Sono intervenuti: Piero Rocchini (PSICHIATRA), Irene Morhoff (PSICANALISTA).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Infanzia, Minori, Violenza.
Rubrica
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PSICHIATRA
PSICANALISTA
Buon giorno da radio radicale siamo qui per il consueto appuntamento violenze all'infanzia vi ricordiamo che potrete intervenire direttamente telefonando al quattro sei zero cinque
Quattro uno oppure alla quattro sei zero cinque quarantadue
Altra cosa ormai comunque un'abitudine quindi dovrebbe essere vostra conoscenza potrete scriverci direttamente al centro studi psico sociali via Rimini venticinque
Esponendo i vostri problemi le vostre difficoltà o i vostri desideri di partecipazione alle nostre attività volontaristica sarà nostra cura risponde dico in trasmissione poco e niente indirettamente
Gli argomenti
All'ordine del giorno diciamo così sono questa volta molti e direi ci fa piacere presentarle perché fanno riferimento a una serie di attività che sono state in un certo senso lanciate da Radio radicale
Innanzitutto la vostra risposta a
Quanto da noi richiesto
Cioè una vostra partecipazione indiretta affinché non si fossero soltanto parole quelle che venivano trasmesse da questa emittente ma ci fosse un corrispettivo d'organizzazione sul territorio di risposta pratica immediata
Ai bisogni dei bambini o di chi tentasse di discernere gli interessi
Allora un po'di precisazioni prima di tutto vi preghiamo di non mandare Nenna
La nostra associazione non ha questa finalità cioè non stiamo raccogliendo fondi per lanciare chissà quale battaglie non ci serve denaro ma piuttosto la vostra partecipazione
In futuro forse vi indicheremo dei casi particolarmente interessanti e bisognosi di aiuto anche economico in questo caso vi indicheremo direttamente la persona a cui fa riferimento è qui inviare ma per ora non ripeto non c'è assolutamente bisogno
Che mandi a te denaro piuttosto ci interessa di più sapere qual è il vostro tempo disposizione
Qual è la vostra disponibilità
Per quel che ci interessa come abbiamo detto non servono tanto le leggi non servono tanto
Strutture quanto piuttosto agli uomini che vanno a riempire queste strutture e se nostrano associazione volontaristica e quindi ci servono volontari
Continuando nell'Elenco vi ricordiamo che alla fine di questo mese partirà il corso di formazione per operatori psichiatrici medici psichiatri psicologi
E che infermieri psichiatrici gli assistenti sociali insegnanti di sostegno
Corsi di formazione che hanno avuto la partecipazione e l'appoggio delle varie associazioni psichiatriche europee
Docenti di queste associazioni insegneranno gratuitamente in questi corsi che avranno la durata quadriennale una durata quadriennale per proprio la completezza di quanto andremo ad esporre durante i corsi stessi
Altra cosa abbiamo avuto già il patrocinio del l'assessorato alla sanità del Comune di Roma questa dimostrare l'impegno anche del nelle pubblica autorità a quanto il volontariato sta organizzando la cosa però più interessante è quella che Padoa non descrivere ora è il congresso che terremo il trenta novembre che il primo dicembre a Madrid direte ma sarà probabilmente uno dei tanti congressi a me se ne son visti tanti
A me sembra che questo abbia invece delle caratteristiche particolarmente interessante
Innanzitutto nasce da una richiesta
Spagnola
Ci hanno chiesto cioè di organizzare a Madrid qualcosa che riassumesse
Gli studi raccolti già nei nostri precedenti congressi sulle legislazioni psichiatriche
Questo perché care in Spagna esista un grosso vuoto il grosso vuoto è legato proprio la legislazione in difesa del malato mentale
Ci si è accorti cioè che a distanza di anni
Quanto era stato previsto né una legislazione particolarmente liberale e in un certo senso molto simile alla nostra centottanta in realtà non tutelava i diritti del malato mentale
Perché per i caratteri dell'urgenza si veniva a innescare un processo di interdizione che automaticamente andava a bloccare ogni diritto del malato mentale anche quando si trattava di un malato mentale acuto
Interrompiamo comunque ora per il solito notiziario ci rivedremo tra civili ascolteremo tra cinque minuti appuntamento sempre su Radio Radicale a
Siamo di nuovo all'appuntamento con la trasmissione violenze all'infanzia vi ricordiamo che a potete intervenire direttamente
Telefonando al quattro sei zero cinque quarantuno oppure quattro sei zero cinque quarantadue prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma
Oltre chiaramente a poterci scrivere o telefonare direttamente
Indirizzando al centro studi psico sociali via Rimini venticinque
O telefonando nel corso della settimana lo zero sei sette cinque sette sette otto sei cinque
Stavamo parlando del
Nutrito elenco di iniziative che grazie al vostro aiuto e all'aiuto di radio radicale son partite in questo periodo
Ricordavamo come prima cosa il corso di formazione per operatori psichiatrici che parla partirà alla fine di questo mese altra iniziativa il congresso di Madrid facevamo riferimento ai diritti del malato mentale
Ci si è accorti che in Spagna eliminando contro quanto era stato previsto in precedenza in realtà non si era modificato tutto a favore del malato mentale
Perché non era stata prevista una cosa importante molto importante che cosa fare nel corso delle urgenze che spesso l'intervento psichiatrico richiedono
Il secondo la legislazione attuale spagnola
In questi casi sì sì
Si ricorre a un procedimento d'urgenza che purtroppo prevede nel contempo l'inizio di un processo di interdizione del malato mentale allora si viene a creare un assurdo sarà creata una legge particolarmente liberale per proteggere malato mentale
Automaticamente però visto che calcolando e difficoltà Bruto burocratiche nel dell'intervento nel caso di urgenze psichiatriche
Si è cominciato a far ricorso quasi esclusivamente alle modalità d'urgenza per il ricovero coatto
L'interdizione quindi veniva a colpire non soltanto il malato mentale cronico incapace di intendere e di volere in quel caso realmente
