorare la sua reazione del genere
Cioè la malattia si identifica per una causa per una patogenesi per un'anatomia patologica e quindi per una terapia che è tanto più efficace quanto più riesce a colpire la causa inazione
Ma la malattia mentale qualcosa del genere
In fase iniziale se togliamo fare rapidamente insieme una sorta di carrellata storica su quello che l'uomo ha pensato che l'umanità pensata sono malattia mentale
In fase molto antica
Si riteneva che questa fosse effetto del dominio di qualche spirito esterno di qualche demone
L'effetto di una punizione divina cioè qualcosa che era fuori dell'individuo che colpiva l'individuo
Facendolo deragliare da quella che abitualmente forse per convenzione si ritenere si riteneva essere la mente
Poi intorno alla fine del secolo scorso agli inizi del nostro secolo scoprono improvvisamente l'agente causale della loro est celebri cioè della sifilide cerebrale
Chiamata anche paralisi progressiva
E da quel momento scatta
La magica convinzione che così come è stata scoperta la causa eziologica di quella malattia senz'altro anche le altre affezioni genericamente dette mentali anche se neanche allora sapevano che cosa fosse la mente
Bene quelle che fossero le malattie mentali senz'altro si sarebbe andati a scoprire nel loro eziopatogenesi
A questo non fu non è stato mai
Perché qualsiasi tipo di esaminato patologico non ha mai messo in evidenza un'effettiva alterazione del l'apparato cerebrale che noi riteniamo essere il sostegno organico della nostra mente o di quello che noi chiamiamo mente
E tuttavia la scopertura dall'Ulster vi ha fatto sì che la malattia mentale venisse definita tale non più perfetto di una magia Esterna di uno spirito che potesse agire dall'esterno e punire l'individuo per il suo male agire
è stata riportata all'interno dell'individuo all'interno della scatola cranica probabilmente alla ricerca disperata sotto certi punti di vista della causa eziopatogenetico
Da scoprire si si pensava ma mano che sarebbero migliorate le tecnologie a disposizione per questo
E siamo quindi all'inizio del nostro secolo con una possibilità appunto abbastanza importante in quel momento di classificare le malattie mentali
E questa classificazione
In fondo paradossalmente tuttora in una certa misura in vigore e la classificazione di crepe lenta che distinse nettamente le affezioni nevrotiche genericamente intese di natura psicogena etica dovuto forse agli stress di cui ha parlato il professor Ammaniti
E poi le psicosi
Di cui soggetto non aveva coscienza
E in quanto tale relativamente all'eziologia crepe l'indistinzione le psicosi organiche quelle eventualmente come la LUISS celebri avevano un'origine organica
E le cosiddette psicosi endogene cogliendo in un non ben definito Donno qualcosa che è dentro di noi per giustificare l'esistenza di queste malattie
E si adopera una classificazione ma l'eziologia ancora non c'è in quegli stessi anni nasce un certo signor Sigmund Freud
Che tutti voi conoscete che tutti noi conosciamo
E in quel momento nasce anche la possibilità attraverso l'opera di Freud di cominciare a intravvedere sul piano di una ricerca della causa tutti noi vogliamo sapere perché succede qualcosa la causa assolutamente per queste malattie doveva essere trovata
Ebbene attraverso il lavoro di Freud si comincia a poter capire si riteneva l'origine causale Pato genetica eventualmente della malattia mentale ma relativamente a Freud per favore tenete presente che Freud nasce a Vienna nasce una cultura mitteleuropea estremamente velina sotto certi punti di vista repressiva lo stesso Freud non tollerava che una sua paziente nel suo studio si presentasse con le caviglie scoperte quindi il sesso a questo punto era fra il potere vietato assolutamente e di conseguenza tutto quello che Freud ha detto relativamente alla sessualità
Dobbiamo cercare di collocarlo nell'epoca storica in cui Freud nasce se non si fosse chiamato a freddo si sarebbe potuto chiamare un'altra maniera ma tuttavia poteva soltanto nascere allora in quella sede
A questo per quanto vi sto dicendo fa capire che le origini prime che la psicanalisi è cominciato a intravedere chiamando sessualità repressione sessuale alla base di tutte le malattie mentali
Sì per quanto riguarda forse la situazione locale nel momento in cui frodi nasceva erano del tutto labile ed era senz'altro valido relativamente per esempio al al livello delle nevrosi isteriche fritte cominciava a trattare sulla di fondo
Non ebbe mai un'effettiva esperienza di ospedale psichiatrico era piuttosto nero fisiologo e lavorava privatamente con delle pazienti di una certa ricca borghesia che poteva permettersi anche il pagamento ma terapia
Invece nell'ambito degli ospedali psichiatrici dove finisce Jenni
E le cose non si mettevano alla stessa maniera anche se sulla scia di Freud altri hanno cominciato a pensare in termini psicogena etici per quanto riguarda la causalità della malattia psichiatrica
Infatti dopo Freud c'è un altro signore che si chiama
Cargo stavi Young che in quanto a tale ipotizza una serie di fatti concernenti la malattia mentale aggiungendo all'inconscio personale di Freud anche un cosiddetto inconscio collettivo andando a cercare nella meglio evitare arcaica dell'individuo le cause prime di certe manifestazioni insomma siamo nell'ambito di una causalità psico genetica che tutto sommato si sviluppa progressivamente vi sono peraltro accanto agli psicanalisti altre persone che cercano di indagare il fenomeno logicamente sul piano la malattia cercando di capire il senso intimo dei segni dei sintomi che il soggetto manifesta e in quanto tale ecco la fenomenologia con Jaspers che cerca di capire all'interno del sintomo il significato del soggetto dallo stesso oppure Bin Vanguard
Che poi cercare di capire il rapporto dell'uomo con l'ambiente e cogliere il significato del sintomo in questo rapporto pian piano un altro psichiatra
Americano addirittura Sullivan in pratica colloca con una concezione cosiddetta interpersonale la segreteria di cui il film né in una certa misura l'espressione la malattia psichiatrica nasce perché vi sono dei rapporti interpersonali disturbati
E questo il primo momento per cui comincerà a nascere un trasferimento delle responsabilità sul piano personale dell'individuo
Fuori del lusso di cui un'altra volta fuori ma questa volta ho nella micro società ambientale della famiglia o della mafia società della società dove ovviamente l'impegno politico esplode immediatamente siamo in fondo negli anni del sessantotto e la contestazione giovanile apre lo spazio alla necessità di mettere in discussione la malattia mentale anche viene interpretata tra le altre cose socio genericamente come espressione di relazioni distorte e all'intero la famiglia e all'interno della società che in quanto tale opprimente l'individuo
Con il suo conformismo ricorda del film quando l'amico fa vedere a Jennings i tetti conformisti astrusa mente anonimi della città
Invitandola piuttosto a ribellarsi e creativamente magari a dipingere il giardino ma forse era un'espressione un po'troppo romantica
Quello che poi succede mentre si sta sviluppando l'ambiente culturale che per fortuna porterà l'abolizione dei manicomi anche se qui si potrebbero aprire grossissimi discussione relativamente a come è stato fatto e come è stato organizzato il tutto
Nasce casualmente notate bene casualmente la psico Farmacologia
I farmaci psichiatrici sono stati scoperti tutti per caso nelle categorie essenziali che non abbiamo ancora a disposizione per quanto riguarda per esempio la cloro Promazina
Qualcuno di voi Dio per esempio per i miei bambini talvolta sono costretto a usare il far grande che è un piccolo Promazina antistaminico che riserva per tremare il raffreddore per esempio
Bene nello studiare un'azione antistaminici a più valida
Fu effettuato una sintesi chimica per cui venne trovata questa coloro Promazina che si dimostrò
Estremamente sedativa nell'animale per cui si tentò di applicare la clorpromazina all'uomo uomo agitato eventualmente all'uomo
Virgolette malato mentale
E si dice e che riusciva a frenare assetare soggetto tanto è vero che qualcuno parlo di una sorta di lobotomia farmacologica notate bene in quei tempi c'era ancora una specie di Barbara possibilità di dopo Tomic Zare i soggetti senza controllo dal punto di vista comportamento
Da quel momento la psico Farmacologia nasce e si continua sul piano delle scoperte casuali per esempio cioè un farmaco in quegli anni l'isoniazide
Necessario per la terapia della tubercolosi altro tipo di malattia che potrebbe entrare un primo discussione relativamente al quello che la società fa per certe Mark malattie considerate vergognose oggi forse non ci vergogniamo più della tubercolosi però ci vergogniamo ancora la malattia mentale
Ebbene per quanto riguarda la tubercolosi
La terapia che allora già era basata sulla struttura vicina quindi sulla terapia antibiotica per alcune affezioni come per esempio la meningite tubercolare
Ha bisogno e per fortuna fu trovato un altro farmaco che non dava le conseguenze dello Stretto vicina che nella meningite tubercolare iniettato avendo arachide causava delle sclerosi e che quindi guariva la malattia ma rendeva molto spesso
Paralitico soggetto
Il farmaco in questione fu la isoniazide
Nel tentare di modulare bio chimicamente questo farmaco ogni farmaco si cerca di tenerlo ottenerlo più efficace più rapido una situazione con meno effetti collaterali fu identificato fanno poi si chiama i padroni adesive
