Processo per l'omicidio di Mauro De Mauro

Udienze offerta buongiorno il processo a carico di Riina Salvatore
Marina a dare collegato agli
Signora ai banchieri Pietro collegato ad attualmente no
Otto per il momento il collegamento il componimento oscuriamo un attimo soltanto però solo per pochi istanti
Costituiamo le parti agli ai attacco allegata Milana
Do atto della presenza buongiorno al sito riservato
Organizzato
Dal dottor Leone oggi ribadendo il sedici novembre mille novecentotrenta
Inoltrato alla presenza dell'avvocato difensore di riorganizzare l'intero
Bene è difeso anche all'avvocato Luca Cianferoni che necessita anche per le parti civili costituite annata che il denaro affiancati Anatolia denari vanno ad alta tensione strategia
Presente in Aula
Essendo neanche per il Consiglio agli Armienti analisti Sicilia per la Provincia Regionale banali ma è presente l'avvocato concertativi ettari presente il Pubblico Ministero tutta intera niente
Lavorava
Udienza di oggi è destinato ove sono del teste manca uno solo prima un esame del di Aglieri Pietro io direi siccome prevedibile che le somme di Aglieri sia lo sponsor breve
Facciamo prima questo quindi attiviamo il collegamento con il sito in cui si trova agli Di Pietro
Diamo atto manifestare avvocatessa
Avvocato cosa volevo fare l'ho visto noi comunque va colta devo accorta lo ringrazio per un suo disponibilità
Grazie
L'avvocato non lo so
No anche per il ritardo sicure Brusca dallo Stato
Hanno però questo di avvisata
E allora colleghiamoci con il sito in cui si trova agli e Di Pietro
Pur essendo settore Tolmezzo adesso
E se ignora ieri Pietro è presente
Vuole procedere per cortesia o sua completa identificazione
Per cortesia il cancelliere che ci assistono il sito di Tolmezzo dovrebbe procedere o a compimento l'identificazione di Aglieri Pietro
Residente a
Attualmente è in atto ha detto inoltre
Sì però si comincia con luogo ad otto e convoco rinascita per cortesia
D'accordo avanzata
Allora
Ieri gli eterni
Nato a Palermo
Il nove giugno mille novecentocinquantanove benissimo
La ieri è stato citato come teste di riferimento dodici peso dell'imputato Riina
Trattandosi di di imputato
Di reato probatoriamente cui grato ai sensi dell'articolo trecentosettantuno comma secondo lettera b del Codice di procedura penale che non ha mai preso
Non risulta aver preso mai dichiarazioni sui fatti per cui è processo paura io debbo
Avvertito da
Quindi due deve essere sentito esenzioni duecentodieci sesto comma Codice di procedura penale debbo avvertirlo allievi che meglio ha facoltà di non rispondere
Ma che se risponde rende dichiarazioni su fatti che concernono la responsabilità di altri assumeva un ufficio di testimone
Cosa vuol fare pure rispondono o no
Ho buongiorno signor presidente buongiorno io non solo allora mi avvalgo della facoltà di non rispondere non so concludo a me stamattina soltanto lo stato avvisato di questo recitazione però per l'impresa mi avvalgo della facoltà di non risponde
Va bene ne prendiamo atto e quindi
Il collegamento può essere senz'altro più uso
Avvocato conseguì osservazioni da fare
No signor Presidente la politica del teste IBA e corretta per cui esercita
Suo diritto non ho nulla da osservare va bene ruolo chiudiamo il collegamento conto un mezzo
L'avvocato ma la sua può andare
Procediamo all'attività
Residuo previsto per oggi
Queste Macaluso si può commuovere prego
Buongiorno
Vorrebbe tre storie
Recitare una formula di impegno
Si accomodi
Inizio vicino al microfono che sui generosità composite
Nato a Caltanissetta il ventuno
Tre mille novecento e ventiquattro
Presidente a Roma
Piazza Santa Maria liberatrice trentaquattro
Bene avvocato conseguito il teste suo può procedere senza un poco esame
Sì buongiorno senatore
Sono l'avvocato Rizzelli
Innanzitutto volevo avvocato conseguire nel sito comunicato lo sto
Esaminando
Non si può comunque mi presti attenzione alle domande che magari arrivano un po'distanti prego
Ecco il senatore innanzitutto
Volevo chiederle qual era la sua attività alla fine degli anni Sessanta
La sua attività professionale
Già nel mille
E novecento sessantasette sono tornato in Sicilia dopo essere stato
Segretario regionale della CGIL
Poli segretario regionale del Partito Comunista
E non sono andato a Roma la Segreteria nazionale del Partito comunista
Nel sessantasette sono tornato
In Sicilia a rifare ancora una volta del Segretario regionale
Del
Cinquantuno
Un attimo solo
Scusi scusi c'è il microfono
Funziona ma un ormoni migliorativo
Però
In quegli anni ero anche deputato
Alla Camera dei alla Camera
Dei deputati
è stato eletto tengo quando sessantatré
Ecco qua può specificare l'anno in cui limito deputato
Sono due indotto del POR deputato regionale
Lo sono stato
Cinquantuno al sessanta tre
Sessanta a sessantadue
Deputato nazionale dal sessantatré
Al settantasei e poi sono stato senatore
Dal settantasei al novantadue
Ecco lei ha avuto l'occasione di conoscere l'avvocato guardi vasi
L'ho conosciuto certo l'ho conosciuto negli anni in cui io ero segretario regionale
Della CGIL
E lo l'avvocato guardarsi era amministratore
Della miniera
Entrambi gli ATO alla ditta di
Di richieste
Proprietà della
Dei tramvia
Nel corso delle
Nelle trattative sindacali
Negli anni
Io
Cinquanta l'ho conosciuto anzi l'ho conosciuto anche prima
Nel mille novecento
E quaranta sette mi pare che qualcuno
Forse no ancora prima nel quarantasei
Cinque quarantasei e loro ero segretario della Camera lavoro di Caltanissetta e c'erano le occupazione delle terre
Dati a Villalba Vallelunga doveri tramvia avevano la proprietà
E ha morso membri
E ci fu un atto una trattativa
Con i tra BIA erano rappresentati dall'avvocato dall'avvocato guardarsi
Per
Passare le terre erano
Gestite dalla mafia erano gestite da Calogero Vizzini
Da
Genco Russo che erano
Gestore in eterno
Erano
I Cambellotti rilievi e delle delle terre degli perdente la briga
Durante questa occupazione
Noi abbiamo fatto un
Un accordo con voi queste terre venivano gestite dalle cooperative
Dei
Dei contadini
Cosa che fu fatta anche se poi
Dopo quell'accordo ci furono molte molte
Scontri che anche
Scontri a fuoco contro i contadini e di di che erano avevano occupato le le terre da parte da parte della mafia fu quella l'occasione anche io fu quella l'occasione che io conobbi
L'avvocato guardarsi
Che mi è mi era stato presentato dall'onorevole
Di cause che allora era segretario regionale del partito e mi aveva fatto fare quest'incontro per
Per
Mettere fuori dalle terre dei tre amplia
La la mafia di di Calogero Vizzini
Ecco come erano i suoi rapporti con l'avvocato guardati di amicizia di conoscenza professionale come dimostra il rifiuto successivamente
Il l'avvocato guardarsi nelle
Se non erro nell'elezione del Mila recente quarantotto fu candidato
Nelle riviste del
Del Fronte popolare
Lui era
Democratico dell'aumento
Ma io allora al quale nel quarantotto non
Tranne quelle in quegli incontri di contro sindacale non avevo nessun rapporto con
Colloqui
Successivamente
Avvocato guerra ASI
Anche come
Non so proprio nell'attività che aveva svolto come avvocato è venuto anche avvocato dell'ENI
E
Negli anni del mille novecentocinquantotto cinquantanove
Quando ci fu la l'operazione Milazzo io allora ero cioè
Alla segreteria regionale del
Del partito
Guardassi fu molto vicino alla
A a Milazzo
E fu nominato
Responsabile del piano di di economico di sviluppo della
Della
Della Regione
Furono gli anni in cui ho avuto anche un rapporto politico quindi con me
Con guardarsi
Un rapporto anche
Anche amichevolmente
Rapporto che si interrompe
Nella alla fine quando io poi mi sono andato
A Roma nel mille novecentosessantadue si interruppe anche personalmente perché lui poi
Fece altre scelte diventò consulente di
Dei precedenti della Regione democristiana e io dall'ora non rubo più incontrato
Ecco lei ha riferito appunto che l'avvocato quaranta ed è diventato l'avvocato dell'ENI sostanzialmente corretto
Sì sì è l'avvocato dell'ENI partecipava alle è
A
A
Incontri che
In quegli anni ci furono perché
La Regione siciliana in quegli anni ammise Lelli
Fra
LEA Azzi niente
Che potevano avere le la disponibilità delle
Delle licenze per la ricerca perché
Io direi Governo Restivo le aveva
Lei aveva dati in esclusiva alla vuol fuori dal
E quindi del Governo mi allaccio tutto e questo
Questo monopolio e introdusse lei ieri nella
Per le concessione petrolifere e l'avvocato le
E l'avvocato guerra si era avvocato del bene e io
Che io sappia resto per lungo tempo avvocato
Delle neanche dopo l'operazione bilanciato depresso avvocato delle neanche dopo Mattei
Ecco lei le questioni relative alle
All'ENI le ha prese per coinvolgerebbe adesso conoscente professionale ma direttamente dall'avvocato guardarsi luogo l'occasione di conoscere personalmente Enrico Mattei
Non l'ho conosciuto il ricco Matteo conosciuto Enrico Mattei l'ho incontrato più d'una volta
L'ho incontrato a Roma abbiamo avuto degli incontri proprio in quella frase
In cui noi ci siamo battuti perché lei ne avesse le concessione e non solo gli americani
L'ho conosciuto a un convegno che si è fatto a Gela sulle petrolio
C'era arresti che da Presidente
Della della Regione che
Quindi
C'era stato il Milene arresto è stato nel cinquantacinque
Presidente della della
Della Regione
E quindi sarà stato in quegli anni
Che ho conosciuto che ho conosciuto
Mattei quindi ha partecipato a questo convegno
Delle cioè Buccella lessi c'era c'era altissimo che era Ministro
C'erano altre personalità c'era cause anche
Questa è stata una un'altra delle occasioni in cui ho parlato
Ho conosciuto Enrico Mattei
Ecco per come le consta come diceva Enrico Mattei i rapporti con gli americani
Beh questa
Noto in tutta
In tutta la letteratura diciamo precedenti cioè su questo su questo tema
Reggono che è un atto grave ma in maniera dove in maniera
Conflitto a
Nel senso che l'
Era noto che
Martedì era avversato dalla in quelle che che allora si chiamavano alle
Le sette sorelle io ho partecipato giorni fa no l'anno scorso ha un
A un convegno all'università di di di Teramo su Suma te
E su tutte le vicende dell'ENEL
C'è una documentazione
Una pubblico punti
è una pubblicistica abbastanza numerosa in pugliesi per la questa conflittualità che non era
Limitata solo alle
A alla Sicilia o all'Italia era
Il fatto che lei li aveva un anche sul piano internazionale delle ricerche i miei in altre parti del mondo serie si era collocata come una forza contro concorrente con il gruppo di con il gruppo americano
Ecco oltre oltre a quanto si apprende dalla letteratura che lei ha richiamato e che è notoria è personalmente ha avuto modo di apprendere qualche disagio che Enrico Mattei che ha rappresentato
Per questa situazione appunto di conflittualità con le cosiddette sette sorelle americane no personalmente non mi non abbiamo avuto modo L.R. l'euro occasione in cui io
Io l'ho incontrato erano occasione
Che riguardavano rimane qui sufficiente la Sicilia quando si fece l'impianto a Gela della dalla stampa c'è del dell'industria petrolifera
Quindi la Regione era quanto ci furono scoperto fu scoperto il gas
A a Enna e quindi la eterna trattative che ci furono per fare
