Decidere per sé, decidere per gli altri: scelte sulle cure e soggetti incapaci

Decidere per sé e decidere per gli altri
Scelte sulle cure soggetti incapaci abbiamo lì in prima fila il libero che
A occasionato
Che già il frutto di un incontro che occasione anche questo
Io ringrazio gli ospiti
Competenti e illustri che sono presenti in sala e alcuni dei quali parleranno anche
Che vi annuncio che sarò
Un Presidente si è verissimo cioè a fa dopo quindici minuti c'è Italia per la lingua
Che comunque nel microfono
E quindi una
Incontro per
Autodisciplina non dirà niente quindi non vi faccio perdere tempo
E se pensiamo di essere
Ho posto io riconosce nei piccoli lavori
Direttamente
Passando la parola
Alla al primo relatore noi abbiamo una
Da una serie di
Intervento rinunciamo relatori
Che sono Vittorio Angiolini Carlo Alberto Defanti Luca oberati Paolo Zecchinato chiarezza
Passo di basso
Antonio del Pennino
Ipoteche porcellino poi abbiamo
Prima
è
Forse anche un po'di più per la discussione
E quindi
Come dicevo direi di cominciare nell'ordine alfabetico dal professor Vittorio
Attualmente
Il microfono
Qui io la ringrazio molto per
Per
L'invito
Anche per
L'occasione
C'è il dato Patrizia Borsellino con
Suo contributo
Che è molto importante
Perché
Quindi ci troviamo di fronte ecco questo
L'unica cosa che vorrei cercare di dire nel mio intervento
Di fronte ad un problema che
Cagionato dal costituzionalismo moderno che costituzionalismo moderno deve in qualche modo Russo
Perché qui ci troviamo di fronte
Al tema
Difficilissimo bella
Capacità incapacità
Riguardo a scelte che coinvolgono
Il tema vita morte e quindi ancora più
Difficile in cui il costituzionalismo moderno
A
Dato un contributo
Alla non soluzione del problema costruendo tutta l'intera mappa dei diritti di libertà intorno all'idea che fossero leader diritti di libertà di una persona capace uscente
Il tema della libertà dell'incapace sempre stato un tema
Pensiamo anche soltanto alla libertà dei minori nell'ambito
Nell'ambito nell'ambito per la famiglia
E credo però che sia molto importante del resto mi pare che anche contributo di Patrizia cinque ci orienti in questo senso trovare delle soluzioni ecco io qui voglio solo dire schematicamente alcune cose nessuno
Questa questioni
Io credo che quando parliamo
Del
Decidere sulle cure dei soggetti incapaci ne parliamo per andare al punto nero quando
Chiede che la per il caso in cui queste cure a questi eppure è legato
Elementi intende la persona
Dobbiamo dare per scontate alcune cose io le do per scontate provocatoriamente poi magari
Di contro replica
Io credo che dobbiamo dare per scontato che la nostra Costituzione come del resto ormai
Anche la mappa
Diritti fondamentali a livello sovranazionale comprende
Solo questo
Ma dobbiamo anche dare per scontato comprendo il diritto alla vita anche se non menzionata commentare la Costituzione italiana perché il presupposto
Per tutti i diritti a cominciare dal dalla libertà personale e cioè il diritto alla propria integrità psicofisica diritto che nessuno metta le mani
E forse dobbiamo dare per scontato anche che il diritto alla vita è un diritto indisponibile come indisponibili sono tutte le liste
Perché libertà costituzionali per loro stesse solo come dire
Sottratte
Alla disponibilità cioè alla possibilità che suo titolare minuto però c'è da dare
E tuttavia detto questo cominciare una serie di precisazioni che a mio avviso sono altrettanto importanti ed è
E la prima delle quali
Traggo proprio dalla senza recentissima della Corte di Cassazione
Caso Englaro
Quando
La Cassazione vincere espressione trattare non c'è il diritto di morire ma c'è il diritto di lasciarsi
Cioè a dire l'esercizio del
Diritto alla vita la sua utilità non possono essere tradotti
In un
Dovere
Non c'è un esercizio obbligatorio doveroso neppure del
E per una ragione sempre
Perché se ci fosse un dovere o un obbligo assoluto dividere chi vorrebbe qualcuno che lo sanzioni
Quindi ci vorrebbe qualcuno che ha il potere farmi dare una
Non necessariamente
Vuole
Non a caso
Vedete la Cassazione pone
Al centro quel principio che è il principio che anche altre sentenze recenti hanno affermato persino la sentenza del tribunale
La decisione cautelarsi del Tribunale di Roma soltanto due
Incorrendo poi in quello che hanno un Paese
POR Puglia diritto civile
Ebbene poi concludere il pronunciamento ammette che il principio generale non poche
Anche in materia di
Che incidono sul diritto alla vita il principio dell'autodeterminazione ma questo per una ragione semplicissima
E cioè
Che
Il partecipo un altro
Può
Significare appunto alienare a questi la decisione sul diritto e quindi la titolarità
Trasferire ad un altro la decisione sul proprio vivere significa in qualche vederla scritta durante una decisione sul proprio vivere significa
Di per sé stessi
Essere spossessato
In questo diritto riguarda un bene fondamentale
Della persona e del resto ricordo che nella nostra Costituzione ma anche nello Statuto dice
Del diritto occidentale
Inventarci diritto all'integrità psico-fisica quello che noi chiamiamo libertà personale ha come suo elementi la decisione
L'autodeterminazione del titolare
Si dice che un trattamento non è invasivo della libertà personale quando c'è il consenso non perché attenzioni si possa trasferire ad un altro tramite il consenso il proprio diritto nessun un contratto che prevedesse
La possibilità di essere arrestato da un altro privato sarebbe sicuramente un po'
Tratto nullo per violazione di norme imperative il problema è che se non
Stesse non c'è consenso cioè coercizione Bindi
Entra in campo diritto cioè l'autodeterminazione è un elemento costitutivo
Del diritto
Allora se si impostano così le questioni a me pare che una serie di tasselli naturalmente poi
Il problema resta in larga misura un problema aperto però vengono
In qualche modo a disporsi in un modo più comprensibile
Se il problema
è
Che la titolarità indisponibilità del diritto alla vita e quindi un mito di farsi curare o di non farsi curare auto determinandosi liberamente su questo
è centrale
Intanto ecco
Io dubito questo mi permetto di dubitare so che su questo ci sono delle idee molto diverse
Sul fatto che possano decidere altri sa che se è ammessa la rappresentanza giuridicamente parlando
Presto
In questo
In questo campo
Ho l'impressione che su questo noi abbiamo sempre in mente
Chi si trova la fine della vita familiare che
Come dire sotto collusi però
Dobbiamo anche pensare che ammette le forme di rappresentanza in cui su questo terreno può presentare
Visti siamo soltanto alle posizioni
Minori
Era ancora ritenuti
Finalmente
In una condizione che richiede di integrazione
Della della loro
Della loro capacità quindi qui l'autodeterminazione e in un certo senso
Sì ma e allora che cosa accade quando si diventa incapaci io
Poi non
So che anche su questo ci sono molte discussioni tra i giuristi però le lascerei da parte perché ci sono casi a mio avviso in cui non essere
Difficile che ci si trovi di fronte a una situazione
Incapacità intesa come
Impossibilità di un volere
Cosciente e in questi casi che cosa cosa soltanto B
Qui
A mio avviso va a messa in via di eccezione mi permette
Il
Qui davvero l'intervento sulle direttive anticipate
Bene assoluta
Pensa
Per non creare ecco perché quindi e il problema
Rispetto alle premesse che vi ho detto prima per non creare una situazione che è una situazione il paradosso
Cioè
Che la persona capace sia in ogni momento suscettibile di autodeterminarsi per quello che riguarda l'intervento di altri sul proprio vivere
Cura
E chi non è capace non abbia nessuna protezione
Che è assolutamente
Privo di senso anche badate bene di fronte alla posizioni
Che è la posizione
Un professionista è uno scienziato
Ma non è altro queste
è
Altro questo né può diventarlo senza impossessarsi del tutto
Cioè il problema delle direttive anticipate va visto con molta prudenza io sono convinto di questo perché noi dobbiamo prese pare nello stesso tempo come principio generale del nostro ordinamento affermato nel nostro ordinamento più fortemente che in altri
L'idea che la coercizione
Riguarda trattamenti sulla persona e tolta solo quando il consenso sia un consenso dato nell'immediatezza
Si può sempre cominciare dissenti
Accelera
Però qui ci troviamo di fronte a una situazione dipendenza
C'è una persona che non è più in grado
Consentire né di dissenti
In ipotesi e quindi
In questo caso
Una
Normativa ragioni
I partecipanti a me pare davvero l'unica soluzione con una
Questa ultima cosa cui dedico gli ultimi due minuti che mi sono rimasti
Che ma allora se il generoso a un pochino più di tempo il
La questione che mi pare è questa che le direttive anticipate possono non ex io non credo che possano essere obbligato
Qualcuno ci ha anche pensato però a me pare francamente che siamo fuori
Un quadro
Libertà un moderno se vendiamo obbligatorio una cosa una cosa
Di questo di questo tipo
Le direttive
Possono non essere calzante alla situazione
Questo
Notizia
Possiamo
Cioè
Possono essere dati
Date ma solo per casi diversi da quello che il destino ha voluto si verificasse
E allora badate bene a mio avviso il tema affrontato appunto in quella sentenza di della Cassazione che vi dicevo all'inizio sul caso Englaro
Resta
In tutta la sua drammaticità cioè ci saranno sempre il caso in cui non c'è
Direttive anticipate efficace e in cui
Racket può ritenersi ragionevolmente efficace ed in cui la persona non è più in grado
Pesci
E mi permetto di dire che da questo punto di vista mio avviso la Cassazione tocca in fondo del problema ma lo tocca proficuamente nel momento in cui dice
Se la situazione è irreversibile
Finalmente questo già un primo prezzo
Se approvato che l'idea di dignità umana della persona quindi pensioni non tanto la volontà perché nel caso delle direttive anticipate può parlarsi propriamente di volontà qui
Forse ecco una cosa diversa
Convincimento
Quando il convincimento della persona è conforme
Il trattamento
Perché
Io qui vorrei dare una
Ragione
Che è una relazione
Laica ma che
A mio avviso anche un fondamento
Nessuno si può ergere
A tutore di un altro fino al punto di farlo vivere
Artificiali
Perché vedete il problema in questi casi
è il problema che
Il prolungamento della vita non è
Fatto
Naturale cioè che si produce spontaneamente
è
Il prodotto del Trattato
E allora a me pare
Molto ragionevole quello che ha detto la Cassazione ma che ricavabile anche per esempio dalla legge francese del due mila cinque
Se il trattamento
è intestinali soltanto al prolungamento
Sale
Della
Vita senza nessuna possibilità
Miglioramento
I trattamento può e dire
E qui lo dico proprio brutalmente su questo concludo deve essere interrotto perché quello che è un professionista uno scienziato verso il cui o al massimo
Questo vorrei che fosse chiaro
Quindi la professione
La scienza
Del medico non diventi un'altra cosa non si erga essere onnipotente che prolunga la vita di un altro ad oltranza sfruttando dei mezzi della tecnica
Che certo possono essere sfruttati a tal fine ma che poi non danno nessuna utilità ulteriore per la persona
Su cui ricadono gli effetti
Per dirla insomma in una parola affinché il medico non pretenda di tale possibilità
Ferone non pretenda di appropriarsi di
Perché questo e il
Se tutti a un diritto sulla propria link giacché è irrinunciabile non cedibile questo diritto non può essere ceduto illimitatamente neppure dall'incapace di poco
Mi rendo conto che queste sono osservazioni avevo volute parte
Volutamente un po'provocatoria
Spero che poi
Ci sia un
Da
Grazie
Il professor Angiolini che ci ha ricordato alcuni punti
Fondamentali di queste questioni difficilissime naturalmente quello di base come ci ha ricordato
Vittorio è che i nostri diritti sono stati sono foto giacché sono modellati sul caso centrale della persona adulta e capaci e ogni foglia che si stacca da questa
Casa centrale rende
L'esercizio dei diritti e l'esistenza dei diritti tempi problematico questo ce ne siamo accorti anche troppo bene
I un'altra cosa importante che ci ha detto e tali
Ci ha ricordato che l'inalienabilità di alcuni diritti è certa
Costituzionale
Stretti che
Non vuol dire logicamente l'obbligo di esercitare
Che che quindi questo dunque come tante altre cose naturalmente ci crea le difficoltà in più non risolve nessun problema Marcella eccezioni rende il problema ancora concesso ma mentre li rende inalienabilità di non non risolve il problema nel senso dell'obbligatorietà per tutti culto del soggetto
Di esercitare i diritti rende difficile ogni forma di
Concessione
E se non impossibile perché certamente non vogliamo aprire presto
Certamente
Quindi un altro
Sia
Infine il
L'argomento
Proponente ha colpito particolarmente
è quello della quell'accenno fatto
Tempo
Mezzo pubblico farlo sugli non obbliga odierna di richiedere
Che ciascuno di noi provveda sul futuro
Emanando delle direttive
Se non c'è l'obbligo
Grazie
Qui siamo su un altro terreno l'altro
Problema anche
Vale la pena
Ho già parlato anche troppo adesso passerei la parola a
Ma io sentendo
Parlare il professor Angiolini
Ho deciso di di partire dalla fine del del suo discorso
Quando ha parlato consistente
Se
Quando quando ha parlato del del medico che
Che gioca a che fare lei Gotter fa il video perché si impadronisce della vita degli altri in realtà
Bisogna dire che l'accusa di di giocare da Dio cinque viene
Parlo più ritorta contro i medici non quando quando salvando le ditte ma al contrario quando ne interrompono
Quindi è una tipica accusa che si fanno i medici vitalistica ma semmai Brindisi eutanasia institore virtuale
Comunque
Questo
Il nocciolo
Del problema
Il problema delle direttive anticipate fondo nasce come nasce proprio dal fatto che la medicina
Senza poi
Volerlo
Consapevolmente con un disegno lucido però sia impadronita della free della vita della figlia
Della fine delle nostre vite
Laterza mi riferisco in sostanza la perdita la l'assenza non c'è più la
La morte naturale che che si intendeva una volta per morire naturalmente deve andare nel deserto dove punto
Non è come una scelta particolarmente
Conveniente ma vivendo in società noi e se non abbiamo avendo avventura di morire d'improvviso senza senza che sia la possibilità d'aiuto la morte è un processo medicalizzato
Nel quale il medico agisce secondo una sorta di imperativo che
Tra parentesi non viene mai esplicitato perché non ci si insegna mai
In modo esplicito dovete salvare le vite ad ogni costo però questo è un messaggio implicito che c'è in tutta la nostra formazione e che poi corre corroborato dall'idea che se non lo facciamo siamo poi saremo poi trascinati in tribunale questa
Voi sapete che impedisce accanto
A
Tra le tante motivazioni che hanno hanno anche la paura DD non fate di non fare di essere accusati di non fare cose che poi a piedi
Regolarmente perlopiù a sproposito quante contanti se no
Quindi questo è il problema grosso il problema che comunque questo problema è ineliminabile in futuro sarà probabilmente ancor
Ancor più così di adesso quindi la maggior parte delle persone muoiono in un contesto medico medicalizzato
Loro processo del morire dura a lungo il de il momento della morte inevitabilmente finisce per essere deciso
Dal medico no nel senso della in Calabria ma nel senso che è il momento della morte interviene nel momento in cui il medico non
Chessa qualcosa smette di fare qualcosa
Perché non fa perché si rende conto che non ha più senso non ha più senso farlo
Su questi
Questo fatto molto semplice
Sì ha imbastito anche del
Anche campagne di stampa
Insensate presente c'è chi ha detto che l'eutanasia e largamente praticata del nostro Paese e di questo non è affatto vero
è vero però che
In tutti gli ospedali a partire soprattutto era parte di rianimazione e terapia intensiva
Nel mondo nel determinismo nell'OSCE la scelta del momento della morte eh in qualche modo
Condizionata dalla dalla decisione medica la decida di medica di smettere di fare una cosa per lo più
O di fare o di non fare una cosa
E e la frequenza di queste decisioni nel reparto di terapia intensiva in tutta l'Europa riconosciuta e dell'ordine del settanta ottanta per cento quindi praticamente quasi sempre
Nei reparti ordinare in cui la la medicina diciamo a meno
Fresa sulla sulla sulla vita se questo si verifica di meno ma comunque e con frequenze variabili da un Paese all'altro comunque siamo nell'ordine del
Trenta quaranta quindi questa è la realtà
Il problema è che questa realtà si è verificato in modo spontaneo non per disegno di qualcuno vorrebbe la medicina andata avanti ha creato
Se ci ha creato delle possibilità di intervento che non avevano ovviamente le abbiamo applicate l'abbiam fatta a fin di bene senza
Senza riflettere più di tanto su questo poi però ci troviamo di fronte a questi cattivi risultati
A partire dal
Peggiore a cui si è alluso anche anche oggi che è quello di
Dello stato vegetativo dirlo Anna per esempio
A
A stati meno semplicemente a quei prolungamenti di via Coni e a quei
Quel cosiddetto accanimento terapeutico di cui parla di cui si parla tanto che il medico non più di per sé non è che vuol farlo
Lo fa
Lo fa in maniera automatica perché crede che sia così che si deve fare
Allora tutto questo è avvenuto senza che
Il SISTRI il ci ci fosse un me
Un preciso
Sono da né un preciso una precisa formulazione di linee guida che sono di recente sono e a partire dalle società di di di rianimazione medicina intensiva cominciano ad esserci