E sulla somministrato con antitubercolare
Ma i tubercoli ottici che ebbero li preventive considerati sanatoria atmosfera molto depressiva di questi ambienti soggettista imprese fermi immobili a prendere il sole eventualmente o il freddo ebbene molti dei tubercolo UTC curati con i pro e aziende
Diventa ora fonici stranamente miglioravano moltissimo relativamente al tono dell'umore quindi libroni aziende viene trovata come primo farmaco antidepressivo con un'azione specifica che oggi chiamiamo anti Mormino ossidasi che ha cioè in pratica è in condizione di frenare l'attività di un enzima che quindi mette a disposizione dell'organismo altri tipi di sostanze necessarie per l'ottimo riteniamo funzionamento poi ancora trovar ma con la i palloni anzi ride oltre dopo li prative ce la IMI prima Mina che anche viene trovata per caso
L'invito al mina il capostipite di un altro tipo di farmaci no di farmaco antidepressivo questa volta i cosiddetti farmaci triciclici per gli addetti ai lavori sono molto conosciuti
In che consisteva la situazione siccome la Colombo mattina o la struttura biochimica tricicli che accetti la tre anelli band genici
Fu tentato di migliorare sempre l'attività del farmaco modificando uno di questi anelli e infatti l'anello centrale ebbe la soluzione la sostituzione di un atomo di solfuro con un ponte metilico con un altro gruppo chimico
Questo farmaco venne somministrato con l'intenzione con la convinzione che potesse essere sedativo invece si dimostrò paradossalmente antidepressivo quindi un'altra scoperta casuale
E ancora persino litio lo stesso ma non mi voglio trattenere oltre annoiando mi su questo tema quello che invece vi voglio far capire che in realtà la psico Farmacologia è stata scoperta per caso
Ma ho avuto un grosso impatto sul piano di noi psichiatri ricorda ancora l'entusiasmo che avevamo nel tentativo di capire tramite il meccanismo d'azione della sostanza che era attiva sul malato mentale in che cosa potesse consistere la malattia mentale noi eravamo convinti che studiando a fondo il meccanismo farmacologico avremmo potuto capire come era la malattia mentale
Ma pian piano molte illusioni sono andate a cadere perché in realtà si è visto che fondamentalmente questi farmaci per quanto compone attività possano essere per quanto specifici sì in realtà si dimostri non è nel suo loro capacità Ca'terapeutiche però fondamentalmente sono delle terapie
In realtà sintomatiche non esattamente causali
Allora questa Punto ci si comincia a dibattere ancora è un'ulteriore difficoltà sul piano della spiegazione di che cosa sia la malattia mentale anche perché nasce un altro tipo di soluzione magica il gene adesso abbiamo scoperto la genetica
Di conseguenza siccome sul piano delle tecnologie che oggi si metta in condizione di vedere sempre più precisamente cose sempre più piccole abbiamo scoperto anche i geni di alcune affezioni psichiatriche
Ma anche qui a mio parere è stato fatto un salto una specie di corto circuito come se il gene in sé
Fosse cause della malattia
Questa in effetti non è e molto giustamente professor Ammaniti ha precisato che alcune persone hanno in qualche maniera una sorta di piccola disabilità personale che poi dà luogo a una reazione anomala gli stesse e alle condizioni ambientali che sono l'attrici probatori di stress
Non è precisamente utilizzabile alla stessa maniera con cui possiamo utilizzare questo termine per un altro tipo di affezione
Tuttavia possiamo concordare sull'opportunità di arrivare a definire una malattia mentale
Come la linea finale comune di tutta una serie di causalità che vanno dalla Costituzione psicofisica dell'individuo alla condizione ambientale in cui questo individuo viene allevato alle condizioni eventualmente di stress che questo individuo Trova durante il corso dalla servitù
Ma tutto sembrerebbe molto semplice a questo può a questo proposito ma non credo che ciò sia quello che tuttavia vorrei al di là della sì eccessiva apparente semplificazione proporvi come stimolo al pensare e questo notato nell'ambito del film che a un certo momento il padre rimproverando la figlia le dice
Ma chi chi sei tu a decidere qualcosa del genere e la madre successivamente un'altra battuta tu sei l'ultima sapere che cosa sia il bene e il male
E anche qui vorrei essere per così dire
Tentativo avente spiritoso provocatorio rivolgermi la stessa persona cui ho chiesto che cosa sia la mente e domandarle scusi il termine intermedi seconda persone ci sei tu
Cerchi di rispondere
Ecco come il suo nome e il suo nome che cosa mi dice
Già
E come faccio a capire chi è lei lei mi chiama e mi dice sono Anna Rossi d'accordo molto piacere molto gentile molto spiritosa simpatica eccetera macchie lei io non lo so dal brutto è che non lo sa neanche a lei
Considerato il bene questo tipo di paradosso chi siamo noi
E adesso vorrei dirvi niente
E sta cercando di rispondere vediamo un po'chi siamo noi ci sono io
Io non lo so se lo so
Io stavo tentando di in qualche maniera farvi pensare che in realtà non è vero che lo sappiamo fino in fondo di siamo noi
Perché è molto facile saperlo intermedi ruolo professionale io ne sono professori si chilometri bene qua a parlare nella sua pretesa di conoscere qualche cosa che probabilmente ignora ma a parte questo ci sono io
Io posso collocarmi nell'ambito alla mano mia famiglia nell'ambito della mia storia personale Maya in quanto tale a un certo punto devo far ricorso ore mi convinzioni politiche
Ore mi convinzioni religiose ore mi condizione di gruppo ma io personalmente non esistono io astrattamente sono notate bene questa terminologia sono un problema in coattivo in cerca di collocazione
Non solo parolacce se andate a vedere che cosa vogliono dire nell'ambito del non certo tipo di sofisticata terminologia italiana pronome in continuo banalmente il proprio personale cioè astrattamente io
Solo il punto zero di una serie di organizzazioni
Che io ricevo ricevo come ricevo stando con voi
Ricevo stando a suo tempo con i miei genitori o con i miei fratelli io con i miei compagni di scuola o come i compagni di lavoro cioè ciascuno di noi e sempre un io astrattamente considerato come un punto che cerca di collocarsi al meglio nell'ambito dei suoi ruoli e nei vari ruoli che va a incontrare perché io con mia moglie Saronno cui io io con i miei figli sa un altro io io con il mio collega se non altro io eccetera eccetera eccetera eccetera
Quindi molto spesso quando noi diciamo io in realtà non sappiamo esattamente di chi parliamo perché in verità invece noi siamo molti Ivo che in quanto tale ed ecco ritornare al film ritornare problemi accennati già dal professor Ammaniti da quello che succede relativamente a tutti i nostri ambiti lavorativi
A seconda di ogni circostanza il nostro ruolo cambia automaticamente cambierà anche la qualità di questo nostro io
Che noi riteniamo essere pieno di chissà quali proprietà ma che in effetti a volerlo considerare bene cosa sia e soltanto un punto estrattivo di astrazione al quale fa riferimento come talvolta possiamo fare con una formula matematica
Allora questo tipo di affermazione un po'paradossale se mi consentite e vuole semplicemente essere lasciata lì così come un insieme un po'provocatorio che potrà forse far crescere qualcosa o forse sarà molto cautamente da qualcuno messo da parte dice meglio non ci pensiamo grazie
Nel fare questo in un'area
Adesso vorrei invitare i partecipanti appunto la intervenuti a partecipare alla tavola rotonda
E mai senza della mano ci saranno Signorini vengono con microfono e così potete porre domande
In tilt
Ma non so se si deve trattare solo di domanda oppure di rispondere a qualche cosa perché la domanda sarebbe molto breve
E non darebbe il significato del di quello che noi vogliamo sapere innanzitutto non soffro di crisi d'identità so chi sono m'interessa poco sapere l'un l'altro a fianco chiede cioè il nome cognome l'etichettatura che l'accetto così come interloquisco condotte
Superato questo visti uno sono uno dei sindacalisti a cui la micro Riccardo ha rivolto un appunto cioè dove state voi di fronte a questi problemi
Allora io debbo dire una cosa con molta franchezza così come sempre nei nostri rapporti insomma che si distinguesse franchezza
E che per la verità sono rimasto un poco sorpreso dal titolo
Di questo convegno e da una scelta insomma anche del fino
Un po'perché come diceva il professor Ammanniti è un film degli anni settanta fine sessanta
Casey percorrenze somma quanto mi è parso di capire tutta
La l'enorme problema che c'è sulla comunicazione patologica all'interno del della famiglia no tutto su cui si è basata la Scuola di Palo Alto eccetera eccetera fa mamma schizzo freno oggi aveva che mano mano conduce
La figlia fino alla catatonica ma pare che all'ultimo il professore illuminato faccio delle domande lei non risponda
Allora io mi domandavo in tutta questa storia
Se noi se il legamento il nesso col mondo del lavoro fosse nella soggetto disturbante cioè il padre complice della madre oppure un soggetto disturbato la figlia
L'anello debole della catena che è rimasta imprigionata invischiata in questa comunicazione distorte paradossale arrivata alla schizofrenia
La ragazza la escludiamo che non pare che non era in età lavorativo per lo meno non svolgesse attività il padre Fossa qualche problema sul posto del lavoro doveva averlo anche se premiato con un orologio
