Processo Tanzi ed altri

Relatore stirava l'avvocato Valeria egli
Claudia
Sì
Spenga Lorenzo libero
Assente difeso di fiducia come sopra
Baracchini Errico è assente difeso di fiducia
Dagli avvocati Carlo Bacarelli a Boy esse fanno del corso
L'avvocato Vaccaro ed anche in sostituzione del codifensore
Bonici Giovanni assente difeso di fiducia e di dall'avvocato Antonino toccare i
Il sostituto avvocato Gualtieri c'è
Avvocato Chiara milione sostituzione
Brughiera Mario è assente difeso di fiducia dall'avvocato
è presente
Presente Bruguera Mario e difeso di fiducia dagli avvocati Gian Maria Chiara griglie Renato D'Auria e presente il primo anche in sostituzione del codifensore
Ferretti Oreste assente già contumace è difeso di fiducia dall'avvocato Giacomo Gualtieri e dall'avvocato Mario Bonatti
Avvocato
Chiara Miglio in sostituzione Luzzi Antonio assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Jacopo pensa
Sostituito dall'avvocato del Sasso Mammoli Adolfo
è presente difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni fallo accenni Cesare giornalismo entrambi presenti Missere Angelo Piero assente già contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato
Avvocato Ermenegildo Costabile e Ciro Perelli
Avvocato formare in sostituzione
Non cada LUISS è assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giampaolo del Sasso Alessio innanzi avvocato del Sasso anche in sostituzione del codifensore Nuti Massimo assente difeso di fiducia
Dagli avvocati Giacomo Gualtieri e Mario buon attivazione sempre avvocato Chiara villa in sostituzione
Petrucci Andrea assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria sostituito dall'avvocato Chiara video grazie in sostituzione
Rovelli Giuseppe
Presente difeso di fiducia sempre dagli avvocati Giovanni Paolo Cini e Cesare già tenendo entrambi presenti sala Luca assente già contumace difeso di fiducia
Dagli avvocati Carlo Gilli e dall'avvocato Andrea Soliani l'avvocato Manfredini istituzione che entrambi Sciumè Paolo assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Mario Zanchetti
E dall'avvocato Luigi Fornari
Anche in sostituzione
Silingardi Luciano è assente difeso di fiducia degli avvocati Luca Troja Re Giuseppe l'insalata
Chi è in sostituzione
Siamo provocatorio
Annigoni
Amiconi in sostituzione
Tanzi Callisto
Assente difeso di fiducia degli avvocati Giampiero Biancolella e Filippo Sgubbi è presente il sostituto processuale avvocato Belloni Visconti Paola assente già contumace
Difesa di fiducia dall'avvocato Lucio Lucia che è presente
Per Italaudit in sostituzione dell'avvocato Angelo Giarda l'avvocato Fabio Giarda
Verdi Anthus ossa gli avvocati l'avvocato Traversa otto
La Nalato non c'è anche in sostituzione del codifensore per di l'ho letta avvocati Ennio Amodio e Matteo Rescigno avvocato Rescigno anche in sostituzione del codifensore le stesse persone come responsabili civili
Dunque di Anthus e difesa di fiducia dall'Anna lago
Sostituita dall'avvocato Traversa soldi l'ho letta abbiamo l'avvocato Matteo Rescigno e ben con l'America gli avvocati presa l'avvocato Nicola APPA anche in sostituzione dell'avvocato Lillo Riccardo
Per Italaudit sempre Fabio Giarda in sostituzione di Angelo generale
Bene allora prosa Mazzonetto prego può accomodarsi
Mediaset sempre sotto impegnativa e quindi diamo la parola al Pubblico Ministero
Per il suo contro esame aiuto chiedo la
L'autorizzazione o il permesso a rimanere seduto in rame Napoli tra Ministero sgravio durante controesame
Controesame che verrà
Suddiviso in due parti io al collega Greco più alterne eremo sebbene
Varie domande io inizierei con delle domande di carattere generale utili con riferimento ai rapporti
Altra il revisore principale
Da un lato
Revisore secondario e
Tra i difensori locali
Per quanto riguarda
Il tema dei rapporti con il revisore secondario lei professor non sonetto se già diffuso lungamente non la sua memoria
Su
Affermazioni
Di principio sulle quali eventualmente avremo da ridire in sede di discussione non vorrei tornare sui i profili teorici
Concettuali vorrei farle una domanda più concrete
Secondo lei
Ad esempio la Parmalat S.p.A.
Che la bontà
Sono da considerarsi alla stregua di questi principi che lei stesso ha enunciato i principi di revisione
In titanio significative
In considerazione anche del ruolo del revisore principale
Allora
La risposta
Va ricondotta
La risposta va ricondotta alle previsioni testuali del principio di revisione numero due poi diventato duecento senza nessuna modificazione
La significatività di cui parla il principio di revisione numero due e duecento
è
Definita con riferimento a una profilo quantitativo
E quindi e definita con riferimento alla
Identificazione
Della Area di competenza della revisore principale e all'area di competenza del revisore secondario rispetto alla quale il principio di revisione numero due prevede
La
Figura e le modalità di svolgimento dell'attività di revisione del revisore principale rispetto al revisore secondario con riferimento a parametri quantitativi che
Per
L'ammanco per il mantenimento del per
La configurazione questo ruolo prevede che
Il revisore principale revisione la parte preponderante del Bilancio e quindi il cinquanta per cento più
Quindi lei ritiene no guardi la
Cinquanta per cento più uno è un dato complessivo che riguarda
All'attivo delle società di tutto il gruppo c'è una mia domanda era calibrata specificatamente su Parmalat S.p.A. quindi sul ruolo dalla Parmalat S.p.A. e su
Sulla bolla
Non ritiene che
La liquidità quindi l'ammontare della liquidità complessiva concentrata sulla bolletta di per sé presenti elementi di significatività ai fini della revisione principale dei rapporti con il revisore secondario
Questo è un tema
Rispetto al quale non posso ritenere io o meno questo un tema definito dalla norma che è dettata dal principio di revisione
Quindi non nessun
Effetto non ha nessuna rilevanza
La
Modalità la qualificazione delle attività svolte dalle
Società che rientra nella revisione guardi io non mi riferisco soltanto alla qualità e quindi alla natura
Delle operazioni ad esempio della Bonlat che pur presentano a mio parere grande rilevanza significatività proprio per la natura delle operazioni ci torneremo in seguito
Ma anche volendo accedere a un criterio strettamente quantitativo mi sembra che l'ammontare della liquidità e delle operazioni comunque
Effettuate
Dalla Bollate tutte le tutte le volte che si è interfacciata con le partecipate estere del gruppo ad esempio presentino elementi di significatività quindi anche a voler accedere ad un criterio più
Quantitativo
Acquisito
Mi sembra numericamente parlando o comunque non se la sua opinione numericamente Buioni diverso numericamente parlando illustrato la carta di lavoro
Che ha elaborato il revisore principale dell'OIV con riferimento al bilancio due mila due che appunto è quello
Rispetto al quale si sostiene che il revisore principale avrebbe perso questa qualifica
E quella carta di lavoro io non volevo entrare nel merito nella recuperato insidioso Consob semplicemente o almeno
Per lei potevano essere qualificate o meno entità significativi punto questo era il senso della norma lei ritiene di no no per
Ai fini dell'applicazione del principio no
Un piccolo equivoco c'è il problema del revisore percentuale precisa seconda
Ognuno
Sovente sul punto la Consob ha avuto l'idea che
Ha portato
A sanzionare Mammoliti ritenendo che
Di criteri
Fossero due che dovessero essere coniugati tre e questo è un problema
Il tribunale deciderà se ha ragione la consecutio CER regionale il riferimento al documento centotrentuno della produzione con il suo Presidente la delibera quindici duecentoquaranta
Della Consob questo giusto per e-mail da questo punto di vista
Un problema tecnico giuridico e dire
E quindi
C'è poco da
Il problema è
Il concetto di operazione significativa
Cioè non è solo un problema di Società significativa ma di operazione significativa che qualifica anche significativa qualche che poi riflette sulla significatività della società no
Allora la domanda del collega
Piera le operazioni ad esempio poste in essere da bollo
Ed in particolare
Io
In tutto il i rapporti infragruppo
Che portavano poi a le rettifiche
Possono essere considerati operazione debbono essere considero depurazione significative o non significativa
Il concetto di significatività e ovviamente essendo un concetto qualitativo è un concetto relativo e non assoluto
Ai fini della revisione la significatività di cui mi viene viene chiesto diciamo la rilevanza ai fini della revisione la mia risposta è no perché ai fini della revisione erano operazioni come dire
Semplici sì anche da sottoporre
A revisione
E quindi così allora lei vuole sostenere una domanda quante sono quant'è l'entità
Debiti verso bancarie verso istituzioni finanziarie al due mila e uno al due mila e due desumibili dalle porte in perché oggi
Guardiamo la nel documento in questo momento non me lo ricordo
Possiamo dire così a spanne
Che l'entità delle rettifiche abbatteva della metà
L'entità dei debiti verso banche istituti finanziari
Ripeto che va esaminato non me lo ricordo ma lo dico io ma anche se da un serio nome diamolo diamo per scontato che davano per scontato ripete ogni anche se fosse questo non è significativo modifica lati concetto di significatività
A livello del revisione cioè è chiaro che se lei mi dice e io le sto chiedendo
Scusi professore scusi
Le sto chiedendo se
Abbattere del cinquanta per cento
Attraverso operazioni infragruppo non documentate poi ci torneremo sul punto io le consiglio non documentata e comunque non evidenziate nei singoli bilanci e nei singoli report perché CIPE
Abbattere del cinquanta per cento l'esposizione verso
Gli istituti di credito verso gli istituti finanziari
è da considerarsi o meno una operazione significativa questo il problema
La mia risposta la ribadisco no
No perché il nono mi scusi voglio voglio motivare il perché no che perché la
L'analisi da
Parte dei revisori incaricati di principale il secondario
è stata adeguata rispetto al compito che ciascuno di essi svolgeva
E nel rispetto del principio di revisione ciascuno dei due con pari dignità dal punto di vista della
Rilevanze della significatività del lavoro del revisore
Hanno effettuato il loro compito di revisione serenità allora
Parliamo di questo
Noi rileviamo una serie di anomalie
Nel modo in cui Grantorto
A condotto la revisione che leva affidata
Non solo noi per la verità ma oggi abbiamo anche il beneficio di altre persone che hanno
Come dire segnalato queste anomalia
Sostanzialmente gliele riassumo quelle che noi abbiamo evidenziato e non solo noi abbiamo evidenziato uno sostanziale carenza nelle attività di pianificazione supervisione del lavoro
Nessun controllo sul processo di selezione preparazioni indire ricevimento delle conferme esterne di Bonlat
Lavoro svolto sull'entità correlato estremamente carente procedure di revisione fondamentali non svolte
Nessuna evidenza di lavoro svolto sul bilancio di Bollate relativo all'esercizio novantotto evidenza di documentazione retrodatato a questo per la verità un problema che riguarda
Direttamente anche dello il Titolo vedremo
Evidenza di significativi debiti verso banche non esposti nel bilancio di Panama traspare nel bilancio consolidato mancanza di scetticismo professionale che come lei mi può confermare deve essere
Come dire il faro che guida il revisore
No uno conferma
Questi sono i rilievi che
Noemi nostri capi d'imputazione attraverso vernici dire prova testimoniale
Il dottor truppa in una sentenza che ha portato una condanna di nove anni del dottor Bianchi la Consob per altri versi tutte le consulenze abbiamo potuto ho avuto modo di leggere fino ad oggi rilevano sull'attività di controllo allora io le chiedo
Qual è il rapporto tra il revisore principale revisore secondario
Qual è l'analisi che ha fatto dell'oggetto quando ha
è subentrata a
Grantorto ma adesso andiamo nel dettaglio di questa attività che ha fatto dell'oggetto del sulle carte di lavoro per torto al momento dell'assunzione dell'incarico allora che cosa doveva fare dell'oggetto
Quando ho assunto l'incarico
Lei Carlo Cardia signor Presidente esserne ammissibile ad Amman si
Faccio solo una precisazione ricettazione di metodo proprio per non dovere poi fare una pluralità di eccezioni
Nessun problema rispetto alla domanda qualche problema in più rispetto alle lunga premesse che non trasferiscono contenuti dei capi di imputazione
Ma oggetto di un
Contenzioso di contestazioni che sono state fatte d'accordo sottrarre quale pende un procedimento amministrativo e per il quale il signor
Chiedo scusa vende perché è stata impugnata se non sa neppure questo
Va già è inutile fare queste polemiche
Quindi
Semplicemente allo Stato un invito per non dovere intervenire successivamente se le domande possono essere
Esclusivamente attinenti all'oggetto del capo di imputazione e al netto nelle premesse che sono anticipazione del requisito
Seicentoventi avvocato cinque esservene nonché premesse peraltro comune sia l'articolo sette la Difesa perché se si vuole dettagliare un pochettino bisogna fare le premesse del resto credo che comunque tutto quello che ho detto finora il pubblico ministero ci ha consentito contenuto nella consulenza del pubblico ministero quindi
Bisogna avere una certa ampiezza non possiamo anche per inquadrare visto la Morleo Bellano dell'antenna di esame prego Pubblico Ministero
Ha fatto la domanda quindi
José della
Non so non sono quale documento lei abbia letto adesso ma al di là
No no era un'aria sono autorizzati Signori assoluto di anomalie che l'ASI la la procura
Le le sottopone neanche lei ha visto la conseguenza del pubblico ministero c'è sì certamente
Il rapporto fra revisore principale revisore secondario condivisione di responsabilità qual era
Quello in essere
Ma noi interessi in concreto che cosa ha fatto dei Lorito subentrata Grantorto questo il punto allora sto dicendo che il rapporto e quindi gli obblighi
Professionali che incombevano su dell'OIV in qualità di revisore principale condivisione della responsabilità
Erano quelli di assumere il lavoro del revisore secondario con riferimento alla documentazione che revisore secondario obbligatoriamente
Mi doveva produrre
Cioè Odile summary memorandum più di tre portano sui tre porti in package
Così mi faccia capire riuniti
Perché forse abbiamo un'idea un po'diversa
Della revisione io sono sempre interessato
A
Sperimentare nuove strade allora il secondo se non ho capito male
Il
Un rapporto tra il revisore principale revisore secondario e
Di ricevimento di alcuni atti
Perché la forma
Stabilito
Revisioni contabili e assumerle bar assumerle acriticamente
Sì se acriticamente prudentemente sì perché la responsabilità del lavoro del revisore secondario per l'area di sua competenza
E sua
Ecco per professor Mazzonetto la preghiamo la pregherei di una cosa cioè non stiamo nella nell'empireo no noi abbiamo per esempio delle dichiarazioni già in atti cioè di laica fa tornare virus mercati Grantorto no
Proprio nella novantanove due mila
E andiamo tutta una serie quindi la pregherei di stare attinente nostra lingua la realtà perché i principi Saccomanno
Allora la regolare rompe sempre per rendere pronti costruisce sulle pratiche esistenti comunque
Intanto lei mi darà atto che ci sono delle situazioni nelle quali
Dell'olio richiede approfondimenti alla Grantorto
E delle situazioni nelle quali questi approfondimenti li fa lei direttamente
Ma i passando Grantorto su questioni che riguardano anche conto
Se vuole gliele dettaglio ma se lei mi conferma in generale che c'è stata questa attività mi fa un piacere allora approfondimenti richiesti a Grantorto un sicuramente li abbiamo chiesti
Durante la mia esposizione
Verifiche o o attività diretta su su buon l'atto non ho presente che ci sia di fusione di carte di lavoro per esempio richiesta ai revisori di Singapore di altre
In realtà locali di visure camerali al fine di evidenziare un meno rapporti di correlazione di danza impeccabili interna ai pal
E carità
Che sono società che si interazione potevano con Bollani questa è un'attività che viene svolta direttamente da dell'orchestra
Sì ma non riguarda bollata riguarda la mappatura delle eventuali parti correlate
Che il gruppo presentasse con il professore ma danza steccati rendono riguardano BO non erano le venditrici dell'agli acquirenti disponibili della Temple venditrici acquirenti latte in polvere di Bond e allora sì ma non chiede ma non chiede
Ad aderire silenziosi se mi consente le centodieci e lode non sento di farlo però essere preciso mi sono preso nella stima ho detto che l'attività di richiesta di
Fatta Singapore e alle Cayman di visure camerali non era relativa a un'attività
Direi visione cioè di o per attività svolta da quelle Società convolata
Ma era volta solo alla mappatura di eventuali parti correlate come è scritto me lo ricordo free visivamente
Come è scritto che l'abbiamo visto insieme nel made in richiesta dice al fine di individuare eventuali particolarmente correlata al del gruppo può voi
Credo a una operatività con un'altra con una
Parte del gruppo ok
In
Quindi
L'attività di verifica della parte corrente la correlazione sarebbe
è stato un compito di Grantorto siamo su questo perché GRA
Anche un compito di Grantorto scusate io vorrei pregare tutti quanti stasera vai tranquillo se no
Allora ci siamo su questo quindi noi abbiamo
Una serie di Nenni no in cui si indicano quali sono i compiti il lavoro che si deve fare per l'individuazione delle parti correlate ok
In questo Memmo riguarda le procedure di dell'orecchio e dello dello passa anche al Grand torto perché faccia le stesse cose
Allora
Io
Come avvenuto entrambe le società di revisione dovevano svolgere questi accertamenti contente
Dall'altro non è che lo dovevano fare perché sono cattive lo devono fare perché lo prevede la legge ok
Come ad esempio la circolare che lei conoscerà meglio di me e del novantotto della Consob tette novantasette forse quella somme
Il venti febbraio novantasette ciò che riguarda
Relatore
Il sette febbraio novantotto alla successiva
C'è una successione di sul su
Allora siccome la prima volta che la Consob se n'è occupata è stato il venti febbraio novantasette pensavo fosse quella insomma corte sì sì allora che non abbiamo un obbligo duplice incombente su entrambi i revisori
Bene
Allora io mi chiedo non mi ero anche io scusi non non mi consta che sia un obbligo incombente su entrambi i revisori non mi consta o
Diciamo
Una volta per tutte la chiudiamo qui che revisore principale è un mero assemblatore di dati un po'come clienti che compra
Un pacchetto lo monta seguendo le istruzioni oppure diciamo che dell'oltre divisore principale è un revisore e se il revisore cioè tutti gli obblighi
Dei revisori previsti dalle non solo dall'ARPA ma anche dal dunque unico fine laddove si legge che la società di revisione dei due
All'evidenza del decreto del Ministro delle Società documenti notizia e quant'altro
E poi procedere certamente ispezioni e controlli cioè o diciamo che revisore principale non può procedersi accertamenti pediatra
Esse forma senza indugio l'acconto del collegio sindacale dei fatti ritenuti censurabili scusandosi Africa revisore principale anche articolo sta leggendo mille centocinquantacinque del TUF si applica si applica altamente all'area di attività del retaggio da
Solo una vogliono si applica la reattività del revisore principale l'Eliseo principale sta revisionando il bilancio con sono i dato c'è no nel bilancio consolidato secondo i principi stabiliti dall'ordinamento e dalla Consob si devono indicare ad esempio le parti
Correlate ok
Siamo su questo che è unica ed altre cose che non ve ne dimenticate procede però su questo a proposito dei fatti censurabili ma io ritengo che il revisore principale abbia degli obblighi di accertamento ispezione ed è anche controllare
E questa è la domanda se questi stessi obblighi e completare il principale sono svolti in maniera efficace seria e approfondita e non il regolare anche del revisore secondario
Già questo obbligo va bene
Allora la domanda era accennata non ce l'ha l'obbligo no quindi noi può
Accorgersi che il revisore secondario fa quello che vuole e non deve dire niente
No può accordo adesso no ed è diverso chiedo scusa mi sembra che la prospettazione che lei sta facendo sia diverso
Cioè lei sta dicendo prima ha detto all'obbligo di occuparsi dell'attività di controllo sarebbe sull'attività del revisore secondario e a questa domandavo questa prospettazione la mia risposta è no
Naturalmente con così nessuna domanda strato impermeabile capillarmente a definire realizzatesi professore se io lasciavano Antonia
Ce lo lasciamo consente a nome proprio su questo punto qui
Se se io o se io
Mi appare io revisore principale mi accorgo che il revisore secondario sta come si dice a Milano ci urlando nel manico che devo fare
E quello
Scusi quello che stavo dicendo cioè sono due cose diverse se con riferimento all'affermazione che il revisore principale
Ne secondo la normativa dell'epoca
Avrebbe avuto l'obbligo di controllare l'attività del revisore secondario la risposta è no
Tanto è vero che
Questa situazione è stata legislativamente modificata con la legge sul risparmio che ha introdotto un nuovo comma dell'articolo centosessantacinque
Nel quale si prevede la responsabilità
La responsabilità di retta il revisore principale sul tutta
La revisione di tutto il gruppo con
Facoltà di chiedere informazioni direttamente sia al revisore secondario sia al tutte le società del gruppo
Questo dopo la riforma all'epoca quest'obbligo non si senta professore chiedo scusa però vorrei
Adesso capire
Va bene
Ma quindi lei ci sta dicendo che l'individuazione
No un attimo sul primo devo completare sede sede del deve finire la risposta perché la storia del Cioran mancano ancora gli spazi infatti a Sciacca allora prego gravissime sono le due cose perché che avesse l'obbligo no
è chiaro
Che se avesse avuto è chiaro che se avesse avuto
La conoscenza di fattivi circostanze di situazioni che avessero
Manifestato profili rilevanti per la revisione del bilancio consolidato sia pur identificabili nell'attività ovviamente di una qualsiasi delle società del gruppo
Allora avrebbe dovuto intervenire ma non
In via di controllo ed
I responsabilità di quell'attività questa è la senza
La rifaccio tento di fare una domanda stavo
Iniziando prima
Senta ma l'individuazione delle parti correlate a me sembra che lei la stia
Allontanando stia allontanando questo tema dalla di noi questo appello che sto percependo allora vorrei capire una cosa
è vero o non è vero
Perché l'individuazione
Delle parti correlate quindi l'informativa sulle parti correlate va nella nota integrativa del consolidato il figlio
Si europei
Quindi abbiamo assodato che questa informativa sulle parti correlate vale la nota integrativa del consumo del consolidato bene
Chi è che revisione del consolidato
Lo sappiamo domanda retorica
Quindi rientrava tra i compiti della di noi
Controllare l'informativa sull'individuazione delle parti correlate sì o no per dal VIA per tal via sì sì sì benissimo tant'è vero che nel piano di voti
Di noi tre del mille novecentonovantanove come si legge chiaramente a pagina sessanta denaro e la consulenza tre febbraio due mila e quattro
Io leggo testualmente rivede aerei le risposte delle banche ha lo scopo dell'identificazione di parti correlate esempio garanzie rivedere
Le operazioni che hanno avuto per oggetto l'acquisto l'arringa di partecipazioni indagare
Circa i collegamenti di componenti della direzione della società con altre entità esterne all'azienda rivedere la corrispondenza con legali consulente eccetera eccetera
è un'attività della velocità e la di lotta stesse
Sifone questi obiettivi investigative Giunta abbiamo detto
Abbiamo detto e che cosa ha fatto in concreto
Allora io credo che cui su questo tema di parte correlate bisogna avere chiarezza rispetto alla portata del tema
Le parti correlate sono una vicenda diciamo introdotta dalla Consob come ricordavo il venti fu con una comunicazione del venti febbraio
Del novantasette così oscurate romperla perché a me risulta che ci sono circolari sin dal novantatré diamo a Berlanda quelli che di Berlanda
Prendo atto non lo sapeva no mi dispiace sono le più belle circolare a mio avviso la Consob fatene al novanta novantatré novantaquattro