Anche nella la SIAARTI la società una società di anestesia e rianimazione italiana ha fatto nel documento apparso circa un anno fa in cui si danno delle direttive interne
Sono direttive interne che però sono passate sull'esperienza sono basati sulla letteratura internazionale e senza che
Cambiasse nulla nella legge
Se soprattutto senza che
Si chiarisse
Chi a il potere decisionale quanto
Il
Malato non
Ha perso la sua capacità e nei reparti di
Di operabile intensiva di rianimazione questo avviene nell'ottanta per cento dei casi entrare nel reparto di rianimazione per lo più la gente do da forme fissa non tutti naturalmente
E quindi la di capacità decisionale non si parla non è questione neanche non è indubbio non c'è semplicemente
Allora dire dire direttive anticipate sono state pensate ormai da tanto tempo come uno strumento
Uno strumento per rendere possibile al l'autodeterminazione
Quando
Questa
Di in modo diretto
E perduta
Una delle cose nel libero una delle dei
Passi più interessanti che ho trovato e quello in cui si
Analizzare mi sembra che il capitolo sia di Mori sia analizzato al punto di vista etico la questione delle delle direttive anticipate
Di fatto nel nostro Paese non li abbiamo una linea sempre più forte che si presenta un po'insidiosa mente che tende a dire lui lo spiega bene co che le direttive anticipate non sono necessarie
Non sono necessarie
Se c'è
La
Famosa
Alleanza terapeutica che è una parola magica
Che
Che indica quel
Luogo meramente la Società meravigliosa in cui
Medici e pazienti si abbracciano si vogliono bene non c'è che uno vada all'altro lo pagava in questo nell'alleanza terapeutici
Non d'Orsay URSS è gratuito
E allora medico naturalmente il migliore aiuto il migliore amico del del malato
Tutti insieme e poi di fatto siccome rimedi connessa molte Tizio del malato sarà lui che prenderà le decisioni giuste e intendiamoci questo modello un tempo aveva anche una sua validità
Per sia perché c'è una maggiore omogeneità sociale
Sia perché le
De le scelte terapeutiche erano limitatissime e quindi c'era poco da decidere praticamente
Ma oggi non è più così e
Questa alleanza terapeutica
Fra l'altro noto che a volte anche
Le persone di parte laica che
Che che parlano di questo comunque
Usano il termine di alleanza terapeutica perché è un termine bello piacevole
Che che suscita l'approvazione e come la carta così l'equivalente dell'accanimento in negativo anzi in positivo dell'accanimento terapeutico l'accanimento terapeutico con la non si fa
L'alleanza terapeutica invece si deve fare anzi se si fa l'una
Si evita l'altro
Direttive anticipate non se ne parla più e tutti i problemi sono risolti
E il medico di fatto questa tendenza sostiene che il medico
Iscritto solo vero decisore
E quello che la società a cui la società dai il titolo di agire per il meglio
E questo è stato a lungo e non è
In e non è più così io da medico che ho fatto in tempo di in più di quarant'anni di professione ad agire in quel modo lì perché io ho agito
Fino a tanto non tanto tempo fa in questo modo senza ad interpellare il malato senza quindi le cose facendo io quello che pensavo che fosse giusto fare
Oggi dunque la cosa non ha più senso perché è cambiato il mondo perché perché la scelta è diversa perché la gente
Non la pensa necessariamente come la penso io la mia opzione riguardi alla mia salute non coincidono per nulla con quelle dell'altro
Quindi
L'emergenza di di questo di questo grande tema che naturalmente suscita sembra sembra sembrava una volta
Che quel su questo tema avremmo avuto forse sarebbe stato il primo su cui si sarebbe raggiunto un accordo anche legislativo
Ma il clima che sta creandosi in questi ultimi anni chi dice che sarà sempre più difficile perché il passaggio sapete in Parlamento
Vissuta sempre sta diventando si mettono continuamente paletti nuovi
Carattere non vincolante esclusione differente se se si esclude la sospensione dei delle misure di sostegno vitale
O almeno di alcune misure di sostegno vitale
Come la respirazione artificiale allora
Allora è inutile farlo queste cose cioè si svuota uno strumento che è già di per sé
E lungi dall'essere uno strumento perfetto credo di aver forse due minuti per dire una cosa io che
Sostengo sostengo il
Fortemente da quindici anni
Da avente data quindici anni in cui questo tema che ho avuto parte nella stesura delle due vie o carta della Consulta di bioetica
So benissimo come medico
Che le direttive anticipate anzitutto si applicano una fetta limitata di persone che anche laddove sono per le sono legiferate non vengano fatte più Nizzardo a più del
Venti venticinque massimo per cento delle persone
Secondo loro che sono
Spesso poco utili quando sono formulati in maniera generica
Mentre lo sono molto se sono formulate in in presenza di malattia all'inizio della malattia e se il medico entra lui spesso insieme al paziente aiuta il paziente
No ha deciso a quel che deve decidere ma spiega al paziente
Come redigere questo documento che ciononostante appunto sapendo
Che hanno un mucchio di difetti che non risolveranno tutti i problemi credo che questo strumento debba essere
Realizzato in Italia vi ringrazio
Sia
Il
Il professor Defanti protesta relazione
Che fingeva di
Esprimere il punto di vista di un medico quindi dove realizzare il dottore naturalmente
E ci sono vari punti anche qui estremamente
Importanti e problematici del ritratto della Corte medicalizzata effetto un po'troppo già conosciamo naturalmente qui il problema e che l'alternativa alla morte medicalizzata dalla mente la morte sul colpo espresso dal volte tra grande sofferenza e quindi
Il
Testo è un non ci sono
Ben almeno per quello che si deve alternative semplici
Ha fatto bene a ricordarci anche
La realtà
Del
Gli ospedali in particolare
Reparti
L'offensiva
Dove
Di cui spesso si approfitta sui giornali
Ricordato
L'immagine
La morbosamente false
Per tali
Ruota libera
è una decisione rispetto a quella di interrompere il dice quello che diventa accanimento terapeutico e come tutte le decisioni di questo tipo e deve essere presa bene questo il problema
Naturalmente non non semplice si è fatto anche il gioco
Così
Giuste ironia della
Idea chiaramente arcadica dell'alleanza
Dell'alleanza terapeutica che la proposta è quella
Proposta finale quella del del del medico che aiuta il paziente è un problema
Indossante presto molto attenti
Sapere
Se valutare i rischi difficile né
E nessuna di queste
Una soluzione
Semplice che su questo
Credo che il parere del medico
Resoconto del medico
Persone dire queste cose ci deve
Da appassionato di storia vorrei ricordare che non è solo
Anche nell'impotenza della medicina tradizionali certe moderna
Questo problema si pone
Casi letterari classici
Imputazione
Questo per fare
Anche
Darei la parola
A
Profondi
Comunque dell'uno e dell'entrata
Si ringrazia
Signor vorremmo
Si
Missioni
Regolare bisogna regolare
Alcol microfono
Ne ha capito
Vediamo napoletani se non non sentite
No beh ma penso che si fosse
Dunque la prospettiva del notaio
Che nel testo che è stata trattata dal collega Panzeri qui presente
Seguendo la piega che
Questa riunione
Apprese quindi parlando su direttamente bella
Delle cose più direttive anticipate si è
Si parla si usa il termine improprio di testamento biologico vite stanotte sta mento di vita intendendosi per tale quell'atto con il quale un soggetto
Da
Attualmente delle direttive
Nel caso in cui si venga a trovare in una situazione di incapacità di poterle dare
Se questa figura sia o non sia ammissibile nel nostro emendamento giuridico
Attualmente
Se ne discute molto
Il
La posizione del notariato
Al riguardo è stata ed è tuttora di massima disponibilità
Così la sera notariato ha avuto modo di
Affermare la disponibilità del notariato a mettere a disposizione le proprie strutture informatiche le proprie
Strutture telematiche per predisporre un registro dei testamenti di vita ma
Tutto questo de iure condendo cioè inattesa di un intervento legislativo che attualmente non c'è
E che appunto è in discussione militari
Progetto
Stando all'attuale ordinamento giuridico che cosa si può dire
Certamente
Il problema estremamente difficile non lo si può risolvere in dieci minuti e nemmeno in un intervento
Per quanto completo come quello
Del collega Panzeri nel
Testo che oggi commentiamo
Si può dire anzitutto che la palla testamento non c'entra nulla
Perché il termine tecnicamente non è assolutamente un testamento perché il testamento come la legge dispone
è un atto con il quale un soggetto dispone
Delle proprie sostanze in tutto o in parte per il tempo in cui l'ha cessato di vivere invece testamento di vita serve proprio in un momento antecedente alla morte quindi tecnicamente non non è corretta l'espressione
Questo
Tutti gli autori all'anno hanno rilevato
Il il tutto
Le difficoltà quali sono le difficoltà sono sostanzialmente dovute alla circostanza che
Nel nostro ordinamento giuridico vi sono varie norme adesso ve ne cito qualcuno cercando di non essere troppo tecnico ma per darvi l'idea vi sono varie norme che tendono a guardare con disfavore
Atti dispositivi di un diritto antecedenti alla nascita del diritto spesso mi spiego
La rinuncia preventiva eh considerata con sospetto dal nostro ordinamento giuridico
La rinuncia preventiva ha un diritto che ancora non è sorto o che ancora non si può azionare e vista in talune norme che adesso quindi vi richiamo velocemente
E considerate non valida
L'articolo otto centosei
In tema di
Rinunzia preventiva alla revocazione della donazione
Chi dona può revocare la propria donazione nel caso di sopravvengano dei figli o nel caso di ingratitudine del Donat Ario nelle
Espresse previste ipotesi
Della legge ecco rinunciare preventivamente a questo all'articolo centoventotto centosei vieta categoricamente sta rinuncia preventiva alla revocazione della donazione
Altro caso nostro elemento giuridico obietta la donazione di
Beni futuri l'articolo se lo Stato una colite civile
Anche qui siamo in un ambito diverso
Però
Anche qui il legislatore si preoccupa
Di vietare
Al dispone ente atti di liberalità di beni futuri cioè quando ancora non è in grado di soppesare di valutare quello che effettivamente perde
Rinuncia preventiva ad una prelazione legale anche qui io non posso se
Con il limite sto semplificando poi il discorso è molto più controverso però non posso rinunciare preventivamente a una prelazione legale senza conoscerne
Il gli estremi cioè io non posso dire non voglio essere preferito a qualunque prezzo e a qualunque costo cioè sono tutti casi in cui in cui la legge
Si preoccupa
Del soggetto che decide in un momento in cui ancora non è in grado di soppesare il diritto a cui rinuncia e qui i casi io vi ho accennato e potrebbero avanti
Sono casi che riguardano beni patrimoniali non il bene della vita
E quindi
Nel nostro ordinamento giuridico se c'è questa tendenza a cercare di obbedire di non riconoscere valore vincolante a una rinuncia preventiva per quanto riguarda
Quindi materiali
E a maggior ragione la perplessità
Nasce
Nel caso del bene della vita
E questo quello che mette
In discussione la stessa possibilità oggi per il notaio di ricevere un atto in cui preventivamente qualcuno rinuncia a delle cure senza ancora che si sia verificato il presupposto
Che i consenta di capire se
Effettivamente vuole rinunciare a quelle cure oppure no questo
Per quanto riguarda la volontà dell'individuo se poi passiamo all'aspetto della mi è stato reso spegne quindi alla possibilità
Di delegare questa scelta a un soggetto terzo cioè avvisatore sostegno quindi difficoltà aumentano anziché diminuire
E e mi ricollego a quello che diceva persone Angiolini all'inizio
E qui sarebbe addirittura un soggetto terzo che decide se interrompere o no
Le cure quanto a tutto qui le perplessità sono anche maggiori perché l'atto con il quale viene designato Hilla mi saprà dei sostegni o
E discusso e discutibile se possa avvenire un contenuto anche di carattere precettivo
Cioè la legge prevede che il notaio
Possa riceva nato con il quale un soggetto designazione mi sento di sostegno ma non parla
Del contenuto cioè non stabilisce che cosa quel soggetto possa
Inserire in quell'atto si limita a dire può designare soggetto
Ora
Non so
Qui c'è anche l'ostacolo tecnico in che misura si possa
Non seguire una direttiva anticipata in quell'atto
Anche coloro che ritengono che quell'atto possa avevi re
Questo contenuto leggiamo un contenuto più ampio rispetto alla semplice designazione
Arrivano poi a dire
Giustamente che quel contenuto non può ritenersi vincolante perché nell'ambito della misura di sostegno
Le determinazioni sono prese dal giudice non sono prese dal soggetto che decide dico utilizzare quello strumento e quindi e il giudice che è il
Titolare della insisto rare il come
Al quale spetta la decisione
In ordine alla al contenuto I limiti alla capacità a e gli atti che
Il
Soggetto può compiere tramite o con l'assistenza dell'amministratore di sostegno
Quindi qui abbiamo per quanto riguarda
La possibilità di utilizzare la procedura questa sera sostegno un ulteriore difficoltà con ulteriore dubbio che porta ad escludere la a mio avviso la possibilità di veicolare attraverso questo istituto
Questo questo la soluzione di questo problema che non può
Che
Essere nelle mani del dal potere politico e quindi della decisione e dell'intervento del legislatore
Ecco questo per quanto riguarda
La posizione del
Notaio di fronte alla
Al problema delle direttive anticipate
Ho ancora due minuti
Sette benissimo allora scopo molto veloce
L'altro punto questo per restare in linea con quello che fin qui era se era venuto dicendo l'altro punto sul quale volevo in questi sette minuti che sommità ti sei soffermarmi
Era l'intervento del notaio nella
Momento della
Della menomazione verso dell'incapacità del soggetto che si mantenga nell'ambito esclusivamente fisico
Voi sapete che la normativa sui settori sostegno che qui ne parla appunto il testo che stiamo commentando consente
L'intervento dell'amministratore di sostegno
In tutti quei casi in cui
La persona per effetto di un'infermità leggo l'articolo quattrocentoquattro
Del Codice civile
Ovvero di una menomazione fisica o psichica si trova nell'impossibilità anche parziale e temporanea di provvedere ai propri interessi
Qui sulla menomazione fisica mi premeva
Qui soffermarmi questo poco tempo mi premeva ricordare come
Varie autori si siano
Adoperati per dimostrare
Come la cura menomazione fisica non sia di per sé sufficiente per far scattare questo istituto bella dell'amministratore di sostegno
Infatti intanto può scattare questi seduto in quanto
è stato sostenuto
Questa menomazione fisica si traduca anche un'incapacità psichica e quindi il procedimento vessatori sostegno trova il suo fondamento in questa incapacità
Nel caso di non servono anche fisica sempre guardandola nella prospettiva notarile
Il notaio può e deve fare molto perché lo strumento della Procura è uno strumento fondamentale che consente di ovviare a questa difficoltà meramente fisica ma non solo anche
La circostanza che il notaio possa e debba andare a ricevere la firma direttamente anche sul contratto del soggetto che è impossibilitato solo fisicamente la possibilità che il notaio riceva
Scritture private autenticate quindi
Consente consente l'imprecisione a firma in momenti diversi sono tutti strumenti che danno modo a colui che si trova in una menomazione puramente fisica di evitare il ricorso
Alla alla mi è stato reso spegne quindi dicevo sul piano notarile
Fintanto che non c'è l'intervento intanto che non c'è un'incapacità anche psichica il notaio può e deve esplicare a trecentottanta agraria sua funzione questa funzione si ferma di fronte all'incapacità di intendere di volere
La quale si apre poi istituto della migratori sostegno si aprono le problematiche che libero affronta e tra queste anche quelle che abbiamo appena visto
Delle diretti anticipate che allo stato attuale a mio modesto avviso non possono essere vincolate attraverso
L'amministrazione di sostegno scusate sono rimasto tutto giusto nei termini
Non solamente
Prima abbiamo avuto il medico che ha fatto finta di essere un medico ingenua adesso abbiamo avuto il notaio che ha fatto finta di essere un notaio ingenua ma
In realtà ovviamente i problemi sono grandi problemi sono stati affrontati anche in questa relazione
Sappiamo cioè
Come il medico prima ci ha ricordato dalla mente della morte medicalizzata qui la nota e ci ha ricordato alcune per verità giuridiche abbastanza ovvie ma altri fondamentale che se spesso vengano
E dimenticate tra cui la fondamentale che questo di cui trattiamo avrà un testamento
Non si tratta di residenziali ISMU stupido ma testamento è una cosa specifica che serve certe cose specifiche e questa è diverso
Mentre Angiolini all'inizio aveva collegato la alcuni problemi della
Delle direttive anticipate Alina lì attaccata in alienabilità dei diritti qui il liberati sa ricordato un aspetto più specifico ma anche questa rilevante ce lo sfavore che il diritto Dede
Lo sfavore con cui il diritto vede la rinuncia ai diritti futuri
In questo caso la rinuncia alle cure fatta in un momento precedente a quelle di cui le cure
è un problema anche questo perché evidentemente la risposta
Cosa di questo genere nel caso
In casi eccezionali
Liberati a
è calato scusate hanno una precisa
Giustificazione nella storia nella stare diritte nella realtà del diritto civile in questo caso e il problema è vedere se
Queste motivazioni rimangono
Ci ha ricordato quella quelle che sono le possibilità del notaio di fronte al paziente che diciamo menomato