Perché evidentemente lavoratore considerato un modello e è qui comincia a intervenire il discorso con il servizio sanitario delle Ferrovie cioè come servizio sanitario della ferrovia considera il lavoratore ferrovieri dopo averlo sottoposto a tutti i testi
Che noi conosciamo
Sia al momento dell'assunzione sia in momenti di revisione per ragioni quasi
Tutta quella patologia che abbiamo sentito accennare da Dominici all'interno del mondo del lavoro delle ferrovie
A me
è risultato o una sorpresa
Perché in genere il sindacato di queste cose viene tenuto all'oscuro così come per esempio i tassi di tossicodipendenza
Ce ne accorgiamo e ne veniamo a sapere giustamente come diceva dall'indice al momento in cui si è procedimento disciplinare allora sì
Il rappresentante sindacale fa parte della commissione disciplina interviene ingenue circa di correre ai ripari
O come rappresentante diretto come esperto a me come esperto ma hanno chiamato diverse volte esso è riuscito a fare qualche cosa ma era il caso singolo
Allora se il problema assurge a delle dimensioni significative
Quello della patologia cosiddetta tra virgolette perché sono d'accordo col professor fiumare insomma
è un po'così da precisare meglio insomma questa patologia
Mentale
I io volevo sapere che cosa nel frattempo sta facendo perché noi più che fare delle domande su che cosa fate noi abbiamo fatto sì che questo servizio sanitario si attrezza asse per fare
Cioè questo centro per esempio di studi di Pigafetta
Dovrete e ci auguravamo e ci auguriamo che non sia essere il centro in cui si raccolgono tutte le notizie che provengono dalla periferia
Dai vari impianti dove si lavora dove si produce
E che faccia sintesi e programmi interventi che abbiano un'efficacia concreta sul mondo del lavoro
Cioè al di là della
Discussione della proiezione può essere interessantissimo che per alcuni
Non so se per la maggioranza ma per alcuni certamente sarà stata novità
Assistere a come può
Diciamo prodursi pure la malattia mentale
Tra virgolette
Però per gli addetti ai lavori
La cosa è un po'estranea al mondo del lavoro
Il mondo del lavoro ci sono due componenti una prima della voto
E qui mi riferisco sempre alla selezione
Che noi facciamo
Nei confronti di chi aspira al lavoro
Talvolta adoperando mezzi o strumenti che potrebbero essere no non adeguati oppure non necessari per svolgere alcune attività lavorative che non richiedono quei requisiti allora se ne teniamo conto
Che all'interno della classe cosiddette dei disoccupati esisteva una grossa
Componenti di anzi di depressione che ha fatto sì che gli ultimi mesi anni l'aumento dei suicidi si è verificato proprio in quella classe né disoccupato
Dovremmo già incominciare a pensare che il mondo del lavoro e fatto va anche di chi è inattesa di lavorare
All'interno del mondo del lavoro cioè degli occupati inferiori quali sono le cause di stress passerà ma leader ha parlato di mobilità certamente mobilità è uno di quei problemi
Che va in un certo senso corretto e ridimensionato
Ma ci sono pure altri problemi che riguardano l'organizzazione del lavoro a cui il servizio sanitario dovrebbe Dario
Il suo contributo
Tecnico specialistico
Con
Piena facoltà anzi direi con un potere che debba essere superiore a quello del servizio o se adesso dipartimento organizzazione nelle materie specifiche che dicevo prima
Su queste debbo fare un'altra appunto che tutta una serie di appunti cioè il richiamo alle organizzazioni sindacali adesso sì
Diciamo rovescia
In questi giorni la contrattazione ci porta trasformando il vecchio stato giuridico in un nuovo Regolamento
I rapporti tra ente e dipendenti
C'è nella parte che riguarda le sanzioni disciplinari c'è la parte che riguarda addirittura il licenziamento
Comprerò dissero o senza preavviso
Ci siamo trovati di fronte a delle definizioni che io ritengo
Il modo molto
Diciamo generoso almeno improprie
Cioè ha assunto oggi
Di sostanze alcoliche o di droghe
E qua parlò agli specialisti che dovrebbero intervenire nella definizione nella terminologia esatta perché dall'interpretazione dei termini poi dipende e licenzia un evento o meno del soggetto
Che cosa intendono come trottole e il professor fiumare mi pare che faceva dice che cos'è la mente io dico che cosa intendete per droga
E se è la stessa cosa
Lo spinello occupa cocaina o l'eroina e così via dicendo
Cioè se hanno gli stessi effetti su un esercizio a cui Dominicis riferì
E gli psicofarmaci
Gli analgesici così abbondantemente assunti dal personale in servizio di condotta
Scorta e ti distrazione Olanda Effetto serva a qualche cosa allora l'invito è questo e la chiudo perché se no
Diventa un concione come si dice
Noi come sindacati e penso che su questo potremmo certamente essere unitarietà ecco
Allora abbiamo ipotizza
Una struttura sanitaria su tre livelli
Il cui senza aiuti nato il servizio sanitario sono posti in ciascun impianto di produzione non esiste
In nessun organismo la possibilità di farsi interessi di elaborare idee se non la la sensazione diretta di quello che avviene all'interno del suo organismo stesso quindi sensori vanno collocati a livello di impianto di produzione
Medici di impianto quello che volete secondo livello al livello di ufficio sanitario compartimentale terzo livello
Livello anche di Pigafetta
Dove ci dovrà essere un osservatorio epidemiologico che deve verificare evidenziare quantificare il fenomeno si veste da malattia mentale sia esso della tossicodipendenza di quello che volete
Cioè l'Osservatorio epidemiologico qui
Che faccia sintesi di tutte le notizie che vengono pervengono alla periferia al centro
Passa programmate individuare programmato degli interventi efficaci
Possa intervenire attraverso questa conoscenza diretta su tutta quella che l'elaborazione dell'organizzazione del lavoro nei vari settori cosa che fino adesso non viene fatto
Non è stata fatta
E dico di più anche la terminologie che sembra una cosa inutile a cui non debba essere chiamato il servizio tecnico ma io dico di sì
Anche della normativa che riguarda il trattamento normativo del ferroviere stesso
Quindi avendo detto queste cose non in senso provocatorio ma in senso di speranza che si avveri no perché se no non vedremmo il nesso tra centro studi che i ferrovieri a servizio della ferrovia dei ferrovieri e invece un'attività di studio
Sarebbe del tutto teorica e al di fuori della realtà
Quindi ringrazio chiedo scusa ma spero che un qualche risposta concreta sulla struttura e sul programma di sviluppo di queste attività mi venga data più che sulle cose che abbiamo visto tetto a proposito della malattia o del disturbo mentale
Grazie l'intervento e pensano altre domande
Io sono un applicato e per il Dipartimento produzione e vendita
Volevo soprattutto
Cioè
Chiarire una cosa adesso che non le ho viste all'epoca perché un pochino piccolina comunque non mi sembra che sia neanche tanto al di fuori della realtà attuale soprattutto non mi sembra come era stato detto che sì anche al di fuori della realtà lavorativa
Perché se è vero come è vero che tutti i meccanismi con cui li citiamo in relazione con gli altri dipendono dai meccanismi dicendo una famiglia per cui Danny Kaye su cui si è abituati a relazionarci in famiglia
Non vedo perché non debbano poi interessare anche ambiente relativo perché ti riportiamo uguali né più né meno sì io ho paura di mio padre con motori da proporre all'ufficio
Ora il problema non è non sarà il fatto del capufficio andare a capire perché al limite ho paura le spade d'accordo stimò che sono si può fare nel lavoro
Importante secondo me è andare a studiare nell'ambiente lavorativo quali sono le dinamiche migliori amiche più congeniali a ogni singola persona questo non è un fattore isolato del macchinista e qui secondo me si ripropone brani ora proposito di questo macchinista
Il e la problematica l'uomo giusto al posto giusto perché sto macchinista una volta che viene tolto dal suo ruolo
Diventa equilibrato
Perché prima non lo era perché cerca di stare al di fuori della macchina anche quando fa durante il percorso che probabilmente non era un lavoro congeniale all'UCOII riproponeva certe problematiche a cui non era preparato Allegretti non arretra ad affrontare e nel caso specifico dell'organizzazione lavorativa tutto sommato è uguale se io come ha piegato ha da dire a un capufficio quali decreto di quel fare qualcosa di più perché sento il cofano cose più per l'azienda mi sento risponde Simonetti calo cosa vuole
A me servono applicato lei entrava Pigato faccia soltanto la macchina c'è Coppi quello che non è idoneo finisce lì
Per cui è vero che il convegno sono parte dal presupposto di studiare certe problematiche ma è anche vero che poi all'atto attuale cioè in pratica su problematiche vengono sicuramente illuse
Perché noi quando uno si fa avanti e dire io corresse
Messe non posso Matthew congeniale sentenzia balzo è stata assunta con quel ruolo che cosa c'entra questa anche nonostante si sta in piedi a un'organizzazione dell'ente la nuova organizzazione del lavoro
Non più statale per cui non più rigidamente nei ruoli ognuno può avere delle funzioni se è capace di fare non è vero
E allora se è vero che lo stress dipende dal tipo di lavoro è anche vero che vende articoletti
Di funzioni che vuole che l'affare lì dove non ci si ritrova