La ringrazio della precisazione comunque per quanto riguarda
Il
D'epoca a cui noi ci riferiamo evidentemente la comunicazione Consob del venti febbraio novantasette a
Statuito
Ringrazio
Non so no ma la conosco tutto a lecco Rea detto c'è una circolare
C'è una circolare venti febbraio novantasette poi ce n'è una comunicazione scusate venti febbraio novantasette poi ce n'è una
Del ventotto febbraio del novantotto sì certamente
Tanto è vero dicevo che una la logica di questo richiamo di Consob era quella relativo relativa alla
Individuazione
Di operazioni che dovessero essere meglio esaminate sia dagli organi sociali
Consiglio d'amministrazione il collegio sindacale
Sia dalla Società di revisione con riferimento specialmente come scrive la Consob in quella circolare al fatto che queste operazioni vengano poste in essere verso la fine dell'anno siano gli importi particolarmente rilevanti
Tali da suscitare dei dubbi sulla loro attendibilità con riferimento alla formazione del bilancio
Un'attività diciamo
Fisiologica che si svolge durante
Tutto l'esercizio pur se fatta con parti correlate è considerata appunto non
Quotata fisiologica ripeto
Tant'è vero che la diciamo l'accertamento che la Società di revisione la della lettera si aveva appalti spostato come sua attività era quello di chiedere
E le la la la la representation letter che c'è da parte degli amministratori
E
Come dire acquisire appunto quegli elementi e controllarli nella informativa della nota integrativa
Per quanto con citava alla dell'OIV all'epoca le parti correlata era Lare del turismo
Le attività svolte con quelle parti correlate erano quelle relative alla
Operatività il commerciale che avveniva con quelle società e non c'era nient'altro
Senta allora due visto che siamo bravi parti correlate valle ha un potere politico della
Va bene sol perché dell'oggetto
Avesse evidenziato nelle carte di lavoro che la società non aveva implementato una procedura svolta identificare successivamente non monitorati i rapporti con entità correlate
Non ho presente letto il documento sia parlando male
è una domanda
Non lo ricordo lo dico
Il per produrre
Il documento
Senta
Che tipo di procedure ha posto in essere la droga la dell'oltre scusi per
Individuare evidenziare e
Controllare i rapporti con le parti correlate
Per quanto mi consta a nelle client service instruction a indicato ai revisori delle entità revisionate appunto dai revisori
Del del del gruppo e alla revisore secondario ha indicato la richiesta di effettuare quegli accertamenti ecco e poi le ha fatte anche le diretta cioè ha incominciato a fare
Certamente poi vediamo vedremo che non
Avendo ricevuto risposta avendo avuto risposte interlocutorie si è fermata no ci siamo
Lei si riferisce ai due mele inviati a Singapore Arcai ma non solo quindi ci sono anche altri membri
Adesso ci arriviamo un campo su tutta la giornata corso
Prossimo
Allora le ha fatte queste attività dirette
L'ha cominciato a fare questo le cominciate a fare con riferimento a queste fino allora
Una domanda preliminare no
Quale il guadagno inoltre tengo sul latte in polvere meglio nel mondo
Scusi quale il guadagno medio fissi può avere in un'attività di trading di latte in polvere nel male
Non lo so non lo sa
I guadagni evidenziati da bollata nel trading
Credo
Sulla Temple sereno con
Da Cansiglio danza
Erano guadagni normali
Ognuno
Le risulta che siano state attività attivate procedure per questo tipo di verifica no perché ma un atto era revisionata da Grantorto anzi comma
Risulta che Grantorto ne abbia fatto questo tipo di verifica
No no non lo so
Lo so non lo so ma una non lo so Gregorio non l'ha fatta
Che impatto aveva
Il credendo sul latte in polvere sul bilancio consolidato
Significativo o no dice la l'acqua ma comunque qualcuno che rapportate
Avevo una un un'incidenza rilevante un'incidenza rilevante c'è differenza tra rilevante e significativo sì
Perché rilevante un concerto quantitativo è continuata naturalmente essere rappresentabile
In con elementi quantitativi che esprimono numeri quantità significativo come dicevo prima è un concetto invece relativo e qualitativo
E che quindi non ha
Cittadinanza nelle ma altoborghesi naturalmente scusate un effetto quantitativamente rilevante da un punto di vista economico sul che impatta sul bilancio consolidato
Non lo possiamo considerare anche significativo in quanto che altera modifica e migliore i conti di un bilancio consolidato risposta no non non alterano in modifica a la sua incidenza quantitativa che ha
E che viene
Individuata solo al fine dico Conte
Allora abbiamo detto non c'è nessuna analisi sul perché una
A due malissimo attività di trading sul latte in polvere stiamo parlando da tempo non stiamo parlando di petrolio diamanti
Dove a volte immagino
Degli utili dell'attività di trading soprattutto petrolio sono molto attestava la latte in polvere che è una cosa
Da pochissimo margine no e invece Bonlat riportava
Lei mi darà atto enormi margini di guadagno su questa rilevanti rilevate in ordine
Quando un problema del mignolo ampio rileva diciamo rilevanti punto
Le lei ha detto che non risulta che Grantorto ne abbia svolto attività per capire perché è un'attività benedicono società off-shore di Singapore comportava questo tipo di
Rilevanti quarantenni
Secondo lei perché Mammoli chiede a Singapore di
Verificare la situazione di danza
E Di Campli equo bilancio peraltro circolava Colletti abbiamo visto
Ed era a zero
Un piccolo inciso per quanto per quanto mi consta e che è quello che ovviamente o rilevato dalla documentazione il motivo l'ho già detto ed è scritto
Nelle mail che sono state inviate a Singapore R.G. narrando per avere quelle in quelle notizie quell'indicazione e cosa ha fatto della oltre cioè ma scusi Condello
Quando riceve l'informazione che si potrebbe avere ulteriore
Dati su queste società svolgendo in loco accertamenti che poi abbiamo visto essere stati fatti tranquillamente
Via internet da via camere di commercio da Price che ha ricevuto tutto quello che
Cioè non è una cosa lo faccio anch'io una cosa succede
Per un solo usare
Ma
Ecco allora cosa ha fatto ma dell'OIV e Mammoli quando ha ricevuto questa
Domanda dobbiamo approfondire queste ricerche visto che però non abbiamo niente
Non domanda storica così mi sono accorto rispondendo io non ho trovato nessuna evidenza era attenta attività
Successive a questo voi follow up foro coloro
Va bene
Quindi si è soffermati
Questo vale per ben sette campi no vale anche per le altre
Quali sono le altre Capital
Assente mancanze adesso ci arriviamo
Carità allora
Nel due mila viene segnalata dalla vendita correlate o mi sbaglio
Dove
Bilancio consolidato pur
Non lo ricordo
Non ricorda no però ma voglio dire se è un dato di fatto possiamo vedere la nota integrativa del bilancio solo sei segnalata glielo dico io guardo solo quattro
No non viveva
Poca
Invece
Sono d'accordo
Sono queste
Se invece
Accettare
Doveva aspettare
No no è probabile
A fronte di un minuto e l'altro
Con l'accordo fatto nel due
Tributari non c'è stato un giorno
Più
Comunque mentre il collega rimaniamo sulla caricare mentre l'altro il collega trova il documento a lei risulta che comunque
Mammoli avesse acquisito la visura camerale della Caritas nel due mila
Le risulta francamente al momento non ce l'ho presente non me lo ricordo
Non
Non le risulta che da questa visura camerale risultava amministrata da tal Calogero tal Montero
Al che
Conosciuti già conosciuti come amministratori di altre società del gruppo Parmalat
Ripeto non me lo ricordo ma non potrebbe essere così
Se se lei al documento davanti risente del fatto che la carità allora che il fatto che la carità lo fosse amministrata
Da due soggetti già amministratori di altre società del gruppo è o non è un indice di correlazione
No non è un indice di principio di revisione ventiquattro i primi dieci esclusi il principio contabile IAS
Al ventiquattro che è quello a cui fa riferimento la Consob
Per identificare lei situazioni di correlazione escute la mera coincidenza di amministratori identifichi la parte correlata e l'operatività
L'operatività dipende
Dipende dall'operatività cioè dipende se
La intanto deve erariali dal fonderà la
Controllante della carica Brasile quindi
Stiamo parlando di un'operatività a trecentosessanta gradi la carità al ricordo che le operazioni di cui abbiamo parlato proprio come il primo degli dei temi del Brasile che abbiamo trattato
Dopo la ristrutturazione societaria avvenuta nel novantanove
Carità le Caritas food erano uscite dal gruppo
E quindi non possono essere parte correlata glielo facciamo
Mi scusi ma le risulta che la danza sento fosse società la carità lui comunque c'era questo legame con quest'altro Società citato dal collega prima rilevante nella compravendita del latte in polvere
Nemmeno questo è un indice di correlazione scusi non l'ho ho seguito la domanda annulli quella carta prego questa
Allora aderendo alla raccomandazione della Consob del venti febbraio novantasette che quello che ricordavo prima e del ventisette febbraio novant'do riportiamo i dati di sintesi al trentuno dicembre due mila
Relativo ai rapporti intrattenuti dal gruppo con società del parto correlate
Con riferimento a quanto suggerito dallo IAS ventiquattro non vengono riportati gli effetti derivanti dai rapporti fra Parmalat finanziarie e le sue controllate
In quanto già evidenziato nel bilancio di esercizio dalla stessa capogruppo ed interni Mina
Intere eliminati Ai fini della redazione del Bilancio consolidato
Tutte le operazioni poste in essere rientrano nell'ordinaria gestione del gruppo regolate a condizioni di mercato e non si rilevano operazioni di carattere atipico inusuale
Identificata
Letture i due in relazione alla da cosa dice
I rapporti rapporti relativi a tale per fughe Statuto sono si riferiscono a vendite di prodotti e la vendita di immobilizzazioni
Cosa dice
Questo che lei mi ha fatto leggere era nota integrativa del bilancio due mila
La lo spin-off del novantanove sì
Non c'è non si dice niente
Non non c'è nemmeno l'anno prima prendo atto ma attendiamo ancora
Prendo atto ma evidentemente il
Il come dire
La situazione che lei identifica è relativa a notizie che vengono fornite nel bilancio e che evidentemente hanno una portata diciamo un ruolo rispetto alla
Individuazione di situazioni che incidano sulla situazione del gruppo che per quanto costavano al revisore perché ovviamente revisore principale
Erano indicate nella attitudinale sorda chiamiamoli abbia chiesto chiarimenti a Olivetti ovvero
Facciamo un passo indietro le risulta che Olivetti abbia Chiesa intende segnalato il problema spin-off e quant'altro in relazione anche alla situazione del Brasile a Mammoli gente
Risulta che di converso madre perché sta uliveti di verificare esattamente che cos'era questa carica
Abbia chiesto di verificare
Non me lo ricordo se in una delle corrispondenze ci sia questa richiesta questo questo non me lo ricordo
Sta di fatto che l'attività quella operatività era soggetta alla responsabilità del revisore locale perché aveva un impatto ovviamente sul bilancio d'esercizio individuale locale
Era stata riportata nel report package ai fini poi del consolidamento e che quindi per quanto attiene all'attività di Mammoli
Nulla
Più dovesse essere individuato o operi allora il problema della correlazione tra la Parmalat il gruppo Parmalat
Le società Caritas teniamole così perché c'è una
La carica che la controllava però un problema che si era già posto l'anno prima
Che viene segnalato dall'inerti e che non risulta nel bilancio come lei ha rilevato novantanove della Parmalat poi compare invece nel due mila possiamo dire questo e scompare nel due mila uno
Quali sono le procedure che attivato sul punto la dell'OIV tra
Propongo per già risposto prima questa domanda cioè quella prendendo il client service instruction a dato
Il carico ai revisori locali
Di effettiva revisori secondari
Di fare non certamente alla signora sei o da un incarico in adottanti in ufficio nessuno dirà niente Radovici ma avevo dato una delega non è fatto niente
In questo caso vede lei dall'incarico ricevere risposte cosa fa
Beh e ed io che faccio io guardo da vedere elefante la vita
Siamo carichi di lavoro e possiamo fare evidente egli evidentemente deduce che non ci siano elementi da segnalare a deduce sulla quale mi sembra non è un caso postale dell'emigrazione prevedeva il silenzio assenso no spazi
Se
Sugli ha chiesto di danno indicazioni su eventuali particolare l'alluminio è un'opinione usano l'informazione
Abnegazione allora
E allora vuol dire che non ci sono parti correlate anche Edward dalla il silenzio nato silenzio che dimostra l'inesistenza silenzio
Uguale inesistenza questo che vuole dire lei io voglio dire che se non ha ricevuto e non stiamo svolgendo anni noti circolari Consob di libri sui compiti e di approfondimento del revisore va bene io prendo atto professionale
L'ho detto sperimentiamo nuove strade lo andremo a raccontare nei convegni che
Di c'è il silenzio inesistente sull'inesistenza anzi non è conveniente trovata raccontano problemi perché se io io credo che lei ci stia dicendo delle cose che si formano in base sulla sua esperienza su sua conoscenza professionale
E sulla
Su quello che deve essere in base e che ma immagino avrà andrà anche insegnare università il ruolo del revisore prendo atto di questo io me lo memorizzo
Io leggo perché
Insomma si sono milioni addirittura quella di Berlanda sui sugli obblighi approfondimento del revisore quando c'è una situazione un po'strana Udine e
Lei mi dice
Chiede non riceve alcuna risposta nella risposta
Perché io posso capire
Una lettera in cui si dice non c'è rapporto di correlazione con una soluzione di responsabilità del revisore locale che dice io
Ho fatto queste indagini perché c'è un problema anche
Di indagini da fare no
Cioè non è che uno deve dimostrare che una risposta negativa sul rapporto di colazione derivi da un approfondimento probatorio effettuato in base alle possibilità di accesso ai dati agli enti interrogatori degli amministratori c'è tutta una
Cassis su come i revisori devono avere i dati non aveva conosce meglio di me
Radici in base agli accertamenti che ho fatto non c'è correlazione con la carica questo posso capirlo Armaris una detrazione di Olivetti
No premettere che abbiamo visto di Olivetti sono quelle ma quelle rappresentate non ci arriveremo prevederemo ricoperto
Tre perché la solidarietà non è correlata esatto nella slide numero
Sì lo cita centottantasette a quel numero non lo so ma l'ho detto prima da Olivetti amavano letti diceva Mammoli che le due società il gruppo carità al e Caritas food non sono parti correlate allora senza spiegare come dell'anno dopo diventano correlate
Perché
Questo è scorretto
Per una ragione semplicissima per ebrei c'era un errore che nel novantanove non appartiene al gruppo nel due mila sei first
Rettore
Questa relazione di cui faccio riferimento all'attuale dicevo che
Dell'OIV ricevuto informazioni che da dal Brasile
Che non è correlati
Il compratore di cave pervasiva Caritas
Non è una società correlate
E quindi non è ancora
Della
Controllata e quindi non è
Correlate qualche la cava certamente di autonomia non ne ha fatti comunque cioè si è basato su una
Su un dato fornito dal management locale bastate questo gli accertamenti che ha fatto lì perché io non li so perché se la lega fa uliveti questo io non so che certamente ha fatto li mette olive che risponde a mammoni
Senta
è nata dal
Ma se si opera in ai pal
Sì e così via
Una una società che avuto operazioni ha avuto una certa operatività prima peraltro
Della in epoca precedente mi sembra di ricordare
Rispetto all'epoca in cui velocità sul
Anche successive dopo
Ci sono anche dei contratti sottoscritti due Pessina per conto di INAIL qualche dello Utah aveva
Non lo sapessero va bene
In tribunale la Saipem se non lo sa avventura i documenti riprodurre
Problemi non censo cioè volevo fare un passo indietro perché distratto
E il passo indietro è quando
Come si chiama grave dell'omettere subentra a Grantorto non no cosa fa
Che tipo di attività svolge
E che cosa di che cosa viene a conoscenza
Se nessuno può dire presente parliamo di bomba trovata senza sta girarci più di tanto attorno no cosa chiede di Bollate possa riceve come documenti da bollette tipo di
Analisi affatto o avrebbe potuto fare
Presidente chiedo scusa se si può specificare il contenuto della domanda intendo significare su
Il famoso Memmo del progresso sede d'esame si è dell'un gatto moltissimo
Ho ripetiamo tutto quell'ente era risposte cosa veramente cose ci sono dei punti specifici andiamo mentre grazie
Parliamo di Boffa del conto Boffa del saldo del conto Boffa
Alla
Aprile due mila
E delle
Possibile Roma lire che possono emergere si ricorda qual è da un lato il saldo del conto Boffa a a quattordici aprile due mila quando arriva
La
Fax
Da Collecchio e qual era il saldo titoli sempre al quattordici aprile due mila con riferimento al bilancio chiuso al trentuno dodici o il
Saldo al trentuno dodici novantanove se lo ricorda l'ammontare non me lo ricordo mi ricordo che nel Memmo famoso Memmo non datato e non firmato
Si fa riferimento appunto all'esistenza del conto corrente Boffa
E con indicazione di essere inattesa di confermo conferma che se non ricordo male e poi arrivata il nove maggio del due mila se non ricordo male politica derivazione era stata già chiusa quando arriva la conferma del saldo
Mi scusi revisione giudizio diviso era già stato dato quando arriva la conferma del saldo
Revisione da parte di chi del revisore principale o del secondari centrale del secondo
Allora nella per quanto riguarda il revisore
Secondario la ricordavo che non ha in quell'anno che non ho trovato e quindi ho anche preso atto che non avendo mandato Ludin summary memorandum
De Loizzo aveva come dire riepilogato in quel minimo tutte le diverse attività dato la certificazione senza aver ricevuto l'avesse
Lo diciamo e Memorando in quell'esercizio non l'ho trovato e non c'era certe e quindi
Che quindi ha dovuto e quindi a ha dovuto come dire chiedere direttamente tutta quella serie di indicazioni di cui ha preso nota nel Memmo
Allora falegname alteriamo nel concreto di fare integrazione si allora lei si ricorda qual era
Il saldo di quel conto
Ne ha notato dopo tutte ste cose qua no era scusi se la centrale milioni di dollari
Non congiunti ritorni cioè il
Titoli emessi e quant'altro acquistati da abbondante che non si sa a quel punto dove depositati che
Chiaramente non depositato sul conto Bonlat
Ne era di un miliardo un viabilità duecentocinquantatré milioni Donzelli ricordo prostituzione dei controlli guardiamo anzi contro l'avventura
Dunque
Questo forse vediamo nel
Nel Memmo qual era l'attività il saldo attivo di bontà
Magari se attenderemo forse direttamente facciamo però ce l'ho qui ce lo magari meno
Ma questo è il
Conto
Boh saldo attivo sul
Questo negativo ci sono cinquecentocinquantasette mila
Milioni e centoventinove mila ottantadue di liquidità delle banche i titoli
Le funzioni sono altre procediamo titoli
Se ci sono pezzi di meno sì sì certo
Abbiamo preso nell'udienza del ventitre
Dico
Il membro interno cinque
Posso dirlo
L'abbiamo già requisito l'udienza
Era di acquisto
Sì
Sopprimere legato all'udienza del ventidue sei quando ne abbiamo parlato se
La domanda scusi
è stato verbali e se era stato attivato una procedura di verifica
Delle parti terze che detenevano per conto di Ebola beh questi titoli
Se l'avesse attivata Grantorto non lo so cioè ma se io sono il revisore che prendo questo traffico problema e lo chiedo normalmente dice dove sta l'altra metà della
Natura
Una parte stavano in bozza nettezza voi parliamo della scolarizzazione Bosman
D'altra parte
Così
D'altra parte qui è indicate che circola Rizzardi diciamocelo francamente su questo non posso dirlo non è scritto che sia
No non è scritto che non sia circolari Zardari ci sia stata secolarizzata non lo so
Dalle sue teorizzata
Ma comunque
Secondo lei non c'era un obbligo del revisore principale di chiedere visto che una parte era stata ceduta paralizzata attraverso la richiesta la banca dove sta l'altra parte non c'è questo dico secondo lei
Di verificare se
La procedura di circolarizzazione era stata attivata per tutti gli attivi Vibo Marion opposizione
è una domanda adozione sentiamo l'opposizione
L'opposizione questa siccome c'era già stato spiegato dal professor Manzone turche
Questo Memmo non è un Memmo che avesse come contenuto l'attività di revisione fatta da Grantorto ma che cosa ci fosse nel bilancio di
Bollate in ragione del fatto che lo disarmare non era esatto allora da questo punto di vista è evidente che di per sé la domanda non bastano per un aliante al lavoro ma un atto e non mi associo innanzitutto
No no a domande ammesse certezze comincia questo man mano Tribunale proporlo San Zenone
Abbiamo inviato Casuzze di lavoro di una volta perché io sono ancora la prima domanda l'audience costava centocinque terzo ancora prima domanda che voglio capire
Se
Come sono state riviste queste carte di valore perché
Sette cosa state fatte certe cose non sono state fatte sono ancora dall'inizio recapito allora stavo
Entrando in questo discorso allora lei mi dà atto che
Dell'alta visto le carte di lavoro di Bollate del novantanove sinceri
Per esempio
Lei l'ha visto il
Fax
Relativo al conto Boffa
Sì credo di averlo anche e possiamo anche rivedere anche un'altra sede che abbiam parlato lei ha detto scusi che non c'era un metodo degli impegni quale sono le procedure di circolarizzazione del revisore deve seguire
Lei ha detto non procedure di circolazione direzione con revisore deve seguire no non l'ho detto non l'ha detto
Allora prepagata estortore faccio la domanda se poi andiamo a vedere procedure procedura secondo lei le procedure di circolarizzazione praticate dalla Gran Torto erano quelle previste
Dalla legge intesa anche secondaria e così via o erano procedure di circolarizzazione il Regolamento
Io secondo lei io sì sì stavo dicendo che io non conosco non conosco le procedure di circolarizzazione che ha messo in atto quarantotto come fa adesso non ho capito
Cioè ma allora decade che cosa stiamo parlando
Le che canta benissimo scusi si scenico seminare la loro norma esce fuori da tutte le parti come avveniva fatta centralizzazione nominò compie reato del glielo dico io perché sì era e pieno sul processo di di questa roba o lei non ha letto nulla anzi no
No nei falsi calma
No perché ha già risposto già mi sono detto che non ha messo quali sono le questioni eccetto che lo interroga avessero contatore da dove non ci piace di dialogo vivace erano professori
Noi
Ebbene Mariarosaria
Possiamo interrompere un secondo
Sì sono e poi riprendiamo con meno con la ecco lei sempre faccio mente locale alle procedure circolarizzazione
Grazie
Mentre
Allora
Paragonandolo circolarizzazione se
Ecco così approfondiamo un attimo anche sulla questione
Lei aveva mi pare fatta una domanda sulle procedure di sicurezza si ricorda azione ovviamente
La c'è una domanda teorica come si fa la circolarizzazione una domanda pratica come l'ha fatta Grantorto
Come dicevo prima
Dato che il tema introdotto è quello del allegato trentatré quindi del Memmo nel quale come ripeto sono elencate delle
Circostanze che il revisore principale a
Esaminato in assenza del dodici amari memorandum la circolarizzazione non la fatta lui
L'ha fatta Grantorto non ha fatto quel Memmo per
Controllare se la circolarizzazione fosse stata fatta o le procedure di revisione
Eseguite da Grantorto fossero portate eseguite correttamente nessun'altra cosa come si deve fare procedura circolarizzazione
Ci arrivavo punto e quindi dicevo risponda dello sceicco cesarizzarla la risposta è questa il revisore scrive alla controparte chiedendo una conferma
E la riceve
Punto invece
Invece che cosa invece con un gran Totò cosa succederà
Io ho visto io revisore principale voglio dire dell'OIV ter
Ho visto se si riferisce alla circolarizzazione della
Saldo ben con l'America ho visto le a conferma saldo che gran
Torto un mia mandato non sono a conoscenza delle modalità con le quali la conferma saldo le risulta che c'era
Il fax di ricevimento di Collecchio
Il fax che abbiamo esaminato che abbiamo in documentazione un fax con la Cooper di Grantorto anche lo manda a dell'OIV la sera e come l'abbia ricevuto Grantorto un
Questo non lo so