Già nella nel diritto moderno si fermano di fronte al incapacità
Mentale
Qui e questo
Che ci lascia con i grandi problemi delle direttive anticipate dire darei ad essa ringraziando RAI Penati e darei la parola a l'acqua a Paolo Zecchinato
Si sente non si sente mi pare
Tra l'altro alzarsi in piedi aumento da solo del cinquanta per cento l'utilità
Da
Mi si sente anche nell'ultima fila
Allora
Tre tra gli argomenti principale che toccherò con uno
Direttive o dichiarazioni anticipate secondo
Il
La certezza
Nella mitici della diagnosi medica che tra promise medica e dell'obiezione cosiddetta turistica e terzo punto
Il terzo punto
Riguarda il
La nutrizione realizzazione artificiale con i connessi problemi di linguaggio nel linguaggio usato
Io resto contorno oppure collegamento fra questi tre punti
Una legge
Numero sei del due mila quattro di cui si parla in questo libro che ho consegnato questo incontro fatto fare un passo avanti all'autonomia di persone incapaci e poco capaci i saggi di questi pro
La Commenda e commenti né commentano efficacemente alcuni spetti mi riferisco punto libro che vedete così
Proprio hanno sul tavolo
Il quale lei inseguito questa legge il paziente pur confidare che l'amministratore di sostegno cerchi di adempiere
La volontà di teste delle preferenze
Che è avvenuta quando era pienamente capace pochina attualmente per quel tanto che è capace di intendere che tifo nere
Il passo successivo sembrano essere logicamente il riconoscimento delle direttive ovvero delle dichiarazioni anticipate di trattamento
Come testimoniano i numerosi progetti di legge della scorsa legislatura e dell'attuale
E che sono documentati per quanto riguarda l'attuale son documentate nell'appendice questo volume
Allora primo problema direttive può dichiarazioni
Messaggio timori in questo volume sostiene rigorosamente
Essa andrebbero considerate come direttive ossia come consegne TA rispettare
Facciamo partire i disegni di legge invece sette su otto meno quelli senza d'iniziativa dei senatori della Repubblica
La maggior parte dei disegni di legge raccolti nell'appendice afferisce invece l'espressione dichiarazioni anticipate
Le cose oppure il Comitato nazionale di bioetica nel suo documento
Del due mila tre dichiarazioni anticipate di trattamento
Penso che
Anche se
Personalmente sarei si più favorevole allora l'espressione direttive penso tuttavia
Che possono venire e condivise degli equilibrate considerazioni dicono degli estensore di quel documento del Comitato nazionale di bioetica
Ossia che il primo
No è tanto decisivo il termine
Quanto il modo in cui esso va inteso
Se lei direttive non vanno intese come assolutamente vincolanti per il medico
E
Se lei dichiarazioni non vanno intese come puramente orientative
La distanza di significato fra
Luna espressione e l'altra si riduce di molto
è sufficiente mi pare è sufficiente a mettere
Che il discostarsi dalle intenzione del paziente da parte del sanitario
Questo discostarsi fa motivato con ragioni pesanti
Ossia che spetta il sanitario l'onere per la giustificazione
Nel caso ci si discosti dalle intenzioni
Espresse non importa se sul tardi Chiarante
Del paziente
Secondo rilievo
I neri che mi pare condivisibile e che ancor più importante o che non sia un potere che voce importante carattere vincolante ma ancora più importante del carattere vincolante o note le direttive anticipate
E il loro puro è semplice riconoscimento giuridico
Infatti sono ancora Neppi
A meno di non volere rappresentarsi una classe medica tutta sistematicamente De Titta all'avvio l'azione dei desideri dritti dritti del paziente ormai incompetente
Ciò di cui si ha bisogno e di un quadro giuridico di garanzie
Ne quali consentono ma i medici
Di procedere in tutta serenità e tranquillità
Di prendere di cauling in tutta serenità e tranquillità alla decisione di onorare il desiderio del paziente qualora ne riconoscono l'attualità ossia la validità attuale
Senza più dover temere
Divenire perseguiti illegalmente da qualche giudice
Per aiuto al suicidio
O per omicidio del consenziente o addirittura per omicidio volontario
Scriveva di recente un medico legale
Io continuo a trovare magistrati che dicano è no se lei mi dice che questo tizio avrebbe potuto vivere ancora per un giorno due giorni
E la sospensione o per le cure ha determinato la sua morte lei medico-legale mi dà indicazioni perché io posso ritenere il medico che ha sospeso le cure responsabile di omicidio colposo
Quindi guardato nell'ottica appena dette l'uso per l'espressione dichiarazioni anticipate Pons previsto sui Comuni compromesso
Ma comunque un promesso come scrive ancora Demetrio Neri di alto profilo razionalmente difendibile e soprattutto
Capace di dar luogo ma una pratica accettabile delle direttive anticipate
Ponendo a toccare alcuni temi
Ecco il punto è di rilevanza etica e cercando di non ripetere quello che ha già scritto bene Maurizio Mori
Nel libro affrontare anzitutto il problema dello non mia
A proposito del quale mi basta sottolineare
Che l'autonomia e che importa e di cui si discute in bioetica
Non è propriamente quello di cui ha trattato Cantet
Che in tale ambito risultare eccessiva il sovradimensionata
Bensì per inteso semplicemente come il principio secondo cui spetta annulli
Decidere o contare cosa fare
Il secondo cui nessuno
Può o deve assumersi quella responsabilità al posto nostro
Sottolineo questo soprattutto ad uso dell'eventuale Coltorti filosofie presenti
Ebbene come tale concezione
Sappiate a parte attorno per parte Patrizia tutti prodotti scopo plico
Ebbene conta la concezione di autonomia si va a finire diritti nel tema del consenso informato
Tralascio l'ho premesso che uno formo posto letto per i pazienti competenti e passo per i pazienti incapaci
Per quanto riguarda i pazienti incapace la soluzione che meglio rispetto all'autonomia del paziente o e più ovvio
Se un professore il ricorso alle direttive anticipate pur in mancanza di esse al fiduciario vuol tuttora con l'amministratore di sostegno
E sull'essenziale mutamento culturale e giuridico
Secondo cui il medico nomina
Il monopolio della decisione medica
Mutamento che è collegato
Ma il principio di autodeterminazione del paziente
Insiste molto efficacemente Santosuosso messaggio cioè in questo volume
Ora c'è stato chi ha obiettato che il parere di un tutore o come altro si voglia chiamare non conta quando in gioco la vita del paziente
Ma di quale genere di fitte si tratta
Nella discussione su tale obiezione si affrontano
Un'etica del qualità della vita è un'etica della vita ad ogni costo
Non mi soffermo su questo punto mi limito così a dare un cenno sui sui sul livello in cui ci sono le contrapposizioni
Preferisco soffermarmi invece perché è un po'meno battute
Come da tutti su due ai tre ordini di problemi e di condizioni riguardanti le direttive anticipate
Chi è richiede a noi la sospensione dei trattamenti tesi semplicemente a mantenere in vita un paziente ormai incosciente e senza possibilità di recupero
In prima battuta il richiamo al principio di autodeterminazione del paziente credo credo potrebbe bastare a rispondere a tali obiezioni che a risolvere tali problemi
Ma un esame più approfondito
Votare ulteriori elementi di risposta utilizzabili pure
Nei casi dove non sussistono
Direttive anticipate
E quindi
La prima obiezione che esamino
Falliva sull'incertezza Belletti Angius della prognosi riguardante lo stato di incoscienza
Da fattispecie più nota non è più nota e lo stato vegetativo permanente mi piacerebbe sentire da proporre da qualcuno qualche medico se è l'unico con lo Stato di ed in coscienza così
Permanente ecco
In altre parole dice l'obiezione lo stato vegetativo permanente permanente nome prognostica abile con certezza assoluta
E quindi trattandosi di vite umane dovrebbe Valerin tutto il suo rigore il principio Tozzi euristico
Questo principio morale il principio turistico dice che quando manca una certezza assolute occorre seguire la strada che più sicuramente
Tutti U.L.S.S. nell'ottima che più sicuramente garantisce valori in gioco
I valori in gioco sarebbe qui la vita di un uomo quantunque ridotta e minimi termini
Promozione turistica e seria
Però non mi pare ancora decisive in quanto mi pare sensato rispondere seguo qui pesanti un articolo Defanti che essa dal punto di vista epistemologia
Pretendo una certezza che la medicina così come ho molte altre scienze Nova ingrato tentare sempre ci mettano è in grado di dare
Dal punto di vista operativo
L'obiezione se fatta valere sempre
Per realizzare per gran parte dell'attività medica
La quale per lo più presi in situazione di
Maggiore o minore incertezza
Dal punto di vista morale infine
L'obiezione imporrebbe carichi economici le psicologici estremamente pesanti
Sia I congiunti sia dal personale medico e infermieristico sia all'organizzazione ospedaliera
Pertanto il principe turistico non dovrebbe esser fatto valere in maniera assoluta e dovrebbe fare i conti dovrebbe lanciarsi anche compie il principio del male minore che pure ho venerabile principe del etico
La seconda obiezione o si rivolge alle direttive quando esse richiedano che sono appunto all'ultimo punto col primo blocco
Quando esse richiedono specificamente la sospensione dell'alimentazione e dell'idratazione artificiali d'ora in avanti per brevità o sono solo uno dei sostantivi
Ora vorrei portare l'attenzione sui termini con cui vengono impostati problemi riguardo alla nutrizione artificiale per mostrare
Quanto spesso il loro impiego o il rifiuto dell'un impiego tempio della cioè dello ricorda la nutrizione ecco quanto spesso i suoi impiego
Oggi
Nostro momento
No quanto spesso il loro impiego detta di questi termini non si calibri
Semplicisticamente sulla realtà dei fatti
Bensì si è frutto di decisioni teoriche e valutative magari consapevoli ma effettive
Cosa niente affatto riprovevole in sé
Ma di cui è bene essere consapevoli
Perché
Gli argomenti
Asporto di delle decisioni pro e contro ogni azione artificiale non son tutti devo al valore
Ma con imperio dei termini in cui si pongono i problemi riguardano terza onda artificiale
Esso un trattamento medico o un'assistenza ordinaria di base
è una terapia o una cura ordinaria
è un trattamento ordinario lo straordinario
è un trattamento proporzionato o sproporzionato
Approvato o inappropriato vantaggioso o futile
Tecnicamente terapeutico oppure no
Il rifiuto pièce rientra la fattispecie per tutte ma sia
O no
Io penso
Che alcuni di questi interrogativi sui quali si è impiantata gran parte della discussione giorni nostri siano posti in termini adeguati altre no
Non mi paiono esatti non mi paiono esatti termini in quel posto l'interrogativo primo
E cioè
La non pensando artificiale trattamento medico un'assistenza ordinaria di base
Non mi paiono felici termini anzi mi paiono fuorvianti perché capisco
Che ci si chiede in prima battuta
Se non due nutrizione artificiale una terapia oppure un'assistenza ordinaria di base
Ma non capisco che ci si chiede se sia un trattamento medico
Trattamento meticolosa certamente
Visto che un nutrimento somministrato come composto chimico
Che sono i medici possono preparare soli medici sono in grado di somministrare attraverso una sonda nasogastrico operativa parenterale
E allora cosa dire per interrogativo due cioè se
La notazione artificiale sia terapia procura ordinaria
Se partono Appia si intende una cura che mira alla guarigione certamente la mutazione nella fattispecie in esame non è una terapia
D'altra parte
Anche chiamarla curo ordinario o semplice mezzo di assistenza ma interamente vita è molto discutibile
Perché un mezzo di assistenza artificiale
Che dura anni
Non mi sembra né ordinario nel semplice
E quindi con vorrebbe abbandonare queste espressioni e chiamarla neutralmente trattamento presidio intervento medico
Però
Chi usa il termine terapia occhi la qualifica come qualora di base spesso intende veicolare implicitamente con il suo uso linguistico una tesi morale
E cioè rispettivamente la non obbligatorietà però un terreno artificiale opporre l'obbligatorietà
E questa tesi morale mi pare emerga
Sociologia passato tre minuti
Passato bene allora più l'ho qua Polo soltanto dare un un saggio un esempio di come
Un'attenzione
Al linguaggio permette di scoprire sotto l'uso apparentemente
Ingenuo semplice fattuale delle fiere e proprio prese di posizione che ci
Come dire che
Prendono il linguaggio prende le decisioni per noi
Mi fermo qui forse si è potuto capire da che parte battelli mio cuore
Ma nei parametri presumere di aver offerto qualche spunto qualche spunto periodo di chiarimento anche chi abbia il cuore che batte da un'altra parte purché sia disposto a pensare in maniera decorosa
Anche questa relazione molto interessante nonostante gli insulti che mi ha rivolto ai bidoni presenti il
Castrozza inchinato
Vi ricordo che
Il a prostitute chinato a
Affrontato il problema te perché un filosofo molto linguistico quindi molto vicino
Nostro cuore
No fico affrontato a questo problema con una particolare sensibilità ai problemi di parole che in questi casi contano perché spesso la discussione politica si fa a bandiera di queste parole soprattutto come è venuto fuori
Alla fine della
Discorsi Zecchinato che io poi purtroppo tutto poco talmente accorciare spesso queste parole vengono usate
Sostituire gli argomenti che sono queste quello che voleva dire simili discutesse sia nutrizione o sedessero nutrizione sia pratica medica non sia pratica medica in realtà per fornire attraverso queste parole una soluzione etica
Preconfezionata i problemi naturalmente sono vanno risolti con altre ragioni che non è invero uso parole poi sono importanti non sono il risultato
Negli argomenti devo dovrebbe risultati agli argomenti etici sottostanti non sostituirli
Lo stesso la
La soluzione l'alternativa tra dichiarazioni direttive anticipate stati usati in questo modo celere
Zecchinato all'inizio della sua
Della sua relazione importante dice che ci sia con qualunque parola una legalizzazione che consenta ai medici di in qualche modo di continuare a fare quello che fanno ce l'aveva detto ricordata anche da tanti in al riparo
Pericoli le direi anche alla luce del sole non c'è il sole fa sempre bene agli artigiani e alle cose malate e quindi anche in questo caso
Servono altre cose cose affrontato ma adesso non voglio prolungare molto questo riassunti
Darei adesso la parola la senatrice Fiorenza Bassoli
Non solo all'università
Ma posso anche lo sanno così
Ma io ho letto con molta attenzione il testo e devo dire che ho trovato tutta una serie di spunti estremamente interessanti per la discussione che è aperta
Al Senato sui vari testi di legge che sono stati
Che sono stati presentati all'inizio di questa legislatura siamo arrivati a dieci disegni di legge sono praticamente due sono stati aggiunti mimesi estivi
E questore o discussione credo che
Se è giusto che io in forme anche dello stato delle cose
è iniziata nel giugno del due mila e sei e poi ha avuto una parentesi piuttosto lunga e di e audizioni
Tema con medici scienziati ricercatori teologi filosofi giuristi etc per poi
Concludersi nella primavera di quest'nella tarda primavera di quest'anno seri si è va riportato poi la discussione nell'aula della Commissione del Senato e successivamente
Una serie di testi di legge che dovevano essere approvati per scadenze
Ormai diciamo così improrogabili come ad esempio al testo sull'intramoenia che ormai da dieci anni veniva reiterato e poi a settembre la ripresa a fine settembre alla ripresa della discussione
Su alcune questioni come la semplificazione e poi la Finanziaria hanno impedito di fatto la ripresa della discussione
Sul testamento e o dichiarazione of direttive anticipate di volontà che naturalmente richiedono un tempo congruo e anche
Direi sereno e tranquillo non attraversato dalle difficoltà con cui
Stiamo vivendo questi mesi la vita nel al Senato ma
La diciamo l'impegno della Commissione c'è stato per cui giovedì proprio dopodomani
Fra tre giorni io completerò al alle relazioni dalla relazione con appunto una relazione sui due ultimi testi che sono stati presentati
Prima delle vacanze estive e e poi mi auguro che alla ripresa dopo l'approvazione della finanziaria si possa finalmente
Ricominciare cominciare la discussione con la presentazione del del testo che mi sono impegnata a fare
Perché l'idea
Julio perseguo può questo dibattito che anche dalle cose che sono state qui dette oggi si dimostra estremamente delicato complesso
E difficile è quello di partire da quelle che sono diciamo le posizioni che sono condivise da tutti i proponenti e in questi testi di legge ci sono dei punti che sono addirittura scritti con le stesse
Parole anche se poi il risultato
Complessivo se noi andiamo esaminare nel merito è un
Un risultato in cui emergono diciamo una serie qui
Valutazioni
Diverso è tra loro e alcune delle quali addirittura contrastanti
Ma il mio obiettivo e un po'quello di evitare che si riproponga come era per la legge quaranta
Quella sulla la procreazione assistita di nuovo un bipolarismo diciamo politico ed etico
Che dalla dal Parlamento voi entri nel Paese con le conseguenze che sappiamo e che abbiamo visto non sono state certamente positive
Per per la legge quaranta tra l'altro questo bipolarismo si presenta in forma molto complesse perché è un bipolarismo trasversale
Ai gruppi cioè non è
Né di destra né di sinistra ma
Attraversa
Quei partiti cui chili di esponenti e hanno presentato testi di legge magari
Da posizioni diverse però con lo stesso poiché lo stesso significato
