"Il nuovo processo penale"

Buongiorno e benvenuti
Diamo subito inizio ai lavori di questa terza giornata che avrà per tema il giudice
Relatori
Giudice Falcone
Interventi avvocato Viviani
Professore Dominioni
Purtroppo sopravvenuti impegni di governo
Costringono il ministro guardasigilli ad anticipare la partenza e quindi l'intervento in questa giornata di lavori
Quando è stato organizzato
Il seminario di studi abbiamo pensato che ideale ottimale prestigiosa concussione
Sarebbe stata una relazione di sintesi fatta dall'avvocato e dal maestro
E il professore Vassalli mi rispose subito entusiasti entusiasticamente sì
Ho temuto che la nomina a ministro di grazia e giustizia gli avrebbe impedito di partecipare ai lavori
Ebbene se non vi fosse stato il Consiglio dei ministri di venerdì
Lo avremmo avuto con noi per tutti e tre i giorni
Ve ne sono personalmente e devotamente grata
Al signor ministro alla Giustizia per onore concesso porgo il saluto e di ringraziamento di tutti
A Giuliano Vassalli la più alta espressione dell'avvocatura e della cattedra
I sentimenti dalla nostra ammirazione e se mi consente del nostro grande asset
La parola al professore Vassalli
Però precisa ecco dobbiamo mettere questo
Grazie
Caro Presidente carissimi amici io ho chiesto questa mattina di parlare del primo non perché penso di allontanarmi subito dopo
Aver parlato tutt'altro spero di restare qui con voi il massimo possibile
Ma perché era prima seduta di questo importante convegno alla quale partecipo in nella sua pienezza diciamo nella sua integralità avendo potuto sopraggiungere soltanto a un certo punto della seduta di ieri mattina
Secondo perché così gli oratori che
Sono ancora iscritti numerosi importanti
Potranno
Parlare senza l'assillo di dover abbreviare i propri interventi perché deve parlare
Il ministro guardasigilli questo povero vecchio ministro che invece a cose ben poco importanti da dirvi soprattutto su un terreno tanto arato e infine perché mie parole di saluto non si inseriscono veramente propriamente nel tema giudice
Attraverso questa opportuna distribuzione i protagonisti del nuovo processo penale sul quale invece si svolgeranno gli argomenti dei relatori
Di questa mattinata
E vorrei appunto iniziare dalla cosa principale cioè dalla saluto che rivolgo al convegno organizzatori al ringraziamento
Che rivolgo per l'invito avuto a suo tempo e poi reiterato Nepote successiva come l'avvocato Restivo ha ricordato il mio saluto e ringraziamento vanno ovviamente in primo luogo al Centro di cultura scientifica Ettore Majorana prestigiosissima o idealmente anche al suo presidente serve qui fra noi il professor zittiti
Della cui ospitalità francamente come dedito a problemi di diritto non avrei pensato di essere ammessa ad usufruire come un giorno ammesso due fruire mentre invece questa bella sorte mi è toccata e in primo luogo al Centro Majorana del professore Zichichi ne sono debitore e poi il mio ringraziamento il mio saluto vanno alla Camera penale di Palermo a cui si deve di avere appunto saputo stabilire questo veramente mirabile credo primo collegamenti inusitato raccordo tra un seminario
Di cultura giuridica celeberrimo
Centro mondiale della scienza nella sua più alta espressioni
E al la Camera penale di Palermo io rivolgo anche delle felicitazioni particolare interesse riuscita ad acquisire a questo dibattito delle competenze veramente eccezionali
Tra cui ricordo per tutte quella dei componenti di componenti giusti della commissione ministeriale che attende attualmente alla redazione alla messa a punto del testo del nuovo codice di procedura penale sulla base della
Legge delega del febbraio del mille novecentottantasette
Basterebbe avere ascoltato l'intervento deciso accusando pensare agli altri interventi che sono preannunciati per questa mattina per saper vedere con quanta pertinenza e con quanto legame alla tematica si possono svolgere appunto quelli quei contributi che derivano da coloro che vivono quotidianamente la pesante vita della redazione delle norme del codice
E naturalmente per aveva assicurato anche l'intervento di insegni ai magistrati istruttori non soltanto di componenti del Consiglio Superiore Magistratura gliele faccio in tempo ad ascoltare una parte dell'intervento del Consigliere Geraci
E quindi mi felicito sinceramente per questi apporti che siete stati capaci di ottenere non parliamo poi del Foro rappresentato qui da tanti colleghi ma in primissimo luogo D'Agostino Viviani
Ora nel felicità io per questa iniziativa è vero la partecipazione alla quale come ha ricordato il presidente della camera penale avvocato fino estivo mi aveva impegnato sin dalla scorsa primavera quando mai avrei pensato
Intervenire nella veste momentanea temporaneamente oggi assunta non posso dimenticare che la Camera penale lo stesso convegno sono intitolati al nome di un mio fraterno identico amico Girolamo Bellavista scomparso oramai da undici anni e mezzo
Al quale io ero allegato veramente da un'amicizia fraterna che era nata negli studi comuni fatto ancora prima della guerra fino alla seconda guerra mondiale negli studi comuni del diritto della procedura penale proseguita poi libero foro anche in processi celebri negli anni Cinquanta celebri dimenticati forse ed era poi aveva continuato a vivere
Purtroppo solo negli ultimi anni lo potremmo chiamare la facoltà di Roma aveva continuato a vivere nell'ammirazione per questo appassionato cultore delle belle lettere della letteratura italiana in modo particolare per questo l'uomo veramente amante della sua patria ed era sulla Sicilia
Ebbene so che ne è stata anzi ho letto che le è stata ricordata la figura sono state ricordate la figura di insegnamento dall'avvocato Restivo nella sua introduzione
E
Io mi associo
Con tutto l'animo a questo ricordo
Che mi porta vi ripeto a tempi lontani ma ad un'amicizia che ha superato indennizzi del tempo
Ed è la stessa ditta
Ora quindi fatti del processo penale o di odierno attuale quello che si mira a sostituire attraverso il nuovo processo penale come pure è stato ricordato da Restivo Bellavista ben conosceva però anche nel quadro di questi difetti egli seppe come altri mantenere alta e viva capace ed anche efficiente nei limiti del possibile l'opera di difensore
E ciò mi porta a considerare che è un po'tutto è relativo in questo campo dei processi penali nel susseguirsi delle varie loro discipline legislative
L'avvocato
Può esercitare il proprio ministero può e deve saper esercitare il proprio ministero così come il magistrato in qualunque tipologia inserendosi in qualunque tipologia del processo penale
Quali che siano le difficoltà che può incontrare Luna più che nell'altra e non è detto che non incontrerà di grandissime anche nella nuova
Io ho vissuto molte stagioni del processo penale ieri ho sentito parlare in contrapposizione a quella che si dovrebbe inaugurare così ci auguriamo che sia nel nuovo processo penale ho sentito parlare dell'epoca chiamata avrà mai del garantismo inquisitorio questo termine
Non so se dovuta da moviola quali altri cultori del processo penale è ormai entrato nella terminologia corrente in modo particolare nella terminologia di questi convegni che da tanti anni si susseguono sul processo penale
Ed è d'epoca che potremmo dire inaugurata dal legislatore con la legge del diciotto giugno mille novecentocinquantacinque ma poi non giunta a compimento se non attraverso l'opera della corte costituzionale che contrastò lungamente ripetutamente l'atteggiamento della magistratura nei confronti della legge del mille novecentocinquantacinque
Quando la magistratura ordinaria pretendeva di limitare il valore di quelle innovazioni vada solo istruzione formale una lunga vicenda da tutti noi vissuta e che ieri è stata ricordata ma io ho vissuto epoche precedenti come quelle di altri come vanno vissute altri porti che sono presenti pochi oramai che sono presenti a questo convegno le epoche precedenti al mille novecentocinquantacinque
E abbiamo esercitato la professione forense quando non esisteva neanche il garantismo inquisitorio quando l'Inquisizione dall'Inquisizione scritte segreta quella ricordata delle celebri opere via chiglie battaglia e bisognava tuttavia sapere operare anche immersi in essa e io siccome si è parlato di Bellavista ieri mentre ascoltavo siracusano che parlava così bene così puntualmente
Del contributo di tutte le parti al momento dell'acquisizione della prova cioè pensavo anche a un episodio che vorrei raccontare non so se mi ha raccontato altre volte
E di un processo celibe dei primi anni Cinquanta della metà degli amici e dei primi anni Cinquanta
Bellavista il dio dipendevamo un imputato detenuto
E e non avevamo il convincimento che il consigliere istruttore direttissimo autorità esercitasse la propria opera immune da quelli fanatismo di convincimenti precostituiti che purtroppo qualche volta caratterizzare i nostri istruttori e c'è un celebre passo del Manzini che certamente non è non è una oserei dire non è un amante dell'avvocatura che esercitava bruttissima ma comunque che non era lo spirito particolarmente liberale nei confronti dell'avvocatura c'è la celebre pagine del trattato di Mancini che tutti possono leggere che descrive questo fanatismo del giudice istruttore
Che si è precostituito determinate idee determinate visioni etiche proprio a cagione della sua buona fede può diventare pericolosissimo per la giustizia
Noi avevamo appunto questo impressione anzi abbiamo questa certezza
Che sia gli interrogatori tesi assunzioni testimoniali non si svolgessero
In un modo convincente e allora scrive in una istanza Bellavista Zio
Vive in un'istanza al procuratore generale che partecipava l'istruttoria
Il quale era altrettanto convinto ingiustamente come poi i fatti dimostrano della colpevolezza degli imputati e altrettanto severo quanto il giudice istruttore e non sapevamo queste sue posizioni
Per gli chiedemmo in un'istanza scritta che volesse assistere sempre agli interrogatori sia degli imputati che dei testimoni
Questo perché sentivamo il bisogno chiedemmo formalmente per iscritto
Questo perché sentivamo il bisogno di un contributo di un non dico di un terzo di un secondo in quel caso di un'altra persona al momento di acquisizione probatoria questo bisogno assoluto che qualche momento si sente quando si sente che proprio è un acquisizione probatoria che va male che va storta fino dall'inizio che va in modo preconcetto e precostituito
E
Hanno appunto di anni in cui
Non esisteva tra l'altro quella della alla alla presenza delle testimonianze non esiste tuttora ma non esisteva neanche la presenza all'interrogatorio dell'imputato è vedete questo episodio lo ricordo per dirvi quanto appunto sia importante questa partecipazione di qualcuno questa non questo escludere questo monopolio assoluto è vero dalla di un solo dalla acquisizione dal momento dell'acquisizione probatoria
Ora siracusano appunto a cui mi sono riferito
è andato ieri al cuore del significato del nuovo processo che aveva fatto in precedenti interventi in tanti altri convegni tante altre occasioni anche scritte ma diretto in modo con il quale ha raggiunto questo cuore ieri è veramente stato insuperato insomma perlomeno nelle mie mie testimonianze
Personali rimane insuperata raggiunto veramente dei vertici dei momenti magici della sua esposizione che tutti abbiamo potuto apprezzare
Eseguire
E
Certamente questo partecipazione al procedimento di acquisizione della prova ma da parte di tutte le parti interessate
All'acquisizione l'elaborazione della prova non soltanto alla valutazione di far come oggi è perché qui oggi abbiamo
Come sappiamo vero e proprio contraddittorio differito riferito all'ultimo momento differito al momento della valutazione della prova se vogliamo anche al momento della fase conclusiva dell'istruttoria attraverso memorie un'istanza dei quali non vengono che raramente considera dal magistrato istruttore e qualche volta non vengono neanche lette questa scusate se parlo apertamente Lo Parco ministro ma è la nostra nella nostra lunga esperienza
E oppure soprattutto nel momento certamente importantissimo che non va sottovalutato del dibattimento
Ora
La l'importanza di questa fase dell'acquisizione della colazione della prova è veramente cruciale veramente immensa
E non bisogna fare confusione appunto col momento della identificazione delle possibili fonti di prova certo è un compito difficile questo
Ma questo compito della identificazione del momento delle
Fonti possibili di prova un ritenute tali è un momento che rimane riservato anche nel nuovo processo penale allo Stato rimane riservato in modo particolare al Pubblico ministero rimane riservato con l'organo
Che manterrà checché si dica della parità processuale manterrà fatalmente un primato
Per i mezzi che ha a propria disposizione
Per la polizia giudiziaria per le potestà di iniziativa e questo è giusto queste giusto perché la repressione dei reati e certamente compito primario dello Stato persecuzione dieci tutto questo rimane appieno anche nel nuovo processo penale al Pubblico ministero
Ma un conto è questa identificazione delle fonti di prova che dovranno poi essere acquisite come prove soltanto in un secondo momento che dovranno poi trasformati in prove con in un secondo momento
E
Invece l'acquisizione delle prove stesse lasciata completamente al monopolio del giudice istruttore dello stesso pubblico ministero come oggi quindi la preminenza dello Stato in questo Consiglio di giustizia si continuerà a manifestare ad esercitare attraverso la fase delle indagini preliminari ed è anzi da temere che continuerà esercitarsi in modo soverchiante
In modo che sia pure non formalmente ma sostanzialmente riverberare i propri risultati le proprie importazioni per tutto il seguito del Processo fino alla fase finale del giudizio
Ma la la surge
A prova vera e propria di determinati elementi indizianti determinati elementi di ricerca questo deve invece secondo il nuovo processo
A venire in quel modo che già mirabilmente via descritto siracusano che abbiano descritto altri e che oramai acquisito attraverso una legge dello Stato
Una legge estremamente cauta amici carissimi perché pensare molto diversa dalla originaria legge delega del mille novecentosettantaquattro
Non dico che raggiunga una forma di compromesso ma certamente ha tenuto conto di tante obiezioni contro quelli che a taluno sembravano gli eccessi o le posizioni troppo radicali della prima legge bellica
Egli però a questo punto cruciale della formazione diciamo così con la partecipazione di tutti i soggetti processuali l'acquisizione della prova e della l'elemento essenziale del nuovo processo penale siracusano come sempre lo ha colto benissimo
A questo punto vorrei aprire una piccola parentesi
Non è che questo debba portare a una sottovalutazione del momento valutativo della prova della partecipazione della difesa dell'imputato e delle altre parti processuali intere parti civili alla valutazione però
Non è che attraverso questo intendiamo appunto
Degradare a un momento secondario quello della valutazione della prova
Tutt'altro io credo che questo compito resterà un compito che assocerà
Ancora una volta il Pubblico ministero voi la difesa degli imputati la difesa delle altre parti private in quello che appunto un compito pur sempre fondamentale e poi è necessariamente il compito finale del processo penale
E vorrei fare anche un'altra osservazione
Questo nuovo tipo di processo non è affatto detto che si cela un processo voluti dagli avvocati qua malato da cavalcare
O al quale gli avvocati si abitueranno facilmente ecco cerchiamo di diradare questo equivoco
è un processo al quale si è arrivati al quale si dovrà addestrare una nuova classe di avvocati come una nuova classe di magistrati e probabilmente vecchie esperienze dell'avvocatura non serviranno più non saranno assolutamente più all'altezza di questo processo che dovrà vedere dei soggetti completamente nuovi
Non solo nella magistratura alla quale è stato fatto molteplice riferimento per la sua necessità di assumere un nuovo costume una nuova mentalità nuova fantasia com'è stato detto benissimo ancora una volta da Siracusa ed altri ma anche per l'avvocatura vedete l'avvocatura italiana è stata da molto tempo abituata a questo sistema radicalmente diverso non so come si troverà nei nuovi panni alle nuove funzioni anche qui io vorrei ricordare un episodio
Si trattava certamente di prima del mille novecentocinquantacinque penso che sia stato uno di quei convegni di Bellagio del mille novecentocinquantatré
Ci incontrammo Como rischia adesso celebre avvocato ma anche accademico di Francia il grande esponente della letteratura della cultura francese Ranieri avvocato
E degli Erasmus è uno di quegli il convegno in cui abbiamo dissipato molti di noi hanno dissipato
E i propri affetti familiari e dei propri errori
Speranze scientifica i propri diciamo indico attitudine ma insomma le proprie aspirazioni
Scientifica e da un altro centinaia di convegni insomma con quanto frutto comunque continuiamo fino all'estrema sorride a partecipare ebbene in uno di quei convegni
Morì scherza un
Di Siena chimica Pisco perché voi rievocate eravamo perplessi quando sentivamo parlare nostra partecipazione alla interrogatorio dell'imputato estremamente perplessi quasi paurosi
Estremamente canti perché abituati
A leggere poi risultate valutando i risultati e fare appello al giudice al Duce comprensivo il duplice intelligente perché partecipasse con voi alla valutazione di certi elementi che non meritano di essere assunti
Nella loro loro tenore letterale
Eravamo un po'sgomenti quasi in questa nuova funzione che ci veniva profilando annunciando americano che Galton ci disse che era il valore Vito