Perciò a questo punto se non è la domanda che faccio pezzi dell'uomo giusto al posto giusto è uno delle di fattori che può migliorare l'organizzazione lavorativa perché questa deve assolutamente non prese in considerazione nessun ambito fa andare a studiare se effettivamente c'è la possibilità di fare questo
Secondo punto io ho fatto una ricerca per la mia tesi io dovrà onorare in Psicologia va in ambito ferroviario
E somministra un testo di personalità in Minnesota proprio metro conosco ovviamente
Attraversare
E sa che cosa mi sente la prima ma se sente dovessero lavorare al di fuori dell'azienda Lercara io sono lavoro faccio tutto mia non ce sì va be'ma se poi lo vengano a sapere
E di aerare anonimo non c'entra niente nessuno saprà mai che sei stato tu stai con duecento altre questione
Sì ma se il mio capo qui c'è stato errore di fondo che comunque riflette sempre un medico alle l'organizzazione ha solamente paternalistica le l'autorità quella che detta legge
Chiunque trasferisce alle regole della ragazza non ha mai avuto il coraggio di farlo anche se si pente voleva farlo
E non può farlo perché c'era una un padre e un una madre che gli imponevano certe regole loro donerà un po'quello in cui si ritrovava alla testa ma nell'ambito lavorativo io ho notato per esperienza personale
Che nessuno di noi si riflette in quelle leggi in quelle norme ma ognuno di noi è obbligato a osservare perché altrimenti divento emarginato c'è sì un socket detto qualcosa contro di me del meno esistite non è di mandare dei perché
Esiste e basta
Alla più che certamente intestato moltissimo problematica del film mette stavo teso che si io mi ci sono anche ritrovata come ambiente io posta ambienti ministeriali in sostituzione di significa cui li quello che riesce ad arrivare il capo è quello che fa carriera
Io sono applicato rimarrò applicano via probabilmente perché non riesco ad avere questo tipo di visione trae c'era è il vero se ci stanno sì visto un se ci sta Stentless finalmente per qualcosa che non è per forza medicina se sarà anche Alberto poi alla discussione in ambito aziendale in ambito di ufficio Ambivere parto per le problematiche del singolo che si ritrovi poi vinto però in tutta la del l'aspetto sociale dell'ufficio
E non semplicemente il tutt'qui non ci sta e lo so perché non ci stava solo che tu sei uno che fa uso di droghe sono che fa uso di alcol tra pensiero anche sull'arco il la ricerca da cui andare ad aver un Alison quello più ampia del problema cioè io so che c'è un disagio porta lo Squid aventi saggio portano nell'ambito di una discussione in generale cerchiamo di fare qualcosa soltanto posizione si risolverà anche il problema lavorativo
C'è prima il signore qui in seconda riunione
Vorrei dire poche cose ma sicuramente
Molti fatti di qui di oggi ieri mi rimandano alla mente quando
Forse una decina d'anni fa
Tentavamo questa azienda di riuscire a far conoscere le le nocività dell'ambiente
E quelle esperienze sicuramente molto diverse dall'oggi
Strumenti con non quali quelli che abbiamo quindi questa bellissima sala l'impianto
Che oggi ci ospita ma credo che però segnala anche il cammino fatto da allora ad oggi
E credo che noi dobbiamo anche avere la capacità di stare al tempo ai tempi e di adattarsi anche rispetto alle novità e utilizzarle utilizzare verso e nel migliore dei modi
Ma credo
Ecco che questo elemento di
Voglio dire non stare fermi a guardare quello che è stato il nostro glorioso passato
Se tale si può chiamare oppure crogiolarsi perché siamo arrivati a un livello come quello attuale sicuramente ci impone di affrontare nelle sedi idonee problemi nuovi
Credo nella validità di questa iniziativa così come ieri credevo alle validità delle iniziative di quel tempo
E se riflettiamo anche su un dato insomma
D'Amico Joami prima poneva il problema è che la stesura del contratto le problematiche in quella sede a mi domando dove e quando abbiamo iniziato a discutere che so io di droga
In mezzo a noi
Ma ricordo che abbiamo fatto partecipato al treno della droga dell'anno scorso
E per quanto sia un impegno profuso
La rispondenza è stata ancora troppo bassa segno anche della
Un impegno maggiore che necessita questo problema
Quindi
Credo che siano non solo da approvare iniziative di questo tipo ma da rivendicare all'età richiederle dare istaurare Harlow ancora come nel tempo passato appunto un contributo anche originale
Per fare crescere in mezzo a noi io tra primo rivela che mi tiro fuori
Professor scemare ci ha messo proprio con le spalle alla sedia
Sicuramente è un tecnico che sa bene come lettere
La gente Russell bonariamente lo dico
Cioè ha saputo evitare un paio di domande come dire
è il problema pensavo che volesse arrivare all'io Argene a sapere ho capito bene anche concordo anche con un tipo di angolazione con cui voleva alle l'esortazione e credo che di questo poiché forse ciascuno che non è la nostra attività quotidiana a esperienza cioè che l'ora di sapere che insieme ad altri è una cosa concreta da solo guardare dentro lo specchio perché a dire chi è ecco quindi questo un elemento
Ben vengano queste iniziative
Io non vorrei tanto parlare del film in ordine agli aspetti ma trovo che sia validissimo prima di me lo diceva adesso una signora
Che
Non svolte valido ma credo che ci ci darebbe spunti non c'è il tempo non lo voglio rubare
Sponte anche su un profilo sociologico di quella società alcuni scorci Titti la paterna Anita
Il il familiare che anche lavoratore
E che quindi si rapporta nella famiglia così come nella fabbrica così come magari viene utilizzato nella fabbrica e quindi riporta una certa attivo di disciplina all'interno della famiglia producendo ciò che il film tentava di mettere in evidenza per ritornare all'interno della nostra realtà di ferrovieri
Uno spunto progredire e tranquillizzando la signora che mi precedere l'intervento che molti altri vecchi vizi sono normali all'interno del loro lavoro cioè titolare Guidi brevissimi
E che certamente invece c'è il problema di adatta adattare di individuare la la giusta la persona giusta al posto giusto così commessa diceva e allora tutta la barriera delle dei requisiti fisici
Peggio l'altro giorno sul giornale l'altezza roba da ridere dall'Ottocento proprio ma tolta la barriera dei requisiti fisici ecco questo sì che è un Perrino da affrontare spaccando loro
Che cosa le rigidità di una volta antiche e che sicuramente non corrispondono più alla società nuova modernità civiltà facili giustamente diceva bene il pacifiche
Civiltà ci vorrebbe parecchio coraggio a chiamarla tale quindi il problema di questa natura coi numeri affrontiamo tutte queste questioni solo quando le di altre conoscenze di altra scienza e quindi non così come nella organizzazione del lavoro le rigidità alle rigide alle flessibilità ma che siano oculate che siano quindi che abbiano un retroterra scientifico
E se tutto questo noi non cominciamo a farlo non arriveremo mai a poter dire in maniera categorica e forte ed avere anche una quantità di gente che su questo terreno ha cominciato a capire con convinzione che di questo abbiamo necessità cioè di uno nuovo modo anche di fare
Approcci di medicina preventiva nel nostro mondo
Questa struttura le sue articolazioni la nuova struttura dell'ente problema in questo raccolgo l'invito che faceva il dottor Dominici all'inizio anche una contadina
Prendiamo c'era un po'tutti magari ecco in questo senso dico che ben vengano stimoli ma dobbiamo sapere che intorno a uno in modo nuovo più avanzato che dobbiamo riuscire anche a a fare un cammino probabilmente in Comune sì
Le volontà sì mantengono tali e per finire la questione sulla produttività
E questo è l'altro del Reno la produttività la tecnologia che avanza che cambia ecco l'altro deve una visione statica delle situazioni in una società che sconvolge non cambia sconvolge quotidianamente le situazioni come ci adattiamo a questa cosa come riusciamo a stare al tempo di queste novità eccome la medicina preventiva e questa struttura
Tende ad affrontare questi problemi per rendere l'equilibrio giusto
Tra un perseguimento di un obiettivo produttivo ma anche e soprattutto il perseguimento di un obiettivo e qualificata anche più alto del livello del del lavoratore dove intendo lavoratori cittadino e chiaramente non sulle soltanto ferrovieri ringrazia
Grazie
è un po'imbarazzante parlare proprio al centro della stanza
Comunque io mi reco all'ultimo discorso che ha fatto il collega lì sulla produttività da una parte io ho molti dubbi sul fatto che si possa negare la produttività all'interno dell'Ente Ferrovie dello Stato con una certa igiene mentale
Scusate il terme magari non è proprio il vero perché effettivamente come produttività dobbiamo intendere ora non voglio allargarmi discorso tutto su tutta la società su tutto un modo diverso di produrre all'interno della società lo possiamo parlare di una produttività
Sana
Sana nel senso che sia i costi e ricavi dell'azienda sia i che la la salute del lavoratore possono coincidere è molto difficile o demodé profondi dubbi a cercare il quaestor unica orgoglioso dei palliativi magari che era purché si può fare medicina preventiva in rapporto alla produttività
Io penso che soltanto una gita di diversa natura Possa produrre queste due così insieme cioè Messana produttività è sano lavoratore
Io voglio rivolgere curato intervenuti prima Prato non può intervenire perché intervengono preparato provengo dalla intervenivo ascoltato
Sotto certi aspetti io sono ferroviere e scritto sindacato