Delle Azzi ente dell'ENI negli impatti fece la lane rosse che era un'azienda de dell'ENI fece un vanto lo
Un'industria tessile credo che quella in quella zona cioè c'era una trattativa perché la
Il
Le concessioni e altro ottenute dall'ENEL non si limitassero all'estrazione del petrolio del gas ma
Diversi si progetta assegna anche uno sviluppo
Della dell'attività industriale dell'ENI in Sicilia e riguardava una politica che allora
Il Partito comunista la sinistra dai sindacati
Promuovere l'anno che era quella
Di
Sviluppare l'industria in Sicilia anche soprattutto attraverso un intervento delle delle aziende pubbliche quindi i miei rapporti con Mattei in quegli anni si si limitarono si riferiscono essenzialmente a questa materia
Ecco senatore cambiando argomento
Lei ha conosciuto professionalmente
Mauro De Mauro giornalista
Sì l'ho conosciuto certo conosciuto
Avendo fatto
Attività sindacale dal mille novecentoquarantasette in voi a Palermo nella segreteria regionale CGIL poi
Nella segreteria regionale del partito vero anche deputato
Alla Regione e l'ho conosciuto il bello conosciuto nella sua attività di
Di giornalista era un giornalista prima del termine erano un giornale che non Rampoldi non ricordo il nome perché era
Giornale che dirigeva attaccare mi pare che si chiamasse il tempo di Sicilia mi pare
E non giornale un settimanale che si stampava Palermo e poi
E
è andato il giornale al giornale
Al giornale locale
Ecco di Gianni stiamo parlando quando De Mauro approdare Giornale d'ora
Questo la data esatto di riassunzione allora non lo so questo bisognerebbe chiederlo
Amministratore delegato
Alla che dirige pallone in quegli anni ma io
Penso Ianne
Gli anni Sessanta insomma
Gli anni Sessanta credo più certamente sì insomma gli anni in cui io
Sono stato alla perché io sono stato in Sicilia fino a sessantadue dal sessantadue sessantasette sono stato a Roma
Sono tornata a sessantasette e lui era al giornale loro
Su questo non c'è dubbio
Ecco senatore nei vostri rapporti con Mauro De Mauro erano cordiali erano
Bellissimo
Combustione come tutti i giornalisti dell'ora io non vado
Rapporti cordiale
Non di amicizia perché io a parte regionale allora avevo anche dei miei amici
Molto stretti che erano il direttore del
Loro Vittorio mistico caldo corso a Mario fare nella che ha erano stati con me a Caltanissetta e la attaccare del lavoro e poi
Come giovani giornalisti denaro a lavorare questi erano i miei amici
E lo fruitore altre dei che erano nel giornale con lui non ho avuto mai un rapporto di amicizia però di conoscenza e di sapevo benissimo
Cosa faceva leggevo anche
Incontravo quando qualche volta andavo alla redazione del loro
Ecco
Lei sa se
Mauro De Mauro frequentasse Circolo della Stampa a Palermo
No ma questo non lo so ma
Non mi stupirei
Perché dopo
Circola la stampa era un giornalista un secolo ma non non non lo so perché io non frequentavo il circo dalla stampa quinte non
Non ero assolutamente idea non sono esentata circola la stampa tale
Sì da lei
Ha saputo da Mauro De Mauro che aveva avuto l'incarico di
Approfondire la vita di Enrico Mattei per un film che gli era stato commissionato da un regista
No io non questo non andrebbe in questa circostanza comma e non me ne ha parlato Parolo strappa sapevo per averlo letto e ho letto anche che occorrerà anche recentemente ho letto male
Una dichiarazione di Rossini sulla su
Su questo rapporto che poi non si concluse
Quindi e non non con lui non ho mai avuto occasione di parlare di questa di questa questione quindi di quei di degli incarichi che lui avuto o non ho avuto
Da parte dei produttori o da parte del regista del
Del giornale delle
Del film che dovevano fare su Mattei
Ecco senatore lei ha poc'anzi lei ha riferito di un rapporto di amicizia con il direttore dell'ora secco del giornale ora
Ha mai avuto occasione di parlare con il direttore dei dell'attività professionale di De Mauro di come l'ha visto Mauro De Mauro all'interno del giornale
Mario
Che io ricordi ne ho parlato qualche volta anche con mistico e lunghe
Aveva
Una
Era molto stimato per la sua qualità diciamo così dei giornalisti che del resto Luino partecipo
A una serie di inchieste anche anche sulla mafia pensava questi sono ancora collezionate nel
Nel
Darla
Dando dalla collezione del loro si può benissimo vedere
E poi che io ricordi
Alla fine lui
Se non sbaglio ed è andato poi a dirigere la nello sport appare andata dirige allo sport
Ma
La nel rapporto del direttore con con de ma vorrei sapere che io sappia è stato sembra abbastanza cordiale sta abbastanza
Normale
Ecco nel mille novecentosettanta quando scomparse Mauro De Mauro lei ebbe occasione di di parlare di approfondire questo tema appunto con il direttore dell'ora che in linea si erano fatti percome ed è stato riferito dal direttore
L'idea prima perché si erano fatte era che
Beh Mauro pagava le inchieste che va fatto sulla su una mafia
E che
Possibilmente a avrà era avvenuto a conoscenza nel corso della sua attività di vigente di fatti
Collegate con nell'attività mafiosa di cui forse cui
Sottovaluto l'importanza e il peso e che questo
Papà poco alla vita questa è la
La diciamo così la
La
La prima impressione
Che fu colta non sono datate ma ormai da dal direttore
Dalla redazione da tutti quelli che comunque
Avevano vissuto
Una vicenda che nel loro era abbastanza forte perché loro aveva subito un attentato dinamitardo
Credo per le inchieste che sulla mafia che aveva che aveva fatto quindi
Che c'erano state sembra e delle minacce
Era evidente quindi che il
Riferimento diciamo a
Allora all'attività
Di di un giornalista del del loro e che aveva partecipato anche a delle inchieste in questo senso era abbastanza diciamo così naturale che
L'idea
Che i relatori già il direttore si facesse era quella di una
Di una rappresaglia mafioso
Ecco invece in ambito parlamentare senatore avuto qualche notizia sul scomparsa di Mauro De Mauro se ne parlava
Ma certo che se ne parlava
Se queste donne quegli anni settanta è stato un fatto
Un fatto clamoroso
Clamoroso perché si trattava di un giornalista si trattava di un sequestro di persona ed è della sparizione
Di di una persona che avevamo una certa
Notorietà così anche
A
A Palermo ma genere parlarne nel senso
Della del
Di un fatto che
Entrare rientrava diciamo così e
Nelle attività criminali
Che in quegli anni e non solo in quegli anni erano abbastanza presenti da parte delle del
Ed è della mafia questa era stata era il convincimento che anche nelle
Nelle aule parlamentari essi Sinisi si coglieva
Io non ho altre domande signor Presidente
Pubblico Ministero prima non ha nessuna domanda
Difensori delle parti civili
Avvocato Crescimanno sì Presidente
Con il sito
Posizione tanto non se ne do atto che la difesa delle proprie Crescimanno preleviamo tutto omogeneo su
Faccio un possibile ho veduto vocali sono detti ormai
Dico prendo atto intanto che la difesa dell'imputato ha completamente abbandonato l'articolato su cui aveva chiesto l'estrazione del senatore Macaluso che
Faceva riferimento a tutt'altra parte processuale della materia processuale di cui ci siamo occupati finora ma
Tant'è
è una presa d'atto unicamente per
Sottolineava divergenza fra lo scritto il
Parlato oggi
Senatore
Una semplicissima puntualizzazione
Riccardi sessantanove settantuno nuove quindi era a Roma se io convocato no
Sessantanove sessantanove settantuno ero ero in Sicilia ero Series ancora il segretario regionale fino al settantuno io sono andato
Via nel settantuno sostituito da Occhetto e nel raccordo con la rete parlamentare ed ero parlamentare a Roma facevo riferimento a questo ma
Manteneva comunque la segreteria regionale del pensare che oggi
Con riferimento appunto a questo periodo cioè a cavallo del fatto De Mauro del sequestro per Mauro sessantanove settantuno
Lei
Quando poc'anzi ha parlato di aver saputo dell'incarico dato D'Ambrosio De Mauro eccetera
Non ha mai avuto notizie date Mauro ma in quel periodo prima del sequestro di De Mauro lei seppe mai che vi era stato questo incarico da parte del regista Rosi Mauro De Mauro non hanno mai nel più assoluto assolutamente
Lei ricorda
Capisco che le chiedo
Forse un po'troppo quando fu il suo ultimo incontro con Mauro De Mauro
Rispetto
Sedici settembre al credo che il nonno
Vada incontro personale io non non avevo un rapporto del ripeto di amicizia con lui come con altre con cui andava a pranzo
Lo incontravo migliore una prova incontrato certamente perché frequentavo la la redazione del loro
Nel senso che sarò andato
A dalla prosa adottato come spaventava tutto in mano
Non ha avuto anche un regalo di convocare il tempo ovviamente
Perché
Nessun altro elemento al di là di quelli che già di feriti sulle causati della del sequestro di Mauro De Mauro
Nella immediatezza del fatto
Le fu riferito comunque
Venga a sua conoscenza no
Non ho nessun'altra eventuale pista nessun al minor danno erariale all'eventuale TARSU sempre quella per la sua attività di giornalista del giornale Laurent quest'attività mafiosa è data antimafiosa fatta la giornata a Roma
Mi sembra quindi l'unica tematica di cui si parlò va sott'acqua tempo
E sarà
Grazie
Avvocato conseguiti
Deve comportare non solo a me
No signor presidente grazie
Senta senatore riguardo trasferimento del De Mauro ove cronache sportive nell'ambito buongiorno rigore
Lei ebbe modo di apprendere frequentando a relazione del giorno avrebbe Bovoli apprenderlo motivi parlando con il direttore
No
Ma
Nella maniera più assoluta perché ormai il
Queste cose sono quote questione che riguardano proprio l'attività
Di redazione
Io ho fatto anch'io il direttore di un giornale diretta per tanti anni l'unità poiché
Certo punto
Direttore
I ritiene che un
Un suo giornalista sia quello lo
Più portato più efficaci e nella sua attività e non possano
Non trasferisce non
Non ricordo che ci fosse stata
Non da questione diciamo così che ha dello spostamento di De Mauro ha almeno a meno ma ne ha mai parlato addirittura ho capito
Sento convocato corrosi di cui si è parlato ricoprivo delle cariche all'interno del consiglio di amministrazione del giorno l'ora
Credo se non se non erro non questo si può vedere dagli atti del dalla società credo che
Sia stata nel consiglio d'amministrazione del giornale
Credo però non ne sono sicuro ma
Questo pone
Essere accertato benissimo da
Alla Camera di commercio
Bene selezione ricordo bene sì
Sembra un mio ricordo diciamo così
Non mi vuole due domande dopo il corteo proseguono con Consiglio valuterà
Sì senatore lei
Ha detto di avere partecipato anche recentemente a convegni incontri di studio sulla figura sul quoziente i combattenti quindi diciamo
All'Università di Teramo sì
Quindi
I suoi ricordi in qualche modo sono sono ripescati anche di recente
Ecco
La Corte vorrebbe approfittare della sua presenza per rivolgere una serie di domande
Quali forse ingenua
Modestamente ingenua su una serie di personaggi di vicende che incrociano che hanno incrociato anche processualmente quella che qui
Più specificamente ci occupa
E
Dei chiarimenti su un come dire scenari politico istituzionali
Che hanno fatto un po'da sfondo a
Taluna di queste vicende
Vediamo anche di collocarle nel tempo