Ma anche il malato mentale crisi acuta e poteva tranquillamente essere reinserito nella società
E che aveva un un episodio come se ne possono trovar tanti nella vita di tanti cittadini ma che può rientrare tranquillamente e certo non modificare nello sviluppo futuro della vita
Del del del cittadino
Per supplire a questo alcuni nostri centri spagnole
Hanno da alcuni mesi cominciata da attuare un processo
Di sensibilizzazione dell'opinione pubblica alla necessità di difendere i malati mentale così come tutti gli altri cittadini cioè difendere i diritti
Di tutti i cittadini ivi compresi quindi i malati mentali
Come far questo
Si deve ricostruire in un certo senso quella che la base di ogni modifica legislativa cioè quindi con una grossa raccolta di informazioni dati
Da tutte le nazioni che abbiano attuato delle riforme in questo campo
è sembrata allora utile al le strutture spagnole invitarci per presentare quanto raccolto nei corsi del nel corso dei nostri precedenti congressi per esempio quello a Roma nel maggio scorso
Nel documento conclusivo che presentammo in quel congresso al punto tre
Si diceva chiunque soffra di disturbi psichici evidentemente da questioni di razza censo età ha il diritto di essere curato in modo tale da ricevere effettivo beneficio
Ferma restando la tutela dei fondamentali diritti umani
Ancora una volta e quindi facciamo notare che quando non si prevede un intervento preciso alla nostra società tende a intervenire
Dice un certo senza il con il sistema più lesivo possibile nei confronti del malato
Questo perché come abbiamo detto tante volte aggressività presente nella nostra società e molto grossa tanto grossa
Da aver bisogno di capri espiatori
Il malato mentale così come nelle fasce più indifese
Dei cittadini
Vengano esser quindi colpiti e non di fede
Per evitare questo dobbiamo in un certo senso impedire che sia facile colpire il più debole
Facendo quindi delle previsioni di intervento ben precise che non lasciano spazio a interpretazioni distorte
E per questo quindi che l'appuntamento sarà a Madrid per la difesa del diritto
Per la tutela dei fondamentali diritti umani del malato mentale
Per terminare questo allunga l'elenco citerò soltanto che quanti fondi fossero interessanti a ricevere gli atti del nostro ultimo congresso in cui si parla appunto delle necessità intervento per la tutela del malato mentale
Le novità nel campo della psicoterapia della psicofarmacologica
Possono richiede riuscì l'ultimo numero della nostra rivista Psicologia sociale richiederla direttamente al centro studi psico sociali ieri mini venticinque
Sarà nostra cura inviarne una copia per vostra documentazione per che diciamo questa opera di sensibilizzazione queste varie problematiche continui nel giusto modo
E con tempo di ricordiamo che potete intervenire direttamente in trasmissione telefonando al quarantasei zero cinque quarantuno oppure al quarantasei zero cinque quarantadue
Prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma
Possiamo intanto cominciare a leggere alcune delle lettere che ci sono arrivate descrivendo casi particolarmente interessante che possono essere di largo interessa
Che io ricordo che ci scrive
Purché ci telefona che diamo la risposta tutti è soltanto questione di tempo perché le lettere che sono arrivate sono molto numerose e di conseguenza non è facile brevi sbrigare questa corrispondenza in con con poche ore al giorno
A disposizione quindi è possibile che chi ci scrive aspetti un po'per trovare una risposta
Per sentire la risposta da noi ma appunto ripeto è solo questione di tempo disponiamo sicuramente tutti anche una prima di continuare direi di passare le interurbane serenità perfino troppi sprechi
Pronto però buongiorno quando saltano Anna si Ciampi vara incantata e vere siamo d'accordo e il chiede anche voi
E quella violenta che aveva più lenta ed è quella capitata i termini attente la conseguenza di quella pubblicità dei grandi che Iaquinta violenta morale ecologica o significante reca la data credo che questa siano
Chiare racconta quei dunque nel Magna vero da chi chiama vendermi meno ne emerge la a
A tutto il tempo lascito al cambiamento che la lega repentini pilota mentre carceraria curda tanto per citare l'autore avrebbe detto io
Parole programmatore però
è avvenuto
Ancora nemmeno a parlare scrive la Padania quella zona operativa lei può offrire alcuni parziali Orbetello guarire ma non Mele ora ma la causa è proprio quello Torino quanto targa Canale ore Walter e quindi una volta arrivata a tarda notte fratello
Denotano cambiare eventualmente banale fai la signora per l'altra un'altra Durante l'impianto ora tradotto approdare allo zabaione quando uno che fa il proprietario lo storione pervengono catering abitava da Prada Ringo quantomeno avverrà pone dei vari progenitori anziani e oplà vede tecnico che era quello il lavoro che ha tenuto partenopea paiono e non è un lavoro Pompei andamenti pare addirittura paniere poiché anche radio televisione perché aumenta l'orario delle gare realtà la vediamo vediamo bene paterno mentre lavoriamo paghiamo e nella delega per colpa grave onere datato e tracce orarie Natalia perché proprio quale tutte patria
Chiaramente siamo d'accordissimo sulla catene della violenza tra parentesi fu uno dei termini fu uno dei degli slogan che lanciamo
Più di due anni fa una serie di articoli che scrivemmo su vari quotidiani senza dubbio in un certo senso si apprende a diventare aggressori stupratori violentatori e si apprende nel momento in cui molto spesso subiamo queste violenze
Cosa di molti decenni fa il discorso del meccanismo di difesa legata all'identificazione con il proprio aggressione
Ecco allora che tendiamo nel momento stesso in cui subiamo una violenza non sappiamo affrontare in altro modo ecco allora dicevo che tendiamo a identificarsi con chi c'è aggredito e a nostra volta ne acquisiamo le caratteristiche ecco allora che la nostra lotta deve essere proprio per rompere questa catena della violenza
Ma credo che la catena della violenza possa essere distrutta rotta