Il film mi fa vedere che come se fossi quella ragazza ori alcune volte cioè che c'è sindacato una parte e l'azienda dall'altra e io sto sotto sto cronica in un decido mai niente c'è la frustrazione che c'è molto molto spesso c'è lo stress di cui si parla tanto e tutto il resto i lavoratori in generale noi ferrovieri in particolare non decidiamo sul nulla
Lo decidiamo le anche come tonico prima se vogliamo fare un ritratto STET un'altra una un qualcosa di particolare andiamo sul nulla
Qualche decisione forse esultando perché alcuni capi uffici non si prende la responsabilità loro addosso a noi ma tutto lì resta il fatto il sindacato appunto fa le sue lotte ora ci avvisato che farà le richieste ha fatto delle richieste ufficialmente l'azienda rispetto al contratto eccetera lender risponderà in un'altra maniera e tutto il resto e noi stiamo qui sotto
Questo è proprio causa una profonda ecco anche psicologica direi soprattutto io mi trovo in certe condizioni certe firma
Porta delle cause esagerate non può portare la vita quotidiana di ognuno di noi se non stimo andrebbe a vedere nessuno
Ciò porta tre esagerazioni però portando la nostra realtà quotidiana portando nel nostro stress quotidiano soste sui lavoratori e quindi di ferrovieri come nella fattispecie in cui siamo
Porta discorso dell'uomo giusto al posto giusto in cui diceva
La collega effettivamente ferrovia un succede questo numero un grande succede nessun'altra parte difficilissimo trovare delle persone capaci di fare il loro lavoro che sono nel Nord nel posto decoroso tre-quattro vediamo
Io ora non vorrei fare un discorso prettamente politico non lo voglio fare assolutamente però io penso che la nostra i nostri governanti non è che siamo a posto giusto da molti anni ormai però continua a esserci
Allora il problema scendendo fin giù scende allora continuando in giù perdiamo la nostra struttura produttiva io essendo nel caso specifico non voglio certamente perorare cause personali o cose di questo genere
Però ad esempio io sono laureato in Sociologia sono specializzato in diritto penale criminologia e invece tratto cessione di credito albo fornitori
Mandati all'incasso e così via non è un lamento per carità non voleva intendere in questa maniera l'Inter semplicemente collegando discorso la collega
C'è problema che ci sono tutt'altre faccenda cenone sì secondo la mattina in tale del collega che non ci attira più che un inciampare il matto mentre all'ufficio che ci sono che ci sono pure chiaramente e quindi bisogna pure fare un rapporto secondo volantino violetto all'intermodalità di MiTo era pure questo di creare un nuova filosofia fra di noi non lavoratori dice di capire il collega che non ha una certa coscienza non so come dire perché cioè non normale da un punto di vista statistico chiaramente un dal punto di vista mentale
Bisogna capire bisogna e quindi ed è giusto e si rende che sindacati faccio da iniziative di questo genere affinché ognuno di noi e voi siamo qui pochi rispetto a stragrande maggioranza dei ferrovieri chiaramente però dobbiamo cercare di stare più vicino a questi colleghi nel mio servizio vostro servizio provi giuramenti o ex viso approvvigionamenti o come si chiami ancora non sappiamo il discorso di prima il collega perché oggi cioè dal primo di ottobre la disse quindici ottobre cambia tutto ancora un campione nulla
Almeno per quanto riguarda il suo ufficio sesto se risolve giuramenti
Cioè l'ora i dicevo ci sono alcuni e ne seguito posizionamenti che ci sono stati dei casi che sono stati che sono auto allontanati ho consigliato lontana arsi perché effettivamente avevano delle turbe psichiche molto forti però
Tutti noi io stesso che io sto parlando qui a magari più sensibile di altri perché ora in questo me ne sto facendo altre cose
Però pur sempre lo troviamo vogliamo difficoltà rapportarci queste persone
Trova difficoltà perché pur sempre anche noi stessi abbiamo i nostri problemi umani psicologici familiari e così via
Certo dobbiamo appunto sensibilizzarsi sempre di più a cercare io colloquiare di far qualcosa per questi colleghi però è molto difficile
Non è facile ora non vorrei essere colpa da parte di Aol nel senso che i malati mentali mettiamo i nuovi manicomi ammazziamoli tutti e così questo genere
Però quando io passo per via Marsala ci passo ogni mattina e ogni sera ritorno lavoro
E l'incontro a decine di persone che squilibrate rivivere scusate l'anno di nuove termine perché mi sarò mi sembra molto scritta nel senso serio squilibrate
E allora dopo anni e anni che ogni mattina si passa lì davanti io un giorno ho visto due ragazzi che dormivano sotto di Mazara son passato alle otto e dormivano
Son passati ore due e dormivano sorpassato del mezzo che ritorna in ufficio il pomeriggio e dormivano vado la polizia ferroviaria per dire per lo meno forse son morti non so perché succede
Dormire lo pure loro consiglio
Ed è ed era così dormivano quello non ci sono andati per dirlo dipende la sfiducia verso lo stato di una sfiducia ora non vorrei allargare molto il discorso però ecco quando si parla sui giornali si vede il tal barbone morto per freddo sulla strada
Tutti i passanti passavano o indifferenti ebbene vorrei pure dire che è difficilissimo per noi cittadini per noi lavoratori partecipare attivamente in questo senso anche perché lo Stato non non ha non ha diciamo incoraggia interventi di questo genere non li incoraggia non lo stanno lo stanno incoraggia una parte delle ferrovie a lungo raggio dall'altra ad esempio il l'ostello costruito a via Marsala da parte dello Stato in insieme a per il barbone insieme a al Comune di Roma è decollato non molto tempo io ricordo devo iniziare tre anni fa e poi piano piano con mille fatti burocratici eccetera Prodi va va avanti con molta molta difficoltà io ho fatto del Sempione va
E finisco perché non vorrei proprio sì sì scusami
Il fatto di ad esempio sul vandalismo sui treni io abbia tesi di specializzazione in diritto penale che non ci ho fatto solo sul vandalismo in generale ho parlato con alcuni funzionari dello Stato per loro e vandalismo sui treni non esista
Poi si va a vedere che esiste altro che se esiste e quindi ecco questo discorso tutto insieme tutto da tutta la frustrazione lo stressa tenuto il fatto della del disinteresse che uno che è un cittadino può avere nei confronti di altri cittadine confondere situazioni grazie
Prima di potrà continuare nel nel dibattito aveva però dalla professore Ammanniti in quanto purtroppo tra una dieci minuti ci deve lasciare
Volevo
Intervenire nel dibattito
Avendo come arricchito il mio punto di vista originario
Con gli interventi che sono stati fatti ossia probabilmente nel film c'è un'ottica particolare ossia c'è un ottica
Che si riferisce a questa ragazza e diciamo così alle sue vicende alle sue vicissitudini all'interno della famiglia
E poi nella rapporto con il l'istituzione psichiatrica
Mi sembra che questo sia un un certo punto di vista con cui si possono affrontare i problemi
Naturalmente è un punto di vista che poco ha a che fare con la prevenzione nel senso che già ci troviamo di fronte ad una persona del suo senza entrare in merito ai fattori che possono aveva determinato il quadro che non abbiamo conosciuta però quando invece noi ci muoviamo da un altro punto di vista ossia della prevenzione
Allora la situazione diventa notevolmente diversa e anche gli strumenti che la psichiatria ma non solo utilizza diventano di tipo diverso ossia a questo punto noi cominciamo a studiare e non più il caso singolo ma cominciamo a studiare il rapporto fra individuo e condizioni in cui vide può essere individuo e fascia sociale questo per esempio può essere un tipo di relazione
Che può essere fonte di rischio
Un altro può essere non so l'individuo e nella struttura scolastica fino ad arrivare
All'organizzazione del lavoro e naturalmente qui gli strumenti che noi abbiamo a disposizione diventano strumenti diversi non può essere più il singolo caso ma si impone diciamo la necessità mi sembra che il sindacalista prima avesse parlato di indagini di tipo epidemiologico il che vuol dire che non ragioniamo più sul singolo caso ma cominciamo a studiare
La nocività dell'ambiente cominciamo a studiare l'organizzazione del lavoro cominciamo a vedere il rapporto fra condizioni mansioni lavorative cicli di lavoro ritmi e esposizioni a fattori di rischio
E quelli che possono essere diciamo le manifestazioni della psicopatologia nei nei suoi nel sue varie gamme
Allora credo che questo è un altro aspetto che dovrebbe vedere diciamo una convergenza di gruppi diversi non solo di Esperti ma indubbiamente sono direttamente i lavoratori e le organizzazioni che debbono occuparsi di questi aspetti
Probabilmente su questo piano io credo che si ripetutamente in questa serata si è parlato del rapporto fra produttività
E la compatibilità Fo poi fra produttività e condizioni di lavoro
Se è possibile organizzare delle migliori condizioni di lavoro senza che questo influisca negativamente sulla produttività da credo che questi siano degli interrogativi sicuramente va detto che queste esperienze
Noi parlavamo prima di un film degli anni Settanta però molti di voi ricorderanno che negli anni settanta vi erano state una serie di esperienze nelle strutture di lavoro in fabbrica cioè sui gruppi omogenei
Considerando i gruppi omogenei ossia di persone che vivono all'interno dello stesso ambiente