Anche per aiutare diciamo i suoi ricordi
Lei ha fatto riferimento all'esperienza del Governo Milazzo
Ha detto che quello fu per quanto riguarda il ruolo dell'ENI un momento di rottura rispetto al passato perché nel senso che
La Regione siciliana apre alla partecipazione dell'ENI
E quindi via via si prefigura un ruolo dell'ENI intanto
Ovviamente nel settore specifico della
Ricerca di
Risorse minerarie gas petrolio eccetera poi sfruttamento concessioni di sfruttamento di questo tipo di risorse ma addirittura si prefigura un uomo di appalti la
Ecco
Per quanto riguarda
In particolare
Vediamo se col suo aiuto riusciamo a decrittare forse per la prima volta alcuni passaggi rimasti oscuri
Degli appunti di Mauro De Mauro
Che si riferiscono alla ricostruzione degli ultimi giorni di Mattei ma in cui troviamo una serie di riferimenti
A vicende che riguardano proprio il ruolo dell'ENI rapporti col
Governi regionali
La vicenda di Gagliano la vicenda del petrolchimico di cena
Allora lei dice Governo Milazzo
C'è questo momento di rottura
Ecco i Governi successivi completano o diciamo questo processo in particolare lei ricorda un ruolo particolare dell'onorevole Fassino in questa processo diciamo di apertura Fassino Fassino
Del questo processo di apertura
Al ruolo dell'ENI
Guardi io
Ripeto io sono
Rimasto in Sicilia fino alla primavera del mille novecentosessantadue
Dopodiché io sono andato a dirigere l'organizzazione nazionale dei pc e quindi della Sicilia ma occupavo molto
Ho con
Segretario regionale tempi circa emendato Pio la Torre
Che poi fece anche il deputato regionale e quindi tutta la vicenda diciamo così dei Governi lui e con l'ultimo Governo che io ricordo
Dopo Milazzo
E il Governo
Il Corano
Che pongo perno di di transizione e il Governo di Maiorana
In cui Fassino era assessore nove scuse prima il Governo di Majorana e poi il Governo a dire no passino non fu assessore
Nel governo Majorana credo che a San Fassino
Fassino se non ricordo male ma io a questo
è
Comincia la sua
Il primo Governo di centrosinistra
Che viene letto nelle mille novecentosei dopo l'elezione del mille novecentosessantatré
Che l'elezione regionale concisa da con le elezioni nazionali
Che fu presieduto dall'onorevole D'Angelo
Credo se non erro però non ne sono sicuro perché l'assessore all'industria questo lo ricordo era l'onorevole corale socialista che era stato Presidente della Regione però
Per un periodo di transizione brevissimo
Ma l'onorevole Fassino Fassino non ricordo non lo so se l'assessore
Perché io non ero più in Sicilia
Sì allora vediamo se riusciamo a
Nel periodo che va dopo la fine del Governo Milazzo
E già prima del primo Governo di centrosinistra
Governo D'Angelo
Legni
Fu discussa anche la questione della riduzione o dell'abbattimento delle royalties sulle concessioni per lo sfruttamento
I giacimenti petroliferi a favore dell'ENI fu oggetto di discussione questa discussa
Questione
A ricordo di questo non uno no non ho un ricordo preciso di questo perché che io ricordo era che le royalty quanto Curci fu no no no alle prime concessione alla
Alla CUF le
Se non erro erano del venti per cento sia
Non ricordo male perché allora
Ero deputato all'Assemblea regionale
Credo che
Rimasero alla stessa nella stessa quota per
Noi non non
Non mi risulta e non ricordo se lei non ha ricordo di un abbattimento di una la quattro per cento
Questo non lo ricordo questo aspetto lei non
Non ricorda neanche se ci fu un oggetto di dibattito anche parlamentare all'ARS alla questione delle royalties
No questo no non lo ricordo proprio
Senta
Lei ha ricordo a proposito della
E uno dei momenti dipendono impegna il più costi contegno dell'ENI di Mattei in Sicilia sulla costruzione del del Polo petrolchimico agenda insomma
Che data all'inizio del mio novecentosessanta quindi diciamo tra
Affine al Governo Milazzo
In fondo ecco e si ci fu anche la costruzione dello stabilimento hanno eccedenze
Di a Gela
Sì lei al ricordo di una
Di una trattativa per una
Finanziamento che la soffrisse avrebbe dovuto
Sostenere a favore dello stabilimento amici di Gela
No prende avvio
Questa qui risulta veramente nuovo perché ma soffrisse
Non interveniva interveniva
Nelle aziende
Come compartecipanti è pubblica significativamente si realizzerebbe si poteva realizzare raffinazione mai private quella ENAV un'azienda pubblica
Ecco lane c'era azienda totalmente pubblica perché era della struttura è una società privata erano S.p.A. come struttura sì come struttura
Era privata però
Che io ricordi la la non so se c'era nello Statuto dalla soffre Salmaso o forse era poteva pigliare delle partecipazione in società private appunto per stimolare
Il capitale privato diciamo fa a
A ad organizzarsi e a fare delle delle aziende
Insomma sarebbe veramente strano è una un'azienda pubblica regionale
Di modeste
Dotazione finanziaria che
Dovesse
Aiutare compartecipare una grande azienda come l'ENI
Che era
Che era quella che sappiamo che era
A me non risulta ci fosse questa
Sì ma lei ricorda se non ci fu un proporne gli anni tra il sessanta il sessantadue
Un cambiamento anche nel ruolo se non nella struttura della soffrisse proprio sotto questo profilo di un'apertura anche a compartecipazioni in un'iniziativa che facevano capo a grossi impresse pubblico guardo il mio
Ripeto in quegli anni e non ero più in Sicilia ma una cosa la ricordo
Che
Con il Governo Danci allo
La soffrisse fu trasformata BN ente di sviluppo industriale mi pare che si chiama letti
Adesso esatto sequestri però già in anni successivi no no io penso che
Se io non ricco e questo si può accertare
Guardando agli atti dell'Assemblea regionale ma se io non ricordo bene
Mi ricordo bene di c'è ricordo bene che
La torre fu uno degli ebrei cavatori credo uno che intervenne molto fortemente in questa fase
è anche polemicamente per rendere le all'attività della soffrisse
E trasformarono relax offese che era una società appunto
Che aveva queste caratteristiche adatte Ristich che privatistiche nell'ente nell'esprimere l'Ente di sviluppo industriale e quindi
Può anche darsi poi che
Ci potesse
Prevede ed è
Un'associazione
Di un ente pubblico completamente pubblico regionale con l'ente
Con l'Ente nazionale però io non
Da questo punto di vista non è ottimo cognizione perché ripeto in quegli anni non ero più non ero più in Sicilia
E
Vediamo allora di concentrarci in questo anno mille novecentosessantadue in cui lei dice lascia praticamente la Sicilia per assumere incarichi nazionali
Ecco
La la fine di Mattei si colloca puntualmente la ritorno dall'ultimo viaggio in Sicilia nelle due giornate ventisei ventisette ottobre mille novecentosessantadue
Una settici e tra una settimana prima tra il diciotto il diciannove ottobre Mattei era stato già in Sicilia
Sono quelli i giorni in cui i giorni diciamo in cui viene varato o il Governo D'Angelo Governo di centrosinistra per Mondadori poi
Lei si era ancora lei era ancora in Sicilia o no io parlo a recarsi ad Ancelotti
E il sessantatré noi settantadue
No se si è parlato sessantadue sei due Milano cioè sei sessantadue sì sì
Ottobre mille novecento sistemica non ero più in Sicilia nessun ottobre sessantadue quando fu varato
No lei debba il collega D'Angelo fu varato dopo le persone sessantatré
Non fu varato ANAS salvo diverso figlio nel rilancio tutti ma il primo Governo D'Angelo e dopo l'elezione del sessantatré
A noi risulta per la verità
Dalle nostre fonti indicazioni diversi però
Possiamo avere competenti celle Governo dice qui le dico dunque no a noi risulta il diciotto il diciamo raccordarsi che la mia memoria del diciotto ottobre del sessantadue quando Mattei fece
Il primo viaggio in Sicilia a seguito una settimana dopo dall'ultimo
Si incontrò quattro d'organo col neo presidente della Regione si del Governo regionale siciliano che era appunto D'Angelo
Quest'incontro anche con una delegazione del Comitato nel Comitato di agitazione di Gagliano
Essi incontro c'era un'altra personalità politiche c'era il Sindaco di Magliano quindi non abbiamo questo questo dato
Ottobre Mino centosessantadue già governo D'Angelo a capo di una formazione di centrosinistra Assisi forse ha ragione sì governo D'Angelo si è fatto male
Nelle all'inizio del sessantadue ragiona perfettamente le
Perché io ricordo che l'ultimo discorso che io feci all'Assemblea regionale
Fu proprio sulla fiducia al Governo D'Angelo nel mille novecentosessantadue
Ha ragione perfettamente le sì
Grazie Pastor questo Governo dando quindi a parte la formula che era innovativa insieme al Governo di centrosinistra senza quindi una formula nuova in un caso diciamo
A parte la formula con la compagine governativa anche come obiettivi programmatici segnava una rottura rispetto alle esperienze passate
Non c'è dubbio ricorda quali erano gli obiettivi qualificanti di questo programma era un fu un Governo che si presentò con
Con una diciamo circa una caratteristica di
Fortemente innovativa
Che era al Governo
Era la prima prima e su uno dei primi esperimenti con Milano con la Giunta di Milano il Governo di centrosinistra in Sicilia fu il primo
Esperimento fatto comma
Con qualità diciamo così diverse perché qui c'era una Assemblea regionale con poteri legislativi
E quindi alla la questione aveva una un rilievo importante quindi si presentò
Io ricordo bene appunto anche questo mio discorso
Si presentò non euro una
Con un programma innovativo sia cioè per quel che riguarda Nenni sia per quanto riguarda le quinta lo sviluppo industriale e la
E le riforme la legge portare a completare la riforma agraria insomma era un assistita e fu la prima sfida
Del centrosinistra sul terreno riformistico diciamo così quindi io ricordo che è stata
Una una
Un Governo che si presentava con forti
Con forte
Qualità diciamo così innovative secondo il ministro siti e lei ricorda che tra questi obiettivi qualificanti c'era anche un progetto di riordino e di tutto il settore minerario delle distanze minoritaria sensi infatti frulla poi
Successivamente fecero un Ente minerario
Anche lì
Passarono dalla da leggi diciamo così di sostegno all'industria mineraria
Freccero quanto si fece lei esplichi ma in questo periodo però fu fatto dopo le sessantatré dopo le elezioni sessantatré
Si fece
Lente
Trasformarono la soffrisse in ente di sviluppo industriale
E istituire o no
L'ente l'Ente minerario sì
Lei ricorda che fu il primo Presidente dell'Ente
Dell'Ente minerario no non me lo ricordo non vincerà per Giotto mi pare non lo so
Io quello che ricordo
Era duro per
Verzotto Connell Nanterre non certo per il verbale però e fa un ricordo diciamo così anche un po'
Giornalista il rombo parlerei vincente politiche che furono legate
Alla collega in quegli anni all'attività dei due
Norme non ricordo se prima di
Di Bertotto ci fosse stato un altro può darsi un altro Presidente dell'Ente
Sì ora su Bertotto caso Mancini ci torniamo
Mi fermo
Restiamo fermi al
Questa figura la personalità politica dell'onorevole D'Angelo
Non amo dandolo si era distinto anche un programma diciamo di moralizzazione della ditta
Pubblica o politica istituzionale
Bisogna anche questo tipo di caratterizzazione e la sua azione prima politiche P.O. di governo non c'è dubbio lui aveva fatto una