Quindi tenendo conto anche dei numeri che la maggioranza a in Senato il trovare questo punto di incontro
E importanti positivo non solo appunto per evitare uno scontro di nuovo ippico su queste questioni ma anche per consentire l'approvazione del del testo
Credo che si tratti di sottolineare un altro aspetto cioè che le alle le testi sono stati assegnati dalla Presidenza del Senato alla Commissione sanità quindi non sono stati assegnati alla Commissione giustizia che dato un parere
Ma che non nell'assegnatarie diciamo del del del dibattito e ha mi questo ha un significato a mio parere il significato è quello che
L'approvazione di un testo possa riuscire in qualche modo un stretto connubio tra diritti individuali diritti sociali altrimenti non si capirebbe perché estate
Proposta alla Commissione sanità
E
Questo mi pare un punto importante forse un punto di approccio che
Non non è ancora stato sufficientemente sviluppato perché anche l'aspetto diciamo così
Giuridico molte volte prevale nella nelle discussioni a cui ho partecipato e dopo ed ho assistito
è vero che ci sono queste differenze partendo dal dal modo in cui viene definito questo questo atto però prima vorrei parlare del consenso informato proprio per sottolineare questo aspetto di come si può coniugare i diritti individuali con i diritti sociali
Oggi il consenso formato informato del nostro Paese è un atto puramente burocratico e formale e veniva detto qui nel testo
In un hotel degli articoli che più mi ha colpito perché appunto affrontare il il tema del punto di vista sanitario il medico quello di il la parte di di Maurizio Mori
Questo consenso appunto e più da medicina difensiva che appunto da consenso informato vero e proprio che vuol dire il coinvolgimento della persona che non deve essere Soro formalmente informata
Ma deve conoscere
La diagnosi la prognosi
Il tipo di cura dei dovrebbe insieme al medico poter scegliere la cura più adatta ai propri alle proprie esigenze propri bisogni quelle che ritiene diciamo più adeguate alle sue
Alle sue esigenze
Ecco il fatto che della legge e questo consenso informato venga fortemente esaltato
Significa a mio parere far fare un salto di qualità a quella che l'organizzazione del sistema salute del nostro
Nel nostro Paese e far fare un salto di qualità ai diritti individuali che sociali delle persone
L'altra questione che appunto attinente alla diciamo prolungamento del diritto
Del del consenso informato nel caso in cui la persona non si è piegato di intendere di volere
Nella Commissione sanità questo ha significato soprattutto nelle audizioni esaminare con molta attenzione tutto un universo che quale del fine vita come oggi
Dini vissuto
Oggi sempre di più soprattutto nei grandi centri si muore negli ospedali ma su questo c'è un silenzio diciamo generalizzato nella nel nel confronto che si è aperto appunto in seguito queste consultazioni e emersa questa questa grossa solitudine del medico l'abbandono del paziente
E la mancanza anche di strumenti atti in qualche modo a non abbandonare il malato perché si parla di
Accanimento terapeutico ma qualche volta si potrebbe parlare anche di abbandono perché l'abbandono
Non è solo la mancanza di cure ma è anche la mancanza di attenzioni alla persona nella sua nella sua complessità nel modo in cui vive il passaggio tra la vita e la morte
E quindi questo questi questi e spetti hanno fatto sì che la Commissione in qualche modo abbia
Cercato di uniformare le scelte che attengono all'organizzazione delle assolute nel nostro Paese a questi bisogni ad esempio nella finanziaria di quest'anno è stato
è stato messo con l'approvazione di tutti maggioranza in minoranza un un punto che riguarda le cure lo sviluppo delle cure palliative
è stato messo proprio nella voce Investimenti dove una parte di questi investimenti sono detti
Come Investimenti che devono in qualche modo impegnare le Regioni incentivare le regioni a sviluppare gli investimenti in questa direzione
E questo riguarda anche la terapia del dolore pochi giorni fa Veronesi parlava appunto del nostro Paese come uno dei più arretrati da questo punto da questo punto di vista
Ecco allora che pur non essendo ora legge ancora approvata però ci sono o sono in atto o dei cambiamenti dei cambiamenti si son ci sono stati
Sia dal punto di vista diciamo politico dell'approccio a queste a queste problematiche all'organizzazione del sistema sanitario nel nostro Paese sia nelle scelte di investire risorse
In nella direzione appunto di migliorare questi aspetti che tra l'altro sono molto difformi si è che si parli se si parla del Nord questi servizi sono forse pur essendo insufficienti sviluppati se si parla del sud del centro molto meno
La questione del
Nutrizione dell'alimentazione è una delle questioni focali diciamo decisive del del dibattito in atto anche se
La questione in sé
è in parte simbolica nel senso che c'è chi ritiene che
La vita sia un valore che è indisponibile
E quindi il dire che non è possibile dichiarare
La diciamo così la larga la volontà di richiedere l'interruzione
Dell'alimentazione della della della nutrizione più che dell'alimentazione della nutrizione e della idratazione per qualcuno anche della ventilazione
Diventa un fatto di per sé
Per cui aspetti concreto perché si riferisce a dati precisi ma è
Diciamo la raffigurazione di questa volontà e di impedire in qualche modo
La la scelta della
Sul sul valore della vita
L'unico modo io penso per affrontare questo tema sia quello di evitare
La raffigurazione di questo rapporto medico-paziente come il mitico malato soggetto malato come o un rapporto tra interessi che si contrappongono
Non credo che questo sia sia corretto anche perché non è coerente con quella che li impostazioni di tutto il nostro sistema sanitario
è un sistema sanitario che per esempio molto basato su due
Fattori decisivi uno il medico diciamo di famiglia il medico generalista e l'altro l'ospedale
E quindi è un rapporto che nasce dalla fiducia tra il
Soggetto malato e il medico
è un sistema il nostro solidale e quindi credo che questa rassicurazione etico un contrasto netto di interessi non sia corrispondente a quella che l'impostazione del nostro sistema
Si tratta caso nani
Di favorire il cambiamento di una modalità di essere del medico del medico che sapeva che il medico
Diciamo che era il detentore di di tutto di tutto il sapere e i rapporti invece tutta attinte ignorante che non aveva modalità per esprimere
I propri interessi e diciamo la
I propri desiderata Si tratta ecco di di modificare questo tipo di rapporto che poi naturalmente è un rapporto di tipo paternalistico che a ancora diciamo una sua forte dimensione e che ancora condiziona fortemente il nostro il nostro sistema
Come modificarlo questa e la sfida
E il il fatto di definire questo atto dichiarazioni anticipate di volontà si appunto non si usano le parole per indirizzare le scelte in un modo o nell'altro può essere il modo per dire che il medico non deve essere un notaio
Ma attraverso il fiduciario deve a vere un ruolo nella diciamo attuazione di quelle che sono le scelte
Che sono state dichiarate antecedentemente dalla
Dalla persona il fatto di non essere un notaio e di poter
Intessere diciamo questo rapporto con il fiduciario che e il depositario delle dichiarazioni anticipate di volontà significa a mio parere affrontare anche molte delle questioni
Che oggi vedo nuovo posizioni diverso soprattutto per quello che riguarda la possibilità di dichiarare
Anche la richiesta di sospensione della nutrizione puntella o delle trattazione
Questo diciamo questo è
Quanto io
Ho potuto in qualche modo
Comprendere attraverso il dibattito e la discussione che c'è stata più che altro in seguito alle audizioni che abbiamo che abbiamo fatto più che all'interno della
Della Commissione
E credo che questo sia uno degli elementi dirimenti cioè trovare una modalità per cui nel rispetto delle dichiarazioni
Di chi ha fatto quei dati tatto queste volontà in modo anticipato ci sia però la possibilità da parte del medico di i in tessere un rapporto che pur partendo da da questo dal dal da rispetto però non
Abbandoni
La persona non
Non
Determini diciamo un vuoto e non abbia un ruolo appunto di tipo puramente notarile accetti attestare quelle che sono le le indicazioni date
Infine
Non credo che si possa parlare di obbligatorietà l'obbligatorietà era già definita in in un testo che però è stato superato lo stesso relatore del testo ha dichiarato di non ritenere che ci tenta essere obbligatorietà
E quindi questo credo che sia un punto anzi è un punto sicuramente superato nella discussione
Per quello che riguarda il ruolo diciamo dirimente nel caso ci siano contestazioni sorgano contestazioni tra il fiduciario e il medico
Anche qui mi pare di capire che la maggioranza del non solo dei testi di legge ma anche quanto appunto è avvenuto in questo dibattito si è pure informale
Che abbiamo svolto con le audizioni l'idea è che i comitati etici possono svolgere un un ruolo prima di tutto perché sono
Diciamo immediatamente presenti nelle strutture o territoriali ospedaliere
Hanno una composizione diciamo così di tipo plurale
E hanno sperimentato in questi anni attraverso il loro ruolo molte delle questioni di carattere etico che sono pochi contenute nella
Attuazione delle delle di queste volontà quindi questo mi pare sia un altro dei punti che vi è un po'tutto sviscerare seppure indirettamente che portano a questa decisione naturalmente questo può voler dire anche una modifica di legge
Della funzione dei Comitati etici che e oggi naturalmente strettamente definita
Ad alcuni ad alcuni compiti
Queste sono le questioni su cui siamo arrivati ha una qualche maggiore definizione rispetto all'inizio del del dibattito la discussione appunto riprende
Questa settimana e io mi auguro che anche questi confronti così utili e interessanti possano aiutarci nel ulteriore approfondimento e mi auguro anche nell'approvazione
Definitiva nel più breve tempo possibile di un testo che sia adeguato alle nuove esigenze
Ringrazio da senatrice che ci ha dato alcuni interessanti spunti sulla lavoro
Del Senato con tende notazioni preziose sui funzionamenti interni della delle Commissioni
Naturalmente
Quella che si è guardato bene guardata bene dal dirci la se è ottimista o pessimista quanto i risultati ma non potevamo pretendere immagino che un'informazione di questo tipo questa era una provocazione consultarlo bacchette
Sempre ottimista
L'ottimismo della volontà ecco fa piacere vedere un legislatore perché che tiene duro insomma
E rilette riservare i punti sono oltre a questi preziose indicazioni sono state trattate l'ultima tra l'altro questa sui comitati etici credo che sarà oggetto
Forse anche già stato da stasera di qualche commento è una
Noto notazione molto
Problematica che credo susciterà
Delle reazioni e vorrei anche ricordare se non voglio farla tanto lunga si è parlato
Di nel frattempo delle delle cose che sono state fatte sul terreno degli investimenti per esempio per le voci palliative vorrei dire dal filosofo che questa osservazione sui costi e sugli investimenti
Non deve essere dimenticata in questa discussione perché in realtà gran parte e delle decisioni mediche sono poi decisioni di Bilancio che vengono prese
Molto prima e da dei casi medici specifici su cui finiscono col influenzare e che quindi non possono essere dimenticati a asserendo
Che la vita è sacra cose di questo genere che sono tutte dichiarazioni etiche molto importanti ma che poi trovano i loro limiti dovrà condizionamenti del loro
Decisioni appunto indecisioni su come quando e costruiti ospedali che fondi destinare alle ai alle varie attività eccetera lo stesso tema l'aveva toccato
Di sfuggita naturalmente anche Zecchinato nella sua
Relazione parlando
Del dei carichi economici queste decisioni sono decisioni che hanno anche
Una dimensione economica di costi benefici che non può essere
Lasciato fuori dall'etica altrimenti poi viene presa in base decisioni interamente non etica
Ciò ciò detto
Adesso vorrei parlare passare passo la parola al senatore Del Pennino e di passo anche il microfono
Temevo ben vicino
Ma io innanzitutto
Vorrei
Esprimere come
Già fatto altre relatori
L'apprezzamento per
Il volume
Ah occasionato questa nostra
Discussione
Perché
Segna
Un filo rosso fra quello che è stata nella misura
Introdotta con
L'amministratore di sostegno e
In problema
Delle direttive anticipate
E invece pre attualmente in discussione in Parlamento qui c'è un filo rosso perché
Sono due misure
Che
Anche se in forme diverse tendono alla
Valorizzazione della
Persona
Edemi sue scelte indipendentemente da quello che lo Stato contingente di capacità della persona stessa un tentativo
Di
Valorizzarla comunque professore
Angiolini prima
Ricordava che quando noi
Parliamo di personale
Capace
Si intende
Persona capace di consentire e di dissentire
Ora
I casi
Che
Con l'amministratore di sostegno
E con le dichiarazioni anticipate esaminiamo sono invece quelli di persone che non sono in grado
Consentire o dissentire e quindi compito del legislatore
è
Quello proprio di
Individuare gli strumenti attraverso il quale
Questo detti città in cui
Spesi si trova si trova o si troverà
Un individuo possa essere in qualche modo
Superato ho ridotto quantomeno ho ridotto
Leggendo
Al merito
Della discussione
Sulle direttive anticipate perché credo che questo è quello che
Voi vi aspetti atte dalla basso né da me ammasso viaggia dato un quadro completo io devo dire che trovo
Anche qui nel libro è un altro elemento che sottolineo alcune
Considerazione che avevamo già sentito in sede di audizioni del Senato particolare quello che la professoressa per Borsellino di morire di Sant'
Santosuosso che avevano già portato alla nostra discussione
Il loro
Contributo
Ora
I disegni di legge
Presentati
Sono fra loro
Su diversi punti differenti
Io in questo sono
Meno ottimista della mia collega basso nella quale
Essendo la relatrice al dovere
Cercare
Di trovare gli elementi di unità fra i vari provvedimenti
Presentati mentre io vi dico mi
Mi permetto di sottolineare
Quelli che sono
I nobili che devono essere sciolti
Malgrado il comune intento di regolare la materia
Comune intento che poi
Non voglio qui fare polemiche ma da parte di alcuni nostri colleghi è stato anche rimesso in discussione
Dicendo che forse
La legge non era così necessaria che forse
Si poteva anche farne a meno
E allora
Toccherò
Alcune questioni
Che sono state sollevate
Così
Sia
Dal professor Angiolini se non sbaglio
Che
Dal
Professor per farlo
Cioè
Come
L'attuale vedi
Normativa
Pone il medico in una condizione di preoccupazione
Rispetto a quello che
Può essere una
Il procedimento penale che viene posto
In essere nei suoi confronti qualora
Si possa configurare una
Astensione da un comportamento ritenuto necessario il tenuto un comportamento salvavita ritenuto un comportamento necessari
Da questo punto di vista non è che voglio lodare me stesso ma
Nel mio disegno di legge che io ho presentato e che ho visto è un punto che Santosuosso nel
Suo intervento contenute in questo libro in particolare apprezza gli è che nel la previsione che il rifiuto deve essere rispettato dai sanitari
Anche voi quando ne derivasse un pericolo per la saluto per la vita
E di rende esenti da ogni responsabilità indipendentemente da qualunque disposizioni di legge vigente prima della data di entrata in vigore di questa legge ecco io vorrei soffermarmi un momento su questo punto
Perché è un punto molto delicato
Ed è
Certamente uno dei nodi che abbiamo davanti nell'affrontare
Il
I disegni di legge
La mia
Mi rendo conto è una forma un po'radicale
Credo che vada
Mantenuta la previsione
Della
Esenzione di responsabilità da parte
Del medico
Credo che per quanto riguarda la vincolatività
Del
Delle il potere direttivo delle dichiarazioni di volontà anticipate come vogliamo chiamarle si possa ragionare su una formula
Come quella che era stata introdotta nella passata legislatura e che aveva richiesto l'unanimità della
Commissione convergere
Su quella formulazione
Che
Che diceva
Le direttive contenute nella dichiarazione anticipate di trattamento sono impegnative per le scelte sanitarie del medico il quale può disattendere me
Solo quando non più corrispondenti a quanto l'interessata aveva espressamente previsto al momento della redazione della dichiarazione anticipata di trattamento
Sulla base
Degli sviluppi delle conoscenze scientifiche terapeutiche che non erano in allora prevedibili e indicando compiutamente le motivazioni della decisione
Nella
Cartella clinica cioè
Non
Una generica inattualità
Perché la generica inattualità consente di annullare qualunque vincolatività
Ma
Una indicazione di quale sono state lei
Le le nuove scoperte nei nuovi
Passi avanti sul piano scientifico e terapeutico e non rendono più
A tutt'non rendono più
Corrispondenti a quello che il nuovo Stato dei progressi della scienza quelle che erano le direttive previste in una fase storica
Dal punto di sé che la storia della scienza della storia della medicina diversa
E l'altra questione
è quella
Relativa
Da
Sollevava già prima improprio sorge declinato della idratazione
E dell'alimentazione
Questo credo sia nodo più difficile che noi abbiamo
Davanti gare insomma
Personalmente
Ritengo
Che una previsione come quella contenuta nel
Divisione di leggervi alcuni colleghi
Che consiglieri di idratazione e la
Alimentazione artificiale come trattamenti non medici e quindi come tali
Non esclude
Non esclusivi dalla da parte del