Considerare il gruppo omogeneo come strumento di rilevamento ed è chiaro che non è soltanto uno strumento con per esempio la collega prima parlava del Minnesota sì quello è uno strumento più di tipo oggettivo però esiste anche una sorta di soggettività del lavoratore
Che a volte è difficilmente quantificabile riconoscibile anche con strumenti oggettivi io credo che è un ambito questo qui
In primo luogo di ricerca perché poi non è così scontato
Che le ricerche in questo campo siano così avanzate però è una particolare prospettiva di lavoro che ho l'impressione che negli ultimi anni
Sia avvenuta per certi versi meno e ci si rivolge all'o psichiatrico o al servizio sanitario
Più individualmente perdendo di vista la condizione più generale di lavoro e allora coi a questo punto sorgono tutta una serie di problemi
Su cui varrebbe la pena di riflettere per esempio il farmaco più venduto in Italia un tranquillante per cui c'è un consumo un abuso
Un'utilizzazione irrazionale degli psicofarmaci Theodore questa è una cosa che assolutamente va detta come esiste una tossicodipendenza nei confronti di farmaci nel scusate di sostanze
Prima si parlava di sostanze tipo e rovina etc ugualmente esistono delle forme di farmaco dipendenza
E per esempio alcuni di questi farmaci in particolare questo farmaco che è il più venduto in Italia determina assolutamente dipendenza e assuefazione
E infatti quando questo farmaco viene interrotto provoca degli stati di angoscia molto elevati
Per cui credo che questi siano dei problemi su cui vale la pena di lavorare e indubbiamente credo che in indagini di tipo epidemiologico noi non possiamo neppure dimenticare l'utilizzazione degli psicofarmaci per esempio in una ricerca recente che è stata fatta nella zona di Verona si vedeva che vi è una sproporzione nell'uso di psicofarmaci esempio fra gli uomini e le donne e le casalinghe in particolare sono quelle che utilizzano maggiormente tranquillanti e psicofarmaci non perché siano diciamo più malate degli altri ma perché vivono in una condizione di isolamento sociale facilmente vanno incontro a fare a stati di ansia e di depressione per cui più facilmente ricorrono dai medici
Ponendo tutta una serie di disturbi a volte di tipo psicosomatico quelli che noi chiamiamo Neuro assegni forme e ricevono delle risposte
Attraverso gli psicofarmaci per cui credo che questo sia un ambito per cui dovremmo come adottare proprio un ottica di tipo epidemiologico non più sul singolo caso
A fare il rapporto fra la mansione di lavoro
E lo stato di sofferenza individuale e di gruppo allora su questo piano probabilmente già in l'identificare riconosce l'intifada fattori di rischio questo è un primo passo intanto per il lavoratore per riconoscerlo e poi per tentare di introdurre diciamo dei correttivi probabilmente alcuni correttivi sono difficili ma altri correttivi sicuramente
Credo siano compatibili con l'organizzazione del lavoro
Ringraziamo il professor la magnifica
Poco prima di riprendere le dico il dibattito è arrivato anche un telegramma del sottosegretario alla Sanità Elena Marinucci che si scusa di non essere potuto intervenire sembra che c'era il signore adesso
Dunque io confesso di essere qui impreparato perché son venuto per rendermi conto un po'dalla problematica
Però prima vorrei portare il saluto del dottor pregressi del presidente della Associazione dei medici di reparto io lavoro colui a Milano penso di essere forse uno dei pochi che aveva da così lontano penso che fosse quasi tutte sono di Roma
Io ho visto il film ecco con molta sofferenza perché mi ero laureato in medicina con una tesi sulla schizofrenia acceduto nevrotica che fu come non solo oggi è classificata da occhi sfollati negli anni Quaranta vero
E poi questa esperienza l'ho vissuta come prima studente poi i primissimi tempi come medico in un reparto
Io non ho paura di essere franco io anche andando controcorrente sono nettamente contare non regge centottanta perché avvocato moltissimi danni
In tutta Milano ci sono quarantacinque posti letto
Io ho avuto spesso battuto al Policlinico di Milano è chiaro i letti sono pochissimi c'è gente che sta lì massimo sette giorni quindi non essendo curata pena inevitabilmente cronicizza
E molte li vedevo proprio la Stazione Centrale
Tra l'altro i ferrovieri di Torino qualche anno fa fecero degli scioperi macchinisti perché dopo la chiusura dell'ospedale di Collegno c'erano moltissime che esercitavano sotto i temi macchinista comode sciocca
Io personalmente viaggiavo su un treno e c'è stato un CCT macchinista veramente era distrutto perché è un'esperienza molto molto molto brutta ecco
Quindi queste problematiche così da sole le ferrovie non potranno mai risolto mai quindi sono cose che dovranno risolvere tutti insieme sanità un mini politici anche i datori di lavoro
Quindi è una cosa che le ferrovie non potranno mai risolvere
Persone
Poi per quanto riguarda me come medico di reparto e i medici e Pato sono preziosissimo le ferrovie se venissero diciamo sfruttati di più dall'ente perché noi veramente sappiamo molti problemi dei ferrovieri di ogni tipo
Io personalmente ho ho ho anche aiutato qualcuno di questi Capano problemi seri e qualcuno forse se salvato anche da licenziamento
Io mi sono assunto la responsabilità di Dalì sessanta giorni di malattia però l'ho curato gratuitamente con psicofarmaci
E poi c'erano i suoi amici a Roma regionale che lavorava vicino Milano
C'era il segretario dell'impianto che faccia da infermiere piatto amici che pur non lavorando lo tenevano lì vicino a loro quindi abbia fatto una psicoterapia di gruppo però appoggiata di psicofarmaci
Quindi può abbiam fatto alcune arco terapia infatti il capo impianto mi è venuta incontro cambiando letture inondando di più i turni di notte perché aveva problemi di sogna quindi c'è stato una collaborazione
Per quanto riguarda poi le richieste del ferroviere nuovi nuovo noi inetta in egual misura punta le ferrovie e anche sindacati perché dicono io ripeto quello che mi si dice che qualche anno fa alle Ferrovie verso proposto di sostituire ha facoltà del ferroviere il permesso di viaggiare gratuitamente con un equivalente economico
E molti ferrovieri dicono a me fa comodo avere un sotto i cento mila re in più a pagarmi l'affitto e dicono che sono stati i sindacati e dopo se non le ferrovie prima appunto
Perché molti molti molti ferrovieri soprattutto macchinisti quando hanno due giorni di riposo fanno Milano Napoli in treno non dormono arrivano a Milano distrutte devono lavorare il mattino
E mi dicono spesso che noi preferiremmo fare a meno di viaggiare è avere una casa a Milano e qui mi han detto alcun'altra cosa
Che avrebbero opere pro con molto favore il fatto che le ferrovie patrocina sono delle cooperative per dare per le case lavoratori delle ferrovie e sindacati dicono che non si preoccupi non di questo problema quindi critico lo ambedue le parte
Sì ma infatti ripeto di seconda mano quello che mi si dice
Poiché poi loro dicono che appunto verrebbero con molto favore i medici di reparto come punti di osservazione indicati epidemiologico
Eventualmente fare un una casistica qui nel centro di Roma per poter lavorare meglio su questa su questi problemi
Comunque poi mi impegno aperto metta a fare una relazione scritta anche questa è soltanto uno spunto alla discussione per iniziare il collega signore
No
Io faccio parte della Filt donne
Volevo omettere il punto su una cosa che a mio parere molto importante che fa parte proprio della struttura della società di oggi ed diciamo la persuasione occulta i mass media la famosa e famigerata pubblicità cioè a mio parere una cosa che
Proprio ha un peso determinante su tutte quelle che sono con tutto quello che è il modo di fare delle orde di persone di oggi dei lavoratori delle scelte che si fanno dei richieste di salario di tutte le DTP diciamo di di situazioni che si vengono a a creare nelle relazioni sociali dipende proprio da una informazioni ormai proprio
Fatta ad hoc perché l'uomo dimentichi di essere un uomo e diventi soltanto un fattore di consumo quindi di produzioni ma soprattutto di consumo per cui non è mai contento di quello che è che ha non è non sono né realizzato su un piano umano come giustamente dicevano le colleghe oppure ha sfruttato oppure ci sono dei giochi particolari che si inseriscono che si stava nella famiglia o non io accetto dell'ipotesi diciamo
Ivo psicanalitico della corrente junghiana quindi anche sul discorso di genitore avrei da dire da recuperare perché in effetti delle persone adulte
Che formate sia ad una scuola anche di dovere di vita di vent'anni fa si trovano oggi tra virgolette perché anche cioè quasi vent'anni rispetto al film chiaramente
C'è qualcosa di cambiato anche nell'animo sociale tanto è vero che si parla di più di flusso che secondo me non è un riflusso ma è un buon recupero dei giovani di oggi e cioè non ancora certa asserita eccetera cioè volevo di questo i genitori vanno recuperati perché non comprendono in effetti io al posto di una persona di quaranta cinquanta sessanta anni che ho giocato la mia parte fino in fondo una certa serietà una certa onestà con i miei limiti perché nessuno deve cioè può presupporre di comprendere tutto di dare una risposta a tutto mi trovo di fronte a delle problematiche non con Nusco aderire di proporsi di giochi perché dipingere di azzurro un prato c'era cioè a delle manifestazioni di fantastiche hanno bisogno diciamo così di avere una apertura un un qualcosa che gli dia un volto un nome chiaramente posso anche non capire e io tutto sommato mi sento giustificato mi sento dalla parte giusto