Miracoli riprendiamo
Il documento
Questi
Possiamo ingrandire oppure vedere il documento fisico
Dalla lettera d Boffa
Già
Sì quella parte alta e la cover
Vi Grantorto Montero mandati su crinali lettera debbo fare
Gran torto
Chi lo riceve
Il numero dati
Io non lo so
Questo
Al numero nervo numerosi sincero cinquecentoventuno
Che lo so che il Parma ma questo non significa che non sia stato inviato all'ufficio
Di Grantorto presso la sede di Collecchio dove Grantorto lavorava io non io né intendo dire io dell'Oriente non posso desumere da questo
Che grande che sia stato ricevuto dalla società e non dal revisore porre il tema a conoscenza di questa
Situazione perché sono state sentite diverse persone su conto per cui
Non ci sono problemi va bene
Io chiedo come revisore principale voglio dire da questo documento non presumo assolutamente che sia stato ricevuto dalla società e quindi non ho nessuna evidenza
Documentale che la circolarizzazione sia stata fatta in modo non corretto
Poi come sia stata fatta non lo so ma non lo posso desumere da questo
Questo no
Comunque
Il principio di revisione otto su casse banche cosa come recita
Non non lo ricordo ovviamente a memoria e quindi se avesse la davanti troppo anche leggerlo ma certamente
Prevede chela circolarizzazione venga fatta con invio di lettere a cura del revisore e con ricevimento se possiamo dire che il
Revisore il dominus controllore
Del processo di circolarizzazione e che il processo di circolo azione deve avvenire
In un canale esterno alla Società revisionata possiamo denunciare siamo
Allora poi vedremo sui documenti senta ma
Come dire ci sono altre cose che mi interessano
Ritiene importante nel processo di circolarizzazione
La risposta esaustiva alle domande
Che vengono poste
Perché qui per esempio nel caso di Bank of America rispetto alle domande poste da Grantorto arrivano poche risposte
Scusi a cosa si sta riferendo perché documentalmente io la risposta di becco va America Imperia visto che mi sembra mi sembra assolutamente adeguata non conosco la domanda o le domande che le erano state poste
Però la risposta recita abbiamo ricevuto la vostra richiesta per gli scopi
Di utilizzata del datata venti aprile due mila di confermiamo la nostra risposta informazioni concernenti i saldi e e Ili e i depositi di Securities
Dalle nostre rilevazioni a questo ufficio alla fine dell'attività al trentuno dicembre novantanove i nostri record alle nostre rilevazioni indicano i seguenti depositi saldi rideposito
è indicato il nome e cauta nei cioè dell'intestatario il numero di conto l'ammontare del saldo da cinquecentocinquantasette milioni di dollari accredito
Sì qualora però non sono da manutenere ecco allora intanto normalmente per il quello
Poche e non sono poche carte di lavoro che ho visto io nella mia vita
Si chiede anche il firma depositata sul conto si chiede e si pretende che chi risponde venga identificato
Come in base al ruolo responsabilità che ha nella banca e si chiedono tutte le cose di cui la
Al principio di revisione
Bubu banco giusto otto no
Tant'è che addirittura esce un modello di lettere di richiesta di informazioni alle banche
Ma
La il modello di lettere di richiesta di informazione alle banche nella documentazione che abbiamo disponibile non c'è
Quindi io non so se Grantorto un abbia fatto alla banca alla banca no cd
Da polo ce lo ha fatto causa
è un principio che vale anche per la prima
Solo non solo per la Daytona chiesto seriamente quindi anche la di noi dovrebbe ma la circolare esazione l'ha fatta Grantorto non dirò il torniamo sempre al solito
Quasi
All'Asinara di tutto
Documento
Ci
La connessione fra l'Associazione dei principi di equilibrio
Ferragosto mille trecentonovanta IVA non voglio fermarmi a questo discorso in più perché è sempre lo stesso
Semplicissima
Senta
Abbiamo visto
Sempre io sto ancora prima domanda nel Memmo il cui di
Che si fa riferimento anche a
Prime
Operazioni chiamiamole di buy back cioè di riacquisto di bond no si dicono
Ecco secondo lei in base alla sua esperienza
La motivazione dell'acquisto a rilevanza
Però voglio dire io posso di acquistare un mondo per come dire diminuire
L'indebitamento e lì dentro quindi o con le
Del bond posso comprare bond per un'attività di trading sul titolo e quindi di compravendita dello stesso no quindi la motivazione
Ne importante
è importante
è importante gestionalmente ma anche contabilmente messa come per esempio vengono contabilizzati i bond riacquistati a finalità di trading e come vengono invece nei tanti
Se comprati con questo scopo c'è una differenza contabile
Nell'ambito del bilancio certamente sì nel senso che la destinazione se destinazione Trading sarà fra
Le attività circolanti se celesti mento sarà fendenti se un trading e lo metto tra
Editori terzi no all'attivo all'attivo come titoli di terzi no assolutamente no sedi trading e lo metto nell'ambito delle attività legate alla sua ignoranza ma non son di terzi Vavassori proprietario proprietà ma nei confronti
Senta e allora quindi la motivazione importante
Ripeto a fini gestionali sì ma affini no visto che importante anche Fini bilanci Sicilia affini bilancistico c'è una conseguenza cioè la Società in funzione della destinazione gestionale
Chi attribuisce a questi titoli che ha acquistato li colloca o fra l'attivo circolante o Frattini mobilizzato ecco le risulta dal Memmo o da attività successiva di dell'OIV
Richieste di chiarimenti sulle motivazioni di questi buy back
Richieste di chiarimenti con riferimento qui dal mille novecentonovantanove no anche negli anni successivi
Non mi ricordo non mi sembra non le sa
Campa
Altro problema
Secondo lei
Anzi in un secondo me le chiedo analizzando i bilanci della consolidati della Parmalat
Potevo io lettore
Potevo
Io lettore del bilancio uomo medio normodotato
Oppure analista finanziario
Corso
Capire
Che era in atto una operazioni di buy back
Cioè di riacquisto Bondi intende
No no perché il principio contabile relativo a queste peggio contabile che con anche illustrato durante la mia deposizione che tratta del passivo di bilancio
Prevede a
Che i bond riacquistati o i titoli comunque di emissioni proprie o del gruppo riacquistati vadano a elidere parzialmente per l'ammontare relativo l'ammontare del debito originario
Di che non ci sia nessuna individuazione nessuna indicazione i nota integrativa al proposito c'è scritto nel principio
Diciannove dicembre se non ricordo male non bisogna dire nulla del fatto che ho acquistato un mondo nuovo detto che non bisogna ho detto che il principio contabile diciannove non lo prevede allora c'è una domanda all'inverso
Un riacquisto
Progressivo ma che raggiunge poi una cifra di quasi tre miliardi
Di
è un'operazione
Normale
Normale nel senso che
Non attiva alla necessità di un'informazione al mercato oppure e un'informazione price sensitive che quindi
Deve essere comunicata al mercato
Scusi io le analisi che ho fatto e lo fate con riferimento all'attività del revisore e quindi con riferimento alle evidenze che ci sono i bilanci e io non ho domande alla sua
Esperienza in generale
Il tecnico di questa mattina e scusi non avevo capito che lei è un consulente ma non mi scusi esamino non ha allora comunque la mia prima parte di risposta vale come premessa quindi che le questo giudizio riguarda evidentemente altri versanti e non quelli del revisore
Credo dobbiamo anche per aggiotaggio questo processo
E io mi sono occupato solo dei capricci riequilibrio solo di quello che riguarda la sfrutto il reato che faccia revisione
Ecco quindi dal punto di vista quindi dell'attività del revisore ho detto
Che dal punto di vista di un'opinione sul fatto anche
Siano cose da informare il mercato questo posso dire che sarebbe opportuno farlo certamente
Cioè basa ma cinquecentoventi solito viene fatto mi sorgono avviene sempre abbiamo fatto una ricerca mondiale no ma bensì sì ma infatti ecco e il fatto che non lo facessero
Poteva essere considerato
Nel
Più minimalista delle ipotesi un segnale d'allarme nella maggiore delle ipotesi fatto censurabile a segnalare la Consob
Certamente no perché il revisore si occupa delle attività che la legge gli impone di effettuare quindi di esprimere il proprio giudizio la propria opinione sul Bilancio
E quindi non sulle notizie che la società eventualmente fornisce o non fornisce al mercato
Quindi una volta che il revisore a accertato la legittimità contabile del Bilancio e quindi che
Con riferimento ai bond la contabilizzazione effettuate nel Bilancio sia corretta
Il suo compito si ferma lì
Su questo discuteremo in sede di discussione
Quindi opportuno opinione del tutto contrari
Orco Stato
Ho constatato due cose
Sul
Primo
Che non solo riacquisti non venivano comunicati né si dava atto il nota integrativa
Ha visto
Non venivano comunicati e non si dava nota integrativa nemmeno dei partecipe cioè un agreement di cui poi parleremo tutta la giornata no
Tra l'altro due questioni che poi
Chiede Consob
Ex segno l'inizio della fine della Parmalat quando richiede no allora mi chiedo la Consob e particolarmente cattiva che chiede delle cose
Che non dovrebbe chiedere oppure invece
Fa il suo dovere e dice tu società devi dare queste informazioni
E quindi sono informazioni prese il sisma fatta questa premessa qual è il ruolo del revisore rispetto a degli amministratori che vi erano il centoquattordici del TUF
Come abbiamo visto da vicino gli obblighi in Serbia
Notizia
Come abbiamo visto l'altra volta l'esame che ha fatto la Consob nel due mila tre perché solo in quel momento che lo ha fatto ha portato a
Su osservare una carenza di informazione e
Senza effetti sul bilancio e a invitare revisore principale revisore secondario
E c'è una carenza di informazione comma così ha detto la Consob infermieri noioso dieci sì sì sì d'accordo sì ma l'effetto l'effetto di questa carenza di informazione
Fra l'altro se non ricordo male uso addirittura un'espressione al condizionale se non ricordo male abbiamo visto la volta scorsa sono qua dice potrebbe
Potrebbe rilevarsi una carenza di informazione
Che peraltro non loro non lo sapevo non chilometro lo sapeva questo maggiore dei
Lavoro nomine sono prudenti inusuale audizioni questo momento lo sapeva le affermazione presente indicativo Sequals
Se al trenta allinearle presa intervengo anch'io avanzo no no era una chiesa Nicolais nello Square nordici centoquattordici
Prevede si attiva invece solo in caso esclusivo di richieste ricordo però non la finiamo più contatti reca
E quindi lo leggiamo questo è il documento in cui appunto l'effetto di questa
Carenza informativo possibili ed ecco il ricordo migliore su questa frase
Merita di essere ulteriormente sottolineato che tali possibili deviazioni dalle norme del Codice non sembrano aver comportato l'hanno effettuato i saldi eccetera
Poi torneremo questo e il riferimento è l'effetto e si propone di sensibilizzare
La società di revisione dell'Oriente revisore principale Grantorto secondario il collegio sindacale informando tali soggetti dell'intervento effettuato dalla Commissione cioè di chiedere che per il futuro venga fatto
Cioè
Mando
Io mi
Poneva un problema di non di patologia ma di fisiologia no cioè voglio dire
Se vedo
Che attraverso il riacquisto del mondo
E attraverso
I vertici fece una grinza
Poi andremo a vedere le contraddizioni
C'è una grinta uno a uno
Di mezzo sistematicamente ogni anno
L'indebitamento risposte nel rilancio verso banche
Altri istituti mi chiedevo
Stanotte
Ma
Una operazione così importante lasciamo perdere rilevante o significativa importante
Perché
è un'operazione che mi dimezza l'indebitamento di una società
Che aveva un po'di difficoltà in giro per il mondo e questo lo sapeva
Risultava dalle carte Calderoli
Non deve essere comunicate Dio revisori non devo chiedere che venga comunicata questa costante silente divisione dimezzamento indebitamento bancario
Cioè da un punto di vista di trasparenza dell'informazione al mercato anche attraverso
Le note integrative
Ma capito come dicevo certamente ma devo
Ribadire quello che ho detto poco fa cioè il compito del revisore è quello di esprimere loc l'opinione cioè la sua con la sua relazione di revisione sul Bilancio e quindi fatti gestionali
Purché in bilancio siano correttamente rappresentati e qui erano correttamente rappresentati non ci sono dubbi
Non ha
Obblighi aggiuntivi rispetto qua questi siamo quindi ci siamo siamo su sfondo o no no ma certo questi io faccio riferimento a quelli che sono gli obblighi che sono definiti dai principi di revisione poi
Altre opinioni le rispetta senso Tarquinio mi suggeriva Nocerino un domanda
E cioè perché
C'erano
Rilevanti crediti ogni anno di Bonlat nei confronti di terza parte lucina dice perché dovevo impacchettare le promissory no
Grazie combattuta ma
L'evidenza che emerge dalla documentazione che ho esaminato
Rappresenta queste modalità di comportamento per quanto riguarda i contributi Tetra Pack
Alcuni contributi erano riconosciuti da Tetra Pak ed erogati a livello centrale e quindi di Parmalat Spada e attribuiti
Per competenza da Parmalat fa alle società cooperative in rapporto al volumi gli affari realizzate
Ed è poi un'altra parte di contributi era riconosciuta da Tetra Pak direttamente alle società operative autodromi bomba
Attraverso volatona no il discorso di bollette semplicemente
Un il veicolo attraverso il quale
Venivano come risulta documentalmente ovvio
Il veicolo attraverso il quale i contributi centrali venivano ripartiti tant'è vero che nasce scusi su queste mi consente di terminare sono termine se non ci consente che
Ecco tant'è vero che nel documento che abbiamo esaminato il revisore locale a accertato addirittura l'incasso di entrambi i contributi sia quelli provenienti da Bonlat come
Strumento veicolo con il quale i contributi venivano erogati sia quelli direttamente ricevuti dal
Società
Se non ricordo male brasiliana potrà Verbania mi sembra presidia ecco ecco quindi l'atto analizzata da un punto di vista
Fiscale
La regolarità di un pagamento non commerciale effettuato uno Società delle Cayman
Questo il problema della regolarità fiscale di un pagamento del genere un problema che rileva nel revisione contabile tra le operazioni anomale o inusuale che il
Revisore deve approfondire o no
Io mi prega possibile commissione di un reato io non credo che
Al revisore con idee principale del bilancio del Bilancio consolidato quindi principale come dello it
Competa di verificare i profili fiscali di operazioni che intervengono Bonlat Brasile
Perché no qui non sto parlando di una operazione Bonotto Brasile sto parlando dell'operazione svedese ca immanenza
Per
Gli svedesi permanenze allora a maggior ragione maggior ragione una cosa normale
E perché non dovrebbe essere normale si lascia all'avente diritto al contributo sicuramente non è Bonlat
Perché Bonlat non fa attività di produzione di impacchettamento di latte o altri prodotti siamo spesso d'accordo
Allora un pagamento dirottato su una casa dal gruppo sull'h immanenza e potrebbe comportare dei risvolti fiscali perché se per esempio quel contributo spetta tra virgolette
Alla Palma Spada
Questa cosa e problema fiscalmente rilevante fuori invia amministrativo qua a me risulta ma magari io ho letto dei testi che sono stati abrogati che la
Il sospetto o comunque la possibilità non sospetti sulla possibilità che un'operazione sottende delle
Risvolti penali o amministrativi deve allertare il revisori parliamo dei revisori generano poi principale secondario strutturale no
Questo era il problema
Sì ma non non ne vedo il problema in questo senso e cioè che Bonlat glielo vederlo sì sì no no ma infatti glielo spiego perché non lo vedo
Perché bolletta
è le veicolo l'entità del gruppo destinata a gestire i contributi a livello globale li riceve
Dalla Società Tetra Pak perché li riconosce
E lì attribuisce per quello che ho visto io sono Brasile ma questo fatto che era la società incaricata di gestire i contributi a livello mondi allego dovuta al punto due province da questo da questo documento l'unico documento faccia cioè questo messaggio di Olivetti del dieci marzo due mila due
Con il quale
E evidenziando una serie di temi che riguardano
La revisione del bilancio individuale locale descrive le procedure di revisione che ha fatto su Parmalat Brasil e dà conto peraltro senza
Senza come dire
Esprimerò nessuna nessun profilo di problematicità
Dà conto delle procedure che ha fatto e ne descrive
A ad eloquente centrale solarium rapporto bollata ternano questo rapporto Olivetti che scriveva ma
Maurizio ho capito ma voglio dire io sto parlando di altro no io stavo dicendo lega di che ha detto che bolla era in carica
Gli dice
Una parte dei contributi tetrapak distribuirli al
Ad alcune società lo desumo singole su questo contenuto di Suma solo da questi
Me che ha visto un contratto no tra Bollate il tetto non l'ho visto
Ha visto se nelle carte di lavoro ci fosse come dire l'indicazione di questo contratto l'indicazione delle parti contraenti le entità degli accordi intercorsi intervenuti tra Bollate Tetra Pack da chi sono stati firmati questi accordi
E se
Questi accordi avevano come dire ricevuto la normale approvazione prevista dalle procedure interne di governance del gruppo Parmalat
E cose di questo genere cioè quello che normalmente si fa quando si pone un problema dici perché Bollate riuscireste le api sono le carte Diderot e questa roba è ovvio che non ho visto ma la ma il motivo è semplice perché tutto questo sta in Brasile
Perché quello che staccai rimane quello che lo dichiara detto gli dice
No questo questo quelli usati ma questo è un interesse si avvale e questo è l'unico documento che non vi sto parlando a monte non a valle cioè quello che è importante momento dell'ingresso non della gestione suggerisce l'unico documento che altri questa è l'unico documento chiuso quindi
Tutta questa cosa che io le ho chiesto non c'è
Contratto chi firma gli accordi procedure di
Accordo e così via lei non le ha viste no non c'erano
Agli atti di dell'oltre questa roba potevano esserci allargata delle carte di lavoro di Grantorto nelle riviste legati lavoro di Grantorto sequestrate Cenci ha trovato queste cose che le ho chiesto no no
Allora il problema è se non c'erano queste cose
Qualcuno non le ha chieste e qualcuno non ha verificato che venissero richieste perché queste sono le cose che normalmente si chiedono
Sono le cose che non avete si chiedono
Le reti nell'ambito delle due società che hanno fatto cioè la revisione una
Brasile l'altra
Ma sono le cose che si chiedono
Se invece non sono state chieste e nessuno si è posto il problema perché non sono state chieste queste il problema ma scusi qui il revisore principale non è che sapeva che non sono state chieste Otetea visto le carte di lavoro di discussione
Noi siamo io sono sempre di una domanda
Abbiamo rivisto le carte il lavoro della bolla quindi hanno visto le carte doveva Bonlat con riferimento scusi al mille novecentonovantanove ma
Sempre sorvola qui siamo al due mila due
Somma bollata ricevuto nell'al novantanove trentasette milioni di dollari contributi terra
Nel due mila diciannove punto otto nel due mila uno cinquantanove punto sette nel due mila due quarantaquattro punto due
Questi sono i crediti esposti nel bilancio Bonadeo fonte ITEA da organi problema se c'era già nel novantanove
Siamo su questo non è che nasce solo nel due mila due Presidente non è nel novantanove la
La straordinaria capacità del mio interlocutore dialettico
Agli occhi di tutti voglio però intervenire per questo poiché in quel momento
A cui si è
Più richiamato affermando che è sempre la prima domanda non si fa in realtà nessun riferimento a Tetra Pack
Allora
Io tutti credo abbiamo inteso quale il meccanismo per cercare di provocare certe forme di
Risposte piuttosto che altre però o facciamo una domanda sia la domanda con quel contenuto preciso a cui ci può essere una risposta precisa
Oppure questo abilissimo assembramento di momenti
Non consente una realtà citare risposte esaustive
E quindi di fare quella sempre tanto invocata chiarezza se Menna parte tenere il conto lei poi avrà la parola terra concludere l'esame del suo consulente
Quindi
Se andiamo avanti
Prego pubblico ministero
Chiedo scusa di abuso capacità dialettica che comunque molto scherzo però
Mi sembrava di
Porre delle domande con riferimento a
Fatti
Specifici no non
Chiacchiere
Artificiale no
Che stiamo parlando di
Fattispecie cioè i contributi
Tenta
Ampera
Eroga
Abbonda
E abbia
Quindi non faccio più domande chiarito che
Manca qualsivoglia forma documentale
In ordine a questi contributi
Io aggiungo ma leggo mi pare di aver capito che non è d'accordo che ci potrebbero anche essere
Dei profili di rilevanza ulteriori dal punto di vista assai Osunde viaggio
Come dico sempre il Pubblico Ministero variegato perché
Come dire
Capitolato sopra investigare sul lato oscuro della vita di una macchina non è una cosa portato punto-punto Obimma
Una cosa che normalmente viene rubata ma quindi io sono allenato vuoi per cui
Se vedo che viene pagata una Società di Cannes almeno non Società italiana di domani vi hanno deviato un flusso
Potrebbe anche essere distratto questo flusso allora questo è un problema che però il revisore sviluppo
Siamo d'accordo a livello generale non è accaduto ci dovrebbe essere deviato anche il revisore
Ora questo provvedimento ecco io desidero però riportare il discorso alle due ai due momenti temporali e documentali da cui è bersagliato
Non è arrivata puntuale ma anche abbiamo l'elenco dei contributi idea platonica liberale da una e quindi voglio tornare sopra in una domanda che aleggia questo Memmo lo so lo conosco a memoria ma non è solo l'unico però ce ne sono tanti altri di meno a me non interessa non le so fare una domanda sul Brasile troveremo modo sul bollo
Una cosa diversa capito
Senta sempre parlando di sempre bollata sempre naturalmente revisionata da Grantorto un e quindi con una
Patente di correttezza nelle evidenze che fate interna reporting pecche giacché
Adesso solo Galbani avere fiducia dicevano a al tempo di Carosello un appello perché voglio dire dannosa bisogna meritarsi e militanza attraverso
La
Collazione di tutte le carte che
Le best practice e le norme dei regolamenti impongono di acquisire io le ho fatto un elenco prima di carte d'uso un'operazione del genere dovrà servire che lei giustamente ha detto non sono state acquisite Po
C'è chi risponde requisiti accetta di rispondere non aver controllato l'acquisizione punto
Andiamo avanti
Si ricorda che stamattina poche ore fa abbiamo parlato di INAIL palla
Sì
Lei ha verificato
Nel Memmo il rapporto che esiste qui esiste
Il rapporto con farlo sì
Cosa è stato fatto tra bond ottennale un'associazione in partecipazione
E cioè
E cioè un rapporto mediante il quale l'associato cioè con l'atto in questo caso
Aveva stipulato il contratto di associazione in partecipazione con la Mirandola
Associante con la soluzione antenna il padre contratto che prevedeva una partecipazione agli utili e fu alle perdite da parte di Bonlat sull'attività di night fare
E
Rispetto al quale il
L'annotazione che c'è in quel Memmo dà conto di un incasso già avvenuto rispetto
All'attività di associazioni in partecipazioni in corso dei
Inchieste di importo di
Segni lo ricorda l'importo o no duecentotto milioni di dollari Occhetto non era piccolo
Nazione
Quando c'è una cosa del genere
Il revisore secondario
E il revisore principale
Se vuole
Si devono porre un problema di che cosa è Natale
Per visto che vengono perché questo qua è un problema che dovremo anche per le promissory note
C'è un gruppo che non ha tanti soldi diciamocelo francamente che sia formalmente generica che incomincia a dai litigi allora qui certi apparentemente sulla carta e poi bisogna
Un esborso un'uscita di duecento otto milioni di dollari da bond TAC favore di un'entità misconosciuta chi era nata
Da quello che risulta nel documento la Società che controllava una rete di concessionari che curava diciamo l'aspetto commerciale di distribuzione di prodotti Parmalat
Così indicata nel nel merito questa associazione in partecipazione l'anno successivo che fine ha fatto
Il nuovo no non ho evidenza
Le risulta che
Comma vi è stata
Che Nepal acceduto le concessionarie il contratto di associazione in partecipazione alla società che si chiama Garner S.A. mi sembra di ricordare che sia così
Lei sa che l'amministratore di Garner S.A.