Del malato nesso nelle sue dichiarazioni anticipate di volontà rischia di vanificare
La portata della legge perché rischia di introdurre margini di poste davvero sì di mantenimento
Invita attraverso l'arte l'accanimento terapeutico quindi
è
Uno strumento estremamente
Pericoloso
Per quanto deve essere perisce
E
E il problema
Del
Del
Quei da agendo unico
Se
Non è stato indicato il fiduciario
Allora
Qui dobbiamo essere molto chiaro
Le direttive
Le direttive
Possono essere così precise che forse non vi è bisogno
Di un interprete
Che
Sì
Ecco
Ponga come
Interlocutore
Del medico perché le ditte attive sono di per sé sufficiente a indicare quelle che sono le volontà
Può darsi che invece
E direttive non siano così chiare e il problema della loro interpretazione
è un problema
Che oggettivamente si pone
E allora qui
Dici sì
Vi è
La domanda in caso
Occorra
Un intervento in sede di replica e non vi sia il fiduciario qual è la soluzione ottimale
Dico subito che io non condivido l'ipotesi
Che nel libro
E sostenuto dalla
Però
Va beh dottoressa
Proprio scusa immacolato e ripreso adesso dalla mia amica Bassoli dei Comitati etici sono fatti per
Altre cose e non mi sembra ci siano lì strumenti più adatti
E devo dire
Che sono anche
Assai perplesso
Sulla
Indicazione
Casistica
Dei familiari
Perché
Nella cito
Vi possono essere dei familiari
Tra straordinariamente debiti al bene del
L'autore
Del dichiarazioni di volontà anticipate
Vi possono essere familiari che hanno degli interessi economici che non portano a guardare
Al bene superiore l'avvocato parta pensare
Che il punto centrale delle polemiche nel caso il terriccio diamo è stato proprio quello relativo a chi viene a chi le
Al conflitto di interessi economici che ci poteva essere
Tra il marito e i genitori
E ancora
Non è
Non è chiaro
Quale fosse l'interesse economico né che è finito
Con che era più evidente
Ma
Ritengo quindi che si possa prevedere esplicitamente nella legge che se esiste un amministratore di sostegno
Questi
Possa prendere il posto ben
Fiduciario
Va detto esplicitamente perché malgrado alcune interpretazioni contenute nel volume io non credo
Che oggi come oggi si possa dare una
Interpretazione
Certa
In questo senso
E che
In mancanza dell'amministratore di sostegno
La scelta sia demandata al giudice tutelare mi sembra di maggiore garanzia che non quella di prevedere
Il
I fatti l'ordine dei familiari
Che può essere anche un familiare
Che viene scelto dal giudice tutelare ma naturalmente
Con la conoscenza
Quando ha la conoscenza esatta di quelle che sono i rapporti
E l'assessore infatti un conflitto di interessi
Fra chi ha speso
Le dichiarazioni
Ed è di di volontà anticipate
Otto o direttive a nessuno non stiamo qui
Giocare sulle
Sulle parole e
In familiare che viene eventualmente esce
Ecco io
Credo
Che questi permangano
Il e i punti su cui
L'approfondimento del dibattito parlamentare è fondamentale
Dopodiché
Precedendo
La domanda
Nel nostro moderatore nel caso una voglia rivolgere anche a me dopo averla rivolta alla collega Bassolino
Dico che io non mi sento né ottimista né pessimista perché tutto è appeso alla durata incerta di questa legislatura grazie
Ringrazio anche il senatore Del Pennino per avere
Anche lui portato una visione non solo
Profonda di questi argomenti ma anche dall'interno del Senato dove si stanno dibattendo accade raramente che
Un convegno si abbia una visione così vivace
In contemporanea di queste cose anche se forse
La
Decisi la sensazione che si ricava da tanti interventi non è una di sfrenato ottimismo insomma però quello che che
Volevamo sentire
Da due così illustri parlamentari che peraltro il professore del perché il dottor Peretti
Il scusate il professore mi è scappato perché stavo per dire che i temi
Di di filosofia le sono venuti fuori molto chiaramente anche dal suo intervento
E Resegotti che deve sono vari e sono quelli che tra l'altro riguardano da vicino e sono i punti delicati anche della discussione
Legislativa
La direttiva insieme alla alla
Diciamo all'assistenza alle varie forme di assistenza che sono previsti i rapporti che queste due forme di tutela della volontà del soggetto hanno tra di loro la scelta
Dell'assistente la questione dei
Dei comitati etici la questione dolente della i trattazione della nutrizione
Il tutti questi temi sono stati trattati
Degnissime chiaramente tutti vecchi adesso inadeguatamente li ripeta diritti mi limito a richiamarli alla vostra attenzione perché possano essere presenti come
Quelli avanzati dagli altri relatori
Alla discussione
Darei adesso la parola per i rituali quindici secondi rifiuti volevo dire se le risulti alla professoressa Borsellino
Per le conclusioni prima
Della discussione Space
Grazie direi distribuito
Grazie professore gli onori
Per io penso
Innanzitutto di
Dove e poter ringraziare anche
A nome che alle altre persone che hanno avuto un ruolo nella realizzazione
Del volume in occasione della pubblicazione si è tenuto l'incontro di oggi
La dottoressa finora la dottoressa furani ridipinto guerre ringraziare anche a nome
Di tutti contributori al volume
Per l'attenzione
Di volta
Al
Volume dai
Relatori oggi qui presenti che vorrei osservare innanzitutto che occasioni come queste ci danno una conferma della rilevanza
Dei
Del tema
Della rilevanza dell'attualità e anche della problematicità ai quindi dell'opportunità di avere ancora concorra molte occasioni di confronto su una questione che ormai è nell'agenda della politica ma che ancora bisognosa
Di gli approfondimenti ti ho Ricci tanti sono ignoti da sciogliere
E quindi l'importanza di occasioni incontro di oggi ne rappresenta un esempio ma come quella da cui originato anche
Il volume con me al convegno che si era tenuto nel contesto dell'Università dell'Insubria nel maggio del due mila sei
E che si era voluto caratterizzare la stessa impronta e poi
Basta dire volume proprio per il tentativo
Di esaminare un po'congiuntamente due istituti
Le direttive dichiarazioni anticipate l'amministrazione di sostegno visti entrambi nella loro diversità senza fare confusioni
Come strumenti che consentano di estendere
Alla condizione di incapacità la autonomia in precedenza posseduta dal soggetto quanto meno che consentano una protezione una tutela degli incapaci il più possibile rispetto se
Delle delle loro volontà delle della loro visione del mondo del
Loro modo d'intendere anche la
La dignità è un'espressione che ricorre nella sentenza della Cassazione sul caso Englaro che è già stata richiamata
E e quindi che consentano di fare questo oltre che di realizzare come si dice il loro interessa io di fare
Migliore interesse di questi soggetti
A muovere da una domanda di fondo che mi pare sia stata un po'sottintesa anche intervenne gli interventi di oggi la domanda la cui risposta
Ritengo sia sostanzialmente negativa la domanda è questa
Possiamo ritenere legittimo che nei confronti di individui che appunto per la loro situazione clinica
Si trovano in condizione incapacità si sospendano garanzie e diritti che nell'attuale fase sono considerati irrinunciabili per gli individui che non si trovano in questa condizione
E questo è un punto fondamentale che ci rimanda come ricordava il professor Angiolini nel primo intervento proprio a quanto prevede la Costituzione
Angiolini diceva beh in fin dei conti il problema delle decisioni sulle cure riguardo agli incapaci e cagionato mi ha colpito questa
Il verbo e cagionato in un certo senso dalla Costituzione questo il vero se Cuba e poi
Molto opportunamente ha spiegato teniamo presente che i diritti sono declinati prevalentemente con riferimento ai soggetti capaci
Ecco dunque
Nell'impianto costituzionale
Dà luogo al problema ma io ritengo che in qualche misura o anzi considera con con maniera consistente ma Angiolini ce l'ha detto ci offra anche gli strumenti ci indichi la direzione nella quale trovare la soluzione per il problema
E la soluzione la si trova per la forte valorizzazione della e dell'autodeterminazione dei soggetti
Certo i soggetti ancora capaci ma sappiamo come nel nostro ordinamento l'attenzione appunto per gli incapaci e per l'estensione alla condizione di incapacità di quelle garanzie che sono pensate per incapaci
Sia poi entrata esempio anche attraverso strumenti normativi come la Convenzione sui diritti dell'uomo e la DDA Laila biomedicina perché è stata ratificata parte
La mancanza degli atti di deposito nuova a tutt'oggi ma insomma che possiamo considerare entrata a far parte del nostro ordinamento bene e allora il c'è il quadro di riferimento nel quale affrontare direi finalmente sul serio
Un problema che e diventato attuale e per i motivi che ci ricordava anche il professor De Fanti perché il problema della esposizione all'incapacità è un problema che è destinato a toccare
Nel numero di persone sempre maggiori noi tutti ne siamo esposti ha seguito di qualcosa che è positivo su quei grandi successi della medicina Maggi una medicina significano una serie di effetti collaterali negativi
Che danno luogo a questi problemi e su questi non torno dunque un problema importante un problema di cui non ci si può occupare
E allora arriverei veramente perché gli stimoli sono stati tantissimi ma poche battute soltanto su undici su temi che mi mi sono molto cari e ma poi vorrei lasciare spazio agli altri autori presenti in sale al dibattito
Ecco allora il problema ieri gli strumenti normativi di cui e si attende la realizzazione di alcuni pare
Da tutte le prospettive che ci sono state presentate si valuta positivamente l'introduzione
Ecco diceva la nel senatrice Bassoli ebbe una cosa importante e che ci siano almeno dei punti condivisi o quanto meno un punto di partenza condiviso
E il punto di partenza il primo punto di partenza condiviso questo sì ci studiamo con una certa attenzione i disegni di legge l'ho detto amo e proprio il Comune riferimento al principio di autodeterminazione dei soggetti riguardo alle cure questo è un punto forte
Che io ho trovato in tutti i preamboli dei disegni e tre e è un punto forte e molto appropriatamente questo ci porta a che cosa un'altra aspetto importante che sottolineava la senatrice Bassoli
Porta a vedere la continuità tra due fondamentali strumenti per l'attuazione dei diritto all'autodeterminazione dei soggetti sulle cure è questo quindi
Sono il consenso informato
E le volontà anticipate sulle cure dando così la questione dichiarazioni o direttive
Né non a caso il disegno unificato a cui si era pervenuti nella precedente legislatura portava come
Io non mi è quello aveva approvato nel luglio del due mila e cinque
Disposizioni in materia di consenso informato e dichiarazioni anticipate sulle cure facendo questo
Mi sembra un punto molto importante ecco perché ritengo importante sottolineare questo aspetto perché se questa e la direzione se il il il lo struzzo gli strumenti normativi in direzione dei quali si stanno profondendo energie alla cui messa a punto si deve arrivare hanno questa finalizzazioni
Si collegano poi tutte le altre riconosciute una
Ridelimitazione della relazione medico-paziente lunga affrontare il problema non voglio usare la parola accanimento ma della giusta misura nella diagnosi e della terapia tutti i problemi fondamentali
Ma che si collegano a quello ecco allora è importantissimo detiene quali saranno poi le risposte come
Diceva adesso il senatore Del Pennino sui sui nodi critici
Perché e lì che si ammiccano anche le insidie
Sono stati citati i punti critici e tutti mi limiterò a qualche battuta
La questione della vincolatività
Condivido molte delle cose che sono state dette
Ecco l'impegno va benissimo
La parola impegna una parola forte
è una parola che indica una coinvolgimento Witty con un solo giuridico stiamo attenti però che si specifichi appunto quali sono le condizioni
In cui possono essere disattese perché proprio poi è questo il punto fondamentale
Milioni euro non penso solo io
Molto preoccupata dell'idea che si delegasse al medico
La valutazione diciamo della legittimità sostanziale anche della volontà manifestata sulla base di formule generiche come riferimento Albini integrale della persone una valutazione di congruenza
Ed è allora qui e si apre
Si aprirebbe un una falla molto pericolosa cioè
Non è questione si rischierebbe di svuotare lo strumento e lo sto attento si può svuotarlo anche sottraendo alla volontà dei soggetti decisioni sui punti
Caldi chiavi
Ci occupiamo di queste cose certo l'area della capacità incapacità e diversificata
Anche comprende anche gli Stati incerta capacità ma occupiamoci degli stati di in cui no è non è controversa la totale incapacità
Beh le cure
Di cui ci stiamo occupando ce lo diceva prima anche un limite socio quelle salvavita sono proprio le questioni dell'arte sospensione della ventilazione assistita della sospensione dell'idratazione alimentazione
è chiaro che se e mettiamo in discussioni che tra i contenuti ammissibili sul quale il soggetto si può pronunciare in via anticipata
Vi sono questi sensibili non facciamo
Cioè certo un forte valore simbolico ma cui si fa riemergere un'altra cosa si fa riemergere
L'idea di un diritto alla vita e di una indisponibilità della vita che si traduce però né il dovere di mantenersi di via tutti i costi era il punto che si di c'era e allora con uno svuotamento forte e pericoloso proprio dell'autodeterminazione dei soggetti riguardo alle cure riguardo alla loro vita
Ecco e qui si gioca la battaglia forte perché se dovesse passare la esclusione tutti i trattamenti che dicevamo e direi che oggi non possiamo considerare
Controverso che l'idratazione e alimentazione artificiale sia un trattamento medico se non una terapia
Molto opportunamente anche l'ultima sentenza della Cassazione sul caso Englaro ce l'ha riportato dalla riconosciuto beh se passasse questo ancora una volta approntare
No uno pseudo strumento di attuazione dell'autodeterminazione dei soggetti un'ultima battuta ce ne sarebbero molte cose da dire ma mi trattengo ecco un riferimento
Importante la messa a punto di strumenti che consentano finalmente la
Di realizzare la centralità del paziente di valorizzare l'autodeterminazione però non dimentichiamo che ci sono scelte e ulteriori scelte importanti scelte di politica sanitaria
Molto appropriatamente una tutte le iniziative che saranno volti a migliorare l'assistenza ai malati terminali
Sono fondamentali di per sé ma sono fondamentali anche per superare l'obiezione che la valorizzazione dell'autodeterminazione sia la strada Breda e per favorire appunto l'abbandono terapeutico
Ecco Herrera crea e nel non lontano risolvere in altre sedi problemi
E che pongono poi di fronte
Se i soggetti ancora capaci ossia maggiorazione quelli che non lo sono in una condizione per cui la strada Penati esistenza
Terapeutica diciamo possa sembrare la gli affacci nell'aria break è una delle tradizionali obiezioni anche l'eutanasia ma qui non ci stiamo occupando di questo tema
Un'ultima battuta sulla questione dei Comitati etici che sono stati richiamati
Ebbe e anch'io condivido con il senatore De perché Del Pennino l'idea che bisogna stare attenti ad investire i comitati etici che sono organismi importanti io faccio parte di alcuni comitati etici importanti non solo
Quando investiti della valutazione della sperimentazione clinica ma anche nella
Nell'ambito della valutazione di etica della pratica assistenziale
Ma sarebbe io penso un errore investirli di un ruolo surrogatorio decisionale rispetta i soggetti non sono nati con questo spirito
Sono diventati organi investiti di pareri obbligatori e vincolanti in relazione alla sperimentazione a tutt'oggi Nossa rimangono organica consultivi per quanto riguarda la valutazione
Della detenute ricco esteri problematiche etiche legate all'assistenza e io ritengo che sarebbero snaturata i
Se venissero diciamo ripensati in queste in questa direzione il anzi andasse invece in quella di un loro ruolo sostitutivo rispetto a figure decisionale
L'altro grande tema di cui tre anzi prevalentemente si occupa ci si è occupati e quello delle
Ruolo dei fiduciari decisori decisori sostitutivi forse un'espressione sbagliata
Intanto si è detto e poco si può dire che non sia banali impropri in poche battute e ma io vorrei richiamare un passaggio ancora una volta discuteremo qui davanti della sentenza della Cassazione
Ma sul caso Englaro
Che a proposito della rappresentanza in questo caso del tutore bisognerebbe far fare il discorso di riferimento anche l'amministrazione di sostegno e cioè di usa questa formula mille
Diciamo segnalarle segnalare io ordini di vincoli a a cui assoggettata
Dice il rappresentante deve agire nell'esclusiva o Carrie-Anne esclusivo interesse dell'incapace e nella ricerca dei beni veste interiste
Ma deve decidere ecco mi sembra una formula particolarmente felice indicativa al posto dell'incapace metteva dall'incapace ma come
L'incapaci
E certo come si decide coll'incapace che non può più manifestare una sua volontà
Io appunto attraverso la valorizzazione di volontà e quindi andiamo verso le direttive anticipate ma come ben sapete ma anche
Tenendo conto della
Visione del mondo della personalità dei valori
E qui c'è una importante apertura in direzione di una volontà
Di una visioni valoriale e appunto di una concezione del mondo che non necessariamente si è tradotta indiretti idee in forma scritta
E anche questo sarebbe un punto da considerare con attenzione
Grazie vorrei dire tante altre cose ma ed è
Grazie grazie
Allora
Trasmetterò nel caso che assuma
Discussione la la intervento a terra
Stress Borsellino
Osservo che