Proprio dal nostro intervento la nostra presa di coscienza dal nostra connotazione all'interno della società con certe caratteristiche
Per esempio quello che dicevamo l'altra volta
Finalmente stabilire che non è il bambino ad appartenere a nove non è il malato mentale ad appartenere al nome ma in un certo senso siamo noi ad appartenere alle fasce più deboli nella nostra società
Appartenere a queste fasce per difenderne diritti per dar loro quello di cui hanno necessità e questo mi fa venire in mente un articolo apparso
Pochi giorni fa giovedì dell'altra settimana
In cui un quotidiano romano insorse dicendo vogliono togliere il neonato alla madre che uccise la figlia
Dico insorse perché mi pare che il tono dell'articolo fosse proprio alla ma come si toglie il figlio alla madre
Dimenticando che quella stessa madre a un'accusa
Invece di omicidio riferita all'altra bambina
Ma a parte l'accusa di omicidio e io parlerei delle delle accuse di servizi prima della sevizie finale che ha portato alla mala morte questa bambina
C'è tutta una serie di servizi orribili tipo appendere la bambina al lampadario per i pollici proprio
Sì sevizie di di puro stile tradizionale se vogliamo cinese
Ma quindi il l'assunto di questa situazione è appunto il tono dell'articolista che insorge come detto dottor Lucchini
Come se questa madre fosse avesse il diritto ancora in un certo senso di chiamarsi madre quindi come se fosse una barbarie strappare questo bambino nato appunto adesso in carcere
Alla alle cure di questa madre
Quindi qui ci pare decisamente appunto che non si tenga insufficiente
Conto che un chi commette un atto di violenza continuato di questo genere probabilmente ha ha dentro di sé i meccanismi distorti il psicologici tali da rendere impossibile un chiamiamolo tra virgolette pentimento di conseguenza probabilmente l'atto gli atti che ha perpetrato su queste prima figlia uccisa appunto in seguito all'ultima violenza
Continueranno continuerebbe fino ad essere perpetrati su questa nuovo bambino nato il punto in carcere
Ecco credo che la spiegazione del perché non si è debba togliere questo bambina la madre
L'articolista o o il perito di parte la legasse al fatto che la prima bambina era stata seviziata e uccisa
Perché leggo dall'articolo stesso la sua colpa era di essere venuta al mondo indesiderata e per giunta di sesso femminile
Questa era l'inquietante verità emersa durante le indagini
Come a dire quindi che la prima si è stata uccisa ma solo perché era indesiderata che e femmine siccome il secondo è nato maschio
Desiderato a non si sa come e perché allora questo glielo possiamo lasciare evidente che siamo di fronte a una distorsione come dire
La madre in quanto tale va sempre difesa
Chi lo dice
La madre deve corrispondere al bambino cioè assume questo ruolo nel momento stesso in cui riesce a assolvere a certi compiti quando però non riesce ad assolvere a questi o mostrare una crudeltà mentale tale arrivare appunto a sevizie a sevizie come ha detto la dottoressa Marotta
Da da torturatore cinese
La rispetto per i cinesi con tutto il rispetto chiaramente il riferimento è alla lei reclusa
Ecco allora che questa non la possiamo più chiamare Madre tanto più tanto il più che la perizia che era stata attuata
Nei confronti dei due genitori snaturati
Aveva stabilito chi con coniugi sono perfettamente sani di mente
Come a dire quindi che in questo caso non esisteva neanche la scusante la copertura di un racchiusa legata a una malattia mentale
Ma era diciamo una tortura diluita nel tempo
Cosciente
Volute organizzata
è chiaro che stiamo parlando di una fascia sociale in cui le difficoltà sono tante infatti molti di questi articoli sottolineavano la povertà dell'ambiente
Ora noi non sembra che la povertà dell'ambiente passa sempre ska anzi Possa scusare in assoluto atteggiamenti di questo genere
In un certo senso il riferimento è al proprio egoismo personale ancora una volta il soddisfacimento dei propri bisogni anche se bisogna aggressivi
Spesso la capiamo all'interno del nostro nucleo con elementi più indifesi nella Grande Società con le fasce più indifese di cittadini
Quindi evidentemente la che la compone la l'appartenere a un ambiente socioculturale dimesso può essere al massimo considerato una componente
Delle meccanismo complessivo che ha condotto questa coppia promette di queste atrocità anche perché abbiamo visto nelle precedenti trasmissioni quindi a Radio Radicale
Presentando alcune statistiche in realtà da fascia sociale la fascia sociale cambia magari il tipo di reato ma non la quantità della violenza
Ecco possiamo passare altre telefonate in attesa pronto può parlare
Antagonista danaro tecnico qui occorre autonomamente e poi gratuito top il bambino deve essere completato
L'avevate comprato cover però inquietanti per chiedere tutto
I genitori perché penale perché e che ora alloro modificare da puro aspetta per ore anche un ai bambini cioè producono
Familia fabbrica sia proprio eminente del Tenca devono capire l'attaccamento ad avere una figlia come un fronte ad andare Yerba Pineta pro-capite per la città in cui e dintorni parola incarcerati per Danilo
Ringraziava di quanto resta dicendo senza dubbio dovendo dare in adozione un bambino è importante che questa venga quanto prima possibile
Il legame non deve sovrapporsi a un legame che già si è costruito proprio per evitare quella confusione di immagini mi di ruoli genitoriale che spesso hanno i bambini adottati
Molto spesso c'è una delle difficoltà riscontriamo appuntare la mina dotata legata a questa come dicevamo al fatto che in realtà non saper più distinguere qual è il padre vero più o la madre vera
Tant'è vero che molto spesso i bambini rinvenuti in terapia distanza di tempo per difficoltà d'adattamento e che erano stati adottati una delle prime cose da risolvere proprio il punto di riferimento era come se questi non sentissero non capissero qual erano le proprie radici e quindi non sapessero quale dovesse essere il comportamento qual è il punto di riferimento quali diciamo le leggi da seguire
è evidente quindi che
Dobbiamo evitare tutto questo