Non me lo ricordo
Glielo dico io Claudio Pessina
Sa che è proprio così cento
Esiste un contratto trovato nelle carte
Che sottoscritto
Per conto di carne da Claudio Pessina
Facciamo un passo indietro prendiamo un passo avanti
Era necessario attivare Sunna ai pal considerato anche il fatto che
Si occupava di concessionarie
Le procedure che normalmente essi attivano per verificare un
L'eventuale rapporto di correlazione
Non credo però no perché la il contratto di associazione in partecipazione di per sé non identifica ha fatto una situazione di correlazione ai sensi dello IAS ventitré necessario secondo le circolari zero il rapporto
Cosa che non è stata fatta
Il rapporto fra chi fra bon latte ai hanno
Circola Rizza
No
è un rapporto commerciale societario commerciale che vanno quando
No no no vanno sento dicevamo allo scusi che stava ragionando a voce alta a prescindere se
No no scusi a prescindere che appunto come dicevo
Qui la l'attività che viene svolta da dell'Olimpia quando redige ogni funzionario di dell'hotel che redige quel meno è un'attività
Non di controllo di quello che ha fatto Grantorto consegnati alcolizzato o meno ma è un'attività di a
Constatazione perché non ha ricevuto lo diciamo ai quindici se risulta che risolti in occasione di questa associazione in partecipazione attiva delle procedure
Attiva
Delle proprie procedure
Perché vuole capire meglio queste anche questa di con ai palinsesti
No no
Non vincolare insomma della la
Acquisisce il contratto alla Lizza
Tant'è che è nelle carte di lavoro di due volte
E chiede la verifica del pagamento per centocinquanta milioni di dollari avvenuto il tredici dicembre novantanove quindi fa una
Come dire attività
Ulteriore al draft
Risulta questi mi pare che venga dato atto nonché verifica dell'Oriente nel Memmo di cui stiamo parlando viene dato atto del contratto era stato acquisito
A lei risultante
Suo controllo nulla per scontato francamente ecco non ho evidenziato in questo
C'è un dato di fatto e se è così è così e non comunque
A me non risultano
Controlli a me non è un appello acquisizione di nuove elencati è stato trovato il contratto seleziona cartello meno questo mi pare di ricordare come io non con da
Presente
Risente di inizi di al Sadr sicuramente figurina niente
No lei invece vedo che il mutuo
Presente professore allora qui siamo sempre al solito problema questo rapporto che rilevanti importante che attiene anche al controllo delle concessionarie
Andavano circolarità
Bene se fosse stato revisore basata sull'utenza reduce paralizzato no
Io credo che se come revisore ovvio si trovava a darle questa responsabilità noi no perché io non sono revisore e quindi francamente l'ma navale sostano dicendo che è la grande fortuna che abbiamo insieme che non sia penso
Io credo che se avessi trovato la documentazione
Contrattuale documentale etc relativa alla formazione di questo rapporto e il pagamento effettuato questo qualcosa è come dice che è stato individuato credo che di per sé non sia
Una specie adesso lo diciamo a posteriori
Ma nella normalità di svolgimento dei rapporti quaranta perché non era un'idea del due mila dell'Oriente
Chiedo al proprio corrispondente una visura camerale finale pal
Sì ricordo simpatie dicono che viene chiesto e si
Così un una proposta
C'è modo e modo di
Di mettere le cose evidentemente non credo che sia per far qualcosa
Lei sa benissimo commesso io anche se non siamo revisori entrambi che il revisore fa tante cose nello svolgimento del soprattutto appunto nel periodo
In cui sta esaminando il bilancio eccetera
E
Non è
Come dire così
Rigido il fatto che una volta di venga l'esigenza prudenziale di chiedere alcune informazioni che non sono essenziali per l'espressione del suo giudizio mettiamolo ricordiamolo sempre
Ricordiamolo sempre questo quello che deve chiedere come essenziale un conto quello che deve chiedere per
Completamento di informazione e un altro conto io
Francamente non ero nella testa del
Del revisione dell'epoca allora perché io mi sto battendo
Questo controesame per affermare che il revisore
Non è come l'ha definito lei sostanzialmente un assemblatore ormai qua una testa pensante che ragione
Si dà da fare quindi io sono contento se trovo delle cose che
Vanno oltre l'aver ricevuto una SN da entrato in questo caso Macola ricevuto
Audizione Amodio evito di dire cose quinquies sono negati e qui
No quindi sono contento di dire che sia stata chiesta sono altrettanto perplesso per il fatto che non è arrivata nessuna risposta nostro confronto nulla
Siccome o chiedere ottenere un prodotto la mia opinione al di là dove oggi non posso andare senta
Sempre qui se non sbaglio un certo punto si legge
Siamo per la prima domanda
Tribunale Europa
No altri non hanno un po'neonatale Spagna ma
Signor presidente il problema come lei vede complesse monitor è morta l'avrei dato sotto questo punto perché non sa purtroppo però noi diamo l'avevamo già nel bilancio faremo discorsi troppo astratti
Invece bisogna carattere calarsi nelle singole vicende perché vi sia poi una
Immediata percezione a mio avviso della situazione POR i giudizi su questo slitterà
Però si incominciano fra
O per arrivare
Al punto otto in cui
Prenderà la parola
Carlo Nocerino
Dunque in questi termini
Mi può dettagliare
Gli obblighi del revisore principale secondario che si del riso generale
Nella analisi delle operazioni infragruppo
Dunque
Nell'ipotesi di presenza nell'ambito di un gruppo di un revisore principale e di uno o più revisori secondari i compiti sono diversificati
Il revisore secondario è incaricato e a la funzione di revisionare il Bilancio d'esercizio locale
Della società appartenenti al gruppo e di revisionare il reporting package che come sappiamo il documento che va poi a formare il bilancio consolidato
Il revisore del bilancio consolidato e quindi il revisore principale in questo caso come stiamo esaminando la vicenda nelle sue concrete manifestazioni
Parte nella sua attività di revisione dal reporting package
Devo accertare che il reporting package sia stato assoggettato ad idonea procedura di revisione di donne revisione
Che constata nel documento o di tre porta nel documento che
Attesta la il giudizio di revisione sul revisore secondario
Parte dicevo da quello e applica le procedure di revisione con le tecniche campionarie eccetera sulle scritture di consolidamento assestamento saldi revisioni
Rettifiche infragruppo elisione di partecipazioni
E arriva a e qui è vero che sono altra cosa ma comunque però allora le chiedo questi sono capi per essere più chiaro sì nella Carta di lavoro di dell'Oriente
Denominata ricostruzione operazioni bollo auto e della revisione al trentuno dicembre novantanove
Si legge Grantorto non ha documentato i movimenti dell'infragruppo niente se non attraverso la stampa dei mastrini
Ecco allora iniziamo
Il revisore principale
E cinque accorgiamo che Grantorto non ha fatto nulla nessuna verifica
Controllo
Attività non non è non è che non è meno aggiuntiva attività che gli competeva del verificare l'operazione infragruppo
Okay perché si legge pezzi Grantorto non ha documentato i movimenti se non attraverso la stampa il massimo cioè se fatta strappare un mastino e l'ha trasmesso a
Dello
Non l'ha ancora smesso trova però a ciò che voglio dire mobile
Mangiato nell'altro esame aveva però Delors sapeva che
Non aveva fatto nulla Gaetano senza siamo su questo
A questo punto questo punto
Il revisore principale
Secondo lei voglio dirlo secondo me
Cosa doveva fare
Il punto a cui lei si sta riferendo l'accertamento che ha fatto con quel e di cui ha preso nota in quel Memmo
Ma il punto sostanziale che poi Lodi tre porta su Grantorto
Di Grantorto su Bonlat non portava nessuna eccezione il che indica per quanto riguarda della rete che le attività io non è non non posso sapere se dopo quel momento ricordiamo che quel Memo non è datato non è firmato
Se dopo quel momento Grantorto ma effettuato ulteriori attività di revisione questo non lo so io parlo come avevo
Diciamo revisore principale io come revisore principale
A
Cerchio io so che ho ricevuto
Ingo vicolo minuzia mi hanno fatto con i permette
No perché mi faccia capire no voglio finiscono alla carica perché non riesco a capire che lui cioè io metto un allarme
Allora diciamo che non è una constatazione di fatto definitiva ma è un allarme
Stiamoci attenti perverso diciamo le carte i lavori chiedo sempre piene di allarghino agli allarmi vengono disinnesca i no Union Giesse tanti metri lucido negativi rimangono voi sì l'abbiamo verificato no tutte le volte che c'è un allarme
Cosa si fa
Si va a vedere
Si sta allerta no
Allora qui c'è un allarme cipressi qui sì ma non
Verificano solo i mastrini
Mentre dovrebbero fare ben altro no
Allora
Domanda
Nonostante questa alla le risulta una richiesta di grande di dell'OIV di
Documentari e o sviluppare gli accertamenti previsti da tutta quella roba lì che
No ma
Solo questo no ma io desidero però completare la risposta che stavo fornendo prima e cioè e cioè che l'accertamento che il rapporto un package di bon l'atto forse scorretto e idoneo per essere utilizzato nel
Consolidato
Viene dato ufficialmente secondo i principi di revisione
Dallo Netrebko appunto e
Io va bene e certo e i io sapendo che o un revisore secondaria inoltre il testo che
Che oltretutto è stato il revisore principale
Del gruppo Parmalat fino a pochi mesi prima e chi mi dà uno di tre porte che mi dava nessun le forti in package
Idoneo per la acquisizione a livello di consolidato
Ho adempiuto correttamente mi obblighi ecco allora e concludo depresso
Carlo produce sull'operazione
Aboliamo la categoria perché la chiamo dello scetticismo ci vorrebbe un mix tra scetticismo ironia
Però
Che di cui tanto si è parlato per i revisori loro aboliamo questa grave assolutamente no assolutamente no e sono in grado di risponderne significano civica
Perché la categoria dello scetticismo professionale prevista dai principi di revisione
è
Una
Precisa indicazione nel comportamento del re che il compito
Nel comportamento che il revisore deve tenere nei confronti
Dei terzi la stessa società che revisione
I terzi coi quali si interrelazione per controllare quei dati eccetera
Ma non è certamente una categoria che può riguardare un suo collega diciamo pari grado cioè
Una maggiore come Grantorto
Che e esattamente che esattamente la sua
Speculare
Io come dire speculare
Entità che la revisione il bilancio di altre società in queste ore abbiamo elaborato la categoria questo è il perché c'è il timore limitato limita relativo
Edito da ciascuno ha le sue opinioni io c'è una grossa critica del relativismo di questi tempi certi
Va bene d'accordo a questo articolo nella sua risposta citazionismo relativa queste questa roba ecco ma vista nei principi contabili
Mi scusi per completare questo punto visto che
Stiamo parlando di scetticismo tra virgolette relativo lei esclude anche il rapporto il dialogo con i revisori locali cosa intende esclude allora prego
Lei prima ha detto che il criterio dello scetticismo professionale miei rapporti un revisore secondario
Non si applica in sostanza questo è quello che ho capito ed ora le chiedo e nei rapporti con i revisori locali secondo lei si ampli oppure no no è uguale devo potermi fare devo potermi fidare scusi io
Mi mi sembra che si stia cercando di far passare come formalismo nuovo quello che è loro il loro punto di la regola di comportamento la regola di comportamento nei rapporti revisore
Principale revisioni secondario revisori locali eh fissata da principi di revisione e questo scrivono i principi di revisione io non no come dire altra
Possibilità di riportare rinvii quella che è l'indicazione di principi di revisione per cui la responsabilità ricordo al paragrafo undici punto cinque
Del principio due di revisione che dice l'indicazione della divisione due attività che viene in
Redatta nella relazione di revisione
Indica la divisione di responsabilità visto l'aggio di e non so ma non mi dimetto non essere scettici mi scusi per non essere scettici bassa tali sufficiente avere fiducia
Negli altri revisori
Secondari o locali questo sto dicendo no non sto dicendo questo non sto dicendo che bisogna avere fiducia
Sto dicendo che le norme prevedono che
Poiché revisore che abbia natura mente tutte le caratteristiche iscrizione eccetera eccetera
Va bene non si assume lui la responsabilità di quello che scrive ed è questo allora seconda torniamo ai principi generali che solo opinabile
Accerto tenta ma
Questo già che ci siamo ecco sul tema della
Fiducia tra virgolette
Lo ha introdotto le illustro concreto io non ho usato la parola fiducia vorrei precisare sembrato di aver capito che se l'ho usata volle orario cancellare pressione revisore principale deve potersi fidare lei ha detto proprio a questo si vede poi questo si senta se Maria per
Ora diamo un po'più sul concreto se manca per esempio immondizie summary meno ora
Cosa deve fare deve fidarsi deve dire va beh manca però ce l'ho detto report cella reporting pecche quindi basta sono sufficienti tutele per esempio sollecitare l'ho detto summary memorabile
Presidente io mi rimetto a lei
Se possiamo ripetere sempre le stesse domande le rispettiamo nessun problema saranno quale anche lei non ama questo visto che anche la prassi elastico stiamo al canone ha ben chiarito massa un attimo una a rispondere alla domande ammissibili si
Riguarda la prima
Che siamo ancora nel solco dalla domanda procedurali guardi all'alla lei se ci sarà mandano avanguardista perché poi ci sono
Quindi un cane ma anche a loro summary memorabili e tunc caso concreto ce l'abbiamo nel novantanove non c'era l'otite summary memorandum bolla non c'è non c'era certi quindi
Che deve fare deve comunque prestare massima dureranno o viceversa come sede del fare qual è il comportamento ha secondo lei
Deve tenere il revisore principale siccome lo dico summary è un documento dal quale revisore principale acquisisce la conoscenza delle operazioni generale della società del gruppo o lo richiede
E se lo richiede non lo tiene si attiva come si è attivato dell'OIV in quel caso e in suo funzionario che poteva essere non so che forse insomma all'epoca
è andato lì e si è costruito lui lo di San Marino sostanza nel senso che ha
Preso appunti sulle operazioni
Che sono state realizzate infatti
E evidente che quel documento non ha la il contenuto di un documento di controllo sull'attività svolta dal revisore mai
Il documento descrittivo delle principali operazioni poste in essere da fare da lei lo definisce descrittivo a me sembra abbastanza problematico la somma introduce una serie di problemi
Poi per inciso stiamo parlando sempre del Memmo che lei ma siccome lei ha detto che pone in essere so concetto di prima si deve fidare quindi questo comportamento continua ad antenna disguido occasionale
Devo pensare di sì visto che l'unico anno in cui non ce lo diciamo a reading su buona poi tutti gli anni successivi c'è sempre stato
E probabilmente nella
Nell'esigenza appunto di ottenere di a vere quelle indicazioni durante il lavoro di revisione ha spinto il revisore principale attivarsi in quel modo
Uso sottolineo la parola probabilmente nel senso che
Desumo dalle carte che ho visto non è che
Anche il
Accesso comparto brasiliano nuovi valori più summary memorandum mi risulta quindi non era un discorso limitato solo i rapporti con la bontà il ruolo bond
Bene comunque
Bene
In un anno
Si sarebbe dovuto attivare in questo caso siamo sempre
Sulla linea
Da lei tracciata prima cioè della rapporto dello star del credere diciamo
Rispetto al ruolo del revisore seconda mi sembra che abbia già reso aumenta Fiorenza senza
Potrebbe Presidente l'audizione
Portare
Ricordo che questi bisogni no dicevo non ho presente ma sarà presente prendermele mostriamo le carte va benissimo
La questione di ordine Allegato cinquantatré ragionieri nel
Eccolo qua
Sì
Ma e qui io vedo scambio di e-mail
Che cosa chiede cosa dovrebbe rappresentarmi in questo modo questo allegato sulla data cioè c'è uno scambio di mail Olivetti Mammoli situazione se le ricorda questi
Qualcuno di questi la capillare Mastrosimone cofanetto allora la domanda che qui è stata
Fatta la certificazione del bilancio consolidato loro grande
Senza aver ricevuto
Tra prima e autorizzammo il memorandum del Brasile nonostante quelli eletti avesse esplicitamente parlato di problemi relativi alla rete tutta dazione di alcune operazioni
Quindi
Allora c'era un problema di critiche notti citano Mavilia
Perché io penso che siamo d'accordo tutti che la ricostruzione di un'operazione
è un problema
O è una cosa che si fa normalmente
Retrodatazione mi deve spiegare cosa intende nel nello specifico hanno la reputazione di rapporti con bolla sono di uso pubblico sembra riferibile cioè alias ne abbiamo parlato si ricorda questa sulla mettono all'atto lei
Anche nella sua
Il problema che abbiamo noi è solo questo tutto come
Ci suggerisce l'anno
Comincia un grave danno all'atto signor Maggio e la relazione di certificazione della dell'oltre al bilancio consolidato della paziente leggiamo dell'aprile ce l'ho fatto prima no quello alle
Quello ne abbiamo già parlato abbondantemente ricordo che si tratta di quella
O di tre porte e nei
Il draft accompagnato dalla commento che dice potrà cambiare nella forma ma non nella sostanza secca e che quindi il contenuto per il revisore del bilancio
Principe deluso il principale del bilancio consolidato
Era da considerarsi definitivo
Poi è arrivato un'edizione definitiva ma
I dati che servivano alla revisione voi sto facendo io la domanda scusate
Questo è quello che ha detto qual è l'altra volta no no è questo il punto Presidente un attimo solo nell'Allegato cinquantatré alla fine avete cioè una Maiden tredici aprile due mila e due
Che lei ha pure citato nella memoria depositata in atti però non l'ha commentato avvistamenti almeno ammette una passo di leggera nessun commento particolari
Ed è una mail
Vi è cenno anche a pagina novanta dalla nostra relazione relazione ventidue giugno due mila quattro
E scritta in inglese ma
Traduzione
Ma può fare anche lei leggendo il leggendo la mail
Sette
E dove abbiamo rivetti che comunica Mammoli
Questa è l'intenzione
Del
Management di preparare scritture contabili retrodatate trenta e trentuno dicembre due mila e uno con le quali
La brasiliana partecipa sano avrebbe trasferito debiti Inter compagnia la Bonlat per
Centottantasette milioni di dollari
Così generando una serie di compensazioni infragruppo di cui abbiamo ampiamente parlato quindi siamo praticamente nell'aprile del due mila due dopo
L'approvazione
Ecco dopo il rilascio della certificazione sul consolidato relativo all'esercizio due mila uno ora
Qui si dà atto a Mammoli rivisitato alla revisore
Di una
Retrodatazione
Con effetti contabili che avranno un riflesso sul consolidato che il documento oggetto della revisione principale quindi dell'attività di controllo della di lotta su questo penso che non si possa
Dire nulla non si possa obiettare nulla
Non ritiene che questo sia un
Messaggio
Un dato trasmesso un revisore allarmante significativo
Ad addirittura direi censurabile
Allora qui nell'aggettivazione del testo unico nel novantotto fatto censurabile addirittura da denunciare al collegio sindacale
E alla Consob ostico
Come recita se non sbaglio articolo centocinquantacinque del testo unico finanziario
A descrizione che qui sta facendo rivetti evidentemente il relativa
A operazioni infragruppo quelle che qui sono indicate di debito credito
Che come un'altra
C'è azione abbiamo verificato
Hanno una genesi con riferimento a un esercizio e una formalizzazione
Nell'esercizio successivo
Quindi la
Percezione che viene al revisore principale Olivetti che scrive che scrive queste cose non è una percezione di criticità o di problematicità no è un fatto compiuto
Non è una percezione la comunicazione di una decisione assunta si assunta già nell'esercizio precedente quindi è la formalizzazione che si dice
Dato che è assunta nell'esercizio precedente deve fare riferimento a quell'esercizio
Quindi non modifica essendo appunto un'operazione infragruppo non modifica assolutamente nessun profilo del bilancio consolidato
Il bilancio consolidato
Deriva mi scusi qui stiamo parlando di
Atti retrodatati
Stiamo parlando di documentazione di atti già di competenza dell'esercizio precedente
E
Di cui
La formalizzazione viene qui descritte astratti che come
Fatta
Mila il periodo successivo guardi se lei traduce letteralmente si parla di accordi retrodatato
Dopo l'operazione fittizia che deve avere semplicemente no felicemente effetti contabili sul bilancio consolidato no la parola ma fisiologia polemici Americard più ma dove lei da dove lei desume che erano già assunti
E gli accordi nell'esercizio precedente
Leggiamo il testo dice dopo parecchie discussioni incontri con Viotto e il management di Parmalat partecipa so esso
Sono stato informato dal G otto
Che finalmente Parmalat ha accettato G otto me l'ha detto queste avevamo commentata chiarisce la natura degli faceva il revisore etiche ed autonomia testo che finalmente è stato
Ha accettato dopo aver parlato con Fausto Tonna
Di preparare accordi datati trenta dicembre
E trentuno dicembre due mila uno è decretata è questa mail
Del tredici di aprile ma starà con della due mila e due due si sente e sta raccontando naturalmente con malattie sta raccontando fatti già avvenuti naturalmente
Perché gli sta raccontando con quello che
Quello che è successo
Sì che sono no mi scusi
A me sembra che la bellezza non soluzione sia preparare scritture contabili dar retrodatare sono stato info AIA bene informati sono stato informato dal G otto
Che finalmente Parmalat a accettato i criteri non si avere accettato ghiotto me l'ha detto ma messa decisione è di Fausto Tonna
Di preparare accordi datati trenta dicembre trentuno dicembre due mila uno secondo i quali Parmalat partecipa sono esse
Trasferirà crediti Inter campani pay possa a bolletta
Per la somma di centottantasette milioni di dollari
Che
Erano considerati una parziale riduzioni dei crediti Inter confermo alto significative quindi incerto trasferirà però va così quindi l'operazione era futuri quindi sono retrodatati
Cioè non non riesco a capire come
Come lei dica che l'operazione è stata fatta prima no e quindi si trattava di solo di formalizzare qualcosa
Cioè se non hanno otto perché qualche cosa che già è stato varato così parlo dopo ma se la cosa devo farla dopo
Cioè faccio figurare no demoni e alla nota prima si chiamare tra la devo farla dopo in termini di pagamento
Ma in termini di formalizzazione del rapporto giuridico questo è invece relativo all'esercizio di competenza
Un il trasferimento ai compagni pay Boso cioè
Trasferirà
Inizi dopo sì ma la competenza economica dell'operazione
E trentuno dicembre e come se
Avessimo credito
Credito viene pagato l'anno dopo ma
Se ce l'ho di competenza di quell'esercizio
Da registrare in quell'esercizio senza professor Mazzonetto proseguendo nella lettura che significa collegare al problema che secondo noi e di una retrodatazione va bene gli accordi
Como negoziali che significa la frase by implementino il sax transaction d'covenant problemi seri risolte
Pronunciata anche discretamente
Effettuando questa operazione il problema dei covenant risolto e
Lei come l'ente
Ad Alda depresso si adesso non chiediamo noi chiediamo al console umana se no chiamiamo il consulente illogica per favore va bene diamo per
Ma
Qui torniamo ma ma credo che letteralmente leghisti significhi quello che c'è scritto meglio realmente esatto
Cioè che
E vive tenente la societario indebitata averli covenant se il debito non è più livello ma
Questo con il minore non c'entra ok
Lei sa poi quando si è perfezionata questa serie di accordi già da un momentino appassionante
Non è
No della vicenda
Prego
Cioè abbiamo alla noto nove maggio due mila e due
Approvazione dell'accordo
Se
Rimanemmo atto mostra l'e-mail del nove maggio due mila e due
Impiantistiche saremo
Francesco