Nel vedere le perplessità degli avvocati italiani che in Francia l'assistenza della del difensore all'interrogatorio del proprio difeso
Era una cosa assolutamente pacifica fuori discussione praticata da tempo immemorabile che non aveva mai dato luogo al minimo inconveniente
E che era stupefatto di vedere le perplessità viceversa degli avvocati italiani su istituto che di lì a poco sarebbe diventato anche parte del diritto processuale italiano
E così oggi noi ci troviamo in una situazione analoga
Avvocato
Come tale forse l'avvocato ed oggi io penso che ancora preferirebbe
Continuare ad affidarsi ad affidarsi alla valutazione degli atti ad una intelligente lettura degli atti d'altri raccolti
Ad esercitare sopra di essi da critica anche in relazione a principi dodici anche a Comuni acquisizioni dell'esperienza ma intenderci con il giudice che deve valutare questa intendersi anche senza esprimersi troppo chiaramente perché il giudice a sua volta sa come vengono sa benissimo come vengono acquisiti agli atti della polizia giudiziaria lo sa benissimo
E e affidare in questa reciproca comprensione
Informo il Tudela quale qualche volta raccogliere i trionfi dell'arringa finale e dell'assoluzione del proprio patrocinati ne trae una grande soddisfazione
Quella soddisfazione che che che non entra in quelle di cui parlava ieri siracusano le soddisfazioni illusorie o le soddisfazioni magre dovute alle trasformazioni della procedura soddisfazione autentica del difensore o anche del difensore di parte civile che fa
Trionfare la propria tesi fondandosi tutto sulla intelligenza e sulla comprensione del giudice ma può questa
A domanda appunto che ci poniamo quando vogliamo fare i progressi in nome della civiltà e il nome di verso sistemi più convincenti può questa della eventualità e che altro non è
Soddisfare veramente una giustizia plausibile una giustizia convincente questo è il problema di fronte a cui si sono trovati tutti coloro che si sono affaticati su questa trasformazione del processo penale
E la risposta è stata che no
La risposta è stata che non ci si può accontentare per la verità giustizia convincente
Di questo sistema di questa partecipazione del gli avvocati solo momento valutativo della prova tante probatorie
E che
Viceversa il processo spesso che deve cambiare nelle sue linee portanti nelle sue strutture fondamentali
E poi voi sapete come il nuovo processo penale risponda anche ad altre preoccupazioni che si sono lungamente accumulate nel corso dei decenni dell'esperienza del processo penale vigente è inutile ripercorrere ma quando oggi io sento parlare invasivi questo orrore del nuovo di questo timore per il nuovo questa paura del nuovo eccetera
E quando raccolgo come tutti raccogliamo molteplici segni di preoccupazione per ciò verso cui andiamo incontro e non posso dimenticare che per quarant'anni abbiamo criticato tutto il sistema vigente
Non posso dimenticare che questo orrore per il nuovo questo timore del nuovo non si concilia collaudando ha ripetuto a molti c'è concordia o quasi
O quasi del vecchio sistema del vigente sistema sia pure vanno riformate ritoccato nel corso degli ultimi decenni
Dalla famosa data duplicabile degli enti
Quando penso a quelle letture quei processi costituiti da tutta un'indagine e alle critiche che sento si sono mosse da trenta quarant'anni quegli immensi Progetti costituiti
Da tutta una fase di inchiesta preliminare della polizia giudiziaria dalla ripetizione di essa per tutta una fase di istruzione sommaria praticamente senza limiti la terza ripetizione attraverso l'istituzione formale condotta dal giudice istruttore
E poi finalmente l'arrivo il giudizio con queste tre istruttorie più o meno conformi alla fatica di raccogliere le differenze e le sfumature dell'una e dell'altra insomma è un processo veramente mastodontico ed assurdo quello a cui c'eravamo abituati e questo è un primo difetto ed un secondo difetto in cui al giudizio rimaneva riservato indubbiamente uno spazio minimo
Uno spazio qua si sente di conformità ai risultati distrutto
E poi
Il
L'altro elemento l'istruttoria assolutamente inutile perché per tutta la la diciamo ipotesi delittuose medi e minori
Ma voi non sapete che cosa serve istruttorio serve un bel niente fa un bel niente rimane tutto tale e quale
Da noi non viene non viene eletto non ci sono dei giudici istruttori io parlo dei processi della media minore criminalità e sembra che non abbiano mai letto gli atti
Quindi si rifiutano di fare qualsiasi minimo spostamento proprio declinano qualche sì minimo spostamento riduzione della stessa imputazione
Rimane mandano il processo al giudizio nella stessa fase nella stessa situazione nello stesso stato in cui si trovava alle prime indagini della polizia giudiziaria
Allora dico che cosa serve veramente tutta questa macchina tutta questa macchina istruttorio eccetera a che cosa serve allora la eliminazione dell'istruzione quantomeno per appunto questi process rimedia minore portata certamente è un un traguardo che che giustamente è stato rappresentato come
Plausibile come vado verso il come da doversi raggiungere
E poi ci sono delle degenerazioni attuali
I cosiddetti processi serbatoio come sono stati chiamati ma è possibile credo che non succeda altro che in Italia forse succederà in qualche Paese ritorna regime totalitario ma credo che non succeda altro che in Italia il fatto che il giudice istruttore si possa prendere delle case genericamente posso indagare su un determinato ente su determinate connessione flat e se ritenga all'infinito
All'infinito magari scaturisce scaturisce qualche altro processo secondario qualche cosa magari una lunga detenzione di armi o altro che serve a infiniti
Carcerazione preventiva scattare in termini più lunghi del giudizio per la carcerazione preventiva o altro magari si stacca questo piccolo rametto e l'istruttoria continua in eterno così per realizzare che cosa un fine intimidatorio generico non non ci capisce
Certamente sono fenomeni aberranti rispetto alla giustizia non non esiste questo non può esistere in un sistema di giustizia in un sistema razionale in uno stato convincente
Ne esiste pure di ed al sistema attuale ci ha portato a questo questi processi serbatoi all'infinito per cui chi sa che il giudice autrice di di una determinata zona d'Italia danni anni continua a tenere in serbo a tenere in serbo una istruttoria dai confini assolutamente in certi che non ci sa su che cosa pareva dove arriverà o via dicendo
Non parliamo poi dei processi lampo è vero delle vele degli interventi lampo anche di giudici minori anche di pretori quali
Finiscono sembrano quei settecento della procedura civile di cui poi non si arriva mai a conoscere il risultato al risultato finale e quali rimangono lì si si isolano consistono in un sequestro
E poi di cui poi lo stesso pretore si convince nel suo intimo cara assolutamente infondato ma preferisce per non dare torto a se stesso aspettare la prescrizione quando si tratta di reati minori o aspettare l'amnistia e tiene il processo di ora
Ora tutti questi fenomeni sono fenomeni degenerativi rispetto a una giustizia come ho detto scusate se è un giallo troppe volte questo questo aggettivo convincente più non usare quell'aggettivo giusta che suscita giustamente all'orrore e repulsione di tra l'uno in quanto attribuita alla giustizia che non dovrebbe avere bisogno di aggettivi e tanto meno che l'aggettivo giusto Congiu
Quindi e contro queste degenerazioni oltre che contro un sistema non plausibile nel suo complesso che ma questo nuovo processo penale come andrà
Come andrà vedrete giustamente veniva ricordato l'articolo sette voluto da Martinazzoli per cui
Entro tre anni di sperimentazione si vedrà quale integrazione quali correzioni si dovranno apportare banale andrà certo è una nave che andrà coloro navigazioni in certi chi lo può disconoscere questo ma mi sembra una navigazione certa che le che stiamo facendo adesso
Mi sembra la negazione soddisfacente
Io posso
A chi possedeva
E poi
Oltre questa riforma fondamentale
Di una partecipazione anticipata delle difese di una partecipazione multiple al momento dell'acquisizione probatoria questo che è veramente il cuore del nuovo processo come ha ammesso ieri in evidenza siracusano sì non si deve dimenticare che la riforma del processo penale profilata dalla legge delega
Si diede riverberare appunto anche su questi altri due settori fondamentali quella della eliminazione della istruttoria vera e propria la quale attraverso l'esperienza il più delle volte di consente ma il più delle volte questo già basterebbe si arriverà
Ho un pregiudizio per il giudizio pregiudizio proprio in senso letterale nel senso che anticipa i risultati del giudizio che dovrebbe essere veramente lo sbocco di ogni processo penale che in molti il eh
L'unico processo penale
Oppure in un istruttoria del tutto inutile come quella di cui diceva quindi questa eliminazione della istruttoria giudiziale
è certamente e anche dell'istruttoria sommaria del Pubblico ministero perché il pubblico ministero chiamato ad un compito indubbiamente altissimo estremamente impegnativo che ci prende il nome di indagini preliminari
Nuvolone ironicamente una volta visto in uno di questi centinaia di convegni ricordo ancora Milano forse Dominioni era presente se lo ricorda
Nuvolone disse
Che era un critico feroce ma sotto l'altra sponda nord dall'altra sponda del nuovo processo penale
Disse queste indagini preliminari che essa fu un'istruzione sommaria senza difesa
Così la definì
E comunque
Comunque dicevo
La eliminazione della distruzione della istruzione sommaria e la eliminazione dell'istruzione formare hanno indubbiamente degli aspetti positivi per quei difetti che abbiamo visto e poi l'altro aspetto fondamentale l'altro aspetto fondamentale
è rappresentato dalla tipologia differenziate certamente data la molteplici tipologia voi
Sapete ricordate bene che cosa sono i riti processuali differenziati a cui apre la strada alla legge delega attuale in questo essa segna a mio avviso un progresso rispetto alla legge delega del mille novecentosettantaquattro
Giudizio direttissimo già c'è ma viene larghissimamente di avere molto largamente speso
Il giudizio immediato il giudizio per decreto che anch'esso viene speso rispetto ai limiti attuali
Il cosiddetto patteggiamento che non arriverà certamente al privato dell'India e del
Diritto americano come anche Geraci ricordava ieri non vi potrà arrivare mai per tutta la diversa struttura nella quale questo nuovo processo penale cerca di inserirsi nel rispetto di principi che sono l'antitesi steste del processo accusatorio e non vi arriverà mai però si spende grandemente rispetto a quelli che sono i limiti rigorosissimi del patteggiamento attuale e la definizione con sentenza all'udienza preliminare una gamma indubbiamente ampia di definizione anticipata e più rapida nel processo penale che anche se voterà soltanto sulla grande massa dei processi minori è certamente dovrebbe essere destinata almeno nelle buone intenzioni del legislatore dovrebbe essere destinata a rendere la giustizia più spedita più rapida ciò che si desidera
E appunto più plausibile
Quindi si tratta di due grandi io penso che si tratti di due grandi acquisizioni a fianco di quella fondamentale e centrale che è stata ormeggiata eliminazione della istruzione un largo ricorso a procedure differenziate che si connettono strettamente a questa eliminazione dell'istruzione ma che permettono non certo di realizzare la riduzione al tre per cento come diceva ieri Giavazzi parlando del novantasette per cento dei processi definiti in America col patteggiamento io ho sentito parlare dell'ottantanove novanta per cento anche molte volte ma che certamente dovrebbe portare ad una cospicua riduzione del numero dei giudizi e con questo ad un alleggerimento naturalmente di tutti quei pesi del giudizio
Solo in lizza provvede infatti Zagato attraverso l'esame diretto che certamente sono una delle cose che più vengono paventate
Quindi io credo che dei paesi
E soprattutto degli argomenti degli argomenti a sostegno del nuovo processo penale esistano
Esistano e in fondo poi tutto questo convegno se non sbaglio sia pure fino adesso almeno sia pure con voci diverse con provenienze diverse
A concordato in questo auspicio che il nuovo processo penale venga alla Pro
Si è parlato della necessità di una disponibilità della magistratura e dell'Avvocatura ad accettare gestire queste trasformazioni ne hanno parlato in modo particolare ancora una volta si accusano Mormino Siniscalchi ma mi hanno parlato anche magistrati come Geraci Liliana Pannella parlato lo stesso fortuna che uno dei critici
Più tenaci
Mi pare che sia egli il promotore di quel famoso referendum di Magistratura indipendente che è stato della dell'abitare della fine dell'ottantacinque che è stato viceversa fortemente contrastato ad altre componenti della magistratura associata
E eppure anche Ennio Fortuna
Naturalmente non è che si oppone strade messa in opera della legge dichiara sia pure con molte riserva e con molti dubbi la disponibilità ad affrontare questa nuova navigazione
E quindi questo e mi sembra di avere le avete raccolto intervento e quindi
Mi pare che questo convegno abbia un esito positivo che del resto sarà penso confermato quali che siano le posizioni che saranno espresse nel seguito della mattinata che sarà confermata dagli interventi che debbono seguire a cui non voglio rubare altro Spark
Giustamente è stato detto sono stati evocati
Problemi anche in connessione con questo nuovo processo penale problemi di ordinamento e problemi dell'est di strutture
Il vecchio discorso ora le strutture sono inadeguate anche al processo attuare come ogni giorno vediamo nonostante tutti gli sforzi che sono stati compiuti in questo campo qualche cosa si è fatto siamo usciti a strappare la conversione in legge del decreto legge che per la meccanizzazione dei servizi per l'informatizzazione per la microfilmature degli atti
Riuscito a captare cinquantaquattro miliardi sui famosi seicento delineati per il mille novecentottantasette abbiamo appena appena fatto in tempo all'unanimità del Parlamento sia al Senato che alla Camera di tutti i gruppi parlamentari
E speriamo di riuscire a captare ancora qualche cosa nonostante le la tristissima situazione in cui la legge finanziaria attualmente preparata ponendo un suo l'amministrazione della giustizia ma una quantità di altri amministrazioni dello Stato anche in nome peraltro bisogna riconoscerlo
Si deve arrivare spesi o di denari già attribuiti gli accantonamenti già fatti e non spesi e non utilizzati
Però non mi pare che l'argomento pur valido
Sia sufficiente a queste linee di rigore che impedirebbero sei perseguite fino in fondo impedirebbero tutti alle vecchie che nuove finalizzazioni di nuovi disegni di legge ivi compreso l'aumento degli organici
Non solo il discusso aumento degli organici della magistratura ma il meno discutibile aumento degli organici di altro personale della giustizia
Comunque
Vi posso dire che nelle minimo delle mie responsabilità è sempre stato detto ripetuto ebbene ripeterlo
Che di problemi della della spesa di giustizia non solo problemi dei ministri della giustizia sono problemi del Governo nel suo insieme tali sono sempre stati ettari ettari fatalmente rimangono io mi sto adoperando stata adoperata fino a ieri continua ad operare anzi in questa settimana che viene martedì va martedì da tutta questa materia dalla Commissione bilancio del Senato continua adoperarmi perché questa maggiore comprensione
Delle strutture comuni comprensione comune sia il processo quale che al processo futuro vi sia per l'ordinamento per l'ordinamento fa bene
Che ci sono problemi ordinamentali connesse tanto sono connessi perché il problema di una mentali che c'è anche attraverso infinite commissioni costituite in relazione al nuovo codice di procedura penale dei miei predecessori se ne può più una per il raccordo tra il nuovo codice di procedura penale l'ordinamento giudiziario
Ora per l'ordinamento forense
Io ho preso l'impegno verso di Ancona gli avvocati lo ripeto riconferma se dovessi rimanere a questo posto di presentare al più presto un disegno di legge per la riforma dell'ordinamento forense che segnerà un intervento del governo in questo campo che viceversa i governi precedenti avevano preferito lasciar
Che aveva preferito lasciare all'iniziativa parlamentare ora iniziativa parlamentare importantissime qualche volta ha dato dei risultati ottimi
Dicendo a portare a termine basta pensare la riforma dell'ordinamento penitenziario è una riforma che poi il governo assecondato con proprie emendamenti a seguito di una riforma nata esclusivamente dall'iniziativa parlamentare eppure ha dato dei risultati indubbiamente cospicui attraverso la legge dell'ottobre mille novecentottantasei però non c'è dubbio che un'iniziativa governativa soprattutto in questi campi può molto aiutare può segnalare l'importanza di non tardare non tardare nella riforma dell'ordinamento forense e viceversa per l'ordinamento giudiziario posso dire poco perché come voi ben sapete ci sono di dissensi profondi ci sono dei dissensi nell'ambito della stessa magistratura ci sono dei dissensi tra magistratura le varie iniziative politiche però qualche punto sia dal punto di vista sistema della mobilità che fa già parte della legge sulla responsabilità disciplinare che il governo ripresenterà non essendone potuto terminare l'esame di fronte al Parlamento e che stiamo anzi neanche di fronte a un ramo del Parlamento e che stiamo nell'aspetto il Senato la scorsa legislatura e che stiamo appunto cercando di mettere a punto nell'ufficio legislativo
Ossia attraverso la ripresa di quei disegni di legge sia pure controversi sia pure di iniziativa parlamentare