Che tutto sommato di una sua storia
E la storia si costruisce con tentativi quindi non è vero che la verità era di quaranta anni fa non è vero che diventi una droga e di oggi e probabilmente non sarà mai perché è un discorso di evoluzione storica anche del pensiero dell'uomo diciamo
Quindi ecco io vorrei fare questo tipo di Coop di proposta che ho fatto già quando a Tivoli è stato fatto diciamo così il vorrei dire la festa nazionale della donna
A tutte le varie deputate di che abbraccia utile Valiani della sinistra cioè di porsi veramente su un piano reale il problema della salute psichica estesamente da sole psichica della donna
Specialmente poi se inserita e e sottoposta anche a fattori stress eccetera
E io mettere anche le diete un certo tipo di pettinatura di cioè tra un sistema di consumo per questo vanno da una parte produce dall'altra uccisa da tutto questo sistema
Quindi Randy si con i figli intenti sì con il marito la problematica del divorzio che siccome oramai a suo nome proprio infestante
In quando viene additato una diciamo una moralità che in effetti comunque lesiva specialmente per le nuove forze
E quindi diciamo creare in qualche modo un abbraccio un cuscinetto un qualcosa che abbraccia anche il problema di come diceva il collega c'è il collega va be il medico di reparto per quanto riguarda immigrati sradicati e trapiantati
In diciamo in aree nazionali così completamente lontani dal loro modo di vedere un cuscinetto dicevo che possa in qualche modo attutire l'attrito
Che loro si portano dentro sin quando si sentono vittime di certe cose
E non capiscono invece il vantaggio comunque che potrebbe viceversa si dà un cambiare anche vita che tu vuoi o che non vuoi quindi una crearsi una possibilità diciamo far comprendere quindi aprire un discorso di cultura e l'altro discorso di fare anche un discorso di cultura chi li accetta perché lo stesso attrito ha creato da chi da chi li riceve diciamo quindi nel fare un pochino un braccio ecco un qualcosa che possa
Creare qualcosa di positivo e non distruttivo ecco per l'uomo c'era un signore
Alla fine
Alcuni i miei colleghi di periferia soprattutto i nostri dirigenti centrali i sanno già la Mietitrice critiche peraltro sono di condivisione di questa sofferenza tra virgolette
Del lavoro ferroviario visto dai medici delle ferrovie
Ciascuno di noi impegnato sul campo soprattutto in questi giorni
Diritti soffre nel leggere per esempio tra le rivendicazioni dei macchinisti
L'ambientazione del posto di lavoro i turni i dormitori l'alimentazione eccetera ecco come se
E da un da una parte dobbiamo farci carico comuni sanitario di essere apparentemente al punto zero dall'altra dobbiamo al con altrettanta umiltà altrettanto orgoglio dobbiamo dire di di di di non avere trattato da oggi ma da tempo queste tematiche di avere dato il nostro contributo battere oggi documentato anche dall'attività scientifica del collegio e del servizio sanitario quindi vorrei ecco l'invito a a quelli che ci guardano da vicino o da lontano
A leggere queste statistiche
A leggere queste metodologie di lavoro vedi sul sulle nostri studi ormai si fanno centinaia di pubblicazioni di di tesi di specializzazione in una stessa medicina del lavoro
Perché queste dati gli abbiamo datigli offerti alla meditazione degli degli specialisti
Ed è con piacere che per esempio in uno dei documenti più o meno riservati non credo sulla ristrutturazione sugli impegni del della nuova del nuovo ente leggo che non solo le nuove locomotive nuovi locomotori e qui chiedo al nostro troppa affidarci conferma ma sì sarà chiesta la nostra collaborazioni in termini di economia ma anche tutta una scorza di vecchie i vecchi locomotori dovrà essere rivista proprio in termini di ambientazione ottimale in termini di medicina preventiva
E sempre per rimanere in questo campo siamo il servizio l'unico in Italia aziendale che mantiene un'anagrafe sanitaria vi dirò di più come amministratore pubblico
Ho visto come servizio sanitario ha seguito per anni anche la sorte di noi ferrovieri andati in pensione di mio padre di tanti altri ferrovieri per vedere dal punto di vista annoso logico biologico
E sarebbe anche interessante vedere l'indice di di di di di sopravvivenza dalla classe ferroviaria italiana degli anni cinquanta e sessanta eccetera
In tema di medicina preventiva siamo l'unico organo che ogni anno propone aziendale di la vaccinazione contro l'influenza io ho vaccinato operai della ieri del contro contro sempre su base volontaria contro la rabbia
Che esiti sia pure come evenienza visti molto teorica ma con la rabbia silvestre che arrivata sino ai confini siamo entrati anche in questo ordine di te
Eccetera
Ma presto andare un momentino a tematica di oggi e per riprendere la storia che l'etica pratica professor Fiumara ieri sera a Trieste sarà inaugurata le giornate meriti e Triestina sta certo l'Associazione Medica Cristina nasce centocinquanta anni fa in pieno clima mitteleuropeo al al Bourget ecco
E quindi noi abbiamo ereditato tutta la tematica da quella positivistica a quella sociologica sino agli ai giorni nostri
E chi le parla da amministratore pubblico insieme famelico delle Ferrovie
Ha vissuto quella esaltante stagione della liberalizzazione della malato di mente
Con la chiusura dell'istituzione propriamente dette
Certo e tutto un fervore di e di crisi e di conflittualità di dialettiche di sofferenze quotidiane di fronte ai morti e anche ai ai salvati che
La che replicava approfondendo così sino al punto che nella stessa città di Trieste che ha visto sia pure non proprio primissima perché devo ricordare che fu Gorizia domenica prossima nascerà e il movimento di controriforma contro la liberalizzazione del malato di mente se così vogliamo dire usando parole
Ecco adesso io non entro nelle tematiche niente acquisizioni personale di ciascuno di noi ma tanto per per fare un po'di storia per dare atto alla sintesi brillante del professor fiumare ecco però per essere pratici come ci siamo inseriti in questa realtà nuova
Ci siamo inseriti attivamente con la collaborazione attiva coi centri ivi Dini igiene mentale sparsi per il territorio con la collaborazione più ampia più come dire più aperta
Non nasce un caso per già intervenuto all'osservazione di comitato disciplina de per alcolismo né per droga anzi devo dire per quanto riguarda la droga che
E devo anche dire che i sindacati sono offerti di collaborare hanno offerto la loro collaborazione ma per quanto riguarda la droga attiva vissuta attivamente diciamo così con consumata il problema
Sino a oggi
Devo dire non è arrivato alla strada avrebbero statistico mentre invece ho avuto una casistica in termini di di spaccio che e una cosa molto molto grave ma insomma siamo nell'ordine di un altro tipo di di sera
Devo dire qualcosa sul del campo dall'alcolismo perché ho avuto il mandato il mandato degli alcolisti ferrovieri Iudica
Divenire al Congresso e di dire la loro conquiste e di dare atto a nome loro e non a nome mio paternalistica mente inteso di quello che l'amministrazione ha fatto addirittura concedendo in uso
A Trieste una stazione disabilitata
A Udine dando spazio a tutti del dopolavoro però viario per un club
E centocinquantasette che ormai leggendario per l'attività che svolge
Nella nell'ambito di quella regione secondo tematiche mutuate
In parte la scuola italiana ma devo dire da una scuola che va affermando che quella del professor Cutuli invita Capria che in questo sua missione input le diciamo popolare va diffondendo i nuclei i nella nella Marca
Orientale così vogliamo dire le la lente noi siamo anche qui
Ci siamo mossi con spirito di collaborazione siamo informati istituti ricoveri nella fase acuta dei reparti di alcologia
Ci siamo battuti contro il Piano sanitario regionale che voleva la soppressione dei reparti di alcologia per il momento della Curci
Mentre ed insieme cerchiamo di valorizzare il trattamento e recupero
Dei ferrovieri certo siamo in un momento di transizione
Il capo impianto no no
Non si accontenta più perché anch'esso sollecitato dal nuovo dinamismo aziendale
Non si accontenta più che il suo lavoratore non beva non lucciconi stizzito
Entrato in una nuova la nomenclatura del concetto dell'immagine del del nuovo ferroviere ecco vogliamo modellare
Il nostro ruolo sarà sempre più delicato tanto chiederei dottor passi
Di farci esonerare dalla commissione disciplina
Riconosco che è una grande scuola di apprendimento
Sapere come Rossi ferrovieri in
In popoli molto tempo sono costretti a verificare i transiti internazionali le prove freno le sagome limite
Proprio è un entrare nella dinamica ferrovia però e insieme un ruolo che come medici
Non ci non ci è congeniale e infatti alle votazioni ci prefiggiamo a chiedere sempre il dimezzamento
Delle pene proposte con esiti non sempre positivo ecco concludendo
Noi prendiamo atto di questa nuovo modo di essere visti dai sindacati
Dal nuovo modo con cui siamo visti dalla scienza ufficiale
Tra virgolette accademica mi dispiace chiamarla così
Chiediamo al mondo ferroviario da una parte di aiutarci i i ad essere parte viva dei ferrovieri
Non dimentichiamo che abbiamo negli anni eroici gli anni sessanta dimezzato infortuni partecipando alle più minute commissioni paritetiche quando assieme ai capi intermedi
Agli esponenti delle commissionava ci chiamavano commissioni interne