Senza un po'troppo
Se
Se
Niente io o la capacità di trasmissione degli atti
Nascere
Insomma
è difficile
Ribadendo il ventisei
è difficile
Effettuare suddette mettessimo report
Quando ci sono continui cambiamenti quando continui cambiamenti devono essere fatti
A causa
Specialmente con una preparazione di documenti con data retrodatata combattente cosa devo capire io da questa frase
Governo passaggi così come il sistema bene torniamo un attimo
Volevo solo voglio solo precisare che quell'operazione suggerita da Olivetti quindi
Pensare
Di
è stato sanzionato dalla Consob
Brasiliana
No no va bene
Speriamo che voglia intervenire io su questo punto perché invece a me risulta e non è affatto stato sanzionato sono ancora in un procedimento che in una fase che non è ancora entrato nel
Questo tengo a dirlo per chiarire
Mancanza parlo a me però importante perché se no si lasciano cadere le parole anche bene sette
Professore rimaniamo
Allora
Parliamo di un'altra retrodatazione
Allora
Senta
Noi abbiamo
Una mail
Che quella del ventidue gennaio due mila tre
Praticamente il nostro allegato sessantuno
Ma
Fermate non
Al
Affronterà Makrem tu mammoni erano belli
Questa è l'ingresso nell'Unione interista dove almeno a nostro avviso si parla anche in questo caso di una
Retropalco retrodatazione
Sì sì solo che poi
Dal tribunale no comincino nella
L'allegato sessantuno
Dove si parla di un
Profitto
Approssimativo di centosettanta milioni di euro per Parmalat Finance Corporation Bevere
E si precisa diesel profitti subivo realismo in
Duemiladue lei come interpreta questo inciso
Sul tema
Stiamo parlando di una o di uno svuotamento
Ecco io ricordo al tribunale e il professor Manzo netto su questo punto
Persona detto su questo suo Paggiaro
Ovviamente
Gli ATO qualcosa si sta anche nella sua memoria pagina trecentoventiquattro in pratica lei ritiene che di fronte a un contratto di swap revisore principale non debba praticamente mettere becco mi sembra che nella sostanza
Questo sia il suo assumendo mi sembra un po'semplicistica cioè l'ho detto allora no curativo questo
Ricordiamo che lo scopo di cui stiamo parlando ha una sua genesi e una sua articolazione molto particolari ricordiamo ricorderà Tribunale senz'altro che
Nasce dalle indicazioni Nossa in il
Consulente fiscale della società olandese che nel dicembre
Che dà atto che si dà atto in tutta la documentazione che è in atto attraverso discussioni incontri eccetera del dicembre
Del del due mila del due mila uno
Che questo
Mediche lei mi ha rammostrato l'allegato sessantuno è l'ultimo
O comunque verso la fine non mi ricordo che sia proprio l'ultimo di una serie
Di mail precedenti rispetto alle quali l'evidenza
Come dire documentale che
La decisione di effettuare l'operazione di swap
Che nasce dalla precisa indicazione del revisore olandese sulle modalità di contabilizzare le perdite su cambio della società olandese nel bilancio locale olandese
è inequivocabilmente Presa nel dicembre del due mila due
E che poi gli scambi di corrispondenza successivi riguardano tutti le modalità attraverso le quali vada formalizzato vada contrattualizzato fra le parti
Questa medi finale
O o o verso la fine che sia in cui si fa riferimento al fatto che debba
Quell'operazione essere di competenza del due mila due è solo constata attiva di una realtà già
Oggettivamente presente nei rapporti fra i revisori
Ma essa se ce l'aveva già stanno sembrava vantarsi ma non ritiene che anche questo sia
Un fatto censurabile come abbiamo già detto sopprimere questo articolo centocinquantacinque del tu no non ritengo affatto anche perché questo attiene a rapporti
Che riguardano il bilancio individuale locale della società olandese Paola riflessi sul consolidato mi scusi anche prima l'abbiamo visto il riflesso con il Brasile l'unico riflesso sul consolidato e l'emersione di un'operazione che si è leader come primo punto e che quindi
Dalla e che quindi serve o ha come effetto
Semplicemente quella di trasferire un componente di reddito
Che in questo caso sulle perdite su cambio
Dalla Società cioè dal veicolo che faceva la raccolta
Di finanza
Alle società che invece
Investivano in questo quindi
Va beh
Mia opinione è che questo non sia lei non rileva un profilo di
No ad una finalità di occultamento di questa no no va bene allora
Sette no
Visto che stava nel suo mi ero dimenticato di chiederle prima una scossa
Aperte
A proposito dello swap su mi tomo magari riguarda anche questo qui
Sono svolte collegati
Sanità monco sono SUAP di copertura di
Operazioni reali prendiamo il subito a uno oppure
Sono swap cosiddetti speculativi o entrambe le cose
Nella fattispecie intasamento sul metodo nella fattispecie sui tomo appunto entrambe le cose le trame del revisore
Dispone la ripresa conto che
Lo swap parzialmente di copertura o sotto il sole parole anzi è scritto però parzialmente quindi è chiaro che per l'altra sulla l'atteggiamento del revisore
Molta se un svuoto dico per turno svolto speculativo
Io credo di no nel senso che il revisore deve comunque in ogni caso verificare le evidenze relative al rapporto con la controparte dell'UFO
Deve accettare che sia speculativo o il MO
Ai fini anche della legislazione dell'operazione in bilancio secondo me
Devi accettare le dichiarazioni certa scusi però accertare ai fini del
Appostazione contabile dell'operazione in bilancio
Secondo lei
Non certo devi accertarlo infatti Grantorto molo accertato e ha dato a dell'otite tutte le indicazioni relative all'uso aumentando i nella lettera dell'undici di aprile
E questo lo ha qui invece che cos'era
Questo SUAP invece è un'operazione effettuata infragruppo infragruppo per sì perché come si ricordava quando l'abbiamo esaminato
La Parmalat Finance Corporation nella società
Che
Emette la
Quasi totalità degli strumenti finanziari di raccolta dei risorse finanziarie sull'Euromercato
Quindi è indebitata in euro mentre esposta con crediti in dollari confronti dell'entità del gruppo le quali questa finanza queste risorse finanziarie vengono destinate
Nel due mila due rileva perdite su cambi per l'andamento del cambio euro-dollaro che era
Aveva modificato tendenza rispetto
Agli esercizi precedenti viene
Come dire cioè convenuto viene viene
Ritenuto che
Non debba essere la Società veicolo per la raccolta di risorse finanziarie
Quella nel cui Bilancio locale debbano essere rilevate quelle perdite e conseguentemente l'operazione di su questo suo appoggio e destinata
A questo fine semplicemente quello di
Allocare più correttamente nell'ambito dell'entità del gruppo l'effetto cambi
Ed è sostanzialmente
Questo svuoto quando è stato firmato
Questo SUAP quando è stato stipulato
è stato stipulato nel dicembre del due mila uno
Signor Presidente
L'accordo l'accordo sostanziale poiché il documento il documento finale come è evidente documento di formalizzazione voglio dire come siccome siamo però di un contratto suo contratto insomma data
Ci può retrodatare tali
Euro Sapienza nel salutare una mantenuta ma anche senza la redazione del contratto
Successivamente
Lei dice c'era stato un accordo sostanziale formalizzazione così appare su quello della Bevera precisiamo ottima persona quello che opera nella manutenzione giudice no no no
Queste
Così dice
Quindi hanno firmato dopo un contratto che aveva una data precedente
Sì così
Posi approvate rivela il discorso insomma perché se non ha potuto essere garante
Un'ultimissima domanda su questo suo otto beve ma quando è stato
Diciamo retrodatato questo ovviamente fa parte del nostro Comune ma le risulta che fosse stata individuata la controparte di questo contratto
No no direi di no nel senso che la
Il tema controparte gli effetti trapelato sì sì certo c'è visiera si è accettato la retrodatazione senza nemmeno che fosse
è stata individuata la controparte negoziale vero l'effetto controparte nel contratto nelle lettere eccitato nel vivo anche perché almeno stenta ad
Fetta hanno assentito professione no dico le fette individuazione contro passi e siccome si è Coletto non ricordo esattamente al collega in questo nell'uno precedente dove si dice chiara si dovesse dice dice è stato tradotto perché la controparte potrebbe essere una nonché uditivo o di tutte le altre questa era la frase
Che c'era nella relazione dove
La la motivazione
Credo che la cosa sia di portare l'attenzione di del soldato nel prossimo incontro a fissare i termini liberali eventualmente anche
Per quanto riguarda il tema il tema della controparte bisogna vedere che
E perché potrebbe essere una delle norme vigenti Odette se
Perché il motivo di questa
Questo tema così come è stato indicato per
Dare al revisore principale l'indicazione
Di attenzione per vedere chi ha la controparte perché se è controparte infragruppo vale l'ISO
Va beh dice se non fosse per esempio un abitato da noi devi serve per noi lo sappiamo perché siamo network se è una ed è aumentata da un terzo degli verificarlo va bene
Senta
Rimaniamo sempre
Voglio chiedere una sospensione
Sarebbe possibile sospendere tre minuti di orologio mentre i pubblici ministeri l'ambiente grazie grazie
Sì sì sì
Però
Né
Almeno dieci toilette facciamo una pausa adesso riprendiamo le due è un
Perdono quarto
è
Va bene
E lei professore va bene
Facciamo così così avete un attimo affievoliti
Perché insomma protesta maternità abbiamo detto che riprendiamo due
A
Dunque
Va bene centodue
Mai
Prendiamo atto
Ogni
Presa
Come diceva qualche collega
Comune
Chiedo
Ma non hanno nessuna
Chiedo a voi d'acqua
Grazie
Appare
Votano
Stavamo parlando ancora dello sfottò dell'ambiente quindi verso
Volevano passa
L'ordine di classifiche guardi
Ogni anno
Dirà argomento dell'altro doveva
Conferenza
Ancora viva domandato quanto io
Allora avevano detto stamattina
Che
Le normalmente ogni anno alla questa operazione di
Riclassificazione dei debiti verso banche DNA debiti infragruppo e
Il Lisio né degli stessi avveniva per circa il cinquanta per cento delle posizioni
Che derivavano dalla somma dei reporter
Beccheggio no
Quello mi pare che riflettesse le operazioni di riacquisto bond no no in generale anche messi insieme messi insieme di acquisto Bondoni partecipe certamente no
Allora sulle questo bando forse rinvieremo anche perché
Rinvio
Volevo fare un
Alla fine un piccolo discorso sulla liquidità sulle attività
Mentre invece per quanto riguarda
Questo discorso delle
Riclassifiche è la prima domanda che le volevo porre era questa qui
Le risultano delle attività di dell'oltre ad
In ordine alla verifica di queste di classifica che
Attività di della rete che
Siano andate oltre
Il melò calcolo controllo tracollo matematico
In considerazione anche del fatto che queste operazioni di classifica venivano matura manualmente a Collecchio
Mi limiterei ripetuta invasivo e pervasivo come diceva Bonzio
Io non so cosa dica la Consob
Io illusione della letta la
La
Dell'opera
Quindici duecentoquaranta nei confronti di Mammoli
Parliamo del del procedimento amministrativo che ci sono ancora chiusura quindi Sasso dice una cosa so che è un procedimento amministrativo in corso ma dall'elenco soci prevista sui suoi
Depositata gli aspetti
Dicevo che
Abbiamo esaminato quale sia alla fattispecie io o ho visto che nell'ambito delle attività di verifica
C'è un l'evidenza documentale di un controllo funghi partecipe celebri mentre
Che quindi c'è la comprensione del fenomeno in quanto tale cioè del
Anche cosa consista questa operatività
Che questa operatività nelle evidenze documentali che ha
Il revisore del bilancio consolidato appare nell'ambito dei crediti infragruppo
Di Bonlat che trovano elisione nei debiti verso banche nelle scritture di consolidamento
Che mi risulta sono state assoggettate alla revisione con le normali procedure di revisione perché
Di per sé
Non hanno non avevano che non hanno un carattere di particolare criticità e conseguentemente
Quello che
Emerge da parte del
Revisore è la verifica e l'accertamento che quelle scritture di revisione elidono effettivamente rapporti inclusivo
Visto che le sotto questo argomento lei è in grado di dimostrare
Reporting package apre le porte impreca Geoffrey se interesse me che si facesse esplicita menzione tutte le volte di partecipi c'è una crema
Non credo nel senso che appunto nella quindi voglio nell'ambito
Spiegazione tra virgolette
Elisione per partecipe c'è una critica diciamo così sente postuma cioè perché mi dalle carte che revisore principale riceve
Spesso e volentieri non desumiamo l'esistenza di un partecipi esce magri no dico bene e desumiamo la correlazione fra l'esistenza del credito nei confronti della
Supponiamo brasiliane in capo a Bollate quello su tutte le volte le volte dell'esistenza del credito sempre negli a S. M. c'è sempre
E poiché subiamo che sono state verificate le scritture di revisione con Consiglio costoso non ho altre domande
E qui si svicola su un punto fondamentale che qual è l'attività di verifica sulla
Elisione
Che presuppone anche
Quale
Di regime contabile
Di un partecipe Jean agreement
Che presuppone a sua volta che tipo di partecipe Shell agreement o attivato
Perché io posso avere un back to back a un determinato regime contabile
Posso vedere un finanziamento via bancaria che un a un determinato regime contabile e posso vedere quello che avveniva poiché in fatto un finanziamento infragruppo che non passasse per entità terze
Perché se
Queste dei flussi passo preventive attenersi a regime contabile probabilmente forse doveva essere diverso anche per il problema del
Per le critiche diverso con delle conseguenze diverse in termini della elisione quindi io
Stavo facendo un discorso che partiva dall'inizio
No se non so che partecipi sono agreement è stato attivato
Se mi dice Bocchino è stato attivato il participio ma non lo vedo non lo verifico bollo circola Rizzo non so che tipo di
Registrazione contabile devo applicare e non so quindi nemmeno se è possibile fare la cosiddetta Benedetta elisione siamo su questo quadro teorico allora io le stavo chiedendo
Dai report in tecnologia e dagli altri San Marino e morale
Emergevano questi partecipe esce e da anche dalle analisi riferiti FIG fatte da i diversi
Come si chiamano revisori locali
Emergevano sempre questi partecipe c'è un incremento o no perché se non emergeva e io non li chiedevo sostanzialmente prenderlo per buono quello che mi diceva all'inseritore manuale dei dati in termini di revisione
Capito presso la domanda
Sì come già ho detto poco fa nono avuto evidenza del esistenza analitico contrattuale tutte queste operazioni neo individuata una
Qui non so se sia iraniano ne fece una decina
Non mi pare espressioni del cinema adesso vediamo lo specchietto comunque
Si sono sono numerosi certamente
Sono trattati contabilmente con riferimento all'esistenza in capo a Bonlat che è la controparte
Nel nostro esempio che abbiamo fatto la Società finanziatrice
Nell'esistenza presso Bonate dei crediti infragruppo perché al di là di
Essere transitati attraverso la banca
Però la sostanza dell'operazione dal punto di vista delle rogante è un credito verso
Il destinatario finale perché se quello poi non paga
è
Naturalmente la finanziatrice che è favorevole alla perdita e quindi me lo trovo nella sostanza nello summary di bolletta come credito verso la controparte
Targato voglio dire cioè identificato che verso la controparte YZ
E conseguentemente avendo fatto come
Fa il revisore un accertamento campionario avendo identificato una tipologia dello ferrarese sono attribuite mi ha detto che vi sono solo di questo ufficio io l'ultimo sondaggio
Ma per esempio ogni anno ce n'è uno Min uno dieci
Guai se non con l'assessore allora la come le dicevo prima per me non è per me
Ma penso anche per lei non è indifferente il tipo e la struttura di partecipi c'è un rinvio oltre che l'esistenza allora
Vediamo i tre punti esistenza per
Come dire verificare l'esistenza di un partecipe sono estremamente
Io o come dire il contratto
E ora circolarizzazione sulla Banca
Anche questo non è indifferente
Perché se la somma è
Messa in un deposito vincolato scendi non libera a un regime contabile nel senso di dichiarazione del l'esistenza del vincolo ci ricordiamo
I famosi back to back della Montedison noti alle cronache no
Che devo esporre in bilancio quindi la circolarizzazione di un partecipe cioè fondamentale per vedere due cose se è vincolato e che tipo di impegno assunto
Che può essere pure che sono sul in una slide letter che non emerge dal partecipe c'è lacrime allora uno deve avere il contratto
Deve verificare la procedura di
Autorizzazione
Del
Di un partecipe c'era credo che ne parliamo qui di contratti ma non ci poniamo mai il problema
Se è una società qualsiasi a questo mondo può decidere di fare un partecipe c'è un agreement senza una delibera ad esempio di un consiglio di amministrazione che non vista Manconi
Senza la verifica dei poteri di chi firma il partecipe cenerini mezze mai troviamo queste firme siamo su questi problemi allora il revisore in questo caso secondario quello che vuole lei va deve fare queste verifiche
E deve in questo modo garantire
L'esistenza e dire io li ho visti io ho circola Rizzato questa è la risposta della banca
Perché se no qui stiamo parlando di partecipe cervidi senza sapere che cosa sono questi fattispecie siamo d'accordo su questo flusso sì e
Alla queste primo punto su tutto questo fatto qui
Lei
Ha potuto constatare se nelle carte di lavoro videoproiettore ci fossero queste prove oppure c'è solo scritto trattasi di partecipare c'è una crisi
Nelle carte e le scritture l'altro nelle carte di lavoro di dell'Oriente non potevano esserci perché i partecipe sulle crisi mento originavano dal
Entità del gruppo che
Di avviava diciamo così e quindi pongo l'attenzione quindi
Nell'ambito dell'attività del revisore legale a favore solo Bond articolo specifici amore
Perché ci abbiamo anche
Rapporti lo fu
Del Venezuela vorrebbe indurrà che
Rapporti fatti da lui scelti Trading qui stiamo parlando anche del revisore
Secondario di lotte non solo il revisore
Grantorto
Perché è più complessa comunque la storia dei parchi comma vero comunque Milosevic ore non il revisore principale perché sono operazioni che sono realizzate in capo alla controllato e sarà bon latte sarà un'altra ma comunque sempre
E quindi revisore principale assume lo diciamo le le indicazioni che ci sono nello diciamo arrivato a forme di controllo ecco un esempio banale non
Qui c'è oltre all'anno due mila uno
Del verificata una situazione ma mi pare che ci sia un partecipe suggerimento fra bollette un difensore che copre tutto l'importo è leso
Non me lo ricordo
Se se vogliamo vedere la documentazione magari vediamo
Io ho qui di rilievo Consob se il suo avvocato mi autorizza io ne parliamo direttamente sul rilievo contro Tribunale c'è la
Documento che
è stato prodotto però se vuole mi tiri fuori la documentazione vediamo
Presidente io ho due rilievi che per la verità sono una ripetizione di rilievi che ho già fatto in apertura che erano una preghiera a questo punto diventa non
Nessuna limitazione per ciò che è oggetto dei capi di imputazione
Se invece rifacciamo l'oggetto delle contestazioni di causa che ha la propria sede naturale altrove cui si sta discutendo
Non credo che vada
La seconda
Supplica e questi
Il potere lasciare che il professore completi questa sì ha ragione perfettamente ma vedo che comunque poi
Per quanto riguarda la la pertinenza rispetto al capo di imputazione
Quest'anno ritengo che ci sia vocato nel senso che è è solo che la prospettazione accusatoria com'è giusto che sia visto che è una dialettica tra accusa e difesa fosse diversa però proprio controesame perché anche le
I rilievi che sono stati fatti al professor Mazzonetto attengono al capo di imputazione ma questo non è che sono fuori è l'oggetto del capo di imputazione
Quindi penso che sia nel
Nell'interesse di tutti e di avere più elementi possibili per decidere se quelli elementi posti a base dell'accusa sono
Sono verificabili anche grazie a questo questa ditta no Tribunale poi non avere quanto Lovari datazioni proprio la possibilità del contraddittorio
Lasciando però la possibilista nel completamente questo del resto ha ragione interrompere ripiegare su degli altri pezzi è vero che poi magari ci si torna ma si perde
Il concetto di quello che vuole stringere al Pubblico Ministero generali invenduto
Attorno a lasciarlo che è una delle cose probabilmente diverso da quello che si vuole
Starà attenta starà anche più attento al tribunale
Lo sul perché la risposta non può mai essere in questo campo si e no ma è giusto che il consulente ecco la domanda
Favorito l'opera risposta
Quindi non non so se sessant'anni sono io questo documento della cosa se possiamo anche tirarlo fuori
Mi pare che essere d'accordo lo dicevo per comodità è nel senso che
Poiché immagino il professor ma comunque è in atti quello
Quindi no ma voglio dire se ce azioni penso che tutti ci senatore
In altri gruppi c'è un po'dappertutto però io mi soffermavo su questo problema diluisce ovunque voglio essere chiaro
A volte ho constatato in questo processo che
Si fa un'affermazione
Generica che deve valere per sempre io invece che ammonta a che vedere un po'più nel concreto le cose teoria
Vedo poiché nel concreto ci sono dei problemi presepio vi si dice su tutti i vertici regionali
Se non ricordo male
Posi udienze fra
Il sarà un altro consulente per farsi pagare una differenziali c'è ma tanto c'è né partecipare ce l'aveva già un attimo calma
Perché per piacere non ne sono cose ben precise
Già hanno forme diverse sono allora Wishaw Trading o no
Dice la Consob adesso col Consiglio trovate
SM ad una un attimo ci arrivo
Io poi ne voglio parlare di A uno uno di questi ecco allora
Secondo nel due mila e uno no
C'era una somma di esattamente centoquattro miliardi che non aveva una contropartita ma viene comunque Lisa cioè
Il partecipe c'erano agreement tra
Abbonda attribuisce offro era di settecentoventitré miliardi no
Il totale del delle visione invece era di cento miliardi superiore e
Non si riesce a individuare nel colossale nella controparte di questo
Di questo cento miliardi allora
Il problema è
Che la domanda che le volevo porre lei ha verificato questa circostanza ha verificato che tipo di attività posta in essere
Dell'OIV per
Accettare un elisione di una vuote in più rispetto al partecipe c'è un agreement dichiarato
No non l'ho accertato se la ricorda questa circostanza no nuovamente una ricorda eventualmente lavare bene locale ne parliamo la prossima volta non c'è problema variamente era solo per capire no
Voglio dire che ci possono essere degli altri titoli rispetto ai quali intorno all'asse a capire quali sono editi e inediti mira proprio quel discorso che facevo prima io cioè le elezioni
Devono essere battezzate mano con un'affermazione generica ma con un'affermazione concreta trattasi di partecipe dice Magri stipulato in data tot approvato dal CDA di Bollate in data tot
Circola Rizzato con la banca tot ed è
Del schema back to back oppure dello schema finanziamento no c'è perché ci sono diversi come si d'accordo inglesi
Indicarmi
A seconda della società coinvolta di che tipo di partecipe dei cervelli in mente
Stiamo parlando per esempio
Come dicevo no ognuno questa analisi che lei in cui lei sta facendo riferimento o la
Constato azione che queste operazioni rappresentino la modalità di finanziamento da parte di una società del gruppo in questo caso bollato qui davanti lordi summary per esempio del due mila due che mostra i crediti del di Bollate nei confronti dice delle società
Infragruppo
Che è stato realizzato mediante c'era un'audizione a Malindi volate del due mila e due
Sì
Perché c'è una recante il lavoro che Grantorto un se non sbaglio ma non in quelli della UE nel senso del Bilancio due mila due sì
Questo
Vedere deve Carlo ha trovato una del cartellino quello della
Come si chiama l'idea dell'obiettivo sì centoundici annientamento
Un bisogno è stato trovato eccetera
Nessuno di tutti novantanove ma anche quindi ripeta quello che riceve dilagante annua sulla dell'azionista sulla