Sulle votazioni i suoi consigli giudiziari e via dicendo
Qualche cosa nel campo così controverso dell'ordinamento giudiziario
Certamente si porterà avanti che possano degli aiutare il codice di procedura penale poiché a questo fine c'è appunto una commissione io adesso pongo tutta l'attenzione soprattutto sulla Commissione numero uno cioè la commissione del codice di procedura penale che deve mettere a punto il codice entro il trentuno gennaio dell'anno prossimo e che accertamenti un primato temporale e sostanziale rispetto a tutte le altre Commissioni ma poi passato il trentun gennaio cercheremo di dare il massimo impulso alle altre Commissioni già costituite che pure sono al lavoro che pure hanno una grande importanza ma che si può anche spiegare che possano in certa misura almeno alcune di esse
Segnare il passo di fronte alla riforma fondamentale che è quella messa della messa a punto degli articoli del nuovo codice ecco io vi volevo assicurare questo impegno di questo contributo ripeto sempre nei limiti del possibile con quella consapevolezza
Che forse dovuta anche ad annientare l'esperienza dei dei limiti di ogni impegno ma che però dal punto di vista almeno diciamo così personale degli uffici del ministero è grandissimo è totale
Alla comprensione delle granate esigenze poste dalla trasformazione del nostro processo penale ecco era tutto quello che vi volevo dire rinnovando il mio ringraziamento e soprattutto non volendo sottrarre agli oratori che avrò il piacere di ascoltare questa mattina il tempo che è loro dovuto
Lo si assaggia
Bene passiamo subito all'intervento del dottor Falcone il quale ha la parola
Dopo appena quindici giorni dal convenga di Mombello ci troviamo a dibattere in questo seminario
Dovuto a un lavoro bevono iniziativa dalla Camera penale di Palermo sulla riforma del processo penale sostanzialmente gli stessi argomenti
E in Italia è tutto un fiorire di convegni e dibattiti sull'argomento
Mi sembra quasi di cogliere specie Fava gli addetti a lavori e credo di aver colto anche Mellone su
A Roma onorevole ministro guardasigilli una sorta di insofferenza anche perché apparentemente sembra che nulla di veramente decisivo ed efficace venga compiuto
Senti mentali
Anche se ovviamente non si può disconoscere che gli stessi siano tutt'altro che ingiustificata e incomprensibile
Ma proprio per quanto attiene alla riforma del processo penale mi sento di poter affermare con serenità che proprio adesso tali atteggiamenti di diffuso scetticismo sarebbero infondati e soprattutto inutili
Si dimentica infatti che non si tratta più di discutere per individuare i principi ideatori ispiratori di un eventuale nuovo codici
Ma di studiare da analizzare alle scelte legislative ormai compiute attraverso la legge delega di recentissima approvazione tutto ciò ovviamente significa nonché critiche alle scelte legislative concreta attesi nella legge delega non ne possano essere più fatte ognuno è libero di pensarla come meglio crede
Ma che l'unica cosa veramente importanti adesso e concentrare gli sforzi affinché il nuovo codice del rito penale sia aderente ai principi ispiratori andare forte
Democraticamente individuati in sede parlamentare dopo un travaglio durato diversi decenni
E difatti spesso si dimentica anche che per potere in concreto stabilire se ed in qualche misura la riforma sarà realmente efficace
E rispondente ai principi della legge delega bisognerà comunque attendere l'esito dei lavori del legislatore delegato e cioè in pratica la redazione del nuovo Codice
Allo Stato può essere compiuta soltanto una ragionevole previsione sulla base dei principi indicati nella legge delega delle strutture nelle grandi linee dal nuovo Codice
E soprattutto una ricognizione dei prevedibili di problemi che occorrerà risolvere
Analisi questa mia visto di fondamentale importanza
Perché alla riuscita della riforma dipenderà in massima parte da come saranno affrontati e soprattutto previsti i numerosi e non dire i problemi che hanno riforma stessa Pau
Fatte queste premesse che mi sembravano necessarie per un corretto approccio metodologico possiamo entrare adesso subito in medias res l'oggetto dalla mia relazione riguarderà soprattutto se non esclusivamente
Il tema del giudice nella
La nuova riforme e in proposito l'articolo due della legge delega
Giustamente definita dall'attuale ministro nella sua seduto nella seduta del Senato del diciannove novembre ottantasei come all'articolo fondamentale del provvedimento in quanto ne contiene tutta alle direttive stabilisce che il nuovo Codice dovrà attuare nel processo penale i caratteri del sistema accusatorio ma secondo i principi e i criteri che segue ed è proprio da questo preambolo che bisogna partire per un'esatta interpretazione di quello che sarà il ruolo del giudice nel nuovo processo penale
Evitando etichettature meramente nominalistiche e attese di un ruolo del giudice come quello spesso propinate da alcuni telefilm sedi origine statunitense che inevitabilmente sarebbero deluse
Lo stesso signor ministro autorevolmente osservato nell'intervento al Senato sopra ricordato che il sistema processuale disegnato dalla legge delega e profondamente diverso da quello americano pur ispirandosi ad alcuni caratteri del sistema accusatorio e tale considerazione e certamente fondata e da condividere
Ed ha soggiunto che alla qualificazione come accusatorio dal sistema delineato dalla delega inserito nell'articolo due risponde ad esigenze meramente politiche
Come è noto ricordava in questo in questo intervento lo stesso ministro le caratteristiche fondamentali del processo di tipo accusatorio sono le seguenti
Un'accusa sostenuta da persona distinta dal giudice pubblicità di tutto il procedimento oralità del procedimento parità assoluta tra accusa e difesa
Esclusione di qualsiasi facoltà del giudice nell'acquisizione delle prove anche a discarico dell'imputato trattasi della famosa è tanto invocata non sempre a proposito passività o terzietà del giudice
Facoltà della parte compresa la pubblica accusa di aumentare prove soltanto assai favorevoli libertà personale dell'accusato fino alla sentenza dell'avvocato
Ora senza per questo voler interferire sulla materia di altre relazioni che purtroppo non ho avuto la possibilità di ascoltare basterebbe richiamare che alla fase delle indagini preliminari svolta dal pm non ha certamente gli stessi requisiti di pubblicità previsti per il dibattimento
Che il pm ha l'obbligo di ricercare anche alle prove favorevoli all'imputato
Che ha un obbligo di ordinare la immediata liberazione del fermato dall'arrestato quando non ero ricorrono le condizioni di legge questo per richiamare punti più salienti arrendersi conto che nel nuovo processo il PM da un lato depotenziato ma dall'altro lato con maggiori e più incisivi poteri di indagine
Avrà caratteristiche per così dire di organo di giustizia che certamente non sono coerenti rispetto al concetto di pubblica accusa come parte tipico del processo Angola anglosassone
Di puro stampo dispositivo
Ma per tenerci all'oggetto di questa relazione
E proprio rispetto alla figura del giudice terzo assolutamente inerte passivo che sussistono significative deviazione dal modello procedimentale di tipo accusatorio puro
Il nuovo processo come è ben noto
Prevede la posizione alla figura del giudice istruttore e quindi dell'istruttoria formale scritta e ciò in estrema sintesi significa raccolta delle prove da parte del pm dalla polizia giudiziaria e quindi l'apertura del dibattimento nel quale soltanto almeno tendenzialmente le parti in assoluta parità potranno provvedere alla formazione la prova
In buona sostanza viene ad essere capovolto il principio della conservazione degli atti tipico dei modelli di processo inquisitorio caratterizzati da una fase istruttoria scritta
Con efficacia valevole anche per le successive fasi del dibattimento
Ma già nella fase predibattimentale dei procedimenti ordinari
E cioè in quella udienza preliminare che costituisce una sorta di filtro e di cerniera fra le indagini preliminari e il dibattimento
Sono previsti per il giudice potevi che Marte si conciliano con la sua terzietà ecco principio accusato è previsto infatti il cosiddetto rito abbreviato in cui il giudice su richiesta dell'imputato ecco consenso del PM può non vede emettere una pronuncia di merito con la diminuzione di un terzo della pena in caso di condanna
Tale direttiva che sta dando parecchio filo da torcere ai redattori del Codice soprattutto per la individuazione del giudice dell'Audiencia preliminare dati i suoi poteri di decisione nel merito si presta ad alcune considerazioni che mi paiono interessa
Mi pare evidente in primo luogo che una non indifferente diminuzione della pena in concreto applicabile dipenderà esclusivamente da questa facoltà discrezionale del giudice
E ciò ha un limite può fa sorgere a mio avviso problemi di costituzionalità della normativa
In secondo luogo è ragionevole prevedere che il ricorso al rito abbreviato potrà costituire un utile incentivo alla collaborazione da parte degli imputati e ciò costituisce o può costituire a mio avviso una manifestazione di quel diritto premiale di cui tanto si discute spesso con eccessiva emozionalità
Ma è proprio il meccanismo introdotto con la direttiva suddetto che mi lascia perplesso
Poiché la discrezionalità riservata al giudice dell'udienza preliminare di decidere immediatamente nel merito e quindi di applicare un non indifferente sconto di pena
Rende aleatoria qualsiasi previsione sulla pena in concreto applicabile all'imputato che decide di collaborare
E quindi meno chiari in definitiva i suoi rapporti col pm ecco l'autorità giudiziaria
Aggiungasi che potrebbero nascere manovre tortuose per far sì che i processi concernenti i cosiddetti pentiti siano giudicati da magistrati più sensibile a questo fenomeno
E tutto ciò a mio avviso non favorisce la trasparenza nell'amministrazione della giustizia anche specie in vicende del genere è un bene irrinunciabile
Ed è ragionevole ritenere che si farà ricorso al cosiddetto rito abbreviato a favore dei cosiddetti pentiti quando non sarà applicabile dell'istituto del patteggiamento
Quando cioè la pena in concreto erogabile tenuto conto delle circostanze diminuita fino ad un terzo superi i due anni di reclusione di arresti
E dunque per i casi più gravi potrà essere scaricata sulla discrezionalità del giudice
Coinvolgendolo in un certo senso nei meccanismi che inducono l'imputato ad adottare un determinato comportamento processuale il concreto esito di una strategia dalla pubblica accusa alla quale all'organo giudicante dovrebbe rimanere estranea
Se si tiene conto che è una delle critiche più ricorrenti all'attuale codice senza dubbio fondata è quella relativa ad una eccessiva identificazione tra il luogo del PM quello del giudice istruttore
Non credo che la direttiva cinquantatré sia in linea con quella netta distinzione di funzioni giudicante e requirente che giustamente si è voluta favorire ed anche nel giudizio immediato esperibile dal pm entro novanta giorni dall'iscrizione nel noto registrò tutte le volte in cui l'evidenza degli elementi acquisiti giustifica la scelta del rito gestiva quarantaquattro
E previsto per il giudice un decisivo potere d'intervento perché in definitiva dipende dalla sua decisione stabilire se sussistono le condizioni per procedere a tale forma di un rito alternativo rispetto al modello ordinario
Ancora una volta dunque si deve registrare che questi poteri di decisione concessi al giudice nella scelta del rito costituiscono un condizionamento dell'attività del PM
E che gli stessi non sembrano del tutto coerenti con la dichiarata volontà di favorire la celebrazione del dibattimento nei termini più rapidi possibili
La stessa facoltà poi di concedere proroghe al pm per lo svolgimento delle indagini atti preliminari
Che presuppone una valutazione della fondatezza dei motivi addotti per la richiesta di proroga può costituire un condizionamento decisivo all'attività del PM
Poiché non è chi non veda come dipende essenzialmente ancora una volta dal giudice se le indagini debbano essere proseguite o meno
Né si dimentichi che nell'udienza preliminare il giudice potere di non rinviare ad altra udienza affinché le parti forniscono ulteriori elementi ai fini della decisione
Così orientando in concreto malformazione dalla prova in modo ancora una volta che non appare del tutto coerente con la figura del giudice terzo di tipo abbronzarsi
Ma il punto della riforma nodale quello cioè su cui si gioca il buon esito dalla stessa e come tutti lo riconoscono quello dell'incidente probatorio
Costituente un'importantissima eccezione al principio cardine dalla riforma stessa secondo cui la con la prova si forma esclusivamente al dibattimento
Sembra opportuno per comodità espositiva richiamare la direttiva numero quarantadue punti salienti
La stessa prevede il potere del Pubblico Ministero dell'imputato nel corso delle indagini preliminari e quando si tratta di testimonianze
A futura memoria o comunque non rinviabili al dibattimento
Di chiedere al giudice con un incidente probatorio che si procede all'esame dell'imputato allatta e di confronto al ricognizioni ad esperimenti giudiziali a perizia l'assunzione di testimonianza prevede anche potere
Dovere del giudice di dichiarare inammissibili le richieste di atti o rilevanti divoratori o comunque rinviabili al dibattimento
Previsione che il giudice su richiesta motivata del pubblico ministero possa dilazionare l'assunzione dell'incidente probatorio chiesto per il tempo strettamente necessario alla conclusione di tali indagini e sempre che
Questo punto importantissimo il ritardo non pregiudichi la formazione da una prova chiesta dall'imputato
Concentrazione anche questo
Fatto estremamente importante ove possibile in capo allo stesso giudice di tutti gli incidenti probatori e di tutti i provvedimenti relativi allo stesso procedimento
Ed allora
Ci si renda conto subito della delicatezza dei problemi posti da tale normativa
In ordine soprattutto i rapporti tra le parti e tra queste il giudice e dei pericoli di distorsione nella prassi giudiziaria derivanti da un uso eccessivamente ampio dell'incidente probatorio
Infatti
Non sono di poco momento nei remoti
I pericoli che a causa anche del prevedibile intasamento degli organi del dibattimento
E della perdurante carenza di strutture materiali la prassi quotidiana delle aule giudiziarie otterrà incoraggiare un uso troppo largo dell'incidente probatorio
Ma va rilevato che ancora una volta arbitro in concreto dal funzionamento di questo istituto sarà il giudice non è difficile prevedere allora che su questo delicatissimo strumento processuale si scaricheranno tutto l'attenzione del processo
E che per opposte ragioni sia la pubblica accusa sia all'imputato soprattutto nei processi più gravi cercheranno di forzare la mano del giudice però opposte finalità
E evidente che nei processi di criminalità organizzata ma non solo in quelli il Pubblico ministero di cercar cercherà di fissare al più presto
In atti pienamente utilizzabili al dibattimento la prova più significative
Per evitare la dispersione delle stesse
Ed è del pari ovvio per altro verso che il difensore dell'imputato tenterà di far scoprire le carte al pm nel più breve tempo possibile della cosiddetta Discovery
Diritto quest'ultimo prevalente su quello dalla pubblica accusa
Dato che la richiesta dell'imputato di incidente probatorio non potrà essere elusa quando il ritardo pregiudicherebbe alla formazione della prova e ancora una volta starà il giudice a dover stabilire se il ritardo può pregiudicare alla formazione della prova
Ecco quindi che l'arbitro di questi interessi contrapposti sarà ancora una volta il giudice che non potrà decidere se non sulla base di una compiuta conoscenza dei fatti ecco anche questo è un un punto estremamente importante
E per questo motivo almeno tendenzialmente espressamente previsto che il giudice degli incidenti probatori riguardanti il medesimo processo debba essere sempre lo stesso
Ora vero è che la direttiva prevede che l'incidente probatorio debba essere un mezzo eccezionale
Ma chiunque abbia un minimo di esperienza
Di processi concernenti la criminalità organizzata o alla criminalità finanziaria o in cui si dibattono ad esempio questioni eminentemente tecniche sa bene che la formazione della prova in casi non rari non può essere rinviata al dibattimento senza un serio pregiudizio
Come ricordava nel convegno di Mombello il collega vigna sono stati individuati i casi di non rinviabili vita della prova al dibattimento in quelli in cui la prova esposta di inquinamento ad esempio un testimonio Subaru l'ambito
O a deterioramento perizia su sostanze suscettibile di deperimento
Ad impossibilità di acquisizione nel futuro testimonianza a futura memoria ora in cui la prova incompatibile con la concentrazione propria del dibattimento si ponga mente ad esempio ad una perizia contabile molto complessa
Ed ora a parte alcuni casi ben delimitati ad esempio una perizia su sostanze deperibili ognuno può rendersi conto che la sua elencata categoria è suscettibile di interpretazione abbastanza elastica per cui tutto dipenderà da quanto nella pratica vorrà farsi dell'uso dopo strumento dell'incidente probatorio
E c'è il pericolo allora che almeno nei processi più gravi la forza delle cose imporrà una sorta di coordinamento fra le indagini preliminari svolte dal pm e gli incidenti probatori richiesti al giudice
E con ciò si potrebbe riprodurre quella sorta di collaborazione fra organi esserci tanti funzioni diverse
Attualmente PM giudice istruttore per il nuovo codice ha voluto drasticamente di Mina