Una una campagna anche per
La moralizzazione aveva che ha fatto una campagna
Contro l'uso dell'esattoria per esempio Visaggio
Ebbene
Nona e ad ed era anche intervenuto più biondi una volta
Fare diciamo così interventi battaglie e presento il suo Governo lo presento in definitiva ed io ricordi comunque Governo che si si
Cipro che prometteva un processo di di moralizzazione ieri organizzazione dalla vita pubblica
Questa
Che questo fu il suo intendimento non c'è dubbio poi i risultati
Non so quali furono ma
Non c'è dubbio che questo era ed all'intendimento
Delle
Del governo delle del dall'onorevole D'Angelo anche personalmente
E lo devo dandosi ed anche spesso per l'approvazione di una mozione a favore dell'istituzione la Commissione antimafia nel mio centosessantadue voi sono lì ma è un quello lo ricordo perfettamente
Nel mille novecentosessantatré
Quanto
Parlo del mio novecentosessantadue un anno prima quindi prima che venisse varata la legge istitutiva della Commissione credo di sì perché
La la Commissione alcun
Con la legge parli
Sulla restituzione alla Commissione antimafia sessantatré
Credo che prima
Delle sessantatré ci fu una mozione dell'Assemblea regionale per sosteneva conosciamo
E D'Angelo dico D'Angelo era favorevolissima a questa a questa
Sì
E
Alla fine del sessantadue dalle nostre fonti almeno risulta
Tra le questioni all'agenda del iscritte diciamo all'agenda della dell'ARS neanche del Governo regionale c'è una questione spinti sia lei ha fatto riferimento a questo
Azione moralizzatrice di dell'onorevole D'Angelo che riguardo anche la gestione delle esattorie Di Salvo ecco dopo la fine del sessantadue
E viene
Discusso il disegno di legge relativo al rinnovo della concessione agli esattori privati nella gestione del servizio di riscossione delle imposte
Ecco
Il suo partito allora presentato un disegno di legge è alternativo nel senso non solo della della regionalizzazione di questo servizio che la Costituzione alternativo rispetto al semplice rinnovo
Della concessione agli esattori privati lei a ricordo di un milione o no d'accordo ma questo credo di sì credo di sì ma non ho non è un ricordo perché
Ripeto il più
Era già la Torre del segretario regionale del partito
Ma penso che penso di sì
Penso di sì questa proposta c'era verso la regionalizzazione della non so se ci fu un testo di legge già presentato ma
La la battaglia politica per la regionalizzazione le barelle
Le esattorie dà una mano e dei salto c'era
Lei ricorda se alcuni esponenti dell'aria di riferimento dell'onorevole da Angelo phasing cosiddetti sindacalisti dicci
Erano appunto o a favore di un disegno di legge analogo comunque contro il rinnovo della la concessione delle esattorie
Non lo ricordo ma lo considero possibile insomma data dato data la tipo di campagna che ci veniva fatta anche nata i sindacati ci eterno
Non ritengo possibile da tutti gli marginale valide alla discussione in cui
In quegli anni insomma
Sì nell'ambito di questa
Azione moralizzatrice del Governo D'Angelo poi negli anni successivi al sessantadue quindi per sessantatré sessantaquattro ecco le risulta lei a ricordo di inchiesta mi inchieste amministrative che furono disposte
Dato che il Presidente D'Angelo sui ruoli enti locali la più clamorosa fu quella del prefetto
Devi rinunciare sulla
Sugli enti locali
Sulla e sulla sul Comune di Palermo
Che Portorico alla luce tutta la vicenda delle licenze
Date da Ciancimino
Io
Quel criterio ricordo benissimo che quelle
Che quelle
Quel documento il documento appunto ora mi sto ricordando appunto dell'età si chiamava bevibile del prefetto Berlino
Fu un documento espulsivo da questo punto di vista nel senso
Kearney
Per la prima volta si aprivano diciamo così le finestre
Di quello che era stata l'attività demanda alla Giunta di Lima e Ciancimino
Ma questi questo rapporto di vino poi fu vorrebbe in seguito
Io penso di sì io credo che
Più fonti scorso poiché credo all'Assemblea regionale quello che ricorda perché
Questo lo ricordo chiamo così come
Parlamentare nazionale del come un politico e la Sicilia
Ebbe una un'eco fortissimo nella
Ricordo un'inchiesta dell'Espresso belli giornali ciò verrà
L'attività diciamo così quella quel
Quel documento fu un documento
Ma ma molto
Che ebbe un è
Unico nazionale non è Bertolone ecco ma se ne occupò anche la Commissione antimafia per
Quello che prego se ne occupò anche la Commissione antimafia poi
Sì ora nel sessantaquattro sempre dalle nostre fonti
Nel sessantaquattro
A parte questa inchiesta
Del prefetto per il vino sugli enti locali
Il governo D'Angelo
Presento un ripresentò un disegno di legge
Che riguardava sempre il riordino delle esattorie del e cioè l'esattoria sì che era il senso appunto della costituzione dell'affidamento alle banche o comunque della regionalizzazione di questo servizio rompendo il monopolio degli esattori deprivati
E però questo questo disegno di legge non fu approvato perché praticamente il governo D'Angelo decade costretto a rassegnare due le dimissioni lei a ricordo di questa vicenda e del peso che ebbe
Questi no io tentativo di intervento le fornirò ne ho io ho un altro ricco un ricordo Acciano che una volta io incontrai da anche anno a Romano in conto per così per stradale
Membri
Mi salutò conforme
L'ordine era che è già accaduto il suo Governo
E lui mi disse io pago
L'azione che ho fatto nei confronti degli esatto
Su questo
Quindi vuol dire che c'è stato qualcosa
Chi ha detto io lei non ha ricordo se di una interrogazione parlamentare è l'unica scusa un minuto perché
Questi incontro ora ricordo benissimo fu dopo
La edizione
Delle
Sessanta l'elezione regionale successive del sessantasette che io lo incontrai e lui non fu eletto ecco chi stava prima un foglietto deputate all'allora lui mi disse io pago
L'anno
Non sono stato nemmeno eletto deputato perché pago quello che ho fatto
Per la mediazione contro con un tono gli esatto
Sì lei quindi a ricordo di una interrogazione parlamentare con firmata dall'onorevole D'Angelo e l'onorevole Occhipinti nel mille novecentosessantasei in relazione al cosiddetto a fare del settantadue esattorie
Erano praticante settantadue esattorie che erano sessantasei siamo almeno centosessantasei chili prima delle elezioni del sessantasette c'è un'interrogazione parlamentare con cui viene sollevata la questione
Della
Concessione per la gestione di settantadue esattori che prima erano state gestito dalla Cassa di risparmio
Posi posto il problema
Di scatterà sa scaduto diciamo la concessione per la fauna casse di risparmio si poneva il problema dell'affidamento della gestione di queste settantadue esattorie
E queste settantadue esattorie poi
Vennero nel concesse al gruppo o diciamo che salvo Cambria
Alla Sapienza e se non ricordo male
Con questa quell'opera all'attività propria tipica dall'Assemblea regionale io
Ripeto ero non mi stupisce
Insomma quindi ovviamente lei non ricorda neanche il nome dell'Assessore deferimmo il decreto relativa a questa seconda Celori era l'assessore
Lei ha mai conosciuto l'onorevole San Marco Sammarco cinese perché hanno conosciuto perché
San Marco di di DNA di Luciana intese l'ho conosciuto perché era deputato regionale negli anni in cui io ero deputato regionale
Che lui credo che poi
Ha continuato ma io
Nell'ammenda in una credo nell'ultima legislatura che io ho fatto
Quella che va
Dato
Perché si è chiusa nel sessanta nel sessanta tane sessantadue
L'onorevole San Marco era deputato
Era deputato regionale vendono lo ricordo con circolo ricordo come
Un deputato alla democrazia cristiana degli altri originario di Enna si riesca
Sindaco il deputato di An insieme
E i due deputate DM erano appunto
Da Angelo e San Marco
Sì infatti lei ha fatto riferimento alle elezioni del mille novecentosessantasette in cui D'Angelo non fu eletto mentre fu eletto nella sua circoscrizione l'onorevole Sammarco esatto sì
Ecco
Lei non sa non ricorda se l'onorevole a San Marco
Fece parte del corteo di personalità che accompagnò l'onorevole Mattei in occasione del suo ultimo viaggio in Sicilia
Sì
Non è una domanda che si ricollega più idoneo non sono una volontà
Perché è chiaro che il vento allo non mi ricordo che in carica avesse in Sicilia San Marco in quegli anni c'erano chiare aerea come corrente confinaria insomma di differimento svela nel mondo versare ampi
Cioè il centrista è
Era diciamo così
Un po'polemico insomma nei confronti di tante non era dalla stressare rilanciano ecco la verità
Io credo che lui si definisse
Restituiamo si descrive venisse insomma di quest'area centrista
Sì
Tornando al i rapporti
Tra l'onorevole D'Angelo nella sua qualità di Presidente della Regione e Enrico Mattei
Come Presidente dell'ENI
A lei risulta di
Forti contrasti tra l'onorevole D'Angelo e l'avvocato Vito guerra assi
Che portavano addirittura l'onorevole D'Angelo a sollecitare una emarginazione un'estromissione sollecitata da
Mattei l'estromissione all'emarginazione dell'avvocato Guerrazzi
Dalle
Società del gruppo ENI Anna di risultare non mi risulta però non non mi stupisce perché
E
Qua i nominativi di contrasto diciamo danno perché D'Angelo aveva fatto una
Una
Una battaglia durissima nei confronti del Governo Milazzo
Vi era il segretario regionale
Della democrazia cristiana nella
Prende durante rivelarsi aveva fatto una
Campagna durissima e averne in me in questa campagna aveva investito anche il ruolo che aveva
Guardassi come consiglieri di di Milazzo qui dentro varie
La cosa non mi stupisce affatto non lo hanno non mi risulta concretamente ma
Che lei chiede di conoscere tengo contrario è una cosa possibile a ragioni politiche
Ma
Penso di sì io penso nella contrasto
E allora era diciamo così
Teniamo conto appunto che
Questa funzione di guardarsi che era
Diventato avvocato diciamo così di fiducia delle dell'ENI
Era
Considerato
Un punto di potere diciamo così abbastanza abbastanza forte tanta data la dimensione che abbiano almeno
Quindi non mi
Non mi stupisce che
Da Angelo avesse chiesto a
A Mattei di
Di di cambiare avvocato insomma piena di non avere tenendo conto che
I
Guerra se non seguite da non seguiva solo
Leggo
Le cause siciliane dell'ENEL Weah diventata avvocato diciamo così generale nazionale nel cui nel gruppo degli avvocati dell'ENI
Sì
Sì ma comunque al di là dei motivi del contrasto le risulta che effettivamente l'avvocato guardarsi fu allontanato in qualche modo in qualche misura dall'ENI no questo non mi risulta
Io Riccardo fino a quanto vi ho seguito poiché non lo so perché ripeto io quando
Successivamente anche per Regione
Diciamo così politiche io non ho più incontrato l'avvocato guardano utopico occasione e lui diventò
Consiglieri se non forse non se non erro
Del
Presidente dalla Regione con idiomi partecipiamo sì
E io da allora non lo coniglio che succede ad Angelo mi pare di sì pensare che sia le successo quindi ad allora non lo so non ho più avuto io
Ricordo benissimo invece che
Ed è guardasse il resto avvocato dicesse anche quanto c'è fesseria Presidente del
Delle
Quindi
Fino a quando poi c'è questo non lo so
So so benissimo che dopo la morte di
L'uccisione la la la la morte di