Nel frattempo cioè quindi lei ritiene professore che è indifferente la forma giuridica del partecipe c'è un agreement per il revisore principale quale prende atto che c'è anche se non sa che tipo di partecipe celermente
E procede alla
Come dire
Alla verifica della conseguente visione si questo è quello
Senso questo rapporto mette in evidenza dediti al credito reciproco fra due società infragruppo che vanno consolidate sì
Quindi scusate non è un problema di contenuto dello ditte Summer nel nome annuncia di dettaglio
Cioè basta che Lodi professore basta che lo dite contenga appunto un elenco di
Nominativo no nidi crediti o di partecipe esaudite basta così occorre un dettaglio maggiore cioè qui
Secondo me
Per la verifica delle elisione basta così perché
Se i revisori delle due società mi danno conto dell'esistenza di rapporti reciproci io controllo mi si scusi calma professore
Qui non ci siamo perché
Nei report PAC per lei più volte citato soprattutto in tutti in tutti il report PAC delle società
Diciamo che amiamo le impropriamente garantite
Non si fa mai menzione del riporto infragruppo
Siamo d'accordo su questo non sia importante relazione che al tribunale che qui stiamo parlando della situazione asimmetrica abbiamo parlato esaminato non c'è l'assoluta e dell'
La sua affermazione di prima non
Va tanto bene perché qui dobbiamo dire che a Napoli abbiamo che il revisore principale riceve questa situazione
Due report fa in uno si parla di debiti verso banche
Presidente esatto
Pare che nessuno abbia avvisato l'amministratore che quel debito era garantito quanto
Proponiamo non è buona Sall alterata valuterei carenti dall'altro non sempre si parla di latte ci fece un agreement così diceva vivere oppure non è anche queste di Roma c'è un'asimmetria informativa tra l'altro nemmeno
Come dire sempre uguale siamo su questo quindi è una signora troppo confusa diciamocelo francamente possiamo introdurre il concetto di situazione confusa possiamo introdurre un metodo bene
Allora
Detto questo
Io revisore principale che devo fare rispetto ad una situazione confusa devo un attimo chiedere al limite no cioè pavese mattina mi sveglio arrabbiato diceva chiedo visto che cessa confusione
Hai revisore locale che tra l'altro magari un mio collega
In attesa di essere
Un mio collega oppure
Al l'altro collega di altra società di revisione che peraltro però
Sta cento metri veramente scusate ma
Io vedo un po'di confusione in questa storia dato che mi stanno e ridendo la metà dei debiti bancari del gruppo quindi non stiamo facendo
Comprando un piatto di lenticchie no mi date un po'di garanzie e sicurezza queste più molto secondo mi dite che tipo di partecipe c'è un agreement
Avete fatto perché io devo capire se posso ognuno procede alle visione perché noi siamo partiti dal discorso che ogni partecipa ogni schema rivolgerci a una particolare trattamento contabile
No almeno il contratto
I partiti mandavamo aveva contrada ma sempre dei di potere di firma la delibera del CDA siamo d'accordo che le deve deliberare un CdA un partecipe genericamente di quattro odierno aspetti adesso dico cifre perché
Anche le cifre a volte seppur quantitative
Hanno un senso qualitativo uno allora noi abbiamo una situazione di questo tipo perché forse
è bene ricordarlo anche altri buone
Scusate l'occhio
Parmalat medio Orlando
Con le rettifiche aveva un debito verso banche di trecentosessantadue milioni di lì
E o pur non scusate c'è un sotto due miliardi anche no
E
Alla fine ha solo duecento diciannove milioni
Milioni coniugarsi
Se in tribunale non ce l'ha glielo faccio vedere un micio trading ottocentocinquanta rettifico per ottocentoventisette ventidue
Sul consolidato due mila e due qua stiamo parlando si della Consigliere
Spalmato del Venezuela duecentonovantanove
Duecentonovantacinque di ratifiche tremila seicentottantatré
E andiamo avanti qui praticamente abbiamo un valore è pregato di sedici punto novecentodiciassette rettifiche per otto seicentodiciassette
Valore finale il bilancio consolidato otto più punto trecento cenno emendata
Tetto però stiamo parlando di venti ricordo che comprende i bond quel sequestro ricomprendiamo
A Verona c'è il richiamo anche al discorso del perché sono in bianco fanno sette miliardi si stima il bond fanno quattro punto ottocentoquarantadue
E dimezzano Parmalat Finance Corporation siamo d'accordo su questo sui le atteneva abbiamo questa situazione
Complessivamente viene stipulato
Parma a tal fine Corporation viene dimezzata ricordiamo che il Parma fa inconsulto Collegio notorietà che emette degli eurobond Spedicati Mezzala tutti cioè
Allora laddove sono l'altra società poteva sembrare un attimo un po'
Significa
Di estetica pesante ecco diciamo così un intervento
Tutte le altre sostanzialmente alla fine i verso la banca ci hanno Guasparri ecco questo discorso allora queste l'operazione che veniva fatta ogni
Ripetuta
Finirà invasiva come diceva sporca
Allora
Detto questo rispetto al fatto che eravamo partiti che c'era un po'di confusione
Confusione e scarsezza di documenti
E anche omesse delibere del CDA
Perché se si Dio però precisiamo almeno visto che è molto lungo questa cosa quale CTA per esempio nel caso in volata dovranno rivolgersi si
No non lo so voglio dire intendiamo sempre ma io amo e non solo vi è un problema si debba porre anche per la società garantita perché
Perché far vivere male l'amministratore della società garantita che pensa di avere
Un enorme dei problemi bancario mentre avvisasse hanno
E portata in sala che abbiano leggere la relazione ossia che
Perché deve saperlo che è stata garantita questo debba che stiamo parlando di di di di di mondi separati in ottimo parlando di un gruppo
Complessivamente quotata in Borsa dove ovviamente io tendo a far dormire bene
L'amministratore di quello che penso di avere un debito in banca e dei un miliardo e trecento otto milioni oppure di di minime
Mille trecentotto miliardi
Per esempio stiamo parlando di Parma poteva avere sia invece
Si sveglia la mattina diceva quale processo duecentoquaranta milioni di debito verso banche
Cioè
Si troverebbero sollevata Santi dicono allora questo il problema breve se vogliamo disquisire
Professato in che cosa
Agli amplierebbe seduta questo quadro notai affittano sui quali ricorderà rispondo che tuttora la documentazione relativa a queste operazioni
In capo a Bollate per la parte attiva per la parte diciamo beneficiaria come abbiamo detto non non c'è una
Esigenza un obbligo che ci siano delle evidenze
Amministrative documentali consigli amministrazione perché può essere benissimo che la simmetria informativa di cui abbiamo parlato ci sia
Un o se anche non c'è non ha bisogno giuridicamente di assumere una delibera una decisione o cose di questo genere perché riceve come dire il
L'operazione quindi non deve deliberare un'operazione
Ho già detto solo con la quale ha detto lei troverà sino a quando ha detto l'altra volta non è solo un
Solo tornare Agresti distinguiamo almeno in casi di Bollate perché poi era entrato
Il discorso sul rapporto tra ho già detto l'altra evasore principale si rimanda ho già detto l'altra volta che la simmetria informativa può esserci o non esserci
Ma non è questo che rileva dal punto di vista dell'esistenza del rapporto in quanto tale
Io non lo so se gli organismi societari del Brasile dormissero sonni tranquilli o meno
Sapendo con un sapendo come erano le i reali rapporti io so che
Loro non potevo non registrare quei debiti verso banche
Perché il beneficiario di un partecipe sulle dirimente il rapporto giuridico di debito ce l'ha con la banca quindi il suo Bilancio locale è corretto
Il e così reporting pecche su come l'unico presente
Ma è corretta revisione della debito che lui ha formalmente verso banche con il credito che ha Bonlat
Zitti considerato infragruppo che esclusi da quello che lui dovrà improvvisa quello che lei aveva forti municipi più o meno che io
Ma chiarire o meglio no perché io fosse vendere cose omogenei
Operazioni disomogenee ho dei dubbi che si possono ridere le posso rappresentare con una somma zero finale nettissimo
Magari non ci piove ma tutto da vedere
Se l'informazione corretta ma non posso dire perché non posso ridere
Mele compete possedendo elementi con me Occhetto e rapporti infragruppo cioè i rapporti fra l'ultimo comma invece io una sorta di qualunque atto del POR si possono eliderne rapporti di debito e credito infragruppo certamente perché il bilancio consolidato si possa ledere i rapporti infragruppo della quando c'è la consapevolezza di entrambi i soggetti del gruppo di avere un rapporto di debito e credo che invece c'è
Da un lato h una società che ha la consapevolezza di dover dare un sacco di soldi ma Banca dall'altro
Un partecipe c'è una rilevante non è stato che ancora chiarito che il professor la colomba la Gerit
E non mi hanno nemmeno chiarito quale regime contabile
Che deve presiedere un partecipe c'è un agreement imbatte Dubai è un regime contabile ed è allora facciamo glielo diamo una per una domanda
Facciamo una per una domande lasciamo il tempo di rispondere
Allora
Come dicevo prima il beneficiario del del parte si fece un agreement oppure back to back o di qualunque altro tipo
Che
Faccia sorgere dal punto di vista dell'impresa erogante
Un credito confronto sostanzialmente nei confronti del beneficiario anche se informalmente nei confronti sia della banca
Garante presso la quale ha effettuato il finanziamento vincolato
E il rapporto interfacciato del impresa o della società
Beneficiaria di questo
Di questa operazione di copertura che tra leggi registrerà un debito verso Banca
Perché il suo rapporto giuridico e verso la banca in una
Nessun'altra possibilità
Di registrare nel proprio bilancio sia indipendentemente dalla foce del non voler tengo regolatore numeri menomato
Perché facciamo sempre partecipe sottoforma di intento back
No che è quello che più
Ci piace
Perché lo conosciamo ma
No
Allora io bollato prendo dei soldi elemento in deposito vincolato in una banca sì ecco qua
Sì
Se non ci fosse il discorso della
Del fatto che questa stessa banco filiale diversa di questa banca eroga un finanziamento a una
La postazione contabile quale dovrebbe essere un'attività
Rappresentata da un credito verso la banca credo verso la banca e nelle note integrative
L'indicazione del vincolo
Ok
Tutto questo c'è
Nella contabilità di Bollate no no
Marco le posso spiegare perché
Le posso sbagliare perché non c'è no io voglio finire i discorsi
Comunque io ho un credito verso una banca per vincolo che devo dichiarare
Ci siamo su questo
Perché lei mi ha spezzato l'operazione a metano glielo spezzano perché la
Le
La il ricongiungimento lo faceva poi buono manualmente ma no però risolutezza no perché mi scusi se lei fa riferimento il back to back
L'aspetto diciamo censurabile a cui lei ha fatto proprio riferimento cioè il caso
Montedison degli anni Novanta
L'aspetto censurabile ripeto era proprio questo l'ho messo era sono del film era proprio quello di aver registrato negli attivi dell'INPS esatto chiamiamola finanziatrice un credito verso banche che in realtà non era un credito verso banche abbellendo così il proprio bilancio
Perché nel momento in cui aveva depositato la somma quella con il vincolo dicendo se è il bene e Tusa questa somma per finanziare
La la mia società di gruppo e se questa società non rimborserà questo su debito
Tu non rimborserà il Mele
La vedo
Indicato nell'attivo di bilancio di questa società erogato un credito verso Banca era evidentemente una scorrettezza uso questo termine sostanziale perché nella forma
Era credito verso Banca nella sostanza era invece un credito verso il beneficiario finale dell'operazione ecco e quindi qui stabiliamo antenne Zanetta né ha mai fatto no ma perché qui siamo nell'ipotesi opposta
Cioè qui siamo nell'ipotesi in cui bon latte ha registrato non
Scusi voglio essere preciso non volata registrato quello che appariva e perché sappiamo che sono fittizie queste operazioni questo ecco
Quello che appariva era tribolata avesse registrato correttamente che nella sua verso las la vera sollevate deficitaria finale esatto infatti e nei rapporti infragruppo che la lo di San Marino e Morandini meno quello due mila due in questo caso porta il credito verso il Brasile Presidente e Wishaw Trading
Non ho altro da dire su questo
Sarà
Io continuo a non capire anche perché
Qui stiamo parlando
Non del fatto che non tutte cose false perché questo non ci sono
Compensiamo parlando del fatto che
Non c'è da nessuna parte un pezzo di carta che ci dice qual era questo tutto qui
Ecco allora l'altra domanda ma fate in dettaglio ci dia una spiegazione sempre in quella che viene fuori dalle
Questo dette Same nel non hanno che non sappiamo poiché lo faccia cantò attorno alla su balla
Ecco dov'era semplicemente indicare il credito e beneficiaria o nome minoritario
O come continua a sostenere l'accusa doveva verificare anche qualcos'altro c'è
Lei l'effettività del rapporto la carta utilizzazioni dare indicazioni più con la delibera del CDA e qualcosa del genere scrive smettere più solo specificare che nessuno accusa che l'uso Stramanà Becker per noi è la Busa quindi
Belize la controparte della promessa Armando mette l'accusa diciamo che tutte queste evidenze dovrebbe averle messe in atto Grantorto non nell'ambito della sua attività di revisione
Di Bonlat non è
Detto che questo che tutta l'attività di revisione
Trovi poi esplicitazione
Descrittiva completa nello summary quindi io non so sto secondo quello che lei ha già detto per cui
Di Lolita ricevendo Lodi sanno all'unanimità torto
Si fida sicuramente che tutto sia stato fatto beh così si fida certamente ma nel senso che
Chi ha fatto questa operatività di revisione un revisore con tutti i crismi che deve avere il revisore e che si assume la responsabilità di quello che scrive qui
Quindi scrisse quel questi non c'è bisogno di né in cielo né in dettaglio
No no ma scusate però qui non stiamo procedendo i principi contabili ricorda
No no e stiamo sentendo il consulente ho capito non dobbiamo in sede di prevenzione
Intramoenia che dall'altra parte non c'erano i crediti corrispondenti cioè io non potevo e lì esempio lei in dura che me la ricordo a memoria ma può darsi che mi sbagli c'è
Su tutti i debiti verso terzi i debiti verso banche nelle società locali
Innanzitutto dovevano essere Elisi seconda professore con i crediti verso le società del gruppo derivanti da partecipi ce n'è dirimente Grantorto non lo sapeva di partecipe c'è un agreement
E quindi non si nomina la parola perché ci fece un agreement nel suo dizionario memorandum annunciassero questo un problema contabile il debito del Venezuela che il Lido col partecipe cenni dirimente non corrispondente credito verso il Venezuela dai leader non c'è la corrispondenza delle partite InterComm paninaro almeno fino a fare questa operazione di elisione se non si capisce sono stati gli sia totale
Allora ha capito oppure ha bisogno di un chiarimento non solo all'allora Presidente scusi possiamo faccio una proposta pratica un po'originale
Io e lei in ambiti diversi ci facciamo una sigaretta i due si guarda un attimo le carte vediamo se trovano un accordo su questo punto insomma
Perché a me interesserebbe proprio anche la sua risposta perché abbiamo già allora se è meglio che si vedono povertà solo perché prudente tutti ci sono delle differenze terminologico
Cioè non
Non venivano riclassificati imballate nel bilancio consolidato che si faceva questa struttura a Benedetto Cialona infantile
Era erariale autarchico ma il problema sembra che fosse il fatto che era
Se per totale intendiamo l'ammontare del credito che è iscritto nella bombe allora si veda una forma insieme all'altro consulente Neumann
A
Non temiamo si veda gli atti e le idee le evidenze poi parliamo
Senza assegni cioè parliamo su questi
Dati concreti che abbiamo in atti
Ottelli liberamente cinque mila euro il fenomeno
Se
Pagava
Chiamata a verbale
Cioè allora avere eravamo partiti da questa
Assimetria cioè da questa
No l'evidenza sufficiente per fare un controllo che tra l'altro aspettava proprio a Detroit perché
Sulla su rapporti in package della finanziaria
Era di noi su non non controllate porti Impex controlla il rischio Turetta e a misurare le scritture di consolidamento che partono dalle porti è provvedevamo adesso non l'esistenza delle
Le scritture di consolidamento che passano prima dalla riclassificazione del debito Brasile ad esempio la l'operazione che abbiamo visto
Del debito Brasile da debiti verso banche addebiti Inter componente Pettinari
E poi c'è la scrittura di elisione una volta diventati debiti infragruppo
Ecco ma questa riclassificazione sulla base di quale documentazione la faccenda no la dei no e che nessuna
Queste sono le carceri la sua riflessione risponderne e io vorrei sapere dalla non non non andrei a
Uno dove tale
Nozione si era una domanda per Manzone non lo so me
Si non non ci sono evidenze che facesse dei
Delle verifiche specifiche sull'esistenza della
Documentazione
Di parte si fece dirimente
Quindi prendeva per buone alla riclassificazione che facevano esamina farò
Ha fatto delle verifiche
Ripeto ne ho visto una sola per campione perché
Non è che deve verificare tutte le scritture sì ma scusi si ma chi è sì chi glielo dice e lo diceva cosa chi c'è ADI l'ho letta che deve riclassificare
Se non ha documenti i propri da cui può capire che vanno riclassificati sulla base di che cosa opera la riclassificazione qualcuno glielo deve dire la riclassificazione la fa la società antiproiettile su quello quindi prendere per buona
Il ramo d'ordine e la sua situazione esattamente alla società sì
Cala Siccardi ovviamente appare dalla parte
Sì okay
Ed è lo ed è di noi perché deve revisionare villa questi dati cioè il suo scopo è revisionare le strutture di consolidamento dice
E non c'è neanche a campione una verifica infatti ho detto ciò anche in generale su qua io nella gestione di un attimo i criteri perché nei principi si parla sempre di campionatura
Ma cosa vuol dire a campione vuol dire uno ogni dieci anni uno New hanno
Oppure non so a un anno ma poi cosa campionare ce lo dica lei ci sono delle regole diversificato per identificare quanto campionare di volta in volta io momento nove anche campionare scacciamo
Peraltro come campionare chi lo stabilisce
La dirò intero stabiliscono le le
Le regole lei si può dire quali erano le regole stabilite da Detroit su quanto come campionare non me lo ricordo adesso francamente
Non risulta dalle carte di lavoro che l'artista risulta dalle votarle è insita ispirandosi ai due anni non sai come diavolo stiamo
Sì sì
C'è
C'è evidentemente non me lo ricordo questo ecco qui e quindi a proposito di tanto per finire questo tema a proposito di questa riclassificazione
Lei ha evidenza ce lo dice lei che il consulente
Di una sola verificarsi che riguarda
Mi pare mi sorprende a
Perché campione ha visto adesso lì perché ci fece niente
Stiamo parlando di Protezione Civile idonei che cosa è consistita questa verifica che cosa acquisito
Per
Java per verificare e bisogna che si è andata a vedere qualcosa ci dice
Quello che lei ha trovato come contenuto di questa verifica dovrei prendo la documentazione perché al momento non me lo ricordo ecco prego prego prenda
No perché così ci chiariamo perché se no chiediamo
Signor Presidente approfitto
Della pausa per potersi chiari
Si poteva essere
Avere formulazione alternative a prende per buone cioè a delle formulazioni che danno per scontate nel domanda
Un concetto che per la verità si deve poter comprendere quanto meno prima ancora che affermano no ma è una domanda le radio avrebbero buone nulla può darsi che esse ai suoi vuole se ad esempio nel merito e tecnica che prevista come tale Emas molto la risposta a livello professor mandamento astratto no abbia pazienza io uso i termini non tecnici ma
E la domanda io ripeto voglio sapere dal professor ma non è non è certo la pazienza accompagnare accusa fatta semplicemente nuovamente che nell'incalzare di più sovrapporsi di domande
Molto difficile poter dare delle risposte che siano io avevano con questo suppletiva suore no io credo che da ultimo però
Ha fatto delle domande fosse usando un linguaggio non tecnico ma
Insomma si
La parola chiave capito con
Adesso stavo lei cervicale radio o no e verificherà che vecchie siccome questo è un è una un accertamento che non ho allegato alla mia consulenza tecnica mi ricordo di averlo visto
Fra le carte di lavoro dite Loizzo
Ma non l'ho allegato quindi fosse
Ce l'abbiamo anziché sicuramente ce l'abbiamo bene se no Mancinelli o muore nel solo geometra sarebbe opportuno in questo momento si trova pacatamente a un'udienza successiva locazione allora ce lo segniamo no questo di
Diciamo se lasciamo in sospeso la risposta alla domanda cioè non ho
Sulla base di come è stata fatta questa campionatura sulla base di qualità certa acquisiti celermente certi in
Però scusi Minelli diverso
Suo
Partite sana linee cos'è un inciso mi sembra di ricordare qui su comunque quale che esso sia quello che sarà posso poi lei ne ricorda uno mi ricordo ok
Allora prego PM faranno presso
E questo è il problema della riclassificazione possa visto che il professore un consulente tecnico esperto
Possiamo però costruire uno schema
Di
Circolarizzazione o campionatura di un'operazione
Che
Al di là della come dire del
Della scelta del campione
Perché ne stiamo parlando di un campione se non ho capito male su crearne di revisione
No non lo so io ho detto che l'attività del revisore procede per campionatura sino a questo tavolo Pastore oserei sosteniamo trovare a
Ed è fallito ho detto che mi ricordo di aver mai visto un nuovo sì però euro e zero ci sono due problemi a monte di questo discutere
Cosa si deve fare
C'è da dire deve poi
Secondo problema
Eh
Perché
A deciso di
Eseguire una campionatura allora mi spiego cosa deve fare cosa deve fare
Ognuno può avere le sue idee no
Io ho delle idee molto precise perché mi rifaccio i principi contabili
è questo il primo ordini di problemi secondo ordine problemi le
Ha detto per quattro udienze che non era compito di
Di Loizzo
Verificare queste cose dico bene
Allora che invece troviamo ad una volta una tantum decide di fare un campione allora io ci constato una certa contraddizione su questo perché se lo fa vuol dire che lo doveva fare lo poteva fare
A questo punto
Credo che non sia molto corretto il confronto che lei sta facendo io ho detto che la dell'OIL PLUS
A un'area di attività di revisione che inizia dal reporting package e BA fino al consolidato quindi lei scritture di consolidamento non ho mai negato che ovviamente
Che sia un'area di attività di competenza del revisore
Del revisore principale
Ho detto che il revisore principale e non ha responsabilità quando appunto il suo rapporto con secondarie divisione di responsabilità
Per l'attività che svolge
Il revisore secondario sia nel bilancio d'esercizio sia nei rapporti package della sua società
Quindi
Questa eventualmente queste attività di cui stiamo parlando riguarderebbe scritture di revisione scusate dicono di elisione quindi di
Consolidare
Tutto e quindi rientra all'interno di tassi nel fare non è coglierei che Orio c'è un discorso sempre stato c'è Otranto oggi emerso un fatto abbastanza evidente e cioè che c'è una situazione
L'abbiamo definito in termini bonari di confusione realtà di
Asimmetrie reperto pare allora io mi stavo ponendo questo problema
è una situazione di asimmetria di questo tipo in cui noi abbiamo essenzialmente due tipologie tutti reporting parcheggio della delle garantire che non è così
Portano debiti verso banche non parlo visibili infragruppo cosa di questo genere sicuro nel dall'altra parte non sempre si parla di partecipe ce l'hanno in mente questo sulla confermare
Diceva una situazione di asimmetria confusa no non chiede poi c'erano quelle carte che arrivano da da Collecchio bene tra l'altro compilate manualmente