Non meno incisivi saranno i poteri del giudice in tema di libertà personale poiché anzi in conformità l'aspirazione di molti e per porre fine al deprecabile fenomeno delle cosiddette manette facili
Potrà essere solo un giudice quasi certamente monocratico e non più il pm a disporre i provvedimenti concernenti la libertà personale ivi compresa la convalida ed eventuale conversione dal fermati all'arresto presi tutti discrezionale
E i criteri introdotti secondo la direttiva cinquantanove in tema di misure di coercizione personale appaiono particolarmente interessanti infatti non soltanto saranno necessari i gravi indizi di colpevolezza e dovranno ricorrere esigenze di tutela della collettività e la fuga o pericolo di fuga dell'accusato
Ma la privazione della libertà personale sarà consentita solo per il tempo strettamente necessario per le esigenze istruttorie
Anche nella materia dunque e demandato al giudice un intenso potere di intervento nella istruttoria del procedimento
Con la conseguenza che non potrà esercitare adeguatamente tale potere se non sarà compiutamente importanti informato su tutti i risvolti dal caso
è prevedibile
Che questa normativa possa efficacemente a limitare i casi di custodia cautelare restringendo la quelli in quella stessa realmente necessaria
Ma non è che non vede come anche nella materia i poteri di intervento del giudice siano particolarmente intensi
E del resto la riserva al giudice della facoltà ad esempio di concedere alle intercettazioni e anche se in linea col potere di controllo sulle indagini preliminari quale emerge la compromesso dalla bella e ci si domanda come potrà essere esercitato questo controllo senza un'adeguata e continua a conoscenza degli atti compiuti dal PM
Last but not least va ricordato che la disciplina dell'archiviazione anche secondo la riforma
Prevede che il pm non possa autonomamente cestinare le notizie infondate dovendo richiedere l'intervento del giudice il quale ove non condivida la richiesta potrà ordinare ma non imporre
Al pm il compimento di ulteriori indagini ma non potrà ex Officio disporre un rinvio indiziato formulando le accuse a suo carico come attualmente avviene a mio avviso trattasi della soluzione del problema largamente insoddisfacente come traspare dal giudizio dalle stesse relazioni che accompagna il disegno di legge per la band
In questa sede basti osservare che questo potere di intervento consentito il giudice nell'esercizio dell'azione penale costituisce l'ennesima e forse più chiara discordanza rispetto a un modello puro del processo accusatorio
In conclusione
Sarà certamente l'elaborazione dottrinale a stabilire la natura giuridica del nuovo processo penale parlare adesso di perso ingenti significa dire qualcosa che è puramente descrittivo
Impropriamente comunque definito accusatorio nel preambolo dall'articolo due della legge ma non si può non rilevare che contrariamente a quanto generalmente si ritiene il nuovo processo penale prevede un intenso e continuo intervento del giudice fin dall'inizio delle indagini preliminari da parte del PM
Tale da poterne concretamente orientare e condizionare
Ciò è stato acutamente rilevato non per la vista palermitano l'avvocato cugino che in un articolo pubblicato recentissimamente nel Giornale di Sicilia quindici ottobre ottantasette ha concluso la sua disamina su questi problemi affermando che
Al di là di formulette riformiste dal nome affascinante l'ostracizzato e io aggiungerei bistrattato ufficio del giudice istruttore è più vivo che mai anzi sorto
Io non mi sentirei di condividere fine a fondo un giudizio così drastico che tuttavia merita di essere attentamente è considerato
Ma mi sembra doveroso sottolineare i pericoli di una riforma che non volendo essere troppo innovatrice rispetto alla tradizione giuridica del nostro Paese
Per evitare manifestazioni di usa e getta non poteva che adottare soluzioni di compromesso
Quelle invece che a mio avviso non sono da condividere sono le opinioni di chi rigettando l'idea che il processo penale debba essere finalizzato all'accertamento della verità materiale hanno salutato nella riforma l'avvento del principio dispositivo anche nel processo penale e quindi di introduzione del principio del processo e del giudizio come finalizzato all'accertamento della verità processuale
Tanto pignolo e sostenuta fra gli altri in un recente sim articolo di Pierluigi Onorato all'indomani dell'entrata in vigore della legge delega sul manifesto quest'articolo fra l'altro si afferma
Che sono una civiltà ideologica che margini diritti fondamentali della persona può fare della verità materiale all'obiettivo del processo penale
Ma nella relazione dell'onorevole Casini dal ventinove gennaio ottantasette si pone con vigore all'accento sul fatto che è una riforma ispirata dall'esigenza di garantire alla verità
Oltre che una giustizia più rapida e più rispettosa della libertà e dei diritti del singolo
E non credo proprio che il relatore facesse riferimento alla verità meramente processuale a quella cioè che per definizione scaturisce da un processo affidato alla discrezionalità e al libero gioco dialettico dalle parti
E francamente
Non riesco a comprendere come si possa parlare di processo di tipo dispositivo
E di varietà meramente processuale in presenza di un processo in cui in me il ritiro dall'accusa da parte del PM nella confessione dell'imputato sono sufficienti rispettivamente per la sua assoluzione per la sua condanna
E in cui l'azione penale obbligatoria e il pm non ha nemmeno il potere autonomo di archiviazione degli atti
Ben altri comunque sono i problemi che la riforma pone fra cui principalmente quello cui al signor riferito adesso l'attuale ministro guardasigilli nel suo intervento al Senato e cioè
Che per i processi di media il minore criminalità la riforma sarà presumibilmente buona mentre il lecito domandarsi quale sarà il suo affetto nei processi alla grande criminalità
Ecco io ritengo che su questi temi
Fondamentali per la tutela della collettività ebbene individuati dalla sensibilità del ministro guardasigilli occorra confrontarsi
Per far sì che la riforma veda la luce nelle migliori condizioni per divenire sì un'autentica conquista di civiltà
Ma nello stesso tempo un efficace mezzo di contrasto della criminalità dilagante
A mio avviso non è importante sottolineare che il processo ha commesso non ha come scopo la lotta alla criminalità organizzata
E che questa sarebbe di spettanza delle scelte di politica criminale della polizia giudiziaria e infine dell'azione penale esercitata dal PM
Infatti
Al di là di ogni opinione pur rispettabile sulla natura e sui finito il processo penso che sia fondamentale per qualsiasi consorzio civile
Non solo che l'innocente non subisca una condanna ingiusta ma anche che il pompelmo nel pieno rispetto del diritto di difesa sia rapidamente ha condannato e sconti effettivamente alla giusta per sono assai la riforma del processo penale sarà in grado di soddisfare questi primari interessi della società civile in maniera più soddisfacente dall'attuale normativa avrà raggiunto il suo scopo e si sarà fatto un notevole passo avanti
Verso quella giustizia più giusta di cui tanto si parla ma che tanto spesso si fa per renderla effettiva
Grazie
Grazie grazie al dottor Falcone e passiamo subito all'intervento per l'avvocato Viviani il quale ha la parola
Onorevole ministero
Gentili ascoltatori
Peterzano movente
A mettere
Per cogliere venne
Il tema feci angustia anche oggi
Noi dobbiamo prima di tutto stabilire
Cosa intendiamo per il giudice perché da un pezzo iniqua sembra che ne abbiamo perso il concetto
Giudice Igna
Nel parlare comune anche l'arbitro
L'organo giudiziario
La magistratura il Pubblico ministero ma così non è però della sostanza logica e giuridica sì lo sappiamo
Che ormai c'è il vizio di chiamare giudici anche pubblici ministeri
E qualche volta loro stessi si appellano giudici
Ma i giudici non sono
Ciò detto se si continua così
In questo libero Paese in cui la stampa può diffamare chiunque ma poi quando si tratterà delle cronache giudiziarie diventa quanto mai non voglio dire servile ma Bellini sta allora si capisce che può succedere di tutto e infatti succede anche nei processi voi siete a poca avvocati e ve ne accorgete tutti i giorni che ci danno grande pubblicità Agli Ravone talvolta comunicazioni giudiziarie c'è pubblicano con grande rilievo il mandato di cattura anche sempre andati
Poi sì Pubblico al processo tutta la prima parte si arrivò alla requisitoria del pubblico ministero che a tutti un particolare contorno oltre che di aggettivi di preferenze poi basta
Comasca
Voi non vedrete mai più pubblicato quello che dice la difesa
E questo avviene purtroppo con una tale intensità da far pensare che si è perso il concerto non solo di una giustizia ma anche di giudici giudice è soltanto
Quel organo dell'ordinamento giudiziario
Che ha il potere di decidere vertenze
Nel quadro della istituzione perché altrimenti giudice non è ebbene allora una volta che abbiamo detto cosa dobbiamo intendere per giudice abbiamo fatto questa prima distinzione in un periodo in cui la Commissione sembra regnare sovrana
E dobbiamo subito dire un'altra cosa
Che l'esercizio di questo grande potere che il giudice ha ho a occorre che sia contornato dal requisito della indipendenza
E non a caso la Costituzione stabilisce proprio questo
Con delle norme che siamo senza dubbio lo dice approvabili ma condivisibili ma ineliminabili
Autonomo è indipendente sta scritto nell'articolo sintomatico della Costituzione
E a quello che vogliamo
Anche se bisogna intenderci su questa espressione autonomia e indipendenza proprio l'altro giorno un magistrato che io stimo particolarmente
Il dottor Fortuna perché al coraggio delle sue azioni e delle sue parole sono proprio
Noi abbiamo visto dopo
Pochi vero
Pochi però bisogna siamo tutti i popoli tornati buoni un po'a diminuire ma fai male
Ma
Noi abbiamo sempre durante il giorno un presidente il presidente Santiapichi
Con addirittura si è gettato in alto mare abitante nelle date incarnano finiva in Giappone per poi poter tornare a dire frasi invero molto comuni
E così per cui non si capiva bene qual era il suo pensiero credo che il dottor Fontana è il due per fortuna non potranno andar nato di quello che dico
Rivale i magistrati se molte riservati voi sapete no
Però
Questa è la verità e allora e allora noi dobbiamo dare questa indipendenza questa indipendenza e l'articolo centoquattro vuole in modo categorico eletti novecentoquattro evoluto è stato voluto proprio da coloro che hanno voluto questa Repubblica Pera
Mi ha impressionato un momento India il bel per fortuna
Forse involontariamente ma le ha dette due volte
Per la magistratura per i pubblici ministeri
Gli indipendenti sovrani ma sovrani proprio no in queste
In genere le democrazie di sovrani dell'ONU il tono usato il Parlamento gli analisti e andate più mila
Perché dispiace a me personalmente diploma nell'occhio previene profondamente sembrano perché c'è la Corte costituzionale che che gli fa le bucce quindi neppure il Parlamento è sovrano
Quindi la sovranità dei pubblici ministeri del giudice dalla magistratura il dottor Fortunato lamenta incentivi o è presente
E allora c'è no non è d'accordo
Io
Io qui ho una sola pretesa
Quella di convincere qualcuno se non possiamo un vinto non certo il dottor Fortuna anche se l'avvocato e Restivo credi un'ospitalità eccellente ha pensato di metterlo vicino di camera
Durante
Quindi indipendenza
Come
Dell'indipendenza
Di Rosa San i segreti dell'alcova
Dunque
E indipendenza niente sovranità però queste natura dell'attività che è posta in essere dal giudice Pastura concettualmente la sua indipendenza da più di tanto il potere queste schede negli anni questi deve essere guardate più indipendente di così magistrati dal potere esecutivo non sono mai stato
Ma avete visto
Sui giornali
C'è un politico specialmente c'è uno di governo parlamentari
Dice Mario di un magistrato l'associazione nazionale
Insorge iniziali niente ora e anche
Dimenticando quali San Niceta quindi nel Consiglio superiore della magistratura
Libertà degli altri stamattina c'è un articolo neanche molto favorevole nei suoi confronti Julia
E di e allora e allora nessuno insorge
Nessuno dice nulla
Quindi quindi noi dobbiamo riconoscere che a questa indipendenza perlomeno nei rapporti dell'esecutivo e di tutti gli altri poteri dei magistrati l'hanno raggiunta però però l'indipendenza non è solo sta ma
E anche interna
E qui è il caso di domandarci e io me lo domando francamente sei magistrati sono indipendenti dal consiglio superiore della magistratura
Influisce in ogni modo io parlerà senza peli sulla lingua come siamo abituati
Lo sa bene o male c'è il
Poi lei circolari quelle circolari del Consiglio superiore della magistratura
Che poi ci siamo di legge non sono ammissibili
E invece magistrati non solo l'assioma
Se le tendano care ma è ubbidiscono voi sentite diversi magistrati dicono c'è una circolare del Consiglio superiore della magistratura
Allora mi pare che a un certo momento questa magistratura che ha conquistato l'indipendenza
Dagli altri poteri poi chissà forse per una certa di ideali
Intima sentita
è andata a finire ai sardi pendente del Concilio superiore della magistratura che io lo dico senza difficoltà
è un pericolo per la giustizia
Per l'ampiezza Camporesi
Per i potenti che vuole esercitare
Hanno voluto
Hanno voluto evitare una cosa piuttosto ridicola
Hanno voluto imitare il Parlamento
Si son messi a far le commissioni non non ci sono le commissioni ma le correnti
Il votano dopo aver deciso nella corrente Hassel qualità della corrente a cui partecipano
Laudi IATA partitocrazia che avvelena il nostro fa parla mentre ora voi la ritrovate anche le tonsille superare macinatura il che è intollerabile
Sì com'è quando cerca anzi cerca attua ennesima opera Ghedini non la peste al guaio Parlamento dovrebbe Giorgetti quando attuale
Dei degli obiettivi attivai tende a degli obiettivi che non siamo i suoni
Voi pensate a tutte queste commissioni che ha fatto
Quelle antimafia nobilissimi in tanti ma che c'entrano qui bisogna dividerli poteri se no
La la commissione per la riforma
Son tutte cose che travalicano i loro quartieri
Tante ovvero che un giorno un bel giorno il Presidente della Repubblica non non è il potere più entità telepatica bacchettata sulle mani ragazzi
Reazione cioè si espongano mi risulta ed eseguito
E e fece e fece e fece molto male se mai avesse chiesto scusa cento che glieli con
Che lei consiliari del Consiglio superiore una linea dura che stavano per esplodere da Piero velocemente alle dimissioni però quando ritirarono subito
Curcio richiesta del presidente bellissimo centro disobbedienza perché vuole che io non sa purtroppo scusate
Certo è
Che mi fa venire in mente quest'anno darebbe il migliore questo fare dare le dimissioni al pari di darle quel che avvenne in Parlamento forse il ministro lo ricorda
Allorché dette le dimissioni anche lui c'è una certa tendenza l'onorevole Pannella
Annan ha dato le dimissioni e poi era sicuro almeno a quell'epoca ora forse è cambiata no a quegli avvocati la prima volta le dimissioni si respingevano
è la storia Wayne furbastri leader comunisti identità hanno fanno andare in aula tutti i comunisti il giorno della prima divisione edizione stavolta questa volta non vengano Pannella MLA Pannella Pannella imperterrito
Da due anni a Roma si danza ritira le dimissioni
Nell'avvenire a è per vedere un po'più di più al nostro tema io dirò
Perché non sono entusiasta
Il punto del nuovo codice di procedura penale no però però lo accetto
Perché ormai con quello vecchio non si può più andare
Io e non si può più andare soprattutto per la prassi che se ne ha fatta per come si è applicato signor voluto applicare approfittando anche e dico approfittando della liberazione dell'emergenza allora a questo mondo
A questo punto è inutile stare a indagare se davvero
Consono ai principi del sistema accusatorio
Del resto l'articolo due dimissioni
Luigi Bigazzi stiamo accusatorio sia Paolillo invincibile che esse evocano
Perché vuol dire
Che vuol dire insomma principio a cui gli applausi Luigi Brambilla terreno tant'è vero che il dottor Falcone abilmente stamattina ci ha detto secondo i principi del registriamo accusatorio
Che ha messo mano
Cioè mi ma mare Jonio
Queste anzi stiamo accusatore per carità Dio ci scampi e liberi
Questo questo non è il sistema più allora questo è un qualcosa che
Libri siamo d'accordo perché faccia di fare o meno ma che ormai è necessario perché perché non sia caduti nell'arbitrio
Ho parliamoci chiaro oggi qui non abbiamo più vari la giustizia almeno molte volte spesso abbiamo l'arbitrio
State ricordate e non poteva non ricordarlo Giuliano Vassalli che ha fatto un pregevolissimo studio in proposito la questione della partecipazione sull'istruttoria sommaria Enzio lavoro
La questione del della partecipazione del difensore agli interrogatori
Quanto ci vuole per spuntarla
Perché verrebbe autonomia indipendenza si a favore dei magistrati ma non continua
Ho guardati loro vogliono essere indipendenti ma poi hanno invaso il Ministero di Grazia e Giustizia
L'unico forse riuscirà e di fu forse un pochino a tenerli a bada dell'onorevole Bassanini
Gli altri ministri io ne ho conosciuto c'è un altro che sapeva resistere non era certo delle mie idee ma non è l'onorevole Pannella quando
Ma tutti gli altri
Compreso quello che fu ministro socialista Zaccaria
Erano completamente trasportati dalla dalla burocrazia e lì quando si dice burocratica ti dice magistratura perché hanno voluto tutto e
Cioè discussioni diciamo qualche qualche carica qualche incarico qualche direzione che è stabilito dalla legge per me è anticostituzionale la legge perché contro la divisione dei poteri ma poi una volta adulto