Dando una nuova madre al bambino prima possibile
è evidente che l'adottabilità viene decisa da in tribunale quindi tempi alcune volte sono lunghi anche questo dobbiamo fare di tutto per evitarlo non dimenticando che il bambino nel frattempo cresce
E quindi se ci sono delle necessità amministrative giudiziario eccetera queste non devono sovrapporsi non devono cancellare i diritti del bambino ad avere ingiusta ambiente in cui crescere nel giusto modo
Possiamo passare intanto le altre interurbane pronto
Però dopo Kyoto quindi in realtà io parlo con la con l'apparecchio a Padova sì daccapo ma voglio parlare a vuoto finora prego
Poi però non
Dobbiamo avere
No lei ed Eleonora metropolitani vale a dire problema annegano bandire una dopo debbono dubbio ben però le tavole perché voi avete o no problem l'originale un problema epocale come nell'età Marina di Ragusa Novelli reale dell'economia Melara Ronaldo uno all'
Aldair di
Coppa
Bionde marito ora ha voglia nemmeno bello anche a tale
Da quel veleno della vipera deve potrebbe averlo ma malevoli o perlomeno anche neo-mamme credo potrebbe ambire ad ebbe non li convoca nemmeno ricapitolare ormai tutto un problema originale perché è vero quello che ha petrolio può aggiustare un problema di Corviale qualche mese dopo a parlare davanti a un bar di Roma poi dopo Partito liberale o comunque al di là della democratica all'
Ed è una giornata da Doriana aggiunge
E purché noi
Guardi ho provveduto a non mancarono Babette coprire talvolta a turno
Allora quell'area Bebo qual è il problema poco quella regolari o come allora la ringraziamo a nome
Senza dubbio non si può risolvere un problema come questo della violenza all'infanzia senza intervenire sulla società su questo siamo pienissima mente d'accordo
è evidente che la programmazione non è sempre semplice il nostro discorso di fondo è visto che richiede tempo cambiare la società intanto facciamo quello che è possibile fare
Abbiamo visto che in realtà lo spazio riempito dalle associazioni volontaristiche sempre maggiore quello che noi diciamo però che non si deve più
Fare del volontariato spicciolo cioè quello per tenere a posto alla propria coscienza abolendo veramente essere utile ai bambini o ai disagiati con cui si va a intervenire dobbiamo creare un
Volontariato qualificato
Senza con questo voler rinviare i problemi nella nostra società
Quando organizziamo congressi quando coinvolgiamo varie forze pubbliche varie forze politiche ci teniamo a questa pluralità proprio per sottolineare che il nostro intervento è teso proprio a questo
Cercare nel limite del nostro delle possibilità di fornire quell'elemento di cambiamento alla nostra società
Che poi venga appoggiato da varie forze politiche ecco questo forse sta solo a sottolineare che non ci interessa a coloritura quanto piuttosto piuttosto il risultato finale cioè la difesa del bambino
La difesa del disagiato mentale a difesa dei più deboli
E con questo parliamo chiaramente anche di tutti i portatori di handicap ma anche dell'anziano spesso dimenticato nell'angoletto e quindi ha recuperato soltanto quando può essere utile
Una cosa che ci colpì un pochino di tempo fa era che per esempio un un associazione teoricamente nata per difendere malato mentale
Accettasse nel proprio interno Nenni capannoni in cui aveva costituito dei laboratori per largo terapia per per la terapia attraverso il lavoro accettasse soltanto malati che prendevano rifiutando tutti quelli che non erano capaci di portare avanti un lavoro produttivo
Ora chiaramente non può essere questo il tipo di intervento la stiamo cercando di render nuovamente produttivi degli elementi della nostra società siamo prima di tutto cercando di aiutarli sì per aiutarli bisogna anche insegnar loro
Difendere sia avere una propria autonomia senza dubbio questo va fatta essenziale ci stiamo battendo per l'allora autonomia ma senza con questo voler fare una selezione tra malato buone malato cattivo
Malato che produce malato che non produce altrimenti sarebbe come un portare nelle regole della nostra società distorta
Anche all'interno della malattia e questo sovrapporre un'assurda un altro assurda
Pronto possiamo passare le altre telefonate
Pronto pronto sì buongiorno
Prova indiretta classico parlamentare venga della normalmente voglia rendere veramente critica al mercato però all'importazione ma non per cui in ringrazio chiara e originarie propria quota Mila no perfetto perfettamente l'idea poi io volevo aggiungere non andrà GRA impegno e Calabria trenta costante a vedere da Telecom costante per molte famiglie normali
Concluda dalla violenza costante della scuola addirittura i primi minuti d'intervallo che non devono nemmeno compariva ENEL minima spero per cui non poche pacata nei toni quindi perché allude a metà
Sono delle code aberranti rotolo come pure gli ulema Bump dappertutto
E fatale in quanto il riverberano nei genitori
E compra l'apertura pendolare a quella mamma Ina non fai fare tu ed anche in tema di viabilità
Toni pervada parla di fronte alla grave frattura del genitore maschio però ben preparati pieni di leggi quelli che pagano
Astarte quindi labbra perpendicolare
La violenza maglia riprende tutti i diritti infliggono patito a partire da quando era bambina con tutti pur politiche ha avuto conclusione ignoranza tabellazione inappropriate proprio con questo non è che voglia difendere argutamente Propata una delle prime che cercano di promuovere anche con una petizione
Ben prima da parte di bambini direttamente rimprovera cinque mila famiglie Pequeno diretta gli atti ai bambini giocando ripartendo educatrici ride chiederete alla Gran Paradiso
Rendere consapevoli innanzitutto anche loro quindi ammenda che voi non lo cosa o l'argomentazione che dovrebbe ancora più radicali come aggettivo ed agli italiani quando ma in gamba e come mettere
Replica
Però niente nel più prendendola Blanc ancora oggi gli offrì denaro Fabio figlia completamente quanto
Nell'affrontare la società però dobbiamo stabilire dei punti di riferimento ci dispiace aver sfumato a mano e abbiamo la dura regola violenta forse anche questa dei due minuti