Cioè non è che erano dentro un sistema informatico preciso
Allora detto questo il problema essa o quando io ho visto riallacciandomi a quello che diceva il professor Mazzonetto che è compito
Del revisore principale quantomeno verificare il sarò Bardi
Mi la domanda proprio generale è
Che tipo di attività ha posto in essere al di là dell'assemblaggio della verifica delle cifre
Il
Titolo partendo aveva come presupposto
Ma forse su questo non siamo d'accordo che si trattava di una questione importante
L'attività posta in essere dal revisore principale e tutta quella che è stata acquistata ed è
Tranquillamente verificabile nel mettere nelle sue carte di lavoro che non è appunto solo di assemblaggio di reporting package perché riguarda
Da un lato tutta l'attività delle scritture di consolidamento
Dall'altro lato nel momento in cui a ritenuto che questi rapporti in package fossero
O meglio questi codici summary fossero insufficienti
O o che certe informazioni mancassero revisore principale si è attivato per chiedere integrazione di informazioni oppure nel caso per esempio del novantanove per
Analizzare Lacom le operazioni di bolletta per avere
Quella conoscenza del gruppo che è indispensabile per svolgere la sua attività ricordiamo che per lui all'epoca
Siamo i primi mesi del due mila Bollate una società costituita da poco tempo che è recente e che conseguentemente non li non solleva particolari
Curiosità o perplessità si limita a prendere atto delle operazioni svolte
L'anno dopo quando l'audience Ammaniti Grantorto ma vi arriva e che è di una paginetta e mezza come ricordo ha chiesto informazioni su tutti quei punti quindi non possiamo
Direi
Che Abruzzo
O meno su se vogliamo dire quale sia l'attività che ha svolto il revisore principale questa è
Resto parole perché ci fece un agreement euro se non sopravvive grazie
Su questa propria della sia pure di consolidamento mi sembra che il consulente e si sia riservato perché non la qui
Il materiale anche di di spiegarci i criteri per la campionatura e poi nella specie
Dell'unico caso in cui c'è stata una verifica
Qua sulla base di quali a memoria
Evidenze questa verificate alla volta per concludere questa parte vi partecipi solo una conferma cioè che
Il lutto assessore di cui abbiamo parlato
Nelle note integrative bilancio non c'è una un rigo
Non c'è non c'è indicazione già informazioni Francia informo insorgenti no e
Le risulta che dello ed abbia mai chiesto ho segnalato la questione al collegio sindacale
I risultati scusi pieno abbia chiesto che l'altro io ho segnalato la questione dice che non c'era un rigore vero integrativo di una cosa così rilevante
Credo venti io abbia segnalato la circostanza non dico
Come prevede il centocinquantacinque sui fatti censurabili ma quanto dal Collegio sindacale c'è quello che volete possa storiche straniero stia
No uno punto ma non mi risulta ma non non mi risulta nemmeno che sia un fatto censurabile aver fatto lì perché si precedentemente questo è un problema di opinione cioè io le ho chiesto il fatto storico una sola cosa risposta non mi risulta
Senta
E
Io
Volevo passare approfondimenti problemi
Prima domanda risulta
Che negli ultimi anni qualche volta
Il collegio sindacale abbia chiesto a morire verificare
è stato nella situazione della liquidità
A me risulta un verbale del Collegio sindacale del dieci aprile due mila tre il giorno in cui lo verificano ma prima diceva
Per esempio
Dodici aprile due mila e uno
Cosa dice
Dove
Questo sarebbe il collegio sindacale che chiede la siccità di revisione
Qualcosa
Va bene le faccio un'altra domanda lei sa perché il dieci aprile due mila e tre decidono improvvisa
Sciantìa verificare no perché poi non c'è
Non c'è c'è la sera richiesta nel due mila uno due mila e uno di relazionare i circa il funzionamento del sistema di controllo interno e sui flussi finanziari
è una questione che aveva sollevato la parte meridionale rilevo pensavo prima si è mai entrata invece attorno e cioè il quattro ottobre due mila uno
Sino alla prima è quello che parte dalla Martellini e va avanti
Chiedono spesso alla fine si arriva dopo due anni alla riunione del dieci aprile
Allora
Prima di arrivare discipline
Lei mi sa indicare che tipo di
Accertamenti a svolto due Loizzo anche mediante richieste dettagliate e specifiche a Grantorto sulla liquidità che
Bonlat esponeva
Per quanto mi ricordi
Glielo diciamo a ritirare il torto non portavano le l'indicazione della liquidità
Portavano la collocazione diciamo della liquidità dov'era
E tanto basta pensando basta citare ecco tra le attività
Esposte dalla Bonlat
C'erano prima di tutto delle promissory note
Di che anno parliamo quindi tutti gli anni guardi partono dal novantanove vanno avanti fino al due mila due al due mila due la cifra è consistente
Adesso
Cameristico forse cortesemente nella vogliamo cento esso deve avere l'elenco del processo di no
Assegno mamma con APROL poi arriviamo Epicurum difendervi Corporation West altri foundation Boston Holden tetrapak pegno zebre Zealand dentro
Questi sono al diciamo
Altra no due allora due mila e uno per esempio c'erano già Newman con APROL
Poi nel due mila e due si aggiungono gli altri che Leo indicato e
Scusi cinque
Ce le portiamo fino alla fine no
Ci siamo su questo
Qual è la domanda domandare che tipo di verifica è stata fatta da Grantorto ovvero chiesta da dell'OIV sulla
Motivazione di aver erogato in una situazione di
Tranquillità finanziaria tanti soldi o dei soggetti più delle volte sconosciuti che tipo di garanzie aveva ricevuto
A Bollate gruppo Parmalat della restituzione del pagamento di queste
Se da professorino cioè sostanzialmente lei ha constatato verifiche sulla sulla consistenza di queste posizioni
No
Accostare l'attività è quella di Grantorto un quinto quando me rimette nelle uditore porto come verificate
Per il revisore principale vuol dire che sono verificate sì ma la richiesta del collegio sindacale era fatta a Manduria
E Mammoli a un certo punto implichi continua forse il problema non è che però sono no Hunting sull'opinione anche il verbale non è così azzerati non mettiamo nella domanda normazione nove
Bene chiedo no ma anche perché diciamo deve dire letteralmente non è così
Perché nel verbale del dieci di aprile si dice che sono presenti tutti tutti esattamente e quando si parla della disponibilità
Liquida ovvero o ovvero attivo circolante in portafoglio perché abbiamo inserito la volta scorsa la differenza
Evidentemente chi risponde non può che essere il revisore Grantorto mi perché fa riferimento all'attivo circolante in portafoglio la controllata Bonlat stracolmi una coperta revisore agevolarono dismessa
Come veniva descritte nota integrativa questa liquidità
Nota integrativa non c'è la descrizione della liquidità c'è una
La frase che abbiamo commentato nella relazione sulla gestione
Che come ricordavo assetti lunedì scorso fa riferimento a una indicazione gestionale
Della liquidità del gruppo e veniva e viene veniva è stata
Qualificata come investita in titoli di rettifica di di reti in Italia minima e la gran parte
Si diceva aveva l'ardire prevalente prevalente prevalenti garantire attinga abbiamo visto scusi
Confermo su questo punto il fondo Epicurum vuole promissory note sono titoli sugli investimenti rating AA assolutamente no no quindi ma non sono investimenti della liquidità perché sono
Sono investimenti di titoli Donatella o cinquanta Lantella spiegando cosava altamente diverso ho capito
Parliamo del fondo Epicurum un attimo sì
Lei ha calcolato quanto
Era la raccolta del fondo Epicurum al trentuno dodici due mila due
Certamente no io letto
Quali sono le caratteristiche del fondo Epicurum
Dall'udienza Amarilli Grantorto
Su bollette al trentuno dicembre due mila due e questo dettaglio questa analisi che ha fa che fa Gramna torto a un
Se desidera la rete vediamo il dieci per cento voleva cinquecento milioni
Diciotto per cento contro
è questa l'analisi in sostanza Bollate detiene i cinque milioni di azioni ordinarie su un totale di cinquanta milioni pari al dieci virgola cinque per cento che nella raccolta di questo fondo di cinque miliardi
Non è detto che avesse finito la raccolta che su questo abbiamo questo non lo sappiamo perché un fondo nuovo
Certo costituiti in autunno del due mila undici due mila due Burundi aggettivi come da si salvi Epicurum deve oggettivo
No proprio perché non si sa nulla di giacché a ruota certa esperienza nel sangue
Determinante ed ha fatto plafond aperto che non ancora finta le raccolte ma
Tutto questa non è non è detto che non si cioè era in prospettiva un fondo per
Che
Prevedeva di raccogliere i cinque miliardi e miliardi di dollari no quindi esige come Alcide Lodari non era nel suo Nereo di Bahia
Tra i primi tra
No chiedo scusa
Sullo schermo fu non lo so sto guardando un momento
Dieci volte sì sì sì corretto
Valore non abbiamo una confondere azioni con valore in un fondo che raccoglie cinque miliardi
Di dollari questo esperienza in fondo grosso medio-piccole grosso grosso molto dunque si propone di raccogliere anche se voi
Se riesce a raccoglierlo una no no soggetto
Allora
Che tipo di
Accertamento
è stato fatto su quelle domande Presidente chiesto fondo
L'accertamento l'ha fatto Grantorto ma Merola elencato e lo ha indicato
Nel nello diciamo ecco reticente dettaglio nell'ordine ce lo può dire per favore entrata dei cereali trattandosi di un fondo di questi di investimento aperto delle isole Cayman a il fondo ha un capitale
Da cinquecento milioni di dollari diviso il numero cinquanta milioni di azioni ordinarie del valore nominale di zero virgola zero
Il punto all'anno ciascuna
E da numero cinquecento azioni di serie A
Da nominali
Zero virgola zero un dollaro ciascuna
Con Epicuro non sono stati stipulati tre subscription esprimente ventinove settembre due mila due per quattrocentotrentotto milioni quindici ottobre due mila due per quarantacinque milioni tra l'altro
Girotti e sei dicembre due mila due duecentoventisette Miva dollari per un totale di quattrocentottantaquattro mila seicento trentasei
Scusate quattrocentottantaquattro milioni seicentotrentasei mila novecentonovanta tavolare
Con tale elemento dannata versato titoli varie emittenti e ha ottenuto in cambio certificati azionari rappresentativi delle quote del fondo di investimento
Precisamente certificato numero uno un milione diciassette mila settecentottantaquattro azioni per un totale di valore
Nominale di diecimila centosettantasette virgola settantaquattro
Certificato numero due
Tre milioni ottocentoventotto mila cinquecentonovantasette azioni di pari valore nominale e quindi per un totale di trentotto mila duecentottantacinque
Che sommato al dieci mila
Del primo certificato fa quarantotto mila quattrocentosessantatré
Sulle somma versata al fondo sono maturate interessi al trentuno dicembre due mila due pare quarantaquattro mila re euro e rotti
A fronte di tale interesse il Fondo ha rilasciato il certificato numero tre
Quindi
Non li ha pagati mare lasciato un altro certificato
Il valore di sottoscrizione su seguiranno sia una cosa ma lei come fa a dire che è un fondo chiuso fondo attento da questa indicazione che già
Ci sono le caratteristiche quello che ho letto ieri mi è dato abbiano torto verrà
Allora questo
Il documento che è stato ricevuto dal Collegio sindacale di discussione
Nella riunione del dice il resto quattordici aprile
Non mi risulta che siccome documento allegato numero tre alla memoria due tre e due mila e quattro del dottor Bruguera
Si intitola comincia con un fax la Grantorto ma il dottor Bruguera
Ed è il documento
Per la verità credo che sia
Tutto questo stato discusso il dieci e poi si è c'era l'impegno a mandare questo documento tutti insieme siriano se posso posso solo ricordare che nel verbale del dieci di aprile
Vengono sintetizzate sostanzialmente esattamente le stesse
Informazioni che ci sono e lo diciamo solo noi hanno detto l'altra volta e questo avevo solo due scusa un attimo due due due problemi
Anche una domanda
Primo problema è che in questo documento si legge che Bova attraversato titoli di varie emittenti
Siamo d'accordo che pur con la parola emittente sentendo in società quotate titoli società quotata su una borsa
Io non lo uso così normalmente nell'uso così anch'io lo uso quelli sul mercato italiano perché si dice emittenti però per distinguerli da società non quotate
Però il il significato letterale del termine emittente soggetto che emette titoli quindi
Non necessariamente devono essere quotati
Ecco ma non significa una cosa cambi ma comunque non era giusto per sapere quali titoli
Emittenti quali titoli sono stati versati meglio non c'è un dettaglio dei titoli sono stati versati no ma sa non è indifferente anche questo aspetto diventa indifferente nel momento in cui in cambio io ho dei certificati del fungo verso cento per ottenere il cinque sei perso Cipro trecento i fini di una conoscenza
Del operazioni del gruppo che sia importante no
Ai fini della conoscenza dell'operazione del gruppo andiamo galline sapere
Quote del fondo Epicurum ricevuta è quantificata tot e non comunque assolutamente dal primario
Poi leggo sempre questo coso
In questo documento che immagino lei abbia già visto per tale fondo abbiamo chiesto un parere legale all'avvocato Zini
Pertanto che a
Ecco questo non ho capito non capisco io mi avrebbe creato un problema forse anche di conflitto di interessi che accurato se si legge la costituzione del fondo stesso
Cioè cosa significa che loro chiedono il
Parere legale al proprio avvocato perché generale avvocato della Parmalat
In quanto che ha curato la costituzione del fondo c'era un chiarimento che signor sistema per chiarimento sia con maggior scrivono strumentale investimento la società di revisione cioè Grantorto
Ha richiesto un parere legale all'avvocato oggi sembrano per cui accurato non venne ancorato alla costituzione del fondo stesso test io ma se voi l'accorato per conto della società Grantorto meglio ancora
Ma identicamente se l'ha curato per conto della società Parmalat
Oppure che era alla curato per conto terzi
Certo infatti qui non dice per chi l'approva
Allora perché il problema che mi sto ponendo io
Evidenziando queste cose cioè l'esistenza di promissory note nei confronti di soggetti in alcuni casi sconosciuti
L'esistenza di promissory notes nei confronti di società parti correlate tipo esterna fonderci
L'esistenza di un fondo Epicurum che spunta dal nulla e di cui si sa ben poco e che non ha nemmeno un referente
Non mi pare che si fa sopra cifre
Questo
Esplosione tra virgolette e questa è costato all'ultimo momento etnico mandati un buy back per complessivi due ottocento undici due miliardi ottocentoundici milioni di euro
Volevo chiedere se lei ha constatato cuore nelle carte di lavoro Grantorto preparazione di questo incontro Dima muori dalle parole verbalizzate di mandarli
Come dire delle
Dei dubbi tra virgolette o dell'Ambra inizialmente inizio essere sarà allora un pochino siamo io sono parole verbalizzante di marmo ecco appunto a fonte sarà solo una conferma credo che non c'è problema
L'ultima cosa pericoloso gravame ma facciamo adesso basta leggere l'intervento deve comunque e documentato avevo avuto devo spiegarlo rosso io invece non lo so all'ai verbali del Consiglio
Collegio sindacale non ha una subordinando confronti
Volevo sapere se nelle carte di lavoro relative a queste storie qui anno per anno
No perché negli altri Same memorandum anche nelle prove contrarsi parla spesso di questa roba qui
No certe se ci sono dei rilievi dei punti interrogativi come ci sono in tutte le carte io su questa storia che oppure c'è chiediamo maggiori approfondimenti su chi è colabrodo cioè questa tessera la il senso della domanda
Perché quello che essi del successo dell'ICE fatto
L'essere stati zitti in quell'occasione lo sappiamo ed è
Problema che riguarda insomma ammessi invece tuttora ma dato che questa
Cosa qui non entro fissa
Però adesso come anticipiamo discussione io lo faccio no no allora c'era lei agevolato allo Stato piazza al professor Manzella è ovvio se eleganti dovrà allora se lei non fossero state dette premono lo sappiamo Annamaria generale non hanno ancora disponibile se voi lo sapete sono un obbligo di dire a chi aveva un obbligo di dire
Per quale ragione d'anno veniamo allora sì o un fax che manda il dieci aprile vero bene
è a chi lo manda e non a caso a chi lo manda
L'avvocato Zini domanda verde per conoscenza chi a del soldato appannarsi in qual è l'oggetto visto che si son fatte due mila domande su questa
Normative Cayman dire ferimento caratteristica costitutive operative del fondo
Qualificazione giuridica di Epicurum e dei relativi titoli allora io pazientemente aspetto il mio turno per fare tutto azione le domande grazie
A condizione però che cambiamo il modo di procedere per andare oltre tante interromperò sistematica se intanto intanto scusi professor Manzo netto che ha fatto una domanda il Pubblico Ministero se ha visto
Negli anni precedenti se dal suo esame delle carte che avevo
Potrebbe essere sfuggito
Anche all'accusa se ha visto qualcosa che si riferisce questa all'approfondimento di servizi un punto di ai ha detto siete l'unica
Che mente anche un punto di domanda rispetto sullo dei bene o male non sul tema della dei titoli degli investimenti di liquidità eccetera di Bonlat
Non ci sono particolari approfondimenti di dell'Audit sempre per il tema dell'acquisizione
Della dell'Hotel San Marino e delle report eterno va bene e del reporter o di tre porta senza rilievi da parte del revisore
Ecco scusi posso chiedere solo perché essa al tribunale ha un po'di problemi per capire non è ancora non abbiamo capito se vuole spiegarci o meglio però quella specificazione nella nota integrativa al bilancio sparsi in che la maggior parte del che la liquidità
Nella relazione discussione giusto la liquidità era investite in titoli di rating a
Chiedo più un valore averla che cosa avesse voluto comunicare con ciò
E qui c'è una
Qualcosa cioè risulta una quantificazione di riverifica di questa dato della liquidità investita in titoli diretti in vita
Come ricordavo lunedì evidentemente Salina già parlano male nessun problema cene delineare ci dica qualcosa
Evidentemente quella affermazione utilizza il termine liquidità non con riferimento ha una voce di bilancio ma con riferimento a un concetto gestionale di beni i liquidi
Abbiamo visto esaminando esaminando il Lotus Ammari Tigra torto non subordinata dove è concentrata la liquidità del gruppo che in una prima in una prima fase
Bolletta aveva
Classificato come liquidità sia il
Disponibilità di conto corrente bancario sia gli assegni sia quella voce altri bond
Quella voce altri bond
Formavano oggetto come iscritto nel nello disarmare
Di incontro di deposito giuristi quella lamentando ma scusi che richiede il mercato per chi legge questa roba qua che valenza acque che cosa capisce
Il mercato capisce che la liquidità e la cosa è che è l'eccesso di seppellisce incoerenti elezioni sono vicine che la liquidità è investita prevalentemente in titoli di rettifica
Capisce che quello che
Del gruppo eccedente rispetto a tutti gli altri investimenti ivi compresi gli investimenti in attivo circolante che non sono liquidità tanto per parlarci chiaro
La
Epicurum promissory note eccetera non sono liquidità perché sono Investimenti
In
Valori mobiliari Melissano agli investimenti nostrana è quello che si investe che si investe in qualcosa e hanno una certa affidabilità o meno allora abbiamo capito ma allora a questa stregua anche un'immobilizzazione un investimento di liquidità perché Peroni Cellin
Diverse richiede un'unica voce di bilancio per comprare un bene
La voce di bilancio e unica la B lei mi dice che il mercato capisce questa cosa qui e non capisce che invece la liquidità enti toni che hanno una certa notevole affidabilità perché sono dirette Inga scusi un discorso per insomma prima
è un discorso metto tra i problema e non è una formazione al mercato scusi allora se
Se vogliamo allora dire che si riferisce solo alla voce contabili liquidità
Che c'è nel Bilancio consolidato
A maggior ragione perché dentro la voce liquidità ci sono
Queste cassa
Disponibilità liquide colori sì depositi bancari e postali assegni e denaro i valori in cassa
Qui dentro siccome qui dentro titoli non esiste o non c'è nessuna munto è evidente che la frase della relazione sulla gestione
Abbraccia un concetto un po'più ampio di questa voce qua e in quel concetto più ampio comprende titoli
Che possano essere classificati come liquidità
E quali sono i titoli che possono essere classificati come liquidità solo quelli
Che possono essere immediatamente e senza oneri trasformati in danaro contante o in disponibilità bancarie da utilizzare
In positivo che va venduto sul mercato con tempi diversi comuni costi diversi non è liquidità
Posso
Qui allora no una precisazione Presidente che ritengo importante riguardo proprio a questo argomento verifica vanifica del collegio sindacale dieci quattro due mila e tre leggo
Leggo perché poi qui
Possiamo dare tutte le spiegazioni vogliamo ma
Le carte sono queste allora leggo circa la sul liquidità
Collegio sindacale che ha chiesto circa la liquidità
Qui rappresentata Società revisione attesta di aver verificato che i titoli dell'attivo circolante in portafoglio da controllata Bova per complessivi due punto tre sono così costituiti e ci rimettono tutti che
E solo i revisori che mi riferiscono che allora io voglio dire a stralcio tutti ignoranti questi qui perché dovevano fare queste serie di precisazione che non hanno fatto loro considerano tutta questa la liquidità
Che cura le sue ragioni sul fiume Vella loro loro
Allora la vogliamo perché se no
Loro la considereranno anche tutta questa ma non è corretto perché la liquidità e insomma
Questo piaccia o non piaccia non ci sono voglio dire opinioni da questo punto di vista Fioroni partecipanti non mi ricordo più
E sono dei rating A questi
No
No solo gli ottocento e quarantanove del
Di quella parte di
Perché sono latte qualificava come liquidità e che invece lei consolidato è stato riclassificato
Perché il reporting package gliel'ha fatto riclassificare
Lei
Titoli dell'attivo circolante
Tutti tutto l'Ottocento e quarantanove milioni se noi guardiamo scusa le slide è consolidato la componente della liquidità del consolidato ottocentoquarantanove milioni non so se ho letto
Ma in quella in quella riunione no davanti al collegio sindacale
I revisori gran Thornton proceda Prantoni parlano in quei termini di liquidità giusto così a verbale acqua marmorea Rovelli erano lì non hanno obiettato nulla non è che hanno detto no un momento per noi come riequilibrare all'esterno chiedo scusa palme non risulta dal verbale non certo ma quando è stato fatto questo verbale la relazione sulla gestione degli amministratori mica ce ancora che centro a me legge vanno o perché le sta parlando di un'opinione sulla sulla nomen iuris di questi
Di questi gesti di e lei che sta dicendo che non fanno parte della liquidità
Cioè o meglio quella sede ma voler Lovelli potevano obiettare I colleghi per la condotti tanto sarebbe quarantanove io non so se
Motivo io io non so se questo verbale e queste diciamo precise parole siano state redatti in quel momento basse anche lo formula ma voglio dire
Se anche lo fossero ci fosse una non perfetta un non per l'utilizzo come dire dei termini non è che compete al revisore di dire al Sindaco Caniglia verbale perché stai sbagliando sulle volevo solo far notare che a seguito di quel di quello come si chiama
Poiché il dottor Verde di Grantorto media mandare
Non si sente se no con non resta registrato Pubblico Ministero abbia pazienza stia ferma perché sto per mostrare
Ebbe a mandare in data quattordici aprile due mila e tre al dottor brughiera come da accordi
Il riferimento ovviamente agli impegni presi in quella cosa l'elenco completo comunali dettagli desolante d'altro che è praticamente altro non è che