A analizzavamo infortunio per infortunio
E ci facevamo parte diligente
E in questa analisi minuta anche e di questo elemento
Abbiamo ecco io lo ti scrivo presepe tutte le relazioni annuali
La campagna per la sicurezza non deve essere gestita burocraticamente e paternalistica mente dalla dirigenza
Deve essere gestita io dico ai sindacati ma questo piccola parentesi parentesi da interno al discorso credo di ecco nella così la nostra ecco lo dimentichiamo anche
Che siamo in una viviamo una legislazione Domestica così se così si può dire prendete l'infortunio
Che li sfidiamo il proprio appunto prendete la causa di servizio che il la ferrovia amministrando il suo interno dal riconoscimento eccetera eccetera ecco il servizio sanitario deve valorizzare questi sospetti positivo dare un contributo alla soluzione di questi problemi perché per esempio di giustamente pur non essendo del ramo o del mestiere dice qua verrà droghe ma pensate a tutti i farmaci che si prendono certo io centinaia di matti Ristich ipertesi che Dani che prendono beta bloccanti e anche altri preparati e e dobbiamo fare i conti con una realtà con una biologia da ipertensione diffusa e allora dobbiamo vedere
Comunque hanno Sales perché queste vicende ho letto ieri in un documento vostro che è l'esonero riguarderà Eileen idonei a seconda del grado di inidoneità ci fa tremare le vene e i polsi quando c'erano chiamati a dire a dare questa gerarchia
Di di Dini L'Unità di fronte ai nostri colleghi i parzialmente i rigori scusate anche questa digressione l'auspicio è personalmente di essere degno di queste Rovighi quei medici ferrovieri che all'inizio del secolo dei medici di reparto che non erano di ruolo ma sostanzialmente lo era che andavano persi
Per lei lei binari eviterà le tra la malaria sarda a portare il chinino per i cantonieri
Vito dove un medico di impianto e poi direi se possibile chiudiamo altrimenti la rivogliamo due
No Dominici sarò brevissimo parlano questa sera come segretario nazionale dei medici aiuto vorrei riportare anche con il contributo della nostra associazione la discussione su tre elementi molto dettagliati circoscritto
Uno sui criteri di non idoneità giustamente anche tu dici ci sono grosse responsabilità
Io vorrei ricordare a proposito che nelle malattie psichiche non c'è una prevedibilità della ricaduta e questo secondo me andrebbe veramente sottolineato quando si devono dare dei giudizi medico-legali
A proposito molto utile una sentenza che c'è stato anche con un dipendente dalla vagoni letto che poi sono visitati queste dalla ferrovia o per l'idoneità e anche per l'eventuale non di idoneità
Questo era il ricorso in Pretura von in tribunale e si è dimostrato che non aveva ragione proprio perché non era facile prevedere la ricaduta
La motivazione data da illustri colleghi psichiatri insomma consulenti del tribunale esso non ricordo di quale città ma si può trovare sugli Annali
Di medicina legale era proprio queste quindi io credo che questo aspetto sia importante perché ci son sempre semi onde positive e negative e purtroppo quando si dà un giudizio di quel tipo il criterio deve essere tenuto presente poi mi sarebbe piaciuto
Visto che tra le responsabilità dell'imprenditore secondo il due mila ottantasette del codice civile cessi quello di evitare delle tecnocrazia ma anche degli aggravamenti di patologia extra lavorative
Parlare un pochino di forme mascherate cioè abbiamo a volte delle persone che in apparenza rendono anche parecchio e che inizia ad avere degli spunti che andrebbero evidenziati da tutti noi maggiormente proprio perché l'evidenza la prima e quindi il poterla curare correttamente consentirebbe anzitutto una patologia minore e poi forse anche una sua più facile risolvibili tante
Terza cosa
Sarebbe anche importante considerare nell'ambito del programma di questo centro nell'ambito delle schede tossicologiche anche sotto la voce disturbi del sistema nervoso centrale disturbi comportamentali
Tutte quelle sostanze che hanno appunto un effetto sul comportamento ecco
Quindi magari non tanto le fibre la mia d'amianto una volta ogni tanto ma nell'ambito di solventi e altre cose
Cercare appunto magari in una pubblicazione insomma noi ne abbiamo fatte come associazione già alcune anche nell'ambito di medicina del lavoro
Ma deterrà d'esempio tutte queste forme mascherate mi sembra che se ne parli molto poco anche stasera non è che sia emersa dalla discussione questa problematica che è molto importante e così anche quest'altra succede questo censimento sotto questo aspetto in un libretto dedicato alle malattie mentali
Dei tossici ambientali utilizzati largamente all'officina ferroviario potrebbe forse essere utile per tutti i colleghi per i sindacati sono per quelli che io che sono addetti ai lavori
Ho chiuso finito lo scoop
Il dottor Dominici mi imitava
A dire qualcosa
Io vi chiedo semplicemente quanto molto emotivamente molto
A caldo ho percepito sul piano del mio essere qui con voi stessi
Io ho partecipato ovviamente proponendovi alcune situazioni paradossali che in qualche maniera forse hanno portato più confusione che effettiva soluzione dei problemi
Però mi ha fatto piacere soprattutto percepire la viva partecipazione di tutti anche se la partecipazione stessa era stata ovviamente articolata a seconda dei punti di vista e secondo gli specifici bisogni interessi che sono accoglibili all'interno della vostre aziende ma quello che soprattutto mi ha fatto piacere e la disponibilità la curiosità l'intento di proseguire verso un'opera di acculturazione anche in quanto tale credo sia non soltanto benefica
Perché è stata già riconosciuta come necessaria
Benefica per l'azienda ma benefiche anche per una ricaduta che possa essere fuori dell'azienda del mondo del lavoro in genere perché oggi per fortuna se è vero quello che il giovane ha detto che siamo in un villaggio globale e particolarmente vero ed essenziale che un'azienda così importante così grossa come la vostra abbia la possibilità di stasera siamo stati pochi spero che i numeri aumenti Ino progressivamente a seconda delle varie sedi dei vari partecipazioni possa portare una ricaduta culturale che sia significa io mente importante al punto tale di controbattere proprio quella tendenza che è stata precisata da uno dei partecipanti al dibattito stesso della persuasione occulta
Che in fondo gioca fondamentalmente nella genesi della malattia mentale così come nella genesi dei disturbi nell'ambito del lavoro e nella conflittualità permanente a livello delle varie forze sociali
Se ne parliamo in termini diciamo di partecipazione ai problemi interni cioè di cittadini
Credo che tutti siamo ben intenzionati a risolvere i problemi ma purtroppo siccome come ogni cc come cittadini ricadiamo nel rischio di ritrovarci nel ruolo che il nostro gruppo sociale ci assegna
Immediatamente possiamo travalicare le nostre stesse intenzioni e poi non confermare i nostri interessi nostri bisogni e la nostra disponibilità all'altro
Da questo punto di vista è qui spero che questo tipo di istituto che il dottor Dominici con affetto sento sta cercando di portare avanti
Diventino soltanto l'Osservatorio epidemiologico di alto livello ma diventi soprattutto una macchina produttrice di cultura che in quanto tale sia benefica per la fortuna dall'azienda info do per ricaduta per tutti noi quindi termino semplicemente ringraziando il collega Dominici ne siamo tutti voi dell'invito della partecipazione sperando di vederli ancora qui
Grazie
Io rapidissimamente innanzitutto ringrazio tra professor scivolata dei complimenti immeritati comunque l'impegno ce lo metropolitani
E vorrei cioè non si può concludere gli spunti sono stati veramente tanti interessantissime ognuno meriterebbe un dibattito vorrei dire soltanto
Ecco vorrei ricordare una delle cose che dicevamo dieci anni fa cioè la non vede GA
Mi sembra che voi mi delegate troppo cioè questi istituto è bello e al di là della bellezza cerchiamo che ci sia anche la qualità e la quantità la competenza è tutto vero
Ecco su questi argomenti secondo me noi possiamo fare quello che abbiamo fatto stasera possiamo dare
E dei terreni di incontro Perozzo possiamo dare la nostra le nostre capacità professionale il tutto però non ci delegate troppo sopra Ugo
Secondo me sono argomenti in cui ognuno di noi è in grado di portare il suo contributo non è questo istituto che deve risolvere il problema della malattia mentale nell'ambito
Del del lavoro in ferrovia cioè non lo so è una risposta non so se siamo tutti d'accordo però portata della via e pensateci un attimo io vorrei ringraziare tutti i guanti
Gli intervenuti che sosta di tantissimi tanta gente che mi ha fatto piacere di vedere il ringraziare il professor Fiumara il dottor parti naturalmente
Che il nostro capo servizio e conosce tutti i guanti al professor Fiumara mi permetto di farglielo un regalino anche al professor Ammaniti io farò ero bisognerà portare via perché se n'è andato
è un regalo ferroviario di di scarso valore però che s'impossessò vive a ricordare queste ore che ha passato insieme un orologio proprio dei dei capistazione che
Vediamo
Vediamo se sono in grado in grado di aprirlo cioè per noi ferrovieri c'ha un valore simbolico insomma importante spero che lo apprezzi Vernon per il valore economico
Offeso
Grazie veramente fare vi dirò che questo orologio farà molto piacere sapete chi è a mia moglie perché era figlia di un ferroviere