La direzione generale sull'edilizia cementa Igea capo uno iato e così in tutte le altre vendita fatto l'invasione poi è andato eleganti ministeri
Li trovate dappertutto
Alla corte costituzionale ci sono i magistrati quindi l'autonomia e l'indipendenza è a senso unico ma non importa dunque dicevo per la partecipazione del difensore
A all'interrogatorio che è una piccola cosa poi intendiamoci è una cosa di principio e di sostanza perché perché Dementieva che non sa nulla non può non c'è nulla se c'è piazza per qualche cosa a Milano è avvenuto questo
Se il difensore non eroi perché se no a quest'ora non europee ma era un parere anche da un certo punto bisogna reagire a un certo punto bisogna reagire
Ha un difensore quanti vanno all'interrogatorio
Il Pubblico ministero dice la intende rispondere
Dice il difensore
Ma io penserei che sarebbe meglio dicesse di no
Accompagnato Ocalan suonare la inserisce alcune decisioni alcune disposizioni Digilio perché non dovremmo avere azione decisiva atti siamo arrivati a questo punto partecipazioni dunque cosa da poco ma quanto ci ha voluto Carlotta c'è voluto
Alla fine
Che succede
Ho sempre detto anche Sant'Oscar Lopez Giampaolo
Cosa succede alla bene questa
Perché si è voluta la partecipazione del difensore Benagiano largamente sempre perché c'era una certa sfiducia verso gli inquirenti
Certi istituti enti certi interrogatori condotti di notte continua per sa che non è reale una tortura
Non bastano interrogatori condotti di notte
Altri lunghissimi certi modi di interrogatorio ma porta a termine i tempi
E allora il difensore anch'un valore una funzione anche se non conosce processa
Ma sapete pubblici mi spiace voi lo sapete meglio di me ma comunque si tratta di che pubblici ministeri si ribellano
A dice l'avvocato e fin quando c'è il giudice
Ma quando ci sono i migliori che sono parte Rex finisce dottor Falconi organo di giustizia allora la allora mangiare legiferare su allora dalla recessione
E l'hanno sostenuto fino in fondo
Siamo arrivati alla Corte costituzionale
La coppia presidenziale soltanto bravi questi pubblici ministeri lo fanno a fin di bene e potrebbe
Ma proprio sul uno spiazzo
Ma siamo l'articolo numero barbecue il numero
Non è non è non è costituzionalmente illegittimo perché
Va interpretata nel senso che il difensore
Liberati erogata se avete continuano come prima
Tanto che si dovette fermare di nuovo alla corte costituzionale era fin dalla Corte costituzionale il dato era spiato perché se no ancora l'interrogatorio dei pubblici ministeri devono partecipare difensivo
E vedete queste cose poi si ripetono ormai in un modo che dimostra un'ostilità
Vecchio gli avvocati e queste poco perché magari avvocati possono anche
No no no mi interessare molto non interessarsi molto di questa ostilità ma compiuto gli imputati che possono essere innocente
E queste attività è arrivata fino al punto che si è di nuovo preteso
L'interrogatorio senza avvocato ce n'è avvenuta
Perché prima si è detto anche la polizia poco all'avvocato sapete voi come fa la polizia no almeno con me a quattro consiglieri o mandati a farsi benedire loro gentilmente ci sono andati
Ed Elena Bonanno di Diana e forno in piena notte e ti dicono avvocato e John chiudendo uguale a lei ma chiedo che orienti Pinco Pallino che ne siamo di Pinco Pallino io magliette a valle lei ma guardi io non posso vedere mi dispiace
Sono profondamente ammalato di sonno quindi non posso venire
Allora c'hanno l'impronta un difensore d'ufficio abito
Comunque questo è stanno le cose una volta tanto per garantire lire è
Allora allora venne fuori la il collo duecentoventicinque bis cioè una qualsiasi calendario ossia purtroppo in piccola parte est anche a carico mio perché io parlai contro chi vuole tra voi ma interventi modestissimi ma nettissime le povere parlai contro ma non ci può benissimo la maggioranza sapete com'è gli ho guardato
La debbo altrimenti silente
E nel voto di fiducia
Ha qualcosa di sì anche o qualche altra cosa come fu detto a me
Stai attento Viviani virtù torni a casa
Infatti cianosi UPI domanda
E io e io contestava ora io che aggiustava così volentieri al Senato quasi quasi non ci credeva ormai cronica nel vivere meno fa
Allora venne fuori l'articolo duecentoventicinque buste è un portento e metalli di assoluta emergenza
E al solo scopo bisogna leggerlo agli anelli anche cento ce ne al solo scopo di proseguire le indagini in ordine ai reati di cui all'articolo centosettantacinque voi sapete
Più il numero dei reati cioè gli ufficiali di polizia giudiziaria può essere senza la presenza del difensore assumere sommarie informazioni noi gli abbiamo interrogato a riguardo carica
Sommario informazioni dall'indiziato dall'arrestato in flagranza o determinate esenti dell'articolo duecentotrentotto aperta al mondo bagamento capì che l'aveva fatta grossa
Che accolgono il Corriere ai ripari ecco come
Le informazioni assunte non sono verbalizzate
E sono prive di ogni valore ai fini processuali esce non possono formare oggetto di rapporto negli testimonianza appena di ludica
Gli ufficiali di polizia giudiziaria debbano dare immediata ndt al procuratore della Repubblica ad alcuni difensore di avere più chiedere semmai le informazioni euro se lo si vede il fortunato
Ma devono automobili dove
Ma guardate guarda fanno e perché se no mi sentirei prese in giro ma come un ufficiale Modigliani chiari avvocato abbiamo raccolte sommarie informazioni dal suo cliente grazie perché e ti ha detto questi anelli si può dire a pena di nullità
Abbiamo
Ma la rinviamo aggiustamenti
Ma pensavo al dramma
Il dramma di quello ufficiale di polizia giudiziaria onesto e ce ne sono tanti opposto il quale al quale è stato motivato
Da nelle sommarie informazioni
Il Consiglio l'ho ucciso io
Quello che avete condannato all'ergastolo con la solita valutazione delle prove che vita consueta innocente
Certo minuto di niente e nessuno
L'Italia dichiara Quagliariello al trauma
A questo punto siamo arrivati
E allora
E allora si è creato il trucco perché italiani fatta la legge trovato andando a
Io vorrei domandare agli avvocati denunciano i giovani
Io purtroppo c'è un per cui anzi sono il decano come mi dicono facendomi una rabbia ma me lo dicono a
Io vorrei domandare ai colleghi
Mi era mai capitato
Fino al mille novecentosettantasette che quando fu varato l'articolo duecentoventicinque bissa
Del codice di procedura penale di trovare nel processo
Le dichiarazioni spontanee
No
Allora siccome con l'articolo duecentoventicinque visionate possono arrivare posando inventato
Il primo
Fermate e arrestate arriva in caserma a un bisogno fisionomia
Antonio ad abbandonare aprite canale andare uguaglianza Giulia dichiarazioni va
Io quando le BR una volta
Rimasi inorridito
Lo dissi al pubblico ministero in udienza
E mi dissi avvocato no
C'è pensionante ha ragione
Ma cosa vuoi fare Lio
Allora fece l'incidente che di fronte al tribunale estese vantandone per dire non possano dire tutta una valida queste dichiarazioni d'accordo Belgrado quando l'interrogatorio deve essere raccolto anche della polizia ma di fronte al due maggio
Mi dicevo carburanti libertario
Che dici ma come voi togliere la libertà all'imputato di fare dichiarazioni vuole
Tetti e ancora spesso che crede ancora intese come di pensiero ed ereditarietà ma guarda che libertà vuol togliere allora inizia bene sapendo
O no si ricorre in Cassazione neppure il Carnevali questa volta ha detto in quelle sue dichiarazioni spontanee non erano vanno ecco quindi siamo a cui
Siamo a questa alienazione del processo choc seppur noi non sappiamo più faccia pensare cosa fare sappiamo è solo che avvengono gravi ingiustizie e io me ne porta alcuni esempi era difensori non partecipano all'elaborazione della prova
L'accordo ma cosa succede
Vediamo un po'vediamo cosa succede
Siamo in Sardegna ma qualche viene anche nel continente intendiamoci bene
Siamo in Sardegna
Un giudice istruttore famosi
Giudice istruttore conosciutissimo dottor Lombardini
Contro il quale sono state fatte
Morì che
Istanze per provvedimenti disciplinari
All'inizio di dati e detenzione ancora Giuliano Vassalli non c'era
Al procuratore generale della Cassazione
Alle stesse un cilicio periodo maggio dovrà non ci può nascondere
Con il dire Luciano il giudice finché non mi viene avrebbero ragione discorsiva intendiamoci quando ci avevano provato con l'accoglimento voi sapete
Per cui loro possiamo fare delle indagini voi stessi e allora e si è poi c'è qualcosa di illecito allora mandano aria
Va bene
E così è avvenuto prima
Cosa hanno fatto
Cioè questo mulino si Mario
Che doveva essere che era innocente
Ma invece in vicenda amici erano contro il fratello
Va beh tutto questo documentato double emploi anche gli altri dipendenti
Allora dice il giudice istruttore
Quel che ha detto io non lo so io ho visto quello che ha fatto
Cioè un fratello poiché io ritengo colpevole un'ampia può essere innocente facciamo un applauso arrestiamo limitando questi di le innocente Dida
Il mascalzone
E arresti
Non ottiene quello che voleva
Allora
Cosa ci fa è una cosa tipicità come testimoni dicono testimoni tutti i più stretti familiari
Compreso uno che risiedeva Pinerolo
Finalmente autorizzato il viaggio in aereo andata e ritorno tanto vaga Pantalone
Quando c'è un tutti davanti al nulla interroga come testimoni
E diciamo una sola domanda
Se desidera che il fratello
Molina si Pietro chiarisca la sua posizione processuale cioè si è complessa
E positivo addetta a domanda risponde deciderò che a mio fratello Molina spiegherà cari chiarisca lascia poche chiare processuali perché vedete queste un giudice istruttore in fondo onesto perché le spiega che sia così
Non vorrei chiunque segua Gabriele vanno rispettate interroga tutti i parenti in questo modo
Quando piante Rovati bene bene tutti
Allora se passa a un altro atto si passa
Ha un verbale di confronto che immagino si voglia
Di confronto fra i due imputati e i parenti
E questo è il verbale di fronte
Molin Gaspard prego prego di alcani sedie possibile perché negarlo in carcere da quasi due mesi completamente innocente
Molina spia traccia beninteso innocente in quanto non mi è mai passato per la testa di volere fare uccidere Piredda e tanto meno al dato atto e tale incarico
Si dà atto che a questo punto vengono introdotti i fratelli e la sorella del mattino al quadro non creda voglio del Molise Paolo e qui tutte le generalità
Si dà atto che tutti i suddetti rivolgono
Accorato impressionanti esortazioni al Molino spellatura prendete aggiornandoli svolge veleggia onde chiarire la posizione del proprio governo Paolo
Si dà atto che Molino San Pietro chiede di poter avere lettura e a questo momento il giudice licenzia mi pare non le dice fa uscire i parenti
Poi dopo
L'imputato
Confessa
Ecco come quale a ritrattare la confessione ma è stato condannato la repressione confessa
Compensi allora nell'impeto verbale fu chiamata di confronto siglato che a questo punto vengano fatte rientrare e i familiari
Ai familiari del giudice dalla buona notizia Paper Mario il verbale da più ecco io ecco come oggi si amministra la giustizia ma non è mica le case unico intendiamoci bene
Ma
No no
Ho poi siamo Bocca di New anche il gradino questa signora negativa e allora come si svolge l'intera gallesi dice
Sì dato crea l'imputato viene allungato
Non c'è l'ora dell'inizio ed è al termine dell'interrogatorio viene a lungo fatta presente l'opportunità di chiarire la propria posizione processuale stante l'imminente stante e l'imminente
Possibilità di più gravi contestazioni aveva aderito o con questi atti contestati reati ma poco cioè tre anni Aldo De Chiara non c'era
C'è un giardino arabo e dire se c'era il collega che contestare la lunga fase alle sponde
Sì dati acquisiti all'imputato vien concesso il colloquio riservato con il proprio di pensioni al termine del quale dichiara confermo le mie dichiarazioni la Nintendo risponde ma anche questa è una pressione del tutto illecita
E ancora non è tutto siamo ammutoliti Vincenzo
Si dà atto che all'imputato vengono contestate le dichiarazioni rese dai soldati calo chiamata in correità pelli tentate semmai fino Argo in perizie qualche montagna si dà atto che il modello viale lungamente disorientato a chiarire la propria posizione
Avvantaggiandosi di quanto offerto dalla legge per chi si dissocia dai propri complici tenuto conto anche che la condanna a quattordici anni che risulta aver riportato per i tentati seguenti Resinelli
Filastrocca il mutuo Grant concesso di parlare con il proprio legale anche con la propria moglie che evidentemente era lì per caso Rando affrancarsi ora femminili per niente rimane sia negativa
Contestata l'imputato l'assurdità
L'assurdità vitalizio avversione e la contemporanea
E la contemporanea presa in giro che essa comporta nei confronti di colui al quale viene rovinata dice guarda settanta antimeridiane dai più ne vennero c'è ma per i grandi eventi come dice
Contestata l'imputato l'assurdità di tale sua versione e la contemporanea per esempio persa non parta nei confronti di colui al quale Lambro privata risponde incesto in quanto dichiarato
Domanda più disponibile
Non ho mai detto queste cose nuovamente va intestata all'imputato
Credo prospettare tramite equivale a considerare
Un perfetto Brescia il quello dal quale dalle altre due rapinata Censis io cioè pagella Giannantonio risponde insisto in quanto dichiarato il
Guardate creiamo affonda le radici solo nel terreno procesura perché se noi ci renderebbe
Siamo a un certo annunciato e non è
Incesto
Il gesto
Nel programmare la mia innocenza alla termale ma io non c'era nulla del sequestro dei parenti e mi sono stati addebitati io quella sera stavo facendo tra virgolette il mio dovere quale fu il saggio dello dice e non si ha nulla di quanto può essere successo quella in quella stessa sede al pancione confermo le dichiarazioni da me rese si dà atto che l'imputata
Tanti gli elementi di accusa
Esistenti nei suoi confronti viene lungamente esortato a chiarire la propria posizione date da un lato gli importanti vantaggi di più potrebbe vedere
Data dal antenato la fa rete possibilità di andare incontro a una pesante condanna anche nell'ipotesi in cui egli come l'insieme delle risultanze potrebbe rendere verosimile
Abbia avuto innanzi a questi una parte del tutto marginale scena unitaria verosimilmente limitata alla liberazione dell'ostaggio
Ho già detto che non sa nulla e perciò non posso dire nulla avete però come si continua al pub delle contestazioni sono veramente contrari a ogni norma di
No invisibili il limite di decenza
Citando la libertà scendi dall'individuo in questo modo
Ma non si deve credere
Che la Sardegna
Sia una ferocia
Di in cui Valle una legge speciale una legge particolare
Anche anche a Milano avvengono di queste cose
Nel calcio Mureddu per esempio ci promettevano grossi vantaggi
è una promessa che non si dovrebbe fare
Poi abbiamo la famosa vicenda
Che sì da Celant allargata nel Paese non so fin dove è giunta degli interrogatori a puntate
Quella meravigliosa
Il Pubblico ministero ma
E voi avete un verbale invece l'inizio Laurent fra le persone presenti
E poi sempre più verso allora medico iniziata dieci e trenta chiuse tredici e cinquanta
E nel medio non c'è nulla
E allora
A bordo band c'è un'annotazione
Le dichiarazioni fatte dall'imputato sanno citate assunte no punti che rimangono al magistrato
Queste le immediatezza
Nell'interrogatorio queste la spontaneità dell'interrogatorio
Allora
Dopo qualche giorno tornano
E verbalizziamo allora quando lei si era detto allora
Dico io che garanzia abbiamo
Nessuna grazie
E dei dubbi non dico no vengono almeno a me
Quando penso che in un caso la mattina si è andati al carcere di Bergamo
E si è interrogato e dice gli appunti sono in possesso del magistrato
Fu un caso fortuito per carità Nuvoli si interinale gioco che in un processo poi il il magistrato persi gli appunti e L cinque verbalizzato nulla questo è un caso fortuito
C'è anche la h è allora ecco
E allora cos'è avvenuto la mattina di va a Bergamo
è quello
Fa dichiarazioni di questo genere bella e
Ha detto parlando dei giudici
Ma non si arrabbi
A esempio e sappia denunciano Ciampi avvengono scene in ogni data pubblicità gli animali non la pubblicano queste cose devo fare Pres sente che gli atti che gli atti processuali vengono anche pubblicate comunque io gradirei che il professore Viviani continua sulla sua relazione
Comunque io alla continuerà a svolgere calca queste letture condannano un sistema e allora allora
Così è avvenuto in quel caso lì se va ora non stavo leggendo fra l'altro dopo il carcere di Bergamo che esamina le più gravi cheval carceri Logli e si parla stessi a verbale
Il contenuto del verbale è in dichiarazioni Virna Lisi addetti mentre nelle tasche
Il giorno dopo o due giorni dopo si ricomincia daccapo
E allora
Si fanno i verbali
Ora no no no nome di buona fede come al messa ma un'omonima quello nel nel nel dubbio che si sia trattato di un ente che riappare dopo le dichiarazioni spetta a cena non c'era nessun motivo per non verbalizzare
E allora
Passiamo a un altro punto
All'appiattimento degli undici specialmente istruttori sui pubblici ministeri
è
Poi dove la legge mi dispiace ma ora vi dico un senza leggi
Io sono non processum mora in cui c'è stata l'ordinanza di rinvio a giudizio per omicidio
Ok requisitorie ordinanza collimano anche nelle virgole
Anzi a un certo punto il giudice istruttore
A un certo punto il giudice istruttore distratto ha lasciato è scritto questo Pubblico ministero
Allora noi vorremmo che il giudice ne valutassero le ragioni non soltanto che e ecco piacevole requisitoria e o quando c'è un episodio veramente sconvolgente Pan cercherò di non ledere altro proprio non voglio più vengo mal di fegato magari al dottor a come