Chiaramente dobbiamo vedere quali sono i diritti prioritari da difendere senza dubbio questa madre quella cui abbiamo fatto riferimento nell'inizio di trasmissione
Se ha un comportamento di questo gene nessun bambino
Se si rende complice di una violenza così grave senza dubbio
Ha avuto ha dovuto scontrarsi confrontarsi
Con violenze subite in prima persona
E senza dubbio anche in questo sarebbe necessario l'intervento cioè dovremmo aiutare anche questa donna a reinserirsi
Un dato fondamentale però stabilire una priorità
Come rompere quella catena della violenza
Aiutando questa donna non abbiamo la sicurezza del nostro intervento noi non possiamo dire che nostro intervento sicuramente modificherà in comportamento di questa donna ecco allora che il primo passo deve essere fare quello che sicuramente darà un risultato cioè dare una possibilità diversa quel bambino
Perché quello può essere difeso e subentra
La madre avrà bisogno di intervento lungo per risolvere i propri problematiche
Per cercare di risolverle per vedere da dove nasce quella violenza che la spinta intervenire in quel modo
Dobbiamo stabilire una priorità e il nostro principio di fondo è quello di discendere prima il più debole poi gli altri
Possiamo passare l'ultimo interurbana poi daremo appuntamento per subito dopo il notiziario che ci sarà tra circa due minuti pronto tanta si può parlare prego
Propone si sarebbe detto
Ma allora ogni anno panorama preghiamo tappare i no no
Io ventiquattro tutt'intorno a questa ignoranza uccideva Columbia Harry aveva proclamato papà competizione a uno talmente ragionamento attuato no anche in quello che dicono loro
Io Enzo abbia in in qualunque la parola tabù praticabile molto laico un piatto di minestra pitturare
Quando gli agenti che quindi conosce condotta in che condizioni è minimo credo che questo di pane trattativa Bivona la miglioriamo la qualità ambientale impatto quando nel mio cortile che non signora Cavani perché al marito in galera però Marchionne era un po'gli operai grilli per il cliente
E non era in campo bambini piccoli ecografi aiuta papà abbi può peccare calabroni io e quando una palla pennellata tempio nomina Anna Maria Poletto anch'io di quell'ambiente che poi abbandona bambini e portamonete e tecniche no implora pietà
Ecco io apriva guardi va bene a questo provvedimento
Volutamente invero che la dipenda portata alla mancanza di affetto e di un'epoca in cui i bambini domani in cui erano prodotti è un problema poiché impresentabile poco fa per cui il bambino accusa è abbia ora vi è anche un po'continuiamo probabilità né gran io e parmigiano
Ringraziamo di questo intervento così caldo nazionale passionale
Siamo d'accordissimo sul fatto che appunto prima il bambino ha difeso e poi potremo vedere gli altri problemi
Prima di dare appuntamento al subito dopo il notiziario vogliamo solo ricordarvi che
Per la difesa dei diritti del bambino
Abbiamo cercato di fornire un'assistenza nei casi di separazione o nei casi di intervento del tribunale in cui fosse coinvolto un bambino
Fornendo gratuitamente un nostro perito di parte e questa volta il perito di parte era dalla parte sarà dalla parte del bambino
Abbiamo detto molte volte infatti i periti nominati vanno a valutare semplicemente quelle che sono i diritti e le richieste di quelli che sono gli elementi che sanno farsi sentire nel corso del processo cioè gli adulti presenti
Il bambino purtroppo molte volte l'indimenticata ecco allora che noi cercheremo di fornire un nostro intervento gratuito di consulenza e peritale a favore del bambino e questo del tutto gratuitamente
Ci scusiamo per la rapidità della risposta ma urge si notiziario appuntamento tra pochi minuti sempre su Radio Radicale potrebbe nuovamente intervenire indiretta telefonando al quarantasei zero cinque quarantuno a tra poco
Un giorno di nuovo da radio radicale per l'appuntamento violenze all'infanzia invitiamo tutti coloro che fossero interessati al tema a telefonare direttamente in trasmissione al quarantasei zero cinque quarantuno
Oppure quarantasei zero cinque quarantadue
Per esprimersi il proprio punto di vista abbiamo visto che non c'è unicità di opinioni sul lasciare il bambino no
A la madre che abbia manifestato certe difficoltà di adattamento in alcuni casi o all'estremo che sì arrivata ad uccidere perché non aveva accettato il precedente figlia
Come dire
Abbiamo il diritto di dare un'altra possibilità a quella madre che abbia già diciamo rinunciato al proprio ruolo materno non difendendo il bambino sevizie andavano poco partecipando alle sevizie
Le chiediamo queste nostro punto di vista e cerco di riassumere brevemente che si vada sempre data un'altra possibilità chiunque quando questo dare una possibilità presuppone la possibilità di una nuova vittima il bambino
Questo non possa esser fatto
Dobbiamo prima di tutto difendere il bambino
Studiando poi magari quali che siano le difficoltà della donna stessa difenderla recuperarla
Capirne le motivazioni ma questo in un secondo tempo l'urgenza la difesa del bambino chiaramente nessuno esclude possibilità di due processi contemporanei cioè un tentativo di recupero
Delle delle carenze di questa di questa donna e contemporaneamente però un processo di di tutela acquisto bambino
Certamente se si deve scegliere fra le due possibilità è ovvio che condisce dottor Lucchini bisogna dar la precedenza al bambino
Questo però non significa abbandonare completamente e chi ha usato violenza
Questo non significa che e i problemi di chi ha usato violenza non ci stiano ugualmente a cuore vorrei far notare che mi pare che nelle ultime telefonate lei tema così dibattuto
Era se fosse o non fosse la povertà quindi la l'appartenenza a un certo socioculturale disagiato a causare questi tipo di violenza
E mi pare che il il primo ascoltatore fosse per il il sì e la seconda ascoltatrice fosse per il no
Ma io ripeto che nostra opinione che si tratti sempre e comunque di una componente di un processo