Ci ha provato denunciare corta atto che esiste
Un elemento di di partenza condiviso dei progetti del Senato in generale nel in tutte le discussioni pubbliche su questo tema occorso tutto il gruppo
Tra quelle che conosco io
Principio il principio della dote altro determinazione dei soggetti
Riguardo alla cura ma alla fine Dell'Orco pressoché alla fine del del suo intervento ci ha ricordato che
C'è l'etica delle porte c'è l'etica delle finestre cioè che purtroppo attraverso i principi entra dalla porta ed eccezioni entra dalla finestra e possono rischiare di qualificarli
Di queste cifre non dobbiamo come giuristi non possiamo
Fare a meno di renderci saldamente conto perché sette sappiamo che il diritto e
Intestazioni
Molto chiare e di finestre da cui entra di tutto in questo caso possesso Borsellino
Ci ha ricordato che dalla finestra entro un belliche limitazioni che comportano l'obbligo di restare vita sostanzialmente che naturalmente vanno contro al principio
In dichiarato in epigrafe in fondo e della dialettica frattura questi due elementi se ho capito bene anche l'intervento dei nostri due legislatori
Che se nascono i problemi mi pare che determina
Abbia detto intera meno ottimista circa
I risultati proprio per l'esistenza di queste tensioni che speriamo che abbia ragione l'ottimista insomma e qui presente
Con questo io chiuderei questo Girotti opinioni che sono state tutte molto interessanti molto a proposito molto brevi ma non
Prive di contenuto e che quindi sono secondo me sono molto state molto apprezzati o perlomeno le ho apprezzate molto
Con questo
Passerei alla discussione senza pausa caffè la discussione perché
E il professor Angiolini volevo fare un intervento poi a un altro intervento di Santosuosso già prenotato e
Se qualcun altro ecco vuole intervenire
Dovrebbe
Sì no ma io volevo fare solo una battuta perché non voglio abusare ma sono rimasto molto colpito dall'enfasi che soprattutto in sede politica si pone sulla distinzione
Tra le cure sanitarie da un lato l'alimentazione dei idratazione artificiale dall'altro
Perché punto sotto il profilo diciamo lessicale filosofico etico simbolico la cosa ebbe in chiara e c'è stata spiegata basso il piano giuridico e normativo si tratta di una strada assolutamente impraticabile io su questo
C'è un caso famoso che lo dimostra in modo molto chiaro questa distinzione fu praticata negli anni Settanta in un caso di stato vegetativo permanente da una corte del New Jersey
Che disse appunto come vorrebbero oggi dire alcuni il Parlamento si sospendono le cure ma non si possono sospendere qui i trattamenti di sostegno vitale che consistono nella idratazione alimentazione artificiale bene questa distinzione è stata poi abbandonata progressivamente dalle Corti americane perché il risultato fu questo
La persona visse ancora dieci anni senza il minimo miglioramento
Grazie all'idratazione e alimentazione artificiale
Finché sopra avvenne la polmonite la quale non fu curata con antibiotici perché quella era una cura sanitaria la persona Mori ora io credo che questo dimostri che da un punto di vista dell'effettività della tutela del paziente
O le due cose le due cose non possono essere
Più
Cioè non facciamo delle cose che hanno una valenza simbolica non pensiamo in questo modo
Abbiamo sempre un un occhio a quello che accade perché ci sono alcune cose che magari hanno una valenza simbolica ma che sul piano dell'effettività della tutela sono in pratica
Visto che si è liberato l'inizio e qui
Io ho già detto nel nel mio intervento nel libro non niente da aggiungere
E l'unica cosa che mi ha un po'colpito questa sera è a parte l'intervento di Patrizia Borsellino che ha ripetutamente richiamato la sentenza della Cassazione sul caso Englaro
E un accenno
Molto garbato e posso capire anche il perché del professor Angiolini e per il resto di questa sentenza su uno si è fatto carico allora
E mi è venuta una stranissima sensazione mi è venuto in mente quando nel mille novecentonovanta ragazzi eravamo tutti molto più giovani
A Roma
Convegno organizzato da Politeia una sessione fu dedicata alle direttive anticipate
E i termini della discussione vi assicuro erano esattamente gli stessi allora per evitare di fare la nave dei naufraghi
Vai in mezzo a i frutti rendiamoci conto del fatto che in questo Paese ma non solo in questo Paese in tutto
Il l'Occidente omogeneo in qualche modo a noi le innovazioni in questo campo son venute dalle sentenze
E allora noi abbiamo avuto
Dalle sentenze dalle sentenze e così è un dato di fatto in Italia ha fatto storia la sentenza sul caso Massimo e siamo al mille novecentonovanta poi son tre sentenza durano nel tempo
E lì poi la Cassazione ha fatto dietrofront mille volte però poi è arrivato a un punto che non poteva fare dietrofront perché era un principio che ormai è rientrato
E e l'altra e la sentenza della Cassazione sul caso Englaro
Perché perché non perché una sentenza
Che accoglie le richieste di
La sentenza e del sedici ottobre mille novantadue del due mila sette quindi è recentissima e questo giustifica il mio intervento oltre quello che ho scritto un libro
Il
Questa sentenza non solo accoglie le richieste del tutore ma per la prima volta entra nel affronta il problema
Lo affronta in tutte le sue articolazioni ora sarebbe lungo da esaminare però giusto un paio di cose che vorrei sottolineare cioè
La Corte dice con una sentenza molto ben fatta e scritta perché poi sull'autorevolezza del precedente contano anche queste cose
Scritta da un giudice molto stimato e è scritta bene con riferimenti italiani e stranieri ricchi e appropriati
Okay questa sentenza che cosa dice i diritti della persona anche in stato vegetativo permanente si collocano a livello costituzionale
E questo livello costituzionale e italiano europeo
E trova riscontro nell'evoluzione giurisprudenziale e via dicendo allora se è vero questo io credo che anche il legislatore
Io quando vengo chiamato al Parlamento per l'audizione mi è capitato un paio di volte sono sempre intimidito perché lì
Cioè il legislatore sovrano c'è poco da fare viene chiamato come un esperto che può portare qualche coriandolo di informazione non ha niente di più
Però in un sistema costituzionale anche il legislatore deve tener conto di certi vincoli allora
Il punto cruciale dopo la sentenza sul caso Englaro che dopo quella Maximo è quella che
Completa il quadro dei diritti nel campo dei trattamenti sanitari
Il punto fondamentale e che il legislatore deve fare una scelta
Cioè o dice non sono d'accordo
E si può non essere d'accordo per carità ma allora significa che si stanno limitando dei diritti
Che la Corte di Cassazione ha riconosciuto come costituzionalmente fondato
E allora bisogna andarci piano perché anche il legislatore può essere poi
Valutato in sede di costituzionalità ammesso che la Corte costituzionale abbia voglia di fare il suo mestiere a volte non tare ma dovrebbe Exxon pagati per quello ecco
E quindi questo è il primo punto se parliamo di diritti costituzionali per cortesia i comitati etici ora io non voglio
Giusto mentre ascoltavo gli interventi sono andato a spulciare i i disegni di legge non vorrei che sul prevalere di questa soluzione
Faccio gioco il fatto che i due disegni di legge che propongono i comitati etici e sono quelli de la di Marino come primo firmatario e Binetti dall'altra parte signori cioè non lo so non è il mio mestiere e io rilevo soltanto che se in materia di diritti i comitati etici non possono dire nera debba ecco l'altra questione è stata già dette quella della
Del fatto che dal punto di vista giuridico non fa nessuna differenza
La questione se trattamento medico non e trattamento medico ma non ho capito cioè io posso rifiutare un intervento chirurgico ma se una persona vuol venire arrabbiarmi o tagliarmi capelli per forza non ho capito devo accettare
Perché la mia integrità personale la mia libertà personale non è compromessa dal fatto che mi si voglia appurare in tutti i modi anche nella persona cioè questo in termini di diritti fondamentali di
Proprio veramente non ha alcun senso ferma restando
La
Poi c'è una cosa io ricordo in sede di audizione di queste finisco la la Binetti mi fece una domanda proprio su su questo punto
E io
Corrisposti facendomi carico per quanto potessi del del problema e dicendo che un conto è
Dire in assenza di qualsiasi indicazione proveniente dal diretto interessato
Così anche ricostruibile attraverso testimonianze un conto è dire io come società e quindi come medico come entità esterna che mi trovo a decidere o questo grande dilemma morale io questo dilemma morale lo rispetto
Ma se io riconosco alla persona cosciente capace la possibilità di non alimentarsi
E se le direttive anticipate sono una proiezione nella fase di incapacità della mia volontà non capisco perché quella mia volontà non a quel punto passo
Sta e proprio concettualmente diverso c'è c'è un salto ultimissima cosa la figura del tutore che emerge
Allora è vero che il diritto alla vita non è disponibile ma qui bisogna essere chiari
Io sono d'accordo al cento per cento col professor Angiolini ma vorrei specificare una cosa cioè vuol dire che io non posso prendere e alienare il mio diritto alla vita no spogliarmi
Uno degli argomenti che si porta a sostegno di questa affermazione il famoso argomento John Stuart Mill sul contratto di schiavitù
In con libertà che
Mese dice io non posso vendermi come schiavo perché in quel caso quell'esercizio della mia libertà poi preclude la possibilità di un esercizio futuro
Beh guardate che sono una lettura superficiale di quel passo di mille era rilevante in questa materia perché mille preoccupato del fatto che
Una persona si ponga nella soggezione di un'altra persona ma non della irreversibilità in sé delle scelte che si fanno
E perché questa è una cosa completamente diversa ma nella vulgata del del dibattito qua l'argomento di mille di hanno usato per dire anche dai in ambito laico anche da persone di assoluto rispetto culturale
Usato per dire eredità se la scelta poi reversibile mi dispiace mettono insieme in Vespa indisponibilità e irreversibilità immagine fuori
Il tutore che ci descrive la Corte di Cassazione eh un tutore che
Esecutore delle volontà garante esecutore potremmo dire delle volontà della persona
Che sono volontà non parificati lì per definizione alle volontà espresse dalla persona capace ma sono volontà che sostanziano l'espressione del tutore che però la Corte dice anche qualcosa di più
Perché la Corte lo richiamava Patrizia Borsellino prima
Indica come fonti di ispirazione della scelta del tutore anche di stili di vita agli orientamenti culturali gli orientamenti filosofici e via dicendo allora
Die viene fuori una figura del del tutore
Molto ricca molto complessa va studiata secondo me va esplicitata
Però la Corte di Cassazione ci dà un'indicazione
Di non stretta necessità e io o almeno urgenza di una legge
Perché io
Sono favorevole alla legge
E ma non una legge qualsiasi
Cioè deve essere una legge che rispetti i diritti fondamentali garantisca la dualità del
Il dualismo del del processo decisionale e
Ritenga vincolante nei limiti in cui il tutore se ne fa espressione le volontà e
Le espressioni comportamentale del diretto interessato e questo credo che sia un vincolo che
Il legislatore dovrebbe considerare in tutti i modi grazie
Io volevo fare qualche
Qualche osservazione
Ho trovato estremamente chiaro che nitido trovate differenti che a reti delle conclusioni del senatore Del Pennino
Quando ho indicato i tre notti fondamentali secondo lui del dibattito sul in particolare mi soffermo sul primo cioè dal sull'esonero della responsabilità medica
Che che tra l'altro proprio
Santosuosso appena citato la sentenza sull'h della Cassazione sul caso Englaro
Il caso Englaro nel caso quelli portando procedendo da un po'di tempo in parallelo e negli stessi giorni è uscita la sentenza sul caso Welby che
Ad
La sentenza se e come sapete mentre a
Scagionato il dottor Riccio che fra l'altro è qui presente in sala oggi
Ha però introdotta però descritto
Il suo operato come un atto di eutanasia come un atto cioè di omicidio del consenziente
Quello ha scagionato in base a una scriminante non mi ricordo non sono un giurista
Evidentemente questa sentenza mentre ci rallegra per il dottor Rizzo naturalmente non c'è ci preoccupa noi medici enormemente
Perché sei il se il giudice sostiene che ogni volta che noi su richiesta dell'ammalato per non canti direttive anticipate malato assolutamente cocente adesso basta
Noi mettiamo e lui muore rinnoviamo col fatto l'omicidio del consenziente ci troviamo leggermente a disagio perché magari avremmo giudice meno
Meno aperto meno illuminato che sentenze era in moto diverso da quello che è avvenuto nel caso del dottor Riccio e quindi credo che
Una
Nella legge Sezze semmai questa legge ci sarà oltre a ribadire
Penso che sia importantissimo il ribadire quelle neppure
Elemento del consenso
E dico eppure e di quello che risvolto del consenso cioè il dissenso informato che contenga esplicitamente un articolo che esonera il medico della responsabilità quando agisce
Nel rispettando il volere del malato presente attualmente presente e questo è estremamente importanti
E altri due punti che Del Pennino a indicato sono la vincolatività
E qui devo dire che
Contrariamente a quello che pensavo in passato
Penso anch'io che un obbligati una vincolatività assoluta probabilmente pennone opportuna e che
Specificando bene
Alcune condizioni come erano abbastanza bene specificate nel testo approvato nella precedente legislatura qualche eccezione si possa mettere ce ne sono
Ce ne sono anche altre presente c'è un campo di cui mi sto occupando degli ultimi tre anni
Che è quello delle direttive anticipate nelle persone che vanno incontro a un processo di demenza
In cui
è veramente difficile se non impossibile per la persona darà delle disposizioni utili per le decisioni che verranno prese magari cinque sei anni dopo quando la persona non sarà più in grado di
Di ragionarci su e alcune delle decisioni prese all'inizio potrebbero liberarsi effettivamente contraria all'interesse
Della persone perché vengono prese in moto troppo astratto è ben diversa la cosa per caso dello stato vegetativo io cocente
Dico in stato vegetativo voglio che sia così e non c'è discussione non si ritorna indietro dallo Stato che si rispettivo
Non c'è una lunghissima fase di transizione e questo problema della demenza è un problema emergente
Nella nostra società ormai
Le persone affette da demenza sono intorno sono intorno a un milione nella società italiana di ciascuno di noi si vive oltre Igli ottant'anni ha usato probabilità sul cinque pressappoco una soluzione
Vi ammalarsi e quindi questa cosa diventerà importante per tutti noi che siamo qui alcuni giovani non hanno non ci pensa informa ed io
Cominciò oltre occuparmene
Per mestiere comizio a pensarsi in maniera auto interessata
Infine naturalmente suprema della
Della
Nutrizione della ventilazione non c'è discussione una una legge
Che che ISEE che togliesse
La disponibilità di queste decisioni nei riguardi di queste misure di sostegno vitale sarebbe una cattiva legge io credo anche sia meglio che una legge così non non venga fatta perché se ci fosse poi
Una cattiva legge prima di cambiarla potete immaginare
E infine ancora perfetto accorto condite a dei Comitati etici ho presieduto un comitato etico come del resto anche Patrizia
Sono stato membro a lungo di un comitato
Il Comitato non deve decidere nulla il Comitato può fare al massimo una consulenza in più qual è la fonte di autorità del Comitato la nomina da parte di un direttore generale
Con che criteri ve li lascio immaginare
Mille grazie sono Francesco Viganò son professore di diritto penale in questa Università
Volevo associarmi pienamente a quanto detto dal dottor Santosuosso
Meglio sicuramente in queste condizioni nessuna legge piuttosto che una cattiva legge sono assolutamente d'accordo anch'io
A me pare che
Questa azione che ha progetti legislatore sia stato scavalcato da una giurisprudenza sempre più importante sempre più interventista
Aggiungerei oltre alla sentenza di cui si è molto parlato oggi la sentenza cede della Cassazione sul caso Englaro anche la sentenza di non luogo a procedere
L'ha resa nel caso Welby pubblicata nel settembre del
Nel settembre ottobre scorso quindi protetto il diciassette ottobre per cui
è una sentenza recentissima di grandissima importanza perché afferma il diritto fondamentale rifiutare il trattamento mitico AA ex ex articolo trentadue secondo comma
E chi deduce da questo diritto fondamentale l'obbligo per il medico di interrompere le terapie salvavita
Fortemente invasive come in questo caso che siano state rifiutate da un paziente quindi
è una è una giurisprudenza che già fornisce le coordinate essenziali per la soluzione di
Di molti se non di tutti
I i figli ditemi che sono oggi sul tappeto e che fornisce queste coordinate argomentando direttamente sul piano costituzionale e sul piano di convenzioni internazionali vincolanti per l'Italia in particolare con riferimento alla Convenzione di Oviedo che oggi
è stata soltanto evocata ma mai finalizzata a fondo
A me pare che il riferimento a queste due fonti
Sia un riferimento fondamentale nel senso che il legislatore o ordinario a
Il in i cui larga misura a questo punto
Lei le mani un po'le chiatte voglio dire non potrebbe
Non potrebbe innovare arbitrariamente rispetto
A questo quadro normativo che sta ricevendo un ampio consenso da parte dei giudici senza esporre immediatamente le proprie leggi