Ecco il presidente vedo l'ha già capito che che è meglio stringere perché il tempo passa leggo solo questa perché esemplari
Cioè di una nella libertà come voi sapete
Queste non è scritto mando l'anno soprannominato perché comunale delle manette papà e il tribunale della libertà
Una volta tanto il tribunale della libertà accoglie in corso
Si trattava
Di un collegio presiedute dalla dottoressa comporti
Apriti cielo spalanca di te
Non voglio aggiungere una parola a quello che la dottoressa Conforti scrisse
E che poi estate ritrovato in un altro processo
Io non so se per disattenzione opera Kunz attenzione ebbene ed pensiamo un po'alcun scrive al presidente del tribunale signor Presidente
La sua la reazione ha manifestato
Dalla procura della Repubblica
Al di là e al di fuori dell'Egitto gli strumenti processuali di impugnazioni riguardo alla deliberazione adottata da un collegio da me presieduto in sede di riesame del mandato di cattura per partecipazione a banda armata emesse dal giudice istruttore nei confronti dell'imputato Veronesi Giovambattista li pone in uno stato Villani Zanca
Anche perché è infatti il provvedimento contestato fosse il collegiale sono stata fatta segno personalmente delle politiche delle Asturie critiche del Pubblico ministero requirente dapprima attraverso una violenta Darren ossia o nel verbale telefonica quindi attraversi una richiesta di intervento da parte sua del presidente del tribunale quindi ha seguito colloquio dai toni estremamente pacati avuto con lei il diciassette aprile ultimo scorso alla presenza del Presidente della sezione
Dottor Carolina ecco io mi domando perché si è fatto un difensore cosa sarebbe successo
Questo è un male tratta la Conforti che c'entrava fino a un certo punto perché putacaso poteva essere ma se anche minoranza papà ha chiamato dal presidente Presidente Agi Murad ignara si presta al gioco perché la gente ingenua presidente di assunzione
Il deve dare delucidazioni
Che tra l'altro ai ha sbagliato perché avrebbe dovuto risponde il presidente è un provvedimento collegiale
Ma comunque io non le dico nemmeno il minimo di pensiero mi spiace specie poveretto erede sì tutto quello che volevano costi si è ristretta e disse siccome c'è un caso analogo in cui c'è lo stesso pubblico ministero
Io mi asterrei e presidente dice subito benissimo si astenga
Vi devo proprio dire questa volta il Pubblico ministero vinse questa è la situazione dice il presidente giusti sicuramente a scoccia sfocia nello spaccio e allora vediamo cosa si può fare per uscire dalla crisi
Intanto per uscire dalla crisi ci vuole facciano
Poi ci vuole però
L'impegno di più qui e in primo luogo dai magistrati di osservare la legge
Perché se si continua così ad osservare allora è inutile e a questo proposito io vorrei che il nuovo codice fossero ben specificate le nullità
E anche ampliati
Nel senso dismettere diverso nullità tra quelle assolute perché se no anche lì ci prendiamo in giro
C'è stato un po'assassino anzi due ter Cosimo
Interroga dalle sue padre senza difensore
Ora io non vi ho letto leggo ma vi dico che a Roma si usa almeno da parte del dottor Priore tanto per non fare nomi
E di mandare avanti la polizia dagli interrogando le carceri sembrano diventate una riserva di caccia della polizia e della magistratura
A domandare all'imputato se per caso quelli
Ritiene di avvalere Silvia e il suo difensore cioè la documentazione Della va bene del suo difensore per rinunciare per l'interrogatorio naturalmente reputa domanda di subito di no no revoca al difensore tra l'altro attacca questo per dirvi come si fanno le cose bene allora dicevo
Dopo se no altrimenti ci prendiamo in giro perché abbiano interamente ai centri di venti ore
E allora
Nullo
Difensore forte della sua ragione
Non sono io
Chiede che sia dichiarata nulla dal tribunale
Malissimo
Chiede che sia dichiarata nulla della corte d'appello niente validissimo
Ricorre in Cassazione e a casa insieme più furba e più furba la sentenza ha detto
Massimo per carità quell'interrogatorio nullo
Ma insomma vanta un ottimo può essere utilizzato a
Quindi più se non fosse stato
Venti la chiamata e dico anche se invece
Da un imputato nel corso dell'interrogatorio invalido perché assente difensore essere invece ritenuta valida sul piano probatorio process quale dato presto non costituisce l'essenza di una latente Antonio pensato abbiamo deciso mandare nera un elemento autonomo e distinto
Lascio tutte le altre citazioni sintomi da vendere al meglio e
No no sono io devo chiedere scusa e andrò velocissimo lasciamo tutte queste faccende politiche sono estremamente interessanti ma pazienza come quando ci dà la libertà provvisoria che si era negata per tre volte a uno che confessa dopo l'ordinanza di rinvio allora la e dice il difensore giusto fa la domanda di libertà provvisoria ma la faccia la sezione istruttoria a chiederlo
E invece se la piglia al Pubblico ministero di Bergamo ci mette del parere favorevole la passa al giudice istruttore e il giudice istruttore da la libertà provvisoria considerate ok ne esce col giudice
Ancora competente
Per il fatto che nonostante l'ordinanza di rinvio a giudizio è messa i fascicoli come ha constatato sono sempre nel mio armadio dunque cena competente Ezio Cynthia ci arriva se arriva un pochino la e allora allora dico
Allora allora vediamo quel soltanto pochissime pause per riguardano che riguardano proprio quello che il nostro più specifico bene come si deve fare per uscire dalla crisi e allora per uscire dalla crisi
Non c'è da fare anche una casa
Varare nel suo nuovo codice che ha delle pecche indubbiamente a delle vette ma vararlo te mettersi d'impegno specialmente noi avvocati
Perché sia attuato bene denunciando clamorosamente raggiungendo e non leggendo tutti alle violazioni di legge piaci dovessero compiere e speriamo di no
E questo è un altro computer al quale io mi troverò estremamente a disagio credo che metterò perché figurati non lo avvolgono codice mi pare se non sbaglio gli avvocati Barbara anche tenere un po'di contatto con i testimoni
Ora io in genere maltrattato quelli che vogliono portare i testimoni più grave impegno allora questo è il primo punto da tenere presente che noi dovremmo
Per lavorare per il l'applicazione integrale del codice integrale e appunto la e in questo secondo me vale molto
La chiusura del la la distinzione delle carriere tra pubblico ministero e giudice
Non è possibile giovedì un imputato che tre mesi prima ha sentito le urla le grida è uno che fa come me grida anche andando per la a e grida contro queste disgraziate o creare un basso criminale quella tre mesi dopo in un altro processo naturalmente
Non lo trovo il presidente è possibile continuare così capisco che è una cosa che fa comodo ai magistrati
Perché saltellando dalla giudicante all'allora presidente mettiamo a questo dolore interessi personali e familiari voi avete visto quando magari uno dal Patto per tutta la vita civile va appare il procuratore generale perché la sede vicino a un inatteso se però però però non saranno d'accordo con il mio ottimo dottor Fortuna quando dice quando dice addirittura perché mezze parole anche lui non le usa cade le categorie separate sarebbero una sciagura per il Paese
A quel punto io
Mi sono sentito accapponare la pelle
Mi aspettavo che me lo dimostrasse neppure Brizio vogliono con sanzioni è una sciagura tempi
Il Paese non si sa perché Emma è una sciagura per il Paese e allora
E allora ha detto perché favorirebbe la dipendenza politiche la dipendenza dall'autorità politica a queste un sogno
Questo deve essere un sogno del dottor Fortuna in una sera che avevamo anticipi come senta perché cosa c'entra questo le carriere separate rimangono però tanto quelle garanzie che alla magistratura
Sia orientale miniere obbligatoria
Quindi l'autorità politica un centinaio di metri uno spauracchio ma non cerchiamo di ragionare con gli spauracchi
Le preoccupazioni due parole serie sulla provocazione da questa se no
Mi fa pagare anche
Va be'no no no a allora
Se si ferma
Punta quarantanove
Il punto quarantanove dice che il pubblico ministero può compiere atti integrativi di indagine anche cioè di quelli per i quali è prevista la partecipazione dell'imputata invenzione ai fini delle proprie
Luigi delle proprie richieste nel dibattimento ecco io sono nettamente contrario a questo e che il Pubblico ministero continua antico gli atti del processo quando c'è già il rinvio a giudizio
No Pubblico ministero abbia detto aggiunta ora ripeterà io sono contrario
Poi un'altra cosa che è impossibile che è stata osservato giusta è che però ormai bisognerà accettare a quella famosa storia per cui al Pubblico ministero è concesso
Prima senesi poi prorogabile sindaci guardate la
La finzione dice sentite le parti quando la parte Ciapponi
Altri sul palco altissime cinque o acqua attrice M cinque purché non si gioca cancellata gente casi ora qui bisogna intenderci una volta per Sempre cosa cosa si vuole di cosa deve fare il Pubblico ministero
Se il Pubblico ministero dovesse fare quello che prudentemente e saggiamente era si specchia nella legge dare i dati al settantaquattro cioè elevare l'imputazione se deve fare solo questo
Il mese sarebbe bastata i sei mesi siamo di troppo
Se no lo sapete a cosa ci troviamo a noi in questo modo
Che il Pubblico ministero e si fa la sua istruttoria sommaria tutta da solo
Senza ingombri con la polizia giudiziaria a disposizione e dopo quand'è arrivato il fondo vi sciorina tutto dice questi atti non si può usare anche
Non si possono leggere ma detto importuna
Ma dopo il no alle leda non avrebbe per fortuna ce l'ha già detto mesi fa che il presidente della una Pubblico ministero già detenuti giudice allora come si va anche se l'azienda perché io non so nulla vicepresidente dopo sa tutto ma voglio dire
Si arriva a questi allora e una cosa orribile Ammone
Dovunque quindi una cosa orribile che però e non voglio dire altro sebbene ci sarebbe da dire moltissimo non importa ecco io vorrei chiudere
Prima di tutto e ringraziando
La presidenza alla Camera penale di Palermo che ci ha dato questa possibilità io sono stato tanto bene Baghdad in questi giorni tanto bene che stamattina
Incontrando due buon testimone dotte Restivo gli esercenti mi pare che questi lavori siano un po'troppo affrettati si può fare una proroga di otto giorni ma bardati in un modo che non ha più iscritta
Io ho tentato quindi ringraziamento sincero per averci dato la possibilità di dire queste cose che purtroppo non possiamo dire tutti i giorni e poi lasciati formulare un auspicio tutti
Anche i magistrati ma non rappresentano gli avvocati
Prima di tutto soprattutto gli avvocati si uniscano finalmente
Si uniscano sebbene non per interesse corporativo e dell'asilo politico non l'abbiamo più curati che quando perde uno vince quell'altro Lunatic at large vale a dire abbiamo
Friday la al di fuori degli interessi corporativi
Noi si possa lavorare seriamente saggiamente onestamente se volete anche appassionatamente attacca finalmente in questo Paese passate tornare quello che ora manca la giurisdizione
Signori Signori
L'entusiasmo giovanile dell'avvocato Viviani sia affascinato
E ci mette nella condizione no non lo dire ci mette nella condizione di poter concludere che rimasto nel tema ed è rimasto nel tema perché questi sono i mali della giustizia e se siamo qui
Per discuterli non possiamo certamente a nascondersi dietro il dito e si prosegua adesso vorrei chiedere per favore all'Assemblea vi sono degli interventi programmati
Vi sono ecco vi prego un momentino hanno chiesto la parola per un intervento libero l'avvocato il il presidente Palazzolo l'avvocato Camassa e l'avvocato Salerno
Io ritengo che si possa concluderei questa giornata di lavori questa ultima giornata di lavori per le ore tredici e trenta quindi non mi pare che ci troviamo nella condizione di dovere pervenire Albrecht perché significa perdere perlomeno mezz'ora
Mi pare che più proficua di così la giornata non poteva essere siamo abituati a restare per ore ore nelle sale di udienza mi pare che abbiamo il dovere di dover restare qui per ascoltare i valori quali chiedono la parola
E allora gradirei
Conoscere se allora il numero dei treni ai quali ho fatto riferimento vi sono delle aggiunzioni perché in questo caso concederemo otto minuti consentita nome vi prego otto minuti ad ogni oratore
Dopodiché concluderà il professore
Do milioni
Bene e allora la parola la prendo presidente Palazzolo
Presenta per restare no c'è il microfono e può può non disturbasse come crede vorrei evitare dalle qualcuno fa Osoppo avvolgente
Va be'esatta prego prego no no era per lei per amor di Dio qui
Ringrazio il presidente comincio a chiedere scusa a voi per questo intervento di ruberà pochi minuti ma non sapevo rinunciare a dire qualche parola nel tempo nel tempio della Scienza perché questo è grazie alla Fondazione Zichichi un tempio della scienza che onora la Sicilia
Nell'ambito di quello che è stato o il Terranova lo sviluppo della attività degli studi processuali ai quali ho dedicato il mio pensiero da molti anni e che ho avuto la fortuna di vedere realizzati quando nel cinquantuno per la prima volta parlai del processo accusatorio venne venne venne quasi aggredito
A quando nel congresso del ultimo da me tenuto nel settantotto prezzato nel settantotto parlai del processo accusatorio vi erano una grande quantità di perplessità
Vi era presente il professore siracusano è stato qui vi era presente Pisapia vi era presente Palin verdi allora io cercare attraverso coloro che erano i redattori del primo progetto di porre una domanda e di dare a me stesso una risposta
Abbiamo valutato nelle in questa ansia di rinnovamento in questo nuovo e quelle che sono le Maggioni
Del processo penale episcopi del processo penale se lo abbiamo fatto abbiamo fatto un passo avanti se invece ci dibattiamo in quella che il conte vasto che ancora oggi io trovo o che si rinnova sulla istanze di garanzia individuale e istanze di difesa sociale noi ancora non abbiamo capito che cosa è il processo a che cosa serve
Perché è questo il punto
Per poterci orientare
In quelle che sono le giuste istanze noi sentiamo la voce dei pubblici ministeri e giudici istruttori ed è sacrosanta perché loro quello che salvo vi possono essere fuori da tutte le parti ma questi sono coloro che sono i combattenti della giustizia colpisse criticano e cadono e muoiono
Per la metanizzazione giustizia non possiamo ignorare sentiamo dall'alto e giustamente coloro che si Dole Goro del difetto di garanzia dall'insufficienza del processo della minacce alla libertà e hanno ragione ma perché hanno tutti ragione
Perché hanno ragione entrambi perché noi il PCI confondiamo un poco eh quando parliamo del processo penale
Parliamo di uno strumento nel quale convergono
Diverse istanze ragioni di giustizia ma dal quale devono divergere invece le diverse finalità
Di giustizia che che animano la struttura dello Stato
Noi abbiamo una giuste la giustizia e tutto e ogni attività statuale etichetta alla realizzazione della giustizia giustizia della capo della Pubblica istruzione giustizia nel campo dei lavori pubblici giusti giustizia dovunque
Ma quando parliamo della giustizia dei giudici
Quella giustizia è la giustizia del processo
è la giustizia nel processo o è la giustizia attraverso il processo sono terrei finalità diverse come si potrebbe dire oggi che Susa parlare di azienda giustizia io direi che sono tre aziende diverse
Con compiti diversi
Quando parliamo della giustizia né tende processo giustizia del processo noi dobbiamo sapere a che cosa serve il processo in sé non questo o quel processo badate il processo
E non il processo civile o penale il processo
Dobbiamo sapere a che serve
Se pensiamo che nel processo penale da deve servire alla repressione dei crimini e dobbiamo pensare anche che il processo civile serve al alla difesa dei crediti al recupero dei crediti
E no e Mino il processo norme uno strumento che serva come il migliore strumento alla realizzazione di queste finalità perché è chiaro che costruisce uno Stato un motivo di remore
Un pezzo è un gioco attraverso il quale dobbiamo passare quindi la ragione del processo non è la finalità che noi attraverso il processo vogliamo conseguiti
Allora noi dobbiamo vedere anzitutto il processo come ha da essere in sé poi dobbiamo vedere come in questo processo che ha una sua realtà che ha una sua giustizia una sua legittimità come in questo processo possiamo realizzare una giustizia concreta della tutela dalle diverse parti
E poi dobbiamo ancora vedere come certe finalità sociali che siano private di difesa del credito che siano pubbliche di persecuzione nuova che merita possiamo attrezzature
Per renderle in grado di affrontare il processo
è di passare indenni attraverso questo gioco e riuscire a conseguire quelle finalità alle quali quell'attività amministrativa e dirette
Non possiamo barare
Non possiamo cioè sotto la spinta l'impulso di quello che il desiderio e la finalità di giustizia
Correggere il sistema e mettere il processo a servizio di una finalità perché quando le serve una naturalmente le turba un'altra
E quindi si danno luogo a quei fenomeni di scontro di confusione di di contratto fra la istanza di difesa sociale è la istanza di garanzia e no questo scontro Roma dall'essere diceva candelotti illustri Uggetti e noi dobbiamo comporre gli scontri non determina allora se vogliamo comporre questo scontro cominciamo a dire che cosa il processo come deve essere insetti
In sette
E stabiliamo poi di ricercare tutte le altre ingiustizie
Nei processi da attraverso il processo senza turbare l'ordine di quel processo
Noi parliamo oggi di processo accusatorio e inquisitorio questo gol questa questo contrasto non c'è mai stato e ce lo insegnano proprio gli inglesi c'è stato un contrasto fra