Maritain Di Matteo e lì
Sì
Guardasse da stoccato della
Delle
Guardando obbliga non lo so questo questo non lo so in gabbia
In
Darei in grado di dire se il resto o Locri diventò prego presto avvocato dell'ENI operi diventò avvocato dell'ENI no no io credo che il resto avvocato crei credo che
Il rapporto sia
Almeno che
La Iliesi Corte sia continuato deve sia transitato da da danno Mattei
A successore di materie che
Che fu Cefis ma l'avvocato guardasse aveva già un rapporto legame con
Eugenio Cefis credo censiti perché c'è fesso aveva già un ruolo importantissimo male
Io con ricordo per
Dei
Negli anni in cui
Si occupa ci siamo occupati di queste di tutto il problema a cui ho accennato
Che c'è forse ad Ancona una diciamo così guardasse aveva già RAI sicuramente rapporteur concentrici ecco ma lei ricorda hanno e questo pure risulta dalla
Ricorda invece di e questo è un dato diciamo storico di un allontanamento di c'è fisse dalla
Dall'ENI in particolare dal
Sempre solo dallo stabilimento annunci questione diciamo così lo all'inizio del mille novecentosessantadue se stesso quali somme risulta perché
Risulta dalla storia diciamo così realmente sollevate problemi dei dissensi
E ci fu una
Lui andò in esibissero siano
Se non ricordo bene che in questo
Convegno a cui ho partecipato e più un intervento credo che
C'è fissando in Svizzera dove lui aveva
Un'attività
Industriale facevano fiammiferi mi pare un elenco orto poteva un'attività economica su altro
Quindi ci fu un momento di separazione credo che l'altra martedì e
Eccetera s'lei conosce le ragioni o assentito
No no ma in ordine a ragioni di questa
Cottura credo di avere letto qualcosa ma ora non mo'non ricordo esattamente la ragione della difesa rottura quando
Ma ci fu
Senta lei aveva fatto un cenno va detto che l'avvocato guardarsi era stato amministratore della miniera tal ritardi tramvia Caltanissetta bisogna rivolgersi richiesto ma senza sì le risulta che poi questa
La società diciamo che gestiva questa miniera poi fu rilevata dall'ENSE sette sotto la gestione di Verzotto
Non c'è dubbio o prelevata da lei
Ecco ma l'avvocato guardarsi aveva una serie di interessi diciamo anche personali come o come socio o come consulente legale in tutta una serie di società che operavano nel settore minerario
Quello che ricordo io ricordo di lui
Lui è era
Amministratore
Della strabilianti
Ed era anzi
Separato
Dall'associazione mineraria
Perché in Sicilia c'erano due associazioni
L'associazione mineraria in cui c'erano tutti i gestori delle reti delle miniere
E lui non faceva parte di questa associazione
Perché quell'associazione era considerato un po'dominata dalla mafia diciamo
Era l'associazione i
Protetta da Calogero dal sono gelo oltre c'era Calogero Vizzini c'era Vinciguerra c'era una
Somma era una l'associazione dei gestori delle miniere
è anzi in quel periodo
Diciamo la polemica c'era una polemica molto Astor parliamo degli anni Cinquanta
Molto aspra tra
Il re
Questo gruppo che uscita all'Associazione mineraria eh il gruppo di appunto di che vestono all'Associazione minerario
Quindi che lui avesse altri interessi non lo so non mi risulta io
Mi risulta invece che lui fino all'ultimo fu
Amministratore della
Della
Dall'altra Billia e che poi la tramvia possibilità dall'ente dall'Ente minerario come altri niente
Sì avvocato guardarsi fu anche membro del consiglio d'amministrazione della sua chimici
Non posso abbiamo non lo so
Terreno perché non ero più in Sicilia non me la sua opinione in seno
Quando Samuele società partecipata dal lateranense ma non non non lo so può darsi
Non mi non non mi stupirei
Perché seccava per quello che ne sa
La Commissione antimafia prima Presidenza Cattaneo e poi Presidenza Carraro si occupò anche di una serie di figure molto controverse
Per quanto riguarda i rapporti tra Poli l'annoso tema diciamo dei rapporti e le possibili collusioni politico mafiose si occupò da seri personaggi tra cui anche
L'avvocato Vito Guerrazzi così come il senatore del G otto non lo so perché io
Non furono fatto mai parte della Commissione antimafia io sono
Che
Né
Nel mille novecento
Quanto Ciancimino fu eletto il sindaco
Di di Palermo io feci una lettera
Chi al Presidente della Camera che allora era
E l'abbiamo
Era per pochi novembre mille novecentosettanta
Credo di sì
Ricevo una lettera a a pertinente
Dicendo che era una vergogna il fatto che Ciancimino alterazione è stato eletto sindaco quanto la Commissione aveva già con
Con
Inchiesta pelli di eccetera aveva accertato contesto in cui
In cui era io fui ascoltato fece una una lunga al diciamo così
Relazione che è pubblicata dalla nella Commissione antimafia sul contesto in cui
Venne
Si verificò quelle
Quel fatto
Che
Si sia parlato dell'avvocato guardassi nel quindi non lo so ma non
Non mi stupirei di sì perché la Commissione antimafia affronto questo voto benissimo tutte le questione delle miniere
Affronto
C'è fuoco
I sindacati fecero delle delle relazioni scritte sulla sulla situazione delle miniere eccellente poi ci fu tutta l'inchiesta sull'utente sull'Ente minerario
Su come si arriva alla minerario questo voto sicuramente ci fu un'inchiesta dalla
Una
Comunque una discussione in Aula
Nella Commissione antimafia quindi che si sia per
Tra l'altro è che sia stata trattata anche questo ma lei si riferisce anche
Oltre che al caso Verzotto a assunzioni che c'erano state gli altri personaggi Robur esponenti mafiosi assunzioni
Come noi da parte dell'ex o di società partecipate dalla norma economico o meno io
In quella
In quella lettera a a pettine Nepal viene lei
Polemiche successivi che la fece ricordai
La soluzione
Di di di Cristina nel
Nella nella
Nella
Alla sua crisi e c'è tutta una polemica che io
Del resto
Feci indenne in quegli anni quando sia si aprì il partito
Repubblicano a a riesce chieda al zero voti era ed è venuto
Comincio ad avere
Molti ma molti quote e avevo fatto io stesso una polemica anche con l'ENI perché prima di andare a naso che i Ministri
Che lei mi aveva dato
In appalto la mensa
Abbi Christie a Gela
Quindi questo
Mafioso
Angiolo aveva ha avuto l'assunzione del
Per la sua quindi se va bene ha avuto
In appalto il il
Il
Che mi ricordava gli appalti che
Del resto del cantiere navale dava ad Alessandro reati alla rete dicembre dalle mense e delle
Ditte appaltatrici che erano tutto in mano
Negli anni Papardo negli anni Cinquanta da tutto il male ma
Sì e l'amministratore della sotto inizia il periodo dell'assunzione appunto di di Cristina all'onorevole Aristide Gonella del partito della lega non è questo in questo modo ma non ricordo che l'ho fatto una polemica anche con la Mafai questa
Su questa questione
Sì ma sempre a proposito della Commissione antimafia le ricorda la Commissione antimafia nel settimane successive al sequestro De Mauro venne a Palermo fece un sopralluogo a Palermo
Non lo ricordo perché io non ero membro della Commissione no parliamo sì d'accordo però parliamo diciamo nel novembre se tra tra il settembre novembre settanta ecco ci furono dei
Ci fu una visione la Commissione antimafia potrebbero ma lo ricordo ma è possibile
Cancelli io credo che
C'era stata grazie fatto ebbe tale rilievo lei è stato sentito è stato l'audizione no non sono segnate in audizione no
Il sicuro di questo che non c'è stata un'audizione no no non l'ho rivolta popolare di tutti i segretari diciamo di ma di tutti i segretari dei partiti
Illeso ufficiale a Mauro
No sul no qui è il caso De Mauro no sull'oggetto dell'indagine della Commissione antimafia a questo è possibile anche se io non ero un ricordo però è possibile che io io l'unico ricordo che ero
La mia audizione
Perché di una lunga audizione
Fu questa perché riguarda Ciancimino Lima il Comune di Rieti
Palermo eccetera in cui io sposi alla Commissione tutta la mia valutazione mia valutazione su quelle che erano gli intrecci
Tra la mafia questo sistema
Quell'altra quota non me lo ricordo non ma non mi ricordo di essere stato tasse
Non è un ricordo quindi non ricorda neppure se anche l'onorevole D'Angelo sempre nella sua qualità
Di l'onorevole dando nel settanta era nuovo Segretario regionale della Democrazia Cristiana se lo ricorda nel settanta fu non ricordo non storico
Io per
Dopo D'Angelo mi pare che
Segretario regionale fu proprio
Il per poter poi andò alla
Occorre
Graziano
Del risotto metà se non erro
Sì sempre con riferimento all'avvocato Vito guardarsi alle
Polemiche su sue presunte responsabilità o collusioni lei a ricordo di una polemica che dia un po'a seguito
Della
E pubblicazioni noto settimanale
Di dichiarazioni del questore o l'ex questore Angelo Mangano che alludeva Marras indicandolo come la festa del serpente
Io quelli belli ora chiamato un ribasso d'asta contando io penso
Mi ricordo ho un ricordo ricordo anche
Che credo non so cosa a cui l'Espresso che lo camosci signor ricchissimo
Era signor ricchissima paniere
Per dire che era un personaggio diciamo Concita inquadrare in questo questo clima
Non mi stupisce che mancano poi abbia potuto fare questa
Queste
Questa valutazione ma io non
Non lo ricordo
Ecco può chiarire in che senso non si stupisce di questo così perché le polemiche in quegli anni erano mormorato pesano ci fu una campagna di stampa
Appunto sul signor indichi secche individuava in guardarsi
L'uomo che sento Stato o nei Governi regionali avvento avuto questo ruolo all'ENI essendo avvocato anche di una di una
Serie di
Di società perché lui era avvocato fuori dalla Montedison mediante società
Si riteneva che lui avesse diciamo così un ruolo diciamo nell'ambito
Economica
Alla vita pubblica
I siciliana molto molto forte diciamo così molto incidente nella
Quindi quando c'erano queste avvenire avvenimenti vari veniva sempre indicato il signore i chissà diciamo consigliera il signor
Gradito guarda
Sì questo riferimento al signor x per la verità per quello che ci risulta anche dalle cronache dell'epoca
Era e
Riferito in realtà ha un suo presunto ruolo nel nel sequestro De Mauro tensioni esatto
Che io ricordo è così
Lui fu fu indicato come segno ricchi se veniva appunto
Indicato dal resto con polemiche più o meno aperta e più o meno coperta ma insomma quella era la sì che lui fosse stato una delle personalità
Che avessero tramato nei confronti io per quello che ho conosciuto
Escluderei così personalmente che che lui potesse ad
Fare questo tipo di
Perché lui era un
Personaggio oggi il potere per quello che lo poi ho conosciuto bene io
Un personaggio
Interventi che aveva un
Un ruolo diciamo così questo ruolo che di di consiglieri di tutti il Presidente della Regione che poi
Anche dopo Milazzo e ci sono ci sono state quindi
Le leggi le legate a questa attività
Indubbiamente a luglio era
Uno che aveva questo tipo di
Di potere
Che potesse avere diciamo così
Il suo rapporto con Mattei era tale
Ecco metterà in campo era Marilyn Cossutta talmente anche
Stretto e lasciato materia ammetterla quel posto che lui potesse essere coinvolto lì
Io non escludo nulla
Ditta
C'è uno Stato abituate a vedere le cose cosa ancora più terribili
Non mi pare che sia
La persona diciamo ma poter sapere questo prego lì comunque ci conferma che
Dopo il sessantadue non incontro più l'avvocato Guerrazzi