Che scaturisce dalla combinazione di più componenti quindi la appartenenza usa un ceto socioculturale vada avvantaggiato disagiato può costituire al massimo soltanto una delle innumerevoli ecco componenti
C'è una telefonata e quindi forse questa e quella per il pronto può parlare voglia salve toni da abbiamo riconosciuto subito quanto si può parlare pertanto
Santa sentiamo tonica è una maratona che devono avere l'intervento del legno e non capivo che questo è un rischio per la radio comunque
Quanto anabolica ripeto buongiorno io ne sono il bianco e il colpetto benché non voglia evenienza provare colpendo tre principi liberali una lingua Roma va nelle madonne no petrolio voglio dire
E la chitarra per il Torino Lanna
Che ha proprio sbagliato
Inoltre il decreto di nomina il miliardario Michela con una franchigia Göteborg migliora al novantanove per cento la media e calda pelle il perché
E pelle ripercorsa in violenti inutile cara Anna finalmente pick-up proprio il Policlinico memoria ma quante dopo i bianconeri è il principio però la birreria caro avvocato maggiore quindi inutile ecco è nato e la pratica assoluta mentre gli atti empirico Cavanna capitolino rompa una grande stabilire of
Sì sì
Come abbiamo goduto in precedenza dalle nostre statistiche però lo stato economico della famiglia ha un'importanza relativa cambia semplicemente il tipo di reato
Ora chiaramente se noi considerassimo invece il discorso economico sotto un'altra ottica forse questa avrebbe più importanza mi spiego
Se parliamo di una società in cui il bene di consumo
Ha più Rita su ogni altra cosa e quindi la ricerca di cui è stata supera il desiderio della nei bandi consumer supera ogni altra affettività ogni altra partecipazione affettiva senza dubbio appartenere a un ceto sociale dall'altro ha un suo valore
Nel senso che più frustrati chiaramente saranno gli elementi dei ceti più poveri
Però stiamo semplicemente parlando della diversa soddisfazione del proprio egoismo nei diversi scelti
Non dimentichiamo che la situazione sociale e cambiata in Italia così come in tante altre nazioni e quando noi parliamo di povertà in Italia non parliamo di una povertà assoluta non parliamo di una povertà che mette a rischio la vita del bambino o dei partecipanti alla o dei componenti della famiglia
Parliamo di una povertà che non permette di acquisire tutti i beni che famiglie più ricche Anna dispone di cui hanno a disposizione le famiglie più ricche
Quindi riferimento direi non è tanto alle necessità vere quanto piuttosto ai desideri di soddisfacimento
Ecco passiamo alle interurbane prima di continuare pronto può parlare prego proprio
Intanto io ti dico che Santini il prototipo della
Sì che
E poi settecento
Benissimo
Non c'entra
Quindi ripeto e per
Ecco rischi
Secondo perché usucapione per
E quindi infatti entrano intrusione dovrebbero avere una ragione in più per
Va bene per poter far
Più di cento
Una ragione in più per di un'altra regione
Ciò che cosa vuol dire le lezioni
Certa parecchio
Ieri e ripete
Naturalmente
Tutti tra le oggi
Oggi
Naturalmente
Totalmente
Quindi
Va percorrere più recepire pronti
Praticamente
Comunque
Chiarimento ed ecco forse
Lo dico
Entrambi perché
Potrebbero
Proprio
Ci sembra che Piero di Torino abbia detto delle cose sacrosante molto belle
La prima che stava puntando proprio perché mi è sembrata centrare il problema è quella della i bambini hanno il solo torto di essere nati dopo
E quindi sono arrivati quando chi diritti erano già stati
Presi tutti i diritti da chi per prima aveva potuto organizzarci cioè voglio dire
La d'urto ha potuto considerare il bambino arrivato dopo come qualcosa che gli appartenesse quindi gestirlo come meglio credeva
L'altra cosa che mi sembra molto bella detta sempre Del Piero e quella sulla miseria psicologica ecco forse il discorso va spostato in quella direzione
Nella nostra società forse il problema più che della miseria economica vera
Va portato sulla miseria psicologica cioè su quella povertà di affettività di riconoscimento dell'esistenza dell'altra di accettazione dell'altro
Dico risma se vogliamo usare la parola più semplice e più chiara
Quello forse ci porta prevaricare il prossimo
Come Lucio Ceva come Piero faceva notare ma che ha subito violenza dovrebbe meglio conoscere il problema e quindi s più portata dalle
Ad aiutare il bambino ho il debole
Comunque non riapplicare di certi meccanismi il quello che dice gare molto logico
Sì sarebbe molto logico purtroppo non non si riscontra poi nella realtà perché si è visto che appunto il uno dei meccanismi principali di apprendimento e la riproduzione del modello
Quindi praticamente il bambino non fa altro che lui il la genitore ex bambino non fa altro che riprodurre il modello a cui ha assistito ripetitività mente quando era bambino
Ecco quindi che riferimento è semplicemente a come si è comportato chi aveva potere
è come se quindi nella nostra società fosse un rincorsa al potere sempre presente anche in questa catena di padri figli padri figli Cuneo cerca di diventare esattamente come chi al vedeva il potere chi lo esercitava anche se lo esercitava nel mondo sbiadito sbagliato anche se lo esercitava traversa violenza
Ecco passiamo alle interurbane
Sì tanto sì signor da Torino buongiorno cani che hanno riconosciuto il conoscente ha tentato Miccoli eventuali erano trattati applicate neanche il termine perché ritengo che uno dei e piccoli benissimo io nel contempo concentrata appunto sapeva che i suoi conti erano riusciti nella loro grande miseria racconterà non ma inoltre un fucile
Ore Carlo dicembre ed è dovuta intervenire sarebbe dovuta intervenire
Diciamo utile questi genitori prima che l'effetto degli anche come realmente è accaduto
Mancherà Spalletti certa abbia qualche cosa ed era in questo caso la giustizia non avrebbe dovuto fornire i genitori andando a vedere qual era aperta a garantire all'infuori della loro
Cioè grazie alle senza dubbio è quello che mi hai sempre diciamo che purtroppo non sempre viene analizzato fino in fondo qual è la realtà del bambino alle sue necessità qual è la realtà della famiglia d'origine in questi casi qual è la realtà della famiglia