Sistema indipendenza della giurisdizione maggiore o meno rispetto al potere esecutivo ma la formula del processo è una sola
Perché quando parliamo del giudice chiedi se voleste dare poi una definizione di giudice come era del resto
Giudice è soltanto colui che non è parte
Perché nel non esser parte statale senza del giudizio no nell'essere imparziale perché guardate anche chi giudica da una cosa propria se è onesto
Se è informato lei può essere imparziale può essere con noi certe volte siamo severi con noi stessi siamo più giudici di chi ci potrebbe giudicare non Eva imparzialità
Questo è il giudice e perché cerchiamo giudice perché abbiamo bisogno del giudice ma perché l'istanza del di del giudice cioè del terzo e l'istanza stessa dalla quale nasce ruspa
Nel conflitto Inter individuale nel conflitto
Ideale
Quello che l'organizzazione statuale nasce da un desiderio di giudizio ed infatti la norma è un giudizio è il primo giudizio
Composto da questo terzo elemento che interiorizzato dentro di sé i contrasti Inter individuali e ricompone
E garantisce che in questa composizione non c'è dispotismo perché è di questa struttura tutti partecipano cioè perché lente nel quale gli stessi dei titolari dei delle delle esigenze e degli interessi in contrasto partecipano così
Avviene anche nell'ambito del giudizio del giudice in cui ci sia Sorbona questa cosa
Allora il giudizio deve essere quello di tipo accusatorio non perché si preferisca un sistema un altro ma perché il giudizio è questo
Indipendenza del giudice estraneità a atto da parte dell'accusatore il quale
Non può rivolgere al giudice una domanda di indagine questo è l'altro equivoco nel quale noi cadiamo
Guardando le norme della Costituzione e confondendo l'auspicata diretta dell'azione penale
Che prescritta dalla Costituzione con quella obbligatorietà comunque la nozione di obbligatorietà che ci diede invece dalla dal codice di diritto processuale
Sono cose diverse altro è che si dica l'azione penale obbligatoria nel senso che non potrò mai io rappresentante l'accusa a dire c'è un colpevole tuttavia non intendo procedere
Altrove
Che quello che si afferma nel Codice di rito processo laddove si dice
C'è un'attività del pubblico ministero che deve scaturire immediatamente alla notizia del reato ma dalla quale si fa una domanda di indagine mica si fa una domanda di condanna
Un una una richiesta contro l'imputato una conclusione è colpevole no ecco allora va a differenza ed ecco perché il processo accusatorio può non scontrarsi con la costruzione ecco perché quella che è rimasto la la grande differenza che si che si vuole fare tra il sistema americano e quello inglese via quindi quello italiano in realtà non sussiste
Perché il Pubblico ministero deve naturalmente procedere ma quando è convinto della esistenza di un reato e della presumibile cupo Eliza dell'imputato
In questo momento ci sarà questa determinazione
Deve saperla la verità come lo deve sapere otto ore quando agisce dieci lire avete mai sentito parlare di un processo nel quale io chiedo al giudice di appurare se per caso tizio mi chiedono un mille di ma io lo so già
Che sono creditori
Questa è una scienza che ho a priori
La verità la possiedo e al giudice cosa chiede di accertare di scoprirla vanno di verificare
Vita di accertarla per trasformare quella che ove Rita soggettiva in verità oggettiva proprio per tutti
In questo stalla struttura accusatorie è in questa in questa via si inserisce il nuovo processo
Che naturalmente non è affatto ancora il processo accusatorio non è affatto il processo che gli inglesi videro fin dal mille duecento è una è una e quello che ispirò poi la teoria del Montesquieu che aveva davanti questo esempio
è un processo diverso ma per gravi ci avviamo verso quella distinzione dei rapporti e dei valori ci avviamo a comprendere quella che sarà la giustizia nel processo attraverso gli strumenti che sono pari a starmi variamente illustrati e che io certo non posso qui adesso lo ripeterò condensare in pochi minuti ma ci avviamo soprattutto a comprendere quella che è la giustizia attraverso il processo
Cioè ci ha avviamo a sapere esiste una regola processuale
Esiste una disciplina di giustizia nel processo ed esistono determinati strumenti e mezzi e noi dobbiamo adottare per potere attraverso di questi realizzare quelle giuste istanze di giustizia
Che andiamo invocando cioè un'attività quindi di amministrazione
Che passa attraverso il filtro del processo gli altri dobbiamo attrezzare va bene questa amministrazione di giustizia dobbiamo fare in modo che sia più sempre più forte ma non modificando il processo
Modificando e rafforzando l'attività che attraverso il processo
Passa questo
è il nostro compito ed è per questo che invochiamo soprattutto due cose le leggi di conto
Di contorno cioè quelle norme che non sono di diritto processuale che non sono norme relativi al processo pagassero vaga e consentono la vita di pubblico accesso indipendente dove attraverso questo schermo chiunque debba passare sia esso privato sia esso pubblico per potere davanti una risultato di giustizia
E poi i mezzi naturalmente PET-TC a queste norme di contorno che sono generate ed ero dalle ha esigenza del processo
Deve dovrà provvedere il governo in questo ambito
è uno schema estremamente generale che vi ho fatto in questo ambito noi confidiamo nella onestà di tutti perché ma perché non c'è giustizia che non viva se non è la porzione spontanea un popolo di Gedda disonesta non è non c'è legge che possa governa
Grazie presidente Palazzolo l'avvocato Camassa e invitato a prendere la parola al banco intanto che il ministro si allontana il verbale
Via
Consapevole
è stato sottratto vuole
La preghiera che rivolgo agli ultimi due intervenienti e quella di limitare venne Perego
Nell'arco di otto minuti l'intervento perché alle dodici e mezza dovrà prendere meglio alle dodici e mezzo ora prende la parola l'avvocato domini il professore Dominioni o perdoni perché purtroppo mi dispiace mortificante per me ma abbiamo esigenze di tempo
Gli aerei cento quindi vi prego Camassa sì ti prego grazie
Per favore prendere posto
Signore vi è una relazione di sintesi che dovrà chiudere i lavori di questo congresso quindi mi pare
Dunque presidente io parlo soprattutto perché aveva un compito possono anche avere chiesto la parola per ragioni che ora sono sincero quello di portare il saluto dell'ordine degli avvocati procuratore di Trapani al ministero a tutti i partecipanti per cui bene o male siete ospiti dell'ordine degli avvocati di Trapani
Questo come presidente dell'ordine come avvocato un saluto affettuoso a titolo personali agli amici agli organizzatori al presidente di questo congresso al quale debbo riconoscere che non si poteva fare meglio il mio intervento cerca dopo gli entusiasmi dell'avvocato Viviani questo maestro giovane più giovane di me è più giovane di noi nel suo entusiasmo nella sua dialettica parlare diventa veramente complicato per un modesto avvocato di provincia quale in questa sede è chiaro ha una sola preoccupazione
Abbiamo sentito giuristi di chiara fama abbiamo se viste magistrati di altro livello i magistrati impegnati
E noi siamo quegli avvocati però che dobbiamo poi applicare la legge
Noi la dobbiamo vivere è facile
Dobbiamo interpretarla selezionare una utilizzarla
E ci riesce difficile se non è fatta bene se non è chiara
Ecco perché io non sono un entusiasta delle delle innovazioni
Ebbe dovete consentire anche se vado un po'controcorrente perché le innovazioni anche se per cinquant'anni si dice non è stato fatto niente non si devono fare parola in un paio d'anni correndo correndo perché sarebbe anche questo un fatto negativo
Voi avete fatto delle valutazioni in generale negative sul vecchio process e possiamo essere d'accordo per certi aspetti gravi i tempi lunghi l'impotenza assoluta della difesa il troppo potere dei pubblici ministeri
Il il ristorante rapporti fra Burmeister e giù sotto ore però noi abbiamo questo nuovo progetto questo
Che noi ricaviamo però non da un poliziotto preliminare già definitivo quindi grandi difficoltà perché poi non sappiamo tenuto conto di certi aspetti dalla legge delega si quello che ha detto è una legge delega si può capire tutto ci sono dei punti oscuri i punti dubbi e poi non sappiamo ancora quello che poi farà il legislatore quando la commissione quando dovrà scrivere articolo per articolo nella precedente
Nella precedente proposta di Pisapia sempre commissione Pisapia noi potremmo fare delle valutazione più approfondita perché conoscevamo già
Il progetto nella sua interezza io me ne occupai anche in un'annotazione
Qui oggi ci chiediamo una legge delega che ha degli aspetti in quanto in certi punti generici e anche in altri attenti eccessivamente larghe come potere per cui non sappiamo cosa ne viene fuori non vorrei che l'uovo di Pasqua portasse fuori qualcosa di non di non precisa di non assoluto
Però in di fronte a queste due situazioni io dico poi che non è assolutamente positiva almeno la mia valutazione sul nuovo progetta andiamoci piano
Certo lo dobbiamo accettare perché dobbiamo andare avanti e non ci possiamo fermare però facciamolo meglio e vediamo come si può fare per renderlo migliore cerco di fare presto
Lasciamo stare le lacune si è parlato qui di tempi tecnici e io ho annotato una cosa sì il giudice istruttore lungo
Il nostro giù nel piazzale lungo però quando ne vedremo quello che accadrà fra indagine preliminare l'udienza preliminare udienza probatoria dibattimento non sappiamo in quanto tempo
Passerà oltre e se compensa il tempo dell'uno col tempo nell'alto
E talvolta davvero che taluno prima di fare questo progetto prima aveva detto insomma il problema qual è affianco al potere del giudice quello dalla presenza dalla difesa certo è una lacuna cambiano in questo processo siamo zero ancora
Siamo zero se pensate che fino a quarantacinque quarantasei non potevano nemmeno partecipare nemmeno alle istruzioni e addirittura poco prima devo abbiamo cominciato a partecipare a quella reale davanti a alla polizia ancora dopo
In due tempi quindi non avevano nessun potere è giusto che questo e c'era una proposta come Dio ma si diceva si disse qualche anno fa
Allora facciamo una cosa una una modifica semplice che renderebbe subita attuale intervento del sì ma insomma facciamo intervenire il difensore aggiungiamo anche al giudice o Torre non solo per assistere all'imputato l'interrogatorio dell'imputato aprirsi se mentre contro dei testimoni già sarebbe stato un passo avanti ma ma ogni tanto proponiamo qualche cosa e poi ci fermiamo
Andiamo avanti
Ci siamo i collegiali certo elisione collegiale sono quelle che praticamente ribaltano questa situazione soprattutto per quanto riguarda gli ordini di cattura si dirà il giudice collegiale che
Deciderà quindici garantisce dal potere pubblico ministero ma non ci dimentichiamo che il pretore giudice unico anche lui
Ma non ci dimentichiamo che non ci stiamo battendo da tempo io sono contrario ma c'è chi ci crede al al giudice monocratico se andiamo avanti al giudice monocratico cosa abbiamo concluso siamo punto e daccapo
Quindi la valutiamo le queste cose nella riforma del tutto questo dovrebbe essere valutatori e rivisto nelle norme particolari sto finendo abbi pazienza
E allora se sì tiene conto che errori ci sono anche alla qual è in verità il vero problema del nostro diritto dalla nostra giustizia sono i problemi collaterali
Strutture
Non abbiamo niente abbiamo ancora carceri fatiscenti
Abbiamo tribunali ancora in palazzi borbonici noi ne abbiamo uno nuovo ma che non si sa perché ancora non lo si può adoperare tutto perché per trasferire una pretura da un ufficio al nostro nuovo
Tribunale siamo vedendo le cose infernale perché le amministrazioni ci dormono su sto finendo un po'presa restio sono l'unico piccolo avvocato di provincia fammi parlare un attimo in più va be ti giuro che faccia presto
Mentre l'orologio che fra cinque minuti ho finito organizzazioni tecnica manca non abbiamo nessuna attrezzatura elettronica l'abbiamo detto la polizia inefficiente inutile che pretendiamo che ci si muova che ci facciamo tante cose
In dei nostri piccoli paesi qua dalla Provincia siamo stazione dei carabinieri di tre persone che quando devono uscire per andare a prendere i latitanti hanno paura e hanno ragione che fanno affari abbiamo la necessità dei magistrati ecco a questo punto io volevo dire problema magistrati avvocati formazione cercherò di sintetizzare
E la porco in parallelo col concetto di conflittualità è un periodo abbia avuto una grossa conflittualità perché non lo dobbiamo dire nascondono sarebbe sciocco
E io non vorrei dare la responsabilità più all'uno o più all'altro dico che abbiamo magistrati che quando ci vedono dietro la porta dell'ufficio ci guardano Storti perché sembra che gli andiamo a dare fastidio ma ci sono anche perché quello degli avvocati che il progetto il magistrato
Appunto Portonaccio fastidio reciproco
Già cambiare questa mentalità se non la giustizia non funziona l'ho detto al congresso di Bologna dobbiamo cambiare questa mappa dobbiamo lavorare insieme
Ma per lavorare insieme lasciamo stare noi avvocato di viale lei più anziano di me ma è molto più giovane di di fatto io sono molto banchi anziano anch'io lasciamo stare noi delle nostre generazioni prepariamo ai giovani un ambiente migliore
E dire come hanno cominciare con la con la facoltà di giurisprudenza
Noi dovremmo cominciare a creare una facoltà di Scienze giuridiche dove possono entrarvi solo quelli che vogliono fare avvocati e magistrati
Fatto questo dopo un successivo corso di specializzazione magistrati avvocati sceglieranno le loro strade Secci come si sa leviamo Insieme cambiamo mentalità e diventiamo tutte e due strumenti per una collaborazione con la giustizia
E ti giuro che ho finito sul sì
Poi non abbiamo dimenticato una cosa stiamo facendo presto guarda finisco qua avrei altra cosa dire per le risparmio
Noi siamo dimenticato in questo congresso non lo non l'ho sentito in questo congresso non l'ho sentito dire da nessuno invece va detto badate che noi siamo una nazione dell'Europa
Noi facciamo le riforme ma non dovremmo preoccuparci un po'non del diritto comparato internazionale dell'America e del Giappone mi si consenta ma dell'Europa
Facciamole queste nuove leggi ma vediamo cosa succede nel resto d'Europa noi prima o poi dovremo avere un codice penale europeo sorge dubbio questo e dobbiamo sentirci dobbiamo prepararci a questo
Perché altrimenti se ne era poi più difficile dopo fare ulteriori riforme non ne parliamo mai paese che dice di essere la la culla d'una futura futura Europa Roma capitale d'Europa dell'avvenire Madone
Ma ne parliamo mai
Mentre siamo cittadini d'Europa e questo lo dobbiamo tenere in conto e questo va studiato va esaminato perché un giorno dovremmo fare insieme un Codice Penale europeo come dovremmo fare ho finito sul serio perché soltanto pregandoli di questo la nostra
Giustizia e negletta
E umiliata
E divisa anche fra di noi avvocato Mino e divise le ha detto bene uniamoci stiamo più insieme ma non siamo i più insieme creando tanti organismi siamo grandi Trozzi
Ce ne vorrebbe io ho sempre detto questo ordinamento giudiziari in cui ci sono degli ordini forensi che sembrano destinati soltanto a scrivere i morti annotare gli scritti non va più
Dovrebbe avere valore e significato diverso inserirsi in un ordinamento porre per arrivare per esempio unica sembravano a una a un conto pensare che si fanno in udienza in tribunale io buoni io voglio penale che lei fa presidente Tribunale il procuratore della Repubblica col cancello e gli avvocati quando andiamo in udienza troviamo ruoli di diciotto processi e la non siamo tenuti a non dire niente
E si devono venire udienza spesso inutilmente alle otto di sera sapendo che a metà di questi processi non si faranno dobbiamo lavorare insieme in tutto se lavoriamo insieme la facciamo la giovinezza e unico se no non ci sono e sono nessuno combina giovedì una concetto hai sentito cos'hanno detto tutti gli altri
Ma tutto questo va bene riformiamo così riforme abusi dei soldi
E i soldi se i parlamentari perché la responsabilità grave e nel Parlamento Parlamento si è dimenticata che c'è un bilancio dalla giustizia il Parlamento viene indicato in un Paese civile la giustizia vale più dalle navi nel Golfo Persico
E in Parlamento deve ricordarsi che senza una giustizia vera che sia diremmo quasi opulenta nelle sue funzioni alle sue possibilità economiche e istituzionali non possiamo essere un paese civile siamo un Paese sottosviluppato Paolo ti ringrazio
Sono mortificato di non essere riuscito a e di questo me vi chiedo scusa di non essere riuscito ad assicurare a coloro i quali interverranno per ultimi l'attenzione è la presenza dei dei dei di coloro i quali hanno partecipato a questo convegno sarebbe assurdo veramente
Trovarci nella condizione di dovere dire ci dispiace che voi parlate per ultimi quindi vi prego Salerno tre minuti non avete la male perdonami
E sai con quanta moltiplicazione lo dico tre minuti a quattro non ci arrivo la mia è un'idea proposta che ricavavo l'altro giorno leggendo la tua relazione
La legge non detta alcune efficace controllo sulla professionalità del giudice per cui il magistrato non sembra talora in grado di offrire alla collettività alcuna garanzia
Da questa premessa oso affermare che imitando il nuovo sistema avrà una sua effettiva valenza un'aspettativa efficace e incisiva in quanto sia ben assimilata e quindi applicato dei giudici
Occorreva impedire o limitare al massimo la possibilità che un principio sacrosanto pare la libertà nel giudizio del giudice posso di fatto trasformarsi in strumento di ingiustizia