Non l'ho più incontrato io non ho più avuto rapporti con lui
E non l'ha avuto più rapporti perché l'unico appunto
Norme che io ho avuto con l'una una rottura diciamo così perché se
C'è la
Incontravano saluta
Ma non ho avuto più perché con lui prima avevo dei rapporti diciamo così
Di amicizia nel senso che io andavo anche a pranzo all'onorevole
Che l'avvocato guardarsi negli anni
Negli anni del Governo Milazzo eccetera da allora io poi non l'ho più non lo più
Incontrato non ho più avuto
Colloqui e con colture
Senta lei ha mai avuto notizia di un'affiliazione massonica dell'avvocato guerra ASI glielo chiedo perché
In uno appunto tratto attraverso una consulenza che non abbiamo acquisito agli archivi del SISMI risultare abbia indicato come è noto esponente marzo
No adesso non mi risulta
Non mi risulta sono assolutamente non non è un'idea
Sì adesso portiamoci sempre nel
Periodo del sequestro De Marco a cavallo diciamo del sequestro De Marco
Lei ha ricordo di
Una
Iniziativa
Anche attraverso una campagna di stampa del
E Presidente dell'essere Verzotto
Va fatta e la realizzazione di un progetto relativo alla costruzione di un gasdotto il metanodotto con l'Algeria per la collega l'Algeria la Sicilia
Sì questa da e di un contrasto diciamo tra
Progetto
Patrocinato dal dalla Presidente l'ENSE Verzotto e la dirigenza ENI all'epoca
Qui se questo me lo ricordo mi ricordo che ci fu questa
Questa iniziativa non so poi come si conclusero ma io ricordo bene questo lo ricordo che ci fu una discussione su questa iniziativa del metanodotto
Che che conduzione ha avuto la cosa non può non ricordo sono
Il rene poi fece degli accordi e con
Con l'Algeria
Su questo sia stata il canale sia stato
Verzotto questo non lo so ciò che verrà Giotto prego fece questa proposta che poi lei mi fece degli accordi con e credo siano ancora in vigore per la importazione del cassa
Algerino
Ma non
Non so non credo che sia stato
Diciamo così dell'iniziativa di Verzotto a
A definire questa quota però mi ricordo bene adesso non ricordo che ci fu una campagna per
Il metanodotto
Tra la Sicilia la
La l'Algeria sì lei all'epoca aveva rapporti con la proprietà del giornale l'ora
La proprietà giornale l'ora era il Partito Comunista eccelso che offre accorti diceva schiera
Sì che
Proprio con riferimento a questa vicenda del metano all'epoca perlomeno di questa vicenda di questo progetto del metanodotto lei ha notizia di uno di un finanziamento
Concesso dal
Dall'ENSE nella
All'inizio delle Stato tra la prima regola è stata del settanta a favore
Nel giornale l'ora no
Non mi risulta affatto la prima volta che lo sento che il progetto è stato
Finanziamento delle imprese cioè dell'Ente minerario
Un finanziamento sì uno stand al giornale Siato dall'emissario favore del
Del giornale loro
Non mi risulta proprio io
Il giornale i giornali erano amministrate da allora da un amministratore che si chiamava carenze che amministrava tutta la stampa comunista sabato amministrava L'Unità
Amministrava il Paese Sera amministrava giornale loro amministrava rinasce cioè amministrava
Tutti i giornali e quindi che lui avesse avuto dei rapporti
Definanziamento diciamo così anche con la emesso
Non lo so ecco il criterio
Non lo so no a me non risulta
Le risulta che Mauro De Mauro avesse un rapporto personale e di conoscenza di frequentazione col senatore Verzotto
No non lo so
Non è idea non mi stupisce perché Mauro De Mauro era un giornalista che intervistava
Non i politici apre con rapporto con
Con la politica quindi e non
Non mi stupirei brindavano non vedo
Non so se adesso il rapporto
In particolare questo non lo so
Senta lei ha detto Del Zotto è stato segretario regionale della Democrazia Cristiana dopo dammi una
Cioè
Dangelo diventa Presidente della Regione
Di residuale Verzotto diventa segreta è questa la alla sequenza giusto mi pare di sì sì
E
Chi era il
Referente politico all'interno della Democrazia Cristiana del senatore Verzotto se lo ricorda
Ma eroica
Penso che lui
Era
Che io ricordo e lui era un comma punto corteo
Se quindi Lozzi lui l'ha dichiarato questo anche perché direzione che non abbiamo acquisito dichiara proprio di quindi quindi Gullotta i rumor
La corrente Dorotea nazionalmente era questa
Sì
Quindi l'onorevole Mino con lotti
Vi nomino Gullotta era
Il più autorevole esponente siciliano ma avevamo un ruolo nazionale
E il capo della corrente
Era Rummo
Sì
Lei ha ricordo se l'onorevole Bellotti fu un membro della Commissione antimafia
In che periodo lo ricorda
Credo negli anni Sessanta
Nel dire
Se non forse nella prima Commissione
DD
Dica non ha la Commissione approva va a fronte no dalla Commissione Cattaneo credo sì
Opportuni
Appunto dice puntine prima quando avremo il tempo a fondo è stato il Presidente e Abruzzo Cattaneo secondo
Sì Enrico a ricordo di polemiche perché
Direttore Nisticò ci ha raccontato un aneddoto che riguarda
De Mauro a ricordo di polemiche di polemiche relative proprio alla all'onorevole Bellotti per una
Una fotografia che lo ritraeva in compagnia di esponenti diciamo mafiosi o in odor di mafia umano ci fu una polemica a polemica perché
E il giornale pubblico
Un comizio a
Ah Mussomeli
In cui l'onorevole lotte era insieme a gergo Russo nel balcone con lo scudo crociato
Di comizio veniva fatto
In una
Non balcone in cui si vedevano l'onorevole Tullo e già in corso cade
Ci fu una polemica su questa su questa foto
Pubblicata dal giornale loro
Senta ma nell'onorevole con lotti di dovere originario dismessi
Sì e questo era il suo collegio elettorale
Sì Messina ed è lui era capolista della circoscrizione di
Catania Messina insomma circoscrizione orientale
Senta lei ha fatto l'iter quindi era esponente nazionale anche della corrente dovrò fare è stato vice segretario del partito credo abbia ricordato insomma ed era esponente nazionale della corrente Dorotea sì
E della stessa corrente faceva parte anche l'onorevole Ruffini sì Attilio Ruffini ventidue euro fruizione che invece era originario
Originario di Mantova altre zone nato ha poi è stato sequestrato in Sicilia è stato sembra in Sicilia quando c'era il cardinale Ruffo viene
E lui era il nipote ricadrà il cardinale abitava col cardinale
Sì lei sa di un rapporto personale
Di amicizia o uno o di altra natura tra
L'onorevole Bellotti Emma ode Mauro
No quel famoso
Non mi risulta non
Senta tornando un attimo alla figura e l'avvocato guardarsi
Le risulta che
Tra le tante attività diciamo attribuite
L'avvocato guerra se ci fosse anche quella di intermediario
Nei rapporti con la
Col Governo libico per forniture o di caso di petrolio
Non lo so poi trasporti Sen era avvocato dell'ENEA avrà
Avrà partecipato
A a trattative del mediocre credo
Male ma a me non mi risulta
Senta lei non ricorda quando Verzotto divenne Presidente De Lellis
Credo però ne hanno e negli anni
Dopo il Governo ad Ancelotti
Cioè dopo che il Governo allora caduto quindi negli anni del Governo con il ginocchio in quegli anni lì quindi potrebbe essere proprio il sessantasette
Reportage
Forse anche prima del sessantasei
Sì ma perché
Io ho avuto
Fece un articolo ma ricordo loro reale
E lui mi querelò ed ebbe un processo con voi
A Messina credo che già fosso precedente ed era prima del sessantasette ma insomma attorno a quella a quella data
Il dottor no quello
Però lei
Senza
Può dirci il motivo
Confortata ora non ricordo perché un articolo che a lui
Parlando di queste soglie di questa sua attività eccetera lui la considero offensiva
Emettere Roche fui assolto io ad ammissibile
Sì allora Bertotto quindi diventa
Segretario regionale della Democrazia Cristiana
Nel mille novecentosessantadue diciamo quando quando dando diventa Presidente della prima riunione sì
E
Lei ha ricordo
Di perché fu oggetto di polemica o comunque di qualche
Campagna di stampa
A ricordo di una
In campagna che fu proprio in quel
Periodo
Comunque prima della fine del mio centosessantadue
E una campagna chiamiamola così
Diciamo
Che
Fu
Orchestrata
In tal
Dagli esponenti del gruppo salvo Cambria
Per contrastare appunto le
Con ogni metri non in modo
Le
Iniziative politiche o sindacali rivolti appunto a favorire la regionalizzazione del servizio del di riscossione delle imposte
Per contrastare cioè le iniziative che si preannunziava no contrarie
Alla
Rinnovo della concessione
Della de di questo servizio agli esattori privati
Mario
Non so
Che in quel periodo che ci fosse una campagna in questo questa dote senso
Non ho dubbi ma non ricordo benissimo
Come
Diciamo così
Fossero loro il mandante diciamo così era evidente
Oppositore fisica Piva che erano
Articolo era abbastanza diciamo così mila
Però
Proponimento che ci fu una campagna lo ricordo benissimo Cicciput
Senta
Lei ha sentito parlare avuto molti sua conosciuto il commendatore Francesco Cambria
No ore ne ho sentito parlare sino ma non l'ho conosciuto
Non ho avuto mai rapporti con lui
Però era considerato un uomo
Diciamo
Che
Che aveva un'influenza nella Democrazia Cristiana
Pensa politica Conan Provenza come uomo di potere diciamo così
Soprattutto perché lui credo che fosse di Messina
Come nella nella Sicilia orientale di Messina eccetera lei sa di rapporti tra l'onorevole Bellotti il commendatore Cambria
No persino
Specificatamente non lo so so benissimo che Cambria era un uomo
Diciamo un
Che aveva queste poche ossa
Queste i aveva mezzi diciamo
Interveniva nella vita politica attraverso attraverso questi mezzi presso ci diceva allora
La ditta Carpusi reali aerea verso quali mezzi scusa
Aspetti finanziari grazie
Per sabato era diciamo così questo
Che
Polemicamente del resto si si scriveva e si diceva
Immediati
Sì lei risulta mai saputo di rapporti diciamo tra
I cugini Salvo è il
E Bossi di richiesti appunto Giuseppe Di Cristina enti
Il G sette di Cristina non loro io no non lo so ma non per
Misto per lei perché
Di Cristina eravamo
Un uomo dalla mafia che aveva molta influenza la rotta
Poi
Avesse rapporti con con il saldo possibile normanno io no ma no non lo so non lo so non mi ricordo non ero non è ho contezza ma non
Non mi stupirei diciamo così
Senta ma il saldo che sono ti per la gestione dell'esattoria avevano anche cospicui interessi nel settore vitivinicolo e nel settore delle attività turistico alberghiere insomma avevano poco facevano
Nella nella zona di Salemi avevano una grande tenuta
Del vino che credo si chiamasse Aurora non mi ricordo non rinnovabili non molto entrare
Uno dei primi vini imbottigliati e più di in Sicilia che ci occorrevano
E avevano un albergo
A Palermo
Albergo vicino
Vicino a Bagheria guardava nella baia dell'altro in quella zona lì nella baia dell'astratto nella zona sì
E le risulta
Se l'ENSE o società partecipate dall'ENSE avessero anche iniziative anche lontane rispetto all'oggetto istituzionale però
O ci fossero delle partecipazioni in Società che operavano sì nel settore turistico alberghiero o nel settore vitivinicolo
Sono non loro non lo so
Risulta non lo so
Senta a proposito torniamo ai rapporti tra dandole Mattei
Lei sa come come si incontrano come come nasce questo rapporto
Ma Santangelo era segretario regionale
Dalla Democrazia Cristiana
Matteo
Gravitava attorno al partito della Democrazia Cristiana