Non è componente o più completi in termini di iscritti ivi di è quello che viene detto quella cosa e anche qui non è che si fanno
Particolari distinzioni no
Sulla
Da oggi al Parco dei senatori quel Ministero che glielo faccio complete di disponibilità liquidi o di capitale circolante così ci capiamo
Bene
Proprio
E se lo dice così non resta proprio per niente
Allora diamo atto che viene
Sottoposto al teste
Nel documento allegato numero tre
Memoria alla memoria del del Sindaco groviera
Se
A me pare depositate in atti
Va bene da Pannella tirarlo fuori sì
Professor anche lei tali somme sono
Mi sembra che riporti le stesse cose più o meno e dello diciamo arrivano cosa che volevo farmi vedere non ho capito
Premi microfono qua comprandosi barche agricoltura
Il problema della liquidità nel gruppo tutta 'sta roba qua
Punto due
Ma scusi e io
Per quanto mi riguarda il tema
O problema della liquidità lo colto solo
Nel numero quattro del Capo due di imputazione dove si dice che i revisori accettavano la dichiarazione
Della dei esempi estrattori nella relazione sulla gestione
Che avrebbero avuto rating da e mi sembra
Di aver
Esposto eventualmente sono pronto a richiarire comunque qualunque cosa ci sia da richiarire su questo fatto e cioè che primo
E anche di non poco rilievo il revisore
Non fa la sua revisione sulla relazione sulla gestione a me
Secondo che il quella frase
Letta anche dal revisore
Poteva avere una adeguatezza informativa rispetto alle cose che il revisore sapeva
Chi sono queste quindi è conto corrente che sapeva che andati nella gara liquidità che la liquidità era a
Tutta quella iscritta nel bilancio consolidato sotto la voce disponibilità liquide Segni
Da lì quella parte di attivo circolante chi proviene dal
Reporting perché Gelli Bonlat
Di
Ottocentoquarantanove milioni di dollari
Compresi nei rapporti in perché tribolata fra la liquidità ma riclassificati del consolidato fra i titoli dell'attivo circolante
E quel perché questa è la corretta registrazione contabile
Ma che
Abbiamo capito occupiamo prudente che punta male lei prima non è detto che allora sarebbero questi otto quarantanove la riferimento al rating A sarebbe
Riferibile a ottocentoquarantanove incerto tenuto conto che gli altri valori delle disponibilità liquide
Sono già liquidità non possono avere reti nel
Tra il conto corrente bancario non ha rating danaro incalza c'è qualche evidente
Stare là dove lo ricava bella della Ratti del fatto che sia di rettifica pertanto centoquarantanove io leggendo il Bilancio insomma
Dopo io ho detto che l'affermazione degli amministratori che non ho il compito di verificare e dire visionare
Ma è un'affermazione adeguata e ritenta il ritenuto che si può ritenere condivisibile e che esprima diciamo la realtà
Dal momento in cui questi titoli sono oggetto di quel conto definite progetto gestito dalla banca va be'reca
Attraverso l'acquisto di bond liberamente di immediatamente disponibile
Per il valore del capitale versato ma la postilla dice che tutti i titoli non immobilizzati hanno quella rating quindi il mercato recepisce
C'è questo messaggio insomma ho sudato conta meglio se recepisce il messaggio che la liquidità cioè le disponibilità liquide allora lo recepisce solo con riferimento a valori che sono la cassa
Ne dispone quelle qua
E ho capito da diritti in campo che sono quelli bene cassa località quindi
Allora quello stesso giorno nonché professore lei saprà meglio di me
Che ci fu una presentazione
Alla borsa valori di Milano della stato dell'arte del gruppo Parmalat
E venne come dire proiettato una slide che il Tribunale ben conosce che comunque è stata più volte mostrata in questo dibattimento
Sulla struttura
Della capita strutture non sono del gruppo Parmalat
L'ha vista lei questa slide me la ricordo perché è stata poi fu illustrata anticrisi allora in questa parte sotto la voce
Picco limita totale toccarli qui penso che significhi redatto tardino di Lugano dalla slide dell'esecuzione quanto più
Dove l'ordine certo
Centoventi tre slide e centoventitré dottoressa che tutti
C'è scritto
Totale liquidità tre
Cinquecentosettantatré
Come scomposta questo totale cash novecentocinquanta
Short term sette due quattrocentotredici long term sette duecentodieci vicino poi a sorte terno secco e due quattrocentotredici con asterisco c'è scritto anche che si tratti incluso inclusi
Se alcuni dispensa fondi monetari di governo in bontà intera dirà rating a
Che
Questa adesso gliela faccio vedere perché lei mi deve dire come faccio io a capire che la liquidità
Chiedo speriamo non posizione formale alta vede che siccome non comprendo forse un limite mio
Che cosa questo possa centrare con l'attività del revisore e siccome il professore ascolteremo a consulenza
Sulla attività di revisione rispetta
Imputazione di fans revisione
Che cosa
A
Con in termini di rilevanza
A che fare ma c'è anche questo nel capo d'imputazione c'è espressamente questo punto è stato anche affrontato
Ridarglielo stiamo solo approfondendo questo suo è un salto di qualità
Nel capo d'imputazione all'aggiotaggio pensassimo e ancora
Non abbiamo assolutamente sì va bene la sia come abbiamo appreso come abbiamo consulenze che anche esaminato chiediamo
Chiediamo maggiori dettagli a Luino un parente sia inammissibile avvocato
Io e allora io no solo ci aiuta a capire se posso solo come dire constatare quello che leggo cioè l'asterisco che fa riferimento appunto all'ammontare qui di due
Dolci due quattrocentotredici dice inconcludente benché Securities eccetera eccetera cioè sta a indicare che nell'ambito di quell'ammontare sono inclusi
Benché Security
Monetari fans entravano in bond se eccetera
A reti d'
Ma l'informazione è questa non mi dice né quanti
Nei quali
Poiché non possiamo neanche dire che sono gli ottocentoquarantanove duraturi schei secondo lei caso mai questa sarebbe a cui sarebbe stato riferito e le reti gran questa nomina da questa no io l'esame di elaborazione faccio superiore ad un topolino fatte sui bilanci
Non su
Informazioni
Date al mercato esordisce quanto devo milioni
Anche questo sul
Ecco ma c'è un altro problema presso attiene scusate al ruolo del revisore e anche
All'aggiotaggio
Lo stesso giorno sostanzialmente
Può pochi giorni differenza questo scritto è stato mandato il quattordici
Ma fa riferimento
Dice alla riunione come il sindacato e questa slide è stata proiettata il dieci aprile
Per quanto riguarda il riacquisto di Bond
Abbiamo usato nella slide proiettata al mercato il due punto centottantasei
E
In questo scritto due ottocentoundici allora tutto mi sta bene ma vorrei capire se è possibile che
Ci sia allora volevo sapere una differenza di costo dimenticato mandare
Le risultano delle verifiche sul fatto che lo stesso giorno
Appaiono due documenti differenti uno di presentazione al mercato e uno al collegio sindacale che riportano
Un differenziale di venne settecento milioni di euro riacquisto dei bond ripete per cortesia i due documenti
Allora o uno dice due centottantasei né queste è la slide proiettato all'abulia datato quindi c'è ed è questo il vero che due
Ottocentoundici e non so nel verbale del Collegio sindacale che cifra si riporta sementi e allora intanto il reporting package di lo di summary anzi di Grantorto un su Bonola tutta
Da
Dove novecentoquarantasette che su un altro CIPE ancorché sono così che son però dollari cioè non solo di un euro quanto sono
Nella domanda
Mi pare che questo a queste in euro questo effetto ma qui ci abbiamo
Due novecentoquarantotto pari a due ottocentoundici sciocco controvalore e allora h progetti
Quindi allora dalle parti in package due novecentoquaranta centodue ottocento all'anno al trentuno dicembre sì sì sì certo i fatti reporting perché gestito il trentuno dicembre se si
Lì no questo
Questo avviene è uguale a questo
Due settecentoventuno in questa legislatura
Il mio dovere una cifra che voleva farmi vedere questa due
Anni precedenti
Duecentottantasei sì
Sono
Sono
Già
No verificato no discordanza
Nozze se le risulta che siano state attivate verifica su queste discordanze no no
Dobbiamo sospendere assolutamente cinque minuti e Serra Jonni inderogabili Presidente vero cresce cinque minuti pronostici
A
Va bene eccetera giudice
Che
Non c'è neanche studia
Comitati
Niente
Stavano avrebbe Rebecca di questa differenza la realtà
Cifre prenotate tutti e due mila e tre sono sempre differenti non c'è molta chiarezza
Però cose cioè
Intanto
Per siamo giusto bebè che non sono mai stati dichiaranti né comunicate al mercato ne indicati
Nota integrativa
Invita o
Scorporati in bilancio questo partecipe snellimento e diciamo va beh night club ma il vecchio di acquisizione di aree di ausili Bona sui bacini cento sì sì certo tutto è così
Cioè va bene da valuteremo se il Presidente
Carenza
Fatto eventualmente censura sette ultima cosa non è giusto perché lei ha visto le carte il lavoro più di me
Per quanto riguarda la vicenda del fondo messa
Si tenga in un altro
Nella sua relazione
Come ne ha parlato al nostro
All'ennesimo Diana numerosi che corrompono sicuro in un'altra cosa inferno essi fondo emerse un fondo che sempre nel due mila e tre
Fa una
Una sinergie ricorso al collegio sindacale
Ex due mila quattrocentotto Codice civile intanto chiediamo a lei ha visto qualcosa sul mondo Ernest emanano no clan trentino che
Il collegio sindacale
è come dire
Si interconnette con la di noi per verificare la situazione denunciato dal fondo Ermes
Volevo sapere se lei avevano domanda molto generica
Se ha visto
Di
Come dire le Carchio di lavoro del
Dell'Oriente attività
Conseguenti a questa
La denuncia del fondo Ermes
Anche in riferimento a i rapporti con il collegio sindacale che hanno chiesto i revisori
Lì
Cerchia no scusa signor Blair straordinari
La
Tutti tra
L'iter normale della riunione del dieci di aprile su cui ci siamo non veramente intrattenuti
Intanto vi è stato
In quanto vi era stata la denuncia del fondo Ermes quindi sostanzialmente mi sembra che ne avevamo già ampiamente
Ma il fondo è annesso dissi va be'comunque indica mamma non ha visto da un analista acquisito ma però volevo sapere solo un paio di cose
Se
Dato che ci sono state sia revisori locali nella storia dell'affare sia questo fondo anche hanno segnalato alcune criticità non sto dicendo irregolarità criticità
E segnatamente la contabilizzazione delle preferred share di Parma maltese adesso non mi sono indichiamo
Il problema della valutazione dell'appunto off-shore nella vicenda brasiliane poi hanno segnalato perché se una segnalazione del fondo emesso oltre al problema delle società
Correlate no questi erano grosso modo i rilievi del fondo
Poi sempre a livello di revisori locali qualcuno ha apposto il problema della contabilizzazione della complessiva operazione del Credit Suisse First Boston con Parmalat Brasile
Lo stesso di Vietti ha posto un problema che riguarda lo spin-off accade
E lo stesso o li mette a posto un problema al riguardo all'operazione dei rifiuti Holden fatta commento fame quindi diciamo arrivano queste segnalazioni o dall'interno
Ovvero da un fondo socio della società su una serie di problemi no allora volevo chiedere proprio ma cosa generale lei su tutte queste segnalazione avviso particolari attività di approfondimento poste in essere dalla dell'Oricchio Jon opposizione precise no posso dire segnalazione per segnalazione cominciamo da questo fondo Ermes
Non c'è problema io ce l'ho tutto sottolineiamo alle opposizioni si iniziò grazie
La mia opposizione duplici signor Presidente la prima è dovuta al fatto che
Per ciascuna di queste singole criticità del consulente tecnico alzare l'uso un ampio risalto e quindi
Nuovamente essere proporre nuovi brand con lo ripetiamo tutto
E allora poi se maglie su quello si ritorna e si va specifico in dettaglio sezione ragione dichiara domande di chiarimento di contestazione lo si pongono oppure secondo me è una domanda è inammissibile perché
Così posso è troppo generica cioè se anche la ponesse rispetto al Credit Suisse corposa venga esaminato così e improponibile poi secondo me è inammissibile anche sotto un altro profilo e ti svelo quella che
Una completa diversità di vedute tra la pubblica accusa e la difesa che necessariamente poi si riflette anche
Nella modalità di proposizione delle domande
E cioè
Nella impossibilità di affermare la sussistenza di anche un solo fatto di consapevole occultamento del vero o di attestazione di un dato
Saputo falso è attestato come vengono si cerca di mettere insieme una pluralità di episodi quadri che questi se ne possano creare uno di per sé
Allora la mia seconda ragione di opposizione di inammissibilità alla domanda e che questo non può essere o si dibatte di uno fatto chi è poi quello di cui al capo di imputazione quelli
Per affermare che quel fatto in sé
Concretezza falsa attività di revisione oppure in questo modo mette insieme tante cose per dire insieme
Tutte ne fanno una ancorché differenziate nel tempo nel luogo né i soggetti che sono intervenuti ripropone una seconda ragione di inammissibilità
Signor presidente allora premesso che sono stanco
Sembra professor Mazzonetto non sonetto tornerà la prossima volta puntualmente segnalerò la la fonte di di segnalazione l'attività o un'attività di Dell'Orto io non ho problema fra la somma
Tutte le cose ecco questo per quanto riguarda invece i rilievi di
Dell'avvocato devo dire francamente che qui non si può cioè io non voglio discutere adesso il processo io adesso sto cercando di chiarire i fatti LEA attività i comportamenti posti in essere
Saltare a queste conclusioni così come fa
L'avvocato Arnone la mia intenzione in questo momento io ho credo di aver messo in fila tre anni di revisione nelle
Maggiori problematiche già peraltro riportato nel capo d'imputazione punto sto cercando di chiudere su
Vogliamo dire minuzia agli
Su cose marginali che però comunque hanno
Un un un loro rilievo però
Mi sembra di aver parlato esattamente di
Infatti la valutazione e poi del comportamento in relazione a questi fatti sono oggetto di discussione non è mia intenzione farlo adesso se
No quel anche perché se vuole approfondire meglio quei temi che ha trattato comunque dando delle
Una sua prospettiva il consulente alle udienze scorse
Voi nelle preciserà nella prossima occasione sui mutui poi sul server salto però visto niente quindi è inutile fare domande perché
C'è qualche almeno era una
Qualche problema perché le cose che è segnato il fondo emesso ne segnala soffrono e ma anche dei revisori locali quindi
Su questo volevo un attimo interloquire c'è comunque collegano fino ad arrivare è un bene punti un paio di domande
Senta
Professor Mazzonetto io ho segnato qui
Nel corso delle sue
Risposte che ha dato in precedenza una frase il
Report package lei parlava dell'attività del revisore principale va a formare
Il bilancio consolidato corretta o proprio sottolineato questa espressione
Senta allora io vorrei parlare un attimo
Del
Consolidato due mila e due
Della relazione del Consiglio di Amministrazione sull'andamento della gestione quindi la relazione sulla gestione
Perché io leggo a pagina quarantasei
Che il margine operativo netto dell'aria DOP per attività stiamo parlando del Sud America
Sì margine operativo netto
Nell'aria di operatività Sudamerica è passato da centonovantacinque milioni di euro dell'esercizio precedente a centosessanta milioni di euro con un decremento del diciassette virgola due per cento
E poi da un'altra indicazione sul rapporto della sempre del margine operativo netto sul fatturato va bene
Allora noi sappiamo e questo è un dato numeri consuma un calcolo che dai reporting pecche del comparto
Sulle americano
Si rilevano dati diversi
Precisamente
Quarantatré milioni di margine
Operativo lordo e
Meno uno meno uno
I margine operativo netto quindi nella sua attività
Istituzionale perché l'ha detto lei i verifica delle scritture dicono di consolidamenti tubini delle rettifiche eccetera o comunque nella sua attività istituzionale di controllo dei dati dei report Thing pecche
Riga riceva e rileva questi dati quindi meno uno di margine operativo
A questo punto e quarantatré dico a questo punto non ritiene
Che
Questa
Precisazione in sede di relazione sulla gestione sia falsa letteralmente accettò
Tali
In primo luogo
Il revisione il revisore non si occupa della revisione della relazione sulla gestione senza che questo esce dai suoi compiti
In secondo luogo indicazioni che da che danno gli amministratori sulla la relazione sulla gestione
Derivano da
Elementi che potrebbero riclassificare in modo diverso i componenti di reddito rispetto a quelli dei rapporti in package
E questo discorso di appunto riclassificazione riattribuzione per aree potrebbe essere il motivo per cui
C'è una differenza salvo che
Io assumo quello che lei adesso mi dice e francamente vo vorrei controllarlo
Non lo ritiene viene meno un fatto censurabile meritevole di essere segnalato denunciato eccetera eccetera certamente no nord
Entro tra i compiti istituzionali del revisore principi certamente no messe in scena una pelle nemmeno la relazione di gestione revisori
Al lupo vederla ma non deve neanche un rilascio Laneve vedevano ovvero la ho detto che non rilascia il suo giudizio
Di revisione sulla relazione sulla gestione tant'è vero che nella formulazione della relazione di revisione
Che è un testo obbligatorio per indicazione Consob
La parola relazione sulla gestione non esiste
Ma non ha nessuna comunque ma con valenza neppure per la così per verificare la tenuta uso un termine non tecnico delle poste di Bilancio insomma una relazione che accompagna il bilancio c'è anche non a caso il diagramma a torta
Nove viene evidenziato l'Ebit proprio quella dei vari comparti esteri quindi voglio dire
I dati di Bilancio è qui il vedo la
A pagina sei della relazione c'è la sintesi dei risultati del due mila e due dove
Sono esposti che parla di diagrammi apporta
Dove si comparano i vari
I vari comparti esterni
Quindi voglio dire lei ritiene che non debbano avere una qualche
Incidenza
Nella lettura anche dei dati contabili del bilancio consolidato la tenuta dei dati contabili il revisore non la certa sicuramente dalla relazione sulla gestione questo e pacifico
Perché lei accerta dalle evidenze contabili che gli vengono o diversamente per la parte che revisione direttamente o dai rapporti in package per la parte che riceve
Dagli altri
Revisori o delle altre società del gruppo francamente
Su questi numeri adesso al di là cazzotti della
Settantasei
Al di là di questo fatto
Tema della differenza è un tema che
Vorrei vedere numericamente perché così come farlo
Senta per quanto riguarda invece sempre il consolidato due mila e due questo era il due mila due due mila euro
Nella nota integrativa
A pagina centoventiquattro
Torniamo un po'al discorso che lei ha fatto prima soli
Sulla liquidità sulla
Sulle attività che non costituiscono immobilizzazioni
Va bene
Allora io leggo nel paragrafo relativo appunto alle attività finanziarie che non costituiscono immobilizzazioni
Che
Lei attività finanziarie che non costituiscono immobilizzazioni ammontano complessivamente a due punto quattrocentododici virgola novecentoquarantacinque milioni di euro
E aumentano di novecentocinquantatré virgola duecentonovantacinque milioni di euro sono composte principalmente da altri titoli
Costituiti in prevalenza da titoli di Stato da titoli emessi da istituti di credito e da obbligazioni estere
Senta alla luce di quello che è emerso in tutta questa
L'istruttoria dibattimentale almeno per quanto riguarda la sua deposizione
Alla luce anche di delle domande che le sono state fatte
Sulla
Riunione del collegio sindacale del dieci aprile del due mila e due quindi delle risorse delle dei quesiti sulla liquidità delle risposte che comunque sono state fornite in quella sede
Quindi anche alla presenza di ma non il problema
Non ritiene che sia una
Affermazione falsa
Questa contenuta in questo paragrafo che ho letto testualmente a pagina centoventiquattro posto che
Sappiamo che
Gran parte di questa somma due punto quattrocentododici virgola novecentoquarantacinque milioni di euro in realtà e costituite essenzialmente proprio da quelle promissory notes
E dal Fondo Epicurum di cui abbiamo
Parlato
Lo ritiene quindi che sia falsa questo precisazione avevano pentire Piva ma mi sembra che alla luce di questi fascicoli sì e nascoste affermano
No no dico mi sembra che quella affermazione non indichi
La proporzionalità di composizione
Dice è composta da tutte queste cose quindi non dice mento un momento qua dice che in prevalenza la cifra è costituito da titoli di Stato
Titoli emessi da istituti di credito
E obbligazioni estere sì
Da queste tre categorie indistintamente non da una distinzione di quanto siano i titoli di Stato di quanto siano le obbligazioni estere di stima ma io voglio dire
Ma voli a Rovelli straniero nomine gran parte di questa cifra era investita in un
Fondo che non trovavano nemmeno su internet perché questo è un dato che ero emerso dall'istruttoria dibattimentale
Verde dice ha bisogno guarda è inutile che ci battiamo qui su internet Marco su internet c'è il fondo e dico
Bene quindi sapevano
Che quanto meno per quanto riguarda il fondo Epicurum era
Una affermazione falsa
Ma lì dice prevalentemente non tutto per il
Ha quindi prevalentemente
L'Inter quando lei
No nord non rende falsa questa precisazione io dico che l'indicazione e generica non sarà dettagliata non sarà come dire puntuale
Con riferimento a quanto di questi titoli però è evidente chieda una indicazione di prevalenza su un totale di tre componenti sono
Se ricordo bene
Cioè
Titoli di Stato dice mi pare poi
Titoli emessi da istituti di credito di obbligazioni eccetera e obbligazioni estere
Questa è la notizia che globalmente considerata non mi sembra
Contraddittoria rispetto
Alla
Composizione che troviamo nelle
Nel Stasi al fatto che almeno Gallizioli aprire due mila e due non sapevano nemmeno dove trovarlo questo fondo Epicurum questo è un dato emerso chiaramente dall'istruttoria dibattimentale beh va beh
Va bene
Dobbiamo
L'ultimo che ci ha dato adito all'ultimo pubblico ministero vale
Comunque essi noi dovremmo ancora disturbarla professor Mazzonetto perché c'è CIA si è riservato di fare quella verifica sull'anno ampio natura sulla
Di cui parlavamo prima sul averi RAI che si era data la di Loiero a vincerla campionatura e su come le è stata fatta rispetto a quella unico caso di su cui Demetrio in dieci ma lei ci ha parlato
E poi casomai
Vedremo anche queste ulteriori più specifiche o domande di approfondimento anche su quello che lei ha già detto
Rispetto alla sua impostazione nelle udienze scorse
Io direi che si che lo facciamo tornare il venti così
Sarà ci dimentichiamo ancora di più perché il diciassette abbiamo già
Il dalle il la conclusione dell'esame
Di Gualtieri per come eravamo d'accordo con olivo
E poi eventualmente Bradley mi ha mi aveva anticipato l'avvocato Ulivo comunque magari il controesame
Della Chiaruttini anche in relazione a del consulente del Pubblico Ministero
Quindi poi ci sono le questioni relative alla
Alla contestazione suppletiva ed in direi che basta quello per il diciassette quindi se intendo bene Presidente diciassette l'integrazione dei consulenti tecnici è l'eccezione alla contestazione suppletiva
Il venti il completamento del controesame professor mandamento anche da parte mia che ancora qualche esattoria suo conclusivo nell'esame
E poi vedremo anche lei dottoressa esatto cioè l'assetto atteniamo separati visto che abbiamo la coda di Gualtieri e poi dopo il venti invece richiamiamo ce li concentriamo sui revisori
Poi vediamo secondo di qualche saranno eccezioni magari venti possiamo anche già
Il tribunale può anche già sciogliere la riserva sulle
Sul eccezione relativa alle contestazioni alla contestazione suppletiva vediamo un po'quante sono di che natura sono
Quindi
Possiamo chiudere qua l'udienza però oggi e arriviamo
All'udienza già caratterizzata appunto oggi è lunedì vero il diciassette
Se
Lunedì diciassette
Grazie
Parlamento lei ritornerà il venti
Nei
E