Perché viene basato sulla solo sulla sua capacità preparazione e professionalità che non sono uguali assolutamente per tutti che anzi vi è proprio per molti questo difetto o questa carenza che sta alla base la mancanza di idonea preparazione
E a nulla vale modificare le leggi avere un nuovo codice di procedura penale se non si rinnovano cambiano molti operatori non c'è impatto una bacchetta magica che vive leggi i giudici trasformandoli tutti in giudici capaci e preparati
Alla base oggi vi è soltanto un concorso
Che a volte ha dovuto allargare le maglie sino al limite di guardia per ottenere un numero maggiore di promozioni stante la carenza degli organici e dove il concorso quasi nulla solo una lunga strada da percorrere e sono tutti uguali
Quasi una programmazione che li scolo Richelieu novizia giudice consigliere di corte consigliere di Cassazione e l'anzianità che fa grave
è una opinione e mio opinione che la iattura più perniciosa che ha colpito la magistratura sia stata la legge Braganza la legge che fa dire l'anzianità fa gravi
E il lungo il percorso mai un accertamento un controllo un esame quasi che l'uomo giudice fosse un unto ho toccato dalla grazia di Dio
A tal punto la divenire per tutto il tempo dalla sua funzione di giudice una estera perfetta
Ma prescindendo da quest'ultima sottolineatura voglio ricordare che ieri non era così esisteva un concorso esisteva un concorso che apriva la porta ai migliori ai più preparati e spronava a tutti gli altri a studiare a prepararsi il concorso diveniva strumento di selezione ed era un sistema di vita perfetto anche sul piano morale
Ed è riconoscimento del principio dell'unico qui che su oggi molti han perduto ogni interesse e il lassismo ormai un germe che si va diffondendo sempre di più tanto e il tempo lavora per me eh ma anche il pungolo stando dall'emulazione anche nel pare al meglio l'attività del giudice
è un fatto molto significativo ormai è diventato una routine giornaliera per cui ci va l'udienza con quel che segue quasi che per molti non ci fosse stato Marie insegnamento che tanti valorosi magistrati hanno onorato la toga
E il degrado del giudice comporta anche il degrado dell'avvocato
è quasi del sistema l'abolizione dalla legge Braganza è una delle vie da percorrere per Rinnovamento e mi dispiace che non ci sia il ministro a quella presente l'avrei dovuto fare ripristinerebbe un sistema che preveniva che consentiva al giudice di avere una preparazione e una capacità una professionalità e queste tre aperto non possono andare divisione di giunte perché debbono essere interdipendenti
E di questi giudici abbiamo tutti bisogno oggi più che mai per essere anche lui avvocati stimolate a sempre meglio operare
Ho sottolineato forse più del dovuto talune anomalie del sistema ma l'appalto solo perché solo dopo tutto dopo quarant'anni di attività ancora oggi innamorato di questa mia professione
E di converso del magistero del giudice che per me ancora oggi dovrebbe stare sacro e sacro giusto e quello che manca
L'avvocato Grillo
Ha sacrificato il suo intervento però consentite gli di leggere tre periodi dico uno due tre che non mettano nella condizione di far sentire al professore Dominioni quali sono le istanze ti prego avvocato gay non solo
Chiedo scusa l'assemblea desideravo
Posso avvocato respiro posso
Desidero fare un intervento paciere Nunzio per le giuste ragioni Pietro esposte
Però sì ma sarò sono molto molto brevemente vorrei segnalare un argomento perché il Tusek redime prende tenga conto che la tua relazione finale c'è un logo Dirk cito non c'è dubbio alcuno che il nuovo Codice questo che c'è stato preannunziato speriamo entri presto nel funzione accorcia le distanze trovava il peso e l'accusa cuore vorrei che Dominioni si soffermasse se lo riterrà certamente opportuno su questo argomento se il nuovo Codice accorciando le distanze tra il giudice e la difesa
Perché io ritengo che sia proprio spicca abbiano una cosa del genere tenendo conto che il processo penale non è un processo di parti di un processo tra parti impropriamente nel processo penale si parla di parti le parti non esistono da prete il processo penale non è un processo dispositivo è un processo nel quale vivente ci si muove per questa pretesa da uno stato di pulire idee rinvenuto il colpevole
Ora io vorrei segnalare ed è una cosa che offre devo via che tutti conoscono la enorme differenza dice
Tra la posizione privilegiata del giudice nel processo penale il quale il giudice può ritardare negli atti conduttore
Almeno insomma entro certi limiti può non rispondere alle istanze delle ove Geza corrispondere quando vuole la prestanza da pretesa
Può depositare una sentenza dopo mesi e mesi che il processo è stato fatto e poi la difesa all'obbligo di scrivere i motivi d'appello entro venti giorni ecco
Questa istanza se è stata colta dal Codice questa di avvicinare la ripresa al giudice non al Pubblico ministero per Cretella il peso acquisita cosa che avremmo dovuto conquistare da tempo in questo Medioevo della giustizia nel quale ci siamo mossi negli ultimi cinquant'anni
E se è un'istanza del genere quotidianamente essere introdotta ancora oggi che il Codice non è stato varato questo volevo segnalare Dominioni perché ne tenga conto nella sua relazione finale grazie
Signori vorrei dire questo
E due minuti negli consenti quante volte o partecipato a convegni altrettanto provato la mortificazione
Nel guardare il povero Presidente colui il quale presiedeva il convegno solo con se stesso in un'aula vuota nel momento in cui ultimata l'ultima relazione non aveva neppure il tempo di porgere il saluto a coloro i quali avevano onorato il convegno stesso
E allora poiché chi comanda fa la legge a questo punto se mi consentite di saluto adesso
è così e così evitiamo cioè nei miei confronti ed è una cosa che mi darebbe tantissimo fastidio si possa dire mi sfilo solo il resto o poveretto è rimasto solo
E allora vi ringrazio per quello che voi avete dato in apporto di cultura di contributo dire vi ringrazio gratificati per l'onore che ci avete voluto dare vi ringrazio a nome della camera penale che ha avuto la fortuna di essere ospitata presso questo prestigiosissimo Centro Majorana al quale va il nostro ringraziamento
Re la squisita per la squisita
Per la generosa
Per nella elegantissima ospitalità che ci ha offerto con l'augurio signori che ci si possa rivedere al più presto se avremo ancora una volta la fortuna di organizzare altro convegno presso questo centro e adesso e fin da questo momento vi diciamo che poi che abbiamo avuto il privilegio di iniziare un ciclo di seminari giuridici presso il Centro Majorana
Diciamo che nella prossima stagione estiva
Potremmo avere a disposizione i tre giorni di seminari che dedicheremo unicamente Allo studio del nuovo processo penale per mettere in condizioni gli avvocati di affrontare questa nuova realtà
E adesso grazie a tutti grazie a tutti e alla professore Dominioni l'incarico il grazie sentito per la preghiera che ti ho rivolto Carones
Nel volerci presentare una relazione di sintesi che nessuno meglio di te per quelli che siamo rimasti sarebbe stato in condizione di fare grazie il professore Dominioni alla parola
Ah scusami non ho non ho ho fatto
No va
Io non non farà una relazione di sintesi perché
Sarebbe un compito
Troppo troppo arduo
Tali e tante importanti sono state le articolazione dei di questo dibattito
Esporrò viceversa sinteticamente alcune mie considerazioni in modo specifico in modo specifico sul in modo particolare sul tema
Di questa mattina
Urla rendendoci conto tutti che parlando del giudizio di quello che
Il nuovo Codice cercherà di designare come nuovo giudice inevitabilmente si investono tutti i settori più importanti del del processo penale
Voglio intanto dire che
Sono fermamente
Convinto
Di quanto ha detto il dottor Falcone
Nel suo esordio
E c'è da dire che
La fase
La fase attuale in cui
Ci si trova e che si
Dunque
E che essi e che si sta
E che si sta vivendo
Deve essere vissuta
All'insegna delle preoccupazione
Per l'attuazione al meglio dalla legge delega e non viceversa all'insegna della rimessa in discussione della legge per
Io credo che sia
Manifestazione sintomo di un una
Assume lo leggo
Chiudo
Di una
Ma soci Prada se
Io so io io ritengo che sia il il frutto di un atteggiamento vedi di insicurezza
Di ogni genere dal punto di vista culturale in senso lato politico in senso lato
Ma divisione dei problemi della nostra società in particolare della società civile in particolare dentro la società civile debole della giustizia quello
L'atteggiamento che ogni volta fa riportare all'indietro
I negli itinerari di riforma
Noi oggi daremmo segno di irresponsabilità scusante
La parola forse un po'pesante se insiste essi ma voler a ridiscutere la legge delega e viceversa non ci dedicassimo con tutto l'impegno e la esperienza di operatori della giustizia penale per
Contribuire alle indicazioni su come vada attuata al meglio la legge
Io credo che questo debba essere detto perde ha detto con estrema forza
Intanto perché c'è una ragione di carattere generale
E cioè dire che il processo penale di oggi il codice di procedura penale datato mille novecentotrenta ma poi i
Passato attraverso una serie di sovrapposizioni
Sotto le più diverse matricidio di contingenza o non contingenza e uno strumento
Che non è in grado di produrre sentenze credibili
Potranno essere condannate le persone giuste potranno essere assolte le persone davvero innocenti ma nella maggior parte dei casi rendiamoci conto
Anche gli assolti perché innocenti e i condannati perché colpevoli avranno sempre da recriminare nei confronti di questa sentenza perché questo processo penale non
è più in grado di produrre una giustizia credibile una sentenza di fronte ai quali l'opinione pubblica o anche i singoli destinatari prestino secca
Io credo che questo sia proprio il dato minima
Minima
Perché
A fronte di il dissesto
Di quello che era l'impianto originario del codice condivisibile o non condivisibile che forse sul piano politico e poi sono intervenuti
Necessariamente o non necessariamente nella misura giusta o o in una misura sproporzionata metodi pratiche ulteriormente manipolatore
Per cui il colpevole
Che viene condannato residua anche di fronte ad una condanna giusta margini per poter recriminare quanto meno per il metodo usato per condanna
Questo mi pare che sia il dato di fatto in ordine al quale noi dobbiamo ragionare con estrema responsabilità responsabilizzazione
Allora io dico
Non possiamo oggi ritornare a ridiscutere la legge delega
Primo
Non possiamo oggi avvocato Camassa
Avanzare
Temi che sono sempre stati
Nella loro alta suggestività alibi per non fare andare avanti la riforma come la mancanza di strutture
La necessità di imparare il nuovo processo la necessità di calibrare in modo in modo utile in modo adeguato alle norme e via dicendo
Io fino
A qualche da tempo fa dove ero convinto ma dico io ma
Intanto
Persone autorevole di cui di cui io condividevo quell'analisi
Fino a a a qualche tempo fa
Le maggiori avversioni venivano dei magistrati
Perché anche rispetto alla legge delega del mille novecento settantaquattro avevano alla fine dal dal delle ragioni
Per essere diffidente
Quel meccanismo degli atti distruzione prima delle indagini preliminari contenute in gabbie irrealistiche dal punto di vista temporale facevano dire ai magistrati questo è uno strumento che non consente di
Di investigare su fenomeni che abbiano uno spessore un tantino al di sopra del
Della Mea
E quindi c'era una diffusa opposizione da parte dei magistrati
Proprio perché siamo in una sede
Che con estrema
Competenza
Lungimiranza a
Organizzato questo
Questo convegno
E che una sede di avvocati
Ecco io
Ribadisco ma una un'osservazione che ho già avuto occasione di fare altre volte io pavento
Che i prossimi oppositori della riforma siano non più i magistrati ma gli avvocati
E allora in questo bisogna guardarsi molto ma molto bene in casa
Molto ma molto bene in casa gli avvocati devono
Imparare ad aggiustare il modo di esercitare la loro professione lo debbono fare
Debbono rendersi conto come debbono aggiustare l'organizzazione del proprio studio lo debbono fare
Debbono rendersi conto che dovranno sottrarre un po'di tempo all'attività
All'attività
Lavorativa per impadronirsi delle nuove norme lo debbono fare
Ma che non sia
La componente forense quella che questa volta sì Enrica a chiedere il blocco della riforma
Io mi rendo conto anche perché e poi passo immediatamente seppur con la con la con la sinteticità che ho promesso alla al tema al tema specifico io mi rendo conto anche o meno mi pare di rendermi conto anche del perché di questo
La nuova la nuova legge delega e quindi il il Progetto
Quasi ormai definitivamente la Boratto ma sulla sua base
Perché poi viene le cose sono queste non siamo ormai agli sgoccioli dall'elaborazione del Progetto non è che si sia
Così in tempi tecnici non misurabile
Questo nuovo processo penale
Innova sensibilmente il ruolo della bocca
Perché l'avvocato non potrà più giocare di conserva rispetto al Pubblico ministero al giudice come oggi non si potrà più permettere quando il cliente
Viene in studio con una comunicazione giudiziaria o quello che sarà l'istituto nella nuova disciplina
A dire no no no non potrà più dire ma vediamo cosa succede
Dovrà progettare in modo organico la propria attività difensiva
Quando andrà al dibattimento non potrà giocare di conserva
E confidare su un presidente che fa il dibattimento
Come si dice con espressione di origine francese a carico e a discarico si troverà in un ambiente di udienza in cui una volta che il pubblico ministero ha finito di porre le domande si siede se a quel
Punto l'avvocato non si alza e comincia lui a fare le domande a quel punto il processo sarà fatto solo per quel che riguarda l'accusa
Ed ecco perché allora da parte dei magistrati si registra una minore
Avversione a questo nuovo tipo di processo dalla legge delega verde dell'ottantasette
Perché i magistrati si trovano di fronte a questo progetto a questo nuovo processo ad esercitare una funzione
Che è quella che già esercitano oggi naturalmente con temi che diverse ma la l'attività investigative quella la capacità di tenere l'udienza in modo attiva e e quella di oggi e via dicendo
E così arriviamo
Specificamente al problema del giudice
Ecco io
Ho detto prima che sono senz'altro d'accordo con quanto detto in esordio il dottor Falcone però poi ho dovuto registrare che il dottor Falcone doppio quei buoni propositi
Attaccato la delega attaccato alla vendetta
O comunque diciamo
Ha chiesto
Una attuazione della delega che sarebbe un eccesso di delega
In questa
Allora su questo io credo che ci siano
Alcuni punti fondamentali né sui quali ci si deve intendere e che vanno un po'messi a posto
Il modo meno produttivo per ragionare di queste cose
Di richiamarsi a a formule di comodo ma che sono sempre più vuote processo accusatorio o processo inquisitorio e cose di questo genere
Guardiamo piuttosto alla realtà delle strutture
E del tipo di dinamiche le nella loro concretezza del processo per vedere di che si tratta
Anche se una annotazione di carattere generale va fatta visto che c'è stato anche a questo proposito un'osservazione dall'avvocato Camassa
Quando si dice che beh noi ci si stia ispirando al al processo anglo americano cieco degli Stati Uniti non è assolutamente vero
Non è assolutamente vero
No ma siccome
è stato rivendicata la ricollocazione la ricollocazione del nostro diritto nel diritto europeo allora incominciamo a dire incominciamo a dire che se ai alcune indicazioni di grande importanza
E di grande collaudo noi ne traiamo ne traiamo per un verso dal diritto inglese
Anglosassone che è cosa ben diversa dal processo penale nord America e per alcuni aspetti istituti dal diritto tedesco ad esempio l'incidente probatorio
Perché e questa diciamo e per
Tranquillizzarci un pochino per tranquillizzarci un pochino perché gli stessi
Gli stessi americani no nordamericani incominciano a percepire che il loro processo penale
è un po'diventato una giungla
Che l'uso
Sempre più generalizzato
Dei collaboratori
Sta terribilmente inquinando il loro sistema processuale tant'è che è uscito di recente il libro di un giudice in quale si pone il problema già nel titolo
Patteggiamento udienza o giudizio
Il nostro sistema si stanno chiedendo giudiziaria
Deve sempre più finire a far perno su sugli accordi oppure deve ritornare deve ritornare
Al
Al dibattimento
Su
Allora sulla de sulla dinamica di carattere generale
Il dottor Falcone in sostanza
Se ho ben capito Ade
Ciò che serpeggia nella legge delega e
Un condizionamento permanente da parte del giudice sull'attività dell'accusa
E e questo
Ha puntualizzato sul tre terreni fondamentali
Quello della decisione
Sulla libertà o sulle libertà cioè dire libertà personale intercettazioni telefoniche a Gaza
Provvedimenti coercitivi di carattere patrimoniale
Comunque in generalizziamo sulla coercizione
Secondo sulla formazione anticipata della prova
L'incidente probatorio come spezzone di dibattimento
Che viene anticipato perché esse per assumere quella prova si attendessero i tempi del dibattimento ci si accorgerebbe poiché
La prova non sarebbe più assume
Terzo la il controllo del giudice sul passaggio
Del processo dalle indagini preliminari al giudizio
Mi pare d'aver capito
Il dottor Falcone dice questo è un controllo un condizionamento permanente da parte del giudice sull'accusa un'espropriazione allora
Da parte del giudice di prerogative che dovrebbero essere esclusivamente dall'accusa e detto fra parentesi ma diciamo non è qui il problema questo è distonico rispetto al processo accusatorio
Allora ci dobbiamo però intendere
Su questo
Anche se
Di