No
Credo che ci fosse un rapporto tra la Democrazia Cristiana in materia di controllo
Era diciamo così
Direi era naturale lui era stato uno dei dirigenti della
Se la Resistenza nella resistenza della
Dalla Democrazia Cristiana arrestata nel Comitato di Liberazione Nazionale a nome della democrazia cristiana
Contribuire alla formazione alla
Ecco
Sì ci tengo molto a a Fanfani quindi manca il dubbio che
Perché il Segretario regionale
Della decisi Cilia presso il rapporto con Matteo merce mi sembra abbastanza
La stanza comprensibile
Senta lei ha avuto mai modo di parlare con l'onorevole Pompeo Colajanni
Della fine di Enrico Mattei
E poi anche del sequestro De Mauro
Ombre occorre hanno parlato sempre di tante cose non non ricordo di aver parlato specificatamente di queste cose può darsi ecco poi dar seguito
Pubblico con le americano credo al mio più caro amico perché
Fu lui che nel quarantuno suona una delle prime persone
Che conobbe durante il fascismo portone nel Partito Comunista comunale ma in persona
Sono stato quindi con lui avevo un rapporto
Più che di amicizia e di fraternità
Però
A Quinto con lui ho parlato di tante cose però
Specificatamente non ricordo
Felice abbia parlato né a proporla ma non ricordo che sedicenti e dedizione ecco ricorda se per se
Compia Colajanni l abbia mai esternato il suo sui sospetti circa possibili responsabilità di certi siti per la fine di
Mattei no col suo nome
Senta capisco
Quindi
Richiede uno sforzo di memoria oltre che di conoscenza
Straordinario però
Con riferimento
Al periodo appunto dell'ultimo viaggio di Mattei in Sicilia quindi siamo a ottobre mille novecento sessantadue
Lei ricorda chi era il Sindaco di Nicosia Sindaco di Nicosia
E che tipo di Amministrazione c'era si inizia
No no questo non me lo ricordo
Mi ricordo che c'era
Un magistrato
Sindaco dalla democrazia Puppoli parlamentare anche
Sindaco di Nicosia fumo anche parlamentare azione più senatore
Ma no ora non ricordo proprio il nome
Sì e a proposito di unico sia lei ha conosciuto l'onorevole Angelo Nicosia deputato del Movimento Sociale
Sì
è a conoscenza di rapporti tra onorevoli così è ma odio Mauro
No no
Conosciuto Nicosia perché era
Deputato
Movimento Sociale interessato uno
Dei parlamentari che si è impegnato anche debbo dire nella lotta alla mafia nella Commissione antimafia
Ecco io ho conosciuto come una persona
Della destra locale
Quale avevamo una
Orientamento quindi a mia conoscenza e
Molto superficiale molto politica diciamo così
Il vento politico però non ricordo
Io credo che l'UDC o bianche una
Un attentato un accorpiamo ci fu un qualcosa che non colpi
Ciclo ricordo con una persona che
Che su questo fronte rispetto a quella di era mandamento in quegli anni era uno che si era diciamo così
Si era battuto complesso Maciocco
Ma non so se avesse rapporti
Con
Con Mauro De Mauro non mi stupisce perché Mauro De Mauro ripeto avevo rapporti abbastanza con tutti e poi avere
Porte con Conan Ceroni così anche date dall'ufficio il precedente orientamenti e non non mi stupisce insomma ecco
Sì i suoi precedenti orientamenti calate cosa allude al suo passato repubblichino passato era stato giovane fascista
Né alla Repubblica sociale quindi può darsi che ha
Abbiamo molto un rapporto
Anche con Angelo in cui si chiama
Oltre questo io non so francamente
Sì ma lei può fornirci elementi che ci aiutano a comprendere
Come con questo passato diciamo ingombrante poi Mauro De Mauro sia stato bene accolto tutto sommato in un organo di stampa come allora che era nettamente schierato
Ma guardi io
Se idrico cioè ricordo bene lui la
Delle quanto dopo la
Negli anni proprio nei primi anni qui negli anni Quaranta quanto io
Venne qui a Palermo lunghi
Appunto scriveva in questo giornale di vivibilità cari
E
Aveva anche un prezzo nominato
Score fu scossa Fusco e se non mi ricordo pseudo
Anche
Muzzolon Uncem Frusca se mi pare se non se non se non erro
Poiché l'Umbria
Che credo che frequentò anche
L'ambiente democristiano di vestiti voti
Poiché l'ovvia e trovai allorché
Va o non so quale è stato diciamo così e non aveva un rapporto di confidenza per cui
Però aggiornando e loro si comportò sembra correttamente io correttamente nel senso che
Cioè c'è sempre battaglie
Molto limpide
A questa domanda mafia eccetera
Passato giovanile già un
Un
Persona non credo che
Debba mai
Costituire un elemento di pregiudizi ecco io almeno per me non è stato mai così
Dicono visto
Impegnato nelle sue sue battaglie
Sono non so quale è stato il suo percorso umano diciamo così
Le ragioni che l'hanno portato in un giornale di sinistra diciamo cinque strano
Sì
Tornando al rapporto con i costi e quindi lei non è con Angelo Nicosia Mauro De Mauro Angelo Nicosia lei quindi non è in grado perché lo abbiamo raccolto dichiarazioni
Quindi
Delle congiunti del della
Ex la vedova del Marocco e della figlia franca
Da cui risulta che dopo il ferimento dall'onorevole Scozia
Che avviene mi pare alla fine di maggio delle mie non centosettanta
Quindi siamo nella primavera
Un inizio estate velina centosettanta De Mauro ebbe esternare sui timori per l'incolumità di tua delle proprie figlie temeva ritorsioni dopo questo chiarimento lei quindi non ci può dare nessun elemento
Capire
Non
Maggiore di quello che non posso darle nessuno
Però se l'ha detto l'altra la famiglia vuol dire che
Temeva qualcosa insomma
Mi concilia
Io allora pensare appunto che si trattasse appunto dalla per la sua attività uno un atto intimidatorio
Confronta detto verrà un atto intimidatorio nel con progetti
Dini Dini così
Soltanto vediamo un po'di mettere a fuoco se possibile quelli che sono i suoi ricordi quindi così era stato membro dalla Commissione antimafia questo sia sotto la gestione
Presidenza fa funghi che sotto la Presidenza grano cordata Nacci
Che è più ci sia stata anche confonde può darsi
Sì da alcune fonti che non abbiamo acquisito risulterebbe che
In effetti lui
Già sotto la presidenza può quindi faceva parte della Commissione vedremo in azione antimafia ecco le risulta lei ha ricordo
In questa fase in cui Presidente alla Commissione antimafia era ancora Bafundi
Di
Uno specifico ruolo del
Del nove e lo dico sia ma anche il senatore Alessi
Faceva parte pure lui della Commissione antimafia già sotto la Presidenza profumi
A ricordo di una attività nell'ambito di una specie di di sottocomitato interno alla Commissione antimafia che si occupava specificamente di indagini sugli enti locali
No no
Non è un'idea
Non
Però siccome sapevo benissimo che lanciamo
Che se e nell'ambito di quella soglia i comitati che c'era sottocomitati che si occupavano resto nella
Nella relazione antimafia eccetera ci sono
Tiziana accetti la composizione dei vari comunità non nasce sì
E quindi non non ricordasse
L'onorevole vico sia assieme al Senatore Cipolla e assieme al Senatore Alessi fece anche belle dei sopralluoghi e delle visite anche presso l'intendenza delle finanze
Siciliane lei a ricordo di questo
Noi non è un ricordo male
Ritengo possibile del resto
L'onorevole Cipolla è ancora vivo
Circa
Sedici Nicola Cipolla
Sì comunque conferma che anche il senatore Alessi faceva parte della Commissione antimafia insieme
E io ricordo di sì
Ma lei ha mai avuto notizia di una relazione conclusiva poi i lavori di questo diciamo chiamiamo Comitato sottocomitato di
Di indagine
Mamma
Non è una notizia fa la notizia si possono avere io a casa ci offre credibili attingendo ai lavori perché dei lavori della Commissione
Senta
Alla fine del mille novecentosessantadue quindi più o meno all'epoca insomma la morte di Mattei
Abbiamo visto come scenario politico da Angelo Presidente della Regione Verzotto
Segretario regionale della Democrazia Cristiana ma ventotto aveva anche un ruolo all'interno dell'ente perché era a capo dell'ufficio stabilire relazioni dell'ENI e con le risulta però che il suo rapporto
Con Mattei fosse
Come dire un po'logoro o logorato da sospetti accuse che avevano attinto
Il senatore Verzotto
No ma non mamma e non mi risulta
Perché non
Erano rapporti molto in termini loro io
Non
Non è vero comunque una
Una diciamo così una proiezione esterna Americhe io ricordo in questa queste polemiche
Può darsi
Senta lei ha mai conosciuto un giornalista dell'ora Vittorio Gervasi pittore Gervasi sei
Sì sa in che periodo lavorato al nuovo è ancora vivo
Quello che l'Europa non può
Bando io lo so dire
Non lo so non lo so non non lo vedo da moltissimi anni non so se sia vivo
Ma lavorava allora nel periodo in cui lavorava anche Mauro De Mauro
Mi pare di sì
Colpiscono non sono sicuro ma mi pare di sì
Tornando tornando la figura e l'onorevole D'Angelo
Volevo chiedere ancora due cose
Le risulta che alcuni suoi parenti avevano
Diciamo interessi cospicui in banche istituti di credito del trapanese una banca industriale trapanese la banca del popolo di Trapani e poi anche la Banca Popolare di Augusta
La prima volta che lo sento non ne ho idea
Risultano
Senta lei al ricordo di intanto se non sbaglio lei ha detto non sa se lavorarci ci fu un'audizione dell'onorevole D'Angelo in sede di Commissione antimafia questo ha detto che non non me lo ricordo vogliono lo storico
E lo può darsi
Ricorda di
Dichiarazioni come dire a caldo che furono
Di
Lasciate dall'onorevole dando un'intervista alla stampa subito dopo o poco dopo la morte di Mattei
In cui lui avrebbe dichiarato che
Su quell'aereo dovrà esserci pure lui
Qualcosa del genere sei POR questo questo ve lo ricordo una dichiarazione in cui doveva vedi vedi disse che doveva esserci due vuol dire mi pare di ricordarlo sei
Ma resta questa ce ne sono
Sono tutta corsi rintracciabile nonna
Mi chiese allora giudizi purtroppo noi non li abbiamo riuniti i giornali
Che pubblicavano allora c'era il Giornale di Sicilia il giornale locale studiare in Sicilia giorno dei lavori
Quindi attingendo alla cronaca del tela come la Sicilia educata era questi giornale che seguiva
La Sicilia
Il Giornale Sicilia il Giornale Nuovo
Senta lei ricorda ma mi rendo conto che
Pretendere
Lei ricorda se della visita di Mattei Angela e
A Gagliano
Il giornale avessero dato notizia ovviamente prima nella della pista stessa giornali dell'epoca
Non ricordo male sì perché
Ci fu tutto a una per per il Galiano c'era tutta l'agitazione
Appunto per
Per fare lieto la questo stabilimento per chiedere a Mattei di impegnarsi a fare queste attività industriale
Quelle
Quando lui andava Gela eccetera c'erano i giornalisti giornale ammalato sembra notizie questo non ho dubbi
Istanza di comprendere l'Unione la sua presenza Genzano foto cioè siano anch'anch'io a casa foto con lui a Ginevra eccetera
Era è un'attività pubblica sta bene
Sì ma lei
Il sa spiegare o a elementi di
Conoscenza
Se a spiegare il fatto la necessità per Mattei ritornare in Sicilia una settimana dopo che
C'era stato quell'incontro con dandolo con i rappresentanti di Gagliano
Non lo so perché ritorno credo che fosse tornata per
Terra del Trattato definire degli accordi
Perché non risulta che tra l'altro noi abbiamo acquisito anche un nastro del discorso è l'ultimo discorso di
Di o comunque agli atti
E dico notazione dell'incontro dell'incontro a
Ha reagito a patto ma una settimana prima Palazzo dal a Palazzo d'Orleand