A censure di legittimità costituzionale fin troppo prevedibili e quindi
La stessa questione di cui si è discusso oggi sulle direttive anticipate in relazione alla possibilità di opporre un rifiuto anticipato all'alimentazione all'idratazione artificiale situazioni per esempio di stato vegetativo permanente
A me pare che il quadro normativo a attuale
Alla luce di questa fondamentale sentenza deve dell'aria della Corte di Cassazione sia ampiamente sufficiente per affrontare il tema
Mille
Le lettere dei che siano state rese su un documento anche soltanto informale ben possono essere già oggi valorizzate per ricostruire quella che è la volontà presunta di questo malato cioè quella
La volontà che questo lato avrebbe presumibilmente Espresso se fosse stato in condizioni di pensarsi in un futuro in quella situazione di incapacità che esattamente criterio cui si deve ispirare il tutore in base alla sentenza
Alla sentenza del della Cassazione poc'anzi citata e mi
è un ausilio per la ricostruzione di questo giudizio sostitutivo come è stato chiamato in altri ordinamenti
E il fondamento normativo di questa operazione certo per avvisato alla Costituzione ma anche nell'articolo nove se non erro tre della Convenzione di Oviedo che è stata riconosciuta come direttamente utilizzabile dalla Corte di Cassazione
Articolo nove che prevede appunto che
Di queste direttive anticipate si debba tener conto formula
Che volutamente elastica che volutamente non precisa proprio per far fronte a tutte le difficoltà che sono state individuate oggi
Ma che tuttavia esprime un principio forte c'è un primo forte per cui di queste cose
Per cui queste volontà non potranno essere semplicemente ignorate dal medico curante quindi già oggi abbiamo molti strumenti certo gli strumenti forse non sono
Non sono del tutto soddisfacenti se
C'è stato bisogno di un'indagine preliminare relativa
Al caso del dottor Ricci ciò nella vicenda Welby il che dimostra che c'è un rischio penale oggi per i medici chi intendano
Che
Intendano sospendere trattamenti di alimentazione o
Otto
O o
O o di nutrizione artificiale ma certo c'è
Un quadro costituzionale forte con cui bisogna fare i conti e con questo quadro costituzionale forte che
E ispira direttamente le decisioni dei giudici ordinari non potranno fare i conti anche legislatori quindi per concludere una preoccupazione soltanto relativa
A questa legge sulle direttive
Anticipate si sta discutendo su
Fu un fenomeno su qualche cosa che avrà probabilmente nella prassi un impatto molto limitato perché anche nei Paesi laddove sono state introdotte legislativamente queste direttive
L'uso che nella prassi viene fatto è sempre estremamente limitato e i veri problemi sono quelli invece della ricostruzione della volontà presunta di un ma atto incosciente nel momento in cui si deve decidere se continuare con il trattamento o se sospendere questo trattamento qui stiamo parlando di un fenomeno che avrà presumibilmente un piccolo
Un piccolo impatto pratico
La preoccupazione che ho
E che introducendo diciamo questa legge non si crei più confusione che aiutare invece
A dipanare problemi e penso per esempio con questa battuta veramente chiudo all'introduzione della figura di questo fiduciario che rischia in molti disegni di legge di essere scarsamente coordinato con le figure a
Attualmente già esistenti costruttore
E soprattutto con l'amministratore di sostegno quindi forse
Mi pare che un buon legislatore dovere preoccuparsi innanzitutto di porre
In correlazione questi istituti probabilmente prevedendo che questo fiduciario sia lo stesso amministratore di sostegno prevedendo forme di di di raccordo tra questi istituti citazioni che quali evidentemente anche la senatrice Franca tre
Evidentemente presupponendo forme di raccordo tra questi si tutti per evitare la moltiplicazione figure di soggetti che esprimeranno poi lavoro una volontà vincolante per le cure
E con la produzione di un ulteriore Causi interpretativo al quale veramente
La Cassazione i giudici ordinari stanno dando negli ultimi anni un importante contributo di soluzione
Di di riorganizzazione di razionalizzazione grazie
Ricordo che quando fu chiamato la scorsa legislatura al Senato la Commissione igiene e sanità
Così proprio questo problema del mancato coordinamento
Dei tre disegni perché all'epoca erano soluzioni disegni
Sì
Istituivano il fiduciario con la figura di amministrazione di sostegno indi fu detto
Bene i disegni sono incrociati con la legge sull'amministrazione di sostegno ma poi ne terremo conto in effetti nel testo unificato licenziato
Sotto il nome il senatore Tommasini
Di questa figura si tende
Debito conto credo vedo che adesso sono passati altri tre anni ancora c'è questo mancato coordinamento mentre invece l'amministratore di sostegno potrebbe essere un veicolo secondo me molto utile
Al legislatore per poter eventualmente evitare
Absit iniuria verbis quell'assurdità che compaiono alcuni disegni di legge
Dove si prevede una nomina obbligatorio del fiduciario
Sei fiduciario permettetemi di sceglierlo
Danni
Nonché con circa qualcun altro somme un fiduciario sono è un altro soggetto
Solo un vasto molto impressionato la diversità dei toni fra
Discussioni della senatrice
Basso detti quelle Bendazzi dottore l'impegno che è andato via io capisco i ruoli diversi però
Secondo me ci sono anche
Sostanze diverse
E
Comincio ad avere sempre più paura che esca un testo
Che
Sia un passo indietro rispetto allo Stato attuale
Non solo della giurisprudenza
E
Non a caso è stato citato
Questo ottobre diciassette e sedici ottobre frustrati depositate quasi in contemporanea due sentenze
Eluana e o il perché
Si parlano anche se sono fatte da
Giudici diversi
Ma anche della legislazione perché
Non ci dimentichiamo che oggi oggi
Possiamo uscire da qui anzi
Abbiamo
Valutazioni proprio banco bisogna riuscire possiamo
Nominare o designare anticipo quello che vorremmo che poi il giudice
Tutelare
Nominasse nostro futuro amministratore di sostegno e in quella sede secondo un'interpretazione
Che ormai e diritto vivente possiamo anche indicare come vorremmo
Che
Questo amministratore amnistia anche la cura del nostro Statuto
Quindi vi prego e mi rivolgo al legislatore presente cerchiamo di non fare passi indietro
Anche perché
Se avete letto attentamente questo libricino e con il mio contributo è veramente minimale cito
Il contributo di un altro fiore culture che non è presente Pezzoli
Se vogliamo trarre
Dall'esperienza un tubo di un attacco insediamento adegua vedere che cosa è successo in Olanda in Olanda c'era un anno
C'è una norma che dice che
Deve seguire il medico indicazioni del paziente però dice anche il passo per la sanità non può decidere di non
Seguire queste indicazioni quando ritiene che si sono fondate ragioni per tale decisione pagine novantuno e novantadue che cosa è successo
Che in pratica
Le
Dichiarazione
Diritti Contardi scippate sono
Sempre
Di saggio
Allora disattese
La storia la storia di questa
Questa legge olandese e che alla fine con una formula così impattanti noi di qua decide il merito quindi Regione Patrizia Basile quando dice attenzione
Vincolatività implica attività ma
Certo diciamo perché si può discostare non basta motivatamente perché
Si motiva tutto chi fa il giudice comunità paritarie sa che si può motivare tutto purtroppo
E attenzione anche e mi avvio alla conclusione
A
Porre troppo in fasi su questo fatto degli avanzamenti uscente
Che mi sembra
Che sia stato utilizzato questa espressione
In modo da porre poi del
Ma la puntata il soggetto si dice
Il soggetto non sapeva quello che poi
La scienza ci offre
Ma
Non so chi vi ha parlato prima ma
Io ricordo che ci può essere anche un'espressione di volontà tale
Da
Porre nel nulla anche
Gli eventuali avanzamenti
Perché ritiene
Che in quelle condizioni
La sua dignità personale
è talmente compromessa dal non poteva essere salvata altrimenti
Dobbiamo rispettare l'autonomia del medico ben venga questo rispetto sente che ci sia il rispetto contemporaneo e preliminare di autonomia del malato
Forse
Quello che andrebbe salvaguardato in cui i disegni di legge
Soprattutto mezzi
Binetti e compagni e
La possibilità di fare un'apertura all'obiezione di coscienza questo sì
Sempre che però
Si consenta poi al sistema sanitario di offrire comunque un'organizzazione che possa accogliere le richieste del malato
Chiudo
Con l'osservazione nel
Breve testo che richiamavo il rischio
Di richiedere
Per forza un atto pubblico per forza un atto scritto e mi permettevo di dire
Che c'è la possibilità di testimoniare con con comportamento personale quelli che sono i nostri desideri compiacere vedo che la Cassazione
Fa un'apertura del genere
Che poi
Comporta dei grossi problemi di interpretazione e di
Studio
Di quella che è la reale volontà del soggetto ma
Questo è un altro problema sposo sul problema probatorio quando sul problema semplicemente formale grazie
Buonasera
Sono Mario Riccio
Io avrei preferito non per definire anche le è stato un attimo il ritardo quindi opposto che ha fatto il dibattito può pozzo Defanti
Ne ha accettato
E ora un'osservazione anzi poi l'osservazione sulla sentenza quelli che poi in verità volentieri già di fatto ti ricordi a Roma un giudice di Cassazione Teresita sentenza Riccio quindi
Purtroppo devo chiama la sentenza Riccio allora premesso che ovviamente mi trovo assolutamente contento di secolo prosciolto dal
GIP di Roma però non ho mai capito come mai la sentenza di ciò che è molto limitativa
Sull'argomento non sia stata tra l'altro appunto evidenziati alcuni aspetti fondamentali il primo ha detto il professor De Fanti
Nel senso
Io ho commesso un reato
Non le ho chiesto noi come difatti se la Procura che il fatto non sussistesse invece
Il fatto sussiste ma non costituisce reato crociato quali fronte ai giuristi di questa portata qui presenti spiegare la grossa differenza tanto aspetto fondamentale che il il CUP ha chiarito che soltanto nell'ambito del rapporto medico-paziente era possibile il distacco del respiratore che io ho attuato
Tradotto da tutti coloro che non dovessero
Capire rapidamente la logica che se il distacco l'avesse fatto Mina
Guelfi la moglie oggi si troverebbe sostanzialmente in dibattimento e circa quindici anni sostanzialmente di galera a sua disposizione questo aspetto molto importante molto limitativo secondo me
Mi pare l'ammonti lungamente
Con Piergiorgio ne parlammo anche coi parenti personalmente non ebbi mai tutti
Circa il fatto che si doveva completare da parte mia entrambe le cose e questo lo chiarisco anche
Al ai presenti nel senso che non vedevamo nessun motivo per cui io medico che avevo applicato il respiratore non a Piergiorgio Welby ovviamente ma
A tutti i pazienti non potessi staccano ovviamente io questo è scritto
L'altro aspetto fondamentale che
Chiarisce o almeno sottolinea e contraddice a mio modestissimo avviso come la sentenza la Cassazione del giorno seguente anzi reggiano precedente
Che il CUP di Roma che è stata anche oggetto di attenzioni immediati che i giornalisti che quando dico davano Kepel Giorgio Guerrini fino all'ultimo competente tanto da
Guardate la sua trasmissione preferita
Cioè i quiz Torre posta del telegiornale cioè ricorda che Piergiorgio Welby ha potuto essendo competente fino all'ultimo decidere circa l'introduzione
Perciò sottintende che
A me non sembra sottintendere almeno me è che un testamento di vita cioè nel senso che se per Giorgio guardi non fosse più Stato competente
Non avrebbe potuto affidare mi anche dal suo medico la volontà di staccare respiratore
Questa proposta gli è stata fatta
Da un altro medico che ho proposto di sedarlo e basta e non alimentare l'ho più sostanzialmente era un'introduzione e la terapia ancora volta una terapia ovviamente terapia
Dibattuta come non terapia religioso non voleva una cosa del genere quindi non avete accettato
Qui questi tre aspetti penso siano importanti personalmente lo dicevo anche
Venendo qui
Credo che in questo momento in Italia esista già un testamento una forma di tirati scippata che il consenso all'atto chirurgico
Laddove io competente dò il consenso a un determinato tipo di atto chirurgico sentenza Massimo
Cioè il chirurgo mi propone una scelta i vari tipi di intervento decido io che tipo di intervento mi verrà applica atto io poi quando questo intervento mi viene applicato o mi dovrebbe essere praticato non sono più competente in quanto
Addormentato
E questo è un esempio direi
Giornaliero tipico io faccio anestesista faccio più animatore Cherestes esista
Se no tutti giovani chi tutti potrebbero dire certo questo paziente ha firmato un consenso a questo tipo di intervento ma di mattina
Siccome in questo momento siamo mercoledì paziente non è più competente perché anestesia io ricambio tipo di intervento cioè il caso massimo perché e perché c'è necessità apre c'è l'urgenza
Quindi un tipo di Chieti anticipato dire che è già presente la sentenza Welby Riccio comunque presentato è aspetti secondo me molto limitanti e anche molto limitativi del testamenti di vita
Premesso che premesso che vertono di poter ripetere
Che sono ben contento di aver trovato può scioglimento a fine luglio credo ma non vuole essere provocatoria questa mia affermazione
Che fosse il dibattimento in aula avrebbe chiarito maggiormente questi aspetti ecco quindi
Probabilmente
Ma noi andavamo a politiche il fatto non sussistesse acché perché
Chi ha letto non posso
Chi ha letto bene no chi ha letto bene la sentenza e tutti voi l'avete fatto sostanzialmente in gruppo e riconosce che la causa la moto e distacco dal respiratore ciò contraddice anche certificato medico che ho fatto peggio due ed è morto per una grave insufficienza respiratoria conseguente alla distrofia muscolare di cui ha votato
Non da dista
Per cui credo sospette voglio voglio sperare che fosse dibattimento avrebbe Pato maggiore chiarezza
Non è possibile no perché allora il caso Massimo non avremo più lavoro più vissuto
No il chirurgo apre vede che c'è un differente tipo di cosa chiude sveglia il paziente chiede ancora se no se no sentenza Massimo Sarmi se ne sa niente mi scusi eh allora non possiamo anche coraggio nel professore Santosuosso cioè io non non mi occupo di diritto mi occupo di bioetica però se mettiamo un paletto poi non possiamo i tirano via però penso che sia questo detto il chirurgo opera
E la sua mano è
Comandata dalla mano del paziente dare conto del paziente il chirurgo operano propone una scelta
Non entro neanche nel merito riguardo alla legge proposta circa le terapie o meno mi sembra chiaro che sia dovere del medico fare con il paziente dice
Nel caso nel caso massimo la signora assicura casomai stimolano artificiale dalla signora fu una scoperta assolutamente inattesa
Il problema e nella sentenza la Cassazione quando dice che il volere del paziente insuperabile quindi d'accordo delle si pertanto native l'anestesista per esempio propone sempre a volte al paziente l'alternativa sono estesi a locoregionale
Alloca alé e la generale però lo può modificare al momento poche dal momento
Ecco però
Nemmeno
Sull'emergenza non ci sto c'è un altro tipo di conduzione se emergenza Stoppani trenta che lezione dove
Si preserva bene
Niente
Ci fa piacere di reprimere grazie
Non è così ovvio preservare io disposto
La questione
Avendo la fortuna di avere la senatrice Bassoli sulle questioni pratiche nomina più teoriche perché
La prima domanda e farei è questa
è una legge importante questo sul testamento biologico come è stato detto prima questa sala è un a un piccolo impatto pratico
Cioè e qualche cosa di rilevante primo problema
Secondo siamo tutti d'accordo è stato sottolineato da molti che non basta una legge
Ma ci vuole una buona legge
Il terzo passo perché il disegno di legge che ci sono sono così diverse e alcuni sono orribili
Cioè alcuni
Sono fatti per non fare nulla
Sulla
E in questa direzione
L'ultimo punto del più importante
E che
Prima
Si è detto pur da parte di molte che c'è un accordo abbastanza diffuso che è quello sull'autodeterminazione
E che
Ci sarebbe un consenso abbastanza ampio anche sul consenso informato e queste cose io vorrei sottolineare che a me non pare che sia così in Italia
In Italia mi pare da questo punto di vista esemplare è stato il dibattito sul quotidiano Avvenire tra
Il senatore Marino e Francesco D'Agostino
C'erano due fa no Francesco D'Agostino è stato
Lupo luminoso chiarissimo dove appunto l'autodeterminazione vale in campo politico in campo morale ma con nel campo della vita
Quindi non è vero
Che dal punto di vista
Culturale e accettata all'autodeterminazione anzi ci sono
Agenzia culturali che esplicitamente lo nega
O l'ora io mi dico quando si fa una legge le leggi onore di giudici come ho detto prima che il Forum vanno avanti la coscienza a firma quando si fa una legge ci vuole un sostegno culturale
Io sono rimasto veramente un po'deluso senatrice Bassoli sentir dire evitiamo lo scontro etico su un tema come questo bosco politico non solo con ulteriori di piano lo scontro etico lo fanno gli altri
Perché il senatore Tommasini nella scorsa legislatura aveva già guadagnato l'unanimità su una nessuno disegno di legge
Sa perché non è andato avanti
Il diciotto luglio due mila e cinque avevo all'unanimità in Commissione doveva passare andare tranquillo Marco il ventisei luglio sull'Osservatore romano è uscito un articolo di monsignor Sgreccia dicendo quel progetto di legge non va bene
E non se n'è più parlato
Io mi domando ma