A cui si va ad affidare il bambino molto spesso esista un lavoro di routine per cui lo psicologo lo psichiatra da solo un'occhiata sommaria
A quelle che sono queste diverse realtà senza approfondirne nulla
Se la signora di Torino colpo di telefonarsi
Direttamente per darci altri dati su questo caso saranno per noi un piacere cercare di approfondire il tema l'argomento e raccogliere nuove informazioni
Vi ricordiamo che in questo caso può chiamarci al centro studi psico sociali via Rimini venticinque telefono zero sei sette cinque sette sette otto sei cinque
Passiamo all'altre telefonate pronto a locale prego può parlare
E
Quindi attorno al quarantatré a Torino prego vogliono mi pare una cosa Togni Togni tutta
E dette non conta tanto il tempo che passiamo con i bambini quanta la qualità di questa e viene in mente l'immagine del con i bambini che magari hanno poca possibilità di star con genitori ma che in quei momenti cercano in un certo senso dividere tutto insieme si arrampicano su di loro
Lisci rimuovono gli azzardi colpiscano fanno domande e in pochi minuti
Con questo cercando di avere la coscienza di questa protezione è sempre presente da parte del genitore anche se il genitore non è sempre presente realmente
Fisicamente diffonde il bambino ha soprattutto bisogno di questo di avere dei modelli di riferimento e di avere una sensazione di di protezione che gli permette di esplorare la realtà
Con la sicurezza che non avrebbe se dovesse utilizzare semplicemente le proprie forze
E questa sensazione che dobbiamo andare al bambino e per far questo non serve né essere ricchi né aver tante ore a disposizione non dimentichiamo che in fondo anche nelle vecchie società agricole
Sì si passava tempo in famiglia ma i lavori dei campi si richiedevano anche molto spazio eppure il legame era estremamente stretto
Eppure la comunicazione di generazione in generazione era molto più semplice
Ecco quindi che il riferimento va ancora una volta ha fatto come diceva Piero da Torino a una miseria mentale
Se non vogliamo dare non conta né il tempo nella ricchezza nel nulla se non vogliamo dare nessuno ci può insegnare
O per lo meno è molto difficile
E questa problematica legata al nostro egoismo di fondo che va risolta prima di ogni altra cosa
Abbiamo altre telefonate in linea possono passare prego pronta sì buongiorno Vanguard notturno io spero Marina sale
E io io vengo da quel mondo antico che posso darti del tu c'è c'è da quel mondo antico del quale parlava di Turatello
Dieci chili la mamma natura degli anni e quindi la guerra io son delle diciassette parleranno del Burcardo
Quindi la miseria non mancata ma il concerto del duo dal contadino aiutava molto il il mandamento
C'è un patto che ci tengo molto io sottolineo dormiranno di Torino dando ragione un po'all'età adulta tutti e due il tabellino ai recinto della giustizia come un adulto
Programmata che delle volte mi ha dato a mia madre sapevo di averla meritata nella peccato e capivo che era a totalmente inevitabile
Però ancora oggi che ho settantun anni
Capisco mia madre allora con con tanti bambini erano costretta poi a rendere è vera ma soprattutto il bambino ha bisogno di
Capire che la lo schiaffo che può richiedere delle dei ritardo
Ma volgare della nostra Lehman permetterà pioniere tutti i loro su quel documento più grande problema di Krizia
Di saluto che chiedo scusa e terreni raggiunta ti ringraziamo nuovi anche perché ci sembra
Cioè fornito un esempio molto bello di quello che noi intendevamo dire i bambini indubbiamente ha un senso di giustizia riesce a capire chi gli sta vicino al solo se questa giustizia questo senso di giustizia viene rispettato
Il bambino non ci chiede grandi cose ci chiede però di considerarlo considerare in tutte le sue necessità
In tutta la sua completezza quindi anche in questo senso di giustizia quando alcune volte ci arrivano telefonate sul a bisogna evitare lo schiaffo al bambino ma questo ci sembra un eccesso in questo senso
Non è quella la cosa importante arrivare a un altro estremo per cui il genitore deve temere dice intervenire sul bambino perché esistano leggi esterne
Che ne condizionano l'intervento forse servirebbe a creare una frattura ancora maggiore tra una generazione e l'altra tra un ruolo all'altro
Quello che ci serve è indubbiamente questo il bambino va rispettato non è qualcosa che ci appartiene
è una persona con un senso di giustizia specifico con necessità specifiche sì riusciremmo a tener fede a questo dialogo non servirà a niente altro
E il bambino potrà crescere nella giusta dimensione
Mentre siamo le altre telefonate pronto valuta sì pronta dopo per la quando Conversano ad Acapulco interpretativo che aiuta sì vende appartenne a Palmi a Londra dura
Amiamo parlare un bene segnò causa matrimonio sbagliato perché mio marito era malata di porta daccapo perché è stata una rottura artica moderati
Ci siamo divorziati Fontana Lidia
Perché l'allora collezionisti ho lavorato io ho avuto fotografava la collina lavoro bambino lavorato pulita
Sembra lavorare per gli affari delicati sia fatta criteri
Revoca contano Margherita dalla polizia quarantatré anni
Non ho chiaro
I fa però Licia Maglietta hanno con le radio compiute tra il torneo prospettarle quanto accaduto il Parma egualitaria Paola si fa l'accordo con la famiglia circolare no
Un po'Benito aperto viale Marco Varvello tosco africana corrente pur sapendo che le volevo chiedere una no no
Noi la ringraziamo noi ci complimentiamo per il premio che ha vinto grazie prescrive l'attrezzo malgrado buongiorno
Ci fa piacere che intervengono alla nostra trasmissione persone da Milano Torino da Catania a dimostrare che radio radicale arriva ormai comunque ci fa soprattutto piacere che si cominci a creare una sensibilità al problema cagna ma esponendo
Questo discorso di fondo del in fondo basta rispettare quel che ci portiamo dentro non facendo troppo affidamento sul solo nostro egoismo per risolvere tanti problemi
Passiamo alle altre interurbane pronto
Pronto
Purtroppo ne abbiamo molte inatteso e quindi abbiamo dovuto a fare aspettare un pochino troppo