Ecco
In occasione dell'incontro furono definiti gli accordi anche relativi alla costruzione lo stabilimento
E come lei ricorda invece che l'agitazione continuo a Gagliano nonostante la la la firma di quegli accordi la conclusione di quegli accordi davanti ricordo
Dico io io non ho non ho un ricordo cioè continuare a
Ricordo dall'agitazione
Ma non ricordo bene agitazione fu prima vero che
L'accordo con il fuoco
Che facevano questa fabbrica di Pantalone a
L'Italia
La compensazione non era l'uso del gas
Siccome la
Lei ne aveva la la nero sedurre
Mi siedo o non so se ci sia ancora uno stabilimento per fare Pantalone anche legali
Questa fu la compensazione ma ci fu una polemica molto forte sui giornali alle loro eccetera sul fatto che l'ENI veniva a prelevare
Un bene così importante
Allora si pensava che sia il petrolio sia
Il gas erano molto più di quello che poi effettivamente sono stati quantità
C'era una polemica sul fatto che lei non poteva
Prelevare arricchirsi diciamo così viene la sua
A sua
Dotazione di questo tipo di questi beni senza una compensazione a compensazione doveva essere
Un'attività
L'industria aree per l'occupazione delle
Dei lavoratori persona insomma queste nel senso e ci fu una polemica molto forte a
Sul Galiano
Più che agire perché a Gela
C'era già stata diciamo così l'accordo per fare le industrie si pensava che sa quali occupazione avrebbe avuto poiché ci sono state addebitate
è a Gagliano reggere poiché ognuno agitazione molto forte
Punto che aveva questo senso di dire no tu non puoi mi ricordo un titolo di un giorno è credo il giornale loro approfondito logorante
Per dire dieci gli agenti si pigliava questi beni insomma
Dal CCD e non aveva
Non aveva un
Una
Una contropartita diciamo così di attribuire di occupazione di lavoro per la per le persone ma si arrivò addirittura mette in discussione la concessione per lo sfruttamento del giacimento cioè il giacimento avesse superato
Una certa dimensione allora anch'essi io
Non ricordo se a fare però
Che il fatto che si disse che bisognava
Condizionare
La concessione
All'impegno dell'ENI e di fare delle attività questo sì
Ricordo benissimo
Senta sempre nello sforzo così decrittare alcuni appunti di vive Mauro
Ecco
Le stime sulle dimensioni può essere che si oscillava tra una stima il dieci c'è una stima il dieci miliardi di metri cubi
Va bene
I metri cubi non me li ricordo siccome non abbiamo
Un appunto di Mauro De Mauro parla di dieci miliardi però non si capisce ci sono i metri cubi poco
Senta
Tornando un attimo Guerrazzi
Lei ha detto ha confermato che
Fece parte del consiglio di amministrazione della società
Proprietario dell'ora
Che io ricordo il problema se ricordo bene sì sì e ricorda come però questa la cosa che si può bellissima certa
Ricorda se aveva fatto parte in precedenza magari o di anche di altre societaria altre società cooperative
Aumentiamo il Progetto
No no no le cooperative lui con le cooperative non cioè non ho avuto mai nessun rapporto
Marco nelle cooperative venete cooperative agricole né altro commento cooperativo che io
E io sappia non ho avuto mai nessun rapporto
Tranne quello che ho ricordato io
Dal quaranta quarantasei
Quando ci fu quell'agitazione per
Per le terre diciamo così detraibili alterne parte
Calogero vigenza intanto di cui parlava cooperativa ma tranne che per quello io e come come matura l'ingresso di guardarsi nel consiglio d'amministrazione del giornale dell'ora
Ma io per primo penso che maturi nel fatto che lui aveva
Diciamo così queste conoscenze questa qualità diciamo così
Il Garante avvocato consiglieri divenuta una persona che aveva dei rapporti insomma lui allora era considerata una delle personalità del mondo giuridico economico insomma
Che aveva un un peso
Credo che
Era considerato un amico del giornale
Non c'è ed è
Un amico del giornale quindi commesso nel Concilio Amministrazione credo come amico del giornale come sostenitore del giornale sono
Ecco il di Ettore Nisticò ci ha detto che
C'erano anche ottimi rapporti tra gli uni allora è Leni
Lento e l'ENEL si benissimo queste ho capito queste che guardarsi facesse anche da intermediario nei rapporti con lei no ma questo qua questo rapporto già prima della dal suo rapporto con l'ENEL carrello
Il suo rapporto diciamo così con il giornale loro
Sia nella
All'operazione Milazzo prima l'operazione Milazzo
E aveva lui un rapporto con il giornale loro non credo che sia
Che abbia potuto poi in futuro avere un'influenza questa io capisco anche che il giornale aveva interessato era una persona
Con un rapporto con lei sta a me pare anche comprensibile
Ma la sua la del rapporto di amicizia diciamo così tra aggiornate guardarsi
Precedente
Un'ultima cosa un ultimo sforzo di di memoria
Riguarda
Senatore Verzotto
Ci fa capire il suo partito ebbe un ruolo nel fare esplodere diciamo lo scandalo che porto quella dimissioni di Verzotto scampo dei fondi neri De Lellis su alcune banche legate al gruppo Sindone
Cioè ci fu un'iniziativa politica per
Non c'è dubbio ed alle dimissioni dire Rizzotto ci pone in città è attiva politiche giornalistica chiudono l'interrogazione al Parlamento ci accomuna ci fu una campagna molto forte su questo
Su questo
Io ecco però ci fa capire una cosa da
Almeno da alcune fonti che abbiamo acquisito parrebbe che
Gli elementi su cui poi furono impartite le accuse risultate fondate nei confronti del senatore Verzotto erano già note alcuni anni prima
C'era stata addirittura un'inchiesta interna come mai non era esploso prima prima intendo settantadue
Settantatré
Non lo so il settantadue
Io sono andato via Sicilia ma
Io penso che
Può darsi che laica e laica conoscenza interna della genetica non era ancora una conoscenza esterna
Perché
Da quello che so io che ricordo io
Nel settantatré
Dopo di me fu segretario alle Occhetto io ricordo che loro non continuare ad una campagna contro contrordini questa
Ampio
Forse non ha non avevano ancora avuto la
La documentazione per potere però poi la campagna è stata fortissima meglio quali sono i cordoli benissimo
Ecco anche nazionale diciamo proceda
Grazie
Su questi temi ci sono domande
Avvocato Donzelli deve intervenire
E
Nessuna domanda grazie signor Presidente nessun'altra va bene la ringraziamo senatore se non è un giorno
La Cancelleria mi comunica che vuole
Che il teste Lupis
Fatto pervenire
Stamattina
Un fax
Per giustificare
La sua
Ennesima mancata presenza
Assumendo di essere impegnato
Ritengo professionalmente presso il TAR
Lombardia
Questo fax e gli chiede di fissare altra udienza per eventuale audizione concorse se tempestiva comunicazione tuttavia atteso che
Diciamo persiste
In sostanza
In un
Rifiuto tra virgolette del testo e l'UPI si delinea da porre
La Corte conferma
Il provvedimento di accompagnamento
Che è stato già in precedenza ho risposto
E quindi possiamo senz'altro se dobbiamo fissare un programma destinare
L'ulteriore udienza che adesso individueremo autoesame dal teste VPS
Con il quale esame si dovrebbe concludere l'attività istruttoria almeno in questa fase
Cosiddetta ordinaria
E ed eventualmente già destinare quella udienza però qua
Formulazione di eventuali richieste ai sensi dell'articolo cinquecentosette codice di procedura penale
Presidente se prima di arrivare all'udienza del cinquecentosette
Consente diciamo alle parti di
Riesaminare le ultime udienze deposizione del ci sono delle ulteriori richieste
Contro il pubblico ministero dovrebbe si quello stiamo ottemperare agli obblighi dodici allora parallelo a quello dell'integrazione stipuliamo continua sciogliere convenuto
Precisa come come già anticipato
Alla Corte ha disposto
Sarete appartenessero veramente le richieste su tre piani arrivare a novecento va bene allora lavora per la prossima udienza o destiniamo autoesame dal test Lupis raccomandando ancora una volta
Alla squadra mobile che per la verità si è adoperata perché questo mi risulta personalmente la squadra mobile di Palermo per il reperimento del teste tant'è vero che è stato reperito
E e si è fatto finalmente vivo
Con con la Corte quindi
Senz'altro possiamo destinare l'udienza un esame dell'UPI
Poi volevo volevo lo sollecitare siccome si è parlato della acquisizione la richiesta di acquisizione del nastro contenente il discorso fatto da Mattei aggrava Gagliano prima della sua morte
E le parti si erano riservato un proprio riservate un parere su questa acquisizione volevo interpellarla
La parte civile
Ci sono osservazioni avvocato Donzelli
Siamo
Un no signor Presidente non vi è nessuna osservazione acconsentiamo comunque a che venga acquisite questo si nastro e quindi la Corte dispone
L'acquisizione del nastro ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro Codice procedura Penale però naturalmente il problema che pone e quello della Interreg agibilità
Del contenuto del nastro che a quanto pare
Piuttosto piuttosto dubbia quindi eventualmente si riserva nel prosieguo di disporre un'attività di trascrizione attraverso perizia se a meno che il pubblico ministero non sia già in possesso di una trascrizione
Sia quindi in condizione di metterlo a disposizione Presidente per esempio alla prossima udienza fare il punto dalla situazione tutti questi aspetti di integrazione probatoria un attimo solo sospendiamo perché quando il collegamento
E allora
Intanto fuori udienza possiamo contribuire individuare
La data di rinvio vediamo
Io prima della pausa natalizia volevo
Per fissare questa questa udienza che potremmo destinare per
Aveva chiesto la parola vocato Crescimanno
Credo che ci sia tuttora sei sia all'esame dei testi unici guerra
Mi sembra che io sono
Sì atto
Elettorali sia
Verbalizziamo l'avvocato Crescimanno rinuncia all'esame dei testi vi
O meglio
Consente alla rinuncia
Dei testi Vinciguerra e Mori qua corte ne prende atto ora la prossima udienza va possiamo celebrare il giorno undici dicembre alle ore dieci allegata
Ci sono difficoltà
Zone sì signor Presidente mi sembra che signorina si è impegnato il giorno undici per altro come cedimento di viale Lazio e di fronte alla medesima composizione infatti
Toga infatti dato che la Corte
Almeno evaso dalla medesima sia pure diversamente composta io avrei fissato
Per dato che si tratta di avere una udienza meramente interlocutoria quella del viale Lazio
L'inizio dell'udienza per questo processo ha fisserei per due ore
Dieci e trenta
Va bene bene signor Presidente Desio Presidente un'ultima questione vi era anche la riserva
In ordine alla visione degli film di Francesco Rosi ritiene che all'udienza dell'undici potrà la Corte sciogliere questa riserva vedremo vedremo chi manteniamo ferma la riserva un momento
Ci sono altre richieste Presidente non soltanto
L'undici ottobre se non non ha alcun problema l'unica cosa che
Temo che non possa essere sufficiente per poter assolvere tutto il
Integrazione operatore già disposto dall'ordinanza occorre lasciarmi diciamo una finestra daremo una interlocutorio
Per queste richieste va bene
Processo quindi ha rinviato all'udienza dell'undici
Di dicembre due mila sette alle ore dieci e trenta nell'aula
Un attimo solo e ve la comunico
Basta questa sera prestavo adesso adesso lo confermo