S'queste cose qua ma meandri della politica voi sapete o fate finta di non saperle perché poi ci troviamo noi associazione o dover fare una battaglia culturale che da soli
Con
Coloro che dovrebbero manovrare le altre cose che dicono no ma noi non dobbiamo fare lo scontro e più conosciamo tutti amici noi siamo tutti d'accordo mentre dall'altra parte non è vero che son d'accordo
E questo io credo che questa assenza
Di il progetto culturale sia
Deleterio per il Paese su una legge che io ritengo fondamentale
Per la crescita civile del nostro Paese noi attualmente non siamo in clima di dialogo siamo come al tempo dalla questione romana come al tempo del divorzio come al tempo in un momento
Riscontro bisogna saperlo c'è bisogno fare
La battaglia con gli strumenti adeguati altrimenti siamo solo noi associazioni
Uomini singoli oppure cosa che scriviamo magari un ebree per cui ci fanno parte i propri sforzi ma non si riesce ad avere un adeguato coordinamento
Grazie
Molto rapidamente volevo solo segnalare che le due società scientifica che si occupa di malattia sia dalla vita quindi sistemi mattoni IPA gli attivisti hanno formulato due documenti approvate assetto scientifiche
Il che confermano la loro dopo aver favorevole direttive anticipate questo per smentire la tesi secondo cui direttive anticipate ridurrebbe un medico mero esecutore imporrebbero la relazione e via dicendo
L'altra cosa importante e che non è vero che una legge sue direttive anticipate come
Quella che si prospetta
Leggendo i vari disegni di legge sia
Minoritaria sia poco importante
Perché se è vero che anche nazioni più evolute dove direttive anticipate sono in atto da tempo una quota del poco rilevante a popolazione le utilizza ma questo solo per ragioni diffusione culturale
è altrettanto vero che invece la sospensione dei trattamenti è una cosa che viene praticata in tutti gli ospedali in tutte le case tutti i santi giorni da sempre
Da tutti i medici salvo i dermatologi chi sì o con i licei laboratorio
E invece dal punto di vista giuridico le cose non sono così chiare così tranquille della sentenza quali bisticcio
Quindi già e che venga a sancire la non punibilità del medico che semplicemente rispetto delle volontà attuale anticipata del paziente assolutamente fondamentale assolutamente rilevante
In una fine vita che sempre più affollata di interventi
Di sostegno vitale del tutto improprie del tutto sproporzionata grazie
Buongiorno
Provocatoriamente alcune considerazioni
E non importa sono venute a un'altra un po'
è impegnato altrove mi sono presa la parola per
Chi si è scrive
No
A parte il disagio che uno ha sempre poi quando deve prendere posizione su alcune questioni
Partiamo da una convinzione personale io sono certa era di volere dettare le mie direttive anticipate in piena coscienza se riesco a tratti d'acqua
Grazie a dettare
Sono assolutamente certa di quello che voglio di quello che non voglia di quello che desidererei
Mi hanno insegnato a usare il condizionale finché non lo tolgono continuiamo ad usarlo però sono io quindi sono una persona che assolutamente compos Meli
Vado da un medico mi faccia spiegare Comitini vorrei dice delle mie direttiva dichiarazioni anticipate in modo tale che poi non si creino quelle disorganicità quelle incertezze per in concorrenza in tali
Da far sì che vengano vanificate su questo nessun problema
Io personalmente non mi fiderei mai di nessun altro che dovrebbe interpretare le mie volontà e con questo gialla di Columbra soprattutto stoppate a qualche
Nel senso che non so come la penserà
Il fiducia rep in un momento successivo non do la mia fiducia assolutamente a nessuno io perfettamente compos lei faccia il mondo di non aver bisogno di interpretazioni
Nel momento in cui io non sono più comportamenti e qui comincia il grosso problema o il problema si pone come nei casi
Il trenta
Luana Englaro e allora qui abbiamo finalmente un discorso
Di strada senza ritorno probabilmente o di assoluta incapacità
E quindi parliamo di un tutore non parliamo di fiduciario parliamo di un fatto traumatico avvenuto in assenza di ogni possibilità di previsione
E quindi abbiamo necessariamente istituzionalmente
La figura del tutore allora possiamo aderire o non aderire ma ci rifacciamo una sentenza in branco della Cassazione la quale il giudice andiamo a vedere qual era l'opinione non formalizzata
Macché dal contesto culturali filosofico eccetera eccetera può essere inteso
Ma che cosa dire del soggetto che
Se incapace di quel soggetto che non arriva in tempo a dettare le proprie direttive anticipate
Che cosa ne facciamo ma chi decide decide l'amministratore di sostegno che fino ad oggi è stato utilizzato preveda ad adiuvandum il medico che vuole ampliare la gamba la vecchia signora
Perché fino adesso l'amministratore di sostegno o è stato utilizzato per la cura patrimoniale cioè per la cura del patrimonio della persona cioè esattamente con quegli stessi limiti
Che avevamo nelle forme di incapacità azione tradizionale o laddove si trattava di la cura della persona al di là del dover trovare o meno la badante cioè quella funzione che noi familiari in purtroppo
Svolgiamo che in Germania si dice che
Devi essere svolta da i familiari in quanto l'amministrazione di sostegno alla nomina dell'amministratore è subordinata al Principe delle necessità perché se ci sono i familiari
è inutile l'amministratore mentre noi in Italia Popolo di un anno negli famiglie unite abbiamo bisogno di nominare l'Amministrazione amministratore
Di sostegno familiare e questo secondo me abbastanza indicativo di quello che stiamo
No
Allora alla badante pensiamo lui familiari amministratore di sostegno o familiari senza l'amministrazione di sostegno oppure lo nominiamo perché il medico dice
Io ove già in
Tagli amputare indagando a questa persona che poi permanente dice no c'è piuttosto che vivere con la gamba amputata preferisce non richiede tranquillamente e nominiamo l'amministratore
Perché dia l'assenso alla cura che non è voluta dal paziente
Questo il primo problema non dimentichiamo in che ambito ci muoviamo
Per non parlare poi di quelle forme di demenza progressiva e quindi nel normale accanimento terapeutico o chiamiamolo
Alleanza terapeutica chiamiamola quello che vogliamo e infine
Tutte le persone abbandonato temi perché il mondo è pieno di vecchi
E quindi personalissimi capaci che di fatto sono abbandonati o non sono supportati da persone presenti capaci checché dati e stime ogni aree
Sulla
Le loro opinioni
Il parroco l'assistente sociale secondo voi quale sarà il risultato
Proprio
Nel mio disagio nasce dalla difficoltà
Di coniugare quello che sono le persone a conoscenza e con la possibilità di gestire tutto questo e la maggior parte delle persone che non hanno né conoscenza e possibilità di gestire
E
Sinceramente la cosa mi preoccupa non poco perché vuol dire che avremo una frattura nella società
In cui veramente
I pro
Ma diventa grosso perché avremmo una persistenza nelle cure ma non sto parlando di alimentazione forzata udito arabi o di ventilazione sto parlando di continuare letti e capire nei confronti di persone che sono arrivate troppo tardi per dire scusatemi ma io voglio morire non sapendo di che cosa sono mortali
Cosa che
Minimale
Riguardo i problemi sollevati con molto spirito e contezza del signor qua mi di osservare che
Il fatto che non si possono risolvere tutti i casi nove doppio dovrebbe impedire dubbi sorgono alcuni
Anche perché la non verso Torre fiduciario ne ha facoltà ha facoltà
Come moderatore non dovrei commentare però
Devo dire che
Come cittadino italiano guarda con un certo scetticismo le capacità dell'Amministrazione di qualunque ramo dell'amministrazione italiana e quindi mi preoccupo del modo in cui poi queste norme saranno gestite
C'è una certa tendenza del nostro Paese fatte le leggi
Poi a non applicarle e poi a rifarle
Poi a non applicarle crea rifarle con pene aumentate e questo non è naturalmente una considerazione decisiva però credo da tenere presente
E che forse dovrebbe tener presente che il legislatore nel fare
Le leggi forse un voucher per curarci Svizzera potrebbe questa naturalmente una cattiveria
Non vorrei che il convegno
Pedofili secoli su questa via Bac scappata forse
No molto
Brevemente perché le le questioni sollevate sono tantissime io non voglio assolutamente rubare il tempo anche perché
Penso che siete banche ascoltare riflettere su delle questioni così complesse
Quindi rispondono un po'le cose che mi hanno diciamo tirato in ballo personalmente io non ho detto evitiamo lo scontro ittico io ho parlato e di bipolarismo etico ho detto che
è necessario che si ritrovi in nella costruzione di questo percorso della legge
Tutti i punti comuni che sono possibili per tenere aperto il dialogo e fare in modo che questo dialogo abbia diciamo così il risultato di
Costa costruire definire insomma una legge chi sia il più possibile valida e che possa essere voi applicata
Quindi non si tratta di essere amici si tratta di saperi intessere un dialogo senza preclusioni diciamo così di carattere ideologico
Credo che alcune battaglie come quella del divorzio del rapporto avendo partecipato personalmente anche a tutta la Campania per i referendum che sono stati fatti per il mantenimento di queste leggi
Siano state confermate proprio perché c'è stata la capacità di intessere un dialogo da parte del di alcune forze politiche del Paese e di e creare il consenso il più vasto più vasto possibile
Al di là delle appartenenze partitiche
Questo ci ha consentito di di vincere su questi
Su queste leggi e credo che oggi lo sforzo debba essere
Certo sicuramente trent'anni dopo su questioni che sono diverse ma debba essere proprio quello di tener conto qual è il
La realtà del nostro Paese
Il fatto che sicuramente la Chiesa ha una forte influenza nel Paese attraverso mezzi di informazione ma anche il frumento direttamente anche dibattito
Sul dibattito politico e parlamentare con le proprie posizioni
E con delle posizioni che in un certo senso fanno anche un po'dell'Italia un banco di prova etti alcune questioni etiche che sono di valore internazionale
Quindi non sono questi aspetti diciamo parziali di un percorso più complessivo del dibattito sulle questioni etiche sono parte importante
E preponderante di questo dibattito su cui devo dire non non c'è
A mio parere un sufficiente approfondimento anche perché occorrerebbe un cambiamento anche del motivati
Di fare le leggi del nostro Paese siamo un Paese che ha
Migliaia di leggi
Io alcuni dico sono leggi poetiche cioè molto importanti dal punto di vista dei principi va poi di fatto inapplicate o inapplicabili
Non c'è come in altri Paesi e alcuni altri Paesi alcun alcune modalità di verifica
Della dell'attuazione di queste leggi e neanche dei medi risultati ma di anche delle delle difficoltà e di rischi incontrati un moderno
Sistema dovrebbe prevederei nelle leggi delle clausole di verifica dell'applicazione con
Del definizione che di carattere temporale
E se questo non avviene noi facciamo delle bellissime reti dopo due anni di queste leggi non si sa più nulla
Non si sa come sono state applicate perché non solo si cioè facciamo un'altra legge ecco io penso che questo sia un modo
Ormai inattuale di fare il legislatore quindi penso che ad esempio in questa legge ci dovrebbe essere una clausola di verifica perché anche da quello che mi conferma quanto letto in questo interessantissimo libro di cui
Naturalmente ringrazio mi scuso sono fatto prima la dottoressa Borsellino e degli altri autori
Si ricorda come in Olanda non più del quindici per cento abbiamo utilizzato questo strumento si ricorda che anche negli Stati Uniti che pure dagli anni Settanta e che a questo suo mento
Sono una minoranza quelli che lo utilizzano eccetera eccetera
Quindi credo che pur non obbligando in alcun modo a fare a a rendere diciamo quindi non prendendo obbligatorio questo strumento però la legge dovrebbe comunque avere una clausola di verifica
Delle modalità con cui questo strumento viene utilizzato IBM e viene applicato
Per quello che riguarda voi il
Il l'acqua la diciamo la qualità della della legge
La qualità della legge legata anche appunto alla capacità di
Influire direttamente se non attraverso questa legge ma attraverso da altri leggi collaterali od altri strumenti che possono anche
Non essere leggi sulla diciamo qualità del nostro sistema sanitario io insisto sul fatto che la legge alla Commissione sanità
Insisto su questo
Alla Commissione sanità e su questo c'è stata anche un dibattito non non proprio da amici tra noi e della Commissione sanità e la Commissione giustizia
Perché io ecco sono perfettamente convinte che la possibilità di attuare questa legge è legata non solo i principi che saranno scritti nella legge ma anche alla capacità di
Creare una cambiamento
Sia nella formazione del del medico
Sia anche nella cultura dei nostri servizi per la salute sanitari si anche nell'organizzazione stessa dei servizi e anche una riflessione più generale sul fine vita perché
Dalle cose che io sento questo fine vita diventa un fatto estremamente angosciante molto tranchant io adesso siamo qui tutti sanno in buona salute
Decido che semi dovesse mi dovessi trovare nell'atto vigente TV non so in quale altre condizioni voglio interrompere le cure
Però come qualcuno diceva all'inizio noi diciamo
Dettiamo diciamo delle volontà che sono in una condizione che non è quella in cui ci si trova nel momento in cui poi queste volontà devono essere realizzate
Quindi non sarei così drastica nel definire un percorso che e deve essere rigidamente attuato sulla base di un principio astratto
Vorrei che nell'attuazione di questo principio ci fosse quello che tra l'altro nella sentenza della della
Della della
Del delle Englaro della Corte di Cassazione sul caso Englaro si ribadisce in diversi punti perché io trovo qui anche l'utilizzo
Della parola nel quadro dell'Alleanza per affette che Chiti uniti un mila il malato e il medico nella Riccetti insiemi di ciò che viene rispettando i percorsi culturali di ciascuno per una strategia della persuasione
Perché il compito dell'ordinamento e anche quello di di offrire il supporto della massima solidarietà concreta
Delle situazioni di debolezza e di sofferenza e questo fa riferimento al consenso informato però se vado più avanti
La conferma come noi abbiamo della legge del fatto che in caso
Di incapacità nelle situazioni di emergenza comunque l'intervento urgente deve essere assicurato poi si andrà a vedere se c'è
C'è stata la la dichiarazione anticipate di volontà
Oppure la ricerca e di ricreare il dualismo dei soggetti quanto il soggetto
Non è più in grado di intendere di volere questo dualismo la sentenza lo ripete nel rapporto mitico fiduciario
Quindi anche la sentenza che pure ha diciamo una sua struttura strettamente giuridica e non potrebbe essere diversamente
Mi
Ha molta attenzione a quello che dicevo io prima cioè al fatto che accanto al diritto individuali ci sia anche
Attenzione un diritto sociale che fa riferimento anche a quelle che sono le fondamenta del nostro servizio sanitario sanitari nazionali
Ecco poi c'è anche il caso degli stati vegetativi questo è un caso
Molto complesse o perché il modo in cui
Verrà risolto questo caso della legge
è un altro degli elementi di discussione e di forte preoccupazione di molti
Perché lei
Come poi anche nel caso in cui non ci sia stato un indicazione precedentemente diciamo definite quali comportamenti occorre a vere e quindi come ci si comporta nel caso di
Di questi stati vegetativi qui addirittura fa riferimento al fatto che ove il malato giace da moltissimi anni quindi
C'è anche qui anche la sentenza e molto attenta al fatto che c'erano tu sei in stato vegetativo allora io otto Rizzo ha qui fa il caso in cui appunto
La cosa sia sia presente da moltissimi anni comunque
Volevo volevo far presente far presente il fatto che anche in questa sentenza che pure molto centrata sul caso particolare però c'è questa
Questa attenzione diciamo così ad alcuni a spetti Chieri guardano appunto
La capacità del sistema sanitario di corrispondere a questo diritto in termini in termini reali questo vuol dire che
Io sono disponibile a fare del diciamo così e dei compromessi tali per cui la legge non abbia valore io dico di no sono invece del parere che se la legge dovesse parte deve essere una legge che ha un valore che può essere
Attuata e che a diciamo
Il significato di rispettare l'autodeterminazione delle persone però ecco in nell'ampio nell'ambito di un ampio confronto che tenga conto di tutti questi aspetti ripeto la discussione
Vera e propria della Commissione non è ancora iniziata
E quindi quello che io dico e tiene conto soprattutto di quello che è stato
L'ascolto che io ho fatto durante l le audizioni e del del parere dei miei colleghi ma anche delle posizioni pubbliche che si sono via via diciamo
Prese in nelle varie occasioni sia nel caso Welby sia nel caso de France della della sentenza Englaro e chi hanno portato un po'diciamo
I i maggiori protagonisti di questo confronto allo scoperto in modo pubblico quindi le nostre posizioni sonorità
Da vedere è chiaro che sono posizioni non ancora definite perché la loro definizione avverrà in un ambito che e quello che ci è dato diciamo dal nostro dal nostro ruolo
Grazie allora con questa anche da vista l'ora con riluttanza
Perché il dibattito è stato interessante
Chiude i lavori ringraziando tutti quelli che sono intervenuti quelli che hanno ascoltato
E
Per una giornata che credo che sia stata proficua