Ce ne scusiamo intanto continuiamo col discorso che stavamo affrontando quello cioè del
Che cosa abbiamo dentro di noi
Voglio dire
Forse uno degli errori fondamentale che la nostra società ci sta facendo misurare quello che siamo semplicemente da quello che abbiamo è un discorso vecchio che però non viene modificato
Si continua andare la valutazione sulla sull'esteriorità non so nulla validità della persona
Sino ai modificarsi ma questo modo di vedere ma forse signora Gilda sarebbe già cambiato
Che cosa voleva dire Piero con quella miseria psichica che molto spesso ci portiamo appresso
Che semplicemente stiamo vivendo fuori di nome
Nelle piccole cose e non in quello che proviamo
Quello che la nostra affettività quest'no che il nostro riconoscimento del prossimo Ricon questi amo questo spazio forse abbiamo risolto il problema
Passiamo all'interurbana pronto
Accanto Simone e io quindi parlo da Milano Bondioli che vogliono pendeva io tema abbastanza per esempio adesso che ci sono le regioni per la responsabilità del Friuli
Responsabilità per aggredire davvero bambini tecnico del fascicolo statuto abbattono ornamento McCloud addestrativi Correggio che il proprietario ecco perché spinta a valle e a reparto questo decreto pacifista di quell'epoca Loiero reparto pulp medievali c'era stato arrivato dal Governo
In realtà il ritorno dei curatori arrivo alla guerra ed estremamente Adelchi parla votare network
In cambio della avrebbe per per il decreto di ieri terra primato Scheda altro perché il quarantaduenne non sempre perseguitato decimato e loro non rispondono al corpo quello dei i cocktail vota a livello mascherato per la legalità e continuano a questa marcia della rete
L'irresponsabilità del pregiudizio e no Peppa non la la menzogna e dell'ambiguità della propaganda gelateria radio televisiva e giornalistica
Ma in questo settore dormiente l'ordine dei crimini e delle vittime nel turno rispondere e la maschera continua avete quel su apparato doppio ambiguità e lei potrebbe fare un giudizio per modo che potrebbero da lui gare queste coste
Ecco ricordiamo al nostro radio ascoltatore che tra breve comincerà una trasmissione sui referendum
Quindi specifica sul tema
Per nostra parte possiamo solo dire che una società moderna chiaramente si regge sulla responsabilizzazione di tutti i propri componenti
Quando diciamo tutti credo siamo stati abbastanza chiare
Passiamo alle altre interurbane pronto però
Buongiorno riuniranno Santander proprio io prego per la
Dunque io parlo del caso di un bambino ma che poi veri e nella vita bambina educato
Con rincaro spenti per ragioni ospiti di di poi gli obblighi tutti i pareri preferita il pubblico ad esempio
In tutta fretta al Papa che daranno Anna per ha avuto un buon Pietro corrispondente in Torino molto libero
Duri
Ritenuti in prima elementare Natalino elencare antico tampone stanchi otto ore tratterrebbe tutto perché come lavorano i creditori
Anche dopo pone e vorrei che opera della mattina che spero che dopo cinquantatré L'incudine
E quindi politico dell'opposizione per cose che il bambino non capisce la regina del capitolati propedeutica ripete
Ben preparati per ultimo
Ma
Anche purtroppo non bene allora io capire non reggerebbe a capire i comandi
E per il bambino Petruccioli e prima raccontano una calzatura rimuovendo racconta più niente e dentro del una preoccupazione per i genitori e ce ne sono anche richiedo i dolori
Peccare di cambiare l'ordine buona poi deve aspettare che l'India britannica quinto e come per e e credo che vadano anche insieme ai privati Carlo Granelli tutto pulito per timore che il bambino di venti etiche vive in comunità umana c'è questo ecco grazie
Tutto
Mi chiedevo se si possa essere ragionevolmente sicuri che sia la scuola è soltanto il metodo della scuola provocare una situazione del genere nel bambino
Ciò perché molto spesso può succedere che la scuola non non rappresenti altro che l'elemento scatenante di una situazione patologica preesistente
Di conseguenza mi pare mi mi parrebbe più giusto più onesto effettuare un'indagine psicologica sul bambino per vedere di evidenziarne le effettive difficoltà e soltanto dopo prendere una decisione
Proprio perché si rischierebbe come ha detto giustamente la ascoltatrice
Che ha telefonato sì rischierebbe di farli abbandonare in un certo senso il campo alla prima difficoltà quando questa difficoltà non è di fatto la causa della dell'atteggiamento di
Piego su se stesso di questa bambini
Analisi psicologica in
Ma visita specialistica da par
E le eventuali difficoltà nel ma
Uno psichiatra e uno psicologo che sia però
Meccanismi dell'età
Fa anziani e che di conseguenza Possa
Anni o si con tutti i dati in
Ora
Le analisi psicologica dov'
Se no chissà quale Throw
Visita specialistica
Le visite sui bambini molto spesso quasi Sam
Accettate quasi sempre con crescita del
E cioè di conservare per esempio non so attraverso il gioco attraverso i disegni di conseguenza e no che subisce questo tipo di
Visitando
Ne riceve assoluta
Anzi quasi sempre esce dallo studio ridendo e cantando e tutto contento
I test genetici sono ben fatte solo possono essere soltanto utili anche perché molto spesso il bambino
Solo una sensazione
Quello che cerca neanche in molte necessità
Purtroppo fuori tempo e dobbiamo interrompere la trasmissione
Nuove che per qualsiasi
Potete scrivere o telefonare al centro studi psico sociali
Venticinque zero zero centottantadue rom
Oppure telefonare allo zero sei sette cinque sette sette otto sei cinque chiudiamo ricordandovi che alla fine di questo mese inizieranno i corsi di formazione per operatori psichiatrici psicologi
Psichiatri
Chi di sostegno assistenti sociali infermieri
Quanti fossero interessati all'
Ecologia sociale
Chi è interessato
Vuole Francesco Corsi relato la Commissione igiene e sanità della Camera dei deputati per quel che compete la legislazione psichiatrica l'appuntamento in questo caso è per il tre
Primo dicembre
Arrivederci alla prossima settimana sempre su Radio Radicale Buongiorno da e Piero Rock
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